12/01/07 16:03:54.61 Mb0u1pXs0
>>655
大企業だと管理はしなくても肩書きがついてくんだよ。
プロエンジニアとか。プリンシバルエンジニアとか。
そうすると自分の裁量で大きな金を使えるようになってルーチン用の派遣雇ったり好きな研究が思うようにできる。
それが専門職の出世。
682:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:04:00.79 nLy3YNPN0
>>663
＞数年前から技術的なスキルより人間力やコミュニケーション能力を重視する傾向がまた高まってるね。
＞IT系ですらそうだもんねぇ。
IT業界は未熟だからまた別の話だろ
人間を壊しすぎて回らなくなってるから小手先だけでアプローチをかえてるだけなんで
683:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:04:02.55 bba6MeHh0
>>671
いや、居酒屋のじゃないか
684:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:04:18.04 kOjP9NjF0
酒も下品な話もイラネーんだよｗ
685:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:04:24.45 BqKFhNI50
記事見出しの年齢そろそろ40歳くらいにしないと人引き付ける記事にならん気がしてきた
686:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:04:32.84 9KVKib5d0
派遣て悲惨だな
賃金は抜かれるわ媚は売らなきゃならんわ
死んだ方がマシじゃねーの？なぁ？www
って事だろ？
687:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:04:52.68 dmzjVLOM0
飲み会ってのは、経費で自分も飲みたいアル中が、営業先に義理を果たしつつ
パワハラである自覚もなく部下に恩を着せて、酒代じゃ割の合わない協調の名を借りた無償奉仕を
今後職場においてもさせるための奴隷契約の場である
688:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:05:11.20 ooqQi0MR0
>>681
だから>>655は小さい会社なんだからそんな事いっても意味ないだろ
689:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:06:12.24 u55vwNcv0
>>642
別にウーロン茶全然構わんやん
飲めもしないのに酒を無駄にする奴が一番嫌いだ。
>>668
なんだただの中二病か
690:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:06:13.15 6jPU1CkP0
>>642
固定観念にとらわれすぎだよ。
出世したいなら、相手に合わせるべきだろ。
ウーロン茶を許すひともいれば、自分も若いころ、
飲めずに無理やり飲まされて出世してきた上司とか、
おまえの言うように、ウーロン茶？はぁ？の人もいる。
まぁ空気嫁るやつが出世するわ。
おれは読めないから出世しないけどなｗ
691:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:06:13.28 i5jYKjjv0
>>677
ちょっとニュアンスが逆かなｗ
幹事する奴が仕事できるとは限らないが
仕事できる奴は幹事くらい飲めなくてもこなすよなってことｗ
692:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:06:20.76 r8XbgvTi0
>>663
組織力の学生サッカーから南米サッカーに移行、
だが思ったように組織伸びず失敗
連携システム見直した欧州サッカーへ。
サッカーと仕事は違う。個人主義の成果主義だと後輩すらライバル。
教育するより潰した方が早いのはルーチンワーカーだって気づくわ。
マックのようになるわな。
693:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:06:37.73 nLy3YNPN0
>>676
そもそも派遣やバイトを正社員にって話自体が御伽噺にも程があるんだけどね
これは大きい企業ほどありえない
694:相場師 ◆lXlHlH1WM2
12/01/07 16:06:45.21 0O3PzcP70
現実だと、30代の派遣男だけ露骨に飲み会には呼ばれず、
社員と若いバイトだけで盛り上がるんだろ。
695:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:06:49.82 uGZ0UCb90
>>669
合コンみたいに、こちらから話題（特に面白い話）を出す必要がある場合と違って
相手が「自論（ｷﾘｯ」とかダラダラと話してくれるんだから
気楽なもんだｗ
696:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:06:50.16 YwMeUMhX0
>>686
他人にコビを売ることが死ぬことと等価とか、どんだけおゆとり様なんだかｗ
そのプライド持ったまま貧困に落ちて死ぬ様が他のゆとりの反面教師になってくれればいいんだがなｗ
697:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:06:50.93 o0bXqOvg0
てか底辺派遣的には
この種の呑ミニケーションがきっかけとなって
プロパーのおっさんやババアの
ちんこやまんこを舐める事が出来て
それをきっかけとして正社員登用して貰えれば
人生一発逆転出来るじゃないのさ
どーして狙わないんだぜ？
698: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】
12/01/07 16:06:58.23 wFHVZ46c0
飲み会にも行って、スキルアップもすれば良いのに。
699:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:07:01.55 v2CU+X0b0
>>681
＞大企業だと管理はしなくても肩書きがついてくんだよ。
自動的かつ無理やりにつけられるもんでもないぞｗ
拒否したい人は拒否してる
会社もそれを歓迎している場合もあるわけでｗ
700:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:07:07.89 U54wK/jH0
くだらない
オレなんて35までほとんど自宅から出たことなかったけど
2ちゃんで真実を知って売国ミンスやソーカの攻撃から日本を守るために戦おうと決めた
それ以来、毎朝の日の丸掲揚と毎食後の君が代斉唱を欠かさず、
神棚にはちゃんと安倍さん・麻生さん・天皇陛下の肖像を飾ってお祈りを欠かしたことはない
そとして売国ミンスの正体を知らせるウッカリチラシの配布を始めて2週間くらいたったある日、
チラシをポスティングしたある家の御主人に声をかけられた
話を聞いてみるとその人は誰でも知ってる財閥系商社の創業オーナー、
オレが日本を守るために戦ってるというと感心して自分の会社に誘ってくれた
それから半年、オレはいまでは彼の跡を継いで財閥系商社の会長と
銀行の頭取にまで昇進した。年収も20億を下らないだろう。
安倍さん・麻生さん・天皇陛下に忠誠を誓えば
半年前まで自宅を出たことがなかった人間にもこんなチャンスが訪れるんだ
701:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:07:29.89 zwQdACk30
器用に生きられる人は良いね
俺は無理、頑張る気もない
個人事業主の虚無僧になるよ
702:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:07:33.32 dmzjVLOM0
こんなもんが経費で通るからいけない
この不景気に増税で、免税対象にしなければいい
703:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:07:33.73 pb1yMD8c0
政治家は飲み会たくさんでてるだろうけど外交全然駄目じゃん。
どーなってんのよw
704:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:07:54.09 AfpyCjbK0
大人しい（性格が暗い）子が一気飲みしてウケると、調子こいて繰り返すようになる。
で、アル中になってしまう。
そんな話を聞いたことがあるよ。
それはそれで不幸な話だろ。
705:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:08:28.70 W9L0YCf20
付き合わされての飲みとはいえ、上司のおもろい過去を発見することもあるな
WW2ドイツ軍IV号戦車について、ミリオタの俺よりもノンケの課長代理が詳しかったのには超驚いた
706:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:08:41.59 i5jYKjjv0
>>695
それを聞き上手というｗ
707:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:08:48.82 itttcwaT0
上司のなんでもない話や、時には見知らぬおっちゃんの話に相づちを打つことすら
自分の勉強の一つだと思ってるから嫌なことはないな
元ヒキだから自分のコミュ能力に不安があるから
意識してそういう場には出て人と絡む様にしてる
708:うんこ漏らしマン
12/01/07 16:08:52.50 HTI6RLfd0
>>696
やっぱり、対等な関係が一番成長できるからねｗｗ
意固地になりすぎるのもアレだけど、そういうのを目指すのは悪いことではないｗｗ
709:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:09:05.27 u55vwNcv0
>>700
ﾌﾗﾝｽに渡米、まで読んだ
710:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:09:09.84 UQaoayd10
＞飲みの力＝出世力
これはガチだと思う。根回しの力と言ってもいい
こういう人間が出世する世の中だから上に行くほど馬鹿が増える傾向が強いんだけどな日本は
711:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:09:17.19 7b5g8A770
ゆとりは、僕飲めませんとか言って家帰ってアニメとか見てそうだよなw
はじめから飲めるやつなんていない、みんな飲んで吐いて強くなったんだよ
急性アル中で死ぬことなんか、ごく稀だろ
それを言い訳にしてるやつは車なんかも当然乗れないよな
712:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:09:20.22 gh3+BN4C0
>>697
＞プロパーのおっさんやババアの
＞ちんこやまんこを舐める事が出来て
うわ、きもっ、
これだから、昭和の汚物はダメなんだ。
>>697
＞プロパーのおっさんやババアの
＞ちんこやまんこを舐める事が出来て
うわ、きもっ、
これだから、昭和の汚物はダメなんだ。
713:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:09:45.69 o0bXqOvg0
>>693
会長が100億着服する所だってあるご時世なんだから
同族企業を狙えばその辺は余裕だと思うぞ
俺は財閥系企業にしか身を置いた事が無いから
同族企業の実情は判らないがなｗ
714:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:10:00.68 H4fK8Sor0
>>663
だから飲み会ではICレコーダー必須で人間観察力だと何度言ったらｗ
飲み会は組織観察の場なんだよｗ
715:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:10:11.76 dmzjVLOM0
>>693
こういうウソ記事書く企業信用できないよな
716:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:10:43.51 AfpyCjbK0
>>707
人の話を聴けるのはすごい能力だと思うよ。
そういう人は周りから信用されると思うよ。
717:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:10:44.24 bba6MeHh0
>>690
俺は酒も飲めないし空気も読めないけど仕事だけはできるから出世してるよ
飲みニケーションでワイワイやってる奴らを羨ましく思うこともあるけど
やっぱ仕事で一目置かれるほうが気分いいから群れない
718:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:10:48.24 IA14DztI0
>>686
むしろ、派遣は媚び売る機会がないよ。
いくら媚びても契約が終わったらそこで関係は終わるし。
719:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:10:50.27 JIRfm5pK0
行きていく上で第三者に押し付けるプライドなど無用
それは自己満足やら自衛やらエゴの類でしかない
720:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:10:56.85 9KVKib5d0
>>696
媚を肯定とかどんな腐敗した組織に居るんだよw
欲望で人を釣るなら、もっと明確な餌を出してやれよwww
721:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:11:14.92 A56wQY+M0
>>711
酒が全くダメな人も居る
>>444
722:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:11:18.37 yeEYqTVQ0
売り込めるだけ自分を鍛える・育てる事も
それを売り込む事もどちらも大事
売らない高級品でもダメ
売りだけの粗悪品もダメ
ってことでしょ？ｗ
メッキはメッキ、中身なかったら業績でこける
723:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:11:28.69 Cv0qPCyu0
別に酒なんか飲めなくていいんだよ。
ソフトドリンクだけで騒いでるやつは逆に尊敬する。
724:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:11:52.67 gh3+BN4C0
>>710-711
こういう、
昭和の汚物は、さっさと全滅しろよ、、、
こいつらは、存在自体が悪弊でしかない。
>>710-711
こういう、
昭和の汚物は、さっさと全滅しろよ、、、
こいつらは、存在自体が悪弊でしかない。
725:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:12:01.88 o0bXqOvg0
>>712
そんな昭和の汚物のちんこを舐める
平成生まれのJDだっている位なんだぜ？
それも腐れビッチじゃなくてかなりまともなJDだ
世の中そんなもん
726:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:12:09.80 Mb0u1pXs0
>>699
肩書きないと金も使うのもスタンプラリーだし、大学や他社と共同事業とかするのも大変だろ。
一介の平社員に大学教授が会ってくれるかよ。マネジメントなくて肩書きだけくれるって最高じゃね？
拒否るようなやつは実現したいこともないただのソルジャー社員だろ
727:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:12:09.94 dO+bgAof0
明らかにポイントより出費が多い
会社によるパワハラともとれる
728:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:12:18.52 pb1yMD8c0
飲み力うんぬんで出世がきまるなら
役員はキャバ嬢だらけだなw
729:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:12:23.10 6jPU1CkP0
つかさ、飲み会まで行って気を使って出世するのって疲れるでしょ。
俺も最初は、社長のところまでいってお酌とかしたりしてたけど、
最近、全然いってない。
この間、課長からお酌しに回ってきたけど、逆に緊張してしまう。小心者すぐる。
仲間内で飲んでいるのは楽しいんだけど、会社主催の新年会とか本当に疲れる。
730:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:12:23.61 ooqQi0MR0
>>711
＞はじめから飲めるやつなんていない、みんな飲んで吐いて強くなったんだよ
いや、飲めないやつはほんとに飲めないから無理させないほうがいいぞ
アルコール分解する酵素が生まれつき持ってないとか少ない人って多いから、吐くまでのませてたらマジで死にかねない
下戸が死ぬのも、飲ませた上司や同僚が捕まるのはいいが、最近はマスコミに会社名が出て会社が叩かれるから
まともな会社はそんなことは禁止してる
うちみたいな底辺ガテン系企業ですら下戸に強要して飲ますのは会社として禁止させてる
731:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:12:30.18 9/+gZ0cP0
某世界的グラフィックデザイナーの先生は人間関係と営業力無い人間はどんなに才能あってもモノにならないと言ってたなあ
建築家の黒川紀章も毎夜、北新地で自分売り込んでたらしいし
732:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:12:39.51 dmzjVLOM0
>>697
肝臓やって逝け
性病なって逝け
>>1って>>700と同じレベルの記事だよな
733:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:12:40.76 XE7srhvq0
仕事のスキル上げるよりもコミュ力上げたほうが楽して生きれる。
これは現実。
オマエラが幾ら理想や合理性を説こうが、現実には逆らえない。
734:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:12:59.10 SApoCcG+0
仕事のコミュ力って指示出す側と受ける側の間で成果のイメージが一致する事であって
宴会で相想よくするなんて全然見当はずれの事だと思うよ
735:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:14:03.55 7b5g8A770
>>724
おまえみたいなゆとり左翼みたいなバカが騒ぐから
こんにゃくゼリーとか酒みたいな大して死者もでないようなのが規制されるんだよ
736:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:14:31.77 /G08mStf0
酒飲めない人は大変だな
737:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:14:49.61 gl0MaG1p0
飲み会じゃないが、喫煙室で仲良くなった
うちの支店長はいっつも飯を食いにつれってくれたよ。
俺が酒を飲めないのを知ってたからな。
５千円までは経費で落とせるって独り言言ってたけどｗｗｗ
飯とかでとめとけば若い奴もついてくるだろ。
飯に付き合ってたら、すぐ出世したぞ。
主任だけどな。
738:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:14:51.31 JIRfm5pK0
出世したいなら自分で事業を起こせばいい、いきなり事業主ですよ
真に力があるなら可能だ、オレはやってみたが２年で畳んだ
いろいろ勉強になるぜ
税務署に行って屋号を申請するだけだ、カンタンカンタン
739:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:14:56.09 v2CU+X0b0
>>690
有能だけどそういうことに興味がない人もいるんだよｗ
自分が価値があると考えるものにしか価値を認められないの？
740:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:15:09.24 8gFfSl5V0
>>618
単純に飲み会とか雑談って楽しいじゃん
741:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:15:18.36 6jPU1CkP0
>>717
わかる。なんだかんだいって仕事しっかりやって、成果でれば、みんな認めてくれるんだよね。
認められれば、コミュニケーション苦手な自分からとらんでも、相手からコミュニケーションとってきて楽しくなるし。
下手に、太鼓持ちとかやって仕事できずに嫌われてる人見ると悲しくなっちゃう。
742:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:15:25.18 gh3+BN4C0
>>725
はいはい、
昭和の汚物、腐りかけゾンビはさっさと朽ちてしまえ。
朽ちないなら、
頭を吹き飛ばして、灰にしちゃえばいい。
>>725
はいはい、
昭和の汚物、腐りかけゾンビはさっさと朽ちてしまえ。
朽ちないなら、
頭を吹き飛ばして、灰にしちゃえばいい。
743:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:15:29.19 beudg38v0
後輩の歓迎会すら欠席しても若い女参加の飲み会だけは絶対来る
飲み会でも、日ごろからつるんでる連中としか話さない
こういう奴いるが、どっちも仕事で公私混同するタイプだった
744:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:15:43.17 sXTTwb1W0
>>734
サラリーマンはいいねえ。
しょうもない自営だけどいちおう代表だから、法人会や商工会の新年会とか最低限の付き合いは断れん。
745:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:16:10.92 LuUfANAf0
大手一部上場企業の曾孫請会社の正社員になれただろ
746:場所お借りします
12/01/07 16:16:35.12 3lQT0DBi0
ルネサンスの陰謀説
（登場女性の弱みを敢て強調させる意味合い）もあるが、
登場女性が意外と強い（笑）。
社長は内部固め、社運をかけて粛清を計るべきだな・・・。
関係IRに謝罪させ,一件落着の手もありか？
上記 詳しくは ジャスミンのパーティ会場 検索。
747:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:16:50.10 Da2FPMTi0
>>642
酒飲めるけど、昔は会社が遠かったので、車で飲み会に行って、すっとウーロン茶飲んでたな。
二次会三次会の移動の足にもなるし、重宝されたよ。
お茶だけでハイテンションのまま、三次会まで行く自分もどうかとは思ったけどｗ
748:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:16:51.47 LkFkRRtmO
自分も苦手だけどこういう付き合いは大切だよな
749:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:17:00.53 5abnGyMEO
飲み会付き合える程度のコミュ力は
社会人として最低限必要ってだけ
750:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:17:05.72 v2CU+X0b0
あわわ
>>739は、>>726宛です
751:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:17:15.49 wGB5ReIx0
>>1の会社に限らず、こうした画期的な試みをする企業がドンドン増えて欲しいな
奇抜すぎて受け入れられないアイデアもあるだろうけど、色んな雇用を促進するチャレンジで
次第に淘汰されて秀逸なアイデアが残るだろ、したら他も真似してけばいい
トヨタのジャスト･イン･タイム方式だって今じゃ世界中で取り入れられてる事だし
南朝鮮みたく名門気取りの大企業が社会の格差を助長するような愚を冒しちゃダメだろ、日本は
752:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:17:21.02 TB5gu3XW0
てかお前等のコミュ力とやらを
ココで俺に使ってみろや！
753:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:17:24.35 r8XbgvTi0
>>701
脳みそなんて様々な分野に発達する。
サラリーマンは、いかにもメインストリームみたく煽ってるが、
こんなの経済成長による広告主の要請により
テレビ・新聞が煽って作っただけ。
肝心のテレビや新聞の人間なんて本音は
業界人や芸能人の生き方こそが勝ちであり
メインストリームだと思ってるはず。
俺は自営向いてないのでリーマン。アナタは自営が向いてるのだろう。
テレビ無視して、おまんま食っていこうぜ。
754:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:18:00.62 itttcwaT0
一緒に仕事する人も、仕事を評価する人も感情の生き物だからねぇ
向こうが飲みに誘ってきて、それに応えて仲良くなったらいろいろ助かることもある
まあうちの場合、キャバとかが近くになくて
立ち飲み→たまにスナックですむから、1回5千ぐらいで済むし
上司もたまに奢ってくれるから金で苦労しないってのもあるんだろうけど
755:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:18:11.78 nsxUGVLf0
>>728
キャバ嬢を採用すればいいじゃん
756:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:18:14.65 o0bXqOvg0
>>737
喫煙者が多い会社でワンフロアしかなく
役員から平まで同じ喫煙所共有ってレベルの企業だと
喫煙者の方が人事査定で良く評価されて
出世しやすそうだよな
757:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:18:32.36 Mb0u1pXs0
>>739
どんなに有能でも成果を出せなければサラリーマンの世界ではカス
出世は成果を出すためのツールに過ぎない。
ツールなしで成果が出せるんならいいが、大変だよ？
平社員が予算5億くださいっていって出す会社がどこにある。
758:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:18:34.56 dmzjVLOM0
>>743
根回しだけうまく、威張りくさって仕事できないよな
PCは全く扱えないし、覚えようともしない
仕事を部下に回して逃げる根回しもうまい
なんで居るの？としかいいようがない社の負債でしかない
759:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:18:41.36 T7Zix5cs0
付き合いが悪いんじゃなくて勤務時間外まで付き合いたくないが正しい
いい加減嫌われてるってことを自覚しろよ
760:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:18:58.32 Cv0qPCyu0
興味ない話に合わせるのもコミュ力だからな。
自分の好きな話だけだったら誰でもできる。
761:うんこ漏らしマン
12/01/07 16:19:40.42 HTI6RLfd0
女は飲み会行ってジジイの性処理しろよｗｗ
バカなんだから、それぐらいしか役に立たんだろｗｗ
嫌なら死ね、キチガイお荷物ｗｗ
762:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:19:52.90 WFOXNIWA0
俺にゃあ無理だ
763:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:20:10.56 IA14DztI0
>>733
それは人それぞれじゃね？
コミュ力上げるのが面倒くさいという奴もいるし、
コミュ力は持ってるけど実務力上げるために
努力するのは絶対嫌っていう奴もいるわけで。
764:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:21:48.33 o0bXqOvg0
>>757
てかコミュ力がない奴が稟議書書いても
普通はハンコ押し要員な他部署の部長課長から散々ケチ付けられて
稟議が通らないレベルだよなｗ
コミュ力＝ネゴ力
765:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:21:48.00 thzSoFl70
飲み会嫌なら車通勤前提の田舎の支店に異動希望出せばいい
仕事でも車必須だから飲み会の機会ほとんどないよ
766:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:21:56.24 tjcwLC7O0
アルハラってなかったっけ？酒強要するやつ
767:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:22:03.51 lNiCbTOD0
この記事はある意味正しいよ
結局人間なんて感情でしか動かない
一緒に働いて楽しいかどうかはかなり重要
768:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:22:16.57 v2CU+X0b0
>>757
成果を出しているからこそ有能だと表現しているんだがｗ
それに、きわめて重要ながら直接的な成果金額に繋がらないような
仕事内容なんていくらでもあるんだよｗ
それに、平の意見を基にして億単位の金が動いた実例も結構見てきたぞｗ
769:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:22:19.61 i5jYKjjv0
>>752
おまえの場合はそのコミュ力（）を
使うための話題を提供するって考えがないから無駄レスｗ
それを含めてコミュ力だからなｗ
770:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:22:20.57 O688+iZ90
ひがみコメントが多すぎだろｗｗｗおまえら仲間の出世を祝ってもバチ当たらんぞｗ
771:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:22:22.63 sXTTwb1W0
>>757
自営の俺からサラリーマンを見てると、
出世する人はそのラインに乗ってるね。
知り合いの三菱商事の人、○○電力の担当で、実績がある大企業が担当ならそりゃ成績あがるわなとｗ
その担当になる社内競争が大変なんだろうが。
772:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:22:26.99 Q2GFcNXQ0
>>ID:7b5g8A770 >>ID:o0bXqOvg0 >>ID:XE7srhvq0
これが現実なんだよ、
いかげんいせい、
昭和の汚物、死にかけのぴくぴくどもが。
東日本大震災で、
数日間、インフラが全途絶していた、
被災地の商店主のコメント
ゆとりや氷河期の若者は、
みな、礼儀正しく、進んで節約し、忍耐強かった。
>>ID:7b5g8A770
>>ID:o0bXqOvg0
>>ID:XE7srhvq0
みたいな、こういう
能無し中高年どもの態度は悪すぎ。
みっともない、買占めしまくり。
773:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:22:27.97 I1OoSUQl0
>>大手一部上場の正社員になれた。
レベルが低い・・いやな社会に成り果てたもんだ。
774:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:23:18.37 5d/HOS/70
①仕事デキる、付き合いイイ
②仕事デキる、付き合いワルい
③仕事デキない、付き合いイイ
④仕事デキない、付き合いワルい
当たり前過ぎるが、①＞②＞③＞④だぞ、お前ら
①＞③＞②＞④な会社が多いのも現実
①③は幹部狙える、②はその手前で終わり
775:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:23:36.91 BPnwfeU50
毎日は勘弁だか、月数回の飲み会なら別に。
実際に飲みで親しくなって、仕事の効率あがるのはよくあること。
無理やり毎日飲みに付き合わされるとかそういうのは、金と時間の無駄。
ただ前の部署の上役は、おごりで自腹じゃいけないような店やいい酒飲ませてくれてよかったな。
776:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:24:44.74 sSSkIwRa0
下請け派遣バイトは正社員より仕事が出来る事が前提だぞ
人より優れた能力があり、飲み会なんかでお偉いさんとコネを作っておけば紹介や引き抜きはある
下請けから大手に引き抜かれた人とか実際にいる
777:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:25:04.68 r8XbgvTi0
サラリーマンの評価は連続体だからな。
ネガティブに考えるとキリがないが、
1回の失敗を2回の成功で許してもらえたりもするからな。
自営の場合、1回の失敗がクリティカルにもなる。
ネガティブに考えるとキリがないが、
成功の連続によるリターンもデカイからな。
リーマンだとね、連続で成功しても
あの人最近頼れるみたい（一般職からはぁと
がせいぜいだぞ。給料あがんねえｗｗｗ
778:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:25:05.31 6jPU1CkP0
でも、仕事一辺倒でいきるやつは、成果をだせないと
嫌われるのは事実だよ。
変なところで、プライドが邪魔して、これはだめだろとか
上司に喧嘩売っちゃたりして後で後悔する。
成果を題し続けて、喧嘩しながら仲良くなる。
そして、出世するだけなら、やっぱり飲み会参加してるやつらが早いのもたしかだとおもう。
779:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:25:38.32 JIRfm5pK0
>>774
ゼークトの「処刑するしかない」って連中のことだなｗ
780:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:25:47.84 Cv0qPCyu0
>>775
月数回どころか忘年会や送別会すら嫌がるやつも普通にいるからな。
781:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:26:59.92 tk2xbSuZ0
>>235
それはあるな
俺はなんか入社してからずっと役員の遊び相手飲み相手だ
役員の方々の自宅なら大体行った
まあ仕事もよくするけどさ
782:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:27:08.48 IA14DztI0
>>774
そもそも、幹部狙う必要があるのかと。
幹部狙って日々働いてる人にとっては、会社内での出世を望まない
というのは信じられないのかもしれないが、そういう人もいるんだ。
783:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:27:09.53 BPnwfeU50
>>780
月数回の打ち上げや、忘年会送別会はさすがに仕事のうちだろうよ。
それを嫌がるのは、仕事やる気ないと思われても仕方ないんじゃ。
784:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:27:12.05 XFE8ArdX0
こういうバカなことをする企業は30年以内に潰れる
ソニーとかホンダとかがこんなことやる？無いね
785:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:28:18.06 D2A69BeO0
飲み会はメリットよりもデメリットのほうが大きいだろ
禁止しろよ
786:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:28:47.99 jxak6Yi/0
韓非は吃音症だが、その才能は始皇帝に愛された
が
他の部下の妬みにより失墜し牢獄で自害した
世の中は賢者より多勢の愚者の思惑のが…
787:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:29:13.57 gl0MaG1p0
>>756
うちの場合は喫煙者が優遇ってよりは、
名前を覚えてもらって、色々希望がその場で
仕事の悩みとか言えることかな。
自分が何の仕事をやっていてどんな成果を
出しているのかアピールできるじゃん。
788:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:29:19.91 yFEwkDHV0
韓非は吃音症だが、その才能は始皇帝に愛された
が
他の部下の妬みにより失墜し牢獄で自害した
世の中は賢者より多勢の愚者の思惑のが…
789:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:29:43.21 CNzs97lC0
>>783
飲み会に来ても、携帯ばっかりいじってる奴とか、一次会が終わったら挨拶もなしで消える奴とか、
あからさまに嫌々参加しているようなのも嫌われるよな。
>>784
ホンダのバイヤーと、いつも酒飲んでたけど？
一流企業でも、中の人は普通の人だし。
790:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:29:53.58 FgzFexTu0
うちの零細は年に一度年末に飲み会があるだけ一次会のみで解散
採用されるのは余所で仕上がって来た人ばかりで
連携してする仕事は無く引き受けた仕事を1人で打ち合わせに出かけ作り納品しメンテもするシステム
特に社員同士の繋がりが無くドライすぎてそういうのがダメで７割はすぐに辞めてしまう
なんだかんだ言って人は会社での繋がりを求めてる人が多いって事だね
791:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:30:24.86 o0bXqOvg0
>>787
程度の差こそあれ
それでも十分にメリットがあるって話だよな
792:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:30:26.39 XFE8ArdX0
何がまずいって、付き合う連中と脳みそがすり寄ることさ
知能が低い奴と飲み会とは言え付き合うと、その度に知能が低くなる
釈迦も言ってるだろ？悪さをする人間とは距離を置けと、まともな奴がいないなら一人で歩めって
793:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:30:36.98 Q2GFcNXQ0
東日本大震災で、
停電断水していた地域の商店主の声
―――――――――――
ゆとりや氷河期の若者は、
みな、
礼儀正しく、進んで節約し、忍耐強かった。
>>ID:7b5g8A770
>>ID:o0bXqOvg0
>>ID:XE7srhvq0
みたいな、こういう
能無し中高年どもの態度は、悪すぎ。
みっともない買占めしまくり。
794:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:30:45.93 dO+bgAof0
>>783
慣例とか、どんな理屈をつけようが仕事ではないよ
必要、不必要は別としてな
795:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:30:51.47 wGB5ReIx0
>>784
ソニーとかホンダだって、草創期は
「なに馬鹿なことやってんだろ」って笑われてた訳だが？
796:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:30:53.24 n9UxanDg0
ホモおじさんのステマ
797:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:31:12.84 O688+iZ90
>>756
スモーカーの肩身が極端に狭くなって、また会社の方針が喫煙室で決まる時代に戻ってるところもあるね。
狭い喫煙室に身分の上下無く集まって「喫煙所もう少しどうにかならないっすかねぇ」って愚痴から始まって
毎日お偉いさんもぺーぺーも世間話から仕事の話までフランクにするようになって。「次のプレゼンおまえに任すわ。」とか
信じられない会話まで飛び交ってたりする。
798:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:31:46.96 gl0MaG1p0
>>791
たばこは吸わないに越したことはないが、
吸ってる人通しはなんか簡単に和むよな。
あれなんなんだろうなｗｗ
799:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:31:54.86 vKkuLJtl0
まず人事権があったり、コネを持ってる大手社員と呑み会に同席するのがハードル高い
しかも、繰り返し呑みに行けるとかもっとハードル高い
そこまで出来るなら、コミュ能力は元々充分あって、
機会損失してただけなんだから、就職できてもおかしくない
呑みがどうこうとか関係ない
800:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:31:56.49 JIRfm5pK0
>>792
やつらを動物かなんかと思って研究対象にしてみるといいぞｗ
まあさっきも書いたように８割ゴミなんだがな
801:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:31:56.63 /72TetYZ0
そろそろアルコール禁止しないとな
802:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:32:12.86 TxNFiywg0
俺には飲み会とか羨ましいぜ
会社での飲み会なんて皆無なんだもん…
803:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:32:40.31 v2CU+X0b0
>>784
派遣やバイトから大企業の正社員なんて話は結構聞くよ
804:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:32:47.56 nh3zmMoX0
バイトしてるんならニートじゃなくね？
805:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:33:20.34 XFE8ArdX0
>>795
こういうことはしてたか？
スタンプラリーってのはレクリエーションだぜ？
では会社でホンダとかソニーの黎明期にこんなイベントをしてたのか？
おかしな仕事を本気でしてたというのとは違うぞ？それは開発に繋がるし会社の方向性がきまる重要なことだ
何にも分かってないじゃん
806:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:33:37.59 u55vwNcv0
>>789
>>>783
>飲み会に来ても、携帯ばっかりいじってる奴とか、一次会が終わったら挨拶もなしで消える奴とか、
>あからさまに嫌々参加しているようなのも嫌われるよな。
そりゃ最悪だよ。障害物にしかなっとらん
807:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:33:49.08 Hp1Pb75E0
>>733
コミュ力と書けば聞こえはいいけど
要は上司に媚を売り、言われたことには逆らわず
組織に絶対服従を誓うことだよな
たしかにそれが出世や保身に最も有効なのは
残念ながら現実だ
808:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:33:54.02 CNzs97lC0
>>792
2chなんてやってる時点で、おまえの脳も大したことねーだろw
最近の若い奴は・・・なんてジジィ臭いこと言いたくないけど、
自分を過大評価している奴が多すぎ。
評価ってのは他人がするもんだ。
809:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:34:22.25 gl0MaG1p0
>>802
自分で幹事したら？
うちは一回５０００から７０００円取られる上に
俺は酒が飲めないから参加してないけど、
飲める奴ならみんな参加するだろ。
飲めたら参加してもいいかなって思うぞ。
810:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:34:24.37 JIRfm5pK0
>>803
オレが昔いた大企業じゃ派遣のことを（派遣に聞かれないように）
スペアとか部品とか言ってたぞ？
811:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:34:29.98 Sqb7wr4b0
とりあえず出世したいなら飲みが一番の近道だろうなｗ
喫煙者が多いならヤニも覚えるとかなり有利ｗ
結局べんちゃら上手い奴が出世できるようになってますわｗ
俺は酒もヤニもダメだけどなｗ
812:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:34:36.85 Z2FckKcz0
３０歳まで引きニートしてると、よくこういう妄想しちゃうんだよな
813:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:34:55.15 z2tilLBN0
>>783
忘年会や送別会は仕事じゃないし自由参加でしょう？
もし仕事なら仕事ですってみんなに伝えればいいと思う
給料出ないけど仕事ですって
それを仕事でもないのに強制的に参加させようとする人間がいるから嫌がるんだ
814:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:35:05.94 beudg38v0
>>758
バブル引きずってる上司はそんな感じだったな、ゴマスリだけで生きてる。
自己保身と出世欲だけはすごい。中身はすっからかん。
年下でそういう奴は、人間的な好き嫌いを仕事にも直結させてるから
関わりたくない人間とは必要な業務連絡もとろうとしないんだわ。
815:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:35:16.90 Q2GFcNXQ0
>>808
東日本大震災で、
停電断水していた地域の商店主の声
―――――――――――
ゆとりや氷河期の若者は、
みな、
礼儀正しく、進んで節約し、忍耐強かった。
>>ID:7b5g8A770
>>ID:o0bXqOvg0
>>ID:XE7srhvq0
みたいな、こういう
中高年どもの態度は悪すぎ。
みっともない買占めしまくり。
816:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:35:22.05 v2CU+X0b0
>>810
そりゃお気の毒
だが、世の中にはそんなことをしない会社もあるってことだよ
817:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:35:35.33 sXTTwb1W0
>>805
本だがしてるかは知らないが、研修で山手線一週歩くとか、そういうのやってる大企業はある。
818:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:35:59.58 Da2FPMTi0
>>798
吸う人が少なくなって、余計かもねｗ
819:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:36:01.59 UQaoayd10
>>724
言ってる内容が全然違うだろ
一緒にするな
820:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:36:05.58 USAlXkb30
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 大手の正社員になれば大出世・・・
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
821:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:36:11.76 CNzs97lC0
>>815
キモッ
おまえ、そればっかやなw
822:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:36:32.87 XFE8ArdX0
>>803
お前は2行ネットあいのて野郎だからレスするな
消えてろＮＧ
>>808
非論理的
2ｃｈやってるとはそもそも何をさすかも不明
やっているとは運営でもしてるのかと、日本語で書け
また論理的にはアホならお前はアホにレスしてる状況になる、ということは二重アホだ
下は無視する、そんな話しはしていない
823:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:37:01.47 6jPU1CkP0
>>807
いやでも、媚を売る技術とか、頭を下げるって大事だと思う。
あんな傍若無人にふるまうやつら相手に、頭下げる代償が出世ならそれもありだとおもう。
824:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:37:17.13 o0bXqOvg0
>>797
喫煙所が事実上の非定例戦略会議会場で
最高意思決定機関になってしまうって訳だな
役員から見ても平の意見を掬い上げるには格好の場だし
迅速な意思決定にはもってこいだからな
825:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:37:40.47 yIiAYMis0
早く帰ってもオナニーするぐらいだし？
自己研鑽と言うより自己研磨？
826:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:37:41.01 JSHvxkq2P
おっさん連中をもちあげて、太鼓もちすれば正社員とか、ろくな連中が集まらないだろｗ
そんな制度ほめてる連中って、社会常識がなさすぎだろ。
お世辞がうまい連中ばかり集めて、会社を潰す社長のドラ息子と同類とか無能すぎるなｗ
827:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:37:52.20 TBgtRq2i0
派遣から正社員ってのは結構あるよ。飲みに関わらずとも。
特に量販での販売応援→ラウンダー→エリア営業職の流れは鉄板。
おおwって思うぐらいでかい企業に
正社員歴無しの派遣君が登用されたりする。
まあ、実力社会なんで、トップクラスは余裕で能力クッソ高いけどね。
って、数年前の話なんで、今は、知らないけれどw
828:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:38:22.77 wGB5ReIx0
>>805
>何にも分かってないじゃん
オレが言ってんのは"新しい試み"って事なんだが？
製品開発にせよ、市場開拓にせよ、そして雇用制度にしてもだ
何にもわかってないようだなw
829:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:38:42.12 i5jYKjjv0
>>807
そんなふうに画一化されないよう飲み会があるともいえるなｗ
830:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:38:49.61 Da2FPMTi0
>>813
仕事じゃないから楽しいってのもあるんだけどね。
なんでたかが飲み会を、そこまで嫌がるのかがわからん。
831:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:38:54.59 v2CU+X0b0
>>822
反論したらＮＧかｗ
気の短い坊やもいたもんだｗ
832:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:39:27.81 o0bXqOvg0
>>798
つまはじき者感でお互いにシンパシーを感じあっちゃうんだろうなｗ
833:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:39:50.26 USAlXkb30
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; >>823上司に逆らわないで服従すれば出世する・・・
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
834:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:39:56.74 CNzs97lC0
>>813
「私は飲み会に一切参加しません！」って宣言すれば？
そうすりゃ、次から誰も誘ってこなくなるよ。
835:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:39:58.43 XFE8ArdX0
>>817
抽象的、そういうのとは？大企業の名前とその証拠は？
研修で歩くのは>>1と同一であるとでも？
論外
どうやったらそのホンダを本だがなんて打てるんだよｗ
バカにレスするとバカになると書いた手前消えてもらう
836:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:40:05.05 bnnZr8XO0
何で酒飲まないとコミュニケーションも取れないんだよw
837:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:40:16.12 FqDSMRYJ0
>>827
ウソコケー！
派遣が数百名居ようが正社員はハロワに募集掛けます
@旭○成
838:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:41:10.18 r8XbgvTi0
>>790
ドライなの好む人だって少なくないはず。
系列から移ってきた人らに全然伝わってないんじゃないの？
脂ぎった日本の会社をイメージして来たら
サバサバしてる人おおけりゃ逆に不気味だもの。
839:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:41:22.90 Cv0qPCyu0
忘年会送別会は仕事じゃないと思うよ。
社会人としての礼儀や常識の問題だな。
840:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:41:23.40 JSHvxkq2P
>>824
ニコチンで脳までやられてるのか・・・
喫煙所なんて、煙草を吸わない一般の人間にとっては仕事をサボる場所にしか見られていない。
まっさきにきられる社畜の筆頭候補の集まりが最高なんちゃらとか・・・
脳みそが哀れすぎるｗｗｗ
841:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:41:30.52 u55vwNcv0
>>836
誰もそんなこと言ってないが、なぜいきなり？
842:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:41:36.05 B4dlDGql0
まぁ工員だけどさ（笑
843:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:41:37.56 Dz6QrU500
お酒飲みましょうって宣伝？
844:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:41:47.14 n9UxanDg0
飲み会なんて飲みたいやつの甘えだよな
時間の無駄にもほどがある
845:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:42:05.14 yIiAYMis0
上司と飲み会って言っても、揉み手してゴマすってる訳じゃないんだけどな
イメージ先行？
846:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:42:22.87 z2tilLBN0
>>830
仕事の人間と飲むのって普通嫌じゃないか？
そりゃ友達と仲良く仕事してる人ならいいけどだいたい仕事はみんな嫌々だろ？
ようやく仕事の苦痛から逃れたと思ったら今度はまた飲みの仕事とか・・・
いや、仕事が楽しくて人間関係最高な職場なら飲み会も楽しいだろうよそりゃね
847:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:42:46.44 XFE8ArdX0
>>831
反論とは論理的に行うものだ、というか無関係なことをレスするな
君のはなんだろうな、アホな行為とはいえるが考えたくもないね
最後のレスだ
というかこんな所でだべってる時点でアホになるからこの辺で
848:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:43:30.12 bgTOec9r0
>>807
その通り。
オリンパスに限らず、そんな会社はとても多い。
ただし仕事以外での交流が、仕事をしやすくする効果は確実にある。
出勤扱いでの遊びのイベントとかも、会社によってはあるし
それだけなら構わないんだけど、酒の強要だけはホントに止めてくれと思う。
849:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:43:37.11 dmzjVLOM0
酒の席でのことなんて実際に通るわけねーだろ
次の日には「あれは冗談だよ、冗談！」で終わり
普段から有能だったので、飲みの席で上司が持ちかけただけ
大手ならなおのこと、トップ中のトップにしか認められない人事であり
さすがにトップはビジネスの話においてノる
そういう流れだよなｗ
酒が呑めれば信用得られると思ってるこのスレの馬鹿は
下半身も好きな煮ても焼いても食えない、切りたいのに切れない世代の
中間管理職の会社のお荷物オッサンだよ
850:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:43:54.61 JIRfm5pK0
>>831
そーなっちゃうので会社とかで打ち合わせするのが大変なんだよ
まず新人の趣味に自分の趣味をあわせて
友達になってからでないとまともに話しが出来ない
親に言えばいいのか学校に言えばいいのか
ここ見てるとこれからますます増えるみたいだしなorz
851:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:44:25.72 pb1yMD8c0
仕事中に嫌ってほど顔合わせてんだから、そこでコミュとれよ
飲まなきゃコミュとれないとか欠陥商品にもほどがあるわw
852:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:44:26.04 skZ1Tsmi0
逆に俺の場合は上と通じてる先輩が非喫煙者で、
地味に分煙運動やってたら仲良くなって上のひととも面識持ってもらえるようになったし
言い難い事を言えるヤツだと一目置かれるようになったが。
853:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:44:37.52 o0bXqOvg0
>>836
江戸時代の様に男色文化が復活すれば
シラフでもコミュニケーション取れちゃうけどなｗ
俺はそれは嫌だがｗ
854:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:45:13.98 i5jYKjjv0
>>847
厨二病全開だなｗ
学生さん？ｗ
855:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:45:16.17 v2CU+X0b0
>>847
ＮＧじゃなかったんだｗ
子供なんだろうけど、言ってる事の割にはかわいい奴もいたもんだｗ
＞というかこんな所でだべってる時点でアホになるからこの辺で
安心しなよｗ
十分手遅れだからｗ
856:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:45:23.79 FqDSMRYJ0
コミュが必要なら休憩時間を長くしろや！
857:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:45:47.32 xQh7fWHz0
ノミニュケーション？ くさ～！ それより、その上場企業とやらの意図を調べろよ ｗ
ブラック領域職場が増えてんじゃね？
858:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:45:56.56 Mb0u1pXs0
飲み会にいっさいこない奴が結婚する時に上司を招待して挨拶を頼んだが、こういう時だけ都合のいいやつだな、とイヤミを言われていた。もっともだと思う。
会社でもギブアンドテイク。
飲み会で酒でもついでやれば、仕事を頼む時でも快く引き受けてくれると思わん？
一人で仕事したいなら独立しろよ。
859:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:45:57.33 u55vwNcv0
>>845
クレイジーキャッツ的イメージだな
860:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:46:20.97 dmzjVLOM0
よほど人材不足のようだな
ヒキニートでも引きずり出したいピンハネ派遣のステマｗ
効いてる効いてるｗ
861:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:46:44.68 skZ1Tsmi0
>>858
酒飲ませたかったらワンマン社長にでもなれよ。
会社の上下関係を私物化するな。
という事もいえるね。
862:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:47:00.56 FT0XPnZA0
酒飲まそうとするオッサンから伝わってくる「お前のことを掌握しておきたい感」は異常
何でも根掘り葉掘り聞くなよ、そういうのが嫌だから若いのが酒を一緒に飲みたがらないんだよ
863:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:47:01.10 6jPU1CkP0
現場の飲みは参加するな、
結局仕事の話しかしないけど、情報共有して意外と参考になる話がでる。
あと、喧嘩したやつとの関係修復とか。
そういう意味で有意義な飲み会があるのも認めるけど、
変な上司が来るとうざいわ。
若いころ、女を何人おとしたとか。焼酎一生飲んだとか。しらねーよ。
864:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:47:13.15 gl0MaG1p0
>>840
そういう流れが逆に俺ら若手の喫煙者にとっては
とっても有益に働いてるのも事実。
だって偉い人がみんな煙草吸ってるんですから。
865:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:47:17.69 tXUtXrPa0
じゃ酒飲めない家系は途絶えますね♪
866:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:47:29.16 CNzs97lC0
>>847
まず、自分のレスが論理的かどうか、読み返してみよう。
867:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:47:36.07 o0bXqOvg0
てかぶっちゃけおまいらみたいな
非正規雇用しか経験の無い連中には判らないだろうが
俺的には会社帰りの飲み会よりも
週末返上のゴルフコンペの半強制参加の方が辛かったレベル
飲みごときでガタガタ抜かす奴は甘ちゃん
868:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:47:42.55 TBgtRq2i0
>>837
いや、ほんとにw
昔PCソフトの販売応援やってたんだけど、
新宿渋谷池袋などのメイン店舗で常駐任されるようなクラスは
各メーカーからいっくらでも声かかってた。
そもそも、メーカーの新卒とかも、最初三年売り場、とかあるぐらいで
(友人では慶應出身のSONY君がそうだった）
そこで実績を挙げてる人間は、ダイレクトに営業能力を見込まれるからね。
てか、派遣で抱えるのも金かかるから、ぶっちゃけ変わらんのよw
実力が担保されてる奴はホントに余裕だったよ。みんな。
繰り返すが、これは数年前の話で、今は知らないよw
869:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:47:44.40 r8XbgvTi0
いやあ境界ぐだぐだな３０代上と違って
いまの２０代は自分の世界をガッチリ持ってるよ。
会社の人、友達と、ノリもテンションも見事に分かれてる。
大先輩たちは気づいてない感じだけど。
別に仕事できない、我々に敵対するってわけでもないから理解してるけど。
段々そーいう使い分けの時代になっていくんだろうね。
870:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:48:07.46 30/U4YCtO
あー、俺も同じだ、派遣から一部上場企業に３０歳↑で正社員登用された
まあ自動車会社のライン工だがな
職長の推薦貰うのに、やっぱり飲み会で人間関係を良好にしておくのは有効だとは思ったな
871:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:48:09.06 u55vwNcv0
>>858
その上司も大人気ないな。そんな嫌みを言う時点で少なくとも同じ穴の狢だよ。
872:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:48:36.22 HiYgj5yz0
そして無能だけの会社が残った
873:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:48:48.14 nAEtcT8X0
フレックスタイムだと普通に休憩所で雑談してたり一緒に昼飯行ったりするので飲み会とかわざわざやるまでもない
874:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:48:54.33 skZ1Tsmi0
>>864
ウチの会社は底辺社員はほぼ全員喫煙者だが
管理職と役員は基本吸わないので
逆に非喫煙者同士で話があっちゃったりするｗ
俺「臭いのなんとかならんですかねー？」
役員「いっそ分煙どころか禁煙にしちゃおうかｗ」
みたいな感じで。
875:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:48:57.18 PZ8D8iMB0
>>117
まとめで赤文字にしてほしいがスルーされてる…
876:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:49:04.26 DhAnAuVX0
にしても工員とか尊敬に値するわ
俺には出来ないよ俺には
877:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:49:22.79 Mb0u1pXs0
>>861
曲解すんなや。
俺の言いたいのはギブアンドテイクが大事だってことだ。
878:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:49:27.26 tXUtXrPa0
正社員になるための努力とはこのことだったのかｗ
酒しか頭にないバカは楽勝だね♪
879:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:49:28.86 gl0MaG1p0
>>869
そうそう。まさにはっきりしてる。
だから、仕事時間内しか仕事教えないことにしてる。
損してるよね。
一緒に休憩時間にたばこ吸ってる後輩には、質問攻め
にあってるから、その時間にしこたま個人レッスンしてるよ。
880:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:49:50.89 6jPU1CkP0
>>868
その会社しってるとこかも。一部上場じゃね？
だけど、俺と知ってるところだとしたら、やっぱり派遣から正社員は難しいよ。
881:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:50:00.91 JSHvxkq2P
>>851
俺的に部下に気を使うってのは、忙しいと思う人間の仕事を少し間引いて引き受けてやるとか、
休みが連休になるようにうまく配分するとか、そういうことなんだけどね。
まあ、たまにコーヒーをおごったりはする。
それで充分感謝されてる（と思う）し、部下のほうも気を使ってくれていると気づいてはいると思うんだよね。
わざわざ部下のプライベートな時間を潰して飲み会につれていく上司ってなんだろうね？
無能で威張りたがり屋？
882:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:50:02.35 PVqSZgmC0
ただ飲み会付き合っただけで正社員になんてなれんよ
コイツは大げさに言ってるだけ
採用の理由は他にある
883:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:50:10.22 yIiAYMis0
上司が嫌いだと辛いんだろうな
でも上司嫌いだとリーマンはつらくないかな
こっちが嫌いだと向こうも嫌いになると言うし
884:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:50:26.56 dO+bgAof0
>>868
会社の大きい小さいを限らず良くあることだと思うよ
規模拡張したい時新たに新人雇うぐらいなら
仕事のできる派遣を社員にしたほうが手っ取り早いしね
885:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:50:27.78 u55vwNcv0
>>862
禿しく同意だな。そういう意図がすけてみえるとホント興醒めだよな。
少なくともホントの呑み好きじゃない奴だな。
886:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:50:51.60 6DLYw/UZO
こんなんで出世が決まったら
媚びだけは上手い能無し上司が誕生してしまうがな
887:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:51:12.57 kQ2+cJk20
>>1の内容を理解できない>>2はカスである。
888:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:51:20.46 VI8UKJjn0
>>1
うるさいよ在日影の大門軍団φ
はよしね
889:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:51:30.47 rMFl7LX30
市役所の公務員とか酒飲みが仕事らしいね。
ソース：知り合い
890:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:51:33.16 JIRfm5pK0
一日15分タバコ休憩する人と、
そうでない人の年間仕事量の差は
５日分（一週間）に相当する。
891:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:51:37.65 gl0MaG1p0
>>874
そういう場合は喫煙者であっても非喫煙者のふりを
して同じセリフ言うよ。
あいつら社会人としてどうなんですかね～とか。
で、例の件なんですけどねとか話をすり替えてアピール
していくんだよ。
892:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:51:46.28 IA14DztI0
>>879
どっちが得かはわからんけどなｗ
893:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:51:52.58 Cv0qPCyu0
>>871
口に出すかは別にして、そう思うのは自然だろ。
894:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:52:06.69 i5jYKjjv0
>>886
こんな飲み会だけで出世が決まるわけないだろＪＫ
895:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:52:10.33 bgTOec9r0
>>867
サビ残の多さを誇ってるみたいだぞ。
基本はプライベート時間を失いたくないのと、酒の強要拒否だ。
ゴルフも同じ系統で、金額が高いだけ。
896:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:52:22.09 Da2FPMTi0
>>846
仕事好きでもないし、特別仲の良い職場でもないけどね。
ただ同じ仕事をやってりゃ、同じ愚痴の1つもあるとか、そんなんかな。
飲み会なんて、ワイワイ喋りたければ喋ればいいし、
黙々と食べてるだけでも全然OKなんだけどね。
複数の会社の飲み会に出たけど、そんなことでいちいち文句言われることなんて無いしね。
もしかして世の中の飲み会って、もっと修羅場のような会なのか？ｗ
897:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:52:23.85 Hp1Pb75E0
上司がおごってくれるとかの飲み会なら
若いやつも付いてくるんじゃないかな
酒飲めなくてもタダ飯にありつけるから
今は金は出さずに口ばっか出すし
そりゃ若いやつらは逃げるわ
898:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:52:53.91 u55vwNcv0
>>893
思うのと実際に言っちゃうのはだいぶ差がある。
899:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:53:08.41 Mb0u1pXs0
>>871
上司ってのは嫌われるとわかっても言わないといけない時がある。
相手のことをどうでもいいと思ってたら言わないさ。
仲間だと思うから言うんだろうが。
そういうの理解できないやつは会社組織には向かないよ。
900:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:53:32.87 skZ1Tsmi0
>>896
飲みの席で若いのを正座させて説教始めるバカも世の中にはいるらしいよｗ
901:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:53:41.21 kQ2+cJk20
>>886
少なからず、「なんでこんな人が上司なの？」っていうことはあるだろ？
902:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:53:46.46 LbQ65+3d0
おっさん共と飲みながら色々な世間話聞いたりするのは好きだけど、上司だからと棚にあげて無理やり面白い事しろだのもっと飲め！だの言ってくるカスが多いから参加しない。
903:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:53:56.10 rMFl7LX30
>>898
と、三船美香がいってました。
904:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:54:06.98 v2CU+X0b0
>>869
> いまの２０代は自分の世界をガッチリ持ってるよ。
> 会社の人、友達と、ノリもテンションも見事に分かれてる。
> 大先輩たちは気づいてない感じだけど。
これは凄く感じる
しかも、同じテリトリーの人とは結構話をするし、しっかり考えてる奴が多いんだよねｗ
こういう人たちと、旧来の飲みのコミュニケーションにもまれて育った人たちとが
どんな組織を作っていくのかちょっと楽しみｗ
905:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:54:11.74 6pVmlA570
>>1
マスゴミは飲み会を流行させたくてしかたないみたいだなｗ
「○☆のペンダントを買ったら、背が伸びて、彼女出来て、万馬券が当たった」
そんなレベルの話題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
意地でも飲み会なんてするかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
絶対に飲食店や外食チェーン店に金落とさなねーーーｗｗｗｗｗｗｗ
飲み会ならスーパーでギネスとヒューガーデンとハートランドビール
それに1500円くらいのワインとホワイトラム買って
自宅に好きな人だけ少数招いて趣味のオフ会するわｗｗｗｗｗ
それで盛り上がったら見送りついでに駅前のトラットリアかビストロ
あるいはそば処で二次会やってお開き
職場の人間とは絶対に行かないｗｗｗｗこの記事のせいでｗｗｗｗｗｗｗ
906:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:54:55.23 gl0MaG1p0
>>874
そうそう。最近は非喫煙の上司もいるかもね。
そういう場合は非喫煙者の振りして同じセリフをいっておけばいい。
勤務中に喫煙なんてありえないですよね。社会人としてどうかなと思いますよ。
で、例の件なんですけねって仕事をアピールすればＯＫ。
そこは会社の偉いさんに合わせたらいいのではないかと。
907:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:55:01.52 PX2FBP7F0
おまいら職歴も無く、部屋の外にもろくに出ないのに、
さも自分の体験の様に語れる能力は素晴らしいな
908:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:56:08.74 u55vwNcv0
>>899
そうかな？そんなの言わなくたってわかるやつはわかる。
わからんやつはわからんが、それで損してるだけ。
それを言っちゃあお終いって奴だよ。
暗に飲み会への参加を強いている発言にもなっちゃうんだから。
「楽しいから参加する」ってタテマエを捨てた飲み会はダメだと思うよ。
909:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:56:12.46 gQE1p+690
>>905
バカ発見。
結局世の中は人間関係なんだよ。
酒飲んで信頼関係築く事によって出世できるということくらい気づけ馬鹿。
910:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:56:44.22 LGwtMkTr0
実力勝負の頭脳労働に就いたはずでもふと気付くとチームのリーダーになってるのは
体力と対人能力に優れた人間なんだよね。一人完結する仕事なんて会社にほとんど無いし
体力もたないと気力ももたなくてやる気が足りない奴みたいな扱いになってくし。
911:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:56:46.09 O688+iZ90
>>840
今はそういう風に見られる会社も少なくはないのだろうね。
でもボスがスモーカーとかで喫煙に寛大な会社も現存してるから。
「タバコは頭を整理する時間や。全然サボりやない。ここで色んな社員と知り合って仲良うなっておくほうが後々良い仕事に繋がることもある」
的な？
912:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:56:49.88 FT0XPnZA0
>>907
他人をニート仲間扱いして精神安定図るの止めようよ、みんな仕事してるよ？
913:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:57:04.35 ao6mV3EG0
ニートはともかく引きこもりが飲み会なんか普通行かねぇだろｗ
914:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:57:16.94 BPnwfeU50
飲みがだめなら、昼飯一緒に食うとか。
なんにせよ、多少は交流しないと仕事には影響出るぞ。
昼飯ならそこまで金使わないしな。
915:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:57:33.33 o0bXqOvg0
>>906
人間人それぞれなのと同様に
企業もそれぞれでカルチャーが違うからな
それこそ「郷に入れば郷に従え」な部分
916:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:57:48.68 1rpi3Ute0
そういう人間だけで回る会社なら良いんじゃね。
917:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:57:53.38 +O3uldSmO
>>912
どうせ底辺職でしょ？
918:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:58:07.49 I6XT3BRmP
枯葉剤のモンサントか
今は遺伝子組み換え作物で儲けてるよね
919:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:58:14.01 CNzs97lC0
>>909
アホな上司はたくさんいるけど、だったらうまくおだてて自分の利益になるようにすればよいだけだからな。
上司がアホだからと自分で線引きして、組織から孤立したところで自分の利益にはならんし。
本当に賢い人は、人間関係をうまく処理するよな。
920:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:58:14.18 i5jYKjjv0
>>907
おまえはまず働けよｗ
921:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:58:15.14 yIiAYMis0
彼女おらんのですよ
友達も一人もおらんのですよ
職場で仕事上の会話だけしかできんのですよ
こういう飲み会で、上司もだが同僚や女の子と会話をしないと
舌が知らん間に回らなくなっていくのですよ
922:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:58:50.84 Da2FPMTi0
>>900
あぁ、俺もそんな経験あったｗ
でもそれはそれで、飲み会の席だから説教して「くれた」くらいに思ってた。
そういうのを全部深刻にとらえる性格だと、辛いのかな。
怒られ慣れてない人だと、気にしちゃうとか。
923:名無しさん＠１２周年
12/01/07 16:59:37.08 /EELtKKE0
こんな恥ずかしいＣＭをカネ払って記事書かせてまで奴隷をかき集めたいブラックって一体、、
924:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:00:03.37 ekLcdh0+0
ま、酒も飲んで、楽しいおしゃべりもできないような奴は出世はおろか、
職すら危ないってことだよ。
上司は、飲み会で適応能力を見てるということなんだよ。
いま企業が欲してるのは、どんな職場にでも適応できるタフさとコミュ力。
ちっぽけな専門性なんかすぐにキャッチアップできるし、何の役にも立たないからね。
これが分かってる奴はだいたい出世するんだよ。
屁理屈こねて、この真理から逃げる奴は一生うだつが上がらないw
925:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:00:32.32 59Ri9Iwt0
営業職のクズと飲み会なんてしたら
殺人事件が起きちゃうよ！
糞無理な仕事を取ってきやがって
家に帰れない怨みは積年してるからねw
926:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:00:32.75 LGwtMkTr0
俺は煙草吸わないけど会社の出入り口付近に喫煙所があるから
普通に雑談には参加してるよ。昔は吸ってたから薦められれば一本くらいは吸うけど
400円超えるようになってそれもほとんどなくなった。
煙草吸うくらいでそこまで同僚にネガティブな感情を隠し持ってる奴って出世しなさそうなイメージ
927:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:00:47.11 UC7Pqlex0
>>1
これのどこがニュースだよ
糞スレ立てんじゃねえよボケ
928:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:00:56.28 6jPU1CkP0
>>922
おれは逆に切れた。
「おまえ、30にもなる大人を無意味に説教するなんて何考えてんだ。あほか。」
酔いがさめたら後悔した。
次の日の会社のきまづいことｗ
929:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:01:05.61 u55vwNcv0
説教じたいはやってくれていいが、その間酒が飲めないのは困る。
乾杯の挨拶を泡が消えるまでやる奴はＮＧだ。
930:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:01:18.31 Cv0qPCyu0
>>911
前の上司はタバコ吸う時間はサボってるのといっしょだから、
自分は必ず終業時間より1時間は仕事するって決めてたわ。
931:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:01:20.08 MqXkMQsu0
仕事って人が回してるから人付き合いは大事だよ。
実力なんてほどほどあればいい。
人付き合いあれば仕事、就職もらえることはいくらでもある。
もちろん実力で儲けてる自営業の人もいるけどね。
とにかく色々だよ。実力がないなら人付き合い大事にしろよ。
932:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:01:22.58 n9UxanDg0
飲み会でないやつを損してるとか
ある意味さすがだよな
933:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:01:46.04 p22CAk2DO
まあこれが本来の日本の会社だよね
一人一人のスキルはたかが知れてるけど、チームとしてのスキルは無限大だろ
934:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:01:54.37 bgTOec9r0
>>922
説教する側にもよるよ
最悪パターンは泥酔してる状態での説教。
クダ巻いてるだけじゃん。
935:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:02:37.48 UfFqs8x30
これだけでなれるんなら誰も苦労はしないだろｗ
付き合いしまくりなのに未だに非正規の奴のほうが多いよ
936:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:02:39.62 YZrbOF9x0
>>697
オバちゃんのオマンコ舐められるなら出世してもいいかな
937:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:03:04.42 dmzjVLOM0
>>874
俺もこっち派
上司でさえなければとはアル中・ニコ中棲み分けしてもらって構わん
アルコール・ニコチン・風俗がコミュニケーションになってるところは底辺以外にもあるし
大手でも部署によってはそういうところがあって、いまだに社員旅行が東南アジアの買春だ
そういう奴らを軽蔑してる年配の人は参加しないが、若者が無理に参加させられてかわいそうだ・・・
このスレにもそんなクズが居る、はよ性病・肺がん肝癌なって逝け！
938:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:03:26.16 xsPk+ADbO
これはあるよ
うちは工場だけど飲み会に付き合う外人はなかなか切られない
939:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:03:41.29 GrD/mRLP0
>>934
説教の中身がどうであれ、酒飲んでする説教は所詮「酔っぱらいの戯言」でしかない。
だから右の耳から左の耳に聞き流す。コレ最強。
940:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:03:50.11 JSHvxkq2P
>>931
それは言えてる。
役員の仕事を手伝える人間なら、別に酒の席に出る必要はないんだ。
仕事を手伝えば、それだけで関係がよくなっていくからな。
酒を強調してる人間は基本的に仕事が駄目な連中だな。
誘う上司も、誘われて喜んでる部下もな。
941:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:04:36.78 nAEtcT8X0
しかし営業や販売員、工員などが思いのほか多いんだな
942:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:04:52.39 CNzs97lC0
>>931
つーか、コミュ力や協調性も実力のうちだからな。
いくら個人の能力が優秀でも、組織内でうまく立ち回れない、
部下をうまく管理できない人は所詮は能力がないことになる。
俺も部下を2人使える立場になったけど、そいつらをうまく使いこなしてこそ
俺の実力として評価されるわけだし。
943:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:05:11.32 y3gHXV6vO
｢酒を飲むから・タバコを吸う＝出世をする｣
という訳ではないが、その＋αの時間が、
思わぬ繋がりを生む事は否めないわな。
野球してる所にぷらっと参加しきた奴が
思いの外楽しかったら次も誘うだろ。
そこから野球仲間になっていくだろ。
益々気があえばカラオケとか飯とか、
どんどん付き合いが広がってくだろ。
大人も同じだよ。
酒やタバコ仲間から仕事仲間になる事はある。
野球が出来なくても友達になれるけど、
少なくとも野球少年は引きこもりより
仲間を見つける機会が多い。
同じように酒タバコをたしなむやつには
色んな機会が多いよって事だろ？
944:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:05:42.20 o0bXqOvg0
>>936
旦那に相手されないババァや毒ババァも多いから
まんこ舐めに成功すれば
かなり有効な後見人になって貰える筈だぜｗ
945:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:06:34.97 XNn6QnxW0
しかしなあ、一人ひとりの能力はほどほどでチーム力が日本のパワーだって何十年前の話だよ。
今の就業実態わかってんのか。
946:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:06:48.94 i5jYKjjv0
まあ部下がいる立場と平社員の立場じゃ
意見が違って当たり前だわなｗ
部下持つようになれば良きにしろ悪きにしろこのスレでの
やりとりは役にだつはずｗ
947:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:06:50.63 L7aHGfR6O
>>933
日本人が個人技で世界と闘っても勝てんわな
948:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:07:09.01 nAEtcT8X0
>>944
男の部下を持つ女なんて見たこと無いがどんな仕事に多いのだろう
やはり小売関係か
949:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:07:12.35 lBoLi5BW0
公私混同も甚だしいな
線引きも出来ないのか
950:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:07:17.97 dmzjVLOM0
>>938
その経営サイドの本音知ってるぞ
飲ませてもその飲み代以上に社員からピンハネしてる
いくら飲ませても経費計上できるし、営業先で飲んでおべっかも使える
損してるのは給料が飲み代に無理やり化けた社員と、その臓器だけ
好きで飲んでる馬鹿はかまわんけどｗ
951:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:07:29.87 O688+iZ90
>>930
人それぞれだね。俺もそれに似たことをしてたらもったいないことをするなと怒られたことがあった。
952:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:07:30.46 rMFl7LX30
大半が飲み会だけ楽しみにしてるし、仕事になると士気がさがる。
953:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:08:01.98 1Cfic8u30
今の飲み会も忘年会も新年会も休日の付き合いも無い会社最高です！
954:相場師 ◆lXlHlH1WM2
12/01/07 17:08:21.18 0O3PzcP70
偉い人に取り入るなら、まずはタバコ部屋だろ
955:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:08:22.50 UVL8NVvki
麻雀とゴルフで出世するやつもいたな。
麻雀は絶対覚えたほうがいいと言われた。
956:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:08:34.32 o/jIYs8T0
今でも飲みにケーションは有効なのは間違いない
957:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:09:17.97 yf2b01euO
煙草吸わない、酒飲まない、ギャンブルしないから話分からん、割り勘、説教される。
給料減ってる中これは、苦行？
958:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:09:34.13 v2CU+X0b0
>>955
麻雀すたれたなあ・・・
959:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:09:34.15 FT0XPnZA0
なんで上の世代は酒を飲むと無条件に楽しそうに出来るんだか
毎日面白くも無いのに酔ってもあんなにバカ笑いはできないよ
960:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:09:45.85 7GDhgzXJ0
だから何度言うように一次会だけなら付き合ってやるって
二次会三次会はお断りだけど
961:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:09:50.93 Y3UweStIO
>>1
※身長175cm以上かつ顔フツメン以上に限る。
962:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:09:51.95 o0bXqOvg0
>>948
大手企業の本社ヘッドクオーター辺りでも
10年以上前からデスクワークで
プロパー総合職女子の配下に派遣男が付くなんて
よくある話で実際に俺もよく見た背景
963:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:09:52.90 h2vCmppa0
正社員ていても中途採用だからな
同年代とは馴染めず、下の年代がどんどん追い抜いてくのに耐えれるかどうか
964:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:09:55.43 dmzjVLOM0
>>943
俺の友達は話題がなくなるとタバコふかして誤魔化してるわ
間が持たないとニコチン摂取したくなる中毒患者
オッサンはそういくっさいケースもあるのかもしれんが受動喫煙とか迷惑だから
965:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:10:08.75 rMFl7LX30
飲みにケーションの後が問題。
966:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:10:54.82 H0GJwYfm0
俺も昨日飲み会参加して来た。
さぁ早く正社員にしてくれ。
967:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:10:59.98 STmZb/OE0
工員の意味がわからない僕は就職無理ですか？
968:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:11:00.64 L7aHGfR6O
司馬遼太郎は読んどけ
とも言われた
969:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:11:15.89 cfMiZNFF0
死んでもお断りだよ！
飯代と賃金出すなら行ってやっても良いよ老害どもwww
970:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:11:28.52 i5jYKjjv0
>>955
いつの時代だよｗ
まあしかし会社内の人間で麻雀はしないほうがいいぞ
メンツに必ず呼ばれる事になるし下手すれば人間関係が破綻する
やるなら社外の人間とうて
971:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:11:55.06 KP7C4dFcO
俺も上司から誘われたら最後まで付き合うなぁ
二次会三次会当たり前
下手すりゃ五次会六次会までｗ
俺自身は飲まないから愚痴の聞き役＆運転手で重宝がられるよ
それのおかげか底辺社員だったのにそこそこ出世コース
972:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:12:01.17 SnhY1STW0
飲み会をバカにしている奴は、
近所付き合いも出来ない不器用な人間と同じ死臭がするからな。
早く目覚めれば良いのにww
973:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:12:20.31 dmzjVLOM0
>>2で終わってたのか
974:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:12:42.92 yIiAYMis0
>>968
あとおっさんは浅田次郎好きが多い
俺の経験上
975:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:13:07.78 ekLcdh0+0
>>968
まあ、司馬遼太郎とマージャン、ゴルフは必須だな。
これやっとくと、取引先の役員や、中堅企業のオーナーなんかは
一発で話が弾む。
976:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:13:25.11 o0bXqOvg0
>>965
底辺なら異性のプロパーとファックして
プロパーなら配下の異性な派遣を抱けば良い
977:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:13:29.58 sizjZmI90
要は上の奴に好かれるか嫌われるかそれだけだもんな
会社なんか
一人作業ならいざ知らず
ほんと好き嫌いそんだけだと思う
よっぽど仕事できるなら嫌われてても目をつぶるかもしれないけど
ミス目だったら即イラネの対象だもんな
ほんとくだらないけどただそれだけ
978:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:13:29.99 w8eE2ng4O
そんなんで正社員になれるなら
今頃俺なんて幹部クラスになっとるがな
979:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:13:35.93 Hp1Pb75E0
>>967
うん。
もっと危機感持って社会のことを勉強しとけ
980:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:14:04.59 qMKAWdqp0
大手一部上場って大塚商会みたいなブラックDWNも含むんだよな？
981:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:14:23.74 Tw2vfaC20
日本人は、好きか嫌いか
もちろん、仕事デキルのは好きに結びつく
しかし、仕事できても嫌われたら評価下げられるというか、
仕事できない状況に追い込んでから、できないねと評価する
仕事できなくても、好かれれば「○○は必要」←（笑）となる
つまり、
最上 ： 仕事できて愛想よく好かれてる奴（役員・次期代表候補）
次 ： 仕事できなくても愛想よく好かれてる奴（優秀な奴とペアになれれば役員・次期代表候補）
中間 ： 仕事そこそこ、愛想そこそこ（一番多い層、事なかれ主義、右倣え、出る杭にならない事のプロ）
ダメ ： 仕事できるが愛想悪い奴（仕事しにくい状況に追い込まれて最終的に↓に）
最低 ： 仕事できないし愛想も無い奴（即切り候補、会議室→最後通告→改善無ければ解雇）
これが、90%以上の日本の会社の現実
982:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:14:42.79 UVL8NVvki
>>970
同じ卓を朝まで囲めば仲良くなれるよ。
上のやつは金あるから負けてもお金とらないし、勝てばもらえる。
麻雀勝ったら昇進させてと言って本当に昇進したやついたよw
983:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:15:17.87 ekLcdh0+0
つーか、派遣の女性社員なんか、普通に派遣先の上司と寝て、
正社員ゲットなんて、どの職場でもあるじゃない。
それぐらいは、普通にみんなやってんだよ。
984:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:15:51.06 llWG0iUp0
創カルト臭い会社
985:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:16:55.77 o0bXqOvg0
>>983
俺も派遣女を5人ほど抱いたわｗ
986:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:17:12.19 cfMiZNFF0
でリストラする時どうするの？
人間関係でヤキモキして死ぬの？
987:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:17:13.05 5ZcKkCP20
>>1
てめえはアマゾンの出荷バイトでもしてろや広告野郎
988:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:18:13.41 MqXkMQsu0
>>981
これが結論だと思うｗ
世の中しょうもない事ばっかりだなって思うｗ
逆に世の中捨てたもんじゃないじゃんって思うことも多々あるけど。
989:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:18:18.08 sizjZmI90
そういえば面接するときに
愛想ないね
と言われた
面接するたび
面接官の顔が少し曇る
ほんと企業面接とかくだらねぇなぁってつくづく思うわ
ニヤニヤ笑いまくれとでもいうのかえぇ？？？？？？？？？！！！！！！
笑ってたら笑ってたで真面目っぽくみえないとかなんとか
ふざけてんのか？ぁあ？
990:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:19:02.37 n9UxanDg0
>>972
飲みに行かんだけで不器用と思ってるお前の頭がプリオンだろ
991:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:19:06.66 o0bXqOvg0
>>986
俺に人事権があれば救えたのに
マジですまんな
でおしまい
相手もそれなりにドライだから
992:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:19:08.54 /nnCDItW0
コミュ力否定主義者とかマジ使えないことが解った。
いくら勉強してても、相手の考えを聞いて、自分の考えを
伝えることを怠る奴は本質的に頭が悪い。
993:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:19:27.37 i5jYKjjv0
>>982
麻雀で昇進があるわけないだろｗ
それはネタとしての口実だよ
まだ麻雀経験浅いだろ？
深くなれば社内の人間同士だとリスクが表面化してくる
994:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:19:46.35 ekLcdh0+0
>>989
君の耐性を試してんだよ。
切れるようじゃ、仕事にも耐えられんからね。
995:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:20:07.45 yi/c77we0
若いのは2次会になると脱がないといけないのがかわいそｗ
996:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:20:43.29 sizjZmI90
>>985
よく訴えられないな
女が捨て身で本気出したら告訴の対象だぞ
会社内で影で話題になってんじゃね？
997:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:20:53.50 y3gHXV6vO
>>964
あぁ…受動喫煙はよくないな。
タバコも酒もマナーが大事。
でもマジで酒タバコ麻雀ゴルフなんかは
機会獲得の武器になるとは思うよ。
私は新入社員の頃、全部無理だった。
だから女はダメだって言われて、
悔しいからゴルフ麻雀マスターしたったw
998:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:21:38.55 dOXmnkkG0
何かの広告ですか
999:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:21:58.94 o0bXqOvg0
>>996
だからあっちから寄ってくるのがデフォだから
そんなのでいちいち噂にならないのさｗ
1000:名無しさん＠１２周年
12/01/07 17:22:37.65 3V6t/c8z0
酒、タバコ、麻雀、風俗
どれかひとつでも出来ないとダメ
出来ない奴は、付き合いはおろか男として認めてもらえない。
1001:１００１
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