12/01/01 11:38:57.01 EJRkkCgu0
>>497
>仕事とは、与えられる物ではなく、
>自分で取ってくる物。
それは単なる錯覚だ。
仕事を出す者がいなければ、取って来ようにも取って来れないよ。
501:名無しさん＠１２周年
12/01/01 11:47:07.76 EJRkkCgu0
>>498
時代なんて移り変わっていくものだよ。
だいぶ世界がきな臭くなってきているしね。
今の世界は大戦前夜に非常に酷似しているからね。
502:名無しさん＠１２周年
12/01/01 11:55:23.36 YgITz8J50
>>20
君、股間に隠している武器を見せてみなさい（切実）
503:名無しさん＠１２周年
12/01/01 12:05:48.61 jR1GRNS6O
>>499
近くの駐屯地って……ちなみに全国で一年間にどんだけの人間に訓練を課すつもり？
504:名無しさん＠１２周年
12/01/01 12:13:06.04 /RQjnmMF0
国民党が糞ぶちまけたって側面もあるな
505:○ ◆V1uTYJfiEw
12/01/01 12:17:44.82 yAYYflU90
>>503
学校、自動車教習所を利用するもよし、新たに設置もされてもよい。
教官には、退官した自衛官を充てよう。
細かい事は、知識無いのでしらない。まぁ第一に必要だと思うのは、
忠誠義務だね。
費用？国の独立の維持には、国民の不断の努力と決意と
コストが掛かるものなの。
506:名無しさん＠１２周年
12/01/01 12:21:37.72 Vy+97yQ70
台湾に密入国して成りすましをする朝鮮人が急増するだろうな。
507:名無しさん＠１２周年
12/01/01 12:24:06.78 v0wuGKSJ0
どうしても自衛隊をニート更生施設に変えて弱体化させたいチョンが居るようだなｗ
508:名無しさん＠１２周年
12/01/01 12:29:11.27 jR1GRNS6O
>>505
駐屯地は資材もなく、施設も狭くぎりぎりなんだが、お前は自衛隊に嫌がらせでもしたいのか？？
もしかして自衛隊の弱体化を狙うチョンかチャン？
509:○ ◆V1uTYJfiEw
12/01/01 12:31:35.84 yAYYflU90
>>508
505の一行目をよっく見てみ。これで分らないなら何も言わない。
510:名無しさん＠１２周年
12/01/01 12:32:21.16 hXuux0Np0
>>505
無職は、自力で職を得ればよろしい。
専門学校に行け。
職安に行け。
自衛隊はニート校正施設ではない。
511:名無しさん＠１２周年
12/01/01 12:33:00.47 jR1GRNS6O
>>505
忠誠義務なんかは学校教育の中でやればよい。
退役自衛官を学校に派遣して、講義をやらせる。夏休みなどにキャンプをやらせる。それだけで充分だ。
いいか、幼稚な糞みたいな思いつきで自衛隊を困らすんじゃない。わかったか。
512:名無しさん＠１２周年
12/01/01 12:36:13.63 m0nBnaGF0
>>505
一行目のせいで国の金で資格取りたいですと言ってるニートにしか見えない
513:○ ◆V1uTYJfiEw
12/01/01 12:36:37.59 yAYYflU90
>>510
一言もそんなこと言ってないよ？「学校教練みたいな」と言ったはずだ。
514:名無しさん＠１２周年
12/01/01 12:39:59.58 WdVnEMeG0
北朝鮮ですら常備軍なのに
515:名無しさん＠１２周年
12/01/01 12:40:57.79 v4ePorEc0
徴兵してただ無職を二年間だけ軍組織で義務的に養うのでは雇用の保障にもならんな
あとそんなのの面倒なんかみねーよ、厄介者扱いで二年間居させて追い出すのみ
516:○ ◆V1uTYJfiEw
12/01/01 12:42:10.83 yAYYflU90
>>512
自衛隊についてあなたの誤ったイメージが「資格」に結びつくんだろうねｗ
それに自分がイメージしてるものじゃ、取れる資格なんて何も無いだろな。
>>511
まさに学校教練の復活だね。射撃訓練も加えて欲しい。キャンプも
キャンプ場キャンプじゃなくて本物のキャンプなら良し。
自衛隊は困らないはずだが？何を持って困ると思う？
517:名無しさん＠１２周年
12/01/01 12:45:12.64 WEEH61js0
>>474
＞国民が皆平等に国家を守るという義務を負わず、
みんなが平等に防災技術の開発に力を入れて
みんなが平等に難病治療のための医療技術の向上に力を入れて
みんなが平等に食糧確保の体制作りに力を入れて
ということですか？
国家を守るということは、そういうことでもあるのですよ。
518:名無しさん＠１２周年
12/01/01 12:47:59.02 hXuux0Np0
>>516
自衛隊からみれば、工数の無駄だな。
学校教練は学校でやればいい。
体育の授業があるだろ。
519:名無しさん＠１２周年
12/01/01 12:49:01.98 WEEH61js0
>>505
＞第一に必要だと思うのは、忠誠義務だね。
確かに、国民に忠誠を誓った政治家はいないからね。
歴代首相ですらそれを口にしていない。
その部分はむしろ昔から欠落しているよね。
520:名無しさん＠１２周年
12/01/01 12:51:40.49 m0nBnaGF0
>>516
自動車教習所を使うなんて言うから免許目当てだと思ったよ
つまり資格を与えず戦闘技術と愛国心だけをニートに教育することだったんだね
521:○ ◆V1uTYJfiEw
12/01/01 12:55:30.82 yAYYflU90
>>517
それらで死ぬことは、基本的にないでしょ？（過労死とかあるにしても）
勤めとして皆が平等に一つしかない命を失う覚悟をもって義務に
当たるという自覚を養うことは必要と思うのです。
>>518
退官した自衛官の再就職先に最適ｗ
再就職大変なようだね。朝雲新聞にも苦労談が
掲載されてるくらいだし。
522:名無しさん＠１２周年
12/01/01 12:58:45.95 WEEH61js0
>>521
そんなわけがない
災害で死ぬ人もいる
難病で死ぬ人もいる
飢えで死ぬ人もいる
523:名無しさん＠１２周年
12/01/01 13:00:49.01 jR1GRNS6O
>>513
>>499で近くの駐屯地使うと書いてるじゃないか。駐屯地にどれだけ迷惑かけるか考えてないだろお前は。無限に土地も施設もあるわけじゃないんだぞ？
何度も言うが、自衛隊に迷惑かけるんじゃない。
524:名無しさん＠１２周年
12/01/01 13:10:48.27 jR1GRNS6O
射撃やるったって、射場の数だって限られるし、89だって数は不十分だし今だに64もあるし、弾だって安いもんではない。銃撃てば整備やらなきゃいけないし、何より自衛隊の訓練に多大な支障をきたす。
自衛隊のぎりぎりっぷりをまったく理解してないから、こんなアホ極まる発言を平気でするんだろうな。
525:名無しさん＠１２周年
12/01/01 13:11:19.42 WEEH61js0
>>521
>>522は書いた内容に>>521での読み違いもあったようだから修正しよう
＞皆が平等に一つしかない命を失う覚悟をもって義務に当たる
すると、死亡率が高いことをする人を高評価するべきとでも？
とび職は事務職よりも尊いと？
レーサーは営業マンよりも尊いと？
526:名無しさん＠１２周年
12/01/01 13:13:27.71 VWwS4+Yy0
営業マンの方が使い捨てだよ
レーサー＞営業マン
527:名無しさん＠１２周年
12/01/01 13:14:22.42 qK//Lbil0
日本も徴兵以外の軍事訓練解禁すればいいのに
製造盛り上がるず！
528:名無しさん＠１２周年
12/01/01 13:16:55.78 WEEH61js0
>>526
いやいや
どうも D:yAYYflU90は死亡率が高いことをすることに価値があるような言い方するもんで
自己の死亡率でなく、社会的ニーズに応えられるか否かが問題でしょ
529:名無しさん＠１２周年
12/01/01 13:21:56.98 1BHIanHP0
>>6
そりゃ、韓国は一応戦争中だもん。
530:名無しさん＠１２周年
12/01/01 13:23:34.05 45qhf8Ly0
>>529
台湾も戦争中だ
531:名無しさん＠１２周年
12/01/01 13:26:12.34 1BHIanHP0
１年とか４ヶ月じゃ走りこみとか筋トレだけで終わりそうだね。
歩兵なんて武器持って歩くだけでも楽じゃないし。
532:○ ◆V1uTYJfiEw
12/01/01 13:26:27.92 yAYYflU90
>>525
警察も消防士も死にますが、通常の業務に際して死者の存在は前提に
なっていない業務、職種だ。戦死者の発生を想定してる軍隊とは異なると思う。
あと、「死ぬから自衛隊、軍隊は尊い」とか言ってないぞ？
なぜそんな話になるのか？
533: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/01 13:32:11.48 QI/fIHFi0
こういうのって結局徴兵制なくなるんじゃなくてアメリカのような徴兵制になるってことじゃないの。
534:名無しさん＠１２周年
12/01/01 13:32:52.32 cthwz2260
徴兵ヘーイ！
535:名無しさん＠１２周年
12/01/01 13:34:21.84 KS2PcebC0
>>455
中国もやってねえよ
536:名無しさん＠１２周年
12/01/01 13:35:47.66 Y98fkTqE0
馬が政権を取って、着々と中国による侵略のお膳立てが整いつつある。
537:名無しさん＠１２周年
12/01/01 13:36:43.11 WEEH61js0
>>532
兵役につくのはみんなの義務
防災などに携わるのはそういうことはない
それはあなたの主張なんでしょ
そうでなければ、>>517には賛同しているはず
だが、実際は「皆が平等に一つしかない命を失う覚悟をもって義務に当たる」とまで言い切っており
その発言からは命を失う確率の高いことをする人ばかりを「義務を果たしている」と賞賛しているように見える。
だが、国を守るという観点で、軍人として敵と戦うも、防災工学の知恵を出して災害と戦うも、
あるいは難病や飢えと戦うも、それぞれの役割は果たしているわけでそれらの間に優劣はない。
兵役だけを特別視するのは筋違いだ。
538:名無しさん＠１２周年
12/01/01 13:37:00.55 jR1GRNS6O
>>531
学校に退役軍人派遣して、教練教練と戦闘訓練、あとは座学やるだけでいいよ。というより、座学で軍事の常識を叩き込むだけでいい。
日本の問題点でまず挙げられるのが国防への無理解だと思うんだが、それはやはり学校とかで軍事にまつわる学問なんか全然教えないし、軍人に触れる機会があまりに少ないことも要因になっている。
これらを改善すれば、国民が自衛隊、軍事の重要さを理解していくようになるはず。
ようは学校では種を蒔くだけでいい。必要最低限の常識だけ教えればいい。
これならコストもかからないし、自衛隊の活動も阻害しない。
539:○ ◆V1uTYJfiEw
12/01/01 13:44:47.20 yAYYflU90
>>537
今、お餅食べてる。。
民主主義、国民国家の根幹を成すのは、市民軍・兵役だと思ってるから。
それに非常地域の医療、防災は軍隊の役目でしょ。
540:名無しさん＠１２周年
12/01/01 13:47:07.90 J2uy5mlO0
>>6
あそこは徴兵制が学閥と並んで人脈形成の場になるのよ＞韓国
韓国人曰く、見知らぬ韓国人に会うと話になるのが
・どこの学校出か
・どこの所属でどの部隊にいたか
らしい。特に徴兵時代のつながりは偉くなっても威力を発揮するんだと。
541:名無しさん＠１２周年
12/01/01 13:49:49.99 J2uy5mlO0
>>537
それもあるし、人脈を若いうちに形成する場所でもある。
結構軍隊でのつながりは人生の後半になっても通用するみたいだしな。
542:名無しさん＠１２周年
12/01/01 13:55:39.41 WEEH61js0
>>539
＞民主主義、国民国家の根幹を成すのは、市民軍・兵役だと思ってるから。
根幹は「命」そのものにある。
よって、食糧確保、医療技術の向上、防災体制の確立こそが根幹である。
まずは「命」がなくてはならない。
そういう意味では、これらの中でも一番大事なのは食糧確保だろう。
人間は食べなくては生きてはいられないからな。
これが基本。
よって、食糧増産の技術開発をすることが国民全ての勤めである。
・・・という言い方も出来てしまうのだ。
徴兵制導入を主張する人はそれと同じ論法に陥っているということを理解しているのだろうか。
体力や運動神経がいい奴は軍人やるもよし、理科が得意な奴は研究やるもよし、
手先が器用な奴は技術の分野で活躍するもよし
人間、得意分野はそれぞれ異なるものなのさ。
人材の有効活用こそが必要だ。
543:名無しさん＠１２周年
12/01/01 14:01:28.48 jR1GRNS6O
>>542
そうだな。
だがやはり現状の日本は軍事をあまりに軽視というか他人事にしている風潮があるから、軍事に対する理解を深めさせるような制度は必須だと思う。
戦争、軍事を知ること、理解することが、真の非戦に繋がるんだからな。
544:名無しさん＠１２周年
12/01/01 14:01:46.55 pKT+p5mi0
>>540
兵器更新もままならない上に弾薬買えない
そんな所事例に出されてもどうしろと
545:名無しさん＠１２周年
12/01/01 14:02:54.52 B8hc5E8n0
> 全面的な志願制に移行する。
近いうちに
中国に侵略されちゃいそうだな
546:名無しさん＠１２周年
12/01/01 14:05:22.87 WEEH61js0
>>543
＞軍事に対する理解を深めさせるような制度は必須だと思う。
そう言えば沖縄の中学の校長が馬鹿なことやったよな。
自衛隊に反対する生徒の署名を無断で取り上げてしまったということがあった。
なぜ校長は、それで終わらせてしまって、自衛隊の大切さを教えなかったのか全く理解出来ない。
自衛隊の貢献度は計り知れないのに、その説明もしないでどうするんだろ。
教育者として失格だった。
547:名無しさん＠１２周年
12/01/01 14:15:02.08 d8ImijL60
諸外国で徴兵制残してるのは若年層の名目失業率を下げるのが主目的。
わが国も新年早々、２ｃｈで暑く国防を語っている失業者を収容するために徴兵制を採ったほうがよい。
548:名無しさん＠１２周年
12/01/01 14:16:56.53 WEEH61js0
>>547
そういうことが目的なら、主に失業者を対象とした志願制で構わないでしょ。
549:名無しさん＠１２周年
12/01/01 14:19:48.94 J2uy5mlO0
>>544
韓国って身の丈合わないのに最新装備
を買いまくってない？北朝鮮は歩兵の小銃の大規模更新が
せまってヤバイらしいけど
>>547
なら介護でいいじゃん。
550:名無しさん＠１２周年
12/01/01 14:20:43.86 eKDzGSqf0
>>543
そのためにやるべきことは教育改革。
軍によけいな負担させられるほど日本周辺は安定した地域じゃない。
551:名無しさん＠１２周年
12/01/01 14:22:07.23 eKDzGSqf0
>>549
対日対中を考えるとどうしても先軍政治に近づかざるをえない
日本の歴史を100年遅れでなぞってるようなもんだ
552:名無しさん＠１２周年
12/01/01 15:05:53.97 J2uy5mlO0
>>551
まあ今の韓国も基盤作ったのは軍隊関係者だからな。
パキスタンも政党がダメダメになると軍部が必ず出てくる。
553:名無しさん＠１２周年
12/01/01 16:04:42.90 7lRlcQYI0
チョンが台湾から日本を攻撃しだすぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
554:名無しさん＠１２周年
12/01/01 16:06:26.11 xwIG+POi0
ヨーロッパならともかく台湾まで廃止するとは
もう徴兵制は過去のものか
555:名無しさん＠１２周年
12/01/01 16:07:31.56 iDjmjdAI0
徴兵があるとチンピラまで軍経験者ってのも怖いな
556:名無しさん＠１２周年
12/01/01 16:08:37.96 xwIG+POi0
>>551
100年遅れでなぞるというより大トンキン帝国の後裔国家の一つなので
557:名無しさん＠１２周年
12/01/01 16:08:59.23 ajSIqrJgi
日本は徴兵制復活すべき。
558:名無しさん＠１２周年
12/01/01 16:09:04.70 gN/v5xni0
>>554
今の戦争がハイテク化し過ぎてて、歩兵ですら高度な訓練が必要
徴兵でとった人間では時間が無さすぎて無理
559:名無しさん＠１２周年
12/01/01 16:11:50.13 xwIG+POi0
>>558
それはよく言われてるけど中共の物量を相手にしないといけない台湾ですら廃止するほどだったとはなと
560:名無しさん＠１２周年
12/01/01 16:13:44.51 U/S5Whjr0
徴兵制にも二種類あって、
一つは欧米のような国民の抵抗権の担保として、
もう一つは北朝鮮型の国民統制の手段として。
そして結局日本も北朝鮮と同じ儒教文化圏なんだよな。
今の日本人の民度じゃ、この性善説のお花畑からは逃れられないだろ。
561:名無しさん＠１２周年
12/01/01 16:36:52.76 J2uy5mlO0
>>559
湾岸戦争でその大量物量作戦が無意味というのが証明されたからな＞ｴｱﾗﾝﾄﾞﾊﾞﾄﾙ
ソ連はあれを見てもはやNATO軍には勝てないとソ連の崩壊が加速した
562:名無しさん＠１２周年
12/01/01 17:24:42.14 53j53P530
12年の奴涙目www
563:名無しさん＠１２周年
12/01/01 17:34:13.30 HkW7cApLP
中国は志願兵だけで軍隊の定員を満たし、徴兵は行われていない。
この事実を知らない者が多すぎる。
564:名無しさん＠１２周年
12/01/01 17:35:42.63 jcBkyfksP
>>561
米側は技術力もそうだが、物量作戦でもあったと思うよ湾岸戦争
第7軍団の燃料・弾薬の1日辺りの消費量が
・燃料…910万リットル（※2）/日 （1.9万リットル輸送燃料車約480輌分）
・弾薬…9000トン/日 （22トンセミトレーラー約410輌分）
・食料…43.8万食分/日
※1 アメリカ軍 第1機甲師団、第3機甲師団、第1騎兵師団、第1歩兵師団、第2機甲騎兵連隊、
イギリス軍 第1機甲師団
※2…5000ガロン≒1.9万リットル
だったし。
565:名無しさん＠１２周年
12/01/01 17:36:35.10 cYdNug0r0
> ハイテク兵器の発展に伴う精鋭化の方針
やる気は満々なんだなｗ
566:名無しさん＠１２周年
12/01/01 17:37:48.93 W29lfd570
さーて、ますます徴兵必須派の言い訳が苦しくなってまいりました
先進国には徴兵が必要ないことを台湾が証明してくれた
567:名無しさん＠１２周年
12/01/01 17:38:12.74 1U6IAA/d0
お前らが100人竹槍で武装してもハイテク兵士一人に勝てないのが現代戦だからな。。。
568:名無しさん＠１２周年
12/01/01 17:40:44.92 jtF/MHjR0
ロシアも契約制を導入して目指せ志願制
中国は既に志願制でまかなえちゃってる
で、台湾も志願制廃止か・・・朝鮮半島ｗ
569:名無しさん＠１２周年
12/01/01 17:49:04.59 jtF/MHjR0
ああ、ごめん徴兵制廃止
今の御時世、対戦車ミサイル一発でマンション買えちゃう様なお値段だもの、素人に持たせて外されちゃ堪らんわなｗ
570:名無しさん＠１２周年
12/01/01 17:50:21.19 v4ePorEc0
いい人材が欲しいのにノルマでゴミを押し付けるような真似をされては仏の自衛隊も激怒だぞ
そんな国防計画を立てる奴は拷問のあと竹のこぎりだ
571:名無しさん＠１２周年
12/01/01 17:53:22.94 BVpyrx9q0
徴兵賛成派って戦力の問題じゃないんだよなｗ
日本人の若者を鍛えるとか頓珍漢なことを言い出す。
自衛隊は教育機関じゃない。
鍛えるなら小中の義務教育で戦中のような軍事教練をするとか、激しい体罰を復活させればいい。
鍛えるという意味でも徴兵は必要ない。
572:名無しさん＠１２周年
12/01/01 17:58:44.53 v4ePorEc0
自衛隊と言う組織を一番馬鹿にしてるのが無料の戸塚ヨットスクール代わりにしようとしてるネトウヨ連中だ
ふざけんな 命張って安給料で国体を守護しようとする彼らに敬意が無いのか
573:名無しさん＠１２周年
12/01/01 18:04:38.24 J2uy5mlO0
>>564
こんな感じかな？
大人数で少量消費
↓
少人数で大量消費
574:名無しさん＠１２周年
12/01/01 18:19:01.72 kHKSRMiqO
教育的な意味では重要なんだがな
日本のように平和ボケして地球市民とか東アジア共同体とか
言いだす屑が増えるんだろうな
575:名無しさん＠１２周年
12/01/01 18:26:43.45 U4PsxsCS0
>>574
順番が逆だ、アホ
576:名無しさん＠１２周年
12/01/01 18:31:53.75 jcBkyfksP
>>573
と言うか、湾岸戦争はまだ大人数で大量消費の時代だな。
米第7軍団+αで約14万6000人、戦車だけで1600輌、総車両数約5万輌
だったし
それがイラク戦争で少人数・少量消費にしようとして……コケたと
577:名無しさん＠１２周年
12/01/01 18:37:39.09 dBOgz+3LO
>>567
なぜ竹槍www
578:名無しさん＠１２周年
12/01/01 18:40:24.05 v4ePorEc0
>>567
100人居ると勝つよ 竹やり無くても
579:名無しさん＠１２周年
12/01/01 18:48:24.46 U4PsxsCS0
>>576
戦略的にはね
ただ戦術的には米軍の少数戦力が無双する光景もしばしばみられた
これまでの戦争で弱い側の定石だった、相手の守りが少ないところに戦力を注ぎ込むのが通用しない時代が来たわけだ
通用しない状況
580:名無しさん＠１２周年
12/01/01 18:52:37.12 jcBkyfksP
>>579
それと同時に兵がしっかりして無いと装備が一流でもヤバいことになるって事例も多々あったな
確か、野営中に独断で戦車のサーマルモニタ（赤外線暗視装置）作動させて警戒してて、
それでイラク軍の奇襲に気付いて即座に反撃って事例があったと思う
気付いた後も、中隊の殆どの車両はサーマルモニタ切ってたから、
それが立ち上がるまでの数分間はモニタ作動戦車のみでなんとか防いでたとか
アレで全車両サーマルモニタ切ってたらいかにM1A1部隊とはいえ全滅も有り得た
581:名無しさん＠１２周年
12/01/01 18:59:38.80 jDF8G7nP0
日本の場合、徴兵制度を復活させないと逆にダメだろ
韓国中国は敵って意識を持たせないと
582:名無しさん＠１２周年
12/01/01 19:01:45.14 U4PsxsCS0
>>581
そのために必要なのは教育
軍隊にバカサヨ放り込んで敵に寝返らせたいのかw
583:名無しさん＠１２周年
12/01/01 19:06:04.60 kHKSRMiqO
>>574
更に増えるって話に順番ねぇ
584:名無しさん＠１２周年
12/01/01 19:29:53.74 vD0YwVVWO
必要だってば。
イスラエルみてみ
585:名無しさん＠１２周年
12/01/01 19:34:39.74 jcBkyfksP
>>584
四周を地続きの敵対国に囲まれ、
人口はわずか700万人で愛知県程度
日本とは全く異なる環境のイスラエルなら確かに徴兵制は必須かもしれんな
586:名無しさん＠１２周年
12/01/01 19:36:53.33 xhbp5+OM0
訓練のコストが馬鹿にならないだろうからな
しかも無駄だし
587:名無しさん＠１２周年
12/01/01 20:03:26.02 zFyO8leh0
徴兵制復活大賛成！！次の総選挙では争点の一つにしよう
588:名無しさん＠１２周年
12/01/01 20:08:16.80 yiVhypvbO
>>1
一方､自称日本人の石原慎太郎は是が非でも兵役制を実現させようとしていた
589:名無しさん＠１２周年
12/01/01 20:09:55.61 TFffHCy90
これで徴兵制は韓国と中国北朝鮮だけになってしまったな。
590:名無しさん＠１２周年
12/01/01 20:18:35.71 wMgszSDuP
>>584
国の創設から戦争ばっかの国と比べるなよ。
あんな国例外中の例外だろ。むしろ戦争終わる方がおかしい
591:名無しさん＠１２周年
12/01/01 20:18:43.00 l57l80AX0
石破茂の徴兵制の考え
URLﾘﾝｸ(ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com)
＞軍隊とは何か､という意識を国民の多くが共有していなかったことがその大きな背景であったと認識している｡
ドイツ人のこの発想は凄いというか意外だな。
592:名無しさん＠１２周年
12/01/01 20:27:51.47 MDebmsys0
チベットは中国の工作員によって軍隊が弱体化した。政府は仏教の平和思想で理想政治を行おうとした。
しかし高地訓練と称してチベットに侵攻した中国によってほろぼされた。
現実に中国の台湾侵攻はある。見事に中国工作員による台湾弱体化、親中国派を当選させてる。
次は尖閣、沖縄だ。
593:あ
12/01/01 20:43:25.90 pM9qDLT60
戦略ドクトリンの「国民突撃」って国民皆兵を前提としたスイス化のことなのか。
594:名無しさん＠１２周年
12/01/01 20:53:22.53 yvewA/Hs0
>>592
台湾の方が反日だって事を知らないのか
今でも、日本の沖縄領有を認めて無いくらいの反日国家が台湾
595:名無しさん＠１２周年
12/01/01 20:56:06.35 4VbLUDs00
>>592
台湾の方が反日だって事を知らないのか
今でも、日本の沖縄領有を認めて無いくらいの反日国家が台湾アル！
596:名無しさん＠１２周年
12/01/01 21:02:56.84 4F5JHaF+O
任期徴兵制の兵士に今時の兵器は使いこなせないからなぁ。
仕方ないだろこりゃ。
続けている国でもその辺は苦慮してる。
イスラエルのように周囲敵だらけで、人口が絶対的に
足りない国はともかく。
597:名無しさん＠１２周年
12/01/01 21:04:23.77 vtex1Hde0
日本は軍がないからな
導入するとしたら「国民体力向上キャンプ制」とかマヌケな名前になるか
598:名無しさん＠１２周年
12/01/01 21:05:57.34 CZxFClMp0
南朝鮮は、未だに戦争やってるからね 単に休戦状態なだけ
599:名無しさん＠１２周年
12/01/01 21:06:49.32 zbLP8gM20
>>594
大陸も認めてないから。
もっとも認めてない理由が若干違う。
600:名無しさん＠１２周年
12/01/01 21:08:11.64 lv0ltOxh0
南朝鮮が志願制になったら応募者ゼロだろうな
601:名無しさん＠１２周年
12/01/01 21:28:48.93 4F5JHaF+O
ドイツの徴兵制は若い無償労働力をプールする制度に
変質している。
廃止できない最大の理由が、社会福祉機関が良心的兵役拒否者の
労働力なしに成り立たないからだし。
フランスは最近廃止したけど、スペインはまだやっているね。
ここはジブラルタル周辺とか、北アフリカの領土警備で頭数が
必要だから。
602:名無しさん＠１２周年
12/01/01 21:31:51.48 hXuux0Np0
>>601
セウタ警備に、頭数いらねーよ。
603:名無しさん＠１２周年
12/01/01 22:02:14.44 l57l80AX0
で、民主党から朝鮮古文書の写本を守る
図書館防衛の要、図書隊まだ？(´･ω･`)
604:名無しさん＠１２周年
12/01/01 22:59:01.91 OrYBBiIt0
>>588
石原都知事、橋下市長、東国原元県知事
国民的人気の高い首長に共通してるのは徴兵制復活論者だということ。
つまり国民間にも徴兵制復活について一定のコンセンサスがあるということ。
公務員人件費削減のためにも不可欠というか、本丸だしね。
605:名無しさん＠１２周年
12/01/01 23:20:26.54 jR1GRNS6O
人件費削減なんてとんでもないですよ。徴兵は目茶苦茶金がかかります。
606:名無しさん＠１２周年
12/01/01 23:24:57.90 45qhf8Ly0
>>601
ドイツもスペインもスウェーデンも廃止してる
いつの知識で徴兵制を語ってるんだ？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
赤が徴兵制、青が志願制な
607:名無しさん＠１２周年
12/01/01 23:30:10.30 Yg3BcqeZ0
>>601
フランスの徴兵制廃止も10年以上前の話じゃねーか
どうにも徴兵制賛成派の脳みそは数十年前で止まってる人が多いな～
608:名無しさん＠１２周年
12/01/01 23:33:12.86 45qhf8Ly0
>>607
徴兵制賛成派って、「徴兵制があるのは当たり前、無いのは日本くらい」とか平然と嘘付くからね
20年前ならともかく、2000年代に入ってから、ヨーロッパでは数カ国除いて志願制に切り替わってるのに
609:名無しさん＠１２周年
12/01/01 23:40:30.58 J2uy5mlO0
今後徴兵制するのは
・人数が絶対的に不足するような国
に限られるんでない？シンガポールみたいにカネはあれど人数確保できん
なんてところみたいに。
610:名無しさん＠１２周年
12/01/01 23:45:22.44 OrYBBiIt0
>>609
日本は公務員人件費削減のために徴兵制の復活が望まれている。
国家公務員で最大の人数を占めるのが自衛官なんだから
人件費削減策を検討する場合、避けて通れないだろ。
日本周辺の情勢から自衛隊の人数削減は論外な以上さ。
611:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:04:02.44 jR1GRNS6O
>>610
えっと、徴兵制を復活させて、自衛隊を弱体化させたい勢力の方ですか？
612:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:04:20.79 ldyhL7Ta0
>>610
徴兵制で人件費削減？
なんで、ここまで徴兵制賛成派はズレてるんだ？
なんで、多くの国で徴兵制を続々と廃止しているか理由を知らんのか？
・中華民国
削減分の予算の一部は兵器の充実に回す予定だが、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ドイツとスウェーデンが徴兵制廃止 背景に財政難
「少数のプロの軍隊」に切り替えることで、人件費や国内の兵舎の維持費を削減する。
URLﾘﾝｸ(ajisaibunko.sblo.jp)
613:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:08:41.63 cPFQbZCyO
>>612
徴兵した兵士には無給で働かす気なんじゃないの？ｗ
614:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:16:04.00 G1Om4Lkl0
徴兵制だと金持ちが派兵に反対するからな
廃止すれば戦士するのは貧乏人だけだから
615:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:19:10.01 uCNyilDM0
>>613
当然だろ。
国民共通の負担なのだから給料を出す必要性が無い。
医衣食住の現物支給だけで十分だ。
あと富裕層の子息は一定金額を納付することによって兵役免除にしてもいい。
616:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:21:12.20 cPFQbZCyO
>>615
凄まじいなｗ日本史上、稀に悪政だｗ
北朝鮮と変わらない、いやそれ以下の待遇なんじゃないのかそれはｗｗｗきっと糞弱い軍隊になるだろうなｗ
617:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:21:23.84 uCNyilDM0
でも現代の徴兵制は国民のガス抜きの側面もあるから
富裕層の子息の免除は難しいかもな。
兵役であれば合法的に富裕層の子息をイジメ抜くことが可能になる。
結果として公務死してもそれは事故だしな。
格差社会には必要なシステムだと思われる。
618:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:23:33.65 uCNyilDM0
>>616
督戦隊を設ければ問題ない。
後方から機関銃で「支援」してやればいいだけさ。
619:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:24:16.92 cPFQbZCyO
まあ中国とかは大喜びするシステムだなそれはｗ
620:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:24:32.81 ySTJjQBt0
とりあえず生活保護には徴兵やらせろ
621:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:25:04.89 mW5Sw7pd0
徴兵がないと男の価値下がりまくるよね。
622:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:28:04.06 cPFQbZCyO
>>618
まあ海と空にトクセンタイを置ければいいですねｗ
623:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:28:19.65 FwirIhzd0
大陸も実質、志願制だしな。
しかも、中卒歩兵じゃなくて、現役大学生や大卒を増やそうと躍起になってる。
学費無料とか年金とかいろいろと特典付けて。
624:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:29:02.31 FJ13Bi4gO
徴兵のある国は女の地位が低い
625:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:29:51.19 ek/+gPOZ0
俺は徴兵制自体は反対だが、
中学か高校の体育の授業で銃の仕組みや撃ち方を教える時間があってもいいと思ってるな
万が一やいざという時、銃の仕組みや撃ち方を知ってるだけで、
生き残る確立が絶対上がると思ってるんだよな
626:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:31:24.99 G++G1r320
>>625
素人に銃配布する余裕があるなら、ハイテク兵器一機買う方がいいと思うぞ。
まぁ平時から銃ばらまいて保管しておくなら別だが、銃乱射みたいな事件が増えるだけだろうし、
ちゃんとメンテしてないといざというときまるで役に立たない。
627:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:33:14.05 uCNyilDM0
>>622
海空は志願制だよ。
旧軍もそうだったし。
頭おかしいの？冷静になれよ。
>>625
徴兵制は義務教育の延長上にあると考えてもらってもいい。
628:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:33:52.82 ldyhL7Ta0
>>618
ああ、本気で頭おかしいんだ…
かわいそうに
629:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:35:19.23 cPFQbZCyO
いや、学校ではそんなことより軍事にまつわる基本的な授業をしたほうがいいよ。
軍事･戦争に対する、国民全体の意識、いや無理解を変えていくことが何より大切だ。
630:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:37:01.96 G++G1r320
国内総力戦ってのも非現実的すぎる。日本は地理的条件から行って、
足腰立たなくなるまで空爆されて終わり。太平洋戦争から何も学んでいないと言われてもしょうがない。
沖縄が一矢報いることができたか？空爆されまくったあげく原爆２発落とされて、それでも本土戦にはなりそうもなかったんだぜ。
（満州みたいな土地があるなら別だが）
日本が国防したいなら、シーレーンと制空権を死守するしかないんだよ。
降伏した後、泥沼のゲリラ戦をやるならまぁ話は別。ゲリラ戦前提なら徴兵制の民兵教育する意味が全くないわけではない。
ただ、泥沼の内戦になるだけで、国家としての力は激しく落ちるだろうけどな。
631:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:38:51.95 uCNyilDM0
>>629
その通り。
徴兵制が好戦的な世論が醸成されるのを抑制する。
誰もが自分の子息が戦場に行く可能性があるなら、慎重な世論が形成されるからね。
アメリカのように貧困層の子息しか戦場に行かない社会だと
自国の戦争をまるで他人事として好戦的になるからね。
632:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:39:24.06 sdFSxvQrP
と言うか自衛隊の人件費には糧食代金とかも含まれてるんだが
徴兵制にして兵数増やしたら逆に金かかるぞ
それとも「人件費削減のために徴兵制」って人は、食事どうさせるつもりなんだろう。給料も出さずに
アレかね？
北朝鮮みたく演習場に芋でも植えさせるの？
訓練する暇がなくて年がら年中畑の管理ばっかになるけど
633:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:39:28.18 cPFQbZCyO
>>627
ええ？ｗ陸自は14万人しかいないのに徴兵するんですか？ｗ
徴兵可能な若者の数より遥かに少ないと思うのですがｗ
一年間に一体、何十万人くらい徴兵する気なんですか？ｗ
634:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:39:37.00 G++G1r320
>>629
それは大事だと思う。ただ、結局、必要なのは兵制改革じゃなくて教育改革だよね(´・ω・`)
日本の軍事の問題は、自衛隊に対する無理解と敬意の低さが本質だと思う。
教育目的で徴兵して軍隊に預けるっていうのは、一見理解を示しているようで
実際は自衛隊員の負担増やすことになるだけだと思う。
635:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:39:45.79 FwirIhzd0
>>625
足りないのは実弾射撃訓練くらいだなあ。
中国なんかと比べると日本人の方がよほど学校で訓練されてるし。
小学校から気を付け、前に習え、回れ右、整列、行進など一通りやるから。
中国も高校くらいになるとある軍事教練でや同じことをやってるけど、
多くの中国人はまっすぐ歩けないし、まっすぐ立ってられない、
集団行動できない。
昔は知らないけど、少なくとも今は。
636:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:41:50.68 rQzDADo60
これが通じる様な、命の値段が安い国でも時代でもないからな、時代錯誤も甚だしい
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
637:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:42:34.41 uCNyilDM0
>>630
9月には日本本土上陸が計画されていたが？
>>632
飯代と言っても1人1日\1000-ぐらいだろ。
塩おにぎり10個も買えるだろｗ
638:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:43:22.93 FwirIhzd0
>>634
仮想的の中国の場合、皆が皆、中国人は軍人を尊敬しているわけではないけどね。
どちらかと言うと、軍人が強い地域での軍人への恐れ。
バスの中で薄ら笑いを浮かべて制服軍人に席を譲ったり、
武装警察部隊（軍人）なんかも、かなり怖がられてるから逆らう奴は見ない。
武装警察とかは一種ヤクザのよう。
逆らったら問答無用で張り倒される。
639:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:44:51.84 uCNyilDM0
>>633
男女合わせて毎年100万の4年間だから合計400万だな。
640:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:45:08.27 7jlSAMd40
実際はね徴兵制の是非より、憲法に国防の義務が書いてないのが問題なんだよ
徴兵の義務と言うより憲法に国防の義務を明記しろ
いざとなったら徴兵オーケーと
使える使えないの問題じゃない。使えるようにするのが軍隊組織の仕事だ
あと政府は国防に責任を負うと書け
結局９条の廃止しかない
641:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:45:17.31 sdFSxvQrP
>>637
牟田口級のバカならそれで済ますんだろうなぁ
642:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:46:16.42 d0G5BrBg0
>>637
炭水化物だけで体力もつかよ。
643:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:46:42.04 piW27LWL0
>>637
1人1日1000円で何人徴兵するつもりなん
644:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:47:13.00 cPFQbZCyO
>>634
そう。国民の意識が最大の問題。
国民があまりに無理解だから、お花畑なアホな連中がのさばるし、議員になってたりする。
そしてそんなクズどもが平和反戦の名のもとに、自衛隊の邪魔をする。
国民の意識が変われば、そんな議員が選ばれることもないし、サヨク勢力も間違いなく衰退するし、サヨクを利用する反日国家もやりづらくなってくる。
今は国民を啓蒙することを最優先にすべきだ。
645:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:47:23.79 uCNyilDM0
>>636
命の値段の問題ではない。
日本が敗れれば中国や北朝鮮に蹂躙されるのだぞ？
その際の損失を考えれば国と国民の利害は一致する。
ゆえに督戦隊制度も有効だし認められる。
そもそも公務員人件費削減が目的だしな。
646:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:49:15.43 onzyC/Nv0
ID:uCNyilDM0
↑
いつまでこんな異星人に構うつもりなんだ？
647:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:49:52.18 7jlSAMd40
いつも言うけど徴兵より陸自が足りないのが問題
定数な
海空戦力だけで日本の防備はオーケーと考えてる人々、
有事はその海空が使えなくなるときが有事なんだぜ
自分が支那軍司令官になったつもりで日本攻略を考えてみ
１０年後近代装備が整った時点でさ。簡単だろ？
648:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:49:55.55 6DjxGD440
>>53
生活保護受給者に人殺しの方法教えるのはどうもなぁ
地域の清掃とかのほうがいいんじゃない？
649:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:50:45.02 cPFQbZCyO
>>639
現状の志願制のが明らかにコスト低いんですが……しかも精強だし……
650:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:51:34.90 uCNyilDM0
>>643
>>649
\1000×4000000人×365日＝約1.5兆円
公務員人件費より圧倒的にお得ですなｗ
651:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:52:37.23 sdFSxvQrP
>>650
そりゃ一日塩握り数個で済まさせて、それで終了ならそうだろうよ…
脚気患者…どころか栄養失調が多発しそうだな
652:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:53:30.78 piW27LWL0
>>650
装備とか訓練費はどうするん？
653:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:56:07.79 uCNyilDM0
>>652
今居る公務員を全て徴兵した若者に置き換えればいい。
そこから訓練費も装備費も出るさ。
企業を脅して無料供出させてもいいし。
何も若者だけに負担を負わせはしないさ。
654:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:57:17.16 qz+CUpGPO
古い制度を変えるのは不味いよ。
最近は驚異が無いから兵員削減で良いやじゃなくて
驚異があるかもしれないから国防してきたわけで
それ自体が抑止力になってきた。
軍事力が劣ると日本の竹島や尖閣みたいに一瞬で乗っ取られるぞ。
655:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:58:18.19 sdFSxvQrP
>>653
日本が民主党政権になっても有る程度道を踏み外さずにいられるのは曲がりなりにも官僚がいるからだが…
官僚制の弊害は存在するが、政権が交代しても政策を維持しやすいってのは短所である反面長所でもあるんが
と言うか、全部若者に入れ替えれば済むって発想、今のスクエニの社長と同じ発想だよね
656:名無しさん＠１２周年
12/01/02 00:58:37.18 goE71N/k0
徴兵制を唱えたジジー党の犯罪者、「野田聖子」。てめえが死ぬまで徴兵されて苦しめ。ダラ！
657:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:00:09.38 cPFQbZCyO
>>647
10年じゃ自衛隊には追いつけないでしょ。
経済自体も怪しいし。
ていうか中国無茶苦茶弱いと思うよ。
そもそも国民性が軍隊に向いてない。トクセンタイ必要な時点で終わってる。
日本人とは対称的。
日本人は兵隊としては恐らく世界最強クラスだよ。
それはハイテク兵器の時代に移行した現代戦でも変わらない。
658:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:01:53.76 uCNyilDM0
>>655
若者の方が純粋でピュアだからね。
歴史を振り返っても革命は若者から。
ポル・ポトのやり方は性急過ぎたけど、方向性は間違ってない。
659:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:02:21.91 piW27LWL0
>>653
むちゃくちゃやな・・・
660:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:02:32.28 eENqLEcJ0
>>657
まあ海戦に人海戦術はつかえないしな。
小型ボート部隊みたのあったらそれはそれで面白そうだけどｗ
661:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:02:47.94 qNbx2/0e0
>>625
成程、それもいいが、中学で漢字の誤変換とかも教育したほうがいいかもしれん。
662:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:04:15.22 sdFSxvQrP
>>658
そして崩壊する国家、と
いやぁフランス革命直後のあの血と臓物が舞うあの世界が待ってるのか
―国外が黙っててくれるといいなぁ
あと起業脅したりすると海外脱出されるから。ジンバブエみたいに
663:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:04:40.02 d0G5BrBg0
>>658
まぁお前の学んできたことは無駄だったわけだね。
若者のピュアさの前には。
664:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:05:24.22 3xdmC2S60
日本は13年に徴兵制開始な
665:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:07:34.50 goE71N/k0
野田聖子は、今即刻、国会議員を辞めて、自衛隊で最も苦しい所で、激務をこなさん事をここに命ずる。違反したら司法で裁かれ、その首が飛ぶことをここに、確約せしめん。
666:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:10:40.30 cPFQbZCyO
>>660
小型ボートだったら元寇の二の舞でしょｗ
667:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:11:07.56 L4dOyKZv0
最近の軍事力は兵数で決まる訳ではないからなぁ、人数集めれば良い訳ではない
銃などの武器がハイテク化して、武器を一人前に扱えるように訓練するまでに時間がかかりすぎる
アメリカが徴兵制を止めたのもそういう事情だし
668:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:11:09.52 uTBr8QcQ0
韓国は北朝鮮とは休戦中
国境線もまだ確定していない。
中国はまだ台湾の人民を解放し終わってないので「人民解放軍」
ゆえにまだ休戦中。
日本の周りは危険がいっぱい。
669:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:11:34.50 ij+suezB0
>>２
きめぇ書き込み
670:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:12:13.23 sdFSxvQrP
>>660
尖閣上陸の想定されてる内容に、
数百隻の漁船に分乗した漁民、もしくは偽装した特殊部隊による強硬上陸ってのがあったな
671:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:12:37.33 zHmjRCfV0
>>630 総力戦どうのよりそういう覚悟や体制があることを示すのが抑止になるんじゃないの？
北が特殊作戦群２０万いるとかイランは正規軍のほかに軍がいるとか、そういうの聞くとこっちも
身構えるからなあ。実際にやっても意味ないよーとかそういう話じゃないんじゃないの。
672:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:13:06.06 MUrDVfCQO
>>goE71N/k0
なんでそんな必死ながけ？
673:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:15:45.05 Xvsmdgqu0
中国共産党って巨大な敵を前にしてる台湾なのに
「大」韓民国ときたら
さらに国民の義務である徴兵制から逃げ回っている在日韓国人って
674:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:16:45.29 cPFQbZCyO
橋下は結構評価してんだけど、彼も結構軍事音痴なんだよなあ。
新型戦闘機をたった5年で作れるとか言ってたしなあ……
日本は政治家の軍事音痴ぶりも問題だよな。
675:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:19:29.96 /yHsmKCgO
>>2
ああ、韓国か
676:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:20:37.03 uCNyilDM0
>>667
朝鮮戦争ではアメリカ軍は義勇軍に散々に破られ、
半島から追い落とされる寸前まで行きましたけど？
軍のハイテク化は人海戦術の穴埋めでしかない。
677:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:21:17.92 SpzJLQ2pO
徴兵制は愛国心と根性にはとてもよかったんだけどな
台湾も少子化でゆとりなんだよね
678:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:21:24.66 7jlSAMd40
>>657
いや、国民性とか内面を戦力に考えるのはどうかと思うぞ
今の日本の若者は世界最弱レベルだと言うことも認識したほうがいい
大学生と２時間話してみな
有事には大体の人は逃げ出すと言っているから
勇んで戦うと言う人は皆無
ところが支那朝鮮は「日本人ぶっ殺す」「前の戦争の仕返しだ」とかそんなのばっかし
自衛隊と在日米軍を撃滅する作戦を常に考えてる支那軍
そしてその実現の日は近いことも考えておいたほうがいい
てか浸透勢力すら排除できない日本では戦う前に勝負はついている
679:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:24:00.72 goE71N/k0
>>672
あたりまえやいね。この平和大国日本の名を穢すこと、言うてんぞ。こればかりじゃなくて、
「チョウヘイセイ」と言う言葉を発した奴は、みんな、北朝鮮の強制収容所に入れんなん、な～んも～、だめや～。
680:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:24:08.34 uCNyilDM0
>>674
橋下閣下を侮辱する気か？
ゆくゆくは関西連合で独自軍を組織する腹だよ。
それが地方分権、自主自立、民族自決に繋がるんだよ。
681:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:24:34.44 cPFQbZCyO
>>676
朝鮮戦争は50年前ですが……しかも当時韓国にいた米軍は戦車を装備していませんでした。北は何を使っていましたか？
というか、イラク戦争では米軍がイラク軍を散々に打ち破っていますが……。
682:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:25:35.98 L4dOyKZv0
>>676
60年前の状況と、今の状況が同じなのか？
683:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:26:11.65 sdFSxvQrP
>>676
ありゃ、補給も統制もなしに何も考えず陣地の間をひたすら掻い潜って後背までひたすら撃ちながら走ってく、
という行為が結果的に奇襲的効果を発しただけだぞ
一度しか使えないやり方だ
待ち構えてる所に二度ネタかましたら効率よく殲滅されるだけだ
で、その事は等の中国人が一番よく理解してるので、精鋭化、近代化をはかってるわけだな
684:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:28:41.63 cPFQbZCyO
>>678
では自衛隊にいる若い隊員と話してみてください。
予備自衛官ですら士気は相当に高いですよ。
685:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:29:08.62 7jlSAMd40
自分たちだけがハイテクであると思うなかれ
相手もハイテクなら結局物量と縦深な組織力が勝敗を決する
一部のハイテク戦部隊だけで支那戦争に勝てるとは思わないな
686:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:29:49.39 FwirIhzd0
徴兵で対抗と言っても無理だけどねぇ・・・・
中国は戦時に動員されることが明記されてる解放軍と武装警察と民兵で１２００万人弱とかいるわけだし。
687:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:31:29.84 7jlSAMd40
>>684
もちろん自衛隊の士気は高い
では同じく中国軍の最精鋭戦闘部隊にきいてください
そしてその部隊は日本の部隊より多いですか少ないですか？
688:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:32:04.19 FwirIhzd0
>>686
あ、これ解放軍の予備役の数が入ってない。
689:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:33:36.99 cPFQbZCyO
>>678
中国朝鮮がいくら勇ましいこと言っても所詮は口だけ軍隊だよ。
統制がアホみたいに取れてて何やっても糞真面目な自衛隊の敵ではない。
>>685
中国相手なら、海上で終わるし物量は意味をなしません。中国でしたら余裕で勝てます。勿論、油断は出来ない相手ですが。
690:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:33:44.23 7jlSAMd40
なんか徴兵反対派の方々は自衛隊(志願兵)の能力を過大評価している気がしてしょうがない
691:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:34:38.50 uCNyilDM0
>>683
義勇軍の参戦は戦略的奇襲の成功例なんだけどな。
参戦するまでCIAは中国軍の参戦は無いと報告してたし。
中国国境近辺が異常な煙に覆われているのを確認していたが
直前までそれが参戦の兆候だと見抜けなかったし。
つまり適切な戦略と人海戦術の組み合わせこそ最強なんだよ。
692:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:36:11.77 sdFSxvQrP
>>690
徴兵制を導入しようとした場合、人件費の大幅増が確定だからな
徴兵制推進論者の多くが掲げる人件費削減と逆行する
定数を今のままで済ますってんなら多少は安くなるだろうが、その場合徴兵制のメリットが殆ど潰されるな
台湾みたいに徴兵待ちが何百万って発生するし
まぁ、一日の食事が塩握り3個で終了、兵舎も無しで平時からボロテントのみ
っつー北朝鮮兵士以上の待遇にしてやれば安くする目処が立つかも知れんが
693:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:36:27.32 7jlSAMd40
>>689
いや全く油断できないぞ
てか有事が起きたら自衛隊は負けるよ
だって勝つ算段が付いた時点で相手が仕掛けてくるんだから
それで日本は１０年２０年後支那軍相手に圧倒できる戦力戦闘能力を保有できているのかい？
相手を侮るのが一番の敵なのだぞ
694:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:38:08.20 cPFQbZCyO
>>687
だからね、中国相手なら海と空が主戦場になるから、思いっきり兵器対兵器になりますよね。
それでしたら、練度経験装備で勝る自衛隊が圧倒的に有利ですよ。
中国が自慢の艦隊でいくら「日本人ぷっコロスアル！」とか息巻いても、ASM2の飽和攻撃喰らって海の藻屑で終了。残念でした。
695:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:38:51.53 FwirIhzd0
>>691
結局、朝鮮戦争も北朝鮮連合軍は戦争の目的を果たせなかったわけだから、
飽和戦術は失敗だったと言えるのでは（少なくとも朝鮮戦争においては）。
何より補給も続かないしね。
696:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:40:56.40 sdFSxvQrP
>>691
だからアレは一発芸レベルの成功であって、二度ネタやっても意味はねぇって話だ
実際後半押し戻されてるし
当時は人海戦術がどういうモノか全くわかってなくて翻弄もされたが、
今では人海戦術対策ってのはこれでもかってされてて、対人海戦術用装備もしっかりあんぞ
ってのは中国軍も十分理解してて少数精鋭路線にとうの昔に舵を切ってるわけでな
人海戦術じゃ不味いって一番理解してんのは中国軍なわけでな
697:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:41:42.38 cPFQbZCyO
別に中国侮ってないよ。現状の戦力を冷静に分析した結果です。
あと自衛隊も毎年アップデートしてますから差は当分ついたままでしょうね。
ただ、粛々と戦力の増強、練度の維持に務めるのみ。
698:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:42:15.27 7jlSAMd40
>>694
だからね、中国が自衛隊の戦闘機より強い戦闘機又は対処できない戦力数で仕掛けてきたらどうだと言うのだ
飛行機艦船が半数が失われ、相手は４倍
はい、沖縄に上陸してきたらどうしますか？
本土から残りの飛行機と艦船をつぎ込みますか？
民間偽装船に支那軍特殊部隊千人が本土６箇所から上陸して自衛隊は混乱せずに対処できますか
699:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:44:33.28 sdFSxvQrP
>>698
それは対処できないだろう
「対処できない戦力数」で仕掛けてきたのなら、答えは「対処できない」以外にありえない。
前提からして答えは決まってる
700:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:45:44.85 7jlSAMd40
戦争前に弱いと言われてるほうが第一撃には勝つ
弱いほうが負けるのわかってて仕掛けるはずないからだ
701:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:46:37.49 v3DQpC7R0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
702:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:48:06.39 7jlSAMd40
支那軍司令官「日本など腐った木の家のようなものだ。扉を蹴破ればあとは簡単に崩れ去る」
703:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:49:17.88 oHbRQQMi0
日本も半年ぐらい、
ゲリラ戦を前提とした自動小銃の訓練ぐらいするようにした方が良いよ
でないと自衛隊全滅時のレジスタンスが結成出来ないでしょ
704:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:50:21.27 FwirIhzd0
個人的には中国相手なら徴兵なんかより、核保有する方が有効だと思うけど。
どうせ根本的な数じゃ勝てないし。
攻める気が起きないようにさせるのが一番。
>>699
まあ、そうならないために備えるわけだからねぇ。
705:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:50:46.32 7jlSAMd40
>>697
中国の戦力向上のスピードと、日本在日米軍の戦力向上のスピードは同じだろうか
めきめきと追いつきつつあると感じるんだが
しかもこっちは戦力自体削ってるし
706:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:52:06.29 cPFQbZCyO
中国にAWACSで支援うけたF15に勝てる戦闘機が存在するんですか？それはｚガンダムとかですかね？
F2だってAAM4運用可能になるんですよ。中国がどうやって勝つんですか。
スーパーサイヤ人でも投入するんですか？
てゆうかこの間フランカーのエンジントラブってましたよね？最強軍隊中国とやらはちゃんと整備できてんですか？ｗ
まあ少しは勉強してくださいね。
707:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:54:07.02 sdFSxvQrP
>>706
落ち着け
そもそも「勝つ」ってのがどういう意味なのか定義せんとなんともいえんだろう、それは
双方の戦略目標を何処に設定するのか、とか
それの達成に許容される損耗は双方どの程度なのか、とか
色々考えないと勝つ、負けるとは言えんものだ
708:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:56:23.31 7jlSAMd40
>>706
中国もＡＷＡＣＳをもってますが
それ以前に小松・小牧・嘉手納に支那ゲリラがタンクローリー横転させガソリン撒き散らしたら
それだけで使用不能だと思うんだが
ＡＡＭ４より高性能な空対空ミサイルを５年後に完成させますが？
なんか自分たちだけいつまでもハイテク有利を維持できると思えるわけなのか
709:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:57:53.93 rpKfsxbUO
>>698
仮にそうなった場合、台湾と米軍の動きは？
まさか台湾は黙って頭の上を通過させ、アメリカは粛々と撤退するとでも？
710:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:58:23.96 goE71N/k0
日米安全保障条約のように、日中安全保障条約締結すれば、一発で、かたずくがいや。あんたら、何を考えるにしても、要領得てないと思えれんけど。戦争の数とか、争いに肯定的な話をする奴も出てってくれんけ～？。目障りねんけど。
711:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:59:24.35 /STxW8Z60
【台湾】２０１１年最高に幸福な出来事は？ １位「日本への義援金が世界一になったこと」★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
712:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:59:34.72 FwirIhzd0
>>705
幸いインド先生が頑張ってくれてるので、その辺は分散されてるかなと思う。
陸軍も海軍も増強中だし、中国向けの核ミサイルも新しいのを作ってる。
中国と領土紛争も抱えてて、やる気満々。
中国は陸続きで１４カ国と接し、海を挟んで日本、台湾、韓国、フィリピン、インドネシアとも接してて
領有権問題も抱えてるし。
国内も民族問題などを抱えてるから、国境と国内ガラ空きにして他国を攻めるってのも
できないから、総力で来るってのは考えにくいが。
713:名無しさん＠１２周年
12/01/02 01:59:55.33 7jlSAMd40
>>709
支那は台湾軍・自衛隊・在日米軍・米国増援部隊を撃滅できる作戦を常に考えている
今が大切なのではない。３年後、１０年後のことも考えてくれ
714:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:00:43.42 rpKfsxbUO
>>708
何でその３つの基地をチョイスしたの。
わけわからん、何で小牧よ。
715:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:00:45.70 cPFQbZCyO
>>708
確かにもってますねえｗ
でもあれ、戦力化出来てんですか？ｗｗｗ
仮に出来てても、日本やアメリカほどの能力あるんですかねえｗ
716:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:00:50.17 68rX3/ow0
台湾の総統選挙は今月１４日に行われる予定なんだよ。
今回の選挙は台湾･中国の関係だけでなく、所得格差や社会福祉や財政問題もと
民生に深く関わる問題も大きく取り上げられてるのだが、
予想では馬と蔡女史は拮抗しているらしい。
この徴兵制廃止も総統選挙と深く関わっている。
717:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:03:40.65 cPFQbZCyO
>>708
ちょっと待って、その凄いミサイルとやらはまだ完成してないし、コピーすらまともに出来ないあの中国ですよ？ｗ
なんでそこまで中国を過大評価すんのか意味わからん。
しかも中国の周辺国や在日米軍無視してねえかｗ
718:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:03:59.01 sdFSxvQrP
>>708
SD-10Aの事か？
PL-12改良型の
中間誘導にデータリンクが加わったが、どこまで優位性があるか
いや否定するわけでもないが
>>715
KJ-2000なら既に実戦配備されてる
四川大地震で活動してるのも確認されてる
原型機はロシアのA-50だが、レーダー形式から内部の管制システムまで全く別物なので参考にはならん。
そもそもロシアのフランカー自体、西側機と違って、
管制機を通さず直接データリンクする形式を重んじてる傾向があるから単純比較もできん
719:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:06:56.86 7jlSAMd40
>>714
すまんE747の基地を勘違いしてた
720:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:07:03.62 rpKfsxbUO
>>713
考えるだけなら自衛隊だってやってる
721:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:07:34.93 cPFQbZCyO
>>712
日本とは準同盟国みたいなもんだしね。
インドはイギリスから空母買うし、ステルス戦闘機もロシアと共同開発してるし、アメリカとも仲は良い。
中国はロシアとも微妙だし、日本に全戦力向けることはほぼ無理。
722:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:08:00.93 sdFSxvQrP
>>719
ちなみに自衛隊が持ってるAWACSはE-767
オーストラリアとかが持ってるAEW&CのE-737だぜ
723:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:09:52.21 7jlSAMd40
>>720
自衛隊は考えていても政治家が考えてない
>>722
つくづくすまぬ・・・
724:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:11:02.96 OMXWOAloO
台湾に徴兵制はいらんな
民度高いから必要ない
日本には必要
特に団塊世代に
中国は必要ない
結局逃げるんだから意味がない
韓国は
どうでもいいや
725:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:11:49.26 cPFQbZCyO
>>723
作戦考えるのは軍人の役目であって政治家じゃないでしょがｗｗｗｗ
素人が現場に口だすなよ！現場に迷惑かけるだけだボケ！！！
726:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:12:09.67 Gw9Vr3TrO
まあ、色々意見はあるんだろうが、日台双方に言えるのは油断大敵ではないかと
727:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:12:47.74 7jlSAMd40
>>725
武器調達・部隊編成の認可出すのは政治家ですが？
728:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:14:05.29 sdFSxvQrP
>>725
考えた末に必要と判じた装備の予算をゼロ査定とか余裕でやっからなぁ…
まぁやるのは大蔵（財務）だが、政府がちゃんと理解してれば予算組んでもらえるわけで
729:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:16:48.70 goE71N/k0
daramitai wakeno wakarankotode moriagatte watasino koto musi sitonna
kono kasiha itika kaesite moraukarana watasino housakuga seironn ya
anataha dasaaku tadano mania seifu ni tutaete okeyo.
730:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:18:12.50 tWelbzLZ0
どの台湾スレもかならず韓国の話題になるんだな
731:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:18:58.68 cPFQbZCyO
>>727
そりゃ認可出すのは政治家に決まってるだろｗバカかお前はｗ
石破のF2打ち切りみたいに、政治家が口だすとろくなことにならん。
そういや中国は日本のF35導入を露骨に嫌がってたな。
やっぱりステルスは脅威なんだろうな。
732:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:20:55.84 7jlSAMd40
>>731
だから危機感持てっていってんだよ。このバカ
いつまでも自衛隊有利だと思うなマヌケ
日本は鳩アタマにのっとられてんだぞ？
733:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:22:09.05 5P+Gcwv90
日本に必要なのって今はウイルスを駆除する投薬的な
ワクチンよりも、もっと欠かせないはずの免疫力だよね
肝心の免疫力がまともに機能してないから将棋倒しみたいに
何もできてないに等しいままバタバタ倒れる光景が浮かんでくるんだよ
早く民主党呪い倒してしまわないと死んでも死にきれないよ(屮ﾟДﾟ)屮 ヾ(ﾟДﾟ )ｫｨｫｨ
734:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:24:47.56 cPFQbZCyO
>>732
冷静に見ればしばらくは自衛隊有利と思えるけどｗ
まあお前のトンデモ妄想は自衛隊にとっちゃ鼻糞ほどの価値もねーだろうがなｗ
735:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:25:25.22 7jlSAMd40
>>717
＜なんでそこまで中国を過大評価すんのか意味わからん。
なんで中国を過小評価するの？
経済力、人的資源どれを取っても日本は追い抜かれ
過小評価する理由全然ないんだけど。
あんた今の中国人と話したことないだろ？中国人の頭いい奴と
日本はもはや敵じゃないと言われているんだぞ？
736:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:26:01.61 G3pqK86SP
戦前の日本が徴兵制を採っていたのは、植民地を獲得し、それを維持するため
膨大な兵員を必要としたから、それでも財閥や大地主の息子は徴兵逃れできる
ようになっていた。
737:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:29:17.79 cPFQbZCyO
>>735
そら中国のダメなところ沢山見てるからだろｗ
日本はもはや敵ではないとかアホな中国人にありがちなビッグマウスじゃねーかｗ
てゆうかそんなことほざく中国人は普通に頭悪いだろｗ
738:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:33:40.33 cPFQbZCyO
「敵を知り己を知れば百戦危うからず」
その上で俺は中国たいしたことないと思ってるが。
あの国に最早ノビシロなんかない。
基本的に質の高い物が作れない国だし。
これからも人の住めないハリボテタウン作ればいいんじゃない？ｗ
「ハリボテ」こそがあの国の本質。
739:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:33:59.30 7jlSAMd40
>>737
そう言ってる君もビッグマウスの鳩アタマと自覚したほうがいいわ
５０年前いや１０年前の支那人と同じに考えてるようだな
飛行機もハイテク機器もみんな見よう見まねで作ってるが
あと数年もすればみんな西側と同等またはそれ以上になるよ
だって頭脳をかき集めて、情報抜き取って
やつら日夜努力してるんだぜ？
惰眠をむさぼるお花畑の日本国民には考え付かないだろうが
自衛隊さんの将来が心配だわ
740:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:35:00.09 vZf0nMic0
うちはうち
余所は余所
741:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:37:42.64 cPFQbZCyO
そう、見よう見真似でとりあえずは作ってみる。ひととおり形になる。するとたちまち慢心して必ずどっかで手を抜く。
だから、どこかしこで不具合が生じる。
あの国の本質は変わらない。基本的に職人気質がない。創造も出来ない。
所詮、ハリボテ、メッキの国だよ。
お前にはお似合いだなw
742:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:38:40.54 7jlSAMd40
>>738
「敵を知り己を知れば百戦危うからず」
日中でアメリカ留学生数比較を見てごらん
日本終わってるから
その留学生はあらいるハイテク情報をアメリカから持ち帰ってるんだぜ？
その上でそんな言葉が出るのかな？
743:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:39:09.28 vrJ/m/Yb0
韓国人が羨望のまなざし
744:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:40:58.32 sdFSxvQrP
>>741
MiG-21のコピーや、F100エンジンのコピーじゃ不具合が生じたところを作り変えてまた動かしてみる
って力技だがコピーしてやってのけてんぜ
745:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:43:30.09 cPFQbZCyO
はい、気質は変わりませんからねｗ
中国にはメッキは作れても、本物の金は作れない。生み出せない。
そういうお国柄だから仕方がない。
インドのが全然可能性あるよ。中国みたいなハリボテ国家よりあっちのが脅威だわｗ
所詮外国、いつ日本に不利益もたらすかわからんからな！
まあお前は中国人とじゃれてればいいよｗお似合いだしなｗｗｗ
746:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:45:25.05 7jlSAMd40
ID:cPFQbZCyO
わかったよ鳩脳。おやすみな
747:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:45:47.68 3M/EHnef0
現代だと1～2年訓練した程度の素人ではさして役に立たないとか
それよりも訓練を積んだ職業軍人の方がよいらしい
748:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:46:19.31 8/2+v69+0
>>742
禿しく同意。日本も社会構造を変化させつつ留学生数を増やさないと不味い。
例えば地方公務員みたいに生産性が無い職業が大人気の国なんて、全くお先真っ暗だわ。
チャレンジしない・リスクを負わない生き方が「勝ち組」に成るような国には、衰退しか待っていない。
749:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:50:51.96 2J9o5TOMP
義務徴兵の軍隊はアルバイトの素人軍隊って言われる世の中だからなぁ
750:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:51:07.91 3M/EHnef0
留学生が多いことってそんなに褒められたことですか？
むしろ自国に大した教育機関が整っていないことの裏返しだと思う
留学生を送ることではなく、外国人が留学したいと思うような高い教育を国内で実現するべきだろう
751:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:51:28.67 sdFSxvQrP
>>748
一度でもコケたら、いやコケるどころかわずかでもけつまづいたらそこで終了の恐ろしい国だからな日本
そら安定思考にもなる
752:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:53:02.15 FwirIhzd0
>>742
基本的に優秀な人は帰らないでアメリカ人になってる感じ。
アメリカで就職できなかった人が帰る。
留学する理由って学歴の問題もあるけど、学と知識があり、金もある人は中国がダメだと
思ってるから留学してる（（親も留学させる）。
軍事じゃなくて、もっと身近な社会制度、激しい汚職だらけ、
激しい汚染だらけの国に見切りをつけて。
753:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:53:39.17 7jlSAMd40
>>750
前向きな人間が多いってことだよ
そういう国は将来大変おそろしい
日本は完全に後ろ向きになってるしｗ
754:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:54:52.40 cPFQbZCyO
>>744
日本はオリジナルで戦闘機エンジン作れるけどな。5ﾄﾝだけどさ。まあIHIいわく、10ﾄﾝ以上も作れるらしいが、どうなんだろう？
>>748
確かに、公務員大人気ってのはまずいと思う。国家1種とかなら話はわかるが、市役所事務職が大人気じゃなあ……まあ橋下にはがんばって風穴あけてほしい。
有能な人間にはどんどん起業してもらわないとな～失敗しても再チャレンジ出来る構造にしないとダメだな。
755:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:56:35.83 FwirIhzd0
>>750
学問より政治が優先されるなど教育制度の問題もある。
政治科目がすんごい無駄すぎ。
しかもこれの成績が悪いと進学、進級できないという。
さらにいくら優秀でも親が偉くないといろいろな面で
不利であり、激しく不公正な社会だからねぇ・・・。
756:名無しさん＠１２周年
12/01/02 02:59:10.52 WXdphZn7O
>>736
＞戦前の日本が徴兵制を採っていたのは、植民地を獲得し、それを維持するため
寝ぼけた事言っているんじゃねーよタコｗ
日本が持ってた土地の維持程度で徴兵制を敷くのが理由なら
大英帝国は全国民が徴兵されても足りないぜｗ
この当時（ナポレオン以降ベトナムあたりまで）はちょうど剣や槍などを使いこなす特殊な能力が必要な戦士（騎士・武士）の時代から、銃火器って一定の訓練を受ければ一般人でも戦える兵士・軍人の時代になったんだよ、
ましてやベトナム・湾岸以降みたくハイテク専門家が軍人のコアをやる時代とも違う
とにかく、戦争をやるにはいかに多くの兵員を動員出来るか・多くの兵器糧食を集められるか・そして平時から育てた幹部軍人がいかに優秀かが重要な
国民皆兵、ある意味の人海戦術・総力戦の時代だったんだよ…
日本＝植民地じゃなく、欧米を含めた近代独立国家はどこも徴兵を敷いていた時代だったんだよ
757:名無しさん＠１２周年
12/01/02 03:01:37.10 cPFQbZCyO
日本人は安定思考なとこあるから、リスクある行動にはなかなか、な。
起業、就職にたとえ失敗しても、再起できる、若いやつが夢を持てる社会構造、そして安全保障への理解度を国民全体であげる。
これやんなきゃ日本はダメだなマジ。
758:名無しさん＠１２周年
12/01/02 03:02:25.45 WXdphZn7O
>>741
ハイアールなめんなよ！
おいらもハイアールを見るまでは同感だったが
アレのシステム・企業ＤＮＡが中華スタンダードになったら、かなりヤバいぞ…
759:名無しさん＠１２周年
12/01/02 03:02:35.41 sdFSxvQrP
>>754
タービン前温度とか推力重量比とか考えれば技術的にはかなりのもんだぞ日本のエンジン
F404以下のサイズになると、廃熱の問題で逆に推重比的に不利になるそうだが、それでもあの数値だからな
技本のインタビューが昔航フであったが、それによれば10トン以上の技術的目処は立ってるとあったようだ
金と時間次第だろう
あと中国のコピーへの執念はヤバいぞ
20年以上かけてるが、ようやくF100のコア部分をコピーしたWS-10Aが実用化に入りそうだし
その20年を独自開発にかけろよ、とは思うが
760:名無しさん＠１２周年
12/01/02 03:06:55.25 FwirIhzd0
>>758
正直なところ、今のところはハイアールは大陸で売ってる製品は酷いと思う・・・。
冷蔵庫の温度調節はちゃんと動かんし、洗濯機は脱水がいまいちだし、
掃除機はぶっ壊れるし、アイロンは水がダラダラたれるし。
ニュースから話を持ってくると冷蔵庫で感電死とかねぇ・・・。
大陸の金がある中国人は敬遠する人も結構いる感じ。
ただ、会社としては労働時間も長く、猛烈なよう。
中国っぽくない会社に見える。
761:名無しさん＠１２周年
12/01/02 03:11:13.74 FwirIhzd0
>>754
一応、補足しておくと、たぶん中国の方が公務員は倍率高いかも。
何しろ、うまくやれば甘い汁が吸えて安定してる権力者だから。
去年末の公務員試験は平均倍率５０倍ちょっとだったと思う。
新聞を見てる限り、人気職種だと１０００倍を超えるそうな。
762:名無しさん＠１２周年
12/01/02 03:11:43.25 WXdphZn7O
>>742
なんかアメリカが世界の頂点って盲信だよね…日本の学生は留学が日本での就職に必ずしも有利じゃないと理解してるだけじゃん
一方、こんなスパイ活動を奨励してる国家と人間どもの先行きなんてのはたかが知れてる…
２０世紀末から２１初頭のトレンドが、人権や民族である意味「弱い事が自慢」な時代だったが、たぶん数年後にはそんなエセ弱者の闊歩に対しての反動が出る、
当然中国人みたく人種人権や途上国って弱さを楯にやりたい放題やってた連中には相応の報いが来るぜ？
763:名無しさん＠１２周年
12/01/02 03:14:43.92 U7QNGwBB0
今まで出会った台湾人男は徴兵があるの自慢して来る奴多かったからよかったわ
764:名無しさん＠１２周年
12/01/02 03:15:03.21 cPFQbZCyO
寝る前に書くが、いま幹部候補生とかになってる人間って、本当に優秀で、なにより愛国心ある連中が多いからね。
戦前の日本人みたいなの多いよ本当に。
ああいう連中が士官になってくなら、自衛隊の未来は明るいと思うんだけどね～。
765:名無しさん＠１２周年
12/01/02 03:25:45.97 wiXIkWqP0
いまや仕事ないから自衛隊大人気だぞ
766:名無しさん＠１２周年
12/01/02 03:38:05.37 FwirIhzd0
>>762
就職だけでなく、家族で中国を出たいから、先に自分の子供を海外に留学させて
その国で就職させて市民権を取らせた後に親も移民したりとかもあるよう。
１例だけだけど、そういう中国人と飛行機で隣の席になって話したことがある。
767:名無しさん＠１２周年
12/01/02 03:54:53.87 2J9o5TOMP
ハイアールって元三洋の技術者に白物造らせてるのねん（´・ω・｀）
768:名無しさん＠１２周年
12/01/02 03:56:53.62 5P+Gcwv90
>>762
いあ～ 米は世界の頂点を続けるよ
未だインターネット1つ中国が独自に世界に広めて牛耳ってるならともかく・・・
769:名無しさん＠１２周年
12/01/02 06:01:07.30 l/nPAcGO0
台湾軍て30万人いるのに、徴兵やめるってことは大幅な人員削減してその分装備に振り分けるつもりか。
最終的に平時10万人ちょいくらいまで減らすんかな。
770:名無しさん＠１２周年
12/01/02 07:21:10.83 7Ck9pNkf0
軍事訓練は男だけなのか？
女だけ義務が少ないっていうのは差別だろ。
出産は少なくとも法令上は義務じゃないし。
771:名無しさん＠１２周年
12/01/02 07:35:36.37 jV1BQB6GO
>>764
頭でっかちでいきなりタメ口の奴らがか？
アホか
772:名無しさん＠１２周年
12/01/02 10:19:25.72 uNv6dHrFO
>>764
身内を誉めるようになったら軍隊終わりだわ
773:名無しさん＠１２周年
12/01/02 10:22:14.65 MGFmWva80
もしかして自衛隊員には戦わせて、
自分は戦場に行きたくないから
徴兵制反対！
でも軍事オタは続けま～すって、人が多いのか
今の日本では？
(°ω°)(´･ω･`)
774:名無しさん＠１２周年
12/01/02 11:26:21.81 wiXIkWqP0
徴兵制は先進国では意外とコストかかるから、財政上の問題から徴兵制を廃止するところが多い。
それに、ハイテク兵器を使える職業軍人が欲しいから、徴兵の兵士が多くても戦力が向上しない。
イラク戦争時のアメリカみたいに、大量の軍隊を動員している時なら、徴兵された兵士でもいいから
欲しいだろうけどね。
アメリカは実質志願制だが。
後、自衛隊使って若者を訓練とか言ってるが、コストかかりすぎる。
自衛隊(or先進国の軍隊)は高コスト。例え無給でもな。
775:名無しさん＠１２周年
12/01/02 13:48:32.64 uCNyilDM0
>>773
それが本音だろうね。
公務員人件費削減を叫ぶのに徴兵制反対とかもうアフォかとね。
自分が兵役に就くのは余程嫌なのだろう。
776:名無しさん＠１２周年
12/01/02 14:56:24.64 sdFSxvQrP
>>775
徴兵制で人数増やしたら、糧食費含めて人件費増えるわ
一日塩握り1個で済ますなんてバカな事すれば安く済むかもしれんが
777:名無しさん＠１２周年
12/01/02 15:01:37.98 uCNyilDM0
>>776
全然安い。
糧食費で年間1.5兆円ほど。
これで400万の精鋭が維持できるのは徴兵制ならではのメリット
778:名無しさん＠１２周年
12/01/02 15:15:15.28 sdFSxvQrP
>>777
昨夜の塩握り太郎か
779:名無しさん＠１２周年
12/01/02 15:17:31.68 2gf6jPkF0
軍隊豆知識
徴兵制よりも、志願制を採用している国のほうが優秀な傾向にある。
義務でもないのに自分で望んで入ってくるんだ
そりゃ優秀なやつだけが残らぁな。
だから士気も高い。
780:名無しさん＠１２周年
12/01/02 15:18:26.16 sdFSxvQrP
一日塩握り数個、兵舎も無くボロテントで雨風凌ぐ精鋭か…
781:名無しさん＠１２周年
12/01/02 15:27:05.94 uCNyilDM0
>>779
それはある程度の待遇がある場合だけだわな。
日本はこれから公務員の待遇下げるんだろ？
であれば馬鹿しか集まらんようになるわな。
782:名無しさん＠１２周年
12/01/02 15:29:14.80 uCNyilDM0
>>779
そこで徴兵制であれば、国が兵役に必要としてるレベルの人材を
糧食費だけで徴用することができる。
つまり待遇の高低に拠らず、必要な人材、人数の確保が可能ということ。
783:名無しさん＠１２周年
12/01/02 15:34:13.45 UjM3oA1h0
>>782
現代戦争は兵士の数で勝敗決まるようなものじゃなくなってるのだが
784:名無しさん＠１２周年
12/01/02 15:35:33.93 ldyhL7Ta0
北朝鮮の兵士ですら給料でるからな
現代でID:uCNyilDM0の言うような馬鹿な徴兵制をひいてる国は１国もないだろう
さぞかし世界で類を見ない精鋭軍隊が出来上がるだろう
ま、そんな制度やってる時点で日本は北朝鮮以下の国になってるだろうけど
785:名無しさん＠１２周年
12/01/02 15:37:37.25 YZOe38+U0
だが実際、年の制圧には大量の歩兵が必要なわけだが。
いくら空爆しようがミサイル撃ち込もうが、都市は占領できない。
都市を占領するには歩兵が必要だよ
786:名無しさん＠１２周年
12/01/02 15:38:31.42 mOdjSWO5O
飢えのあまり近隣の街を襲撃する精鋭になりそうだな＞塩握り精鋭部隊
787:名無しさん＠１２周年
12/01/02 15:41:01.08 kF5zR7qoO
大量の歩兵で都市占領吹いた。ゲームの発想やめれW
788:名無しさん＠１２周年
12/01/02 15:42:45.12 cPFQbZCyO
>>782
で、誰が教官やるんだ？
789:名無しさん＠１２周年
12/01/02 15:43:41.57 66MpM/q8O
>>773
国を憂いて文句は言うが自分だけは一切痛みを受けたくない総論賛成各論反対ばっかだよ。上から下までこの国は。
790:名無しさん＠１２周年
12/01/02 15:48:27.14 mOdjSWO5O
>>788
栄養失調で呻いてるか、畑の芋の世話で忙しいから教育してる余裕なんてないんじゃね
791:名無しさん＠１２周年
12/01/02 15:49:30.26 cPFQbZCyO
大量の歩兵の武器は竹ヤリかな
792:名無しさん＠１２周年
12/01/02 16:12:58.10 MGFmWva80
少なくとも、徴兵制はメリットを説いて
賛成してもらう性質のモノでは無いと思う。
頭ごなしに「押し付ける」義務だと思う。
今は民主主義だから、権利は欲しくても義務は嫌って感じだから
導入自体は、必要論唱えても絶望的だね(´･ω･`)
なんて言ったって、自分の意思で教職公務員に成った人が
入学式や卒業式の際、国旗・国歌を「良心的徴兵拒否」して
いる国だもんｗ パブリック・マインドって死語でしょ？ｗ
大体、肉食妻帯しちゃいけないお堅い宗教ですら、禁忌を犯している
くらいだから、日本人は規範を与えられるのが嫌・・・
屁理屈で各宗派も教員も「義務」怠るし、現代の日本人って
アナーキー過ぎるｗ
793:名無しさん＠１２周年
12/01/02 16:33:06.85 fbmVJp670
>>53
日本が大嫌いなやつらに戦い方教えるのか？
794:名無しさん＠１２周年
12/01/02 17:19:56.28 ElyDULX90
>>28
＞アメリカのイラクに送られた州兵って奴隷見たいじゃないか？
＞
＞徴兵制は形を変えた奴隷制か？
＞
＞徴兵制という奴隷制度はなくすべき。
wでえwれえfef
795:名無しさん＠１２周年
12/01/02 18:19:32.32 uNv6dHrFO
今は平時だからいらないだけであって
局地戦で終わらない世界大戦になったら先進国も徴兵復活だよ
アメリカが核攻撃受けて一世紀前の状態になったら大軍を擁したほうが勝つ
つまり支那
796:名無しさん＠１２周年
12/01/02 18:38:47.29 cPFQbZCyO
いや～～今日も凄まじい妄想ですなあ……
797:名無しさん＠１２周年
12/01/02 18:43:07.48 D6lIew0r0
台湾は本当に豊かな国だな。
家の親がよくむかし行ってた。
798:名無しさん＠１２周年
12/01/02 20:43:15.39 nzjSABzV0
>>792
「押し付ける」側と「押しつけられる側」が一致してるならある程度納得だが、そうでなければ不条理だな。
女が男に押しつけるとか、年寄りが若者に押しつけるみたいに。
ようするにそれって単なる捨て駒だからな、「私の命のためにお前が死ね。」って言ってるのと一緒。
たいていはその「私の命」の部分を「国家」に置き換えてごまかされるけど。
799:名無しさん＠１２周年
12/01/02 20:52:58.93 n92hb4kj0
廃止しないほうがいいよ
日本人みたいに能天気のアホになってしまう
800:名無しさん＠１２周年
12/01/02 20:53:56.41 gw+YIh750
>>795
少子高齢化まっしぐらの日本は絶対不利やん。
なんだかんだでやっぱり人口がものを言うような気がする。
とはいっても少子高齢化なんて解消させようとしても無理な気がする。
家制度復活させたらいいなんて言い出すネトウヨが居るけど。
801:名無しさん＠１２周年
12/01/02 23:29:20.88 l/nPAcGO0
徴兵というのは明らかに負担が多いだろうからやれないにしても、4ヶ月とまではいかなくても
短期間でもいいから軍事教練はやった方がいいと思うな。
どうせ春休みなり夏休みが長期間あるんだからそこから一生の内に１，２週間使っても問題あるまい。
多少の動きと武器の整備程度で十分だろう。
確かに高度な兵器を使うには志願した兵士をじっくり教育しないといけないが、かといって歩兵を
おろそかにする訳にもいかん訳だし。
抑止力が国防のあるべき姿なら、一端占領しても占領民全部が常にそれなりに兵士になりうる奴ばかり
という状況は開戦に二の足を踏ませる要因にはなるだろう。
802:名無しさん＠１２周年
12/01/02 23:42:46.11 7jlSAMd40
そのとおり
敵軍の進撃をためらわせるのはその国民の抵抗意思
803:名無しさん＠１２周年
12/01/03 01:48:30.43 xEwTB9ZnP
徴兵制を実施すれば必ず徴兵逃れが発生する、韓国などはこれで悩まされている。
804:名無しさん＠１２周年
12/01/03 02:02:25.18 hTTnjzjL0
面白いな。
古代は軍役は市民・住民の義務だった。
戦争は狩猟や農作業の合い間に行うもの
しかし、剣技や乗馬の習熟には時間が必要なので
次第に軍人は専門職化して、
中世の戦争は傭兵や武士・騎士、貴族の専業となり
彼らは世襲の特権階級を形成した。
ところが、近代に鉄砲、火薬、大砲が発明されて
一般人で短期間の訓練で戦争が出来るようになり
さらに国民国家という概念が生まれ、再び古代のように
市民が戦争に動員される時代になった
しかし、さらに技術が進歩すると、
兵器が複雑化してモノによっては剣や乗馬よりも習熟に時間がかかるようになった
そうなると、やはり中世のように軍人は専門職となったが、
中世のような特権階級を形成することはなかったが
ギルドのような軍産複合体が形成されつつある
果たして、今後どうなるのだろう
805:名無しさん＠１２周年
12/01/03 13:17:58.30 dx9+Yy0j0
>>785
徴兵が必要ということはない
806:名無しさん＠１２周年
12/01/03 15:12:03.46 SqzYVQjv0
●天才
「『技術の高度化が徴兵制を無意味にする』なんて言う馬鹿がいるけど
むしろユーザインターフェースや使いがってよくなって習熟時間は減る
方が多いよね」
●秀才
「その通り。例えば６４式戦車なんて操縦するのがものすごく難しい乗り物
だった。それが９０式になってオートマの車を乗るのと同じくらいに優しく
なった。ミサイルも飛行機もみんな同じ。コンピュータ化とは
易しくすることなのに根本から勘違いしているね。素人の部外者なん
だろうね。そうゆうこという奴」
●馬鹿
「兵器が高度化したから徴兵制は（略」
807:名無しさん＠１２周年
12/01/03 15:15:42.11 2WB1qBgOO
今時徴兵なんぞ時代錯誤もいいとこ。
徴兵のある国の若者は男らしくて～とか真面目な顔で言うてる奴がいるが、
今の時代に徴兵制なんぞ敷かないといけない国家自体がオワットるという事に気付け。
韓国とか韓国とか韓国とか。
808:名無しさん＠１２周年
12/01/03 15:34:06.72 ULaOEAYR0
公務員人件費削減に徴兵制が必要不可欠というのは理解できてるか？
昨今の日本周辺の状況では兵力削減どころか増強が必要な情勢であるとか。
総合的に思考する力をつけろよ？
809:名無しさん＠１２周年
12/01/03 15:36:19.56 kE9x42vdO
>>808
詳しく
810:名無しさん＠１２周年
12/01/03 15:40:55.46 Vp0JNZfk0
馬鹿の分際で他人を馬鹿と決め付ける馬鹿が湧きました
811:名無しさん＠１２周年
12/01/03 18:29:09.47 iCjmzEIV0
借金１０００兆円では、もう無理だな
812:名無しさん＠１２周年
12/01/03 20:43:07.34 vg/2yOiV0
>>803
やる気のない奴なんかイラネーヨ
813:名無しさん＠１２周年
12/01/03 20:57:44.14 IuteELnb0
あらためて考えると、徴兵って物凄い男性差別だよな…
女は、昔は差別されてた！とかギャースカ騒ぐけど
徴兵については「男だから当たり前」とか思ってんのかね？
それとも「残された女の方がつらい」とか？
814:名無しさん＠１２周年
12/01/03 21:01:21.48 AP8C1BFw0
>>813
同意。
>１３年以降は、
>徴兵の代わりに４カ月の軍事訓練が義務付けられる
まだ男性差別が消えてないな。
日本もいつか男性のみにこういうのが一律に課せられる
時代がきそう
815:名無しさん＠１２周年
12/01/03 21:04:57.88 s7BL/eqZ0
徴兵の兵士がつくのは、何の技量も要らない陸軍の歩兵だ。わかりやすく
言えば、必要なのは体力だけ。女に何十キロもある装備つけて行軍できる
はずねえだろ。
816:名無しさん＠１２周年
12/01/03 21:05:03.28 gOzqx51W0
>>813
出産でキャリアが中断することを考えると、男に２年間の兵役を義務付けることで公平が保たれる。
817:名無しさん＠１２周年
12/01/03 21:13:41.75 SqzYVQjv0
頭領を札で選ぶ「選挙」というものは元々は「徴兵」とのバーターで
古代ローマでできた制度だ。そもそも「政治」というのは簡単に言えば
「多数派工作」でこれも戦争の代替でできたもの。１００人と２００人で
槍のつつきあいをすれば２００人が勝つに決まっているからだ。
どちらの意味でも男だけで十分だ。
818:名無しさん＠１２周年
12/01/03 21:46:22.64 AP8C1BFw0
>>815
ミスターオクレと神取忍を同列に語る気かよ
>>816
欧米は男性の育児休暇も当たり前
819:名無しさん＠１２周年
12/01/03 21:47:05.33 lTfkmmB9O
世界中で徴兵廃止してんのにこの馬鹿は何言ってんだ？
820:名無しさん＠１２周年
12/01/03 21:48:03.83 u/N7wyCE0
三等兵からやるであります
821:名無しさん＠１２周年
12/01/03 21:49:55.41 lTfkmmB9O
陸士一人を「一人前」にするのに七年かかるという厳然たる事実をこの馬鹿は知らないんだろうな。
822:名無しさん＠１２周年
12/01/03 22:00:15.24 RpOefgVQ0
>>815
男女共同参画の考え方だと仮に徴兵制が始まったら女も徴兵しないと不平等になるんじゃないか？
823:名無しさん＠１２周年
12/01/03 22:20:16.76 AP8C1BFw0
>>822
「女性はずっと差別され続けてきたからその解消のための
特別措置（優遇）が必要」というロジックらしい。
824:名無しさん＠１２周年
12/01/04 00:56:33.72 hgDM6ig50
トランスフォーマー部隊を配備済だからな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
825:名無しさん＠１２周年
12/01/04 01:16:09.65 jnE8aVx30
機会の平等ではなく、結果の平等を要求してるからな
826:名無しさん＠１２周年
12/01/04 09:06:48.29 USQOAjpC0
>>823
だったらそれこそ女を優先徴用しないといかんな。
827:名無しさん＠１２周年
12/01/04 10:08:51.94 OvTaolJl0
URLﾘﾝｸ(taiwannews.blog100.fc2.com)
これ読むと、台湾国内では徴兵がなくなって嬉しいという意見は少ないようだな。
828:名無しさん＠１２周年
12/01/04 11:01:34.14 USQOAjpC0
>>827
＞「徴兵にはむしろ行きたかったぐらいだ。」
＞「男にとって、自分を鍛えるいい機会を失った。」
（リンク先）
志願は可能なのだが。
829:名無しさん＠１２周年
12/01/04 11:26:59.67 i5veIS2lO
志願すればいいだけじゃんｗｗｗつーか軍隊だって人選びたいだろｗ