12/01/09 22:17:11.52 l4uVVp1u0
>>847
あの判決は
地方参政権を付与しない事は違憲ではない
と判断したもの
外国人地方参政権の憲法判断したものではない
シネ嘘つきチョン
>>849
参政権の話だ馬鹿
851:名無しさん@12周年
12/01/09 22:18:04.03 qJmQvw1q0
>>850
選挙権は参政権だ。真性か。
852:名無しさん@12周年
12/01/09 22:18:12.84 Fw2nJ5b00
>>844
権利を制約というのはおかしい
権利とは義務とセットだろう
法を守るという義務を果たして権利を得る
権利を守るのは法を守る義務を負った国民。
853:名無しさん@12周年
12/01/09 22:18:44.29 MUT3icyA0
っていうかな、次の選挙で候補者に、
「外国人への参政権の付与は国地方を問わずに、違法だと思いますか?」
「それを法案化することを公約としますか?」
と聞いて、チョソシャットアウトする法案作らせる奴を大量に国会に送り込めばいいやん。
それで法なんて変わるしな。
と、ここまで書いてみて、科学者である俺と違って、
法学っていうのは科学ではないことに気付いた。
人の考えでいかようにも変えられるものを、俺はこう思う、俺はこう思うって、
細かく勝手にいろんなケースごとに当てはめて考えるだけの仕事なんだな。
なんか不思議。
854:名無しさん@12周年
12/01/09 22:19:25.09 GmAXF3kK0
>>852
双務契約じゃあるまいし
どこにそんな条文あんだよw
855:名無しさん@12周年
12/01/09 22:19:31.10 l4uVVp1u0
>>851
間接選挙じゃないなら、外国人に選挙権を付与してもいいのかよ?
アホか
856:名無しさん@12周年
12/01/09 22:20:21.99 6BgHjQul0
法律は科学じゃないね
857:名無しさん@12周年
12/01/09 22:20:36.44 /c4wiVi/0
>>840
>我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、
>その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、
>憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である
>しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、
>このような措置を講じないからといって違憲の問題を生ずるものではない
特定の範囲の外国人に特定の参政権を付与しても禁止されているものではないって書いてあるだろ
これが傍論と言われてる奴なw
これが最高裁小法廷判事全員の意見な。 これ以上も以下もない。
立法政策と書いてあるから付与してもしなくてもいい。
だから反対派は法改正を阻止して参政権を付与させなければいいだけの話。
858:名無しさん@12周年
12/01/09 22:21:37.41 qJmQvw1q0
>>855
おまえは国政と地方の政治が同じだと言っているから、違うってことを言ったんだろうが。
原理が違うんだよ。頭悪そうだから教えないが。調べろよ、低能。
勝手に間接選挙を根拠にすりかえるな、ひきょうもの。
859:名無しさん@12周年
12/01/09 22:21:41.15 RRjbJcEEP
傍論には法的拘束力が無いってことは単なる個人的見解ってことじゃないの?
860:名無しさん@12周年
12/01/09 22:22:07.89 T9NcvV0w0
16年も前の判決で傍論で
まだEUも出来かけの頃の話で
関与した裁判官も、書き過ぎちゃったテヘッ
って言ってるのに、なんで付与すべきなんてバカが沸いてんの
861:名無しさん@12周年
12/01/09 22:23:32.97 EVvjjfzc0
>>841
じゃあ、憲法の地方自治の章の「住民」の文言に
所謂「外国人住民」が含まれていないのは何故?
国政原理と地方政治原理とが完全に切り離し可能なら、
「住民」の文言に所謂「外国人住民」が含まれると解釈する余地すら無い
という結論はおかしいって事にならない?
862:名無しさん@12周年
12/01/09 22:23:55.98 50DDyDXAO
>>850
どうでも良いがあの判決は参政権についてのものじゃないぞ
あれは地方選挙権の話だぞ(参政権だと被選挙権も含むぞ)
863:名無しさん@12周年
12/01/09 22:24:18.84 qJmQvw1q0
>>860
すべき、じゃねえんだよ。すべきじゃなくても、憲法上許容されているの。
合憲であっても、消費税値上げ反対、という論理と同じ。消費税値上げに反対のやつは、消費税値上げが
違憲になるのかよ。
864:名無しさん@12周年
12/01/09 22:24:50.31 Fw2nJ5b00
>>854
条文?
法を守る人間がいなくなったら権利なんてどうやって守るんだ?
865:名無しさん@12周年
12/01/09 22:25:00.10 /c4wiVi/0
>>860
>付与すべきなんてバカ
付与すべきと最高裁判決を読んでる奴は少数だろうなw
立法政策の問題って書いてあるんだから。
866:名無しさん@12周年
12/01/09 22:25:28.32 oVp8L4Uj0
いいかげん、スパイ防止法なりなんなり作れ
国の中枢で好き勝手している売国奴をなんとかしろ
867:名無しさん@12周年
12/01/09 22:25:33.12 97pop57m0
>>860
ここに付与すべきって言ってる奴あまりいないだろw
868:名無しさん@12周年
12/01/09 22:26:53.14 T9NcvV0w0
>>863
>憲法上許容されているの
許容されているのだという「傍論」だよね
事件の結論に絶対必要な論理であれば傍論ではないから
傍論は傍論にすぎない、ともいえるわけだわな
傍論がありますよ。ていう出題なら誰も文句いわないけど
まるで傍論が「判決の骨子そのものだ」っていう出題ならそれこそ暴論だわなぁ
869:名無しさん@12周年
12/01/09 22:26:55.66 l4uVVp1u0
>>857
禁止されて無いだけで、合憲だとは判断されてない←この辺が馬鹿には理解できないところ
つまり、憲法には地方参政権なる概念がない
参政権は参政権なんだよ
なぜそうなるかというと
>このような措置を講じないからといって違憲の問題を生ずるものではない
とこの傍論でも述べてる
これは付与するように要請されてないから、違憲だとできないからそういうしかないのよw
ついでにいうとこの傍論だした裁判官は、この傍論を行き過ぎたと反省してる
>>858
意味不明
選挙権は同じ
池沼は黙ってて
870:名無しさん@12周年
12/01/09 22:27:11.89 50DDyDXAO
>>860
今このスレのどこに「すべき」と主張してるやつがいるんだ?
また記事のどこにそんな記述があるんだ?
871:名無しさん@12周年
12/01/09 22:27:27.26 GmAXF3kK0
>>864
真性かよw
国家権力の概念すら頭にはいってないのか
872:名無しさん@12周年
12/01/09 22:28:48.24 PT/UwXFe0
公務員の給料減らしたくないから
税収増やしたい
移民増やしたい
外国人参政権は不可欠
873:名無しさん@12周年
12/01/09 22:30:05.00 foc10klv0
>>852
例えば民法がなけりゃ、何歳で結婚しようが個人の自由だよね?
殴られた相手を殴り返す自由も、刑法があるから制限されてるでしょ?
もともと何らの束縛もない自由な状態に制約を作りだすもの=法律
これが考えの基礎にあるやつと無いやつっていう形でも対立が起きてるんじゃないですかね
874:名無しさん@12周年
12/01/09 22:30:12.42 qJmQvw1q0
>>868
問題は「最高裁の判断」なんだよ。傍論だって、最高裁が判断したものであって、違う機関が判断したわけではない。
最高裁の判断として、妥当なものはどれか、という問題で、あの傍論があげられているときに、それは暴論だから、
あてはまらない、ていう判断は、ありえないの。
875:名無しさん@12周年
12/01/09 22:30:24.08 84iUGOeTO
すてま?
876:名無しさん@12周年
12/01/09 22:30:31.07 6BgHjQul0
裁判所が決める事じゃないんだよなー
有権者の権力が希薄されるわけだから
世論と国会で法案通れば決まる事
877:名無しさん@12周年
12/01/09 22:30:38.36 Qx5HRBuD0
外国人参政権は世界的な常識です
日本が極めて遅れているだけ
納税していないひきこもりニートの参政権を没収するほうが理にかなっている
878:名無しさん@12周年
12/01/09 22:30:54.84 MUT3icyA0
憲法論議すんの馬鹿くさいなあ。
俺たちには法律を作る力があるんだからさ。
次の選挙で、
「日本国民以外、あらゆる選挙権、被選挙権、公務員になる権利を持たない」
って法律作らせたらええやん。政治家に。
これ作ったら、裁判所は
「ああそうですか」
ってしたがうだけや。
もっとごちゃごちゃ言うようやったら、憲法改正させて上記の文章入れさせたらいいがな。
879:名無しさん@12周年
12/01/09 22:32:20.54 pXxxZgC/0
ええかーこんな下らない事を強制できるのも
あと1年程じゃー。総選挙になれば民主党は
ボロ負けじゃ。半分以下になる事間違いなし
880:名無しさん@12周年
12/01/09 22:32:39.42 /c4wiVi/0
>>869
>禁止されて無いだけで、合憲だとは判断されてない
何言ってんだお前。
立法政策と述べられている上に
禁止されていないとまで述べているのに、合憲だと判断できない方がバカだろ。
だいたい当時の最高裁小法廷判事全員の意見が、退官した1人の学者の意見で覆るわけねえだろ。
現在の最高裁で当時の見解を否定する見解が出たら、国家試験や公務員試験に出題できなくなるけどねw
881:名無しさん@12周年
12/01/09 22:32:53.36 fe8VhyraO
これは基本だろ。
で「与えなくても問題ない」もセットだ。
882:名無しさん@12周年
12/01/09 22:33:04.90 l4uVVp1u0
>>878
そうだね
憲法改正を活動目標にしてる外国人参政権反対派を当選させよう
中学生が見てもわかる、馬鹿サヨクが解釈問題にしない憲法にしようw
883:名無しさん@12周年
12/01/09 22:33:32.56 T9NcvV0w0
>>874
傍論の反対語がよくわからないので
めんどいのだけど
傍論の反対を、判決の骨子と呼ぶことにしようか
判決の骨子と傍論では天と地ほどの法的な差があるわけで
傍論にすぎないものを崇め奉るのはオカシイよね
択一式だから正確な問題文が作れないのはしょうがないが
いずれにしても、傍論である、ことを明確にしない出題はフェアではないし
法律的にもおかしな出題であるよな
884:名無しさん@12周年
12/01/09 22:33:33.11 GmAXF3kK0
>>878
それだけの話なのに、ネトウヨちゃんは
「マスゴミに洗脳された愚民ガー」ってわけわからん絶望感をもとに
できもしない憲法論語っちゃうんだよね・・・
885:名無しさん@12周年
12/01/09 22:33:41.79 Fw2nJ5b00
>>871
知らんなあ
権利と義務はセットなんてのは常識だが
君の住む世界では違うのか。
886:名無しさん@12周年
12/01/09 22:33:41.69 jJTFpFNw0
日本の国づくりの根幹である公務員を削減し
TPPを推進し外国人を日本に呼び込もうとする橋下です。
よろしくね~~。
887:名無しさん@12周年
12/01/09 22:33:59.02 foc10klv0
>>876
まさに平成7年判決がそう言ってるw
国民が選んだ国会の立法事項の問題
国民から選ばれた議員が決めたものっていうのが、法律で人権を侵害する
場合の正当化根拠ですからねー
888:名無しさん@12周年
12/01/09 22:34:09.15 Hzc2ANtj0
外国人参政権に反対していた国会議員の
故 中川昭一氏の周辺が、きな臭くなってきた。
889:名無しさん@12周年
12/01/09 22:35:13.83 l4uVVp1u0
>>880
憲法に書いてない事は禁止されてないってだけの話だぞ
憲法が想定してない事態なのよ
だって参政権は国が国民に付与する権利だからね
890:名無しさん@12周年
12/01/09 22:35:46.22 GmAXF3kK0
>>885
おまえ日本人じゃなかったのか・・・
じゃあ話がつうじるわけねえやww
法を犯した犯罪者が刑訴法で保護されない国とかに住んでんの?www
891:名無しさん@12周年
12/01/09 22:36:35.99 /c4wiVi/0
>>883
傍論を崇め奉ったところで
立法政策である事以上の見解はどうやっても捻り出せないんだけどな。
傍論を根拠に参政権を推進する奴がいても
傍論を根拠に参政権を否定すればいいだけで何も困ることはない。
だって与えなくてもいいんだから。
892:名無しさん@12周年
12/01/09 22:37:22.85 l4uVVp1u0
>>891
じゃぁ世論が賛成に傾いたら付与してやるのか?
おかしいだろw
893:名無しさん@12周年
12/01/09 22:37:43.10 7RgRhquO0
民主党の方針だろう
もっといえば民主党の支持母体の方針
894:名無しさん@12周年
12/01/09 22:38:01.42 foc10klv0
>>885
法規範の概念自体は中国だろうが朝鮮だろうがヨーロッパだろうが同じだと思いますよ
もともと大陸法からの輸入概念ですし
895:名無しさん@12周年
12/01/09 22:38:34.91 e29pEcem0
地方選挙が国政にどれだけ影響を与えるか大阪を見たら分かるだろう
世論を真っ二つに割る用な場合を考えろよ、なんでキャスティングボート・決定権を外国人に委ねる?
896:名無しさん@12周年
12/01/09 22:38:43.42 Fw2nJ5b00
>>890
は?今一意味不だが
それだって法で守られているということじゃねーか
大丈夫か?
897:名無しさん@12周年
12/01/09 22:39:42.09 GmAXF3kK0
>>896
火病か?最高裁にたてつく反日外国人さんよ。
898:名無しさん@12周年
12/01/09 22:39:45.46 jJTFpFNw0
>>888
今頃かよ ク ソ ガ
899:名無しさん@12周年
12/01/09 22:39:54.29 qJmQvw1q0
>>883
まあ、言いたいことはわかるけど、なんか公務員ぽいね。
900:名無しさん@12周年
12/01/09 22:39:57.47 9BluChIQ0
在日ってこんなとこに張り付いて暇なんだな
どうせ生活保護だろ
901:名無しさん@12周年
12/01/09 22:40:19.48 T9NcvV0w0
>>891
それはそうなんだけど
おいらが一番気になるのは
この出題自体が、よく解ってる人を混乱させる悪問だ
ってことだよ
「傍論では○○と述べた」はい、いいえ
という出題なら良いのだが
これはそうじゃないでしょう
バカが得をするような変な出題方式はやめるべきだわなー
902:名無しさん@12周年
12/01/09 22:40:23.80 vbP7nSI80
なりふりかまわずとはこのことだなwww
馬鹿かミンス
903:名無しさん@12周年
12/01/09 22:41:03.95 /c4wiVi/0
>>889
>憲法に書いてない事は禁止されてないってだけの話だぞ
だから立法政策で付与してもいいって書いてんだろ。
付与してはならないとも、付与すべきとも書いてない
>憲法が想定してない事態
それは裁判所に言ってやれよ。俺に言われてもな。
904:名無しさん@12周年
12/01/09 22:41:15.87 Fw2nJ5b00
>>896
あらら。ダメなのは君じゃん。
頭固すぎんだよ。たぶんな
頭が悪いのかもしれないが。
905:名無しさん@12周年
12/01/09 22:42:12.22 GmAXF3kK0
>>904←最高裁にたてつく反日野郎の自問自答
906:名無しさん@12周年
12/01/09 22:42:36.20 aov+DoES0
平成7年の2月の最高裁判決で、
「憲法15条1項の規定は、権利の性質上日本国民のみを対象とし、
その権利の保障は、わが国に在留する外国人には及ばない」としています。
そういうこと
907:名無しさん@12周年
12/01/09 22:43:52.72 foc10klv0
行政書士試験に文句をいいたいやつはこちらからどうぞ
・総務省問い合わせ窓口
URLリンク(www.soumu.go.jp)
まあこれだけ騒いでるんだから既に送ってるとは思うけどw
908:名無しさん@12周年
12/01/09 22:43:58.90 Fw2nJ5b00
>>905
釣り?w
じゃなかったら火病ってのはまさに君のようなのを言うんだよ
自分のレス追ってみろよw
909:名無しさん@12周年
12/01/09 22:44:11.72 1bQwsc0lO
ゴミクズだな
910:名無しさん@12周年
12/01/09 22:44:47.71 GmAXF3kK0
>>908
自問自答は楽しかったか?反日野郎
911:名無しさん@12周年
12/01/09 22:44:54.16 l4uVVp1u0
>>903
>付与してはならないとも、付与すべきとも書いてない
そうだから誰もまだ判断してないんだ
だからここで合憲だと強弁してる奴は嘘付き、
だって判断しようが無いんだもん
無い概念だから
で、立法政策の分野ってわけでもない
そういう分野だと思い込まされてるんだよ
この地方の判断にゆだねるの根拠は『住民』の解釈が元だぞ
912:名無しさん@12周年
12/01/09 22:46:39.65 T9NcvV0w0
そもそも最高裁判決のごく一部を抜粋して
前後の脈絡もなく、バラバラに寸断して
マルかバツか
そんなゴミみたいな問題を作る方がおかしいんで。
断片的に記憶してるアホウが受かって
正確に論旨を把握してる秀才が混乱してしまうだけだろ
これを総務省に言ってやって
913:名無しさん@12周年
12/01/09 22:46:57.77 aov+DoES0
・・・憲法学的通説
・・・現在、日本の法曹では、
参政権は前国家的権利ではなく、
外国人に参政権を保障することは国民主権に反し、
外国人には、国政地方問わず、参政権は憲法上保障されない
(宮沢俊義『憲法Ⅱ』、伊藤正巳『憲法』など)。
914:名無しさん@12周年
12/01/09 22:47:24.36 /c4wiVi/0
>>892
付与することに反対であるなら、反対派の政治家を選択し続ければいい。
国会でも平成7年の最高裁判決以降も参政権付与法案は阻止されてきてるだろ。
これからも阻止し続ければいい。
仮に成立したとしたら、反対派を与党にして削除すればいい。
915:名無しさん@12周年
12/01/09 22:47:39.81 Fw2nJ5b00
>>910
レスされると10円入るとかの仕事してんのか?
それとも本物のキチガイ?
瞬間湯沸かし器のように頭に血が上る所とか
どっかの民族にそっくりじゃん
916:名無しさん@12周年
12/01/09 22:49:07.03 l4uVVp1u0
立法政策の判断とか言ってる奴居るけどさ
ならもし議会が外国人派に乗っ取られた場合
日本人はその状態を改善すべく何が出来るのかな?
議会は外国人が運営してんだよ?後から「やっぱこれはまずいので無しで」とか通らなくなる
そう考えると「立法政策の分野」って考え方って危険じゃね?
917:名無しさん@12周年
12/01/09 22:49:42.48 GmAXF3kK0
>>913
保障と容認と禁止の違いがわかってないってことはよくわかった。
918:名無しさん@12周年
12/01/09 22:49:51.78 foc10klv0
>>913
そのメンツは古すぎるw
通説じゃなくで伝統的見解の間違いでしょw
特に伊藤先生なんて左翼に媚び媚びの少数派意見乱発で有名じゃないですかw
919: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/09 22:50:10.59 c9jg6Ro6O
権利の保障の意味がわからないと痛いレスしちゃう
920:名無しさん@12周年
12/01/09 22:50:33.15 6BgHjQul0
センター試験でもあったし
在日が権力に食い込んでるんだろうなー
まぁ最高裁判断と国権の最高機関と
国会の優越は意外に大きかったな
ミンス政権見て
921:名無しさん@12周年
12/01/09 22:51:38.43 CqUvAooP0
ブサヨらしいセコいやり方だよな。 染み付いてんのかねえ?
922:名無しさん@12周年
12/01/09 22:51:40.12 QKPE6KoU0
ネトヨはどうせ公務員試験に受からないから問題ない。
923:名無しさん@12周年
12/01/09 22:51:42.40 T9NcvV0w0
>>916
外国は日本に敵対する可能性がある以上
たとえば日本とどこかの地域が戦争になるとか
十分にありうるわけで、
権力を行使する立場になられちゃ安全が保障できない
つうのが世界の常識的な考え方ですわな
アメリカなんて超厳しいよね
924:名無しさん@12周年
12/01/09 22:51:53.18 GmAXF3kK0
>>915
権利とは義務とセットだろう(笑)
925:名無しさん@12周年
12/01/09 22:52:17.26 foc10klv0
>>916
主権者(=国民)が選んだ国会以外にどこの機関が判断するの?
もっとアジアの宗主・日本の国民を信じようぜw
926:名無しさん@12周年
12/01/09 22:52:28.28 aov+DoES0
外国人に参政権を保障することは国民主権に反する。(最高裁判決)
国民主権は人類普遍の原理である。日本国憲法はこの原理に基づくものであり、
これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
927:名無しさん@12周年
12/01/09 22:52:31.37 l4uVVp1u0
>>914
なぁ
もし外国人参政権がある世界では
日本人の意思だけで政策を決定できなくなるんだぜ?
たとえ地方でもだ
日本国の地方なのに日本人の意見だけでは何もできなくなる
そういうのおかしいだろ?
928:名無しさん@12周年
12/01/09 22:52:43.07 /c4wiVi/0
>>916
>もし議会が外国人派に乗っ取られた場合
だいたい外国人派とやらを与党にした大多数の国民、有権者が悪いだろw
でもまあ本当にそうなったら
自然権たる抵抗権でも行使して革命wを起こす方がいいだろうな。
929:名無しさん@12周年
12/01/09 22:54:03.16 GmAXF3kK0
>>926
そんなに繰り返さなくても保障の意味がわからないことはもう十分にわかったよ。
930:名無しさん@12周年
12/01/09 22:54:49.19 foc10klv0
>>920
この判決は平成7年以降どんどん問題として出てるし、
民主党が政権取る前から高校の教科書にも載ってるけどね
その考えでいくと、自民党も外国人参政権推進したかったんだろうね
931:名無しさん@12周年
12/01/09 22:56:02.47 l4uVVp1u0
>>928
地方の話をしてんだろ?
地方ならそんなに難しくないぞ
お前のサヨクしそうに染まった外国人参政権への理解は
根本的に積んでるのよ
どうやってもチョンの都合がいいように利用される
932:名無しさん@12周年
12/01/09 22:56:17.88 T9NcvV0w0
その外国人が日本の利益に敵対する可能性があるからこそ
諸外国では外国人の選挙を認めてないが、著しく制限しているのが普通で
これを知らないお花畑のドアホウが賛成してんだろねぇ
933:名無しさん@12周年
12/01/09 22:56:37.03 /c4wiVi/0
>>927
そういう反対派の想定する事態を避けるために法改正を阻止するんだろ。
だから推進派が傍論を根拠に推進するならば
反対派は傍論を根拠に阻止し続けりゃいいわけでさ。
934:名無しさん@12周年
12/01/09 22:56:49.36 aov+DoES0
傍論により地方自治体で在日参政権を与えられる余地がある
民主党が地方主権といいだしたのは、自治体の議会が在日に参政権を付与することは
自治体の主権に基づくものだから良しという目論見があった
民主党はもう風前の灯火
935:名無しさん@12周年
12/01/09 22:57:01.48 MeEtf4hM0
機械的に合否を決定する試験の問題作成には司法、公安、行政、防衛の人間をちりばめて
その3分の1の反対があった問題を外さないと偏るよな
936:名無しさん@12周年
12/01/09 22:57:29.40 DXvajOyO0
■園部 逸夫(そのべ いつお、1929年(昭和4年生まれ) )平成7年、外国人地方参政権裁判での最高裁判事
民主党の法案について (2010年2月19日産経新聞インタビュー)
( この判決・判例を根拠に特別永住者のみならず、一般永住者をも地方参政権付与の対象とすることについてどう思うか )
「 あ り え な い 」 ←wwwww
(議員立法でなく政府が提出することについて)
「 賛成できない。 これは国策であり、外交問題であり、国際問題である 」 ←wwwww
ふう・・こんな呑気な爺様のせいで・・
937:名無しさん@12周年
12/01/09 22:58:11.64 /dp9c0bd0
除鮮が必要だねぇ
938:名無しさん@12周年
12/01/09 22:58:45.09 l4uVVp1u0
>>933
意味がわからないw
住民1万程度の町に、在日5万とか押し寄せて移住したら
ど う や っ て 阻 止 す ん だ よ
シネ
939:名無しさん@12周年
12/01/09 22:59:50.58 GmAXF3kK0
そもそも「傍論だから効力ない」なんて論にはこれっぽっちも利点がないんだよ
「傍論」部分が書かれてなかったとしたら、最高裁が要請説をとらなかったことがわかるのみで容認説か禁止説かの切り分けはできない。
である以上、好き勝手に容認説で語ることに何も支障がないわけだ。
940:名無しさん@12周年
12/01/09 23:00:16.03 N4aHaoJZ0
大体日本の人口が多すぎるんだ
ヨーロッパはどこも移民問題で頭を抱えてると言うのに
日本の政治家は頭悪過ぎ
941:名無しさん@12周年
12/01/09 23:00:21.14 dz1+EuyX0
>>50
チョンが凄いんじゃなくて、そいつらのボスのユダ公が凄いんだよ
942:名無しさん@12周年
12/01/09 23:00:25.81 aov+DoES0
園部 逸夫のチョンボのおかげで
これほどまでに国民主権が脅かされる事態が生じてしまうとは
なんたることだ
943:名無しさん@12周年
12/01/09 23:00:56.32 T9NcvV0w0
フランスあたりだと実際に田舎にイスラム教徒が大量に住んでいて
地方議会がまるでイスラムの集会みたいな、というケースもある
とか聞いたことがあるな
そうなっちゃったら、逆に白人がこわくて逃げ出すようになるんだがな
これは国土を徐々に放棄してるようなもん
944:百鬼夜行
12/01/09 23:01:20.52 IxRrA1dE0
URLリンク(image02.wiki.livedoor.jp)
スレリンク(newsplus板)
【政治】「(在日韓国・朝鮮人を)なだめる意味があった。政治的配慮があった」外国人参政権判決の園部元最高裁判事が衝撃告白★2
1 :四苦八苦φ ★[sage]:2010/02/19(金) 03:35:45 ID:???0
「政治的配慮あった」外国人参政権判決の園部元最高裁判事が衝撃告白
2010.2.19 00:18
平成7年の最高裁判決が永住外国人への地方参政権(選挙権)付与に関し、判例拘束力のない「傍論」部分で
「憲法上禁止されていない」との判断を示した問題で、判決に加わった園部逸夫元最高裁判事は18日までに
産経新聞に対し、「(在日韓国・朝鮮人を)なだめる意味があった。政治的配慮があった」と明言した。
さらに判決に際し、地方参政権付与の対象者について「(在日韓国・朝鮮人ら)非常に限られた永住者に限定する」
ことを想定したとし、民主党などが「一般永住者」にも与えようと検討していることを「ありえない」と批判した。
園部氏が判決の背景として、「政治的配慮」に言及したことは、最高裁判決の当事者としては
極めて異例の発言といえる。
判決は特別永住者に限らず、経済的基盤を日本に持ち10年以上在留など一定要件を満たせば得られる
「一般永住者」についても、参政権を付与する案の根拠とされている。この点について園部氏は
「(一般永住者に)選挙権を即、与えることは全然考えていなかった」と語った。
同法案を政府提出とすることにも「賛成できない」と表明した。
945:名無しさん@12周年
12/01/09 23:01:40.96 /c4wiVi/0
>>931
法案を成立させよなんて言ってないのにサヨクしそうとは笑えるな。
単に立法政策の問題という最高裁の見解が事実としてあるだけで
それ以上のことははない。
国会において成立させなければいいだけの話。
そうすれば外国人有権者に便宜を図る地方議会議員や首長も誕生しない。
946:百鬼夜行
12/01/09 23:04:37.23 IxRrA1dE0
URLリンク(www.logsoku.com)
【教育】 センター試験で「外国人参政権、最高裁は憲法上問題なしの立場」記述…ネットや識者から「不適切」と批判の声★2
1 : ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ : 2010/01/18(月) 15:05:27 ID:???0 [1/1回発言]
・センター試験の現代社会の問題の中で、最高裁が外国人参政権をあたかも憲法上問題ないと
容認する立場であるかのように判断させる記述があり、ネット掲示板などで批判が相次いでいる。
問題は、日本の参政権に関する記述として「適当でないもの」を4つの選択肢の中から選ばせる
もので、憲法改正の国民投票の投票資格や被選挙権の年齢などをめぐる選択肢とともに、
「最高裁判所は外国人のうちの永住者等に対して地方選挙の選挙権を法律で付与することは
憲法上禁止されていないとしている」と書かれていた。
問題の正答は、「衆議院議員選挙において、小選挙区で立候補した者が比例代表区で重複して
立候補することは禁止されている」という明白な誤りの記述で、外国人参政権に関する選択肢は
「誤りではない」ことになっている。
百地章日大教授は「不適切な出題。外国人参政権付与に法的にも政治的にも多くの批判があり、
まさに今重大な政治的争点になっている。判決自体はあくまで憲法に照らし認められないという
立場なのに、傍論の一節のみを取り上げて、最高裁の立場とするのはアンフェアで一方に加担
している」と話している。
大学入試センターは「多くの教科書で言及されているこの最高裁判決を、選択肢の一つとして
取り上げた」とコメントしている。(抜粋)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
947:名無しさん@12周年
12/01/09 23:04:37.55 l4uVVp1u0
>>945
だからそういう考えをいまだに信じてるのが
サヨク思想に染まって思考停止してんだよ
最高裁がそう判断(俺はぼう論などという感想文で意見とか卑怯だと思うがな)したとしても
それが本当に適当なのがを問うて行きたいかな
お前は中立を装う推進派なのはわかってるけど
そういう詭弁を見抜く目を鋭く磨いていきたいね
948:名無しさん@12周年
12/01/09 23:04:39.89 Qn0dgr7L0
日本にも在日村がどこかの田舎にすでにできていると聞いたぞ
長野か山形のどこかだ
949:名無しさん@12周年
12/01/09 23:04:57.42 sRY7i4wP0
【民団】「地方参政権、上程11年、もう待てぬ」…共生社会実現のために「われわれは必ず勝つ。
勝たなければならない」 URLリンク(akichin36.iza.ne.jp)
民主党に政権を取ってもらい地方参政権を勝ち取ろう」… 在日韓国人、魯漢圭(広島市)
地方参政権があれば、実質日本国内に在日の独立国を建国することが可能。半島からのニューカマーを、
引き入れて日本人を追い出せば誰も、手出しできない。
治外法権の在日独立国家を完成させることができる。
まずはカナダのケベック州の様な、特別州を作り出すのが在日の当面の目標で、そのための今最も力を入れてるのが、
地方参政権獲得闘争の完全勝利。
それは確実に実現へと近づいている。在日の地方参政権獲得で表社会を制圧。 既に裏社会は殆ど支配下に置き、
その暴力と経済力を背景に日本の政官財界を侵略する。
60万在日の経済力は日本経済の2割に相当し、それは実に韓国の経済力の2倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ。やがては軍事力も手にした日には完全に日本から独立した。
世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。
950:名無しさん@12周年
12/01/09 23:05:10.04 T9NcvV0w0
正面から乗っ取るのは無理ゲーでも
中から徐々に乗っ取るのは意外に簡単
これは秀吉が得意とした戦法で効果絶大
同じことをやろうとしている勢力が世界中で移民問題を起こしている
951:名無しさん@12周年
12/01/09 23:05:12.61 Fw2nJ5b00
とりあえず、学者先生が言っているみたいだから
憲法が禁止してないみたいだからー
みたいな感じでなんとなく洗脳されていってなんてのを
心配しているわけだよね
憲法が禁止してないから外国人に参政権与えようぜ
なんてほざかれても、
「じゃ、絶対に外国人参政権が実現できないように書き直せ」
ってぐらいの気持ちが大切だよな
952:名無しさん@12周年
12/01/09 23:06:26.12 aov+DoES0
政府は、女性の皇族が、結婚後も皇室にとどまれる「女性宮家」の創設を視野に入れて、
皇室典範の改正案の素案をまとめるため、小泉政権のときに、この事案に携わった
園部逸夫元最高裁判事を、内閣官房参与に起用する方針を固めました。
時の人 園部 逸夫
こんなやつを皇室典範改正に関わらせるなんて、見えてきたね
953:名無しさん@12周年
12/01/09 23:06:32.12 /c4wiVi/0
>>938
意味がわからないなんてありえない。
地方自治法や公職選挙法等の法律を国会で改正させなければ
そういう地方議会も首長も誕生するわけがない。
そもそも上記の法律を改正させないことが重要であって
最高裁に上記の法改正を阻止したり、又は推進したりする機関としてアテにする奴はおかしい。
954:名無しさん@12周年
12/01/09 23:06:33.58 jJTFpFNw0
>>946
教える側の教授や学者辺りから腐敗が始まってるな。
全国で講義にそれを既に見積もってる可能性は80%くらい。
955:名無しさん@12周年
12/01/09 23:06:43.50 h3bohECv0
行政書士は公務員じゃないだろ
バカなのかスレ立てた奴は
956:名無しさん@12周年
12/01/09 23:07:25.62 T9NcvV0w0
>>952
つまりイスラム教徒とかロシア共産党員でも皇族(男)になれるんですね
957:名無しさん@12周年
12/01/09 23:07:44.10 sRY7i4wP0
595 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2011/12/13(火) 00:44:27.13 ID:xU3k1A7Z0
おいおいwww三重県の民団IP管理してる会社たどってったら、どこかと思ったら中共じゃねえかww
宗主国様にだいぶ侵略されてんなあ?wwwだいじょうぶか?ww
DMOZ Information
延吉市永昌商務信息咨詢
通訳翻訳、企業コンサルティング。事業紹介、会社案内。
Top/World/Japanese/地域/アジア/中華人民共和国/吉林省
IP Address 113.41.55.149
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ns.first.ne.jp 113.41.55.158
Mail Exchange mx.searchnavi.com 211.13.204.4
【三重】 "「市まちづくり基本条例案」変えるつもりは一切ない" 松阪市長、条例成立に不退転の決意…外国人住民投票権付与
1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2011/12/04(日) 04:13:57.54 ID:???0 ?PLT(12066)
外国人にも住民投票権を付与する三重県松阪市の「市まちづくり基本条例案」に市民から反対意見が相次いでいる
問題で、山中光茂市長は3日までに毎日新聞の取材に「変えるつもりは一切ない。来年3月議会に提案する」と
明言し、同3月議会で原案通り制定を目指す考えを示した。反対意見を踏まえ12月議会への提案を見送った
直後の「強行路線」だけに、オール野党の市議会側や一部市民の反発は必至とみられる。
958:名無しさん@12周年
12/01/09 23:08:25.36 Fw2nJ5b00
>>945
「国会において成立させなければいいだけの話」ってw
それが一番心配なんだろw
959:名無しさん@12周年
12/01/09 23:09:02.77 gPafTjCJ0
>>1
いい加減にしろよボケ!
外国人参政権は、認められないんだよこのアカ共
960:名無しさん@12周年
12/01/09 23:09:03.49 l4uVVp1u0
>>953
>地方自治法や公職選挙法等の法律を国会で改正させなければ
ほんと詭弁が大好きだな
いいか
日本にはね
帰化制度ってもんがあってね
帰化したらね議員に立候補できるんだよ
しね在日
961:名無しさん@12周年
12/01/09 23:10:56.61 /c4wiVi/0
>>947
お前の中にはサヨク思想と非サヨク思想があるみたいだね。
ただ、最高裁の見解という事実を述べたことで
外国人に選挙権を付与すべきであるという風に曲解する人間にはなりたくないなw
各種法律を改正させなければいい、させてはならないという考えすら
推進派に見えてしまうのはまずいよね。
962:名無しさん@12周年
12/01/09 23:11:16.88 T9NcvV0w0
ハニトラやゼニをつんて中枢の奴を寝返らせれば簡単に
乗っ取り可能
オリンピックの採点みれば、ゼニが最強なのはアホでも解るよね
同じことを日本の政治や行政の中でやればどうなるか
963:百鬼夜行
12/01/09 23:11:29.03 IxRrA1dE0
国政と地方政治の区別
外国人の地方選挙権の問題につきましては、学説はこれを認めてもよいとする見解(許容説)と、
これを導入すれば憲法に違反するとする見解(禁止説)があります。
私はこの度この問題について論文を書いて、これまでとってきた許容説が誤りであることを認め、
禁止説が正しいということを明らかにしようとしました。なぜ学説を変える必要があったのか。
この点について述べることにしたいと思います。
長尾一紘/中央大学法学部教授(憲法学)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
964:名無しさん@12周年
12/01/09 23:11:51.21 aov+DoES0
>>956
そうだろうね
最低でも日本国籍を持たせるくらいで
で、その子どもを天皇の系譜にして皇統を断絶させる
うっかり園部さんなら、女系天皇になってしまうまで想定していませんでいたとかになりそう
965:名無しさん@12周年
12/01/09 23:12:13.36 i33wXNn00
>>947
法を解釈して適用するのは裁判所であってお前じゃない
裁判所が間違ってるというのは勝手だが、法の支配に従えない奴は社会のごみ屑だ
日本から出ていけ
966:名無しさん@12周年
12/01/09 23:12:28.85 bvqZe+u90
>>957
URLリンク(www.city.matsusaka.mie.jp)
こいつか・・・朝鮮人から賄賂をもってないから調べる必要があるな
民主党の議員でも在日に参政権与えろと主張してる連中の多くが民潭関係者から金貰ってるからな
三重県の住民はこんな売国奴のさばらせておくなよ ちゃんと抗議の声を上げろ
967:名無しさん@12周年
12/01/09 23:12:41.96 foc10klv0
>>960
「帰化した者はこの限りにあらず」
これを追加するだけで万事解決するじゃん
なんで一応は保守派らしい自民党は全く法改正をしないのかね
968:名無しさん@12周年
12/01/09 23:13:16.62 6BgHjQul0
まぁミンスはスキあれば通そうとするだろうね
969:名無しさん@12周年
12/01/09 23:14:37.57 iAQ66nEb0
>>955
いや、公務員試験でも出されたそうだ
970:名無しさん@12周年
12/01/09 23:14:59.16 l4uVVp1u0
>>961
マジでひどいなお前
日本人なら甘いし、在日なら汚い
>各種法律を改正させなければいい、させてはならないという考えすら
そんなもん当たりまえ
その前に外国人参政権は違憲であるというコンセンサスをもて
そうでなければ在日に食い込まれる
971:名無しさん@12周年
12/01/09 23:15:09.88 RJMHpUcy0
判決は、外人の参政権は憲法上保障されてないからとして棄却されたが
地方参政権は法の改正のみで可能との判断じゃかなったかな。
憲法上保障されてないので、与えなくても違憲じゃないが、地方~は
与えても違憲じゃないという判決だよね。
この判決を支持しないが問題文としてはありじゃないかな。
最高裁で完全禁止説あ出て欲しいもんだ。
972:名無しさん@12周年
12/01/09 23:15:16.10 z1AeI8e20
>>1
フジサンケイグループ頑張るねえ
973:名無しさん@12周年
12/01/09 23:15:39.54 T9NcvV0w0
つねに外国勢力に乗っ取られる危険を考えなくては駄目だ
危険と言うかすでに現実になってるだろ
日本人の意見をガン無視して、半島に巨額送金するキチガイ政党が
毎日日本に損害を与えまくりだよね
なぜそんなに半島を優遇するのかなー
974:名無しさん@12周年
12/01/09 23:16:01.74 h+RcqQF30
くだらねえスレ
誰も、憲法議論として外国人に対する地方参政権付与の是非について、
そのこと自体を語っていない
裁判論だの陰謀論だのやってる暇があれば、この問題自体を考えろよ、ばーか
975:名無しさん@12周年
12/01/09 23:16:03.11 /c4wiVi/0
>>958
国会で法改正を阻止する以外に何があるっていうんだ?
民主主義国家である以上は地方選挙付与の反対派を勝たせる以外にないだろ。
仮に改正されたら、再改正させるしかないだろ。
>>960
国会で法改正をさせなければよいといえば詭弁か?
法改正をさせなければ地方選挙権は付与されることはない。
成立させてから裁判所に訴えろと?
976:名無しさん@12周年
12/01/09 23:16:18.88 UvhQZIkt0
【社会】台湾留学生2人殺害、SKE48劇場で容疑者確保→任意同行中に自殺★3
スレリンク(newsplus板)
977:名無しさん@12周年
12/01/09 23:16:38.61 foc10klv0
>>968
そんなミンスを選んだ国民の自己責任でしょw
別に投票を強制されたわけでもないし
お前ら自己責任て言葉好きじゃんw
978:名無しさん@12周年
12/01/09 23:17:04.48 hzex/w100
>>21
日本語めちゃくちゃだな。
979:名無しさん@12周年
12/01/09 23:17:40.82 Fw2nJ5b00
>>970
禿同
これまでの日本をみれば分かるとおり
甘さは命取り。
徹底的に厳しく対応するようにしていかないとね
980:名無しさん@12周年
12/01/09 23:17:44.31 l4uVVp1u0
>>965
裁判所は国民運営する国会で作成された法律を判断してるだけだ
彼らは善悪を判断してるのではない
>>967
帰化人の被選挙権は3代禁止でいいよね
俺もそう思う
981:名無しさん@12周年
12/01/09 23:18:02.28 INdBaKr20
>>971
また微妙な事を書くw
×地方参政権は
○永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められる者(早い話がゴリオシ在日)の地方参政権は
982:百鬼夜行
12/01/09 23:18:03.49 IxRrA1dE0
わかり易いように、煙突の色をめぐって裁判が行われたとする。
最高裁<「煙突の色を赤にしなくても違憲ではないが、煙突の色は白が妥当である。」
ボソッ(ただ、外観を考慮すれば赤でもいいんじゃないか。) ←
という判決文に対して、
アホ <「煙突の色は、赤にしてもいいかについては判断されていない。」
まあ、そりゃそうだけどさ、過去の判決文をみれば、裁判起こしても
最高裁で、煙突の色は赤はダメ。って突っ返されるのがオチってのが常識的に考えればわかるのに。
この(グレー部分)をいいことに、参考書バカか、恩恵を被るチョンかバカ左翼がなんかウダウダ言っている。
↓
27 : ステーマン(北海道):2012/01/08(日) 12:39:44.91 ID:LxRGufY20
>>321
>で正解は「地方レベルで裁量で参政権を付与する事は違憲とはいえないというのが最高裁の判断である」
ダウト
331 : アフィ軍(長野県):2012/01/08(日) 12:41:35.88 ID:ZOoEb65h0
>>327
ダウトもなにも参考書のすべてにそう書いてあるんだが
983:名無しさん@12周年
12/01/09 23:19:52.10 INdBaKr20
>>960
↓反日を叫んでいる在日はダメってことだなw
URLリンク(www.moj.go.jp)
法務省トップページ > 法務省の概要 > 各組織の説明 > 内部部局 > 民事局 > 国籍 > 国籍Q&A
国籍Q&A
Q9: 帰化の条件には,どのようなものがありますか?
3 素行条件(国籍法第5条第1項第3号)
素行が善良であることが必要です。素行が善良であるかどうかは,犯罪歴の有無や態様,納税状況や
社会への迷惑の有無等を総合的に考慮して,通常人を基準として,社会通念によって判断されることとなります。
4 生計条件(国籍法第5条第1項第4号)
生活に困るようなことがなく,日本で暮らしていけることが必要です。この条件は生計を一つにする親族単位で判断されますので,
申請者自身に収入がなくても,配偶者やその他の親族の資産又は技能によって安定した生活を送ることができれば,
この条件を満たすこととなります。
6 憲法遵守条件(国籍法第5条第1項第6号)
日本の政府を暴力で破壊することを企てたり,主張するような者,あるいはそのような団体を結成したり,
加入しているような者は帰化が許可されません。
984:名無しさん@12周年
12/01/09 23:20:39.09 6BgHjQul0
国会は国民の信託を得てるからなー
二院制で権力も分立してるし
意外に裁判所は逆らえないんだよな
985:名無しさん@12周年
12/01/09 23:20:49.94 sMSJ61hv0
外国人参政権なんて認めてしまったら、とんでもない事になるよ。
移民がドッと押し寄せて、外国人に媚びる議員しか当選できなくなる。
外国人に都合のいいように法律を次々変えられて、合法的に乗っ取られてしまう。
抗議する日本人は、差別主義者として逮捕される。
抵抗も出来なくなってからじゃ、遅いんだよ。
986:名無しさん@12周年
12/01/09 23:20:55.30 bvqZe+u90
>>957
動画探してみたら三重県も税金を在日に垂れ流してる糞自治体であることが出てきた
年収1億以上の在日に住民税減額した伊賀市役所に抗議文
URLリンク(www.youtube.com)
987:名無しさん@12周年
12/01/09 23:21:01.01 /c4wiVi/0
>>970
お前バカか?
平成7年最高裁判決が述べている事は事実の問題
外国人に対して地方選挙権を付与すべきであるという政治的立場
外国人に対して地方選挙権も付与すべきではないという政治的立場
俺は最高裁が現時点で付与してもいいと言ってるから
賛成しますなんて思っちゃいない。
立法政策の問題ならばそれを盾に突っぱねればいいだろって話だ。
988:名無しさん@12周年
12/01/09 23:21:06.81 F+yn5x9s0
国家の中枢に団塊サヨクの屑どもが入って来てるわけだから、と諦念してるけど。
どんだけ無責任で卑怯なんだか
989:名無しさん@12周年
12/01/09 23:21:32.65 RJMHpUcy0
>>981
すまん。面倒くさくてw
確かこの裁判官も後に撤回してたよね。
いらんことしてくれたもんだ。
990:名無しさん@12周年
12/01/09 23:22:58.30 INdBaKr20
256歩譲って、傍論を論議することに意味があるとしても、この傍論は
「強制的に日本に連れて来られた(と主張している)在日だけは可哀想だから、地方参政権を特別に付与してもいいじゃないか(涙目)」
っていう趣旨だ。 一般の外国人にまで当てはめてはいけないっていうのは、傍論書いた本人が言っているじゃないか
991:名無しさん@12周年
12/01/09 23:23:11.49 T9NcvV0w0
この裁判官が皇室をぶちこわしかねない審議会にメインで入ってるのが
気がかりでしょうがないな
この裁判官なら、外国人でも皇族になれるとかマジ言い出す可能性あるぞ
992:名無しさん@12周年
12/01/09 23:23:29.14 Fw2nJ5b00
>>974
そんなのマニア同士でやってろって感じだw
外国人に参政権を認めるか否か
否なら 絶対に付け込まれない憲法なり解釈なりを
作ろうってだけ
で、外国人参政権については朝鮮人がやりたい放題
やらかしてくれたおかげで危険性が周知され
外国人に参政権なんてとんでもない!!という考えに
到ったという人も少なくないんじゃないかなw
993:名無しさん@12周年
12/01/09 23:23:31.87 INdBaKr20
>>989
撤回したっけ?していないと思ったぞ。
994:名無しさん@12周年
12/01/09 23:23:58.16 l4uVVp1u0
>>987
だからそれがサヨクの思惑に乗せられてるって言ってんのよ
保守派が最高裁判決(のぼう論)について裁判を起こせないのは一応保守派側の勝利だからだよ
裁判自体が「外国人参政権を付与しないのは違憲ではない」って判決だから
995:名無しさん@12周年
12/01/09 23:24:05.72 iAQ66nEb0
主文 本件上告を棄却する
(原審判決維持)
以下理由 いわゆる傍論部含有
参政権を与えるという法律が存在しない時点で外国人に参政権を付与することは認められない
↓
それを立法するかどうかは立法府の判断にゆだねられ、立法しなかったとしても当然に違憲となるものではない
996:名無しさん@12周年
12/01/09 23:24:33.29 foc10klv0
>>984
裁判官は国民から選ばれていないけど、
国会議員は選挙で選ばれてる
だからこそ件の判決も「憲法で保障されてはいないけど、付与するかどうかは立法事項」
って判断したんだよね
民主党を選んだのはお前らを含めた国民自身
997: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/09 23:24:55.04 c9jg6Ro6O
>>989
撤回したのは長尾とかいう学者で、元判事の園部は撤回したとは言えないと思う。
一緒に判決文作った他の四人の判事についてはコメントを見たことない。
998:百鬼夜行
12/01/09 23:25:37.71 IxRrA1dE0
エドワーズ博美(大学講師)外国人参政権に反対する一万人大会
URLリンク(www.nicovideo.jp)
999:名無しさん@12周年
12/01/09 23:25:57.73 T9NcvV0w0
この裁判官の言動はよーく見張っておく必要がある
皇室が破壊されてからでは遅い
1000:名無しさん@12周年
12/01/09 23:26:19.26 qJmQvw1q0
1000
これにて一件落着
1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。