12/01/09 12:08:56.56 yICNJ8Yw0
>>248
不況でも好況でも一時的に失業率が下がることはある
たとえば失業率２８％→２７％を好況とは言わない
251:無能はサッサと去れ！ ◆zAlDD6U4tQGF
12/01/09 12:11:56.50 yICNJ8Yw0
>>247
先送り→増税
前倒し→景気対策
増税は一時的な効果しかない
不況による税収減がその後永久に続くことになる
252:名無しさん＠１２周年
12/01/09 12:21:27.63 X4xOBoy70
増税は反対じゃないのに、増税をネタにいかに政局を有利にするかしか考えてないバカ政党
253:無能はサッサと去れ！ ◆zAlDD6U4tQGF
12/01/09 12:24:09.61 yICNJ8Yw0
97年消費税増税で個人消費が低落
URLﾘﾝｸ(www.visualzoo.com)
そして、その後一貫して財政赤字拡大ｗ
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
増税＝長期的に破
254:名無しさん＠１２周年
12/01/09 12:26:39.37 BXOsQW8B0
この期に及んで増税維持だったら自民は終了でいいよ
空気読めない点では民主と同レベル
255:名無しさん＠１２周年
12/01/09 12:27:30.69 DDBBGSew0
で、ネトウヨはどれを支持するわけ？
増税賛成＝自民党、公明党、民主党
増税反対＝みんなの党、小沢、社民党、共産党、幸福実現党
まさか自民党とは言わないよね？
256:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/01/09 12:27:34.25 /2DlDg8CO
>>245
リーマン？
鳩山と小沢の金に集まった政党に、公務員労組が支持する旧社会党がくっついた党じゃないか。
リーマンの党なんか存在せんよ。
257:名無しさん＠１２周年
12/01/09 12:29:10.00 EeOHeP9wP
>>256
連合が支持してるのは民主党。
支持団体をちゃんと確認しような。
258:名無しさん＠１２周年
12/01/09 12:29:40.98 DaO4FGda0
どうせ民主か自民じゃないと政権は取れない
民主党＝消費税増税だけ
自民党＝消費税増税＋東電救済費
好きな方を選べ
259:名無しさん＠１２周年
12/01/09 12:29:40.99 Gc6ikyDP0
増税より先にやることがある。
わかるな？？
民主にはできないことだ。
手段を問わず解散させることが必須。
それを邪魔する党員は全員クビにしろ
>>255 自民党に決まってんだろ。殺すぞクズ
>>255 自民党に決まってんだろ。殺すぞクズ
>>255 自民党に決まってんだろ。殺すぞクズ
>>255 自民党に決まってんだろ。殺すぞクズ
>>255 自民党に決まってんだろ。殺すぞクズ
>>255 自民党に決まってんだろ。殺すぞクズ
>>255 自民党に決まってんだろ。殺すぞクズ
>>255 自民党に決まってんだろ。殺すぞクズ
>>255 自民党に決まってんだろ。殺すぞクズ
260:名無しさん＠１２周年
12/01/09 12:30:02.72 /2G+MrHD0
森は老害
261:名無しさん＠１２周年
12/01/09 12:31:04.82 l4uVVp1u0
アンチ自民がステマを開始したようです
262:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/01/09 12:31:46.74 /2DlDg8CO
>>257
連合自体が公務員労組らに引っ張られて政治運動に明け暮れて、サラリーマンの労働組合じゃなくなってんじゃん。
263:名無しさん＠１２周年
12/01/09 12:32:06.00 YnGp0jKl0
なんで荒れる必要があるんだよ
増税前にやることがあるって分かってるなら
荒れるまでもなく拒否だろ
こんなことやってるから自民は野党になったんだよ
264:名無しさん＠１２周年
12/01/09 12:36:27.89 lBKyTA/f0
森はやっぱりアフォだな
なんで民主党のバカレベルまで自分達を引き下げなきゃならんのさ
首相当時のマスゴミ対応忘れちゃったようだし
265:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
12/01/09 12:37:12.51 Nvam/dTL0
チーズ森の言動を見抜けないマスコミの報道を鵜呑みにすることは
まことに愚かしい
増税は財政を再建するための手段ではあるが
財政再建の目的を達成する手段は増税だけではない
そこの手順をきちんと自民党は纏め上げて国民に説明する必要はあるだろうな
民主党・財務省の言う「黙って増税してりゃ国民が死のうとも財政・公務員給与は助かるんだよｗ」
と，どれだけ違うものを示せるか。つうか示せ。
266:名無しさん＠１２周年
12/01/09 12:37:45.09 sqLg8A6G0
>>250
一時的な減少傾向ではなく続いているのｗ
自民も景気回復局面であることを否定していないだろう？
リーマン・ショック後の景気後退は09年6月に底を打っている。
完全失業率のピークは同年7月。
267:無能はサッサと去れ！ ◆zAlDD6U4tQGF
12/01/09 12:38:29.68 yICNJ8Yw0
増税前に・・・も必要ない
そもそも増税＝大きな政府
つまり、もし増税前に何かやるとしたら
「医療費無料」「未納者にも年金支給、払った人には上乗せ」
くらいのことをやらなければならない
そうしなければ、所得減少期待から消費その物が減っていく
個人消費＝０で消費税収はいくら？ｗ
268:名無しさん＠１２周年
12/01/09 12:38:53.56 uYsSGMlv0
こりゃ日本に明日はないなｗｗｗ
269:無能はサッサと去れ！ ◆zAlDD6U4tQGF
12/01/09 12:40:50.74 yICNJ8Yw0
>>266
それは自民が馬鹿なだけ
有効求人倍率が１割っているのに好景気な訳がない
＞完全失業率のピークは同年7月。
ピークはどうでもいい
ピークなどいいだしたら終戦直後は・・・みたいな話になる
要するに失業率が非常に高い＝不況
今は不況の真っ只中
それを否定している政党は民主だろうが自民だろうが糞
自民なんて解党すべきだろう
270:名無しさん＠１２周年
12/01/09 12:41:59.52 /92ehiXN0
だから容認するから解散しろと言えば良い
自民党、民主党どちらの政権で増税したらより安全な経済運営になるか
問えばいいだけじゃん
271:名無しさん＠１２周年
12/01/09 12:42:12.09 TUXKPB8a0
こりゃ自民もだめだな
272:無能はサッサと去れ！ ◆zAlDD6U4tQGF
12/01/09 12:43:04.76 yICNJ8Yw0
>>268
一層のこと「好景気です」と宣言してみたらどうだろう
その方が話が早い
国民は政府や政治をまったく信じなくなる
これによって、いい方に変わるんじゃないかな？
だれも景気がいいと思っていないんだから、
政府を宛にせず、自分たちで新しい政府でも作ればいい
邪魔者を実力行使で排除してね
273:名無しさん＠１２周年
12/01/09 12:43:25.59 l4uVVp1u0
>>269
いやアンチ自民が自決すべき
日本の為に一刻も早く
274:名無しさん＠１２周年
12/01/09 12:44:32.13 +xnki7Lt0
自民は景気回復後に消費税率上げるというのが多いが、サブプライム問題前の
好景気でも上げられなかったのにそんなこと可能か？
275:名無しさん＠１２周年
12/01/09 12:45:07.69 fWsSHGhh0
民主より益し。
他の党には民主の後始末は無理。
よって嫌だけど自民しかない。
指示できないから選挙棄権、ではまた民主の馬鹿が台頭する。
そうなれば日本はまずまちがいなく地図上から消える。
276:名無しさん＠１２周年
12/01/09 12:46:33.10 l4uVVp1u0
結局、この数年の混乱は全てアンチ自民が引き起こしたものなんだよ
マスゴミのイメージ工作にやられて、「なんとなく自民はいや」とか「汚い政党」ってイメージだけが彼らの頭にこびりついてる
だから、選挙のときは「政界再編」だの「一回やらせてみよう」だの「お灸だし」だの言い訳だけで投票した
民主の危険性を自民やネットの保守は訴えてたというのにね
277:無能はサッサと去れ！ ◆zAlDD6U4tQGF
12/01/09 12:48:00.48 yICNJ8Yw0
>>273
いや、消費税増税派と景気対策を怠っているものすべてだ
民主、自民は要らない
日本のためになっていない
278:名無しさん＠１２周年
12/01/09 12:48:36.17 Zgel58ve0
>>253
＞そして、その後一貫して財政赤字拡大ｗ
財政赤字拡大は、減税その他で税を取らないようにしたからですよ。
景気対策としての財政出動の一環。
名目GDPは横ばいなのだから、徴収税額を減らさないようにすることも可能なはず。
279:名無しさん＠１２周年
12/01/09 12:49:58.76 sqLg8A6G0
>>269
> 要するに失業率が非常に高い
どこが？
280:名無しさん＠１２周年
12/01/09 12:50:05.98 l4uVVp1u0
>>277
いや、お前が要らない
日本のガン
281:名無しさん＠１２周年
12/01/09 12:52:19.39 mCr+/OzC0
主導権奪還に向けてみんな忙しいなぁw
ま、大島二階体制なんて少数派なんだから、選挙終わるまで辛抱したらいいんじゃないの。両派と谷垣系を合わせても３０人しかいないんだし。
282:名無しさん＠１２周年
12/01/09 12:54:33.65 DKGAT2Rm0
>>274
そもそも景気回復後の指標を示していないんだから、
上にもあるように、
完全失業率、完全失業者数の持続的下落から景気回復局面にある、という話がでても不思議ではない。
283:無能はサッサと去れ！ ◆zAlDD6U4tQGF
12/01/09 12:54:57.43 yICNJ8Yw0
>>281
だが、そうも行っていられないだろう
l4uVVp1u0 sqLg8A6G0みたいな工作員がいて
主導権を握ろうとしている訳だし
彼らは日本のことなどどうでもいいということを
自ら主張している
284:名無しさん＠１２周年
12/01/09 12:55:01.59 Ngje+bXe0
まあ普通に考えて
政党なのにが協議を拒否するとかあり得ないからなあ
森が正論
285:名無しさん＠１２周年
12/01/09 12:56:00.17 DKGAT2Rm0
>>281
現執行部が総選挙の争点設定
それ次第では勝ち方変わる！
286:名無しさん＠１２周年
12/01/09 12:56:07.21 dw+3H1ib0
協議はしろよ。
自民も民主も生ゴミだな。
287:名無しさん＠１２周年
12/01/09 12:57:48.03 /Dcyoj4h0
自民党終わったっぽい。
あっけなかったな。
288:名無しさん＠１２周年
12/01/09 12:58:11.58 mCr+/OzC0
>>285
争点設定は二階にさせといたらいい。
選挙の腕は超一流だからな。どうせ次の次は引退する腹でいるんだし。
289:無能はサッサと去れ！ ◆zAlDD6U4tQGF
12/01/09 12:58:41.22 yICNJ8Yw0
>>274
あれも好景気とは言えない水準
自民党が勝手に好景気と言っていただけだろう
後ろには財務省もいた訳だし
まず、失業率を見て低いとは言えないだろう
高度経済成長時代で１％、バブル期で２％くらいだ
５％なんていうのは恐慌に近い
また有効求人倍率をみても、００年のピークで１を
わずかに越えた程度だ
これも好景気とは言い難い
さらに実質GDPにしても００年移行、何度もマイナス成長がある
その反動で実質GDPの成長率が高くなっても、GDPの数値自体が
ピーク時に戻っていない
それは株価を見ても明らかだろう
００年以降もどんどん下がっている
不況が長期化しているに過ぎない
290:名無しさん＠１２周年
12/01/09 12:59:16.03 3k8h+KK70
福岡 フジテレビ・花王抗議デモ
本日13：00～生放送開始 14：00～デモ行進開始
以下のコミュニティどちらかで視聴できます
応援宜しくお願いします
community/co1408213
community/co542434
291:名無しさん＠１２周年
12/01/09 13:01:30.49 +i1Jf/wY0
民主党がちゃんと党内でまとめた成案を持ってきたら国会で協議するって。
292:名無しさん＠１２周年
12/01/09 13:02:03.89 Ngje+bXe0
「同じテーブルで議論することが大事だ」
正論っていうか常識だよな
なんでこんな当たり前のことが分からないんだよｗ
谷垣大丈夫か？
293:名無しさん＠１２周年
12/01/09 13:02:13.89 l4uVVp1u0
>>289
で、お前は民主党に投票した経験あるだろｗ
294:無能はサッサと去れ！ ◆zAlDD6U4tQGF
12/01/09 13:02:42.16 yICNJ8Yw0
>>287
あっけないのは民主だと思うが
自民は往生際が悪いｗ
295:名無しさん＠１２周年
12/01/09 13:02:58.72 tuo5jIIe0
あのときお前ら馬鹿どもが民主党に投票したからこのざまだ
お前らに選挙権があることがおかしい
296:名無しさん＠１２周年
12/01/09 13:03:47.32 DnlCpRTa0
>>18
違うだろ。
消費税アップで問題になるのは経済が冷え込む可能性だから。
297:名無しさん＠１２周年
12/01/09 13:03:59.41 d6o52MOc0
まあ茶番だよね
谷垣は１００％増税賛成って言ってるし
298:名無しさん＠１２周年
12/01/09 13:05:38.07 sn1v6lyk0
あそこの国のエージェントが騒いでいるだけだろ
299:名無しさん＠１２周年
12/01/09 13:06:17.13 +EmDgjY20
消費税値上げは、多国籍企業には案外有利に働く。
消費税は、国内で消費される品物、サービスにかかるわけだから、輸出品には一切かからない。
おまけに、輸出品に使われた外注部品に支払ったとされる消費税は還付される。
つまり、トヨタのように、輸出品の割合が多ければ、消費税の値上げは痛くも痒くもない。
消費税の値上げが、法人税の値下げとバーターになれば、逆においしい。
消費税値上げで、日本の内需は、思い切り落ち込むだろうから、日本国内で消費される品物、サービスだけをやっている会社、
そして何より貯金が一切できず所得を全額消費してしまうような低額所得の消費者には、とんでもない痛手。
つまり消費税を上げれば、多国籍企業の経営者は、馬鹿みたいに儲かる。
逆に、低額所得の消費者は、貧乏暮らしから抜け出すことがますます困難になる。
消費税の値上げは、格差社会をますます助長させる。
日本国民の大多数は、貯金もできないような貧乏人なのに、なんで消費税増税に賛成する人間が半数以上もいるのか？
インチキマスメディアのプロパガンダってものすごい効き目があるよね。
300:名無しさん＠１２周年
12/01/09 13:06:19.98 /Dcyoj4h0
>>295
馬鹿たちは次は維新の会に投票すると見ている。
馬鹿たちの祭はまだまだ続く。
301:無能はサッサと去れ！ ◆zAlDD6U4tQGF
12/01/09 13:06:43.92 yICNJ8Yw0
００年代の好景気ねえｗ
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
失業率も移民を入れていない国としてはかなり酷いと思うぞｗ
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
302:名無しさん＠１２周年
12/01/09 13:08:54.09 9pGQHNcd0
>>299
だからなのか財界のパーティーで消費増税について聞いたら賛成派が多かったんだな
303:名無しさん＠１２周年
12/01/09 13:09:11.86 sqLg8A6G0
>>289
勝手に5％にするな！
しかも高度成長やバブルと比較までしてｗ
安心社会実現会議で骨太による社会保障費削減を撤回し、
増税による社会保障充実を唱った。
こらは格差拡大に対する安倍政権以来の軌道修正の集大成！
304:名無しさん＠１２周年
12/01/09 13:09:25.93 mCr+/OzC0
>>300
維新の会は次は出られないよ。
橋下さんも松井さんも相当焦ってるが仕方ない。
だって、野田、小沢、大島、二階って、みんな阿吽の呼吸できる奴ばっかりやんw
305:名無しさん＠１２周年
12/01/09 13:10:06.98 DyK0ZTxX0
増税はもともと自民党がいいだしたこと
それをミンスが埋蔵金などと言ってごまかして選挙で勝ったことを
忘れてはならない
306:無能はサッサと去れ！ ◆zAlDD6U4tQGF
12/01/09 13:10:27.94 yICNJ8Yw0
>>303
だから、君が景気回復が嫌いな人間だということは良く分かった
それが自民を支持しているのかどうかまではよくわからないが、
君のような人が増えれば、日本の衰退は間違いない
307:名無しさん＠１２周年
12/01/09 13:11:46.03 PxuE5BHC0
阿呆「日本経済は全治3年」
3年後・・・
経済は回復せず・・・
阿呆信者「経済が回復しなかったのは阿呆が3年間やらなかったからだ！」
308:名無しさん＠１２周年
12/01/09 13:14:23.20 +i1Jf/wY0
景気回復のための予算をルーピーが国会を通さずに止めたんだっけ。
あれも歴史に残る暴挙だったよな。
309:無能はサッサと去れ！ ◆zAlDD6U4tQGF
12/01/09 13:14:46.64 yICNJ8Yw0
>>305
だから両方とも糞
310:無能はサッサと去れ！ ◆zAlDD6U4tQGF
12/01/09 13:17:01.25 yICNJ8Yw0
>>307
麻生はまだいい方だと思うぞｗ
あの状態で緊縮＆増税なんてやっていたら、
本当に日本は終わっていた
但し、麻生は円高を容認したからな
これは大きな減点だろうｗ
311:名無しさん＠１２周年
12/01/09 13:21:44.09 9pGQHNcd0
>>310
麻生は内需拡大派じゃないのか
円高容認はおかしくないだろ
312:名無しさん＠１２周年
12/01/09 13:22:05.11 l4uVVp1u0
>>310
なぁ
お前民主に投票しただろｗ
313:名無しさん＠１２周年
12/01/09 13:34:24.36 sqLg8A6G0
>>306
このスレの主題は自民が増税協議に参加するか否か
314:名無しさん＠１２周年
12/01/09 13:35:04.19 DnlCpRTa0
麻生が円高容認つっても1ドル90円程度だろ。
民主政権になった後、藤井とぽっぽが訪米した後は明らかにひとつステージ上がってる。
世界経済の中で一番マシだったのが日本だからある程度の円高は容認せざる終えなかったわな。
315:名無しさん＠１２周年
12/01/09 13:47:45.81 sqLg8A6G0
>>314
党外人気がある、
と思われて担がれたものの
惨敗したんだから、
党内に麻生を担ぐ奴いないって！
316:名無しさん＠１２周年
12/01/09 14:12:34.18 Qn5UqhQ50
あらら
今が最大のチャンスなのに一致団結しないで何してんだろ。。
317:名無しさん＠１２周年
12/01/09 14:22:44.46 3DRi4omB0
>>266
仕事がないので求職活動を諦めて専業主婦とかになっている人
とかを失業者の定義を利用して除外しているだろ
民主政権になって不景気が深化したのが明白になると困るので
数字を弄っている
町でて日雇い労働者に話聞いてこい
こんなに悪いのは無いって言ってるから
悪政を誤魔化内に、実数がもうどうなっているのか分からなくなっている
信じられない状態だ
318:名無しさん＠１２周年
12/01/09 14:51:43.30 abiTBjs60
>>317
失業率が上がって無くても平均所得は上がってないわけだから
ワークシェアが上がっただけだと思う。
昔のやり方で現状を分析しても無理があると思う。
頭のいい人（学者さま）はそこをごまかすからね～
失業率と景気は昔ほど単純に既存の経済学と統計では測れない
かもしれないね。
319:名無しさん＠１２周年
12/01/09 14:52:42.07 +ReQCJCwO
売国の自民党は、支持団体の創価学会の意向に従え。
320:名無しさん＠１２周年
12/01/09 14:53:46.74 9OQUO+ID0
ほんっと、森は老害だな・・・
321:名無しさん＠１２周年
12/01/09 15:00:46.95 sqLg8A6G0
>>317
失業者数が一時的にはなく「10年6月以降、対前年同月比で減少を続けている」
322:名無しさん＠１２周年
12/01/09 15:36:40.72 IVHyNf250
野田ドジョウ糞豚んとこの民主党自体が小沢始め増税反対多数派で現下離党者
続出中！
これで自公に話し合いのテーブルに就け！非協力は国家国民に対する反逆だ！
ちゅうのは何かどっか狂ってるよな～
ここら辺のところは老害森喜朗一派はどう考えてんのかな？
323:名無しさん＠１２周年
12/01/09 15:43:19.59 mCr+/OzC0
>>322
９月まで解散を引っ張りたい。それだけのことだ。ただ、みんな事情は違う。
中二階になることを避けたい甘利さん、主導権をとって選対握りたい古賀さん、ご意見番になりたい森さん。
324:名無しさん＠１２周年
12/01/09 15:55:19.02 +EmDgjY20
>>322
野田はドジョウでも豚でもない。野田はアリだ。アリはアリでもモハメッド・アリではなくて、シロアリだ。
だって、選挙前に自分でいってるんだから。
野田佳彦氏は２００９年７月１４日の衆議院本会議で声を張り上げて次のように主張した。
「私どもの調査によって、ことしの五月に、平成十九年度のお金の使い方でわかったことがあります。
二万五千人の国家公務員ＯＢが四千五百の法人に天下りをし、
その四千五百法人に十二兆一千億円の血税が流れていることがわかりました。
これだけの税金に、一言で言えば、シロアリが群がっている構図があるんです。
そのシロアリを退治して、働きアリの政治を実現しなければならないのです。
残念ながら、自民党・公明党政権には、この意欲が全くないと言わざるを得ないわけであります。
天下りをなくし、わたりをなくしていくという国民の声にまったく応えない麻生政権は、不信任に値します。」
325:名無しさん＠１２周年
12/01/09 16:09:20.51 1EHjlcBL0
>>310
東京裁判容認派だしな
326:名無しさん＠１２周年
12/01/09 16:33:23.91 kPJu9yFdO
本来仕切るべき重鎮が率先して引っ掻き回してるんだもんな
ホント一体何がしたいんだか…、石川二区住民としては投票先に悩む日々
327:いたち
12/01/09 17:29:54.81 /4BcDWSS0
この際、みんなの党に頑張ってほしい。
328:名無しさん＠１２周年
12/01/09 17:43:44.67 5RGY/Rjl0
>>326
落選組からとにかく解散と圧力を受けている総裁に、
逃げ道提供
329:名無しさん＠１２周年
12/01/10 00:23:36.07 FCTpUdFWO
大荒れというか、荒れてすらいない。
330:名無しさん＠１２周年
12/01/10 00:48:54.22 BV1Anz8S0
三原順子は 増税派にキックしろ！
米国債を売れば財源はあるある！！！！！
331:名無しさん＠１２周年
12/01/10 01:06:00.95 5e9tUTwD0
>>317
統計の誤魔化しって民主の問題か？
英国でもCSO設立当初から問題視されてたよね
332:名無しさん＠１２周年
12/01/10 06:38:28.05 krELo6eA0
>>329
見て来た？
333:名無しさん＠１２周年
12/01/10 10:21:59.52 ypB7Bl1+O
１００億の借金抱えてるから自民も必死だよね。
今年になって破産管財人が自民党本部を密かに視察に来てるって噂だから
334:名無しさん＠１２周年
12/01/10 10:41:07.93 Yn7mvvuA0
>>333
一刻も早く与党に返り咲いて「旨みよもう一度」の世界に浸らないと
借金の利払いだけでお金が回らなくなるからな＞自民
335:名無しさん＠１２周年
12/01/10 10:51:12.23 8FUqVGCO0
自民が消費税増税を棚上げしたいなら谷垣と石破を一定期間
完全無役にしないとならない、公の発言も許さない。
336:名無しさん＠１２周年
12/01/10 17:20:49.20 dlxe3V/I0
なんだかんだで復興増税も国会を通ったし
消費税率も１０％になるでしょう
337:名無しさん＠１２周年
12/01/10 17:23:26.47 KHbgXMvn0
自民党も腐ってるからな