12/01/06 23:22:51.72 0
>>1の続き
「財政が破綻したからといって、国がなくなるわけではない。
それに、インフレで得をする人と損をする人がいるとすれば、若い人は得をするほうです。
今あるお金の価値が下がるわけだから、すでにお金をたくさん持っているよりも、
破綻後に現金を稼ぐことができる人のほうが将来的には“ブルジョア”だということです」
もちろん、そこに至るまでには「超円高＆デフレ」から、「超円安＆インフレ」へと急激に移行する転換期がある。
財政破綻直後は、失業率が大幅に悪化し物価は上昇、給料もすぐには増えない。
永濱氏によれば、1990年代後半の韓国のデータを参考にすると、
これらの数字がある程度安定するには1年半程度かかる見込みだという。
この“地獄の季節”を乗り切れた若者が、国家破綻後にブルジョアになれるということだ。
（取材／頓所直人、木場隆仁）
前スレ（★１：2012/01/06(金) 18:00:57.03）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
3:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:23:25.05 oWUtLafo0
5
4:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:23:35.73 iv/sQC+P0
>>3
ネトウヨ「日本つぶれろ」
5:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:23:39.33 xXcuYdMW0
まぁ金利も上がるんだろうけどな
6:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:25:43.94 UKJTLzv90
もう理屈はいいから、一回破綻させてみて、どっちが生き残るかやってみようぜ。
貧乏人は失うものはなにもない。
7:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:26:27.78 V/dC3A7W0
>>1
池田信夫『もし小泉進次郎がフリードマンの「資本主義と自由」を読んだら』
URLﾘﾝｸ(ebook.agora-books.com)
8:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:26:32.79 bphYsHzV0
格付投資情報センター（R＆I）」が、
日本の国債を最上位の「AAA」から「AA＋」へ一段格下げしたこ
これ財務官僚の天下り先ね
増税しろと脅しをかけるために格下げ
格付けなんてそんなもんだよ
9:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:26:47.98 wc+g4dhy0
インフレでガソリンが上がれば賃金も上がるんだよ。
あまり物価だけが上がるようなこと言うな。
そうなれば仕事も増えるし
いい事ずくめだよ。
10:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:28:48.64 J3iOqIaL0
もし日本人が１人しかいないとしたら、
海外資産250兆－国債外人保有分50兆円＝200兆円持ってる金持ちってことだ。
なに、国の借金はどこいった？
自分に自分でお金を返す必要はないね。
破綻するとか寝言言ってる前に、
とっとと財政支出して金融緩和しろってば。
11:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:28:51.31 i8SIPmFW0
富裕層が一億の貯金の中から100万円損して、貧乏人は10万円の貯金の5万円
損するから、富裕層のほうがいっぱい損すると、そういう理屈だろ？
12:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:28:58.65 Akjd/6+d0
何？この詐欺師丸出しの論調は。
ここに出ている評論家の名前覚えて今後乗せられないようにな。
13:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:29:12.10 nTPKXuSv0
貧乏人が得をするなんて幻想を与えるのが世紀末破綻マンセー基地外連中。
それに乗る２ｃｈネラｗ
14:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:29:32.38 7helCeQY0
円を一千兆円刷って国民一人一人に500万ずつ配れば景気が回復するよ
15:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:29:58.11 VXylk0AR0
>>9
アホか
国家破綻して賃金が上がるなら
世界中破綻しまくってるわ。
物価だけが上がり、貧乏人はものを買えなくなり
餓え死に続出だよ
ナメてんのかよ
16:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:30:01.59 uVMS8+0C0
財政破綻する前にインフレにしないのは何故ですか？
富裕層は普通インフレ対策するから損はしない
17:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:30:38.34 j1FdbvW50
インフレだろうがデフレだろうが搾取してる者が勝ちな現実は何も変わらない
18:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:30:55.52 DChasJ8G0
15～16年先なら若者世代じゃないな
19:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:30:56.70 uWQ4AR0A0
富裕層はさっさと海外逃亡して、
貧民だけが莫大な税金を払い続けるの間違いだろ
20:名無しさん＠12周年
12/01/06 23:31:05.75 S2gEhOac0
美人スポーツキャスター皆藤愛子の写真
URLﾘﾝｸ(moourl.com)
21:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:31:10.56 3sWpjTqZ0
インフレで日本の外需産業が高まって日本の若者が雇用されるって前時代的な発想の人もいるみたいだね。日本製の中身がもう全て日本製ではなくなってるし日本企業だからって労働コストの高い方を優先するわけないんだけど。
経済の教科書に書いてあるって、マクロはマクロの活性だけが目的であって国際競争なんて肯定もないんだけどね。
22:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:31:11.54 uwdtKbgn0
得をするわけではない
23:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:31:34.23 kuk9XrKH0
もうどうでもいいや
24:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:32:18.29 pzvAMvtt0
デフレが続いてるってことは、今の若者が苦労して稼いだ一万円よりも、バブル馬鹿のジジババが20年前に適当に稼いだ一万円のほうが
価値があるってことだからな。
インフレが万能だとは思わないが、社会の平等のためには必要だろ
25:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:32:27.80 M4OpNZ2V0
わざわざ財政破綻しなくても
マイルドインフレにして経済成長路線に復帰すれば良いだけ
26:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:32:35.55 qjQtaHcO0
むしろ早く財政破綻してほしいと思うね
借金１０００兆円の国が通貨高とか何のギャグだよ？
27:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:32:49.90 FdbgUQHo0
日経の子会社だろ？アメリカでの信用格付け業務の権利剥奪されたくせにｗ
28:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:33:03.50 3g9MMDkW0
金持ちなら土地買ったり動産にかえたりでいくらでもやりようあるんじゃないの
29:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:33:40.72 MQM/Y8Me0
破綻した国は直後から成長し始めるんだよな
どうせ破綻するなら国内から産業が出て行く前に破綻してくれよ
30:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:33:44.26 3sWpjTqZ0
避けては通れない道だとは思うけど、若者を騙すのは筋違いだと思う。
性質を理解させた上で進むのが正しいよ。
そうすれば生き残る若者も一定数はいる。
31:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:34:30.01 1scX//yG0
一年半も飯食わなきゃ死ぬやろハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
32:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:34:30.18 FMlKOcxA0
「日本は輸出で食っている」というのは幻想にすぎない。
総務省が発表した2009年のGDP（国内総生産）に占める各国の輸出依存度を見ると、
韓国が43.4％、中国が24.5％、ドイツが33.6％であるのに対し、日本は11.4％に過ぎない。
日本は輸出の絶対額で見れば中国、アメリカ、ドイツに次いで4位であるが、
実はGDPの9割近くを内需が占める内需大国なのだ。
G20の国々の中で日本より輸出依存度の低い国は7.4％のアメリカと
9.7％のブラジルだけだ。
今好調と言われる韓国経済も輸出依存度が高く、
為替の影響を受けやすいという意味で産業構造は脆弱と言える。
その依存度の低い日本の輸出にしても、輸出先も決済方法も
かつてとは大きく様変わりしている。
日本にとって最大の貿易相手国は長らくアメリカだったが、
2006年度以降は中国がトップとなり、2010年度にはその中国を含め
アジア向け貿易が51.1％にも達した（金額ベース）。
しかも、精密機械や工作機械など、海外に競合メーカーがほとんどいない
オンリーワン技術を持つメーカーの多くが、円建てで輸出している。
強い立場で交渉に臨めるので、為替リスクを相手に押し付けているのだ。
財務省の「貿易取引通貨別比率」によれば、2011年上期の場合、
円建て輸出の比率は全体で42.2％であり、アジア向け輸出では49.3％だ。
33:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:35:08.86 RMyTk3Ax0
>>21
馬鹿だなあ
国内に製造業は確実に戻ってきますよ。
それは確実なんだよ
34:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:36:06.49 kc4rmrOk0
香港の銀行に資産移動している日本人が急増してるらしいけど、
中国の預金封鎖の方が怖いだろ。
香港は中国の都市というのを忘れているんじゃないか？
35:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:36:22.82 XLdE0SRg0
破たんした方が良いのは当然だけど、何やっても破たんしないし他国がさせてくれない。
日本はゾンビ債権国として生きていくだけ。
36:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:36:43.85 3sWpjTqZ0
>>33
確実と言う目的語だけで導引する説明が無いのは何故？
37:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:36:50.53 LD8bHhsX0
詳しい人が多そうなのでこれからどう投資すると
リスク分散できるか教えて
株2000万円前後 製造・流通・金融と分散投資
定期預金1000万
普通預金1000万
外貨（豪ドル）10万ドル
38:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:37:18.78 +pvw2JBf0
国家が財政破綻したら、倒産がとめどなく起こって雇用も悪化するから若者も得しないよｗ
39:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:37:24.81 J3iOqIaL0
>>21
君の小さな脳みその中には内需産業ってないの？
で、誰も支出を増やさないのにインフレになるってどういうこと？
40:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:38:05.11 LVFuKapw0
変動金利でローンを組んでいる若い世代が破産するわボケ
41:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:38:05.68 82z8exTE0
>>28
それをする前に破綻させるんだよ。
破綻は前ぶれもなく突然くるからね。
裕福層は金持ちだけど馬鹿だから準備しないだろう。
そして持久戦に入る。
42:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:39:07.00 wc+g4dhy0
>>15
だから一端は経済が混乱するが
その後よくなる。インフレが回転するんだよ
ここは日本だぜ。三流国と一緒にするな。
勉強せーよ。バーカ。
43:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:39:29.19 UKJTLzv90
>>38
「雇用も悪化」って雇用すらしてもらってない若者からすれば関係ないんじゃね？
44:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:39:44.39 RMyTk3Ax0
>>36
為替レートの問題が大きいから。
レートが改善されれば、された分だけ戻ってくるのは確実なんだよね。
殆どの企業は、本年では日本生産の方が安心なのだよ。
45:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:40:00.37 M4OpNZ2V0
>>26
デフレ放置だから税収が減り、政府の借金が積み上がる。
日本以外の全ての国はマイルドインフレ維持が当たり前だから
デフレ放置の日本は円高になる。
当然の帰結であってギャグでもなんでもない。
お金刷って政府が使ってインフレにすれば良いのであって
財政破綻する必要はまったくない。
46:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:40:01.55 kc4rmrOk0
>>37
１．借金が少ない国の海外口座に資金移動
２．金地金
47:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:40:08.99 3jZYzKUJ0
ハイパーインフレになって賃金そのままで牛丼が2万円する時初めて気付く
自分が日銀に守って貰っていた事に
48:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:40:23.64 3sWpjTqZ0
>>39
内需産業を具体的にどう伸ばすの？
コンクリートから人って話？
需要が無いのにインフレって、それでは因果逆転だよ。
デフレ宣言してる現代でも局所インフレとは言われてるけど。
49:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:41:32.20 0wFWkab/0
なんで破綻するとインフレになるんだろ。
50:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:41:33.19 82z8exTE0
>>40
だから何？
若者は破産するけど金持ちも破産する。
それが目的なんだから。
51:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:41:34.54 jmJBCYKF0
住宅ローンがまだ4000万ほど残ってるんだが固定に切り替えるべき？
52:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:41:40.28 YVdPfBaB0
>>33 それで低賃金の中国人とかベトナム人を雇うんなら無意味
53:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:41:54.11 vtVZWK/N0
>>1
>国債の買い手である銀行や郵便局、保険会社など大手機関投資家の
>買い余力が限界に近づいているのです。
これはまあわかる。
>彼らが買えなくなれば国債価格は暴落し、
>金利は上昇し、日本は早晩、債務不履行―つまり破綻を迎えることになる。
これが疑問。不達なら日銀が引き受けるんじゃないかな？
金利上げて受け入れ先探すより、日銀に買わせるんじゃないかな？
54:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:42:17.22 DM+v3U7F0
インフレになると物の値段だけ上がると思ってる奴が多いけど給料も上がるよ
株も上がるから投資家が得するし、円安になるから海外投資してる個人や輸出企業も儲かる
55:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:42:47.81 KTN6MqSU0
>>10
いや、今のペースだと２００兆を使い切るまであと何年も無いってことを >>1 の人は言ってるんだろ。
おまいのアナロジイに従うと、毎年とんでもない出費で生命維持装置動かさないといけないのが日本って人。
56:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:43:09.75 GONVwYjH0
デフレ不況後のインフレなんて、貧乏人必死のだろボケ！
57:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:43:42.10 +g0gClKY0
>>34
預金封鎖は起きるかどうかはわからん。
しかし、長期スパンで円安インフレはほぼ確定的。政府が破綻するかどうかに関係なく。外国銀行に預けるのはともかく円預金オンリーはかえってリスキー。
58:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:44:04.24 vtVZWK/N0
>>52
円安になったら日本人も低賃金なんだよ。
59:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:44:07.36 J3iOqIaL0
>>37
1年満期の定期預金1,000万円×3行（ペイオフ対策）
インフレ連動型国債1,000万円
金1,000万円
理由 政府と中央銀行がクレージーなので、デフレは継続する。
つまり円高基調は引き続き継続する。
日銀総裁がまともな人に変わるか、みんなの党が政権をとるまで、寝かしておけ。
金に関しては新興国は基本的に豊かになっていく。彼らは金が好きだ。
60:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:44:51.53 YEmuSTzUO
損するのって円を持ってる奴らだろ？
不動産や株持ってる富裕層は損しないんじゃないの？
61:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:45:06.13 6OHdpTSD0
>>44
でもタイに行った大手自動車産業や電機産業は洪水で大被害にあっても、
他の東南アジアには移転するとしても、日本には戻ってくることはないって言ってたよ
日本の1/14の人件費でも、日本と変わらない高品質の製品が造れるのがわかったとかいって
62:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:45:23.37 3sWpjTqZ0
>>54
給与があがるって「総じて」なんだよね。
一部よくなったり、海外に流れちゃって大多数は（笑）になるだけ。
成功したとか言われてる他国同様に賃金格差社会だね。
63:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:46:01.43 VZdnbY1F0
ローンてインフレに対する対策が組み込まれてなかったか？
キャッシュで家建てて来月入居の我が家の預金残高は60万
インフレでもなんでもこいや
64:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:46:23.89 +Ay9uU7T0
インフレは起きてるのにな
通貨は増えてるよ
流通は増えてないけどｗ
65:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:46:37.13 DM+v3U7F0
>>60
そう
不動産や株持ってる富裕層は損しないよ
でも日本の金融資産って実は現預金の割合がかなり高いので多くの富裕層は損をする
66:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:46:44.64 YVdPfBaB0
>>58 円高になっても日本人を雇い続けてくれるんならいいけど この先ずっと円安のままでいいのかね
67:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:46:54.57 J3iOqIaL0
>>48
需要をつくればいい。
政府が支出を増やしてもいいし、
家計に給付金を毎月20万円程度マイルドインフレになるまで、
振り込んでもいい。
君は限界消費性向が0と言っているか、
もしくは政府はお金を使わないと言ってるに等しい。
68:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:46:57.27 mSMdH2VT0
ローン組んでマイホーム買った方がいいのけ？
69:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:47:09.85 0CQNQ1xe0
戦後どうしてベビーブームとそれに続く経済成長があったか考えればいい
デフレと既得権益の恐ろしさはこのスレに湧いてくる意見でもわかる
70:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:47:30.61 PI1+78hdO
集英社ってプレイボーイの記事か
自分らの読者がもう中高年な事に気づいてないんだろうな
71:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:47:41.01 ukhxVtII0
早くしてくれないと若者じゃなくなっちゃう
72:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:47:44.94 GONVwYjH0
>>63
１０～１５年の中期なら固定金利有るよ。
73:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:47:56.76 v3wQj/Wj0
不安なら手持ち資産と同額ＦＸで買いポジを
いれておけばいい
74:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:49:16.32 J3iOqIaL0
>>55
海外投資＝国内貯蓄超過
海外投資が日本国内の投資に向かうように、
国民の所得を増やせばいい。
75:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:49:25.46 vtVZWK/N0
>>66
？？今円高だろう？
この先日銀国債引受とかで円安になったら結果的に日本人は
低賃金ということになるということな。
その後また円高になったら、その時また東南アジアにシフトじゃね？
76:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:49:31.50 KTN6MqSU0
>>68
変動金利のローンだと、国債暴落で公定歩合が急上昇すると返済額がハネ上がって破産すっぞｗ
固定金利ならむしろすげー得。
77:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:49:36.04 /Rf0wAD50
蓄財の価値が減るから貯蓄>>収入な人ほどダメージが大きい
民間資産の8割は50代以上が保有してるから、財産が殆どない若者には美味い話だな
78:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:49:40.50 RMyTk3Ax0
>>61
戻ってこない企業もあれば、戻ってくる企業もあるのだよ。
それよりこれでも見てすぐに逃げた方がいいですよ
大変な事になっているのだけどね
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
79:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:49:47.37 +g0gClKY0
制御不能のインフレの前にいったん景気回復がくると見るね。というか好景気における金利上昇がトリガーとなるだろう。
80:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:49:59.27 hK0PCV1qO
円安で低賃金って(笑)
相対的に賃金が下がる→企業にとって支払い安くなる→賃金が上がり易い
81:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:51:05.37 eQqaGQxq0
ＦＲＢユダヤ金融資本奴隷ゴイムの世界は常にインフレワニがね
毎日無限に紙くずドルや円刷っており（ＣＰＵに金額打ち込むだけ）
経済成長（紙くずの利子借金増やす）させており
常に一円札は一万円札になり、ジュ～スの値段は上がり
もしくは偽装でジュ～スや食事態が薄まり、または
毒レベルの等価価値のない消貧”になっており
実質的にすべてインフレワニがね
82:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:51:41.74 3sWpjTqZ0
>>58
差は埋まらないよ。
でも中国は他のリスクによって敬遠されるけど。
海外への流出が理解できないなら、たとえ話としては、
国内雇用が増えたと言って大量移民が並行実施されたら「今いる日本の若者」が職にあぶれようと、数字上では雇用が上がるよねw。
実際、政治はそんなことを平気で進めてる。
83:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:51:47.70 phNfRtKB0
今の日本の自給率で混乱期を生き延びられるのか疑わしい
84:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:52:01.87 I9W794150
働いていればな
金がなけりゃ意味がない
85:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:52:11.45 vtVZWK/N0
>>80
例えばドル建てで考えたら低賃金ということな。当然のことだろ？
86:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:52:24.92 mSMdH2VT0
>>76
なるほどね
87:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:52:43.78 RWVW+qoY0
破綻する破綻すると20年も前から同じことを言っている
オオカミ少年破綻厨の意味
するじゃなく帳簿上の数字だけなら、もう「破綻」してるんだよ。
破綻厨は実体ではなく数字上のみの世界で言っている。
88:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:53:30.93 UKJTLzv90
>>37
ちょっと聞きたいんだけどさあ、
>破綻後に現金を稼ぐことができる人のほうが将来的には“ブルジョア”だということです」
ってあるんだけど、おまえは破綻後に現金を稼ぐことはできないと思ってるの？
潔く、みんなで０からよーいドンしたら負けると思ってるわけ？
89:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:53:31.13 DM+v3U7F0
物の値段が上がるという事は物を高く売って儲けてる奴がいるという事だから売る側は当然儲けが増える
儲けが増えれば給料を上げる事業所も増える
（ここは確かな事は言えない、カスな経営者だったらインフレでも給料上げないかもしれない）
で法人や個人の金回りが良くなれば法人税や所得税が増えて財政再建しやすくなる
90:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:53:36.83 3tLsiDIO0
まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。
財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。
テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。
財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。
本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。
ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。
年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
ちなみに、自国民が保有する場合（日本は９５％国内保有である）、政府の債務（国債）は将来世代にとって負担となるだろうか。
この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。
「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。 －中略－
国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金のやりとりにすぎない。
将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体として負担となるわけではない。・・・」
91:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:55:06.38 gIF+U5ef0
アホやのうー金持ちはいつまでも現金のまま持たずに
とっくの昔に不動産や金に変えているがな。２０００
や３０００持って金持ちがっているアホが損をするの
や。おいらは市内の角地を数筆購入し、今流行のコン
ビニに箱貸しや。不動産はバブルの頃の４分の１ぐら
いに下がっている。
92:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:55:36.71 6OHdpTSD0
>>78
戻ってくる理由がわからない
以前は地デジ移行に伴うエコポイント制度やエコカー減税で日本回帰の動きがあったが
内需振興政策は今は財源も政治家の実行力も無いしな
93:ハルヒ.N
12/01/06 23:55:38.39 xK9XNgdE0
インフレが怖いなら株式や貴金属や不動産を買えば良い訳で、
イマドキ資産を日本円の現金や日本国債だけで持ってるセレブ
リティ何てい無いでしょうｗ
あんまりお奨めは出来無いけど、後は宝石とかｗｗ
デフレ経済何て誰にとっても良いとこ無しよｗ
94:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:55:38.67 hK0PCV1qO
>>83
だから混乱期って一体幾らの円安だよ？
食糧危機なんか１ドル３００円以上にならんと起きんだろ。
そこまで下がったら世界中メイドインジャパンで溢れ返るわ
95:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:56:01.81 eGSLXfxUO
焼け野原になるまで戦争やめられなかった国が破綻とか無理
行くところまで行くよ
96:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:56:05.58 3tLsiDIO0
ゆうちょを外国資本に乗っ取られない限り、破綻は無い。
逆に言えば、TPPが唯一のリスク。
郵政民営化で、国債暴落＝長期金利急騰＝財政破綻
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
97:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:56:33.81 UKJTLzv90
>>90
【統計】海外投資家が日本国債を積極購入、7-9月は発行分の7割占める=日銀資金循環統計［11/12/21］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
98:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:57:11.64 vtVZWK/N0
>>82
1ドル70円とする。14万円の給料の人は、2千ドルの給料なわけだ。
それが１ドル１４０円になると千ドルの給料になる。半減な。
99:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:57:32.10 zgD92XVS0
是非とも破綻してください
100:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:58:21.71 3tLsiDIO0
>>97
> この結果、９月末の国債等残高に占める海外保有比率は８．２％となり、
> ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
たったの８．２％
101:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:58:35.45 DM+v3U7F0
>>91
何処の国でも投資してる金持ちもいれば現金で預金してる金持ちもいる
ただ、日本の場合は現預金の多さが圧倒的なので、インフレ政策はかなり効果あるよ
URLﾘﾝｸ(stockkabusiki.blog90.fc2.com)
102:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:58:47.87 2fOQiMb70
別に若い世代は得をしないだろ何言ってんだ
貧乏は貧乏なりに所持金の価値は減り
それに円安になってすぐ雇用が増えるわけではない
それまで資金が底をついて餓死するだろ
103:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:58:50.14 /911iVlu0
寝言は寝ていえ
104:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:59:09.64 B/1jr8jr0
週刊誌はこういう話ばっかり載せてるよねえ
そんなに簡単に円安インフレになるんなら苦労しないよな
105:名無しさん＠１２周年
12/01/06 23:59:13.05 hK0PCV1qO
>>85
ドル建てで相対的に給料が下がるデメリットよりも、円安で企業収益が改善して円建ての給料が上がるメリットの方がはるかに大きい
106:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:00:02.79 86fTC8Ga0
国家破綻後のブルジョアは破綻してない国だろ
107:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:00:05.06 1hULWYXn0
>>7
ゴミ本薦めるなよ。悪質だぞ。
108:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:00:13.99 1VzzfM/70
株ってインフレになったら連動して上がっていくものなの？
109:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:00:19.87 SZs0yGeV0
若者世代は確実に得をする
若者世代の資産はネットだとマイナスだし。
110:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:00:36.71 LjaJRTJFO
で結局両方貧しくなると。
伝承や昔話でもよくある話だろこれ……。
111:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:01:03.28 vtVZWK/N0
>>105
かみ合ってないですな。労働者のメリットデメリットじゃないよ。
雇う側の話な。円安なら日本人雇いやすいだろ？安いから。
という話。
112:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
12/01/07 00:01:09.04 i/FVrb1F0 BE:866020436-2BP(3456)
>>1
でも金持ちはそういう情報を先にゲットして逃げて､
取り残されるのは貧乏人か､
せいぜい中途半端な小金持ちなんじゃないかね(･ω･｀)
113:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:01:51.60 6OHdpTSD0
>>93
日本の個人金融資産1400兆円の８割はごく普通の高齢者や高齢者予備軍の団塊世代が保有してるからな
それでも富裕層になるわけだが
その大半が現金・預貯金の理由は、老後の生活資金だからとか
株や国債や金塊や宝石？なんか生活資金としては不便だから
114:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:02:10.41 SnhY1STW0
ゆとりに辛抱が出来るわけがない、因って日本は犯罪が増え戦後のように治安が悪化するだろう。
115:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:02:31.70 3sWpjTqZ0
>>98
それでも差は埋まらないよ。
例えば中国の給与水準が上がったとは言っても、それにも勝る人手がある。
それに企業はより賃金が安く企業奴隷になる人材を世界的に探すのに余念がない。
労働サイドの賃金下げ競争が始まるだけ。
116:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:02:37.54 B0ig82Sz0
なんでいちいち財政破綻させる必要があるんだよ？ｗ
変動相場制だから、インフレ期待が高まれば勝手に円安になって雇用も増えるだろうが
171 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2012/01/06(金) 17:38:26.56
徴税権と通貨発行権はいずれも国家の保持する経済主権なのに、前者を「常識」「常道」「痛みを分かち合う」などと言い飾り、後者を「非常識」「禁じ手」「打ち出の小槌」などと一蹴する固定観念をまずは改めさせなければいけません。
「現在の日本はデフレ（バブル崩壊より続く恐慌経済）。民間がお金を使わないから政府の支出と借金がばかりが増える。
こんな時にこそ、インフラ整備や震災復興などの必要な支出でデフレギャップを解消させ、市場原理の働く通常経済へ戻すことを最優先に考えよ。
景気が過熱し出したその時は、増税なり歳出削減なりで総需要を抑制すればいい」
「『新しい成長産業』は民間の市場原理の中から決定されるべきもので、政府や一部の知識人が無理にひねり出して先導するものではない。
現在の『恐慌経済』から市場原理が作用する『通常経済』に戻れるよう、インフラ整備等々への財政拡大と金融緩和といったマクロ経済政策により、デフレギャップの解消に努めることこそが本来の政府の役目。
場の支配者にして『親』である政府が『子』と一緒に採算性を追求してはいけない。
F1に例えるならば、政府は数ある『レーシングカー（競技者）』の中の一つとしてではなく、彼らが常に高いパフォーマンスを発揮できるよう、環境を整備する『セーフティーカー（調整者）』であるべき」
上記の通りのシンプルな話のはずですが、金融緩和しようにも財政支出拡大しようにも、「お札をするのはハレンチ」「公共事業は悪」といった「間違った常識」がやはり最大のネックのように思います。
これらを解消させるには、日本人の性質の一つである「みんながやっているのなら安心だね。それじゃあウチも・・・・・・」を利用し、
しつこく「アメリカもイギリスも、そしてEUでさえもバランスシートを拡大している。中国共産党もリーマンショック後に支出を大幅に増やした。まして日本はデフレでしょうが！」を繰り返すより他はなさそうです。
117:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:03:26.54 P7JH1Nj70
富裕層が全部の財産を現金で持ってるわけないだろ・・・
一番損をするのが殆どの財産が現金な中間層だろ
118:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:03:26.99 E3ZvlgR/0
特売！！石鹸一個１万円札5キロ！！
119:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:03:48.50 SuEhTgvQO
この記事も利用してるだけだな。生活保護を煽ってたくせに今度はこれか。馬鹿な評論家がリセット願望煽ってギリシャになる日も近いな。
120:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:03:59.89 xAy+JUS10
ユロ円 ９８円割ったぞ ボケミンスはほんとになんにも対策出来ないんだな 笑うわw
121:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:04:12.21 YZ95JSuu0
国債発行分が予算の一部だからだいじょうぶ
直間比率を変えたら収支改善するからだいじょうぶ
将来成長したら相対的に返しやすくなるからだいじょうぶ
消費税率を上げたら返せるからだいじょうぶ
格付けが下がってないからだいじょうぶ
国債残高が貯蓄と同額だからだいじょうぶ ←今ココ
海外に比べればだいじょうぶ
IMFに管理されていないからだいじょうぶ
戦争してたころに比べればまだだいじょうぶ
122:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:04:22.99 VWN8opyz0
>>115
需給の原則がわかってない。給与水準が上がったと言うことは人手が少なくなっていると言うこと。
123:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:04:43.27 FR30cAMqO
>>111
雇いやすければ円建てでは上がりやすい
円安だと相対的に安くなった日本株を外人が買ってくるのと同じ
124:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:04:49.21 Bebf6ld/0
>>108
なってみないとなんともいえないが銘柄による格差が大きいだろう。
例えば、三菱商事は、大幅高だろうけど
ニトリは、ダメだろうくらいの想像はつく。インデックスファンドは、上がるだろうけどダメ株に引っ張られてインフレに追いつけないと思う。
125:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:04:53.77 8gjXlpkj0
>>115
なら好きなだけ円安にしたらええがなw
どんどん日銀に国債を引き受けさせたらよろしい。
政府はその金でアップルでもグーグルでも買収したらよろしい。
126:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:05:04.86 7z51ls3k0
結局、小金持ちが貧乏になって貧乏総数が増え二極化がより鮮明になるだけか。
127:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:05:14.33 GU93flam0
>>97
海外投資家
「日銀総裁って馬鹿らしいぜ！米国中央銀行も金を刷って景気にてこ入れしようと
してるのに、何もしないらしいぜ。アメリカのインフレ率3％で、
日本のインフレ率が－1％なら、来年1ドル75円ぐらいになって益が出るぜ。
さらに政府も馬鹿だから消費税を上げてデフレを加速しようとしてるんだって。
インフレ率－2％も夢じゃねーな。再来年は1ドル68円で爆益だぜ。」
128:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:05:15.66 qI4AM0VQ0
取り敢えずインフレにしてみろ
話はそれから聞いてやる
129:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:05:25.30 vZUTkrht0
>>108
インフレ率が高くなったときに最強なのは株というか生産手段を持ってる連中
物価が2倍になったら単純に売上も2倍になるからね
それ以外はガキも老人も資産家も労働者もみんな被害を受ける
財政破綻しても若者は1円も得はしないけど
「どうせ死ぬなら無理心中」という意味ではメシウマ
130:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:06:34.04 1hULWYXn0
>>116
これは最悪の場合でも日本は破滅しないって話だと思うよ。
つか若者にとっての最悪と言うのは、デフレでジリ貧のまま老人世代に逃げられることだけどね。
>>129
どうして労働力は生産手段じゃないと思えるの？
131:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:07:34.27 FGKJEsmR0
>>122
原則を理由に現実を見ないのが経済学？
それは時間や、景気変動というものが存在してないなら言えるけどね。
132:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:08:36.27 tUoj3Udv0
>>116
他の国がどんどん破綻していきそうだからな
通貨安を競うなら負けずに破綻レベルまでいかないと
丁度先ほど、今度はハンガリーがデフォルト寸前に陥ったとかで
ユーロがまた急落してる
またイタリアの最大手銀行で欧州でも第三位のウニクレディトって言う所が資金調達難に陥ってるとか
133:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:08:41.48 AinUIjuU0
>>97
日本の財政も厳しいことは間違いないが
欧米のほうがあまりにひどすぎて今まで見向きもされなかった日本の国債も
海外の投資家に買われるようになったのか
国内の個人金融資産が１５００兆円らしいからこれを国債・地方債他で越えてくると
海外が買ってくれないからそろそろやばいかと思ってたが
多少は延命できそうか？
134:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:08:50.99 FohoOioX0
>>129
生産手段を持ってる連中というか、働いて収入を得てる世代が得をするんだよ
代わりに収入を得ていない奴（ナマポ）や収入が上がりにくい仕事（公務員）に就いている奴が損をする
135:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:11:03.08 iBjCUECk0
>>1
ぜんぜん違うよｗｗｗ
金のないやつは現状維持、富裕層が損をするんだよ
136:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:11:16.91 olWkEyrs0
なんだかんだ言っても、借金が無いのが一番なんだけどね
これだけ、先行きが不透明になると特にね
137:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:11:40.91 JypN4dsZO
給料が物価の上昇に追いつかず、暫く苦労すると思うんだけど。
138:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:11:41.79 vZUTkrht0
>>130>>134
労働者の賃金は労働力の需給で決まるから
ある程度以上インフレ率が高くなると実質低下するよ
工場や流通設備なんかとは根本が違う
139:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:13:03.46 FGKJEsmR0
>>136
借金の場合は持ち方によると思うよ。
インフレ見通しがあるなら大型ローン組んで家を建てた方が得なやり方もあるしね。
140:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:13:23.60 tUoj3Udv0
＞この“地獄の季節”を乗り切れた若者が、国家破綻後にブルジョアになれるということだ。
ブルジョワって資本家のことでは
雇用される側の労働者はいつまでたってもプロレタリアート
141:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:13:29.81 dJyhoETw0
財政破綻したら革命を起こすに決まってるだろ！！！
142:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:13:38.99 GU93flam0
>>136
その気持ちが大恐慌の発生メカニズムなんだけどね。
政府が支出を増やして雇用を創出して、
日銀が金融緩和して景気を刺激する。
それが不景気の場合のセオリーだ。
143:B級アナリスト
12/01/07 00:14:15.49 OvAjaQkl0
世代で分けるのは無理矢理過ぎる。
ただ世の中が流動的になるので実力があるものは台頭しやすくなるかもね。
まあニートとか生保受給者とかには間違いなく厳しいけど。
144:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:14:23.66 t9FRPOgA0
さぁ、老人たちよ起ちあがれ
今こそタンスに眠っている聖徳太子を呼び覚ますのだ
145:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:15:07.00 FR30cAMqO
もっと簡単に考えろ
社員に一万円給料を払って二万円の商品を海外に売ってた会社が、円安で同じものを三万円で売れるとしたら、給料を一万三千円位まで上げる余力が出来るだろ
一方で、円安による物価高がどれ位になるか？今まで関税でぼってた分があるし、国内生産品もあるから、おそらく心配する程は上がらんだろう
つまりそういうことだ
146:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:15:27.27 Bebf6ld/0
日本人の給料は世界的に高いから、
インフレのどさくさにまぎれて世界水準まで修正される予感。替えのきかない高度労働者はべつだろうけどね。
147:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:15:29.46 hC9el0kE0
不動産価値が上がりだすわ、株価上昇するわ、投資先も増えるだろうし
むしろ富裕層が最も得するだろ。
一番損するのは、公務員とかぐらいだろ
148:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:16:51.01 FohoOioX0
>>138
インフレなら通貨安になるから産業が国内回帰するし、インフレ期待があるなら需要が増える
経済が元気になってくれば労働力の需給も全般的に逼迫して給料が上がりやすくなってくる
149:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:16:57.24 LZ+lJ8ol0
つまりゴールド買って置けば良いってことか？
150:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:17:06.86 wwwMSU3e0
>>135
富裕層と若者層っていう対立軸は気になるな。
富裕層⇔貧困層
年寄り世代⇔若者世代
ならわかりやすいけど
なんでそこを捻じ曲げて
裕福層⇔若者世代
なんだろう。
151:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:17:11.64 kc4oL4oJ0
インフレになれば、実質賃金率が当面は下がるから雇用は増えるはず。
だから震災や工場の海外移転で仕事がなくなった人とかには朗報だよ。
だから無職の人にとっても多少は得をするはず。職はない、物価は上がる
じゃ泣きっ面に蜂だよ。
152:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:18:10.05 AinUIjuU0
>>134
>>1のソースにも書いてあるが物価が上がってもすぐに収入には反映されない（企業の準備資金等も目減りしてるため）ので
しばらくの間はかなり厳しい生活が予想される
また財政破綻ののち待ってる物価上昇はインフレではなくスタグフレーションの可能性が高いので
物価の上昇に見合うほど収入が上がらない可能性が高い
153:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:18:17.15 1hULWYXn0
>>138
インフレ率が高くなるということは、生産物への需要が高まると言うことだよ。
そして労働力も同じ生産資源だから、工場や流通設備と何も変わらない。
むしろ具体的にどう違うのか説明求む。何も違わないと思うけど。
154:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:18:38.56 SZs0yGeV0
財政破綻させなくとも要はスイスを真似て円安にすればいい。
欧米がなんと言おうが断行すればいいだけ。
155:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:19:17.20 FohoOioX0
>>!46
逆
日本人の給料は世界的に見て安いんだよ
よく公務員の給料は高すぎるという声があるけど、
あれは実は嘘で公務員が高いんじゃなくて民間が安いだけ
自分達が薄給でこき使われているという現実を見たくない奴が
公務員を叩いて憂さ晴らししてるだけってのが本当のところ
156:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:19:49.82 xYERgtmN0
いや、両方損するだろ
ていうか、貧乏人が増えるだけ
富裕層はそれを分かっているから、余裕なんだよ
157:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:20:34.57 FGKJEsmR0
>>145
国内生産品が海外産に太刀打ちできるほど下がるには、生産業者の賃金が安くないといけないんだけどね。
158:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:20:52.04 NtVsslej0
>>155
やあ、公務員
159:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:21:06.57 SZs0yGeV0
公務員の一人当たりの給料はOECDトップレベル。
総額は少ないけど。
160:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:22:10.61 WfRHpqMx0
要はヒャッハーですな。
161:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:22:31.32 62KM3/fE0
格差縮小。おまえらが偉大なる鳩山総理に望んだことじゃないか。
金持ちが底辺に落ちて、一億総貧乏。
残るのは公務員のみ。純共産主義国家。
よかったじゃん。皆底辺なら怖くないんだろ？
162:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:22:49.26 JoUkFRsD0
>>136
金があったらモノに変えておいた方がいいよね
銀行に金を貸してたら、返ってこないか相当目減りすることになるよね
とすると、逆に借金してるとお得では？
163:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:22:49.56 tUoj3Udv0
いや製造業はどっち道だめだろう
いくら円安でも人件費は、人材のレベルが上がり、同じ製品が作れるようになった東南アジアの
まだ１０倍２０倍もある
１０倍２０倍の円安になるなんてのはさすがに無理じゃないかい
若者が狙えるとしたら、スマフォのアプリ開発とかだろうな
モバゲーとかグリーとか、そういう関連
っていうか現状でも既に年収が毎年どんどん上がってて、それでもまだまだ人材不足で企業は頭抱えてるという話だし
164:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:23:10.11 FGKJEsmR0
>>159
民間大差が世界一らしいね。
165:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:23:32.34 3TGrpPvg0
消費税を上げるしか道筋は無いけど、食料品の税率は据え置いて欲しいな。
166:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:23:59.41 FR30cAMqO
>>157
生産業者の賃金が「相対的に」安ければいい訳でしょ
今の為替だとそれこそ話にならん
167:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:26:21.47 czeOZkNMO
日銀仕事しろ
168:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:26:28.51 FR30cAMqO
>>163
>>１０倍２０倍の円安になるなんてのはさすがに無理じゃないかい
ですよね。だから破綻なんか恐れる必要は無いのです。
169:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:26:51.40 JoUkFRsD0
>>165
税収を増やす方向ではなく国の出費を減らす方向はないの？
公務員の給与カットとかは？
170:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:26:55.34 1hULWYXn0
若者にとってのインフレの効用は二つある。
一つは過剰な「高」金利と円高の解消。二つは社会保障等における世代間格差縮小。
1.過剰な円高が解消される。
プラザ合意以降の日本は低インフレ・デフレの下で、国際的に見て高い実質金利に苛まれてきた。
実質金利とは通常目にする金利（名目金利）からインフレ率（正確には期待インフレ率）を差し引いたものだが、
不況でも名目金利はゼロ未満に下げられないため、たとえばアメリカと比べて実質金利は1%以上高い。
人口増加率の高いアメリカよりも金利が高いと言うのは異常な逆転現象で、これは現在の日本の
市場金利、およびそれに釣られて決定される円レートが高止まりしていることを意味する。
高止まりした金利と円高の下で、日本経済はずっと雇用と投資が停滞し更なるデフレの継続という悪循環になっている。
その解決策としては、インフレ率を引き上げて実質金利の下げ幅を作ってやることである。
インフレ率が2%程度になれば実質金利に2%引き下げる余地が生まれ、アメリカと同等の実質金利が実現する。
仮に物価がドル安のアメリカと同水準になるとすれば、1ドル110円程度となり、
1ドル80円台後半が採算レートとされる日本の輸出産業は劇的に回復し、
輸出向けの労働需要の高まりから失業率も低下、労働力の不足感から賃金も上昇する。
よって政府日銀は少なくとも2%程度のインフレ目標を設定し、金融緩和に励むべきである。
2,世代間格差の縮小
特に年金に置いて顕著だが、日本の社会保障は高齢層ほど少ない負担で高い保障を、
そして若年層ほど高い負担で低い保障をという形になりつつある。それを支えているのは
主に国債発行＝財政赤字だが、インフレになれば国債価格の下落によってその買い手
＝預貯金の9割を握る50代以上が損失を被る形で、財政赤字の負担が解消される。
171:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:27:27.22 vZUTkrht0
>>148>>153
今議論されてるインフレは財政破綻や通貨切り下げによるもので
需要が増えたりはしないよ
需要が高まる→インフレは正しいけど、逆はかならずしも成り立たない
今のアメリカだってリフレ派が礼賛するようなインフレ誘導の真っ最中だけど
失業率も回復しないし、国内需要が喚起されてたりもしない
実質賃金がインフレによって切り下がって行ってるだけでしょ？
172:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:27:54.62 FGKJEsmR0
>>166
それでは給与が上がる話が嘘ってことになるんだよ。
インフレ政策がまずいんじゃなくて、需要なきインフレ政策がとてもまずい。
インフレは需要が無ければなんて概念論しかここにはないから。
173:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:28:38.67 nJFJs6XeI
>>1
ひさしぶりに真っ当な意見だ
174:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:28:54.74 QEfEpChR0
ちょっと経済に詳しい人、おしえてくれ。
赤字国債の発行っていうのは、国債市場で誰かに買ってもらうってことだよな。
となると、大半は日銀、郵便、市中銀行が買うんだろうけど、
買わせるとなると、その分金融から資金を巻き上げることになって更に景気を悪化させて
しかもその赤字分を増税で賄うとかきちがい染みたこと言ってたから、
国民に景気悪化と増税でダブルパンチを食らわせようとしている状況だという認識でいいのか？
それとも、赤字国債発行額分は、日銀が新たに銀行券を刷るのだろうか？
175:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:29:04.82 OIblS5o30
インフレにしようと思っても、ならないんだよｗ
176:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:30:00.43 1hULWYXn0
>>152
ちゃんとした原因の追究や定義もなしにスタグフレーションとか不安を煽っても説得力ないよ。
>>1で例にしてるのは外資に依存していたアジア通貨危機のことで、日本で同様の事態は起きない。
当時のアジアはインフレで経済破綻したわけじゃないから。外資が逃げただけ。日本はむしろ当時の外資の立場。
>>163
昔の方が賃金の格差はずっと酷いよ。
幼稚な二元論の前にどうして遥か前に海外へ一斉に企業が逃げ、そして途上国の
賃金が上がった現在帰ってくると言う形になってないのか考えた方がいい。
上で誰かも言ってるけど、生産手段は労働力だけではないし技術水準も立地条件も違う。
だから賃金の格差は途上国がその程度の仕事しかできてないと言う意味でしかない。
低学歴でも日本で働くというだけで物凄いアドバンテージがあるわけ。
177:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:30:07.54 FR30cAMqO
>>169
むしろ減税して国の借金増やす位でちょうどいいと思いますが
178:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:30:33.90 Q5643yzA0
選挙にも行かないで税金が上がっても黙って受け入れる
だから好き勝手に蹂躙されるんだよ 自業自得
179:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:31:26.15 8gjXlpkj0
>>145
どちらかというと、
同じものをやはり２万円で売るが、海外から見たら安くなった
→商品競争力上昇→生産拡大、雇用拡大
じゃないかな？
180:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:31:38.39 OIblS5o30
>>174
国債発行するってことは、政府が金使うってことだ。
金が金融機関の帳簿にあるだけじゃ、何にもならないだろｗ
181:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:33:03.89 nJFJs6XeI
戦後の日本はインフレで豊かになってきたわけだがw
預金封鎖でどんでん返し食らったのは富裕層
182:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:33:32.77 QEfEpChR0
>>180
いや金使うってことは紙幣が必要なんだから、刷るか集めるかが必要だろ？
183:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:33:52.03 FGKJEsmR0
>>176
途上国がその程度ってそれもいつの時代のことを言ってるのかわからないね。
そのアドバンテージをあげることを進んで広めたのは日本そのものだよ。
昔の方がなんて言い方しても、現状が逆進するわけじゃないよ
184:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:34:16.04 olWkEyrs0
>>142
そりゃ借金の仕方と使い道によるだろう
タバコも酒も飲み放題の贅沢をしていて、本来、食べるのがやっとの資金の運用でその暮らしを維持しようとするのが間違い
内需だけで食べて行こうとすると無理が出るんだよ
世界大恐慌の波をモロに被ったのもその所為
高橋是清が今の政策の真逆の政策で、主要国中最初に不況の波から脱出できたが、国内で取り残された人々が多数出たのが太平洋戦争の遠因
今でも、何かを切り捨て、好況に持って行くのは簡単なんだよ
日銀の手なんか借りずに、年金の積立金で国債を発行するだけで十分資金は捻出する事が出来る
185:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:34:45.08 OIblS5o30
>>174
> それとも、赤字国債発行額分は、日銀が新たに銀行券を刷るのだろうか？
帳簿にある。 →日銀券はない。（＝銀行から日銀に銀行券が環流し溶かされる）
政府が支出する。 →日銀券が市中に流通する。
186:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:34:53.73 1hULWYXn0
ちなみにインフレで銀行破綻が起きると言う悲観論もあるが（それも公的資金注入すれば終わり）、
企業は中小含めて大量の内部留保を抱えてるので、銀行がつぶれようが特に困らない。
零細企業も売上の増加によって資金繰りが楽になるし、取引先との企業間信用で
銀行の破綻でさほどの影響は受けない。ある研究によると拓銀破綻は北海道経済に
さほどの悪影響を与えなかったとも言われている。
銀行破綻→経済破綻は企業が大量に内部留保を抱えるデフレ下では通用しない。
187:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:36:21.74 FR30cAMqO
>>179
まあ同じような趣旨ですが
ドル建て賃金が低下、しかし円建てだと上昇、物価は多少上がるが購買力アップで経済が上向きに→総合すればまずまず
188:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:36:23.26 FohoOioX0
>>171
アメリカの失業率は改善してるよ
さっき発表された雇用統計では失業率は8.5%に下がってたし、
雇用者数＋２０万人でこれは結構良い数字
それに需要だって去年の年末商戦がかなり好調だった
189:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:36:42.28 AinUIjuU0
>>176
財政が破綻してるのに国内経済が好況を維持してるなんて奇妙な状態がありうると思う？
財政破綻が原因の物価上昇なら当然景気も激しく落ち込まなければおかしい
国の財政あてにしてる企業なんて山ほどあるわけだし
物価が上昇してるのに景気が悪化してればそれはインフレーションじゃなくスタグフレーション
現金や預金資産だけでなく実質賃金も下落する可能性が高いと言わざるをえない
190:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:37:08.31 1hULWYXn0
>>183
昔って言うのは1年前でも10年前でも20年前でもいい。
途上国は成長率がプラスで、かつ日本よりもずっと高いんだから、
昔の方が賃金が安く、その格差が大きいのは当たり前。
それなのになぜその時点で日本企業は海外移転しなかったの？という質問。
幼稚なレトリックで何かわかったようになるのは危険だよ。
大半の企業は採算レートが1ドル80円台だと言ってる。現実を見ないと。
191:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:38:15.16 AISjsEX00
>>1
富裕層は金以外の形で資産維持できるからインフレしようがなんだろうが常に搾取側。損しない。
192:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:38:30.95 nJFJs6XeI
>>188
アメリカは失業保険が切れると統計から外すから実態は・・
193:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:39:17.55 pFsaNr160
地価が下がらない限り若者に未来はないよ
まともに働いても家一軒買えないんだから
194:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:39:19.38 DlWesM2YO
わかったから早く安楽死させろ
195:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:39:27.86 FGKJEsmR0
>>190
幼稚なレトリックってw。
何故日本企業が出なかったの？
って、車とか乗らない人なの？
196:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:39:36.24 1hULWYXn0
>>189
その奇妙な話が日本では起こりうると言う話だよ。具体的にどういう流れで不況になるの？
インフレで借金返すんだから財政当てにしてる企業は困らないよね。もっと真面目に話をしようよ、頼むよ。
197:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:40:55.22 FR30cAMqO
アメリカは数年前にあれだけの危篤状態だったことを考えると、奇跡的な好景気だと考えて良い
徹底した緩和と、その結果のドル安のおかげ
198:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:41:12.34 8gjXlpkj0
>>187
例えば韓国ですが、ウォン安で競争力は強くなっているね。
給料は知らないが、失業率は高いんじゃないかな？
物価は高いらしいね。
まずまずか？
199:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:41:45.95 1hULWYXn0
>>195
だからさ、賃金格差で全て決定されるなら（円安でも意味ないんでしょ？）
賃金格差の酷かった10年前の方が海外生産比率高くないとダメなんじゃないの？って話。
車なんか日本より高賃金のアメリカに移転してるのに（アメリカ向けの分だけだけどね）。
生産立地ってのは色んな要因で決定されるんだよ。賃金が10倍だからもうダメだ、何手のは幼稚な二元論。理解してね。
200:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:41:50.66 nJFJs6XeI
地価は下がるだろ
人口減るし、金も無いから相続できないし
201:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:42:57.85 FGKJEsmR0
>>197
ドル安のおかげは間違いないね。
でも、基軸通貨を誇り、絶対にドル建てしかジャイアンアメリカはちょっと別で考えないとね。
今の資本主義はアメリカがルールなんだから。
202:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:44:33.04 DOEJOUqa0
>>174
逆。今はデフレ不景気で銀行の投資先がない状態。
もし、国債で運用しなければ逆ザヤが発生して銀行が潰れる。
誰かが借りなければ景気は成り立たない。それを必死で国がやってる。
だが、その国が社会保障費だの、金持ちに金配ってるから一向に景気が上向かない。
203:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:44:44.26 9Wh1ulDz0
富裕層が大損害だして貧困層が無事でいられるわけねえだろ
たんに元から失うもんが無いから打撃が少ないだけの話で
来週の食い物の心配が今日明日の食い物の心配するハメになるだけだ
204:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:45:25.31 OIblS5o30
>>203
その通り。
205:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:46:31.49 1hULWYXn0
>>203
前スレでも書いたけど、日本政府の外貨準備は向こう2年輸出ゼロでも
輸入を全てまかなえるレベル。カロリー源である小麦なんかは最初から政府が
全て輸入管理してるから大した混乱は起きっこない。
206:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:46:42.35 GU93flam0
>>184
今の状況（ＧＤＰギャップ発生中）ってのはね、
雇用の機会にありつけない人が多くて、工場や店もフル稼働してなくて、
失業者たちの生産性上昇（仕事がうまくなっていくこと）の機会を奪っている状況なわけ。
酒もたばこももっと生産できる状態なの。
で、仮に日銀がもっと金を刷って国民にばらまくとしよう。
印刷するコスト（まあ振り込めばもっと少なくて済む）はかかるが、
20兆円とか30兆円なんてかからない。
ＧＤＰギャップはそのぐらいあるのにね。
単純に貯蓄を国債で借り上げて支出すると、
マンデルフレミングで相殺される可能性があるから、
やっぱり金融緩和も必要。
ちなみに高橋是清の話で、国内で取り残された人々ってどんな人？
207:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:47:02.58 FGKJEsmR0
>>199
アメリカマーケット向けにアメリカに生産拠点を移してるってのは全然違う時代の話なんだけどね。そんな例をあげるようではあまりわかってないのかな？
こちらの書き方が悪かったんだけど、そのアンカ先は真似て馬鹿にしただけだよ。失礼しました。
208:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:47:21.12 SZs0yGeV0
日本が1ドル360円とインフレで発展してきたこと忘れている人も多いのだろうか
209:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:47:57.96 EXWEB8Y20
富は元々生活水準が高い設定だから、多少存しても死なないから問題ないだろ。
210:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:47:59.61 OIblS5o30
>>205
物があっても、収入が激減したらｗ
211:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:49:04.74 FohoOioX0
>>192
そんな話は聞いた事がないな
ソース出してみてくれ
あと、アメリカの雇用統計は失業率よりも
非農業部門雇用者数の方が重要と見られているんだよ
これが+20万人を越えたのはQE真っ盛りだった今年の春以来
緩和政策無しでも+20万人を達成したというのはアメリカにしてみれば朗報だろうね
URLﾘﾝｸ(www.gaitame.com)
212:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:49:08.22 1hULWYXn0
>>207
「全然違う」が通じれば二元論は崩壊する。こちらは別にそれで構わない。
わかっているのは1ドル90円台になれば多くの国内生産拠点は潰れずに済むと言うことかな。
これわかってない奴の二元論妄想じゃなく、ニュースで流れてる企業自身の申告ね。
213:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:49:11.69 8gjXlpkj0
>>205
円安が進んだら小麦なんて食べないと思うけどな。
米でいいよ。円安なら安いし。
214:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:50:51.02 2HlVsjiR0
んな訳ないだろｗｗ
金持ちは土地や株で資産保有してんだから
インフレになっても結局は強い
215:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:51:16.04 9Wh1ulDz0
>>205
政府が無料で配給でもするならな
富裕層が大打撃受けるような事態なら真っ先に貧困層が切られるじゃないか
僅かな持ち金で高騰した食べ物買うことになるだけじゃん
216:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:51:42.75 NCzMsM3g0
富裕層は海外へ脱出して 貧困層は民主と心中する。
217:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:52:24.40 vZUTkrht0
>>205
外貨準備金って
必要なものは民間企業でなく政府が輸入する（＝輸入企業の国営化）って事か？
輸入企業に外貨準備金を使う権利を与えるってことか？
218:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:53:53.46 FR30cAMqO
円高デフレ：一部の公務員とエリートのみが人並みの暮らし、残りは…
円安インフレ：競争力アップで中流層が復活、しかし物価高で本当の貧困層は困ることに
後者がいいね
219:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:54:18.05 nJFJs6XeI
富裕層にとってどっちが有利かと言えばデフレ
特に支配層には
220:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:55:07.11 8gjXlpkj0
>>215
食べ物が高騰するなら農家になればいいんだよ。
221:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:55:40.36 1hULWYXn0
>>210
誰の収入がどう激減するの？
>>170の1で書いたように、今の日本だとインフレの方が景気は良くなるよ。
生存に関わるようなレベルなら輸入分を配給すればいいだけでね。
別に飢餓は起きない。そもそも円安で輸出が増えるから輸入も楽になるんだけど。
>>213
まあ米は自給率100%だしね。ちなみに「2年」というのは肥料や燃料も含めた話。
>>215
貧困層切った時点で政府は終わるよ。一応民主主義国家なので。
>>217
たとえば政府が貿易保険みたいに輸出入の代金を保証してもいいし、民間も多額の外貨準備持ってるしね。
222:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:55:44.50 cN8Y91Lb0
仮に今、政府が国債を全て償還し借金ゼロなり
新たに国債の発行もやめたら困るのは日本国民だよw
さらに不況になるということ。
223:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:56:34.76 FR30cAMqO
>>210
だから円安のリスクはモノ不足であって収入減では無いから
224:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:57:43.63 tUoj3Udv0
>>219
富裕層というか高齢者にとってはインフレは不利、デフレは有利とは言われてるが
そして少子高齢化で、人口ピラミッドが逆三角形になってる今の日本では高齢者が人口の多数を占めてる
そもそも誰もがみんないつかは高齢者になるし、高齢者が有利なデフレはずっと続くんじゃないかと思う
225:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:57:54.89 cN8Y91Lb0
元々、前から税収に関係なく
政府は毎年、札を数兆円規模で刷っているのだから
226:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:58:33.30 7lWKfmqu0
>>1
今年は予防注射したから平気だよ。
227:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:58:54.08 FGKJEsmR0
>>212
何に突っ込んでるのかよくわからないよ。
トヨタがアメリカに生産拠点を移した理由をこちらが書かなくては駄目なのかな？
それについては調べてください。ホンダの躍進とか貿易摩擦とか色々経緯があるのだけど。
そもそも賃金では日本より割高なアメリカの話を持ち出すところでは無いと思うよ。
リーマンショックのとき、ビック3の何が問題だったのか理解してるのかも疑問だよ。
228:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:59:03.62 1hULWYXn0
>>224
いや、ネズミ講だから続かない。だから困ってるわけで。
デフレの放置は高インフレを先送りしてるだけだよ。
そのとき、今の若者が高齢者になっていたらもう逃げ場はないよね。
229:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:59:16.10 8gjXlpkj0
>>221
さらに飢饉ともなれば、古米、古々米、古々々米・・・でも
食べるだろうな。
みかんも捨ててる場合じゃなくなる。値上がりするから
誰も捨てなくなる。
230:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:59:37.68 x3hefPsHO
国の借金…とは言うがな
国「我が国の国民にはこれだけの値打ちがある」
じゃないのか？
国が値をつけなきゃ、物々交換しか出来んわ
信用創造を怠ってはならん
貨幣価値を落とすくらい国民の値打ちに比較すれば何でもない
これを財務省と日銀が国民に値打ち無し としてるのに怒りを感じるな
231:名無しさん＠１２周年
12/01/07 00:59:57.03 FohoOioX0
>>221
＞今の日本だとインフレの方が景気は良くなるよ。
そもそも、デフレじゃ国が成り立たないんだよね
デフレではどうしても実質金利が高くなってしまうため、
政府の財政は長期的に見て維持するのは無理
何処かでインフレ転換しなければ駄目なのは明らかなのだが、
デフレで得をする連中は目先の小銭に目が眩んで
財政を崩壊させようとしている
232:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:00:41.22 jbo8OZhu0
この理屈はウソだって俺でも分るわｗ
なぜなら正規雇用枠は高年齢層がガッチリ握って離さないから。
233:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:01:45.67 cN8Y91Lb0
今の日本の不景気の最大要因は単に
人口の減少、頭打ち
モノの生産能力は格段に上がっているのに、
人口に比例した消費が同じなら、それは人口が実数以上に減ったのと同じこと。
234:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:02:20.46 slyh2lHA0
インフレは絶対に阻止しないといけない
若者からもっと搾り取るべきだ
235:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:02:33.03 1hULWYXn0
>>227
自動車はカンター。ビッグ3はUAW。もったいぶらないでも1行で済むよ。
そしてわかっておくべき現実は>>212後段に書いた。そろそろ粘着のレベルだよ、勘弁して。
236:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:03:40.60 FR30cAMqO
>>232
まあ円安インフレでも収益が拡大しないような業種なら、その通りでしょうな
237:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:03:55.90 nJFJs6XeI
貿易収支黒なのにそれに見合ったお金が流通しなきゃ豊かにはならんさ
238:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:07:30.84 1hULWYXn0
>>229
そもそもインフレが起きても、人間の胃袋の大きさは変わらず人口は減るばかりなんだから、
食料需要はむしろ低下して行く。だから食糧不足は外貨か輸出の枯渇でしか起きようがない。
しかし外貨準備が巨額な日本では起きようがない。こういう感じだね。
239:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:08:33.59 vXrJK0sx0
戦後から２０００年近くまでにかけて、緩やかなインフレだったんだよな。
小学生から中学にかけて、お菓子や漫画の値段がじわじわ上がっていくので実感してた。
お年玉はとっておきたいけど、ずっと持ってても買えるものが少なくなっていくってのが
子供でも実感できたし、そういうのが当たり前だと思ってた。
まさか物の値段がどんどん下がるとは思ってもなかったよ。
そりゃ金持ちが金を使わなくなるわけだ。
待っているほど安く買えるんだからな。
240:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:08:38.62 AinUIjuU0
>>196
財政が破綻した場合の経済への悪影響ね
まず国債の実質金利・価格は当然下落するよね
その金利を当てにしてる企業なんかは苦しくなる
自己資本が落ち込む企業だってでてくるだろうねえ
また財政が破綻すれば公共事業など国の財政に頼ってる企業なんかにも当然影響がでる
公共事業に依存してるっていうような企業だったら倒産に追い込まれる可能性が高い
これは３割自治なんて揶揄されるように地方にも当然影響がでる
ぱっと思いついただけでもまあこれくらいはあるけど
まあ財政破綻直後で景気が好況維持してるなんて聞いたこともないし
インフレで借金返すとか言ってるけど物価が上がれば資産も目減りしてるから
結局は国が金出せなくなる分経済の悪影響のほうがはるかに大きいと思うよ
241:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:09:50.57 FGKJEsmR0
>>235
粘着ってw。
レスアンカーで応酬してる場合は第三者から見ればどっちもどっちだよw。
どうも君は論旨があさっての方向に行く性質の人だと思うけど。
話を少し前に戻すけど、何故そこでアメリカが出てくるのか疑問なんだけどね。
論の組み立てでちょくちょくおかしなところがでてくるからね。
でも、レスのやりとりが気に入らないなら、こちらからはもうやめておくけど。
勝ち逃げどうぞw。
242:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:11:44.61 dk3fyjev0
>>237
金融グローバルで黒字も投資効果のない国内を素通りして海外出ている
成長期は黒字は国内に還流されていたからな
デフレでは実質成長しても企業が最高益を上げても庶民の給与や生活には
還元されない
資産家・投資家の懐から海外へ流出するだけ
法人税を下げても利益は株屋。投資家・役員に還元されるだけで格差の基に
なるだけだ
デフレ円高放置は庶民生活（大半の国民）の破綻だけ
243:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:12:21.43 SZs0yGeV0
日本はインフレで発展してきたのに、なんでそんなにインフレになると大変なことになると思うのか
いまいち分からんね
244:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:12:52.48 x3hefPsHO
要は金持ってる老人や既得権の層を維持したい為に、若者の将来をしゃぶった訳だよね
先の短い連中は将来に責任を持たない
若者は諦めていってるから、破綻はそこでやってくる
誰も責任を取らないで、子供は産み出されず協力も協調もしない
息を潜めて中韓が待っているよ
日本が日本人によって滅ぼされるのを
245:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:13:29.35 boF5ETkv0
こういうことですか？
マクドナルドの時給 ２５０円／時
大卒初任給 ５万円／月
４０代定年時の公務員年収 ９０ ～ １４０万円／年
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
【 韓国 】 韓国で消費者物価が急騰！「 最近では餃子一人前を注文するのもままならない 」 [ 06/19 ]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【 韓国経済 】 ビッグマックセットも買えない最低賃金 （ 不法雇用の多い姦酷では平均賃金とほぼ同額 ） … ネチズン怒り[07/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
韓国がスタグフレーションに突入したことが判明。アジアで最も深刻に
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
246:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:14:12.37 FGKJEsmR0
>>242
インフレでも、それが成せるか？って議論だと思うよ。
雇用が増えるとか、給与が増えるとか一昔前の日本の仕組みなら通じたんだろうけど。
247:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:15:04.11 1hULWYXn0
>>240
国債の主な買い手である金融機関に対しては、必要なら公的資金注入や日銀特融等で対処すればいい。
今後は国債のような低リスク運用でなく、好景気で潤う企業向け融資で高収益を狙えるから返済は容易。
ちなみに金融機関の破綻がどのような影響を与えるか、というより与えないかは>>186で書いたので読んでね。
財政については>>196の2行目読めと。
＞インフレで借金返すとか言ってるけど物価が上がれば資産も目減りしてるから
この辺勘違いしてる奴多いけど、インフレで目減りする資産とは貸した金。
その金を借りている側は借金負担が減少するので、国全体で純資産はプラスマイナスゼロ。
実際に価値を生んでいる設備や不動産、技術、労働力、それらを保有する株は目減りしない。
過剰な円高の解消で輸出が増えるから、対外資産はかえって増える。
248:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:15:24.43 dk3fyjev0
デフレ解消のため経済を一度破綻変革させる必要あり
既成政党や官僚は贅沢延命のための改革先送りの庶民負担増税だけ
１００年話し合っても解決しない
戦争しない独裁者が一時的に必要
249:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:16:05.49 9AsErI5z0
夢の無い国に
インフレは起こりえない
捏造、やらせでで事実をねじまげる国に
夢は無い
250:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:16:09.09 FR30cAMqO
>>240
あー国の財政出動に依存した業種なんか眼中に無かったわ(笑)
251:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:17:28.85 h654ZH2/0
財政破綻が前提とかアホか…まず全員死亡じゃんか…
252:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:17:34.64 FohoOioX0
というかさ、はっきり言って今の銀行って必要なのかな？
あいつら預金集めて国債買ってるだけじゃない
半分くらいの銀行は潰れてもいいんじゃないの？
253:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:20:01.95 Tadq7pXV0
俺は経済に詳しいわけじゃないが、
ここまでデフレなんだから、金を刷りまくるとかインフレに向かう政策をやって均衡に持って行くのが、普通の考えじゃないの？
バブルが怖いってこと何だろうけど、
そこまでいかないようにすれば良いだろうし、前回のバブル崩壊の経験があるからある程度は崩壊にならないようにみんな考えるんじゃないか？
それは甘いのか？
つーか、ぶっちゃけ、むしろ俺はバブルを経験したいぞ。
254:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:20:55.97 QEfEpChR0
>>252
あっても困らないけど無くす必要もないんじゃないの
255:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:21:38.01 1hULWYXn0
>>241
アメリカの例は立地が賃金だけで決まらないってことだよね。簡単な話。
賃金だけで決まるという例へ反証すればそれで済むからそうしたまでだよ。
勝ち逃げという以前に、何に反論しているのかよくわからない。いくつかの事項を確認しただけだよね？
256:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:21:51.15 FGKJEsmR0
>>253
日本のマーケットが縮小してるのに需要はどうするの？
コンクリートから人？
大量移民？
257:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:23:01.68 dk3fyjev0
>>224
破綻は財政破綻というより現役世代の生活破綻により財政が吹っ飛ぶこと
だから老人だけでデフレ経済を続けることは出来ないんだよ
富を生み出す現役世代の生活が潰れると経済は破綻状況となるんだよ
後の経済的変動は自然淘汰だよ
258:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:23:02.90 nJFJs6XeI
>>253
アメリカの言いなりだからね～日本は
日本の実力から言って本来もっと円を流通させなきゃいけないのは誰でも知ってる事なんだがね
259:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:23:10.23 7lWKfmqu0
|ω・｀) 誰かツっこんで
260:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:23:10.56 QEfEpChR0
>>253
円を刷って何に使うのかが問題
量的緩和政策をしても意味がないってことは以前に経験済み
アメリカのQEが功を奏したのは刷った金を経済不安の原因だった
モーゲージに焦点を当てて支援したからだと思う
261:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:23:28.47 AinUIjuU0
>>247
＞国債の主な買い手である金融機関に対しては、必要なら公的資金注入や日銀特融等で対処すればいい
財政が破綻してるのにどうやって公的資金なんか注入するの？ｗ
＞この辺勘違いしてる奴多いけど、インフレで目減りする資産とは貸した金。
物価上昇で目減りするのは貸した金や借りた金だけじゃなく現金預金なんかも目減りするよね
国の財政が破綻するってことはまともな行政が期待できなくなるってこと
国債の実質価値や公共事業だけでなく
社会保障ひとつとっても年金はまともに支給されない・社会保険もおろそかになり
生活保護なんかも当然ストップになるから治安の悪化も懸念される
まあ警察もまともに機能しなくなる可能性だってあるしね
つまりは国が関わってること全てに悪影響がでる
こんな状況で経済が上向いてなんてちょっと常識的に考えられない
262:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:24:33.81 FohoOioX0
>>254
国債の利子が奴らの懐に消えてるんだぜ？
つまりそれは税金で養っているに等しい
263:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:25:09.30 tUoj3Udv0
>>228
持続不可能なのはわかってても、負担は嫌って人が多いから
264:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:25:58.43 l1KP35a/0
>>1
そういうのは得と言わないんですよ。
自分の持っているお金の価値は、金持ちだろうが貧乏だろうが同じように下がります。
なんのミスリードですかｗ
265:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:26:02.31 QEfEpChR0
>>262
そりゃそうだけど銀行の数が減ったとしても
必ずしも国債発行額が減るわけでもないし・・・
266:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:26:29.47 kMiRLi270
どういう理屈だよ
267:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:26:32.02 FR30cAMqO
>>260
減税でいいんじゃ無いの？
どのみち少子化で根本的な解決策なんか無いんだから、需給バランスで対処療法するしかないよ
268:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:27:19.11 GU93flam0
>>260
アメリカは90兆円程度の公共投資もしてなかったっけ？
量的緩和で効果がなきゃシニョリッジ（通貨発行益）で
公共事業なり給付金なりなんでもすればいい。
269:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:27:40.07 eoyp/biU0
インフレは資産家にはリスクが増える
土地とか持ってても、いつか売らないと損するから、資産が動く
一方で貧乏人は資産が無いからリスク無し
270:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:27:44.25 dk3fyjev0
日本をデフレ円高にしておかなければ米経済すなわち基軸通貨ドルが
吹っ飛ぶんだよ
ドルが吹っ飛ぶと裏ドルの円（ドル価値に裏付けられた円高）もお陀仏
新ドルにリンクしないと資源も食料も買えない紙切れ
271:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:28:28.30 QEfEpChR0
>>267
うん、てか国債運用費に充てればええんちゃうかと思うわ
借金も減るから今後の財政もやりやすくなって一石二鳥じゃないのか
272:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:28:32.67 wsjAS3jo0
日本が財政破綻するまでに韓国が１００万回破綻するだろｗ
273:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:30:27.59 FGKJEsmR0
>>255
粘着イヤンじゃないの？
では更に前に戻そう。
君の論で言うと、日本から逃げる企業は無かった話だよね？
で、こちらは車の話を持ち出したわけ。車業界の事情を知らないの？と書けばよかったのかもしれないけど。
で、何故か高賃金のアメリカがどうのってw。
それは時代背景違うって書いてるんだけどね。
274:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:30:55.59 1hULWYXn0
>>261
へ？インフレで借金消えたんだから財政余裕できるじゃない。>>196の2行目はそういう意味。
人に質問で返す前に日本語理解しようよ。それと預貯金も銀行が借りてる金。
現金はもちろん単なる紙切れだけど一応日銀が借りてる金という扱い。
275:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:31:44.01 QEfEpChR0
>>268
あ～そうか
それ考えると日本の量的緩和政策とはぜんぜん違うんだな
276:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:33:37.83 wsjAS3jo0
というかｗ財政破綻する前にｗ公務員に給与払えずに困るはずなんだが？ｗ
277:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:34:10.76 vZUTkrht0
>>253
恐いのはバブルでなく景気が回復せずに物価だけが上がる事
実はそうなっても労働者の生活水準が下がるだけで
全体としては何も問題ないんだけどね
278:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:34:37.14 FR30cAMqO
>>270
そんな極端なことにはならんよ
ドル安円安ってことはユーロ高？ないない(笑)
経済ってのは、ある方向に動けば必ず反力が作用するもんだ
279:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:34:56.07 hC9el0kE0
マジな話、デフレ脱却しないと名目GDP増えないから
増税→デフレの無限ループに入るぞｗ
行き着く先は昭和恐慌と同じ状態なｗ
280:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:35:19.64 dk3fyjev0
目先の円高や黒字とか金融資産とか見ても経済の本質は解らない
それは株屋の感覚であって生活の経済ではないんだよ
金融資産は資産家の持ち物であって国のものではない
財政借金は国民の借金であり増税圧力になる
グローバル経済では金融資産は海外へ流出する
しかし国の借金は海外へは行かず国民の負担になる
国内経済と生活を破壊縮小させられているデフレ劣化経済
放置では増税負担と雇用崩壊で生活は崩壊します
それを経済破綻と言えるのです
281:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:36:12.85 1hULWYXn0
>>273
「日本から逃げる企業はなかった」ってどこかで書いたっけ？
むしろ賃金格差の縮んだ近年の方が海外生産比率は高いんだけどね。
粘着するんなら相手の文章をちゃんと確認してからでないと本当に不毛なだけだよ。
>>275
アメリカは財政出動した当初だとFRBは国債大して買ってないよ。
まあ政府が国債発行で吸収したマネーの分を、国債の代わりにボロ債券買って補ったんだから同じだけどね。
また結果的には国債を買うよりも効果的なものになった（FRBは数兆円儲けた。円高で為替差損出してるバカ日銀とは逆ｗ）。
国債買いまくりのQE2が実施された頃には財政緊縮に入ってる。地方政府も含めるとかなりの緊縮じゃないかな。
282:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:37:43.43 FGKJEsmR0
>>268
ケインズなんて自民党のやり方に回帰したところで伸びていかないってのが現状だと思うよ。
復興需要は確かにあるけど。
アメリカの場合は整備が行き届いてないってのも大きいし。
新しい需要の掘り起こしがないなら、バブルにもなりはしない。
283:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:38:13.63 boF5ETkv0
【為替】 ロンドン市場でユーロ急落、９７円台、１１年ぶり
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
284:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:39:11.00 zOWZrD2p0
インフレで金持ちが損なんてするわけねーだろ
むしろ土地買い増しするだけじゃん
土地とかの資産がない貧乏人が苦しむだけ
ナニが得するんだよ
285:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:39:27.84 +tPRFjC70
つーか円の価値は倍ぐらいになってるのに、コーラが50円で買えないのは
ある意味インフレってことだろ
286:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:40:29.24 boF5ETkv0
税金も円高に応じて安くすべきだね
287:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:41:12.68 AinUIjuU0
>>274
インフレで借金なんか消えないよｗ
実質価値が目減りするだけ
それにその国債を買ってた人達の資産は当然目減りするわけだけど
仮にその「借金」１千兆円が消えてなくなったとしたら
その人たちの「資産」も１千兆円消えてなくなっちゃうわけだけど
それでも経済に全く影響でないとｗ
＞それと預貯金も銀行が借りてる金。
こちらは「現金」預金といってるんだけどｗ
まあ現金だろうが債権だろうが資産も負債も一気に無くなれば
それは国力の低下に他ならないわけだけどねｗ
金が無かったら外国からモノも買えなくなるわけで
まあ何度も書くようだけど国の財政が破綻なんかしたら各部署に予算がまともに回らなくなることを意味するわけだから
そんな状況で経済がまともに機能するなんて本気で思ってるわけ？ｗ
288:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:41:28.91 1hULWYXn0
>>285
そ、国際的に見た日本人の賃金がインフレしてる。円高のせいで。
だからそれを調整するためにデフレが生じているという流れ。
単純に円安にすればいいんだよ。そうすれば給料も減らなくなる。
289:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:42:16.15 dk3fyjev0
>>278
それはアメリカがドル基軸通貨を維持しようとしている間の話だけ
資本主義と金融の家元が基軸通貨を放棄したらすべては崩壊
アメリカの政治屋はアメリカの有権者に責任があるのであって日本の
庶民の生活には責任はない
金融だけのイカサマグローバルを続けることは不可能
現状のように日本人の生活だけが米経済維持の踏み台にされる
すでに末期症状
日本のデフレ劣化が改善しないことが証明している
290:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:43:37.55 FR30cAMqO
>>282
バブルにならん＝物価が上がらないなら、なおさらバンバン刷っちゃえばいいんじゃないですか？
需給バランスで円安にして製造業を元気付ける位しか打つ手はないのだから
自民党全盛期みたあに土建屋に回すのは自然保護の観点から良くないので減税か交付金が良いかと
291:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:43:43.99 nJFJs6XeI
本質的には富を生み出さないくせに世界の支配力(軍事力を含めた)をベースに基軸通貨を発行しまくるアメリカが問題の根源
292:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:44:33.76 1hULWYXn0
>>287
そうそう、実質価値が目減りすれば財政が楽になるよね。
＞その人たちの「資産」も１千兆円消えてなくなっちゃうわけだけど
＞まあ現金だろうが債権だろうが資産も負債も一気に無くなれば
インフレが起きても純資産はプラスマイナスゼロかむしろ増える。
>>247でちゃんと説明してあげたはずだよ。
草生やして理解を拒否してるようじゃ議論不能と認定せざるを得ない。
＞まあ何度も書くようだけど国の財政が破綻なんかしたら各部署に予算がまともに回らなくなることを意味するわけだから
インフレで借金減るからむしろ余裕出るよ。ばんざ～い
293:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:45:15.11 hC9el0kE0
円を2０0円台まで落としてみろ
あっさりバブルになるからｗ
294:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:45:39.08 ymU3+snb0
毎日全国どこへ行っても老人が旅行三昧の風景だよ
老人団体ツアーに不幸にも遭遇すると、あいつらはビジネスホテルを端から満室にする。
295:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:46:20.20 GU93flam0
>>282
経済学者とか機関投資家じゃない限り、
政府や日銀のインフレ宣言で消費や投資を増やさない。
特に日本なんて15年もこんな状態なのに日銀総裁に対する非難は大して聞かない。
つまり、期待インフレ率が上昇しても総需要喚起効果は大きくないんじゃないかってこと。
実際に公共事業や給付金で直接財布を大きくしてやったほうが、
ＧＤＰギャップを解消するまでの期間が少なくて済むと思うわけ。
バブルなんて、起きるものなんだから、
起きた後、傷口を小さくするようにすればいい。
チューリップの球根の価格にまで政府は関与しなくていい。
296:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:47:01.60 FGKJEsmR0
>>281
>>190読んだら誰もそうは思わないよw。
もう少し遡ると雇用が日本人から逃げる話になるんだけど、その流れで君の論の展開はちょっとおかしいと思うんだけど。
粘着粘着うるさいけど、別にお前だけにレスしてるわけではないからねw。
レスアンカーが交互にやってるならお互い様。
嫌なら別にこちらは黙ってても良いと言ってるけど？
297:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:48:41.20 gY4vBeqh0
インフレなれば金利も上がるから富裕層のほうが得な気がするけど
298:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:50:39.01 FR30cAMqO
>>289
全てが崩壊したら当のアメリカ人が真っ先に何も買えなくなるだろ
奴らにそんな選択ができる訳が無い
299:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:50:57.25 AinUIjuU0
>>292
＞インフレが起きても純資産はプラスマイナスゼロかむしろ増える。
インフレなら資産は増えるだろうねｗ
こちらは財政が破綻したら国がまともに機能しなくなってスタグフレーションに陥るって主張してるわけだけど
なら国が破綻してる状況で予算がどうやったら十分にまわるかそれを説明してみたら？ｗ
まあまともに予算がまわる状態で「財政破綻してる」なんて状態がありうるかわからんけどｗ
300:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:51:30.08 FGKJEsmR0
>>295
方法論として否定してるわけではないよ。
それでも長くやってくだけの有効性が見えないと言うだけで。
どちらにしも若い世代は覚悟を決めなくてはならず、それを隠すこの記事がおかしいって意見。
ジェネレーションギャップを煽ろうとしてる意図が見え見えで。
301:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:52:07.36 llBGWAdi0
富裕層って資産いくらからなんだｗ
302:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:52:40.43 nXnKw2GZ0
>>37
オレなら実物資産の金を重視するけどな、インフレデフレ関係なく金の価値は世界共通だし、金融不安で投資先に困ったらまず金が注目される。
あとは、もう少しカネがあれば1部屋単位でも首都圏である程度交通の便もいい不動産に投資して家賃収入だな。出来れば小さくてもアパート1棟がベターかと。
インフレになっても賃金の弾力性は比較的低いから上がるより先に生活費が高騰して生活に困るから、金の取り崩しや家賃収入がそういう非常時に助けになる。
株は業種銘柄をかなり考えるべきだろうけど、個人的には売買してる。年明け4日5日は予想外の臨時収入があったｗ
303:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:52:44.13 1hULWYXn0
>>296
もちろん粘着の脳内で何をどう思わないのかはどうでもいい。
わかっておくべきなのは、賃金10倍だから円安にしても無駄とか言う低レベルな議論が、
韓国台湾ドイツのような高所得でも通貨安で高成長低失業を実現している国の例や、
国内製造業自身がコメントする採算レートの数々では通用しないということ。
304:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:53:18.56 LViu7QmS0
逃げ切ったつもりの糞団塊は苦しみぬいて死ぬべきだと思うよ
305:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:55:27.63 /uAyjzmk0
>>301
定義は色々あるけど預貯金が一億から
306:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:55:54.57 FR30cAMqO
>>300
横レスでスマンが、ジェネレーション対立が少な過ぎるのも事実だと思いますよ
307:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:56:04.40 1hULWYXn0
>>299
だからインフレで政府の借金の「実質価値が目減りする(>>287)」から。自分でもわかってるじゃない。
>>1にもはっきりインフレが起きたと書いてるんだから、財政事情は好転してることは大前提。
議論が余りにも思うように行かなくてわけわかんなくなってる？
308:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:56:16.77 LViu7QmS0
一億ってちょろい時代に働いてた奴でそれすら持ってない奴っているの？
309:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:57:30.79 dk3fyjev0
資本主義経済というのは米国の強力な軍事力という囲いの中で
実現しているだけのグローバルという蜃気楼であることに気が付け
その囲いの外はテロ国家か北鮮みたいな世界だよ
その囲いの中のドル基軸通貨で資源と食料が維持されている
巨大な軍事に裏付けられた資源とドル基軸通貨に裏付けられた円の
円高に過ぎない
すなわち円高の円はドル不安の一時的な逃避先としての円高に過ぎない
裏ドルとしての役割・・・・それがデフレ日本の本質
実質は技術も資本も雇用も流出させられ紙切れ蓄積と財政赤字の蜃気楼
大国に転落した
利用価値がなくなれば生活も雇用も崩壊して巨大な財政借金と異常な少子
高齢化の亢進と放射能汚染しかないだろう
資源も食料もないんだぜ
普通に考えれば日本の未来は恐怖しかないのが解る
310:名無しさん＠１２周年
12/01/07 01:59:41.55 Tk6+xLj80
間もなく第二の戦後がおとずれる。
都会民は食糧不足で疎開を余儀なくされ、福島県民に施しを乞うことになろう。
いまのうちに農地を買っとくべきだな。
311:名無しさん＠１２周年
12/01/07 02:00:18.60 GU93flam0
>>300
今、一人当たり700万円の借金があったとしよう。
でも、例えばアフガニスタンに一人当たり700万円投資しても
今の日本人と同様の平均所得のある生活は送れないだろうね。
別に世代間に多少の不平等はあってもいいから、
若者に職を作り出してやれって感じかな。
312:名無しさん＠１２周年
12/01/07 02:00:20.53 FGKJEsmR0
>>303
どうも例に出すものがことごとく的を射てないとは思うけどね。
ドイツの場合は供給における需要の受け皿としてユーロの拡大に乗っかり、現状のユーロはご覧の通り。
他国もマーケットを支えるために移民政策を強力に進めたんだけどね。
ユーロ危機や移民問題が露呈してなく日本が一方的に馬鹿にされてたときなら通用した論だろうけど。
313:名無しさん＠１２周年
12/01/07 02:01:59.30 1hULWYXn0
>>312
ごめん何言ってるかわからない。多分ちゃんとした訓練受けたことない人なんだな。ごめん。
314:名無しさん＠１２周年
12/01/07 02:02:40.60 AinUIjuU0
>>307
つまり>>1のソースの前提もおかしいといってるわけだけど
＞「1997年に経済危機を迎えた韓国のケースを見ると、まず金利と物価が上昇し、
＞通貨の下落、日本でいえば円安が起きます」
＞物価が上昇するということは、相対的に手持ちのお金の価値が下がるということ。
＞つまり、インフレだ。だが意外なことに、インフレは必ずしも悲観的ではないという。
経済危機を迎えて金利と物価が上昇
つまり経済の悪化と物価上昇が同時に来てる
これこそ「スタグフレーション」に他ならない
借金が目減りしただけで「財政破綻」した国の財政がよくなるなんてありうるわけがない
まず「財政破綻」っていうことがどういうことなのかから勉強したほうがいいと思うよｗ
315:名無しさん＠１２周年
12/01/07 02:02:51.42 FGKJEsmR0
>>306
それは確かにね。
若い世代はもっと怒るべきかもね。
316:名無しさん＠１２周年
12/01/07 02:03:40.32 v7cJ6x3F0
ブラジルって過去にインフレすごくてデノミやったことあるんだよ。
でも、暴動起きなかった。
損したのは富裕層だけで、ブラジル人の多数の庶民は貯金もなかったから。
ブラジル人はその思い出からか、ほとんど貯金しないし、お金が入ったらすぐモノに換える。
こんな国でも、GDPは世界6位なんだよね。
日本もなんとかなるんじゃね？
317:名無しさん＠１２周年
12/01/07 02:05:10.11 1hULWYXn0
>>314
アジア通貨危機との違いは>>176で書いた。別にインフレで不況になったわけじゃないから。
そろそろ二度三度手間掛けてる方の身にもなってほしいなあ。
318:名無しさん＠１２周年
12/01/07 02:06:29.92 ymU3+snb0
>>315
俺毎週のように全国中出張しているけど、本当に旅行しているのは老人だらけだよ
ビジネスホテルを満室にするし、特急の車両を端から満車にするし
つまり日本は、若い世代を徹底的に嘘で労働から金を搾取し、その金で老人が毎日遊びほうけている。
これが真実
319:名無しさん＠１２周年
12/01/07 02:07:00.32 K8ZWJYcy0
>>1
中途半端に破たんするのが一番よくない。
徹底的に破たんして誰もがはだかで放り出されるくらいなら損も得もない
320:名無しさん＠１２周年
12/01/07 02:07:01.49 FR30cAMqO
>>309
要するに、アメ公が許さんからインフレ政策はとれないと言いたいのかね？そうすると、日銀＝アメリカの傀儡ということか。分からんでも無いが。
しかし奴らに自爆作戦はとれないと思うよ。無駄にプライド高いから。
321:名無しさん＠１２周年
12/01/07 02:09:29.22 t5r+0V88P
あたりまえだが、インフレを予想する人が増えると金利が上昇する。
日本の過去２０年の金利で一番高いのは８．７％だが、そこまではありえんと
しても、３％の金利なんてのは簡単にありえる。
そうすると、日本の借金の１１００兆円の金利は爆発的に膨らむ。
年々上がり、国民が収めた税収、４０兆円のうち、借金の金利だけで、
３０兆円消えちゃうってこと。
今の民主の予算を知ってる？
税収４０兆円なのに、９２兆円、実質９４兆円の予算を組んでるわけ。
つまり、予算の大部分は借金。
さらに金利負担が増えたら、政府の財政危機が必ず来ちゃうんだよ。
年収４００万円の家庭で、いままで借金で９２０万円の生活をし続けてたら、
１億円の借金がたまり、その金利が上がって、毎年３００万円を返さなくなっちゃった
状態と考えると分かりやすい。
つまり年収４００万円－３００万円で１００万円で生活しないといけなくなっちゃうわけ。
いままで９２０万円の生活をしてたのにね。
当然、家計は崩壊。公務員のクビを切りまくり、生活保護廃止、年金
は目減りを放置、支給年齢７０才、金利が高いから不景気になり、国民は
リストラ不安でお金を使わなくなり、それが不景気に拍車をかける。
さらに、国内の資産は個人、機関投資家、銀行、生保、年金もそうだが、
円でもってると目減りする。
当然海外への投資が急増するわけだが、そうすると、それらの金融機関は
日本国債を売って、海外投資をする。
ただでさえ危ない日本国債の需給が悪化し、国債価格が下がるということは、
金利がさらに上昇するってことで、そこまでくると、もう日本は金融をコントロール
することすらできなくなる。
国債の危機を回避するには、ギリシャ以上の引き締めと壮絶な大増税になる。
消費税５０％とかのね。
322:名無しさん＠１２周年
12/01/07 02:09:54.99 FGKJEsmR0
>>313
ごめんを文頭文末につければいいのw？ごめん
323:名無しさん＠１２周年
12/01/07 02:10:31.02 KLb/hWni0
この先、好景気になったとしても賃金に還元されるなんて到底思えないな。
要は強欲でガメ過ぎなんだよ。
324:名無しさん＠１２周年
12/01/07 02:10:38.90 dk3fyjev0
破綻とは米軍事縮小（アラビア資源と米州機構本土防衛のみ）と基軸通貨ドル
の終焉により新ドル発行の時
円は旧ドルに対してどれ程の円高でも（１ドル１円でも）インフレで紙切れ
新ドルにリンクした新円に価値は移る
戦後の日本も敗戦で対外債務は無くても貨幣の価値は変わったんだよ
経済は変化する時は激的に変わるよ
325:名無しさん＠１２周年
12/01/07 02:11:39.18 AinUIjuU0
>>317
そちらが>>1のソースでインフレを前提にしたようなレスを書いてきたからインフレじゃなくてスタグフレーションだよって指摘しただけだけど？ｗ
まあとりあえず「財政破綻」するってことをもう少し勉強してみてｗ
借金が目減りしただけで予算なんてとてもじゃないけどまわるわけないからｗ
現状ですら予算が厳しくなってるっていうのにｗ
326:名無しさん＠１２周年
12/01/07 02:11:39.88 K8ZWJYcy0
>>232
派遣などの非正規雇用の問題についてもいえるが、
正社員になるようなシステムを作るより、正社員を禁止して全国民が非正規雇用になればあとは実力が物をいう戦国時代だ
正社員にしろと文句を言うより正社員を廃止しろと主張した方がいい。経団連あたりも喜んで協力する