11/12/31 10:45:10.59 iIj4Aelh0
いいことだ
3:￣￣￣￣￣￣V￣￣￣
11/12/31 10:45:17.41 wUyvVNrz0
..,,,,,,..,,,,,,
,r'´ ,.!､:::::::::::::::＼
|:::::::| ｀゛''‐‐-;;::::ﾞｉ
|:::::::|. 。 |:::| .ノ´⌒ヽ,,
|::::,r' ヽ,, ,,ノ ｉ:| r⌒´ ヽ,
|:::| -・ ‐・ | ／／"⌒⌒ゝ､ ）
|´ ｰ'._ ﾞｉ'ｰ | ＼ ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
| （__人_） | ＼ !ﾞ （･ )｀ ´（･ ) ｉ/
ヽ 丿 ｷﾘｯ ＼ | （_人__） u |
丶_ _/ ＼ ＼ ｀ー' ／
/ く ＼ ＼ ノ ＼
| ＼ ＼ (⌒二 |
| |ヽ、二⌒)､ ＼ .｜ |
＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿
4:￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
11/12/31 10:46:06.10 0znjUenz0
__（／￣￣゛ヽヽ
/／ ・ ー- ﾐ､
`l ノ (ﾟ｀> |
| (ﾟ｀> ヽ l
.| （．・ ) |
| (⌒ ｰ' ヽ |
. l ヾ }
. ヽ }
ヽ ﾉ
> 〈
/ ヽ
5:名無しさん＠１２周年
11/12/31 10:46:25.96 n/vbvmzh0
大規模停電ﾏﾀﾞｧ-? (´･ω･｀)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
6:名無しさん＠１２周年
11/12/31 10:46:44.43 DOVE7Fju0
原発止めても電気止まんないことがわかってしまうな
7:名無しさん＠１２周年
11/12/31 10:47:43.00 YSCCq4oN0
原発なくなったら、日本全域が電力不足になって大停電する！
って騒いでた御用学者何してるの？
8:名無しさん＠１２周年
11/12/31 10:47:48.85 biGkG84b0
山本君自家発電おねがいします
9:名無しさん＠１２周年
11/12/31 10:48:31.82 KEl1LjTa0
>>6
燃料輸入しまくりで貿易赤字になっているけど。
俺らが働いて得た利益が資源国に流れていっているだけだぜ。
10:名無しさん＠１２周年
11/12/31 10:48:33.55 9yjPluGK0
>>6
その代わり燃料輸入費の増大で日本の経常収支の赤字が常態化するけどな
11:名無しさん＠１２周年
11/12/31 10:49:09.64 tiBCsqiv0
福島４号機は停止中で燃料棒すら引き抜かれた状態だった
リスクが同じなら動かしてたほうがいい
12:名無しさん＠１２周年
11/12/31 10:49:39.00 NtO2D+ZL0
アホだな、いろいろと
13:名無しさん＠１２周年
11/12/31 10:49:46.46 SqhvvcZcO
火力の負担を減らす為に、夏は昼のテレビ放送ナシで
14:名無しさん＠１２周年
11/12/31 10:49:50.74 OXBZzlrL0
>>6
また土日出勤になるじゃねーかよ
15:名無しさん＠１２周年
11/12/31 10:50:15.67 pXGTvI/80
次の大震災が４月にくるのか・・・
16:名無しさん＠１２周年
11/12/31 10:50:40.99 c3ktV11p0
>>1
日本企業が世界に逃げる
↓
日本の生産活動おしまい
↓
韓国・中国が大喜び
まで計算された反原発運動に釣られたバカ多すぎ
17:名無しさん＠１２周年
11/12/31 10:50:44.29 ipZJTCZP0
>>9 >>10
核燃料を使用済みもあわせて中国に輸出すれば解決。
18:名無しさん＠１２周年
11/12/31 10:50:52.23 wUyvVNrz0
>>6
経常収支の赤字が続くと国がデフォルトするぞ
19:名無しさん＠１２周年
11/12/31 10:51:25.28 cuACXbre0
>>11
だよた、ならば、全部燃料棒引き抜いて一箇所に集めて置こうぜ
20:名無しさん＠１２周年
11/12/31 10:51:53.91 F2xjDRGr0
電気料値上げの口実作りなだけ
21:名無しさん＠１２周年
11/12/31 10:52:36.71 g/FjYpqf0
その前に
イラン ホルムズ海峡閉鎖が来るから 原油みーーーーんな停止
日本致命的なエネルギー不足に襲われる エコ？何其れｗｗｗチョー受けるｗｗｗ状態
エコしようが何しようが乗り切れねぇってｗｗｗｗｗｗ
おいらも廃業に追い込まれるがねｗｗｗｗｗｗｗ世界オワタｗｗｗｗｗ
糞イスラエルめが！！！！！！！！！！！！
22:名無しさん＠１２周年
11/12/31 10:53:10.55 SqhvvcZcO
>>17
？？？？？
23:名無しさん＠１２周年
11/12/31 10:53:46.77 iC6DQXs80
各施設の非常事態対策の改善は今年どこまですすんだの？
そちらのほうが関心ある。
24:名無しさん＠１２周年
11/12/31 10:54:00.17 tFkAxiAyO
安全な韓国の原発から電気を買えばいいじゃん（笑）
25:名無しさん＠１２周年
11/12/31 10:54:44.54 KEl1LjTa0
>>11
原発動かしてないと、まともな管理なんかしないだろうな。
ゴミの管理に膨大な金と人員を費やすわけないよな。コストカット体質の企業をなめ過ぎだよな。
5号基、6号基の使用済み燃料とかプールに放置したままだけど、あれはどうする気なんだろうな
26:名無しさん＠１２周年
11/12/31 10:55:04.45 OFwDVXHy0
俺も自家発電やり終えたとこなんだが
放射精廃棄物の処理場が一杯になってしまってな…
27:名無しさん＠１２周年
11/12/31 10:55:28.41 5WvpGeed0
たとえ原発必要でも、自分のとこには作るな。
わがままなようだが、みな考えてることだ。
沖縄米軍基地もいっしょだろう。
28:名無しさん＠１２周年
11/12/31 10:55:34.50 emBTbB7R0
>>16
> >>1
>
> 日本企業が世界に逃げる
> ↓
> 日本の生産活動おしまい
> ↓
> 韓国・中国が大喜び
>
> まで計算された反原発運動に釣られたバカ多すぎ
来年電力不足が全国化
↓
産業の空洞化加速
↓
TPP締結で外資に荒らされる
↓
消費税爆上げで国民悲鳴
↓
税収のガタ落ち
↓
大恐慌、大量失業の時代到来
29:名無しさん＠１２周年
11/12/31 10:56:06.02 GHkX+GWlO
そろそろ浜岡や福２を再稼動する時が来たようだな
30:名無しさん＠１２周年
11/12/31 10:59:16.05 UvtM3Z+8P
>>24
そうですよね～（笑
日本の反原発団体に韓国人が紛れてるのは、
原発を輸出している韓国の国益と合致するからですもんね（笑
31:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:00:19.27 txqPAb260
>>16
東電から電気買うと高いから自社で発電所作って発電してる企業多いのに。
ついでに、トヨタやホンダ、スズキとかシャープの工場ある中部エリアは、浜岡止まる前でも原発依存たったの1割。
仮に原発なくしたとしても、日本以上に電力が安定供給できる国はない。
さらに言えば、一部のアルミ産業とか除けば、生産コストに占める電力料金の割合など、
日本人の人件費の比べたら微々たるもの。
32:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:01:15.34 MB2EHYYwO
太陽光発電やってやるから補助金100万円だせ
33:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:01:52.19 tM3ZHIBn0
「原発動かさなくても足りてるから大丈夫」という甘えが一番危ない。
「じゃあ今度足りなくなったからまた原発動かそう」に容易に転換してしまう。
原発に関係なく節電は有益なんだよ。
使わず貯めとけばいざという時困らない。金も原油も一緒。
34:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:02:30.31 txqPAb260
>>30
じゃぁ、日本の愛国団体や右翼に韓国人が紛れているのは、
韓国のどんな国益と合致するからなんでしょうか？
35:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:03:54.77 Kw1HLNuA0
>>6
来年も製造業は夏に土日出勤して平日は交代で休むのが必須になるが、
原発なくても古い火力と揚水を全部回せばこれで何とかなる。
製造業の競争力を維持するつもりなら、石炭火力を大量に増やすことだ。
今の石炭火力は充分クリーンだ。
36:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:04:47.20 /jiyheqQ0
足りていると、やっていけるの違いを理解出来ないのが反原発脳
37:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:04:56.59 txqPAb260
>>33
でもまぁ、将来的に石油やガスの価格が高騰して電気代がすごーく高くなったら、
その時に原発再開するのはそれはそれでありだと思うよ。
肝心なのは、リスクを受ける人たちが、そのリスクを許容するというか納得して運転するってことね。
多少の被曝は覚悟の上でエネルギーの安さをとるってなら、それはそれでありだと思っている。
38:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:05:04.60 Ho82gLFC0
原発を動かしても得られるのは電気のみ。
電気は日本の消費エネルギーの１０パーセントほど。
大事なのは、LNGや原油などを安定して確保できるよう外交努力すること。
原子力って日本の総エネルギーの３％ほどだったし、今では１％にも満たないのに
それにつぎ込む費用がかかりすぎ。
39:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:05:28.41 YeROl0wT0
「原発反対派は電気を使うな！」
いや、現に原発使わなくても大丈夫なんだが
原発反対派は電気を使うな！って言う奴は原発以外の電気使うなよそれこそ
40:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:05:37.16 pDiMt+H40
恒常的貿易赤字国になっても今までの蓄えがあるから数年は持つだろうさ
で、気づいた頃には手遅れだろうな
41:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:09:40.31 Ho82gLFC0
電気さえ作ればエネルギーが確保できる、というミスリードが電力会社によって起こされている。
電気で走る車は無視できる量だし、電気で製鉄もできず、セメントも作れず、飛行機も飛ばない。
電気を確保したらいい、というのは間違い。
原子力発電をしても、日本のエネルギーの大半にとって大事なのは、石炭、石油、LNG
42:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:11:01.34 YIA2O0OL0
これで東電は発電すればするほど赤字になる。
おまえらガンガン電気使え。
43:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:11:44.21 MqfqdJrS0
これを持って、原発が無くても大丈夫とは言わんが、
色々考え直した方がいいのは確か
44:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:12:14.52 Ho82gLFC0
原子力発電に伴うコストを払いつつ、原油やLNGを買うからおかしくなる。
原子炉を止めて、原子力にかかっている費用をLNGや石炭に回せば、黒字だよ。
45:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:12:15.49 NUo6AFN40
いや、もうできるだけ（コスト高くても）太陽光発電と蓄電池を各家庭が準備するしかないよね。
電力会社に丸投げ状態では、なんかあったときに自分ではなにもできない。
呑気な人が多くて、「節電なんて冬は九州だけでしょ？」と言われてぎょっとした。
確かに余裕が極めてないのは九州だけど、どっこも潤沢に電力があるわけじゃねーよ。
第一、普通に原発動かしていた時期でも夏場には瀬戸際だったりしたじゃん。
46:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:13:25.68 IZEI3DipO
泊１号機は再稼働するんじゃね？
47:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:13:55.17 B1BUL3w30
工場とか、ただでさえ海外移転が進んでるのに
これはもはや「トドメ」って言えるくらいの自体だろ。
たしかに原発は色々と問題だが、無くすにしても段階を踏んでやればいいし
いきなり代替手段も用意しないまま、止めちゃってどうすんのよ、って思う。
菅直人、東電、民主党は日本を滅ぼしたカスとして
末代まで語り継がれるべき。
48:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:14:04.89 zlAfbu6W0
>>39
ドイツみたいに発送電分離をして、電気を使う人はどの発電所で作られて電気か選べるようにして欲しい。
原発・・・一番安いが、事故が起きた場合は5年間変更不可で一気に高くなる
火力・・・ちょっと高い
自然エネルギー・・・・一番高いがエコ推進家庭として、看板を付けられる
49:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:14:10.64 3ElQFGMo0
放射能が少しでも検出されたら
パニクって
叩きまくり
放射能あったら怖いからと
福島はまだしも岩手、青森の瓦礫すら恐れて
拒否反応示す
そんな住民ばかりだとわかったら
誰も再稼動の責任取りたがりはしないだろう
どうしようもない
50:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:14:41.88 PtvpCEA50
うちの電気が止まる日も近そうだ無職的な意味で
51:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:14:55.24 Jkdw+OhL0
あの輝かしかった80年代に原発全部止まってた時期があるなら
別に原発なくても景気悪くはならんだろう。
52:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:14:57.56 XU2dAS9X0
>>7
その議論を今回の地震のあとでやるのはいろいろな意味でありえないような…。
「原発なくなったら」っていうけど、発電所は止まったら電力つくれないわけだよね。
原発推進の人って「なくなる」っていう語感で脅すのが好きだけど、止まってりゃ電気はつくれないし
原発がたくさん止まってる状態って要するに原発がやばいから再稼働できない状態＝今ってことじゃん。
いや3.11みたいな地震はそうそう起こらないから再稼働していいっていうんだったら事故前の議論と何も
変わらない主張になっちゃうわけでまさかそんなこと堂々とは言えないわけだから、結局再稼働の
ハードルはどんな立場だろうと高くせざるをえない。直近では東海・東南海・南海の３連動地震の想定が
めちゃくちゃ厳しい方向に修正されたし、他の地域だってこれまで考慮されて来なかった断層なんて
たくさんあるから、最低レベルの検証が行われるだけですら原発動かせない状況は変えられないよ。
原発推進ありきの人は「電力が足りない」のが問題っていうんだけど、電力が足りないなら他の発電源を
用意すべきという議論になるのが当然のはずで、だから原発という議論にはまったくなりようがないんだよね。
そもそも原発はそれ自体としてもガスタービン型の発電より効率が悪いし、直近ではまだ実用化してないけど
九州大学だったかが風力発電を改良して原発1基分の発電所をつくる実証実験だかに入ったんじゃなかったかな。
今後技術的にはどんどん原発動かなさい方向に推移していくから政治がおかしくなければ原発は終わるよ。
53:(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ
11/12/31 11:15:52.91 +WlL62iE0
余談になるが、濃厚という表現てなんなアレで
可能性を示すなら、特濃、中濃、カワイソースとか
いろいろ程度を示す言葉があるべきなのに、濃厚以外
表現みかけないから、可能性がると、みんな濃厚？
てな表現なる・・・・
このあと「原発止めめちゃってどどーんと電気料金
あがったりして・・いろいろあるけどい～のかしら」
とか、愚民の原発反対におどしをかけようという
布石かしら？ 怖れていた御用学者の復活宣言？
とりあえず消費税増税は中濃で・・
54:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:16:20.54 ZTNyAOwP0
続発原発事故が起こったら真に終りだからな。
といっても停めておくことしかできないのだが。
それでも大地震が来ても停まっていれば
動いているよりはかなり安全だ。
55:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:16:20.79 Jkdw+OhL0
企業が海外に行くのは、円高だからだよ。
電力関係ないない
56:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:16:24.23 pGVPMwNq0
タイヤとか自動車関係者が居るミンスになってCO2排出はどうでも良くなったみたいだなｗ
57:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:16:50.89 Ho82gLFC0
住宅の高断熱を進めて、直熱ヒーターはやめてヒートポンプ系の家電を増やす。
これで、あっという間に節電だよ。
TVを見る時間を減らしたり、TVのサイズを小さくするのもいい。
高断熱のリフォームを義務化すると、仕事も増えるし、将来のエネルギー危機にも備えられる。
工場やオフィスで２重窓の義務化や断熱材の使用を義務化するだけでずいぶん違ってくる。
58:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:19:15.44 pGVPMwNq0
液晶テレビも局所制御のLEDバックライトになって滅茶苦茶省エネになってるよ
評論誌でテストしてたが52型でも実効で60W位しか食ってない
59:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:19:47.86 vKPCWkdB0
俺がいつも抱えている鬱屈とした気分で発電できないだろうか。
メランコリー発電。
今日は久しぶりにいい天気。青空を見たのは何日ぶりだろう。
いい天気だけで何もする気がしない。この前までの鉛色の空のときは
「晴れないかなぁ」なんて思っていたが。いまさら晴れても遅すぎる。
お茶飲んだらとりあえず布団に入るわ。カーテン閉めきって。
60:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:20:59.33 FrOYuesIP
「不可能」とも言われていた『脱原発』も、結果的に「実現」したじゃないか(´・ω・｀)
61:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:21:15.42 /HIpjL/C0
ストレステストをやって、ある程度の安全性が確認されたら、再開するんだろ？
ヨーロッパのストレステストは、二ヶ月とかそのくらいで結果が出たような気がするけど、
ちょっと日本は結果が出るのが遅くね？
62:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:21:30.27 Ho82gLFC0
今回は神風で、放射性物質は１：１０００の割合で海に行った。
それに、紙一重で４号炉使用済み燃料プールの崩壊を免れた。
もしも、どっちか片方がなかったら。
いまごろ、東京や横浜も避難しているぞ。
日本が終わっていた。
ラッキーな結果に感謝することだよ。
63:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:23:50.26 XU2dAS9X0
むしろ問題なのはすでに出してしまった放射性廃棄物やプルトニウムの問題と、原発を海外に売り込もうとしている動き。
前者は高レベル放射性廃棄物の最終処分問題が特に深刻だけど、再処理の必要がなくなった放射性廃棄物の処理も
問題になる。使途がなくなったプルトニウムもものすごい量がたまってるから、そのまま保持したら国際問題になる。
はっきりいってすでにとんでもないツケを後世に回してます。原発推進派がまだ動かそうとすることの最大の理由は
原発を動かさなくなった時点で上のどうにもならない問題だけが一気に山のように露呈するからだよ。
結局は遅かれ早かれそうなるんだけどね。高レベル放射性廃棄物が無害化するのにかかる時間のほうが、
原発を動かせる時間よりも天文学的といっていいほどに長いんだから。
だいたい核のゴミをネアンデルタール人が生きてた頃までさかのぼるぐらい地下に埋めとかなきゃならないんです、
ガラス固化体＋αの遮蔽効果はその期間ずっと保たれるわけではありません、だから安定した場所に立地する
ことが不可欠です、なんて馬鹿げた議論よくやるよねって話だよ。
64:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:24:36.09 G1KenOcMO
まぁ・・・まじめな話しな・・
夜は、電気止めた方が少子化対策には良いんだよ。
ロウソクなり、ランプなりな・・・
火は、気分が高揚するとは思わんかね？
火事はいかんけどな。
仕事で夜の時間をとられるから、家庭とか交際とかが微妙になると
65:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:24:59.24 yoUUPSBf0
廃止するなら廃炉と代替発電の予算確保とスケジュールを決めろ。
存続させるのなら安全の確保について国民に説明しろ。
いつまで沈黙して逃げ続けるんだよ、クソ枝野が！
66:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:26:55.57 UBr1mqPSP
南東海地震がかなりの確立で起きるから覚悟しとかないとな
原発が停止していようがいまいが洩れるものは洩れるから
67:やるぽ ◆uxiEcLm93Sln
11/12/31 11:28:03.56 msE/P00/0
イラン戦争で石油高騰、日本終了、山本太郎日本脱出
68:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:28:48.54 XU2dAS9X0
原発を海外に売り込む動きは、>>63に書いた問題の責任を日本が他国に対して負うことになる可能性がある。
要するに戦争をしかけて被害をもたらしたというのと似たような責任を、その当事国の政府と一緒に
日本国民も負うことになる可能性がある。その議論は福島の事故があった時期に原発の販路を海外に
広げていく動きがあったことをわかっていながら、そうしなかった事実を指摘されることによって確実なものになる。
もう将来の破滅が目に見えるようだよ。馬鹿としか言いようがない。
69:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:29:38.37 W05HuhHv0
アメリカがイランに攻撃すれば必ず原油価格が上る、サーチャージャーで一気に価格が上れば、
国民は原発の再稼動を余儀なくされる。
高くなるけど買えんのか？原発いるだろ？嫌なら使うな！あん？文句あるか？ってな感じだよ。
70:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:31:38.44 pGVPMwNq0
日本で40年前のGE製原発が事故った一方で、アメリカが東芝製の最新型原発を導入ってのが皮肉だな
最新型原子力発電所「AP1000」と東芝とアメリカの関係がよくわかるムービー - GIGAZINE
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
71:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:32:03.35 XU2dAS9X0
>>68 1行目 負うことになる可能性【をもたらす。】
5行目 広げていく動きがあったことをわかっていながら、【止めなかった】事実を指摘されることによって確実なものになる。
それぞれ【】のとおりに修正。ごめん。
>>65
君、「枝野」って言いたいだけでは。そういうのはやめたら。
>>66
そうなんだよね…。ほんと偉いことしてくれたもんだよ。
72:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:32:46.33 gfxN7uC00
>>47
民主は勿論だけど
課題を先送りにしたままガンガン原発を推進してきた自民もね。
73:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:32:54.89 x3u6jODKO
原油価格が高騰しても天然ガスがある
その天然ガスがすぐ近くに大量に埋まっている
さて我々日本人が取るべき行動はただ一つ
74:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:36:31.95 XU2dAS9X0
>>69
匿名掲示板でしか切れないことがわかりきった啖呵を匿名掲示板で得意げに切ることほど間抜けなことはないよ。
>>70
皮肉と言えば皮肉だけど、皮肉だから何って話でしょ。核廃棄物の問題がまともな形で解決されることは
まずありえないとわかっているのに、原発に「最新型」という形容がくっついただけで何かそっち側に振れる
事情があったかのような気持ちになって変に安堵するとか、さっぱり理解できない。
福島の事故後に稼働を自明視しない視点から考えることがそんなに難しいとは思えないんだけど。
75:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:40:07.57 5wpEJBqs0
反原発デモの正体
URLﾘﾝｸ(news020.blog13.fc2.com)
日本の脱原発は韓国の大きな利益
76:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:40:10.06 dHWbHcIu0
>>68
福島原発の事故でアメリカ政府とGEが責任取ってくれるのか？ｗ
77:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:42:22.68 W05HuhHv0
>>74
図星で悔しいだけだろ
78:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:42:43.13 XU2dAS9X0
>>76
問題ではとらせる理由は十分にあるし、他国が日本人と同じように動くと期待するのは不合理だということだよ。
君は別の論点では日本人はお人好しだ、平和ボケだなどと二言目には言いそうなタイプの人とお見受けするけど、
そういう評価は>>76の前提になる甘い想定に疑問を感じない、君のような馬鹿にこそよくあてはまる形容だと思うね。
79:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:43:30.00 Ho82gLFC0
使用済み核燃料をどう処理するか。
安定陸塊に海外植民地を持たない日本にはできないこと。
将来にとんでもない負債を残す。
原発による数１００万トンの高濃度汚染物質を持った国が、未来の破産国家になるよ。
80:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:45:43.96 wBnVwMXw0
原発廃止については何も言わないことから
民主党政権に傷がつかない稼働のタイミングを見計らってるだけで
「カンリョウガー」で稼働させると思うぞｗ
81:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:45:44.78 XU2dAS9X0
>>78 問題では・・・→問題は・・・
>>77
私が書いたレスとあなたが書いたレスを比べたら、だいたいの人はあなたが悔し紛れに>>69と書いたと判断すると思うよ。
普通の人は自分たちにとって何が重要かの判断を大きく誤ることはないわけで。
>>79
レス読みました。同感です。
82:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:45:51.98 ZTNyAOwP0
>>76
福島のは耐用年数をはるかに越えて使用していたことと
安全な場所に設置することという条件を破っているから
GEに責任はない。
83:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:48:23.64 W05HuhHv0
>>81
風力を推してる時点であんた間違ってるよ、安定供給可能なエネルギーが求められてるんだから。
84:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:48:49.84 XU2dAS9X0
>>82
安全な場所に設置することという条件が破られないと設置できないことについては、
GE側も最初から承知していたので、そういう議論はできませんよ。
85:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:48:51.69 wBnVwMXw0
>>82
日本が原発を輸出しても条件を守らせれば大丈夫じゃん
86:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:49:12.60 bOwuN85h0
>>76 緊急時の取説も読んでないｱﾎ使用者に対してどう責任取れと？ｗ
87:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:51:26.72 AnPHtUNo0
40年でなくなる石油に世界中が依存する
石油暴騰 食料品暴騰
原発見直される
88:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:52:24.11 XU2dAS9X0
>>83
なんでガスタービン型の発電にも触れているのに、まるで風力にしか触れてないかのように書いているんですか？
それに今回の事故後に安全性の問題上長期間停止している原発のどこが「安定供給可能」なんですか？
>>85
原発を安定稼働させても核廃棄物処理の問題は残るし、経験上それがどういう性質の問題か
当事国の政府や、とくに当事国の大多数の国民よりもよく認識していた点の責任は絶対に残りますよ。>>63>>68>>71
そしてその点が結局は一番重要です。
89:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:52:28.24 HjUx0O7G0
全原発が止まった時に初めてわかるんだろうな。
安定して電気を供給できるのは原子力しかないと。
90:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:52:46.46 ZTNyAOwP0
>>84
GEは危険な場所に設置するだろうことは知っていたが、
その場合にはいかなる保証もできないことは通知した。
91:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:53:05.49 pGVPMwNq0
原発停止の動きが起こってるのが日独伊の敗戦国家ばかりというのがまた皮肉
軍事技術を取り上げられたお陰で自動車や鉄道では成功したけどね
92:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:53:15.46 UV351nw50
原発停止するとメロリンのドヤ活動が開始するのかと思うとなんかアレだな
93:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:53:16.49 Ho82gLFC0
福島第一って、４号炉が燃料棒を抜いていただろ、あのあと圧力容器内部の水を抜いて
点検と修理をする予定だった。
そうなるとね、燃料プールにたまっていた水が格納容器側にとられて、燃料プールの水がすべてなくなり
アメリカが西側諸国に情報を伝えて避難させたように、軍隊ですら８０ｋｍ圏内から避難
市民は関東から避難、風下は１００ｋｍ以上離れていた航空母艦ですら避難させたけど、
それが必要になるところだった。
あと、２日遅く地震が来ていたら日本は終わっていたよ。
94:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:53:41.50 8HjvHwF30
「上手に原発の利用を」女子高生の投書にクレームが続出
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
95:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:55:30.98 T72rJrzC0
うちのかぁちゃんが使ったあとのPC並に不安定ｗｗｗ
96:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:55:54.64 W05HuhHv0
>>88
ガスタービンは既に既存だからだよ、推すなら水力や潮力や地熱が最も有効
本当に頭がいい奴はもっと簡潔に文書を書く
97:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:56:05.11 emBTbB7R0
ていうか、もうメタハイに手をつけようよ。
98:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:56:43.38 d0MwFTX/0
>>35
ラインの立ち上げ下げにそれぞれ１週間かかる、半導体系は全滅だな。
しかも発電所のメンテが出来ないから、故障起因の突発停電が頻発する。
石炭発電の普及案は同意
99:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:56:59.34 KIdA38hC0
4月危機かぁ
100:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:57:02.06 zSFgoJHt0
そうか、次の巨大地震は4月か
101:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:57:11.89 Ho82gLFC0
原子力でできるのはお湯を沸かすことのみ。
それで、どうしてエネルギー問題を克服できるという思考になるのか。
電力会社のミスリード洗脳はひどいよ。
石炭、LNG、石油は現代文明で不可欠だ。
原子力といっても、電気の一部にしかならない。
電気のエネルギーは日本で必要とするエネルギーの１０％程度（精一杯国規模のオール電化を進めても）
102:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:59:22.39 XU2dAS9X0
>>87
そもそも現時点でも商用の大規模発電の主力は石油ではなく、
使用可能なウランよりも可採年数が長い石炭と天然ガスなのですが。
URLﾘﾝｸ(www.fepc.or.jp)
勝手なイメージでそういう思いつきを垂れ流して平然としていられる自分によく幻滅しないですね。
ほんとわけわからんです。
>>90
それは日本国民に対して通知したわけじゃないですよね。契約上問題となっている設備の安全性の
問題が影響する範囲は電力会社が所有する設備内に限局されるとでも言うんでしょうか。
契約はその内容が正しいものでなければ無効という法理で十分責任が認められますよ。
>>93
今回の事故に限ってみても、東電の撤退を菅さんが許してしまっていたら首都圏壊滅してましたからね。
103:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:59:31.00 tySnqhVK0
クーラー使い始めるまでは大丈夫だろう
104:名無しさん＠１２周年
11/12/31 11:59:31.02 Q878oC8c0
あーあ、馬鹿な危険厨のせいで日本終了。
105:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:01:45.21 0BOyg7K20
あーあ、馬鹿な原発真理教のせいで福島終了
次の爆発で日本終了
106:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:02:48.56 snuz+kwe0
節電しろよ。つか原発の効率の悪さわ以上。
107:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:03:03.53 XU2dAS9X0
>>96
なんですでに実用化しているものが選択肢として推せないことになるんですか？
あなたの理屈だと常に推せるものは実用化していないものになり、常に原発以外の選択肢を推すことが非現実的、
と結論づけられる形式になってしまってますけど。その理屈なら水力などの有効な選択肢の有効性が発揮されて
既存のものになったら、それに触れることは選択肢に触れることではない、というわけのわからない話になりますよね。
それと、内容との関わりを無視して漠然と要求される「簡潔」性には何の実態もありません。
内容と関係なく内容を無視させたいあなたの詭弁にすぎません。
108:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:04:32.40 T72rJrzC0
>>106
おまえの「わ」の使い方が異常だろ
109:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:06:38.25 OYzSK3OAO
５４基火力か風力か水力作れば電気は足りるんだろ？
110:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:07:17.86 W05HuhHv0
>>107
思い込みの激しい奴だな、既にある物は進行中なんだよ。
何が言いたいのかどうあるべきなのかを簡潔に答えろよ。
111:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:07:27.68 Ho82gLFC0
結論としていえるのは、原子力では必要な多くのエネルギーをまかなえない。
電気＝原子力＝万能エネルギーというイメージは誤り。
電力会社が販売しているエネルギーは原子力で作ることができるが、
製鉄用の石炭もセメント工場の熱源も、航空機の燃料も、大半の自動車の燃料も
原子力ではどうにもならない。
なのに、それに莫大な費用をかけている。
原子力をやめてそのコストをほかのエネルギーに回せば赤字にはならない。
使用済み核燃料などの処理は日本の地理的条件ではできない。
そのコストは莫大で高濃度汚染物質の発生を止めないと未来に破産する危険がある。
112:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:07:51.86 qSkaiai1O
原子力は出力が高いからな。事故らなければ儲かるのは確か
しかし出力が高いってことは止まった時のリスクも高い
原子力政策が進んだのは1950年代からの急速な電力需要の伸びと、火力発電所や水力発電所の作る環境破壊と無関係じゃない
当時は煤煙やダム着工の方が環境破壊が大きいと考えられてきた。五重の壁がある原子力は安全だとされていたんだ
113:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:08:36.99 gfxN7uC00
ガスタービン、水素、蓄電可能な人工光合成、色々あるね
114:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:10:26.91 UVkYvup+0
東電の大規模停電を希望します
平日の昼でね
経済が大混乱 円売りで日本経済が持ち直す
115:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:11:50.93 alAsFkzk0
>>9
ウランなら人形峠で、今も無尽蔵に掘り出せてるしな。
国内生産で輸送費もかからないし。
116:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:13:56.58 snuz+kwe0
>>108
あんたの間抜け面よかマシだ。
117:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:14:15.27 T72rJrzC0
>>116
そんなにくやしかったのかｗ
118:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:14:20.31 Stb67Hua0
ホルムズ海峡封鎖で石油もとまるとすごいことになるな
119:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:14:34.07 pGVPMwNq0
JCOのバケツ臨界では死者が出たが、福島では3機もメルトダウンしてるのに
放射能で直接死んだ人は居ない 事実を伝えない反日政府とマスコミの
ヒステリーによる被害者は多いが
120:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:15:19.45 d/t3RXbQ0
とにかくまずは昭和のものは止めようよ
121:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:15:24.76 JxPzoOuC0
>>114
なんで原発推進派ってこういうバカばっかりなの？
必要ないのに、停電なんてして意味あるの？wwww
大体そんなことしたら、ますます東電が叩かれるだけ
そんなこと東電がするわけなかろうwwww
122:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:16:18.11 ukoTkAbD0
それで福島の放射能はいつなくなるのよ？
123:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:17:35.61 JxPzoOuC0
>>119
直接死人が出てないなんて
本気で信じてるの？wwww
124:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:17:37.48 txqPAb260
>>115
人形峠は採算とれなくて閉山、残った放射性廃棄物は野ざらしの上、
地元に訴えられてしぶしぶ保存中
って聞いたけど？
125:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:19:01.99 Ho82gLFC0
>>115
人形峠ね、汚染が進むだけで廃墟の峠。
ウランは足りないよ。
特に、これから争奪戦が始まる。
>>118
原発が稼働していてもしていなくてもね。
それだけ原油は大事なんだけどね。
イラン側とも政治的つながりが大きい日本はアメリカべったりでない独自外交をとってもらいたいですね。
ホルムズ海峡の封鎖はできないだろうけど、やろうとすると多くの人が死に不幸な人が増える。
電力の１００パーセントを原発で作ったとしても、原油や石炭がないと文明以前の国に逆戻りだよ。
126:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:20:07.80 gfxN7uC00
捨てられて野ざらしでモワモワしていて近づけない >人形峠のウラン
127:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:20:17.37 XU2dAS9X0
>>110
>>96に対する>>107について、>>96を書いた>>110が「思い込みの激しい奴」と言ってみたところで、全く説得力がないと思いますよ。
>>83で安定供給可能な電源が求められているとしていたのに、「既にある物は進行中」だから何なのですか？
また、言うまでもないですけど、他の何かがだめならば、原発だ、という話にはなりませんよ。あなたこそ>>88の
「今回の事故後に安全性の問題上長期間停止している原発のどこが「安定供給可能」なんですか？」に全く触れていませんよね。
はっきり言ってあなたにこれ以上レスを書くのはバカバカしいので、これまでと論調が変わらないなら以下スルーします。
そのつもりでお願いします。
>>112
止まった時というのは、原発に何かが起きた場合＝リスクが現実化した場合なのに、
まるで止まって出力が得られなくなることだけがリスクの現実化かのように書いて一体何がしたいんでしょうか？
また、昔話を挿入する意図は何なんでしょうか。現在についてはどう考えるんですか？
ID:Ho82gLFC0さんや私が書いたように考えざるをえないですよね。
原発が言うほど安全とみなされていたわけでもないですよ。正力率いる読売新聞が特に中心となって喧伝したことで、
多くの国民が影響をうけたのは事実ですけど、それを称して「考えられてきた」というのは評価としておかしいです。
五重の壁の五重の中身を見たら馬鹿げた話だということも、たびたび指摘されてきたことです。
128:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:21:37.31 ASidkXwY0
>>117
わろたw
129:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:26:14.77 ASidkXwY0
燃料費のリスク分散の意味でも
原発0は無い
それ以外のリスク背負う訳だが
130:助かれ
11/12/31 12:26:41.09 W05HuhHv0
>>127
私は安全厨じゃないぞ。
もっと冷静に分析しろ。
131:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:28:04.02 a/hRcvp80
８０年代に全停止して、何の問題も無かったのか。
いい事聞いたw ネットで言いふらそうっと。
132:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:28:58.65 i+f61UK20
計画停電って何だったん？？ 輪番制とかw
133:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:30:32.93 EPYwtGOG0
>>129
燃料費だけではなくて、そもそも燃料の輸入ってかなり綱渡り。
天然ガスの国内備蓄なんて20日分しかないからな。石油でも200日。
www.paj.gr.jp/from_chairman/data/20110922_b.pdf
世界中でLNG船は190隻(2005年)程度しかないし、年間10隻程度新規稼動していることを考えても現在でも250隻程度。
積み込みに１日、積み下ろしに２日程度かかる上、日本までの往復で３０日弱かかるような場所がいっぱい。
受け入れ基地だって国内に30箇所程度しかなく、ほとんどは相互に接続されてはいない。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
www.paj.gr.jp/from_chairman/data/20110922_b.pdf
134:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:32:58.28 poKHnj7M0
>>129
まったくそのとおりだが、原発が事故を起こした場合の被害を許容できるか？という話だな。
135:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:33:21.23 Ho82gLFC0
燃料費のリスク分散という意味で、石炭とLNGの双方を安定して輸入できる形にした方がいい。
これから、発展途上国で原発が増えるから（かなり先進国からのODAでやられちゃった感じがするが）
ウランの価格は上がっていくし、使い果たすまでの期間も遙かに短くなる。
ウランの濃縮生成は先進国がやることになるので、先進国がいろんな意味で優位に立てるからね。
発展途上国ももう少し考えればいいのにと思うよ。
石炭は瀝青炭や無煙炭のような高品質なものでなければ、世界中にほぼ無限にある。
機関車などに使うのは熱出力の問題で無理でも、ガスコンバインドの火力では問題なく使える。
熱効率も低品質石炭の方が原子力の２倍以上よいからね。
136:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:34:15.87 qdQluUzc0
アラブの春→民主化→若者の原理主義台頭→反シオニズム→中東混乱
イラン→反シオニズム核開発→雨・椅子制裁→中東混乱
EU→経済混乱
日本→放射能問題顕在化・円高・TPP→経済空洞化どん詰まり
もう、いい話が一切ない。
こりゃ、やっぱりアルバート・パイクやらジョンタイターの話が現実化しそうだね。
山場は、ジョンタイターのいう2015年あたりか？
第三次・・・・・
137:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:34:49.73 TbubEiBD0
>>1
プロ市民「全原発停止→日本の産業の衰退→サムスンやLGなどのユダヤチョン企業ﾒｼｳﾏ<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ」
138:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:34:56.37 9yjPluGK0
俺なんて原発よりエネルギー依存を高めるほうがよっぽど危険って思っちゃうんだがな
139:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:35:51.79 YhKTZYLg0
CO2の次は、反原発。
その次が生まれるまでは、原発の再開は難しいだろうな。
140:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:36:36.55 +nxO1Mqi0
原発は管理が出来るところで運転して欲しい。
管理が出来無い所で運転したら事故ばかり
141:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:36:54.86 l0dectFP0
いよいよ本格的にテレビのコンセントを抜かないといけなくなったな
142:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:36:55.81 Ho82gLFC0
>>133
それでも、原子力ではお湯を沸かせるだけ。
現に国土の３パーセントを除染が必要なレベルに汚染した。
備蓄施設なんてこれから作ればいい。
ひからびかけている日本の土木技術と産業に水を与えることになる。
日本の基幹産業は土木工事だからね。
143:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:39:15.01 W05HuhHv0
ちなみに、5年程前から10億程分ガス発電に切り替えた実績があるが、
蓋を開ければ小売事業者も不足分は卸で本電から電気を購入している。
144:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:39:51.81 /H+2ReGXO
>>1 電力各社は、電力不足も、赤字も政府のせいにして逃げ切る気だろう。
145:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:41:50.83 EPYwtGOG0
>>142
LNG基地も危険性はかなり高いんだが、ふだんから少しガスが解け出ていてそれを処理している。
ある意味、常に爆発の危険と隣り合わせな面がある。
しかも、ちょっと輸入を止められたら１週間もたてば、各地に影響が出てくる。
（震災時のガソリン騒動だって、国内備蓄はあってもうまくいきわたらなければ終わり）
146:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:48:33.18 Ho82gLFC0
エネルギーなんて輸入している国だからどれを止められても終わり。
ウランだけ豊富にあってもどうしようもない。
だから、外交が必要なんだよ。
LNGにしても原発にしてもエネルギーが一点に集中していると危険。
ただ、日本が１０００年間も危険なレベルに汚染されたり、
１０万年も管理する必要がある汚染物質は作らない
147:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:49:52.95 tMXelqMx0
新型で最悪事故っても大したことない原発ってないの？
54基中、そういうのあればどんどん可動すればいいと思うけど
148:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:52:37.46 txqPAb260
>>135
途上国からすれば、原発導入≒核開発への糸口≒先進国にたかる手段
だからな。
先進国にしても、原発のある国を放ってはおけなくなるし、
むしろ原発輸出する側が核拡散のリスクを増やして何がしたいんだろうって気はする。
149:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:53:33.44 bRzerwoy0
>>142
>>145
そうなったら原発も動かせなくなるじゃんｗ
150:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:55:07.90 /wmdI+FA0
>>13 それはいい考えだなｂ
151:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:56:59.17 4JgCI6la0
これで脱原発達成だな
あとは危険な燃料だけ取り出して
設備は金網で囲って放置でおk
今の日本に全原発を廃炉処理する金や力はない
152:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:57:13.92 HOVvwPfy0
ジミンガー
153:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:57:16.19 EPYwtGOG0
>>146
原発は輸入を止められても、昨日として１～２年間は運転できる。
海水からのウラン採集も輸入品の２倍程度のお値段で可能。
運転している１～２年の間に海水からのウラン収集をすることは可能なので、
つまり原発があれば外交関係によってエネルギー不足にならないということ。
逆にそれを見せ付けることで、ガスや石油を安く輸入できるということもある。
それしかなかったら、足元見られるリスクが高くなる。
エネルギー不足で戦争が起こっているわけだし。
154:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:57:44.51 bRzerwoy0
>>149
>>133
追加な
結局集中インフラだと原油やガスを止められたら何もできない
分散型が一番理にかなっているな
家庭用小型原発とかは非現実的なので、やっぱソーラー発電普及が一番いいかな
ある程度の面積があれば一戸あたりの電力は余裕で供給できる
一定面積以上の土地持ちや金持ちにソーラー発電を義務付ければいい
155:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:57:58.72 F9Pj4adO0
>>145
LNGは爆発したら被害自体はそれで終わりだからなあ・・・
156:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:59:49.56 EPYwtGOG0
>>155
回りに延焼することだってありうるよ。
関東や阪神大震災は焼死が多かったんだし。
157:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:01:22.83 QC3jNwZwI
原発予算で代替エネルギー開発を加速させろ
それが一番だ
核融合炉の研究は継続の方向でね
158:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:01:35.12 bRzerwoy0
>>153
すげー非現実的な感じがする
その理屈は頭の悪い中学生が考えたのか？
ウランの抽出、成型、燃料棒を格納する材料の加工とか全部原発でできるの？
原発周辺で稼働する作業車のエネルギーも原発で全部賄えるの？
159:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:02:02.60 txqPAb260
>>153
でもまぁ、輸入止められたらガソリンも船や飛行機の燃料も灯油も無くなるし、
電気の3割（昼間の需要でいえば1～2割？）程度だけが発電できても何になるんだろうって気はするなぁ。
千代田区と中央区だけに給電するのか？
そーゆーリスク分散のためにも、風力や太陽光に投資しないとね。
太陽光や風量で化石燃料の使用量を低減できれば、
それが結局安全保障に結びつく。
160:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:04:12.06 bRzerwoy0
>>159
それに原発は負荷変動発電ができないからな
もし全部原発にしたら、電気をあまり使用しない夜間でも昼間のピークと同じ出力レベルを
保たないといけない
非常に発電効率が悪くなる
161:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:05:45.98 8V3huF9K0
原発を稼働させる際、万が一福島第一レベルの事故になってことを想定した保険を掛ければいいじゃない
半径100kmは、人が住めなくて、隣２県ぐらいの農林水産業は全滅ぐらいの規模を想定して
今のまんまじゃ、事故したドライバーがまた無保険で運転するようなもんだ
ただ、その保険をまともに掛けたら、コストが見合うかどうかだ
また、その保険があるなら、事故前の交付金は不要だからな
162:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:05:45.85 Ho82gLFC0
海からウランの抽出ってだまされている人がいるけど、
抽出コストの方が発電できるエネルギーの代金より高い。
要するに、不可能ということ。
163:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:06:14.23 Hl83MdE90
一度、全部止めてから考えればいいだろ
日本人はマゾ体質だから困難になればなるほど力を発揮するって
話もあるし
164:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:07:07.36 W05HuhHv0
周りを見渡し、利用出来る自然エネルギーを徹底的に集める事から始めないとまた同じ事が起きる。
自治体レベルでの発電や水素の製造が出来れば、リスクやコストも減らせる、当然そうするべきだ。
165:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:07:10.60 XU2dAS9X0
>>153
そもそも設備利用率を他の電力源よりも意識的・相対的に高くできていた（7割）場合でも、
全電力需要の3割に満たない程度の供給力しか原発にはないし、その１～２年の運転期間中に
停止が必要になる事象（笑）が起きたりする可能性があれば、そこからの復旧は不安定になるのに、
どうしてエネルギー不足にならないなんて言えるんでしょうか。
今の３倍強に原発を増設してほとんど全機稼働でもするつもりなんでしょうか？
バカも休み休み言えって話なんですが。
原発運転論が極大化できるような仮想的な状況を前提して、その場合の原発の有力性を雄弁に
語ってみたところで、ただのバカでしかありませんよ。
166:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:08:47.15 Hl83MdE90
一度全部止めて原発の是非の国民投票をして白黒つけるべき
憲法改正や首相公選制の国民投票の予行演習にも丁度いい
167:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:09:56.88 XUVzHS0e0
関西はヤバイだろうなぁ。
中部はすでに全部停止してるから問題なし。
168:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:10:02.76 sbd+iVju0
>>11
その4号機の炉はなにも問題ないぞ。
メルトダウンしてないわ。
爆発したのは燃料を保管していたところだ。
169:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:11:33.72 bRzerwoy0
>>161
リスクが高すぎて保険掛けれないんだよ
まあ、ある程度保険掛けてたけどあっと言う間に使いきった
イギリスで鉄の女サッチャーが国営企業の民営化を強行に推し進めたけど、
原発だけは事故が起きた時のリスクが高すぎて民営化を諦めた
それぐらい原発事故はリスクが高いんだよ
日本はそれを身をもって知ることになっちゃったけど
170:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:12:05.27 XU2dAS9X0
>>153
あと、>>162さんが書かれているとおり、そもそも海水からのウラン抽出はほとんど実験的な話で、
ろくな手段として計算できるシロモノじゃありません。
>>166
民主主義は、すぐれて技術的な問題について判断することに向きません。
不完全な情報しか与えられない状況（具体的には正解率50%を切る問題）で民主的に判断すると、
統計学的に投票数が増えれば増えるほど判断を間違う可能性が大きくなることが知られています。
これをわかった上でも民主的な過程を通じてなんとかしようとするならいいのですが、
ただ投票をして白黒をつけるべきという議論は暴論とすら呼べない非常に危険な考え方です。
171:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:13:32.77 t7epOTTm0
>>6
オイルショックで終わるな。
172:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:14:17.95 bRzerwoy0
>>167
浜岡も電源喪失したら福島と同じようなことになるので危険なことには変わりない
しかも危険な断層上にあることは後の調査で判明しているし
浜岡の燃料も早く引っこ抜いて他へ移すべき
173:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:15:09.39 Hl83MdE90
>>170
でも日本は民主主義の国だから
現状の発電体制主義が民主主義の上位に来ることはありえない
かりにあってないという些細な理由がまかり通るなら
原発発電体制は民主主義も超越している存在ということになる
174:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:15:19.68 sbd+iVju0
日本は風力だけで全発電量を賄える。
ただ利権やどこに造るかが問題だった。
原発が爆発して状況が変わった、不毛の土地になった福島に造ればいいんだよ。
もう漁業してないから海に立てまくってOKだし、人が減っているわけで陸地に造ることも可能になってる。
175:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:15:27.75 Z6Dp3sExO
>>153
URLﾘﾝｸ(gxc.google.com)
まだこんな程度だよ、年間8000トン必要な日本の原発をフォローするには至ってない。
176:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:17:59.90 QC3jNwZwI
>>161
原発保険を何処が運用するんだよ
日本政府が保証人になって政府系保険会社を立ち上げるのか？
世界中の原発保険を引き受ける気か？
正気で言ってるのか？
177:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:18:08.04 KD8rdro2O
>>171
ウランだって海外からの輸入品なんだが
夏はあれだけ電気足りない、使用料91％でヤバいです、って大騒ぎしたのに今はなんで大丈夫なの？
この前95％言ったらしいけど、新聞の片隅に小さくしれーっと載ってるだけだし
原発無くても大丈夫ってバレたら困る人がいるからなんでしょ？
178:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:23:02.60 XU2dAS9X0
>>173
「日本は民主主義の国だから」のような言葉には何の意味もありません。
それは国名に民主主義と入っていることを指摘してもその国について何か言ったことにならないのと同じです。
投票を通じて原発を止めたいのであれば、>>170で書いた通り、原発稼働の必要性について正しい情報が
提供される必要があります。いざ投票ということになれば、影響力の大きいテレビの尺に沿って切り詰められた
情報の波に国民は圧倒されるでしょう（TPPの件を思い出してください。あれよりもっとひどいかもしれません）。
そこで結局残るのはワンフレーズポリティクス、ということになりかねません。
発電体制主義が民主主義の上位とかそういう問題ではなくて、直接投票の危険性を認識すべきということです。
179:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:23:46.24 EPYwtGOG0
>>159
戦争のリスクを考えれば、原発のリスクのほうが小さいと考える。
原発は国営にして倍増させた上で、風力や太陽光を増やしていくと言うのが現実的。
国営にしても爆発するリスクは変わらないが、国は補償の問題がないから国策としてやればいい。
180:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:24:42.04 Hl83MdE90
>民主主義は、すぐれて技術的な問題について判断することに向きません。
原発は先に、トップダウンで決めれる旧共産主義圏において広く勢力を拡大していったんだろ
ここが地域独占と集中発電方式というのは、極めて官僚的で社会主義的な方式と思われる点
しかし民主主義＆資本主義の土台が、実は社会主義的な方式に支えられてるなんて滑稽だよ
で、霞が関の中央官庁は東電以外から電力供給受けてたとか
181:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:26:16.22 M/vhP66b0
>>1
54基もありゃ1000年に1度の事故も20年に1回起きる事になるしな
福島の事故は必然的
182:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:26:23.58 x8XfoK4W0
原発を稼働させる
２０年かけて原発を廃止する
電気がないと日本は頓死する
東電をつぶす
東電の社長を刑務所に入れる
183:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:26:58.67 9Yz74zen0
>>179
戦争のリスクを考えれば、原発は弱点でしかないわけだが？
184:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:29:25.55 EPYwtGOG0
>>183
まず燃料の補給をとめられて戦争突入のリスクが減るだろ。
次に、国内の原発が狙われたら、攻撃した外国自体にも影響を及ぼすから逆に国防上にもメリットになる。
185:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:29:55.63 Hl83MdE90
>>178
国名に入ってないからだから意志決定制度として現状では
日本は民主主義ではないのか
やっぱり官僚がすべてを決めて政府にお伺いたてて政策を採用する
国家社会主義なんだ、では変えないと
186:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:32:00.05 9Yz74zen0
>>184
ウランも100％輸入ですが？
187:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:32:07.28 bRzerwoy0
>>184
>次に、国内の原発が狙われたら、攻撃した外国自体にも影響を及ぼすから逆に国防上にもメリットになる。
お花畑ちゃんね
原発を数人のゲリラ兵に制圧されたら、日本は手を上げるしかなくなるよ
188:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:33:23.31 EPYwtGOG0
>>187
数人のゲリラ兵が原発を爆発させれば敵国にも影響が及ぶし、
逆に数人のゲリラ兵がそのまま原発を安全に止めれば、それでは何のリスクもないだろ？
189:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:34:15.93 txqPAb260
>>171
オイルショックくれば、電気だけ発電できても経済終わるぜ。
だって、石油輸入のうち、発電で使われるのは1割だけですからね。
自動車や飛行機の燃料や石油化学製品として使われる方が主役ですから。
190:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:34:49.52 bRzerwoy0
金も海水から抽出できるよ
金が高騰している今、なぜ海水から金を抽出しないの？
コストが掛かり過ぎて採算が合わないからだよ
海水からウラン抽出なんて絵に描いた餅
191:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:34:59.01 XU2dAS9X0
>>180
どうか>>170>>178で書いた問題を認識してください、としか言えないですね。
それにトップダウン方式を官僚機構のようなものに限るというあまり実質と関係のない想定をすれば、
トップダウン方式＝旧共産圏的な方式として特徴づけられますけど、実質的に考えれば
資本主義体制だって企業ー財界の政治的影響力の行使の態様はまったくもってトップダウン的ですよ。
むしろそうであるのにそう認識されにくいように繕っている分始末に悪い面もあります。
あなたはあなたがいう文脈に位置づけられる原発に皮肉を感じとっているようですが、私にはそうは思えません（>>127参照）。
他人事のように考えているのは率直に言って甘いです。
192:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:36:04.95 Hl83MdE90
原発事故から計画停電に至る今回の一連の出来事で
インフラというダークファイバー的な部分のさまざまなシステムが内外にさらけ出されて思うのは、
これって改革開放後の中国とほとんど同じかもという疑念がｗ
似たもの同士なら、そりゃ軋轢も高まるってもんだろ
似たもの同士なら、あげつらいも些細な点に終始しがち
193:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:37:16.50 alAsFkzk0
>>184
＞まず燃料の補給をとめられて戦争突入
わかります。ＡＢＣＤ、ＥＦＧですね
194:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:37:34.45 MgeHF3080
進行波炉ってどうなの？日本には使用済み核燃料が大量にあるんだが
あと現在考えられる核廃棄物の処理においてもっとも優れた解答って実は進行波炉なのか？
まあ稼動したら30年とか稼動するんで爆発したら大変だし、増殖炉なんでナトリウムを冷却材にする例のあれなんだが
同時にプルトニウム239が手に入る。
195:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:37:39.60 sbd+iVju0
原発は戦争やテロに弱すぎだろw
原発への送電が停められるとメルトダウンすることも判明してるではないか。
原発本体攻撃しなくてもいいんだぜ。
あれ鉄塔が倒れてますねであぼーん。
196:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:37:40.53 EPYwtGOG0
>>192
原発事故と計画停電は無関係だけどな。
仮に福島第一原発が安全に停止していたとしても、当初発電できる量は変わらないから、
計画停電は同様に行われた。
197:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:37:52.32 /bBEJnf/0
>>189
ならせめて、電気だけでも発電できるようにしておかないと。
どうせオイルショック来たら終わりだから、そのときのことは考えないようにしようぜー、ってのは
津波の危険を無視した東電と同じ。
198:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:37:59.98 bRzerwoy0
>>188
北朝鮮兵とかそこまで考えると思う？
たとえ全国民死んででも敵を殲滅するまで戦いを止めない
と言っているんだぜ
貧乏な北朝鮮でも数人で原発制圧するだけで日本に勝てるんだ
切羽詰まったら放射能が自国に影響するとか考えずにやってくるぜ
199:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:38:00.72 XU2dAS9X0
>>181
そもそも事故率に関する数字を額面通りに受け取る根拠は技術的にありません。
あくまで異なる技術間の相対的な信頼性比較のために使える数字です。
その数字を故障や人的ミスを無視した非現実的・理想的な状況を仮定して積み上げて出したのが
1000年などの数字です。そもそも1000年という数字にのっかる理由自体無いんです。
200:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:38:52.44 d/t3RXbQ0
太陽とか核融合なんですよね
核分裂って自然でさえ選択してないんじゃぁ やっぱり何あるような気がする
201:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:40:13.47 bRzerwoy0
>>200
核融合炉を地上に作らなくても、太陽という自然の核融合炉があるのにね
202:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:41:24.64 Hl83MdE90
>>191
なんで国民投票にかけて白黒問うのを避けるの？
かけられたら絶対に原発建設と輸出のコマが先に進めれなくなるってその
程度の自信しかないのか
国家を行く末を左右する重要な問題だから
国民投票にかける、決まった結果は全てが受け入れる、極めてシンプルだろ
憲法改正にも使える下準備だろうってポジティブに考えられの
203:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:41:38.87 txqPAb260
>>197
オイルショック来たら原発あっても同じだから、
わざわざリスクの高い原発より他の発電手段整備しようぜって話だよ
204:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:42:04.89 iACXZLmQ0
コスト計算するときは国内に払うカネと国外に払うカネ分けろよ
経済学者にゃ分からんだろうけど
205:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:43:01.75 gPPZtaSP0
めでたい話だな
原発停止と共に原発利権も解体してくれ
206:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:45:33.14 QNGwqAn2O
原発ゼロ素晴らしい
207:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:46:44.01 /bBEJnf/0
>>203
発電できるのとできないのとでは、雲泥の差ですよ。
ぜんぜん同じじゃありません。
208:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:48:41.51 1VClUQQn0
今回の原発事故で、従来の原発の構造的欠陥、保守運用面での問題点が
様々浮き彫りにされた。問題点が明確になったことで、
これら問題点を一つ一つ改善しクリアしていくことで、既存の原発は
かつてないほど安全なものになるだろう。これから建設する原発は
これまでに建設されたどの原発よりも安全な施設になる。
しかし問題点を糊塗し、小手先のごまかしで切り抜けてしまえば、
リスクはそのまま残る。で、やる気あんのかよ。
209:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:49:43.85 Hl83MdE90
>>196
一連の流れからまったく無関係とはいえないし
それが東電の言い分なんだろ
東電の言い分もたまには採用してやらないとさｗ
しかしこのままどこか分からないところで話が進んでしまって
なし崩しで遅かれ早かれ元に戻るのは時間の問題
既に汚染された福島の除染の部分でやっかいなかつての公害問題に似た厄介な問題を含んでることは
横に置いておくとしても、どこか原発再稼働のイッシューを投票行為に結びつけないと
ストップなのかゴーなのか一度問ておかないと、まずいとおもうけどね
210:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:49:49.31 GGaUQ6lY0
２個爆発して日本の半分が死の街になった。あぶなくて続けられないだろ。
こんどいけば日本はデフォルトになる。
211:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:51:25.27 sbd+iVju0
とりあえず原発のことを前に進めたいならば
ばらまいた炉の中身の回収と福島の原発を修理してこいよ。
後始末も出来ないでOK、OK、なにも問題ないってマジキチすぎる。
またそういう人間が関わっているから人災を防げないと判断される。
212:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:53:33.18 PCkGttma0
原発完全停止はあかんやろ
エネルギーの多様化や、今までかけたコストを考えれば当然のこと
一方で新エネの開発の本命は、地熱だと俺は考えます。
213:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:55:14.45 0llsY1ge0
今月関電の町長暗殺司令暴露の本が発売されたから、
原発業界の狂気が分かって、誰も原発なんて相手にしないんだよ。
214:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:58:13.37 +tZQsuTUi
>>207
二割も発電容量無いのに、
原発で発電全部引き受けられない。
215:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/12/31 13:58:33.16 Ppi4PPvHO
名目上営業運転に切り替えてないだけで試験運転て全力運転はもう初めてなかったっけ？
216:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:58:35.48 bRzerwoy0
>>208
安全に向かえば向かうほどコストがかかるよ
民間企業の東電は利益を上げようとして安全面を怠ってきた
事故が起きた時の訓練もロクにしていなかった
その結果が福一
欧州で世界で一番安全な原子力発電所が設計されたけど、
コストが高すぎて建設が中止になっている
217:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:00:25.82 sbd+iVju0
>>212
＞今までかけたコストを考えれば当然のこと
これサンクコストと言って公共工事がやめられないのと同じだな。
218:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:02:55.27 /bBEJnf/0
>>214
全部ってなにが？
一部でも引き受けられれば有用でしょ。
219:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:03:06.48 WQ+OyxAu0
原発廃止論者の原発不要論と東電の原発安全論に共通することは
どちらも痛い目をみるまでわからない
ってことだな。第二次大戦の日本軍の大本営も同じだったよなあ。
よくも悪くも日本人は日本人だな。
220:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:05:00.01 bRzerwoy0
第4世代原子炉は2030年稼働を目指して設計
最近の研究（小型原子炉を実際にメルトダウンさせた実験で）気体の放射性ヨウ素はコンクリート
をすり抜けることが判明した
第4世代はそういった欠点も補う形で設計されたけど、コストがかかりすぎて建設には至っていない
221:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:08:16.40 txqPAb260
>>218
で、東京の千代田区や中央区だけに給電するの？
多少は有用かもしれないけど、それで何になるの？
222:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:08:39.33 4UAaHxGd0
>>216
日本では尚更だろうな。
地盤の安定した高台に巨大な免震構造を作り、原子炉から周辺機器から予備電源用のLNG発電所から全部載せるとかすれば相当安全だろうけど、コストはとんでもないことになる。だいいち、そんな一等地は原発より住宅地にすべき。
223:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:09:01.04 jW2AUKIF0
>>219
もうカルトだからな
安全と安心の区別ができないんだよ
224:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:10:40.94 gPPZtaSP0
>>212
少なくとも今の体制での続行はありえない。
原発存続でも本土の現行原発は全停止して
どこかの離党にでも新たに作るべき。
225:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:12:09.18 0vteDlZy0
原発廃止派には、なぜか電気代アップは許せないヤツが多い不思議。
原発存続派は、不思議と今は若干の電気代アップならしょうがないと思ってたりする。
226:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:12:16.77 bRzerwoy0
一番現実的なのは自然の核融合炉太陽のエネルギーをダイレクトに活用する方法を
研究することだな
宇宙にデカイ太陽光パネルを浮かべて、電気を電磁波に変換して地上に送れば、昼間である
限り曇天でも発電できる
あと数年で日本の実験機が打ち上げられるはずだけど、民主党の仕分けでどうなることやら
最初は全予算が認められた、はやぶさ２もいつの間にか半分しか出ないことになっているし…
これが実現できれば電気代は格安になるはずだが、これでは儲からない電力会社や原発利権屋
が反発するだろうな
227:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:13:05.67 /bBEJnf/0
>>221
何かにはなるでしょ。
それとも、すべてを諦めて、オイルショックが来た時のことは考えないようにしよう！ってこと？
東電と言ってることが同じだね。
228:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:13:06.55 gPPZtaSP0
>>216
民間企業の電力会社に原発運営させるシステムも廃止だな
原発は残すにしても国営化しろ
営利企業に原発運営なんてできない
229:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:15:07.25 T3Sejd+j0
今年は、関東と東北だけだったけど、
来年の夏は、日本全国で強制節電？
230:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:15:45.80 Dv/u5Gc60
日本の経済力が強すぎて邪魔、というのがアメリカの本心。
原発つぶしで、電力不足、経済力弱体化が狙い。
231:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:16:00.23 Hl83MdE90
>>219
そのポジ取りで空弁決め込んでもカタストロフィーに至るレベルが違うから
中間取りとはいえないな
232:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:16:17.83 pq/QasRd0
爆発するくらいなら棒抜いて放置しろよ
古い原発は新しく安全な原発にしろよ
あとサヨクは邪魔だから出てくんな
233:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:16:26.54 gPPZtaSP0
原発国営化
本土の原発は停止、離島への移設
原発事業者の原発保険への強制加入
これくらいは最低やらないと再稼動なんてありえない
234:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:16:27.79 sbd+iVju0
電力はなにで発電しようが送電ロスがある。
発電場所と消費地の距離が遠くなるとほど送電ロスが起きる。
原発が安全ならば東京に造ればいいだけだよ。
消費地で爆発したら自業自得なだけだしさ。
現在の危険を地方に押し付けて、なおかつ東京にいて原発は安全だというのは詭弁。
他人事でもあるってことなんだな。
原発が必要ならば東京に原発を造れ。
地方にはもういらない。地方で作った電力はその土地で消費しないんだしさ、いらないんだ。
235:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:17:07.04 uAZ5XDbZO
>>222
だから地震津波国家で原発作りまくるなんて、
端からキチガイ沙汰なんだよ
それ解ってるから、賢いやつはせめて原発建ってる土地からはにげようとし、
どんなに待遇良くても原発関連の仕事に就こうとしなかった
皮肉にもそんな状況が、電力会社や利権に群がるハイエナに更なる好き勝手を許した訳だが
236:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:19:09.83 gPPZtaSP0
>>234
東京に作るって、狂ってるの？
日本の全原発は太平洋の領海ギリギリの離島に作るべきだろ
それなら事故っても放射能は本土まで来ない
日本人には危機管理とフェイルセーフの発想がなさすぎる
237:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:20:03.28 lhl5LENT0
原発推進厨って、まだ息しとんねんな。
238:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:21:23.38 sbd+iVju0
>>236
脊髄反射しないようにね、よく文章を読みましょう。
原発を安全というならばね。
239:民主党は嘘つき
11/12/31 14:22:38.04 MImOoLGL0
結局要らなかったんだ原発は--------
甘利明と石破(涙）
240:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:24:27.43 gPPZtaSP0
>>238
原発が安全なわけないだろ。
仮に安全管理を今の100倍にしても事故は想定しなければならない。
もし事故が起きたらせめて日本国民に放射能被害が及ばないよう
太平洋の孤島に原発作るのが国家の責務。
東北から四国・九州まで列島全域に作ってるのが、そもそもキチガイ沙汰だ。
241:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:25:59.91 mrjLo9lj0
普通に使ってて電気が足りなくならないなら原発はなくてもいいけど
今年の夏みたいになるなら原発は再稼働させろや。
あと、東電は関電に融通なんかするなボケ。
まずは自分のテリトリー内に安定供給することが先だろ！
242:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:26:20.91 EahYnkaA0
自室２℃だけど無暖房継続中。
243:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:27:06.99 gPPZtaSP0
>>241
だから再稼動には原発保険の強制加入と離島への移設が最低条件だ。
244:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:30:22.26 XU2dAS9X0
>>199訂正 事故率→故障率
>>202
> なんで国民投票にかけて白黒問うのを避けるの？
先程から、私はその「国民投票にかけて白黒問う」という考え方に危険がある、と説明しています。
その説明に根拠があるなら、避けるのは当たり前です。
もっとも、私は「国民投票にかけることの意味を正しく理解すべき」と言っているだけなのですが。
あと、「…自信しかないのか」とか「ポジティブ」とかおっしゃられますけど。国民投票する人の数を考えた時に、
その投票制度がどう運用されるかの見込みに対する個人の主観的な自信やポジティブさを問うことに、
何かしらの実益が認められるのでしょうか？ 根拠のない自信は何人集まって抱いても根拠を産みませんし
むしろみんなで間違いを推し進めることになりかねなくなるだけで、とても危険です。
「重要な問題」ならば、短絡的な発想を避け、すでに知られている難点>>170>>178>>191をちゃんと把握した上で
解決にあたろうとするのは当然のことであるはずです。
245:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:33:27.72 Hl83MdE90
>>244
長々と屁理屈並べてるけど結局、原発を再稼働しろっていってる訳だろ
たっだらプルトニウム食べてみ
246:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:36:58.26 sbd+iVju0
>>240
だから文章をよく読みましょう。
原発は安全だ！ではないですよ。
247:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:38:14.38 z6IRec580
>>112
最近のLNGや石炭火力は出力が原子力並に高くなってる。
248:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:40:14.62 bRzerwoy0
>>247
そーいや、日本には石炭があったね
炭鉱再開すればいいだけか
LNGもメタンハイドレード利用技術が進めば問題なくなるね
249:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:44:02.01 XU2dAS9X0
>>245
私はさっきからずっと原発稼働は無理があるという議論をしてきているわけですが・・・・・・。
250:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:45:47.86 txqPAb260
>>227
確かに、東京都心だけに給電されてたら、周辺の住民がテロを起こして発電所を襲ったり、
政権を転覆させようって動きが加速するだろうね。
251:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:46:20.71 XU2dAS9X0
というか、プルトニウム食べてみ？みたいなフレーズに説得力を感じるような人は、
一夜で平然と推進派に鞍替えしかねないと思うんですけど。
そういう情動でコントロールされる人が多いことが知られているから危ないって話なんですが。
まあ当の危ない人に言っても詮無いことかもしれませんが、ちょっとあんまりじゃないですか。
252:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:48:06.82 z6IRec580
あと、もし、原発続けるんなら福島第一のような事故のリスクがほぼ無い
トリウム溶融塩原子炉とか他の方式も考えたほうがいいのじゃないかとは思うな。
歴史的に見れば燃料棒交換のメンテナンス代が掛からないので作ったメーカーが儲からないのと、
核兵器に転用可能なプルトニウムが殆ど採れないからアメリカで没になった奴らしいじゃないか。
253:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:48:36.94 Hl83MdE90
>>249
ああそうなの、ならもっとシンプルに行かないと
先は長いぞ
議会制民主主義の進展と同時に、一方で紛争介入こそ憲法で謳っておけば縛っておけれるが
しかしいったん開戦してしまったら戦死者を無尽蔵に増やすという進展は許されない、
原発も同じことだと思うがね
254:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:52:21.74 XU2dAS9X0
>>253
なんでもかんでもシンプルになんてのはファッショナブルナンセンスに過ぎないですよ。
そんな態度と問題の解決に何の関係があるんですか。あなたの話にはさっきから全く理由がありません。
255:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:56:21.21 80Il/UzK0
まだまだ省エネルギー化はできるね。
あとは石炭とガス
256:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:56:41.57 n5AvcLKSO
反対の意見を書いているにも関わらず、
それをよく読まずして暴言吐いてるやつって一体なんなのかな。
こんなんだからデモやってるのは変な団体になる。
257:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:02:30.30 Hl83MdE90
>>256
だってID:XU2dAS9X0は分かりにくいだろ
結局よく読め、おまえは分かってない、が最大の防御にしてんだろうけど
これじゃ逆効果だろ、そういった意図があるのかとすら思わせるわかりにくさ
258:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:03:55.54 LcqOVrFJ0
当然
頭の悪い日本人に原発は使いこなせない
いますぐ全停止しろ
259:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:04:01.29 Pn/Lv1sA0
>>1
政治的にも地理的にも日本では安定した原発の運転は無理ってことだろう。
この度の震災程度のことはこれからも繰り返し永遠に起こるからな。
統治する側が1000年に一度とか寝とぼけた言い訳してる時点でもう日本で
原子力発電は無理だと思う。
260:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:04:27.72 K7WvKrhH0
真性キチガイ菅を総理にしていたツケが回ってきたな
あのキチガイさえいなけりゃ九電の玄海原発の再稼働
皮切りに今頃各地の原発再稼働は可能になっていた。
あのキチガイはサッサと逮捕しろw
261:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:06:06.90 LcqOVrFJ0
劣等民族は焚き火で我慢しろ
262:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:07:13.63 W05HuhHv0
何を伝えたいのかさっぱり分らん奴がいる、結論をはよ書いてくれ。
ところで、全停止させる事でレベル7から下がるのか？
263:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:08:01.02 jUTgWbgT0
いまさら村西おとるのAVなんかなくてもいいのと同じだなｗ
264:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:08:22.71 PsHnwvIx0
>>262
さがるわけねぇだろ
これから仮に上がることはあっても下がりはしない
265:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:08:51.93 QLkLzxV00
>>98
日本で半導体作ってる会社なんてあるのか？
266:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:09:48.07 XU2dAS9X0
>>257
（あなたにとって）分かりにくいのは、そもそも問題が（あなたの基準では）分かりにくいからで私のせいじゃないですよ。
この世にあるどんな問題でもあなたを基準に「分かりやすく」説明されなければならないなんてのは傲岸不遜の極みでしょう。
267:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:10:14.55 bRzerwoy0
>>265
あるよ
ルネサスとか
268:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:10:40.48 YP2kL+1hP
これでＬＮＧが枯渇したら超絶祭りの始まり。
269:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:11:18.16 Hl83MdE90
>>262
俺は簡単だよ、一度国民投票にかけて
この際、白黒ははっきりつけておくべき、そして決まった結果は受け入れる
それがあって初めて反原発や原発推進の工作やら活動に意味を見いだせるというもの
270:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:13:06.05 E/FIgrzS0
とまった原発をかかえなきゃいけないなんて
非効率すぎるな。
271:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:13:50.61 MgeHF3080
親米派はいいよな 日本のこと考えなくて良いからな
272:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:13:58.80 7yVzdZ0K0
こんだけ地震大国なのに、現実的な地震対策は進んでなかったんだな
東電も聞く耳持たなかったみたいだし
273:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:14:43.62 BV8V3bjQ0
>>17
そんで日本を狙う核弾頭の原料に何の？バカじゃね？
274:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:17:43.42 z6IRec580
>>265
ELPIDAも海外比率高めているとはいえあるよ。
275:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:20:37.00 W05HuhHv0
>>269
国民投票が出来ればいいよな
なんとか漏れも止めないとな
276:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:21:37.64 BV8V3bjQ0
とっととメタハイ利用を始めてれば全原発停止なんて屁でもなかったのに
>>272
メーカーのＧＥ社が聞く耳持たなかったからね
277:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:22:45.73 K7WvKrhH0
国民投票なんて絶対にやってはダメ
反原発が勝つに決まってる。世の中は橋下当選でも
分かる通りバカばかり。日本のエネルギー安全保障
を確保するためには原発とその技術は絶対に確保
しなければいけない。低能バカばかりの国民に直接
判断を求めるなんてバカな真似やったら未来永劫に禍根を残すw
278:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:26:54.33 W05HuhHv0
牙城を崩すのは民意しか出来ないよ
279:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:27:33.85 4UAaHxGd0
>>254
ファッショナブルナンセンスって、そういう文脈で使う表現じゃないだろ。
知ったか恥ずかしいぞ。
ていうか全般にまわりくどすぎ、かっこつけすぎ。
280:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:28:23.08 XU2dAS9X0
>>269
むしろこのスレ展開を見て>>277のように煽るあなたのような人間が、バカな投票行動をとりそうな人間の典型じゃないですか。
281:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:30:19.20 z6IRec580
>>269
そんな単純な話じゃねーし。
白黒はっきりさせられる問題じゃない。
282:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:30:52.19 XU2dAS9X0
>>280は>>277宛です。
>>279
どうおかしいかちゃんと指摘してくださいよ。転用になってるなら転用が許されない理由もつけて。
あと、あなたには私がまわりくどかったりかっこつけたりしているように見えるということは、
わたしから見ればあなたは単細胞だったり馬鹿が開き直ったりしているように見えるということです。
自分の側だけが一方的に相手を評価できるような前提でモノを言えるアホさは理解出来ないです。
283:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:34:09.01 BV8V3bjQ0
日本人は見ないふりしてるけど、原発って核開発とセットなんだよね
原発を続けることで、いずれ日本が核武装に踏み切るかもしれないという、
不気味さを醸し出すことができるし、核武装の意志があるなら、
発電に使うことでカモフラージュにもなる
原発をやめるとなると、今ある核燃料はどうするのかと言う話になり、
痛くもない腹を探られることにもなりかねない
284:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:34:15.58 W05HuhHv0
時間が経つにつれ放射能の漏れと汚染拡大に皆が寛容になって来ている
一年経とうとしているのに今だ漏れ続けている、そこに力を集中すべき
285:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:37:15.02 z/2ar8r80
火力発電所の数が足りてるのと
それでやってけるのは別の話
URLﾘﾝｸ(trendwatch-jp.blogspot.com)
＞東京電力は中略今期の燃料費は7000億円増え、約２兆2000億円に達する
＞上位５社（東京、関西、中部、東北、九州）の2012年3月期の燃料費は前期比で約２兆円増え
5社合計は燃料費総額ではなく前期比増加分のみで2兆円
前年度比ではなく前期比で2兆円
火力燃料は3ヶ月ごとに買ってるので
東電だと年間2兆8000億
5社だと8兆
286:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:37:24.32 XU2dAS9X0
>>283
見ないふりをしてるんじゃなくて単に隠されてることに疑問を持たない馬鹿なだけなのでは。
そもそもそんなこと言い出したら原子力発電所っていう名前自体アホじゃないですか。
核爆弾と同じように核発電、核発電所と言え、という話になる。
287:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:39:17.07 Hl83MdE90
>>281
いや簡単だよ
現状でも汚染修復に巨額な国家予算が投入されてる
金だけ出して口は出さないという静かなる多数でいい訳はない
いままでは良くても、建設立地の範囲だけの議会の議決だけで決めていいってものでもない
この先、国民全体とか利用者負担とか、どこか分からないところで決まったような理屈が出てくる
状況の中で、一度全て表に出して国民投票にかけるってのが筋だろ
288:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:41:33.27 XU2dAS9X0
>>287
現に>>277みたいなレスがついているのを見て、よく自分の考えに疑問もたずにいられますね。
あなたはシンプルさを求めてましたよね？ シンプルな言説で>>277のような言説の爆発的流布に対応できるんですか？
できるわけないでしょう。
289:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:44:21.89 Hl83MdE90
>>288
こんだけ民主がどうのこうの、自民がどうのこうのって毎日飽きずにやってる板で
原発問題は投票行動とは別に分けておくような扱いってあるのかね
しかも自称反原発側らしきものが、国民投票は民主主義とは相いれないから
それを否定するとかさ
いろんなものが間に挟まって国会も議員も信用できない、
マスコミ各社は各議員に原発の是非の一斉アンケート調査にかけた形跡が無いのだから、
この際、国民投票にかけて白黒させろって当然の帰結じゃないの
290:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:46:02.77 BV8V3bjQ0
>>286
核発電ｗｗｗ
いや推進側の話
推進側も、エネルギーの安全保障だけでなく、
軍事の安全保障にも密接にかかわる問題だってことを、
認識してなきゃいけないってこと
291:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:53:01.95 jUTgWbgT0
Nuclear Power Plant
核発電だわな
292:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:54:11.17 x3u6jODKO
>>87
厳密に言えば地球上の石油が４０年で枯渇する事は無い
あくまで今の採掘技術で確保出来る石油が枯渇するだけの話
まだ人類はほんの一部しか石油を採掘していない
293:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:54:24.23 XU2dAS9X0
>>289
全然当然の帰結じゃないです。その「間に挟ま」る「いろんなもの」を排除できないなら、
国民投票にかけて白黒させるというやり方は、みんなで伝言ゲームをやってガラガラポンで結論を出そう、
と言っているのと一緒です。
投票の時期をいつにするかとか、投票の時期近くになってどういう情報が流れるかとか、
どういうフレーズが影響力を持つに至るかとか、どの有名人がどういう立場に立つかとか、
政治状況・失言問題など予期できない変化がどう影響するかとか、
そういう風向きがコロコロ変わるような空間に、紙飛行機を飛ばして落ちたところでよしにしよう、
と言ってるようなものです。自分たちで投票場にいきさえすれば、自分たちの意思が出てくるんだ、
という考えは幻想です。上で橋下氏の名前が出ていましたが、彼のもとに民意があると言われるとき、
それに実質的に対応する意思や「民」の範囲ってどういうものでしょうか？ そこを想像せずに
民意なるものを信じたままの人たちが、たくさんの論点を含み、きちんと考えなければ答えを出せない
問題について、正しく判断できるでしょうか？ >>244
自分たちで判断したという建前が得られるのが投票なんだから、投票で出た結果ならそれを引き受ければ
いいだけだ、それは自分たちの責任だ、という考えは無責任です。そのような意見で投票を無批判に後押し
しなければ、そういう流れになっていかないという問題が必ずあるし、歴史的に言えばナチス政権誕生の
ような例もあるからです。
294: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/12/31 15:56:43.46 8Vm1d97i0
まぁじょじょに稼動していくでしょうね。
295:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:56:45.90 e5wd1SA+0
まあ火力だろうね 代替は
メガソーラーは発電量みる限り微妙過ぎる あと風力は失敗案件おおすぎて不安 自治体主導のものが殆どだけど そもそも自然エネルギーは発電量原発並みのを開発しても送電線も強化しなきゃならんし
296:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:57:05.87 p5BQFG5w0
＿＿＿＿＿ 核武装には反対の立場
／::::::::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ 相手国に核兵器を使わせないため
／:::::::::::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::ヽ 核燃料サイクルを推進する必要性
|::彡ノ￣￣￣￣￣￣ヽ:ﾐ::::::| 核の潜在的抑止力の必要性
|／ ＼ﾐ:;| 原発技術の維持による潜在的抑止力の重要性
(l",,,,,,,,,.. '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ' |;;| 核燃料サイクルを推進
|-=・=- ( -=・=- l" | 相手国に核兵器を使わせないため
|/// | /// ﾊﾉ 核武装には反対の立場
| ﾉ ＿,l) ヽ |:| 潜在的抑止力
| / _!_ 丶 |/ 核燃料サイクルを推進する必要性
／ヽ -=＝=‐ / ＼ 核の潜在的抑止力の必要性
／＼ ＼ ￣ ／/ 原発技術の維持による潜在的抑止力の重要性
＼ 丶＿＿＿ ／ / 核武装には反対の立場
297:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:59:38.75 fzhck5b80
>>292
・石油は地球に広く分布している油の層で、化石燃料ではない
・採掘技術がさらに発展し続ければ、一度に燃焼させたら人類が酸欠で全滅するくらいの量の石油を確保できる
という話を地質学者から聞いたことがある
真偽は不明だが、まだまだ掘り尽くす段階じゃないというのは本当らしい
298:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:02:36.26 BV8V3bjQ0
とっととメタハイ開発しろよ
299:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:03:16.67 SHUUUnZ10
動いていた奴は、浜岡以外は止められなかった。
止まった奴は、動かすことができなかった。
この国は、もはや何もできないのだ。
理屈なんてどうでもいいんだ。
この国は何も決められない、何もできない。
法律も守れない。
選挙区の改定もできない。
人事院勧告も実施できない。
それで消費税アップなんてお笑い種だ。
300:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:03:57.70 Jkdw+OhL0
>>296
ちょっとかわいい
301:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:07:20.21 /qtOUS+E0
人類史上最悪の事故起こしちゃったんだから仕方ないよな
302:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:07:26.20 XU2dAS9X0
>>295
火力を代替とする意見がなんとなく論争的っぽくみせかけられるパターンには2通りあります。
１つはCO2排出問題（クリーンな原発問題）、もう1つは資源枯渇の問題です。
ですが、1つめは電力（という二次エネルギー）がエネルギーの利用全体に占める割合（２割程度）を
計算に入れない議論でほとんど無意味です。２割のうちの３割程度を占める原発を動かすか動かさないかは
CO2排出量全体の趨勢にとってほとんど影響がありません。どっちにしてもほとんどのエネルギー源は化石燃料です。
もう1つの資源枯渇のほうは、ウラン燃料の可採年数の問題ですが、こちらも無意味な議論です。
これについては>>102で触れました。そもそも火力発電を動かす動力源の主力は石炭と天然ガスです。
大規模な電力供給を行う限り、、「まあ火力」じゃなくて「必ず火力」です。
問題は火力発電の効率の技術的向上と自然エネの利用の積極的拡大です。
電力については自然エネで対応できるケースは全部自然エネで対応する政策的な手当を行なっていくべきです。
そうでないと化石燃料が枯渇した段階で現代文明の存続自体おぼつかなくなります。
化石燃料をめぐって戦争になるんじゃなくて、その戦争を遂行する能力をもつ主体すらなくなるんです。
303:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:08:25.37 W05HuhHv0
国家中枢が震災で麻痺し、原発で指揮系統がウィルスに侵された状況で、
通常プロセスでの改革は不可能だと思うぞ、この一年で何か改善したか？
304:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:09:34.85 9MOzLNLK0
最近また原発稼動しないと日本終わる的書き込みが増えた気がする
305:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:09:49.18 XU2dAS9X0
>>302に補足です。302では、原発が二次エネルギーに占める割合を事故前のもっとも高い水準で見積もりました。
現在はほとんど稼動していませんし、今後もおそらくは稼働率を高くはできないはずですから、そういう前提であれば
もっと意味がなくなります。
306:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:10:16.16 sHZnnk630
そもそも耐用年数が過ぎた原発の延長を認める国も悪い。
電力会社はその地点で元は取れ、廃炉の経費も入っている計算のはず。
延長は事故がなければ丸儲け。
電気料金は原発が安いなんて嘘っぱち。
今回の事故で良くわかっただろう。
307: ◆nfInrtSBHw
11/12/31 16:13:15.94 jZoZKLbVO
>>299
まったくキモチワルイ国だなオイ…orz
308:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:15:11.24 Hl83MdE90
>>303
しないんだよな
想像以上に国家中枢が機能不全に陥ってたことも判明してるし
ショック療法の使い時として今以上の機会到来は無いだろう
またそう思ってる方々というのも、主に国会周辺ではなく、地方方向から多いわけだ
それが個人の野望と結びつけるのが可能なら民主主義のプロセスが確保できてるなら
結びつけてやればいいとおもうけどね
309:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:16:06.87 BV8V3bjQ0
>>302
石油の高騰→電気料金の値上げの問題は？
ガソリンも上がるけど
310:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:16:20.46 9MOzLNLK0
よく日本は危機に陥ると本気を出すとか
外来の災難を経て強くなるとかいうけど
阪神大震災のときもそうだったがもうそんな能力ないよな
311:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:19:01.56 XU2dAS9X0
>>309
値上げに見合うだけの石油火力の増加が見られるなら合理的な値上げです。
ですが動力源としての代替手段が考えられるのに特別な理由なくそれを選びたがらなかったり、
選んでいないのに石油価格の高騰という報道に乗じる形で値上げが行われているなら、
それぞれ相応の不正があるということになると思います。
312:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:20:12.62 W05HuhHv0
化石燃料は枯渇しない、人間の住める環境が維持出来なくなる
原発は決してクリーンではない、事故が無くとも熱を放出する
>>303
自治体から変えるしかない、自治体レベルならまだ変えれる
313:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:20:26.01 UFqJT3fQ0
どんどん製造業が出て行ってミンスの狙い通りの状況になったなｗ
314:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:23:17.84 SHUUUnZ10
原発５４基
１基３千億円で、１６兆円
４０年稼働で定額償却費として年間４千億円
これだけ毎年損失が出る。
他に、不稼働のメンテナンスに要する費用もあるし。
まあ、このままだと日本は終わったな。
しかも、これだけの損失を発生させながら原発を止めてるんだから、簡単に再稼働はできまい。
止めた菅だけの責任ではなく、野田もだめ、自民党だって動かせ、と言った奴はいない。
小泉くらいのリーダーシップを持った奴が現れなければ、原発は先ず動くまいよ。
北海道知事だけは、消費側でもあるから期待しているが。
315:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:23:46.83 W05HuhHv0
ミス>>308
316:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:25:03.72 BV8V3bjQ0
>>311
値上げによる経済への影響は？
317:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:25:43.00 9MOzLNLK0
つうか２ちゃんではこんな状況でも動かせっていってるやつがいるんだな
318:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:26:58.60 XU2dAS9X0
>>299>>314
この種の恫喝的な議論については、>>217さんの>>212へのレスで触れられた「サンクコスト」という考え方が参考になります。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
319:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:28:52.27 bRzerwoy0
一番現実的なのは自然の核融合炉太陽のエネルギーをダイレクトに活用する方法を
研究することだな
宇宙にデカイ太陽光パネルを浮かべて、電気を電磁波に変換して地上に送れば、昼間である
限り曇天でも発電できる
あと数年で日本の実験機が打ち上げられるはずだけど、民主党の仕分けでどうなることやら
最初は全予算が認められた、はやぶさ２もいつの間にか半分しか出ないことになっているし…
これが実現できれば電気代は格安になるはずだが、これでは儲からない電力会社や原発利権屋
が反発するだろうな
320:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:28:57.58 wSuNScaO0
橋下、原発反対なら大阪駅北にガス発電所建てろ
321:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:31:45.79 XU2dAS9X0
>>316
質問の趣旨がよくわかりませんが。経済を一つの要因からの影響だけで語ることはできませんし、
ここでの主題でもないですよね。一次エネルギーとしての利用であれば電力問題とは無関係だし、
電力利用であれば石油が高いなら他の動力源を使うことが望ましいというだけです。
>>317
動かすべきでないとは思っているけど、その理由付けに自信がないので、
動かせと書いて反論が見たがっているタイプの人もある程度は混ざってるんじゃないかと思います。
前にそういう学習法をしているみたいなブログ記事が話題になったことがありました。
まあ、ほとんどはただの馬鹿でしょうけど。
322:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:33:13.21 r5HLmpNQ0
いま玄海原発に東北並みの津波が来れば、海に囲まれた原発確実にアポーンするじゃん
防水構造に大改造でもしなきゃ再稼動なんて無理だろ
323:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:34:01.46 z/2ar8r80
>>318
埋没じゃなくてこれから降ってかかる火力燃料代が問題なんだが
324:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:36:06.91 LjXY1ggc0
普通に石炭でいいんじゃね？
石炭発電所は毎年原発と同じだけ電力を供給してる。
100％輸入のウランと違い、石炭は国産が少しあったりするし
325:279
11/12/31 16:37:01.22 NjeoqyGkP
>>282
まあまあ、そう興奮しないで。
知ったかぶりだから知ったかぶりかっこ悪いと言ってるだけだよ。
説明して欲しいようだから説明するね。
ファッショナブルナンセンスがソーカルとブリグモンの著書名だということは
知っている？読んだことある？どんな趣旨の本だか知っている？知らないよね。
知ってたら
なんて絶対書けないはず。
この本は、現代思想の論者たちが、自分の論じている問題とは関係なく自分でも理解して
いない専門用語（特に数学や理論物理学の用語）をちりばめて、ハッタリをきかせている
ことについての痛烈な批判を行った書だ。だから、相手が例えば国民投票を行うべき理由と
して有限マルコフ連鎖やメルセンヌ素数を持ち出してきたら「そんなのファッショナブル
ナンセンスだ」と言っていい。
だけど、単に論旨が不明確だという指摘に対して
>>254
なんでもかんでもシンプルになんてのはファッショナブルナンセンスに過ぎないですよ。
ってのは全く意味が通らない。ファッショナブルナンセンスという言葉を知らない人
にとっては「あなたはサタンに惑わされている」と同じくらい意味がわからないし、
知っている人にとってもまるで意味がわからない。しいていうなら「聞きかじりの用語
を全然そぐわない文脈で使ってカッコつけてるお前の方こそファッショナブルナンセンス
だろ」となるだけ。
わかったら人に理解してもらえるように論理立てて書くことだね。