11/12/31 12:32:23.20 6gfUHqQuO
組体操や行進が「まさに軍事教練」であるなら、教師の話を黙って聞く、教師の指導に従うこと、君が代を歌うことすらも「まさに軍事教練」なんじゃないのかね。馬鹿馬鹿しい。
251:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:35:35.77 XBvNmC/q0
エリートってあれだろ
ロータスの一車種じゃん
252:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:37:26.07 ZnTkVLjt0
トマホーク持って山で木を切ってくる
253:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:39:17.73 0DNCSJTX0
まー、模造銃もって運動会やって済むほど単純なことでもないけどね
254:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:54:57.70 MdS5qV7c0
まあ、何にせよ日本とは関係ない。
公務員人件費削減のために日本は徴兵制復活するのだから。
若年労働者の失業率の改善になるし、ニートやヒキ対策にもなる。
日本に徴兵制を復活させない理由が見あたらない。
255:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:00:15.43 n7MJ+LHL0
>>238
そうねえ、「ぜんたーい止まれ！」「回れ右！」とかやるもんねえ。
入場行進なんて、ほんと、軍靴の音が聞こえるわねえ。
もうゼッタイやめさせなくちゃですわねえ。w
256:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:01:54.72 mDZMc4ka0
もはや敵国なんてないのにイメージ操作で敵国を作り出し殺しあうとか。
頭がいかれているとしか思えないよ。
257:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:04:01.51 2x1x52L50
>>249
トマホークをどうやって発射するつもり？
ピストルの弾じゃあるまいし。
258:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:04:31.14 tY2hmtG40
20年くらい前に台湾に行ったとき、
現地の人からもちろん日本語で、
「台湾では徴兵がある。徴兵に行くとどんなに悪い子でも、
ちゃんとした青年になって帰ってくる。日本でもまたやったらどうか」
と勧められたのを思い出した。
あと、日本でも「陸軍よもやま話」とか実際の体験話読むと、
その年頃のあたりに、厳しい規律の集団生活を送るのは悪くない気がするよな。
負け戦して、どんどん召集したのが悪かっただけで。
259:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:09:15.20 qEuxjY8S0
>>255
糞サヨ日教組教師ほどそういうのに熱心だしなｗ
あいつらちょっと風向きが変わればいい軍国教師になってると思うよｗ
260:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:17:10.68 EXZ4aTpU0
ん～なんか、いろいろ勘違いされているが
俺は別に学校が軍事教練的な授業やっているからやめさせろと言っているわけではなくて
軍事エリートを作るなら義務教育後に自衛隊の教育機関があるでしょと言っているわけ
あと、戦力の為の徴兵と理念的な徴兵で議論になるよね。
で、戦力の為の徴兵というのは、現段階で必要が無いと思う、むしろ邪魔なんじゃないか？
261:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:19:43.02 Rs1sKjrlO
>>245
日本のこの制度の最大の問題点は、銃の扱い方を全く知らないから、いざとなったときに困るということだな。
自分の身ひとつ守るのも、国家ありき警察ありきで思考停止してしまっているのが問題。
原発事故のときと同じだな。
「事故が起こったらどうするのか？」ではなく、「事故が起こらないようにするんだ！」と思考停止して大惨事。
日本人は非常時の対処法の考察が欠けている。
262:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:23:33.97 mzOFgnW60
>>260
戦力としての徴兵に意味がないのは同意
自然災害派遣レベルの徴兵はあっていいと思う、自衛隊が便利屋として使われ過ぎる
263:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:23:54.37 6gfUHqQuO
軍事エリートを作れじゃなくて、現状だと一般人が軍事にあまりに無知だから、一般人、とくにこれから国を担う若者がもっと理解を深められる制度を作れ、と言ってんだがなあ。
お願いだからレスをちゃんと読めよｗ
264:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:26:37.47 EXZ4aTpU0
というかここで議論されている徴兵って何の為にするんだ？
・自衛官（軍人）を作る制度
・軍教育を受けた優秀な社会人を作る制度
（軍隊行けばキリっとする論。）
265:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:30:18.58 RM5andLC0
じっさい義務教育は軍隊に適した人材を育てる為に始めたって言う側面も大きいし。
集団行動や上には絶対服従とかを植え込んでた。
戦後もそのイズムが受け継がれてる
266:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:30:26.83 tj5VuclO0
これで台湾は、国力が増すな。
267:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:33:02.83 KVGcv84s0
一方で日本では防衛大学校を卒業しながら任官拒否する者がいた
268:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:35:25.25 6gfUHqQuO
>>262
予備自増やせばいいだけだろそれ。
269:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:37:50.43 GuttZwTp0
資源の無い日本唯一の資源は人材資源しか無い（海底資源なんてまだまだ先の話）
それを無駄に浪費する徴兵制なんてのは日本と自衛隊を弱らせるだけだな
270:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:38:00.27 6gfUHqQuO
>>265
軍隊以前に、社会人として必要だろそれ。
271:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:41:51.97 K5XHtcH50
>>267
防衛大学校を卒業→曹長に任官
↓
各幹部候補生学校→三尉に任官
272:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:42:49.24 hmZwyV7XO
学生は本気で職探しをしなきゃいけなくなるね。
「仕事が無かったら軍に行くわ」
というのが出来なくなる。
数年間仕事がある上に満期で終われば次の仕事が見つかりやすかったのに。
273:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:43:09.27 ncDKlEIL0
>>265
逆だよ。兵役が最低限の知識と倫理を作った。
明治時代は文字通り右も左もわからない奴がまだまだ多かった。
軍隊でははし、ちゃわん、はし、ちゃわんと号令して左右を教えたりした。
274:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:44:55.76 0DNCSJTX0
>>273
あと時間の感覚ね
分単位の感覚は江戸時代にはなかったから
275:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:45:57.87 Hrnhgz3JP
徴兵制がなくなっても超平静。
276:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:47:08.67 0DNCSJTX0
まー、だから義務教育が社会人としての素養を学ばせないなら軍隊がやるしかなくなることもある
教育者は根本的に問題の捉え方を間違えてるのよ
277:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:49:03.20 mtHDovTE0
日本の徴兵には反対 徴兵ってシステムが悪いわけじゃなくて
日本には合わない気がする なんていうか（徴兵制度があると）
自分と国家と軍事力を同一化しちゃって 冷静に対応できなくなる気が
するんだよね 他国とのゴタゴタ時に
278:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:50:40.30 0DNCSJTX0
>>277
なくたって出来てないやん…
279:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:53:40.42 7ER0lz880
徴兵制って言うから話が変になる、兵役の義務って言わないと。
台湾国から兵役の義務がなくなったわけじゃない。
日本には兵役の義務に該当する規定そのものがない。
280:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:55:58.24 Z0acgF6J0
>>26
公務員に徴兵義務ならいいよ
受験資格に徴兵経験を入れればいいw
281:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:02:35.98 vY1BHD9F0
>>276
それ必要なの徴兵改革じゃなくて教育改革じゃん。。。
教育の面倒まで見なければいけない軍隊っていくらなんでもかわいそう過ぎる。
282:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:07:03.63 RM5andLC0
戦争経験ある世代は若い奴を軍隊に入れろなんて口が裂けても言わないけどな。
声高に叫んでる奴は戦争を知らない子どもたち
283:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:08:05.71 tLMAGPLT0
おまいら
本気で台湾好きならタイワンというな
中華民国と言え または中国な
いま、「中国」と呼ばれてるとこは中共と呼ぶべし
284:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:08:55.87 xng65Z470
>>6
あそこは38度線で北と睨みあう人員を強制確保しないといけないから仕方ない。
285:277
11/12/31 14:11:28.60 mtHDovTE0
>>278
まあそう言われると思ったよ それはそのとおりだがｗ
ただ 今時点よりももっと激しちゃって
ブレーキが利きにくくなるんじゃないかっていう
予期ね 個人的見解だが よりマシってのを
重要視するからねぇ おれは
286:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:13:47.15 pWLH2RHK0
自衛隊体験入隊で社員研修 2泊3日7～8000円で効果絶大
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
287:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:15:11.77 5YOvazDf0
良かった
これで台湾海峡が平和になるね
288:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:20:15.33 x5g7Y2tt0
>>271
何か忘れてるな
>>267
防衛大学校を卒業→曹長に任官→（約1年）准尉→（約1－2年）→三尉→
↓
各幹部候補生学校→三尉に任官→（何年かかるか判らない）二尉→
給与号俸も防大出の方がうえだ。
289:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:21:39.57 enV1VDff0
まあ、徴兵制ってのは運動オンチに対する嫌がらせみたいなもんだからな
そんな奴にまで金かけて兵隊にしようなんて無駄もいいとこ
290:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:25:09.52 enV1VDff0
>>10
＞9条派
９条改正推進派？
９条現状維持派？
どっちとも解釈できるのだがな。
>>23
やる気のない奴とか運動神経の鈍い奴は免除でいいよ。
無駄なコストがかかったり、現場の足手まといになるだけ。
291:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:26:07.20 Cet7W4Ne0
>>284
オレがアメリカにいた時会った韓国人何人かに兵役について聞いたら、
行くのは嫌みたいな話はしてたよ。
292:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:27:31.60 0DNCSJTX0
>>281
そうだよ、こんなことで軍隊の手を煩わせるのは本来なら国賊もんだ。
ただ教育界がほんとうに橋にも棒にもかからんからねえ…
293:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:29:03.78 E8w2gVch0
>>290
自衛隊の訓練なめんな。
やる気はともかく、身体的には障害者レベルで無い限り、戦える人間にはなるようにカリキュラムが組まれてる。
294:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:32:21.70 enV1VDff0
>>293
やる気があれば運動オンチでも務まるのかね？
訓練はともかく、実戦になったら厳しいだろ。
295:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:35:29.66 LXN2rcbl0
徴兵制の流れで便乗して聞くが
防衛大学校って必要あるの？
大学卒業した人を防衛省で研修させれば良くね？
って思う。
296:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:35:52.21 0DNCSJTX0
>>294
徹底的に叩き直すから心配すんな。
運動オンチなんて単に運動経験ないだけなのが99%だから。
経験が足りなきゃ足りるまで運動させる。そんだけ。
297:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:37:11.79 0DNCSJTX0
>>295
防衛大は一般大学とはまるで違うよ？
名前が大学校ってついてるだけで中身は職業軍人育成機関。
298:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:37:33.05 ncDKlEIL0
>>294
旧軍のカリキュラムを米軍の合理主義で組み替え補強してあるそうな。
だから落伍率も低いし効率的に精鋭が育つと聞いた。
299:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:39:14.82 QiCUX2hB0
>>1
まともになってきたな
300:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:39:58.27 enV1VDff0
>>296
俺もそういう環境になったら運動オンチから脱せるのかなあ。
ガキの頃からチーム競技ではぶられていた俺には壁が厚すぎる。
同僚からにらまれそうで積極的になれない。
マジな話し、体育で「１」とったこと何回もあるんだよorz
301:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:42:49.83 LXN2rcbl0
東大法卒→警察大学校みたいに
防衛大の仕組みを変えない？(´･ω･`)
302:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:43:00.09 SSdf8/Ue0
【台湾】「今年最も幸せなニュース」は東北大震災で募金して感謝されたこと
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(news.cts.com.tw)
303:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:44:51.26 re5qjBkD0
>>292
自衛隊までPTAのおばさんのおもちゃにしたいのかｗ
だいたい世の中というのは歪んだ発想でものごとを始めると
その歪んだ発想が生まれた所以によってさらにねじ曲がる用にできているのだ
304:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:45:05.50 efTWr6Fb0
>>300
卓球、バトミントン、水泳あたりならできそう？
305:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:48:36.40 enV1VDff0
>>304
水泳は平均よりは長い距離が泳げたのがかすかな自慢だった。
そういうわずかなましな面で必死にプライドを守っていたよ。
スピードはメチャ遅かったけどね。
だが、卓球やバドミントンはだめだろうな。
306:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:48:49.44 3Q9PhoEs0
運動音痴には二種類ある
単に筋力がないものと身体の動かし方を知らないだけのもの
特に後者は短期間の訓練で劇的に改善する
307:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:50:51.75 Stqipxku0
まあ、シナが攻めて来たら米が黙っていないし
日本も黙ってないからな。
308:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:55:33.16 0DNCSJTX0
>>303
まー、そんな予算も人員も自衛隊にゃ無いがねw
309:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:57:51.64 dVLQDzZ90
４ヶ月の軍事訓練て、４ヶ月間キャンプに放り込まれる感じなんかな。
それとも、週末利用みたいな感じで複数年でこなすとか？
310:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:58:44.65 TekRqkNb0
まー海上輸送の護衛艦などは「我々は日本海軍である」と
海賊相手に怒鳴ってるんだよな
色々タブーが無くなって来たし来年当たりは再軍備宣言来るだろ＞ジパング
311:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:01:37.14 g4DPruTK0
>>5
アメリカはベトナム戦争では普通に徴兵してたし、湾岸やイラクでは州兵に登録していた一般人を
片っ端から徴用して戦地に送り込んで死なせていたな。
ちなみに中国にも徴兵制はある。
しかし希望者殺到で徴用が行われていないため、事実上は志願制と変わらない。
312:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:09:14.92 LXN2rcbl0
欧州やアメリカで徴兵制辞めたっていうけど
結局、貧しい移民が軍隊に入隊しているのが実態なんだろ。
欧米人は良心的徴兵拒否って建前を口にして人権ガー
が多いが、結局他人の足元を見ている偽善者
313:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:23:23.09 EXZ4aTpU0
職業軍人制の利点と欠点って何があるんだ？
兵農分離みたいに世襲じゃないから、武士の子は武士ってこともないだろうし
314:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:27:00.12 9BWBRW1A0
徴兵というのは、民主主義国家では必然なんだけどな。
国家を守るのは、主権者の義務。
自分の身は自分で守る。自分の国は主権者自らが守る。
当然の理。
古代民主国家において、市民権には兵役が義務付けられていた。
依って市民権には政治に参加する権利があったのだ。
外国人参政権なんて言ってるやつは、この基本がわかっていない。
315:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:37:28.45 ijWz1o++0
まあ、志願制だと、軍人になりたい奴が取れる代わりに
底辺はどうしようもなくなるんだけどね。
日本だってバブル時の自衛隊はひどいものだった。
アメリカを見ろ。犯罪者イラクに送り込んでるから、マトモに治安維持活動すらできない。
単に権力者が戦争行きたくないだけだよ、ブッシュを見ればわかるだろ
316:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:03:30.50 nJx14rsJ0
>>314
徴兵は、士気が低いから使えないって聞いたけどな。
今は、装備が専門化してるから、高度な訓練を受けた少数精鋭のほうがいいと思う。
317:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:12:14.30 vY1BHD9F0
>>313
色々とあると思うけど、一番大きいと思うのは、
利点
・高度な専門性を有することができる。
欠点
・有事の際動員できる兵力の流動性に乏しい。
ことじゃないかな。後者に関しては徴兵制なら克服できる、という簡単なものではないけど、
屯田兵とか一領具足とか地侍みたいに半農半兵みたいな制度も歴史上はあったし、
自衛隊も予備自衛官制度があるから全く無策でいるわけではない。
で、近代戦を考えると、ハイテク兵器の進化によって、高度な専門性を有する兵士が求められるようになったから、
昨今は先進諸国では懲役制廃止→志願兵制の流れになっているんだと思う。
それとは別に、今回の震災みたいな災害時の活動という観点だと、単純なマンパワーが必要だから、
自衛隊は必ずしも得意分野とは言い難いんだけどね。でも予備自衛官の招集も含めて
よく対応してくれたし、原発では警察・消防も指揮下に組み込んでの難しい連携作戦をきっちり遂行してくれて頼もしかった。
318:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:23:42.18 ijWz1o++0
>>316
逆だろ馬鹿。志願制で取れる良質軍人は、昔も今も少数
大多数はクズしか取れないから、むしろ徴兵制があるんだろ。
319:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:27:14.16 ijWz1o++0
>>317
>自衛隊も予備自衛官制度があるから全く無策でいるわけではない。
予備自衛官になればわかるが、自衛隊は政府から押し付けられてやってるだけで全く
予備自衛官を相手にしてない。要するに幹部がバカだからこういう制度を使いこなせない
320:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:34:58.40 nJx14rsJ0
>>293
自衛隊凄いよな。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
321:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:36:19.02 nJx14rsJ0
>>318
> また、一般に徴用兵は自発的ではなく強制されている点で志願兵より士気・意欲が低く、
> 訓練期間も短いため兵の質が低下する。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
322:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:43:40.02 ijWz1o++0
>>321
ウィキペディアしか知らない馬鹿はレスすんなよ。
アメリカの志願制度の実態を見てからいえ。
323:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:48:18.82 nJx14rsJ0
>>322
アメリカは不法移民に市民権チラつかせてスカウトするという特殊な国だろ。
その結果、中学レベルの教養もない人間が徴用される。
日本に徴兵制度なんか必要ない。
324:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:51:17.69 ijWz1o++0
>>323
日本に徴兵制度が必要かどうかなんていう話は、お前も含めてそれまで誰もしてない。
知的障害はレスすんな
325:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:55:46.55 nJx14rsJ0
>>324
ソースも出せない馬鹿が何言ってんだ？ｗ
326:名無しさん＠１２周年
11/12/31 17:01:32.50 ijWz1o++0
>>325
ウィキペディアソースの池沼は黙ってろ。
「貧困大国アメリカ」を読め馬鹿
志願制で精神障害者をイラクに送る羽目になってるのがアメリカ
327:名無しさん＠１２周年
11/12/31 17:09:16.80 nJx14rsJ0
>>326
西側諸国では、徴兵制度なんてものは殆どの国で廃止されている。
やってるのは、韓国、台湾といった最前線の国や第三世界ばかり。
オマエは、徴兵制の存在理由自体を理解できていないんだよ。
アメリカの志願兵の質が低いこととは何も関係ない。
徴兵しても同じことが起きるだけ。更に使えない兵士が増えて、予算圧迫するんじゃね？
アメリカは合理的な国だから、徴兵制が良いなら徴兵するよ。
それから、オレは、>>314が民主主義国に徴兵は必然と書いたから反論したまでだよ。
日本を含めた多くの民主主義国に徴兵制度は存在しないし、必要もない。
328:名無しさん＠１２周年
11/12/31 17:11:54.40 ijWz1o++0
>>327
エリートが戦争行きたくないから志願制が増えてるだけ。
しかも志願兵の質の定価はアメリカに限ったことではなくフランスイタリアも同じ悩みを抱えてる
ウィキペディアしか知らない低学歴はレスすんなよクズ
329:名無しさん＠１２周年
11/12/31 17:17:55.82 nJx14rsJ0
>>328
兵は、頭が悪くて怠け者でもいい。
頭が良くて勤勉な者、これは参謀向き。頭が良くて怠け者、これは前線指揮官向き。
頭が悪くて怠け者、これは兵向き。頭が悪くて勤勉な者、これは銃殺
－フォン・ゼークト－
330:名無しさん＠１２周年
11/12/31 17:20:07.21 LXN2rcbl0
専門的な知識が要るから少数精鋭にせざるを得ないって言うなら
徴兵制廃止は分かる（あくまで「せざるを得ない」なら）。
でも、国防意識の為の徴兵制ってのは良いのでは？
大体、少数精鋭に命を失うリスクを一方的に背負わせるなんて・・・
志願者がそれでもいいという覚悟で入隊するなら良いが
自衛隊員でも無い人間が徴兵制より志願制の方が良いというと
なんか、嫌な感じがする(´･ω･`)
331:名無しさん＠１２周年
11/12/31 17:23:31.36 nJx14rsJ0
>>330
経済的な損失を考えると国力落としてまで徴兵制を維持するのは、最前線の国だけでいいと思うよ。
どうしてもやるなら、中学生とかを全寮制にして軍事教練を採り入れるとかだろう。
ブサヨの反発が凄いから実際には、無理だろうけどね。
332:名無しさん＠１２周年
11/12/31 17:27:49.92 ijWz1o++0
>>329
今度は2ちゃんねるのコピペ
馬鹿だなこいつ
333:名無しさん＠１２周年
11/12/31 17:29:10.22 nJx14rsJ0
>>332
ハンス・フォン・ゼークトの組織論も知らない低学歴が他人を見下してるのかよｗ
334:名無しさん＠１２周年
11/12/31 17:38:51.64 ijWz1o++0
>>333
それ巷間で回ってるコピペだがゼクートが言ったという証拠はないんだよ。
もちろんの著作には出て来ませんから
低学歴だからそんなことも知らなかったんだね
ネットの聞きかじりだけが知識源の低学歴
335:名無しさん＠１２周年
11/12/31 17:57:40.81 z+QX4u1N0
>>21
若いうちから鍛えてる現役自衛官ですら
ほとんどの人間が53だか54で定年なのに
60過ぎたじーさんが一体何の役に立つって言うんだ
336:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:09:03.92 vY1BHD9F0
>>330
教育ってのはかなり金かかるんだぞ。国力も下がる。
無為に20代を過ごす若者ならともかく、何らかの職業訓練・専門家としての仕事をするなら、
20代の年月ってのは何者にも代え難い貴重な年月だ。
自衛隊員でもない人間が～云々言うなら黙々と働いてしっかり税金治めればよいし、
国防意識高めるためには教育をしっかりやることのが先だ。徴兵制で国防意識を高めるなんて、
教育分野の軍隊に丸投げしてるだけに他ならないよ。
337:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:09:08.10 v7/uXweq0
>>330
国防意識涵養のために半年や1年も不労所得者生活させんの？ 非合理的。
国防教育は教育現場でやるべきことで、それを拒絶するような教師が存在してることのほうがおかしいのよ。
338:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:12:54.69 enV1VDff0
>>337
公務員並みの給与を払えばいいのだろうがな。
でも、役立たずも多いだろうな。
339:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:13:11.97 SVenBk0H0
ほぅ
340:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:17:51.60 v7/uXweq0
>>338
ちゃう、ちゃう。100万もいきなり素人増えたってやらせること何もないんよ、自衛隊には。
結局100万人の「徴兵された人」はなーんもやることないまま座学とおざなりな運動で徴兵年限を無駄に過ごすことになる。
その間の食費や生活費は国が面倒みにゃならん。 本末転倒もいいとこ。
341:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:18:45.20 qxf5AQyE0
>>334
小林源文の漫画でも紹介されてたけどな
342:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:20:17.47 AaMnDrOG0
連呼リアン「台湾だけずるい二だ」
343:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:25:39.86 1AjFknceO
台湾とチベットとウイグルと内モンゴルとタイとインドと軍事同盟を組めば各国の軍事費は少なくて済む
344:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:27:28.33 K5sBbxtsO
>>336
君のように論理的かつ合理的意見を持つ人は非常に多いが、
突き詰めると「じゃあみんな軍隊なんかやらないほうがよい。国防は外国人にでも任せる」になってしまうんだよ
だから一周して「みんなでやれ」になる
こんな議論も遥か昔、国家誕生以来からの繰り返しだ
345:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:29:07.11 ovApq8I/0
韓国政府は早く在日に徴兵制度を課してください。是非ともお願いします！
346:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:31:22.36 G8GwHPIP0
>>34>>280
素晴らしい提案だ
347:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:31:54.09 v7/uXweq0
>>344
ならないよ。国防教育のために徴兵制を敷くなんていう非合理的なことは現代ではありえない、ただそれだけ。
348:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:32:08.46 RnLrK5uN0
>>344
物事を深く考えない人間ほど、極論に走る。
国防を外人に任せるのも一つの手だよ。
バチカン市国とかね。政治と外交が許せば何でもあり。
実際、国防の一部を外人に任せてる国が極東に一つあるじゃない。
徴兵制と志願制の問題、傭兵部隊の多寡、
みんな政治・外交・経済の状態で決まることだ。
韓国やイスラエルは徴兵制で正しいし、アメリカやフランスは志願制で正しい。
日本は外交上には志願制でも徴兵制でもかまわないが、
守るべき境界線に比べて人口が多すぎる上、人件費も高い島国なので、志願制の方がよい。
349:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:34:10.50 K5sBbxtsO
日本に徴兵制は必要
但し３０年毎に５年間だけ
350:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:37:32.85 9BWBRW1A0
>>347
国防教育はともかく、職業訓練ならアリだと思うぞ。
自衛隊に入るといろんな資格が取れるしな。
例えば測量技師なんか昔は軍隊出がほとんどだった。
就職浪人やニートを量産するより、よほど有意義だ。
351:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:39:34.86 RnLrK5uN0
>>350
それが全国民に必要な資格か？
そう主張するなら、まず義務教育カリキュラムを見直せばいい話だろう。
352:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:42:29.21 v7/uXweq0
>>350
それは通常の学校制度でやってくださいな、としか。
軍隊は教育機関じゃないんです。そんなことに割く予算も人員も自衛隊にはありません。
353:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:43:23.65 K5sBbxtsO
>>347
それは現在の日本が平和だから言えることであって
戦時体制になれは徴兵も当然浮上してくる
イスラエルみたいに地続きの国が総力戦になったらどうするんだ？
現在徴兵制の国はたくさんあるぞ？
兵器の質だけではどうにもならないものもあるぞ
354:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:44:36.30 v7/uXweq0
>>353
日本をどっかの陸地と地続きにできるような神様相手に戦争するのですか？
355:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:45:23.19 6So65egHO
>>351
徴兵制を主張する輩に、合理的考えはない。
356:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:45:47.44 9BWBRW1A0
>>351
君は余とど徴兵を嫌っているようだが、憲法に書かれていなくても国防は民主国家において国民の義務だぞ。
義務教育は、学問の基礎しか教えない。また義務教育は未成年の為にするものだ。
国防教育は成人のためにするものなのだよ。
因みに成人年齢とは、元来徴兵適齢期のことだったりする。
357:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:46:13.85 seoShv6EO
韓国…。
358:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:46:22.71 QrQ3XTYR0
今日の馬鹿チョンホイホイスレww
台湾とチョンは比べるまでも無いんだよ！
ゴキチョンはさっさと絶滅した方が、世界の為に成るww
359:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:46:29.47 RnLrK5uN0
>>353
すでに敵軍に制圧されて、東日本と西日本で分断されたら徴兵制はありかもね。
ただ、交戦状態になっただけじゃ、
空海の防衛と海岸防衛は専門性が高すぎて徴募兵は役に立たない。
銃後の守りは、それ相応の法体制で何とかなるから、
わざわざ軍人に組み込む必要はない。
360:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:46:47.25 qxf5AQyE0
終戦間際の根こそぎ動員の頃は別にして
徴兵検査に合格して兵役についた若者は検査を受けた者の全体の2割くらい
軍は高校で何かしらスポーツやってた様な快活な若者が欲しいのであってニートみたいなひ弱な奴はいらないんだよ
361:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:47:23.38 v7/uXweq0
>>356
だから国防教育は義務教育で教えなさいな。
自衛隊にそんなことやってる暇も人員も予算もないの。
362:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:47:57.82 K5sBbxtsO
大体日本は兵力少なすぎ
1億の国で15万とか責任持てんのかよ？
韓国台湾に比べても割りが少なすぎ
師団数が少ないと機動展開も出来ない
持ち場すら防衛出来ない
363:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:48:26.39 3//rziQF0
日本は徴兵制復活させろなんて言ってるのは職歴皆無なニートだけ
２０代の頃の数年が重要な事なんて知らないし（知りたくもない）
暇だから俺お国の為にやっていいっすよ～ってレベルのアホだらけ
国の為じゃなくてただ暇なだけ
364:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:48:52.16 1wTWOpHg0
徴兵制をする金が無い。
あと、外国の脅威というより、公務員や大企業などの内なる敵の方が多そうだし。
365:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:50:04.86 RnLrK5uN0
>>356
君はよほど徴兵制に憧れを持っているようだが、
教育的徴募で、生産人口を減らすというのが経済的にバカらしい話だというのが理解できない人間が、
国防を語るというのもこの国の平和さを物語っているな。
中学生に国防教育を施せない理由はない。
本当にその国に必要なら、まずは義務教育からだろう。
そもそも、教育改革なしにしていきなり徴兵制を布けると思ってるところがゲーム脳
366:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:50:36.46 v7/uXweq0
>>360
というか、そんなに採っても養いようがなかったのよ。戦前の日本。
持たせる武器もない、着せる軍服もない。
「根こそぎ動員」で集められた兵員も、実際訓練も装備もろくに揃わぬまま
書類上だけでどんどん「編成終了」と見做されて配備されてってたからね
367:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:51:53.68 K5sBbxtsO
>>354
じゃあもし戦争になったら支那朝鮮ロシアの全海空戦力を撃滅できるのか？
現在のみならず未来においてもだぞ？
陸兵力の意味は海空戦で勝利して相手の領土に侵入してなお抵抗があるかないかの抑止力だぞ？
368:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:52:57.59 RnLrK5uN0
>>362
韓国は事情が違うのでそっとしておこう。
日本の防衛ドクトリンは、戦前から一貫して本土防衛なので、
専門性の高い空海に予算をつぎ込んでる。陸軍もバランスを取るために相当現代化されていてそれなりにつぎ込んでる。
徴募兵が陸軍に必要となる事態ってのは、やっぱり韓国と同じ状況になったときくらいだ。
369:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:53:02.74 LXN2rcbl0
>>336
20代に関しては期間しだいに思える。
黙々と働いてしっかり税金納めるって・・・
金は出すが命のリスクは他人任せの国防意識ってなんぞ？
徴兵制が絶対に正しいと言いたいわけじゃない
ただ、軍人でも無い我々が現場の苦労も知らないのに
徴兵制を批判するのもどうかな？と思っただけ。
自衛隊員は日本を守っているのに、今年の大震災の際
あまり報道されていなかった・・・
海外のニュースサイトで自衛隊員の懸命な姿を見て
心底ビックリしたよ(´･ω･`)
370:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:54:04.50 9BWBRW1A0
>>361
金がないなら予算をつければよい。
人員も増やせばよい。
金なんて刷ればいくらでも出てくるものだよ。
単純に「無いと思わされてる」だけ。
もともと日本は国防費が異常に少ない国なんだから。
371:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:54:08.04 y303n5zP0
台湾より格下の国家となった21世紀の日本国などという戯言を言う口は
372:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:55:02.91 6So65egHO
>>367
現在の防衛戦略を、ことごとく無視した想定だな。
373:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:55:17.10 nacVVaWt0
湾岸戦争でみんなわかった。
ローテク兵器は、ハイテク兵器に傷一つ付けられない。
そしてハイテク兵器の運用には、長期の訓練が必要。
徴兵は時代遅れなんだよ。
374:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:55:38.52 gw9vsDWP0
>>360
だからその「スポーツやってた快活な若者」が戦地でみんな死んで
女が余ってひ弱な男でもモテモテ俺様ウハウハ～を夢みてるんだろ
徴兵制賛成のニートはw
375:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:56:04.70 RnLrK5uN0
>>367
君の中ではまだ満州は日本領ですか？
日本が大陸領を持つような時代になれば、また防衛ドクトリンは変わるよ。
ただ、現代日本で陸海空が国外で連携展開するような事態への想定はまだ優先度が低い。
国内作戦では協力されているし、それは国内浸透された小規模の敵性戦力への対処。
大規模な前線を作られる状態になるんなら、もう正規軍も再編成が必要だし、
今までのドクトリンから見直されるよ。
376:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:56:20.54 aQ/Cr1RUO
徴兵制を推進してんのは老人だけだろ
377:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:56:54.81 K5sBbxtsO
徴兵以前に日本は兵員すくなすぎ
定数が少ないから志願者が多くても落とされる
今自衛隊は人気商売
やはり２０～２５万の陸自隊員は必要だな
378:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:56:57.38 v7/uXweq0
>>369
現場の人に聞けば口揃えて言いますよ。
徴兵制なんてまっぴらごめんだ、誰がその面倒みさせられると思ってるんだ、って。
現場の人を大切に思うのなら、憲法改正して国軍としてしっかりした地位と名誉と待遇を彼らに与えるのが第一。
ぶっちゃけ邪魔なんですよ。訓練も何もない素人がうろちょろされたって。
379:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:59:36.51 9BWBRW1A0
>>365
>教育的徴募で、生産人口を減らすというのが経済的にバカらしい話だというのが理解できない人間が、
>国防を語るというのもこの国の平和さを物語っているな。
おいおい、生産人口は今は余ってるジャンw
若者の就職率は壊滅状態だぞ。
そもそも職業訓練だと最初に書いたはずだぞ。
就職浪人やニートとして過ごすよりはるかに有意義だ。
因みに長く仕事をしていないと労働意欲がわかなくなるし、いざ就職先が見つかっても体が動かなくなるんだよ。
380:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:59:49.29 KIdA38hC0
米国と連携しないと、これは無理なのでそういうこと
381:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:59:51.59 RnLrK5uN0
>>369
だから、義務教育で国防教育をしてからだと言っている。
国防の大変さを知るために軍人にならなきゃいけないなら、
今の日本国民としては、一度は政治家にならなきゃいけないし、農家にもならなきゃいけないし、勤め人にも起業家にもならないといけない。
体験しないとわからないって論理には限度がある。
>>370
65歳以上の国民への福祉を全部打ち切ることのできる政治家でも擁立してからまたおいで。
382:名無しさん＠１２周年
11/12/31 19:00:12.88 SpIjsi9X0
総統選前の人気取りだね。
差別とか偏見って言われても、俺は国家指導者がゲイってのはイヤだ！
その意味において、台湾人じゃなくて良かったと思う。
383:名無しさん＠１２周年
11/12/31 19:00:40.57 SAEE/y8S0
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384:名無しさん＠１２周年
11/12/31 19:01:02.60 v7/uXweq0
>>379
職業訓練なら職業訓練校でやりゃいい話。
頼むから他に重要な任務がある官僚組織によけいな仕事を持ち込むなよ。
385:名無しさん＠１２周年
11/12/31 19:02:02.63 RnLrK5uN0
>>379
職業訓練が目的なら、職業訓練の関連法案を変えればいいね。
強勢度合いやインセンティブに関して議論すればいい。
徴兵制とはまったく別議論だ。
軍隊の役割は国民の保護防衛であって、ニートのお守りではない。
それは内政の仕事だ。
386:名無しさん＠１２周年
11/12/31 19:04:12.24 9BWBRW1A0
>>372
>現在の防衛戦略を、ことごとく無視した想定だな。
日本の防衛戦略って「専守防衛」ですよね。
攻撃されるまで攻撃できない。
攻撃されずに上陸されたら、それって結局は本土決戦が前提になるんですがw
387:名無しさん＠１２周年
11/12/31 19:05:07.62 1J8OfhQ0I
それより
福祉奉仕1年を課した方がいい
388:名無しさん＠１２周年
11/12/31 19:05:49.39 RnLrK5uN0
>>386
防衛戦略とROEを混同している人間が語る国防論
389:名無しさん＠１２周年
11/12/31 19:06:11.57 ciHuVLAV0
少年院の後は強制的に入れろ。
390:名無しさん＠１２周年
11/12/31 19:06:32.76 6So65egHO
>>386
その通りだ。
それを変更することをせずに、大陸での交戦を想定するなど論外だ。
391:名無しさん＠１２周年
11/12/31 19:07:16.59 1J8OfhQ0I
さあ少女時代とカラ見よう
392:名無しさん＠１２周年
11/12/31 19:07:29.39 UBmDDZOm0
訓練だけは日本も導入して欲しい。
393:名無しさん＠１２周年
11/12/31 19:07:44.16 AE/chNQa0
後数年もすれば台湾を中国の一部とするって発表ありそう
394:名無しさん＠１２周年
11/12/31 19:09:12.81 9BWBRW1A0
>>385
>軍隊の役割は国民の保護防衛であって、ニートのお守りではない。
ニートも鍛え上げれば一人前の戦士だ。
これも最初に書いたんだけど、民主国家において国防は国民の義務だよ。
つまり民主国家においての国防とは、国民自身が自らを守ることが前提なのだよ。
395:名無しさん＠１２周年
11/12/31 19:09:51.09 18QCgDx/O
これならデブでも非国民のレッテルを貼られずに済むな。
396:名無しさん＠１２周年
11/12/31 19:10:10.73 v7/uXweq0
>>394
だからニートの更生は教育機関でやってね。
軍隊は教育機関ではありません。
397:名無しさん＠１２周年
11/12/31 19:16:17.23 9BWBRW1A0
>>396
軍事においては、ありとあらゆる技能を要する人材を必要とする事から実質教育機関でもあるんだよ。
因みに軍隊って、占領地においては行政機関でもあったりするんだよ。
つまり軍隊って、国家の中の国家みたいなものだったりする。
398:名無しさん＠１２周年
11/12/31 19:21:32.50 RVORThyC0
これ国民党の陰謀じゃないか
399:名無しさん＠１２周年
11/12/31 19:23:45.07 v7/uXweq0
>>397
軍隊で必要なのは技能を持った人間。
必要なぶんだけは隊内で教育する体制はあるが、それは「必要なぶん」だけ。
それ以上を養成する余力はない。教育自体が目的である教育機関とはそこで完全に区別されるもの。
あんたはくだらんこと言ってないで、さっさと教育改革叫んでらっしゃい。
そのほうがはるかに確実に、かつ手っ取り早くニートを減らせる。
400:名無しさん＠１２周年
11/12/31 19:30:19.57 9BWBRW1A0
>>399
軍隊って、平時には何をしていると思う？
訓練だよね。
訓練て兵士の教育のことなんだがなw
兵士はしょせん消耗品ですから「必要な分」だけという際限はありません。
勘違いも甚だしいですね、教育機関の目的は教育ではありません。教育は手段です。
教育機関の目的は、国家を担う労働者を作り上げることです。
401:名無しさん＠１２周年
11/12/31 19:30:49.60 LXN2rcbl0
>>381
確かに論理に限界はあるが、政治家や農家と違い
自衛隊は軍隊で命を投げ出す覚悟がいる仕事なんだから
他とは同列に並べらない。
体験しないと分からない論理は破綻しているから
志願制のまま（徴兵制無用）の結論になるのは不思議。
軍隊経験のある人の分母を増やしたい
（そうすれば九条改憲や自衛隊への理解も今以上に）
ただ、>>378の人が言うように現場が邪魔と言うなら
しょうがないね(´･ω･`)
402:名無しさん＠１２周年
11/12/31 19:33:50.31 7oiame9D0
>>397
紀元前の都市国家かと効きたくなるような国家論だな
根底にはそれがあるのかもしれないが、さすがに古臭くないか？
403:名無しさん＠１２周年
11/12/31 19:34:35.55 wqT3bLAw0
>>291
そりゃ嫌だろうな。
だからこその強制徴兵なんだろうし。
404:名無しさん＠１２周年
11/12/31 19:35:01.93 XBvNmC/q0
塹壕掘れるだけでも役に立つと思うけどね
405:名無しさん＠１２周年
11/12/31 19:37:26.77 v7/uXweq0
>>400
予算無限、人員無限の魔法の世界でならそれでもいいでしょうがね。
あなたは軍隊が官僚組織であり、官僚組織は予算で動くものだということをまずは認識してください。
406:名無しさん＠１２周年
11/12/31 19:40:34.82 9BWBRW1A0
>>402
新しい古いとかの問題ではないのです。
徴兵それ自体は、民主国家において原理原則なだけです。
ただし現代の戦争は、総力戦ではなく限定戦に主眼が置かれているので、あえて徴兵を必要としていないだけです。
総力戦になれば徴兵制は必須となります。
407:名無しさん＠１２周年
11/12/31 19:45:57.15 7oiame9D0
>>406
古い新しいはあるけども流行り廃りはあるよね。って言いたい。
408:名無しさん＠１２周年
11/12/31 19:47:32.51 9BWBRW1A0
>>405
官僚組織は、士官以上ですよ。
一般の兵士は該当しません。
経済観念からいえば、確かに軍隊は金食い虫ですが、一方では大量消費をしてくれる消費者でもあります。
従って、経済に寄与しGDPを押し上げ、税収も増えたりします。
409:名無しさん＠１２周年
11/12/31 19:59:59.23 M7KipGYT0
韓国のハイテクは自爆するからな
何人いても足りなんだもの
410:名無しさん＠１２周年
11/12/31 20:00:24.55 enV1VDff0
>>394
国防だけが全てではない。
防災、防犯、医療、食糧確保・・・
課題は他にもたくさんある。
なぜ国防だけが強調されるのかがわからない。
411:名無しさん＠１２周年
11/12/31 20:03:32.36 WByU+VID0
>>5
イスラエルは女まで徴兵するぞ
ちなみにイスラエルのハイテクは凄い
戦争が身近にあってユダヤ資本がバックアップするからね
412:名無しさん＠１２周年
11/12/31 20:08:07.66 9BWBRW1A0
>>410
>防災、防犯、医療、食糧確保・・・
震災の時それを実現できたのは、自衛隊だけだったりするのだがね。
そしてそれらは国防の目的と一致するのだよ。
「国防の意義がわからない」や全く別物だと思っているところが戦後教育の失敗とも言える。
413:名無しさん＠１２周年
11/12/31 20:15:41.77 enV1VDff0
>>412
富士山レーダーを作ったのは自衛隊ではない
医療だって食糧生産だって科学者の努力が大きい
だが、現実の世の中は、そういうことには関わらない人間がいても成立している
各人が自分の適性を考えて、それぞれの得意分野で活躍すればいい
軍人として国防に努めるもよし
科学者として医療などの向上に努めるもよし
それらの役割に優劣はない
414:名無しさん＠１２周年
11/12/31 20:22:11.83 9eosBmJE0
>>412
ようするに、「イマドキの若いもんが軍隊に入って酷い目にあえばいい」
ってことだろ。
そんな人間ばかりになってしまったのは、戦後教育の失敗とも言えるw
415:名無しさん＠１２周年
11/12/31 20:28:51.88 9BWBRW1A0
>>413
あのね、君が言ってることは、国防が機能していないと成立しないんだよ。
冷戦期、日本が最前線にある国だったことを知らないのではないか?
しかも日本は、アジアとアメリカ大陸を結ぶ結節点に位置している。
世界で最も危険な場所に位置してる。
戦争が起きなかったのは、むしろ幸運であったぐらいなんだよ。
今の自分の生活が成立しているのは、自衛隊と在日米軍の抑止力があったればこそなのだよ。
因みにレーダーは兵器開発から生まれたものだよw
416:名無しさん＠１２周年
11/12/31 20:33:39.65 enV1VDff0
>>415
国防に携わるにしても、医療も食糧も確保されてはじめて成り立つものなのだよ
医療と食糧確保は生命に関わる最重要課題だとも言えるのだぞ
兵役が義務だと言うのであれば、それなら国民の全てが医療と食糧確保に携われという話にもなってしまう
レーダーは兵器開発から生まれたものだよとも言うが、兵器開発できたのはその人が食糧に困らなかったからでしょ
病気や怪我の時には医療にもお世話になれたからでしょ
417:名無しさん＠１２周年
11/12/31 20:34:00.05 Azw8cWvP0
>>406
台湾では以前からそういう議論もなされていたが･･･
対中共だと、台湾の国力じゃ否応無しに総力戦の様相になるからネェ。
結局のところ徴兵義務で兵力を揃えられる利点や兵員動員能力より、徴兵で人を割かれる経済を含めた
社会的損失の方が大きいという結論だったわ。
つまり徴兵によって国力が削がれて、結果的に軍事力も落ちてしまうという理屈だね。
近代兵器は購入や開発に金がかかるわけで、その金を稼ぎ出すのは税金を払う就労者なわけだ。
徴兵制はその就労者の身体と時間を数年間奪うからね。
おまけに兵器運用要員の教育と確保に、莫大な時間と費用のかかる近代戦だとそういう事なのかもなぁ。
418:名無しさん＠１２周年
11/12/31 20:35:41.68 SSdf8/Ue0
【台湾】「今年最も幸せなニュース」は東北大震災で募金して感謝されたこと
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(news.cts.com.tw)
419:名無しさん＠１２周年
11/12/31 20:40:21.90 9BWBRW1A0
>>416
そもそも食糧増産自体も軍事目的だよ。
食糧を生産できない国は戦争に負けるからね。
戦国大名は、食糧増産に勤めてただろｗ
420:名無しさん＠１２周年
11/12/31 20:43:34.96 XBvNmC/q0
兵站の確保は軍事の基本中の基本だろ
生産のみならず、貯蔵や運搬も含めてね
そういうことが学べるだけでも有意義なものにならないかな？？？
421:名無しさん＠１２周年
11/12/31 20:44:16.91 enV1VDff0
>>419
そういう意味では、生物や畜産研究者とか技術者はそういう形で国防に協力しているわけだ
徴兵などしないでそういう分野で力を発揮させたほうが有益だろう
422:名無しさん＠１２周年
11/12/31 20:51:24.43 vVp4YK7b0
>>421
効率を考えれば専門家に任せるべきだが，ことは命にかかわるので…
自治意識のためにも，できるだけ平等に負担するのが望ましい。
アメリカみたいに兵士は貧乏人・移民の職業というのは問題。
しかし，戦前の日本みたいに軍人が尊敬されすぎるのも問題。
実力があるだけに，権威や権力まで持たせてはいけない。
>>420
大衆が人殺しの技術を学ぶのは治安や道徳面で良いことではない。
まあ，今回の廃止は，経済的効率（長期的には防衛面にも影響）を重視してのことだけれど。
423:名無しさん＠１２周年
11/12/31 20:53:35.24 9BWBRW1A0
>>412
>そういう意味では、生物や畜産研究者とか技術者はそういう形で国防に協力しているわけだ
>徴兵などしないでそういう分野で力を発揮させたほうが有益だろう
そういうのは別にかまわんよ。
戦中でさえ、そういう技能を持ったものはギリギリまで徴兵されなかった。
問題にしてるのは、無為徒食の就職浪人やニートだと最初からいってるはずだが?
職がないと犯罪に走るのは多々あることなのだから、治安維持の観点からも有効なんだよ。
424:名無しさん＠１２周年
11/12/31 20:59:17.04 9BWBRW1A0
>>420
>大衆が人殺しの技術を学ぶのは治安や道徳面で良いことではない。
自分の身を守る技術でもあるんだよ。
格闘技なんかは、もともと人を殺すための技術だよ。陸上競技でさえ戦争のための技術だったものだ。
武道の達人と呼ばれる人は、人格者が多いですよ。
425:名無しさん＠１２周年
11/12/31 21:03:52.31 LXN2rcbl0
ところで今更感な疑問だが>>1にある
徴兵制の廃止なのに四ヶ月の軍事訓練って？
また、一年の兵役から四ヶ月って？
12ヶ月を4ヶ月にする意味はあるの(´･ω･`)
426:名無しさん＠１２周年
11/12/31 21:09:02.86 9eosBmJE0
>>423
どうせマスコミが「荒れる若者たち」とか報道してるのを見て、
「けしからん」とかチンケな義憤に駆られてるだけだろ。
427:名無しさん＠１２周年
11/12/31 21:15:02.60 vUGppu+O0
>>8
新卒で兵装の設計やってたんだが
設計者の半分は入社3年組だったよ
428:名無しさん＠１２周年
11/12/31 21:16:59.35 9BWBRW1A0
>>426
おいおい、貧困が犯罪者を生みだすのは世界共通だろうがw
就職浪人やニートが職を見つけられなければ、いずれ貧困層に身を窶す。
彼らを貧困層に落とさないようにするために言ってるのだよ。
君は考え方があまりにも卑屈だね。
429:名無しさん＠１２周年
11/12/31 21:29:24.68 z+oTfiwC0
ニートやらの底辺に戦闘訓練を施した上で社会に放つとかかえって危なくね
430:名無しさん＠１２周年
11/12/31 21:41:06.44 9eosBmJE0
>>428
じゃあ、徴兵制のある北朝鮮はどうして貧困が問題になってるワケ?。
431:名無しさん＠１２周年
11/12/31 21:42:06.60 Azw8cWvP0
>>425
軍隊に入営せずに、軍施設その他で短期間の基礎訓練や教育を体験させるという事らしい。
まぁ研修的なものを何度かやって、トータルで4ヶ月(120日)って感じ。
戦闘技術を叩き込むというよりも、国防意識や愛国心を持たせるための体験入隊に近いんじゃないかな。
一回で連続4ヶ月訓練するか、数回に分けてトータル4か月分訓練受けるかとかは、本人が選択できる方向
で検討してるっぽいよ。
432:名無しさん＠１２周年
11/12/31 21:45:56.78 9BWBRW1A0
>>430
あそこは徴兵制以前の問題。
というか、軍の統制によって辛うじて国の形を保っている状態。
軍隊がなくなれば、あの国は即終了。
433:名無しさん＠１２周年
11/12/31 21:49:33.93 enV1VDff0
>>423
＞問題にしてるのは、無為徒食の就職浪人やニートだと最初からいってるはずだが?
そういう連中が全て兵役に向いているというわけでもあるまい。
434:名無しさん＠１２周年
11/12/31 21:49:37.89 FM3c3JYc0
韓国人って徴兵してるからってやたら体自慢だけどあいつら脳みそないじゃん
朝鮮半島人ほど頭の悪い民族ってアジアでほかにないぞ
中国はもとよりベトナム人とか頭いいし朝鮮半島民族だけずば抜けて知能が低い
近親相姦を繰り返すと異常な遺伝子が固定されて民族が衰弱するって
実験を何千年もやってきた民族だからな
ほかのアジア地域のように多民族がやってきて混血してまた新しい民族がやってきて混血する
ってことがなくてドンつまりの半島内で近親相姦したらそりゃ遺伝子異常が起きるわ
435:名無しさん＠１２周年
11/12/31 22:01:39.93 LXN2rcbl0
>>431
なるほど、体験入隊に近い感じか。
貴殿、熱烈的台湾フリーク？
日本の自衛隊がそれやるとしたら、行ってみたいｗ
436:名無しさん＠１２周年
11/12/31 22:02:28.24 9eosBmJE0
>>432
だったら、若者の貧困層を減らす政策として徴兵制やってる国あるの？。
無いだろ。
437:名無しさん＠１２周年
11/12/31 22:14:13.90 Azw8cWvP0
>>434
韓国の徴兵っても、今の韓国軍の徴兵入隊者の訓練は学校の体育の授業程度だよ。
多くの時間を思想教育に割いてるし、難易度は全寮制の高校生レベル。
そもそも北朝鮮じゃあるまいに、現代社会の韓国人全員がハードな軍事訓練についていけるはずもない。
誰もがクリアできるレベルに訓練メニューを設定してるのです。
そうしないと徴兵忌避者が増えるのみならず、現代では韓国でも人権問題にすら発展しかねないから。
ただ韓国陸軍の志願兵(下士官)は厳しい訓練を受けてて精強です。
ゆえに徴兵入隊者の訓練役である下士官は『お前らヌルイ訓練受けやがって』と不満タラタラで見下しまくった
揚げ句、訓練中のイジメ問題なんかになっちゃうそうな。
北朝鮮も韓国も発足時、陸軍下士官の教育は旧日本陸軍を手本にしてたからなぁ･･･
>>435
仕事の関係で台湾と韓国の徴兵に関しては、少し知る機会があったもんで･･･
特に台湾は抽選で徴兵なので、徴兵対象者になっても誰が入営するか分らなかったりと厄介なんで。
一緒に仕事をしてると、誰がいついなくなるとか、いつ復帰するとか制度を知ってないと困るのだわ。
徴兵関係で企業側が把握しとかなきゃならない法律とかもいっぱいあるしねぇ。
438:名無しさん＠１２周年
11/12/31 22:15:53.33 CWU/LZmr0
>>57
徴兵は、期間中は正規軍に編入されて正式な軍人になる
訓練義務は、民間人に訓練を義務付けることであって、軍に編入されるわけではない
439:名無しさん＠１２周年
11/12/31 22:23:48.18 9BWBRW1A0
>>436
昔の日本は多少なりともやってたみたいよ。
あと例えば屯田兵とか。
没落した士族なんかに北海道の土地を与えて開拓と防衛をやらせてた。
東南アジアの国とかは、つい最近まで景気不景気に合わせて人員を増減させてたね。
大抵の途上国はやってる。というか途上国では一般的。
なぜなら徴兵に衣食住は保証しても賃金はほとんど払わないので財政負担は少ないし
別に珍しくもなく、むしろオーソドックスな手法。
440:名無しさん＠１２周年
11/12/31 22:44:34.77 9eosBmJE0
>>439
屯田兵は徴兵じゃない。東南アジアの国の話も不景気のときに失業保険の
変わりに兵として雇うというはなしで、恒久的な徴兵制の話とは違う。
話を摩り替えるな。
441:名無しさん＠１２周年
11/12/31 23:06:19.98 9BWBRW1A0
>>440
>恒久的な徴兵制の話とは違う。
そもそも徴兵は恒久的なものじゃありませんよw
ある一定期間だけ兵役に着くのが徴兵ですよ。
それに屯田兵は、もともと失業対策ですから大して変わりはありません。
442:名無しさん＠１２周年
11/12/31 23:15:52.07 LXN2rcbl0
>>437
ああ、ビジネス上必須の知識だったんですね、了解∠('-'*)
しかし、徴兵が抽選って聞いて爆笑したｗｗ
昔の日本みたいに甲種合格とかで選抜するんじゃないのかｗ
443:名無しさん＠１２周年
11/12/31 23:19:17.39 9eosBmJE0
>>441
>そもそも徴兵は恒久的なものじゃありませんよ w
制度としての恒久的と言っている。
景気が悪いときだけ徴兵制というのは恒久的とはいえない。
>それに屯田兵は、もともと失業対策ですから大して変わりはありません。
徴兵制と志願制が大して変わりないというのなら、別に志願制でもいいだろ？
444:名無しさん＠１２周年
11/12/31 23:38:58.18 Azw8cWvP0
>>442
台湾の場合だと徴兵検査は対象者全員受けるよ。
ただ実際の入営は検査合格者の中から抽選で選抜っす。
徴兵検査の結果で『君は兵士ね』『君は後方勤務だから』って具合に、事前にランク付けされてます。
人員の数や拘束期間は大きく違うが、どちらかというと日本の裁判員制度に近い雰囲気だねぇ。
徴兵から帰ってきた人も『いやぁ、面白い体験だったわ』『勉強になったよ、二度としたくないけどww』って感じだった。
ちなみに企業の総務担当者向けに、徴兵制度に関するセミナーなんかも行われてたりする。
徴兵に関しては法律も慣習も色々あって大変なのです。
445:名無しさん＠１２周年
11/12/31 23:45:43.60 HBo1iLu50
駅前憲兵隊とか廃止されるのかな。
まあ、犬に餌やってたりめちゃくちゃ緩そうだったけど、日本人には仏のように親切。
446:名無しさん＠１２周年
11/12/31 23:47:16.59 KocwOPr60
>>444
昔、徴兵されたくなくて、めっちゃブルーになってくじ引き待ってる奴が見事当選して死にそうな顔してる動画あったの思い出した
447:名無しさん＠１２周年
11/12/31 23:52:03.73 HBo1iLu50
スレタイ見直して思ったが、60年以上続いたって部分は完全に朝日の作文だな。
民国の徴兵はもうちょい長い。
448:名無しさん＠１２周年
11/12/31 23:56:07.22 9mC5Za/e0
防災訓練やるなら防衛訓練で避難のノウハウや最重要防衛拠点の理解とか
全国民にもっとアピールして、国防意識や国民としての連帯感や愛国心みたいなものを
育むのは必要な事じゃないか?
449:名無しさん＠１２周年
11/12/31 23:57:23.48 9BWBRW1A0
>>443
>景気が悪いときだけ徴兵制というのは恒久的とはいえない。
制度として徴兵制を整えてもかまいませんよ。
集募の多寡は、その時々で変えればいいですし、まったくゼロでもかまいません。
まず兵役とは何かというと、それは「税」と同じ意味を持ちます。
つまりブラブラして働かない人間に、税を納めさせるということです。
志願制では意味がありません。志願したいならとっくに志願してるでしょ。
450:名無しさん＠１２周年
12/01/01 00:05:32.90 npPvWbf40
だからさー
無職だけ徴兵すればいいんだよｗ
451:名無しさん＠１２周年
12/01/01 00:07:48.47 l57l80AX0
>>444
面白い体験かｗ
>>446
世界丸見えって番組で、
中国の海軍に行く事になった人が卒倒しているヤツ？ｗ
452:名無しさん＠１２周年
12/01/01 00:27:36.03 U/S5Whjr0
>>449
>つまりブラブラして働かない人間に、税を納めさせるということです。
つまり貧困問題の解決方として税を納めさせるって事?
>彼らを貧困層に落とさないようにするために言ってるのだよ。
とか言ってた若者思いの優しい人は何処に行ったのですかw
453:名無しさん＠１２周年
12/01/01 00:40:36.01 7iWYa99t0
>>450
社会参加から逃げてる人は、徴兵からもあらゆる手を使って逃げると思うが。
そもそも韓国でも台湾でも、徴兵忌避者の多くは無職や引きこもりだったりするらしいし。
恵まれた人がコネや金を使って徴兵忌避ってのは、実際には言われてるほど多くないのよ。
もっとも韓国の無職や引きこもりは日本と違って『ほぼ廃人』ってレベルで、徴兵検査の時点で
不適合扱いされてるっぽい。
454:名無しさん＠１２周年
12/01/01 00:50:07.08 EJRkkCgu0
>>452
>とか言ってた若者思いの優しい人は何処に行ったのですかw
俺は一貫して若者思いだよ。
税を払えるっていうのは、国民として一人前っていうことだからね。
若者を自立させることこそ俺の優しさ。
455:名無しさん＠１２周年
12/01/01 01:05:03.00 rlqYemV+0
韓国や中国ですらやってるのに日本はなぜできない、日本も徴兵するべき
とか言ってるアホはこれでわかったか？
むしろ韓国や中国みたいな国しか徴兵なんてやってないんだよ
456:名無しさん＠１２周年
12/01/01 01:17:48.16 mpdsVEn30
自民なら徴兵制入れてきそう
457:F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs
12/01/01 01:21:50.19 gbHdRUkU0
>>320
それ旧軍でも八甲田山だかなんかであったよ。
米軍は国が新しいからそういう経験が少なかったのが原因なんじゃねぇ?
シベリア奥地まで日本はロシアを押しこんだこともあるし
満州はモンゴル近くは無茶苦茶寒いかったそうだしさ。
単に冬季での戦闘経験の差がでたのかと。
458:名無しさん＠１２周年
12/01/01 01:39:44.96 si4w+sFA0
戦力的賛成 → 戦いは数だよ
〃 反対派 → 使い物にならないよ
↓
理念的賛成派→軍隊は学校だよ派 →教育は学校でやれよ派
↓→民主主義とはつまり国民皆兵だよ派
軍隊いらないよ派
459:名無しさん＠１２周年
12/01/01 02:24:56.58 WEEH61js0
徴兵制賛成者から兵役につけばいいのでは？
460:名無しさん＠１２周年
12/01/01 02:27:51.12 SZVFT1zr0
まあ意味はないしな
461:名無しさん＠１２周年
12/01/01 02:33:07.84 a7C5Y2xe0
中華民国軍の兵器の質は低い
462:名無しさん＠１２周年
12/01/01 02:47:43.27 Qo+vXyrr0
>>450
邪魔
463:名無しさん＠１２周年
12/01/01 03:23:01.39 EDTd8iTR0
日本は若者の雇用促進のために、
徴兵制をひくといいよ。
全員とは言わないから、
無職、フリーター、留年生を徴兵すれば、
社会人としてのいい訓練になるよ。
ナマポも減って一石二鳥。
464:名無しさん＠１２周年
12/01/01 06:23:42.32 U/S5Whjr0
>>454
つまりマスコミが「働かないイマドキの若者たち」とか報道してるのを見て、
「けしからん」とかチンケな義憤に駆られてるという事か。
465:名無しさん＠１２周年
12/01/01 06:41:39.53 si4w+sFA0
>>464
明治から昭和にかけては働かなければ食えなかったし、働くのが当たり前だったから、みんな働いていた。
日本が裕福になって働かなくなったのは最近の若者の根性が足りないから。
だから徴兵制で雇用促進を
ということですか >< わかりません
466:名無しさん＠１２周年
12/01/01 08:17:13.70 EJRkkCgu0
>>464
違うよ。
20代のうちに仕事をしていないと、その人間は全く伸びなくなるんだよ。
まず体が動かなくなる。機転が利かなくなるなど弊害が出てくる。
因みに社会が甘いのは20代までだ。30代になってくると社会の目は厳しくなってくる。
転職を繰り返していても途切れなく働いてる人間は、多少学歴が劣っていても企業でも採用する。
どんなにいい学校を出ても、ずっと働いていた中卒出の人間にすら仕事や収入で負けるようになる。
駄目人間というレッテルをはられるようになるのさ。
もう若者だからと言って甘い時代じゃなくなった。失業者を養ってやれるほど社会に余裕がなくなってきた。
このままでは若者にとってもっとつらい時代になっていくだろう。
「負け犬になりたくなければ働け」ただそれだけの話だ。
467:名無しさん＠１２周年
12/01/01 08:29:08.69 PkqZPwWx0
有事のさいに
武器の安全装置のはずしかたもわからないようじゃあこまるから
日本でも訓練義務化してほしい
468:名無しさん＠１２周年
12/01/01 08:36:36.53 HTPk4ixw0
４ヶ月の軍事訓練って家から通うのか？
日本でも出来そうだな
469:名無しさん＠１２周年
12/01/01 08:36:40.71 0OAfGfAz0
>>1
肝心な点が抜け落ちてる。
今後、いかなる事態が起きても徴兵制完全廃止貫徹では無い。
国防部がこのままじゃダメだと判断した場合は
行政府・総統府あるいは立法院と協議の上、
徴兵制復活できる条項が含まれているんだよ。
470:名無しさん＠１２周年
12/01/01 08:56:12.58 TxLIn8/K0
>>466
じゃあ、徴兵制のある北朝鮮はどうして日本より失業者が多いワケ?
471:名無しさん＠１２周年
12/01/01 09:01:14.40 EJRkkCgu0
>>470
>>432を読め
472:名無しさん＠１２周年
12/01/01 09:10:52.85 1EIes3Zf0
>>471
だったら、若者の貧困層を減らす政策として徴兵制やってる国あるの？。
無いだろ。
473:名無しさん＠１２周年
12/01/01 09:19:31.75 1EIes3Zf0
>>471
君が論点ずらしばかりするから、
論点が最初に戻ってループしてしまっただろw
474:○ ◆V1uTYJfiEw
12/01/01 09:38:25.23 yAYYflU90
徴兵制は、国民国家を国民国家たらしめる重要な柱だよ。
国民が皆平等に国家を守るという義務を負わず、ただ税金を払い福祉サービス
を享受するなんて存在に位置するのなら、外国人と同じだ。
これじゃ在日外国人が「俺たちにも選挙権を！」といっても道義的に反論できなく
ないと思う。やはり、国民が国民足りうるのは、国家を守る意思を持つ人々という
前提が必要じゃなかろうか。
「現代の軍事技術は高度になって徴兵の兵士では勤まらない」という意見もあるが、
歩兵での基本的訓練や基礎知識は養えると思う。戦前の教練のようなレベルでよい。
正直、現実役に立つか立たないは問題じゃない、国民国家としての意識を国民に
醸成するために必要ではないかと。
475:名無しさん＠１２周年
12/01/01 09:41:35.50 EJRkkCgu0
>>473
ループしてるのは君の頭の中だよ。
それが証拠に「貧困な若者をどうするか」という命題に対して、君自信はなんら有効な解決策を提示できていない。
他人の出した提案に出して、ケチをつけることしかできなくなってる。
476:名無しさん＠１２周年
12/01/01 10:16:16.98 U/S5Whjr0
>>475
>「失業対策じゃなくて、ブラブラして働かない人間に、税を納めさせるのが目的」
これと449の
>それが証拠に「貧困な若者をどうするか」という命題に対して、
が矛盾してるだろ。
これがループした原因
477:名無しさん＠１２周年
12/01/01 10:20:07.06 hXuux0Np0
>>475
>「貧困な若者をどうするか」
,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
／::::::::::::::/!i::/|/ ! ヾ ﾘハ:|;!､:::::::l
/´7::::::::::〃|!/_,,、 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
/|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼ ´''""'ヽ !;Ｋ
! |ﾊﾄ〈 ,r''"゛ , ﾘｲ)|
`y't ヽ' /／
! ぃ､ ､;:=＝ｦ 〃 のたれ死にすればいいと思うよ。
｀'' へ、 ` ‐ '゜ .ｲ
`i;､ ／ l
〉 ` ‐ ´ l`ヽ
／ ! ﾚ' ヽ_
_,､‐7 i| i´ l ｀' ‐ ､_
,､-‐''"´ ﾉ,､-､ / ､,_ ,.､- {,ﾍ '､ ｀ヽ､
478:名無しさん＠１２周年
12/01/01 10:23:37.09 vD0YwVVWO
じゃあ徴兵施行はいいけど、
憲法で国防の義務も追加しろよ
479:名無しさん＠１２周年
12/01/01 10:24:00.95 v0wuGKSJ0
そもそもニートとかネトウヨみたいな危険思想やら精神疾患みたいな連中に徴兵とか無理だろ
一般人だけ徴兵されて経済にダメージが入るだけ
彼らには更生より、完全放置で自殺を期待したほうがいい
480:名無しさん＠１２周年
12/01/01 10:25:21.85 X9dQncxOO
>>台湾困った事があったらいつでも言ってください
481:名無しさん＠１２周年
12/01/01 10:25:48.44 azzF4KdT0
男女平等とか言いながら男性だけ徴兵とかふざけた男性差別だな
482:○ ◆V1uTYJfiEw
12/01/01 10:31:12.84 yAYYflU90
左派やフェミは女性にも平等に徴兵しろ！なんていう国もあるんだよね。
たいていこういった図式だと保守は反対してるね。
ちょっと前、韓国の女性が平等な兵役義務を課せと運動してるニュースあったね。
向こうのフェミは本物。
483:名無しさん＠１２周年
12/01/01 10:32:01.12 l57l80AX0
>>467
自衛隊がワークショップを開いて教えてくれる？
484:名無しさん＠１２周年
12/01/01 10:32:17.69 hXuux0Np0
>>481
イスラエルには女の徴兵もあるよ。
「グローイングアップ」って、お色気映画見たことないか？
あの設定って、女も徴兵されるイスラエルだからありえるんだよ。
485:名無しさん＠１２周年
12/01/01 10:34:58.10 vD0YwVVWO
日本は志願制以前の問題
定数少なすぎ
いくらハイテクといえど、シナ軍司令官は今「日本占領は易し」と考えている
486:名無しさん＠１２周年
12/01/01 10:36:34.42 9OGZcbZH0
あーなるほど、在日韓国人が祖国に帰りたくないのは徴兵制があるからか
487:名無しさん＠１２周年
12/01/01 10:36:45.70 yUe8t8K30
台湾の警察官
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
488:名無しさん＠１２周年
12/01/01 10:37:19.55 A7wQRPQ/0
中共に、内側から崩されつつあるんだな
489:名無しさん＠１２周年
12/01/01 10:37:33.26 SiMkC+Ng0
ドイツみたいな福祉活動との
選択制もいいな
490:○ ◆V1uTYJfiEw
12/01/01 10:44:31.05 yAYYflU90
>>486
ハッキリシャッキリいって、日本の在日朝鮮・韓国人のナショナリズムなんて
中学生の反抗期にも似た日本へ甘えと商売上の都合、周囲の普通の日本人と
は違う自分を演出するためのアイテムでしかないから、徴兵に応じる人なんて
まず居ないと断言できるね。
過去現在で個人レベルで居た居るかもしれないが、広範な運動にはならないだろう。
491:名無しさん＠１２周年
12/01/01 10:45:40.02 GonM5dURO
やめるにしてもちゃんと男性差別謝罪してからやめろ！！！
492:名無しさん＠１２周年
12/01/01 11:02:00.37 boZFJOwW0
徴兵あり世代とない世代ってゆとりとかそういうの以上のものすごい違いがありそう
493:名無しさん＠１２周年
12/01/01 11:10:40.50 jR1GRNS6O
>>474
お金かかるしやっても殆ど意味ないから絶対反対。費用対効果悪すぎ。
日本が徴兵なんか導入したら中国が喜ぶだけ。
494:名無しさん＠１２周年
12/01/01 11:13:35.54 jR1GRNS6O
>>471
徴兵かけるとどんだけお金かかるか試算出してみて。
495:名無しさん＠１２周年
12/01/01 11:19:07.77 8ONccAGF0
徴兵ではなく学校教育として軍事訓練が導入されるってことかな
時代を考えればそれで十分かもしれないな
つか、日本も軍事教練を復活させるべきでしょ
496:名無しさん＠１２周年
12/01/01 11:23:49.66 EJRkkCgu0
>>476
矛盾なんかしていないよ。
若者に仕事を与えるのだからね。
税とは税金のみを指すものではないよ。
兵役が「血税」と呼ばれることを知らないのかな?
497:名無しさん＠１２周年
12/01/01 11:28:12.63 hXuux0Np0
>>496
仕事とは、与えられる物ではなく、
自分で取ってくる物。
498:名無しさん＠１２周年
12/01/01 11:29:39.19 Yg3BcqeZ0
>>489
ドイツの徴兵制は既に廃止されてるんだが
今時、先進国は徴兵制なんてマイナスにしからならないシステムは無くなってるよ
独、伝統の徴兵制廃止 冷戦終結２０年以上経過で
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
499:○ ◆V1uTYJfiEw
12/01/01 11:32:00.62 yAYYflU90
>>497
自分が想定してるのは、半年なり二年の拘束するものじゃなくて戦前にあった
学校教練のイメージだね。近くの駐屯地に自宅から通う。一部野営ありｗ
余人をもって代えがたい才能ある人は、延期ないし免除しよう。
500:名無しさん＠１２周年
12/01/01 11:38:57.01 EJRkkCgu0
>>497
>仕事とは、与えられる物ではなく、
>自分で取ってくる物。
それは単なる錯覚だ。
仕事を出す者がいなければ、取って来ようにも取って来れないよ。
501:名無しさん＠１２周年
12/01/01 11:47:07.76 EJRkkCgu0
>>498
時代なんて移り変わっていくものだよ。
だいぶ世界がきな臭くなってきているしね。
今の世界は大戦前夜に非常に酷似しているからね。
502:名無しさん＠１２周年
12/01/01 11:55:23.36 YgITz8J50
>>20
君、股間に隠している武器を見せてみなさい（切実）
503:名無しさん＠１２周年
12/01/01 12:05:48.61 jR1GRNS6O
>>499
近くの駐屯地って……ちなみに全国で一年間にどんだけの人間に訓練を課すつもり？
504:名無しさん＠１２周年
12/01/01 12:13:06.04 /RQjnmMF0
国民党が糞ぶちまけたって側面もあるな
505:○ ◆V1uTYJfiEw
12/01/01 12:17:44.82 yAYYflU90
>>503
学校、自動車教習所を利用するもよし、新たに設置もされてもよい。
教官には、退官した自衛官を充てよう。
細かい事は、知識無いのでしらない。まぁ第一に必要だと思うのは、
忠誠義務だね。
費用？国の独立の維持には、国民の不断の努力と決意と
コストが掛かるものなの。
506:名無しさん＠１２周年
12/01/01 12:21:37.72 Vy+97yQ70
台湾に密入国して成りすましをする朝鮮人が急増するだろうな。
507:名無しさん＠１２周年
12/01/01 12:24:06.78 v0wuGKSJ0
どうしても自衛隊をニート更生施設に変えて弱体化させたいチョンが居るようだなｗ
508:名無しさん＠１２周年
12/01/01 12:29:11.27 jR1GRNS6O
>>505
駐屯地は資材もなく、施設も狭くぎりぎりなんだが、お前は自衛隊に嫌がらせでもしたいのか？？
もしかして自衛隊の弱体化を狙うチョンかチャン？
509:○ ◆V1uTYJfiEw
12/01/01 12:31:35.84 yAYYflU90
>>508
505の一行目をよっく見てみ。これで分らないなら何も言わない。
510:名無しさん＠１２周年
12/01/01 12:32:21.16 hXuux0Np0
>>505
無職は、自力で職を得ればよろしい。
専門学校に行け。
職安に行け。
自衛隊はニート校正施設ではない。
511:名無しさん＠１２周年
12/01/01 12:33:00.47 jR1GRNS6O
>>505
忠誠義務なんかは学校教育の中でやればよい。
退役自衛官を学校に派遣して、講義をやらせる。夏休みなどにキャンプをやらせる。それだけで充分だ。
いいか、幼稚な糞みたいな思いつきで自衛隊を困らすんじゃない。わかったか。
512:名無しさん＠１２周年
12/01/01 12:36:13.63 m0nBnaGF0
>>505
一行目のせいで国の金で資格取りたいですと言ってるニートにしか見えない
513:○ ◆V1uTYJfiEw
12/01/01 12:36:37.59 yAYYflU90
>>510
一言もそんなこと言ってないよ？「学校教練みたいな」と言ったはずだ。
514:名無しさん＠１２周年
12/01/01 12:39:59.58 WdVnEMeG0
北朝鮮ですら常備軍なのに
515:名無しさん＠１２周年
12/01/01 12:40:57.79 v4ePorEc0
徴兵してただ無職を二年間だけ軍組織で義務的に養うのでは雇用の保障にもならんな
あとそんなのの面倒なんかみねーよ、厄介者扱いで二年間居させて追い出すのみ
516:○ ◆V1uTYJfiEw
12/01/01 12:42:10.83 yAYYflU90
>>512
自衛隊についてあなたの誤ったイメージが「資格」に結びつくんだろうねｗ
それに自分がイメージしてるものじゃ、取れる資格なんて何も無いだろな。
>>511
まさに学校教練の復活だね。射撃訓練も加えて欲しい。キャンプも
キャンプ場キャンプじゃなくて本物のキャンプなら良し。
自衛隊は困らないはずだが？何を持って困ると思う？
517:名無しさん＠１２周年
12/01/01 12:45:12.64 WEEH61js0
>>474
＞国民が皆平等に国家を守るという義務を負わず、
みんなが平等に防災技術の開発に力を入れて
みんなが平等に難病治療のための医療技術の向上に力を入れて
みんなが平等に食糧確保の体制作りに力を入れて
ということですか？
国家を守るということは、そういうことでもあるのですよ。
518:名無しさん＠１２周年
12/01/01 12:47:59.02 hXuux0Np0
>>516
自衛隊からみれば、工数の無駄だな。
学校教練は学校でやればいい。
体育の授業があるだろ。
519:名無しさん＠１２周年
12/01/01 12:49:01.98 WEEH61js0
>>505
＞第一に必要だと思うのは、忠誠義務だね。
確かに、国民に忠誠を誓った政治家はいないからね。
歴代首相ですらそれを口にしていない。
その部分はむしろ昔から欠落しているよね。
520:名無しさん＠１２周年
12/01/01 12:51:40.49 m0nBnaGF0
>>516
自動車教習所を使うなんて言うから免許目当てだと思ったよ
つまり資格を与えず戦闘技術と愛国心だけをニートに教育することだったんだね
521:○ ◆V1uTYJfiEw
12/01/01 12:55:30.82 yAYYflU90
>>517
それらで死ぬことは、基本的にないでしょ？（過労死とかあるにしても）
勤めとして皆が平等に一つしかない命を失う覚悟をもって義務に
当たるという自覚を養うことは必要と思うのです。
>>518
退官した自衛官の再就職先に最適ｗ
再就職大変なようだね。朝雲新聞にも苦労談が
掲載されてるくらいだし。
522:名無しさん＠１２周年
12/01/01 12:58:45.95 WEEH61js0
>>521
そんなわけがない
災害で死ぬ人もいる
難病で死ぬ人もいる
飢えで死ぬ人もいる
523:名無しさん＠１２周年
12/01/01 13:00:49.01 jR1GRNS6O
>>513
>>499で近くの駐屯地使うと書いてるじゃないか。駐屯地にどれだけ迷惑かけるか考えてないだろお前は。無限に土地も施設もあるわけじゃないんだぞ？
何度も言うが、自衛隊に迷惑かけるんじゃない。
524:名無しさん＠１２周年
12/01/01 13:10:48.27 jR1GRNS6O
射撃やるったって、射場の数だって限られるし、89だって数は不十分だし今だに64もあるし、弾だって安いもんではない。銃撃てば整備やらなきゃいけないし、何より自衛隊の訓練に多大な支障をきたす。
自衛隊のぎりぎりっぷりをまったく理解してないから、こんなアホ極まる発言を平気でするんだろうな。
525:名無しさん＠１２周年
12/01/01 13:11:19.42 WEEH61js0
>>521
>>522は書いた内容に>>521での読み違いもあったようだから修正しよう
＞皆が平等に一つしかない命を失う覚悟をもって義務に当たる
すると、死亡率が高いことをする人を高評価するべきとでも？
とび職は事務職よりも尊いと？
レーサーは営業マンよりも尊いと？
526:名無しさん＠１２周年
12/01/01 13:13:27.71 VWwS4+Yy0
営業マンの方が使い捨てだよ
レーサー＞営業マン
527:名無しさん＠１２周年
12/01/01 13:14:22.42 qK//Lbil0
日本も徴兵以外の軍事訓練解禁すればいいのに
製造盛り上がるず！
528:名無しさん＠１２周年
12/01/01 13:16:55.78 WEEH61js0
>>526
いやいや
どうも D:yAYYflU90は死亡率が高いことをすることに価値があるような言い方するもんで
自己の死亡率でなく、社会的ニーズに応えられるか否かが問題でしょ
529:名無しさん＠１２周年
12/01/01 13:21:56.98 1BHIanHP0
>>6
そりゃ、韓国は一応戦争中だもん。
530:名無しさん＠１２周年
12/01/01 13:23:34.05 45qhf8Ly0
>>529
台湾も戦争中だ
531:名無しさん＠１２周年
12/01/01 13:26:12.34 1BHIanHP0
１年とか４ヶ月じゃ走りこみとか筋トレだけで終わりそうだね。
歩兵なんて武器持って歩くだけでも楽じゃないし。
532:○ ◆V1uTYJfiEw
12/01/01 13:26:27.92 yAYYflU90
>>525
警察も消防士も死にますが、通常の業務に際して死者の存在は前提に
なっていない業務、職種だ。戦死者の発生を想定してる軍隊とは異なると思う。
あと、「死ぬから自衛隊、軍隊は尊い」とか言ってないぞ？
なぜそんな話になるのか？
533: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/01 13:32:11.48 QI/fIHFi0
こういうのって結局徴兵制なくなるんじゃなくてアメリカのような徴兵制になるってことじゃないの。
534:名無しさん＠１２周年
12/01/01 13:32:52.32 cthwz2260
徴兵ヘーイ！
535:名無しさん＠１２周年
12/01/01 13:34:21.84 KS2PcebC0
>>455
中国もやってねえよ
536:名無しさん＠１２周年
12/01/01 13:35:47.66 Y98fkTqE0
馬が政権を取って、着々と中国による侵略のお膳立てが整いつつある。
537:名無しさん＠１２周年
12/01/01 13:36:43.11 WEEH61js0
>>532
兵役につくのはみんなの義務
防災などに携わるのはそういうことはない
それはあなたの主張なんでしょ
そうでなければ、>>517には賛同しているはず
だが、実際は「皆が平等に一つしかない命を失う覚悟をもって義務に当たる」とまで言い切っており
その発言からは命を失う確率の高いことをする人ばかりを「義務を果たしている」と賞賛しているように見える。
だが、国を守るという観点で、軍人として敵と戦うも、防災工学の知恵を出して災害と戦うも、
あるいは難病や飢えと戦うも、それぞれの役割は果たしているわけでそれらの間に優劣はない。
兵役だけを特別視するのは筋違いだ。
538:名無しさん＠１２周年
12/01/01 13:37:00.55 jR1GRNS6O
>>531
学校に退役軍人派遣して、教練教練と戦闘訓練、あとは座学やるだけでいいよ。というより、座学で軍事の常識を叩き込むだけでいい。
日本の問題点でまず挙げられるのが国防への無理解だと思うんだが、それはやはり学校とかで軍事にまつわる学問なんか全然教えないし、軍人に触れる機会があまりに少ないことも要因になっている。
これらを改善すれば、国民が自衛隊、軍事の重要さを理解していくようになるはず。
ようは学校では種を蒔くだけでいい。必要最低限の常識だけ教えればいい。
これならコストもかからないし、自衛隊の活動も阻害しない。
539:○ ◆V1uTYJfiEw
12/01/01 13:44:47.20 yAYYflU90
>>537
今、お餅食べてる。。
民主主義、国民国家の根幹を成すのは、市民軍・兵役だと思ってるから。
それに非常地域の医療、防災は軍隊の役目でしょ。
540:名無しさん＠１２周年
12/01/01 13:47:07.90 J2uy5mlO0
>>6
あそこは徴兵制が学閥と並んで人脈形成の場になるのよ＞韓国
韓国人曰く、見知らぬ韓国人に会うと話になるのが
・どこの学校出か
・どこの所属でどの部隊にいたか
らしい。特に徴兵時代のつながりは偉くなっても威力を発揮するんだと。
541:名無しさん＠１２周年
12/01/01 13:49:49.99 J2uy5mlO0
>>537
それもあるし、人脈を若いうちに形成する場所でもある。
結構軍隊でのつながりは人生の後半になっても通用するみたいだしな。
542:名無しさん＠１２周年
12/01/01 13:55:39.41 WEEH61js0
>>539
＞民主主義、国民国家の根幹を成すのは、市民軍・兵役だと思ってるから。
根幹は「命」そのものにある。
よって、食糧確保、医療技術の向上、防災体制の確立こそが根幹である。
まずは「命」がなくてはならない。
そういう意味では、これらの中でも一番大事なのは食糧確保だろう。
人間は食べなくては生きてはいられないからな。
これが基本。
よって、食糧増産の技術開発をすることが国民全ての勤めである。
・・・という言い方も出来てしまうのだ。
徴兵制導入を主張する人はそれと同じ論法に陥っているということを理解しているのだろうか。
体力や運動神経がいい奴は軍人やるもよし、理科が得意な奴は研究やるもよし、
手先が器用な奴は技術の分野で活躍するもよし
人間、得意分野はそれぞれ異なるものなのさ。
人材の有効活用こそが必要だ。
543:名無しさん＠１２周年
12/01/01 14:01:28.48 jR1GRNS6O
>>542
そうだな。
だがやはり現状の日本は軍事をあまりに軽視というか他人事にしている風潮があるから、軍事に対する理解を深めさせるような制度は必須だと思う。
戦争、軍事を知ること、理解することが、真の非戦に繋がるんだからな。
544:名無しさん＠１２周年
12/01/01 14:01:46.55 pKT+p5mi0
>>540
兵器更新もままならない上に弾薬買えない
そんな所事例に出されてもどうしろと
545:名無しさん＠１２周年
12/01/01 14:02:54.52 B8hc5E8n0
> 全面的な志願制に移行する。
近いうちに
中国に侵略されちゃいそうだな
546:名無しさん＠１２周年
12/01/01 14:05:22.87 WEEH61js0
>>543
＞軍事に対する理解を深めさせるような制度は必須だと思う。
そう言えば沖縄の中学の校長が馬鹿なことやったよな。
自衛隊に反対する生徒の署名を無断で取り上げてしまったということがあった。
なぜ校長は、それで終わらせてしまって、自衛隊の大切さを教えなかったのか全く理解出来ない。
自衛隊の貢献度は計り知れないのに、その説明もしないでどうするんだろ。
教育者として失格だった。
547:名無しさん＠１２周年
12/01/01 14:15:02.08 d8ImijL60
諸外国で徴兵制残してるのは若年層の名目失業率を下げるのが主目的。
わが国も新年早々、２ｃｈで暑く国防を語っている失業者を収容するために徴兵制を採ったほうがよい。
548:名無しさん＠１２周年
12/01/01 14:16:56.53 WEEH61js0
>>547
そういうことが目的なら、主に失業者を対象とした志願制で構わないでしょ。
549:名無しさん＠１２周年
12/01/01 14:19:48.94 J2uy5mlO0
>>544
韓国って身の丈合わないのに最新装備
を買いまくってない？北朝鮮は歩兵の小銃の大規模更新が
せまってヤバイらしいけど
>>547
なら介護でいいじゃん。
550:名無しさん＠１２周年
12/01/01 14:20:43.86 eKDzGSqf0
>>543
そのためにやるべきことは教育改革。
軍によけいな負担させられるほど日本周辺は安定した地域じゃない。
551:名無しさん＠１２周年
12/01/01 14:22:07.23 eKDzGSqf0
>>549
対日対中を考えるとどうしても先軍政治に近づかざるをえない
日本の歴史を100年遅れでなぞってるようなもんだ
552:名無しさん＠１２周年
12/01/01 15:05:53.97 J2uy5mlO0
>>551
まあ今の韓国も基盤作ったのは軍隊関係者だからな。
パキスタンも政党がダメダメになると軍部が必ず出てくる。
553:名無しさん＠１２周年
12/01/01 16:04:42.90 7lRlcQYI0
チョンが台湾から日本を攻撃しだすぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
554:名無しさん＠１２周年
12/01/01 16:06:26.11 xwIG+POi0
ヨーロッパならともかく台湾まで廃止するとは
もう徴兵制は過去のものか
555:名無しさん＠１２周年
12/01/01 16:07:31.56 iDjmjdAI0
徴兵があるとチンピラまで軍経験者ってのも怖いな
556:名無しさん＠１２周年
12/01/01 16:08:37.96 xwIG+POi0
>>551
100年遅れでなぞるというより大トンキン帝国の後裔国家の一つなので
557:名無しさん＠１２周年
12/01/01 16:08:59.23 ajSIqrJgi
日本は徴兵制復活すべき。
558:名無しさん＠１２周年
12/01/01 16:09:04.70 gN/v5xni0
>>554
今の戦争がハイテク化し過ぎてて、歩兵ですら高度な訓練が必要
徴兵でとった人間では時間が無さすぎて無理
559:名無しさん＠１２周年
12/01/01 16:11:50.13 xwIG+POi0
>>558
それはよく言われてるけど中共の物量を相手にしないといけない台湾ですら廃止するほどだったとはなと
560:名無しさん＠１２周年
12/01/01 16:13:44.51 U/S5Whjr0
徴兵制にも二種類あって、
一つは欧米のような国民の抵抗権の担保として、
もう一つは北朝鮮型の国民統制の手段として。
そして結局日本も北朝鮮と同じ儒教文化圏なんだよな。
今の日本人の民度じゃ、この性善説のお花畑からは逃れられないだろ。
561:名無しさん＠１２周年
12/01/01 16:36:52.76 J2uy5mlO0
>>559
湾岸戦争でその大量物量作戦が無意味というのが証明されたからな＞ｴｱﾗﾝﾄﾞﾊﾞﾄﾙ
ソ連はあれを見てもはやNATO軍には勝てないとソ連の崩壊が加速した
562:名無しさん＠１２周年
12/01/01 17:24:42.14 53j53P530
12年の奴涙目www
563:名無しさん＠１２周年
12/01/01 17:34:13.30 HkW7cApLP
中国は志願兵だけで軍隊の定員を満たし、徴兵は行われていない。
この事実を知らない者が多すぎる。
564:名無しさん＠１２周年
12/01/01 17:35:42.63 jcBkyfksP
>>561
米側は技術力もそうだが、物量作戦でもあったと思うよ湾岸戦争
第7軍団の燃料・弾薬の1日辺りの消費量が
・燃料…910万リットル（※2）/日 （1.9万リットル輸送燃料車約480輌分）
・弾薬…9000トン/日 （22トンセミトレーラー約410輌分）
・食料…43.8万食分/日
※1 アメリカ軍 第1機甲師団、第3機甲師団、第1騎兵師団、第1歩兵師団、第2機甲騎兵連隊、
イギリス軍 第1機甲師団
※2…5000ガロン≒1.9万リットル
だったし。
565:名無しさん＠１２周年
12/01/01 17:36:35.10 cYdNug0r0
> ハイテク兵器の発展に伴う精鋭化の方針
やる気は満々なんだなｗ
566:名無しさん＠１２周年
12/01/01 17:37:48.93 W29lfd570
さーて、ますます徴兵必須派の言い訳が苦しくなってまいりました
先進国には徴兵が必要ないことを台湾が証明してくれた
567:名無しさん＠１２周年
12/01/01 17:38:12.74 1U6IAA/d0
お前らが100人竹槍で武装してもハイテク兵士一人に勝てないのが現代戦だからな。。。
568:名無しさん＠１２周年
12/01/01 17:40:44.92 jtF/MHjR0
ロシアも契約制を導入して目指せ志願制
中国は既に志願制でまかなえちゃってる
で、台湾も志願制廃止か・・・朝鮮半島ｗ
569:名無しさん＠１２周年
12/01/01 17:49:04.59 jtF/MHjR0
ああ、ごめん徴兵制廃止
今の御時世、対戦車ミサイル一発でマンション買えちゃう様なお値段だもの、素人に持たせて外されちゃ堪らんわなｗ
570:名無しさん＠１２周年
12/01/01 17:50:21.19 v4ePorEc0
いい人材が欲しいのにノルマでゴミを押し付けるような真似をされては仏の自衛隊も激怒だぞ
そんな国防計画を立てる奴は拷問のあと竹のこぎりだ
571:名無しさん＠１２周年
12/01/01 17:53:22.94 BVpyrx9q0
徴兵賛成派って戦力の問題じゃないんだよなｗ
日本人の若者を鍛えるとか頓珍漢なことを言い出す。
自衛隊は教育機関じゃない。
鍛えるなら小中の義務教育で戦中のような軍事教練をするとか、激しい体罰を復活させればいい。
鍛えるという意味でも徴兵は必要ない。
572:名無しさん＠１２周年
12/01/01 17:58:44.53 v4ePorEc0
自衛隊と言う組織を一番馬鹿にしてるのが無料の戸塚ヨットスクール代わりにしようとしてるネトウヨ連中だ
ふざけんな 命張って安給料で国体を守護しようとする彼らに敬意が無いのか
573:名無しさん＠１２周年
12/01/01 18:04:38.24 J2uy5mlO0
>>564
こんな感じかな？
大人数で少量消費
↓
少人数で大量消費
574:名無しさん＠１２周年
12/01/01 18:19:01.72 kHKSRMiqO
教育的な意味では重要なんだがな
日本のように平和ボケして地球市民とか東アジア共同体とか
言いだす屑が増えるんだろうな
575:名無しさん＠１２周年
12/01/01 18:26:43.45 U4PsxsCS0
>>574
順番が逆だ、アホ
576:名無しさん＠１２周年
12/01/01 18:31:53.75 jcBkyfksP
>>573
と言うか、湾岸戦争はまだ大人数で大量消費の時代だな。
米第7軍団+αで約14万6000人、戦車だけで1600輌、総車両数約5万輌
だったし
それがイラク戦争で少人数・少量消費にしようとして……コケたと
577:名無しさん＠１２周年
12/01/01 18:37:39.09 dBOgz+3LO
>>567
なぜ竹槍www
578:名無しさん＠１２周年
12/01/01 18:40:24.05 v4ePorEc0
>>567
100人居ると勝つよ 竹やり無くても
579:名無しさん＠１２周年
12/01/01 18:48:24.46 U4PsxsCS0
>>576
戦略的にはね
ただ戦術的には米軍の少数戦力が無双する光景もしばしばみられた
これまでの戦争で弱い側の定石だった、相手の守りが少ないところに戦力を注ぎ込むのが通用しない時代が来たわけだ
通用しない状況
580:名無しさん＠１２周年
12/01/01 18:52:37.12 jcBkyfksP
>>579
それと同時に兵がしっかりして無いと装備が一流でもヤバいことになるって事例も多々あったな
確か、野営中に独断で戦車のサーマルモニタ（赤外線暗視装置）作動させて警戒してて、
それでイラク軍の奇襲に気付いて即座に反撃って事例があったと思う
気付いた後も、中隊の殆どの車両はサーマルモニタ切ってたから、
それが立ち上がるまでの数分間はモニタ作動戦車のみでなんとか防いでたとか
アレで全車両サーマルモニタ切ってたらいかにM1A1部隊とはいえ全滅も有り得た
581:名無しさん＠１２周年
12/01/01 18:59:38.80 jDF8G7nP0
日本の場合、徴兵制度を復活させないと逆にダメだろ
韓国中国は敵って意識を持たせないと
582:名無しさん＠１２周年
12/01/01 19:01:45.14 U4PsxsCS0
>>581
そのために必要なのは教育
軍隊にバカサヨ放り込んで敵に寝返らせたいのかw
583:名無しさん＠１２周年
12/01/01 19:06:04.60 kHKSRMiqO
>>574
更に増えるって話に順番ねぇ
584:名無しさん＠１２周年
12/01/01 19:29:53.74 vD0YwVVWO
必要だってば。
イスラエルみてみ
585:名無しさん＠１２周年
12/01/01 19:34:39.74 jcBkyfksP
>>584
四周を地続きの敵対国に囲まれ、
人口はわずか700万人で愛知県程度
日本とは全く異なる環境のイスラエルなら確かに徴兵制は必須かもしれんな
586:名無しさん＠１２周年
12/01/01 19:36:53.33 xhbp5+OM0
訓練のコストが馬鹿にならないだろうからな
しかも無駄だし
587:名無しさん＠１２周年
12/01/01 20:03:26.02 zFyO8leh0
徴兵制復活大賛成！！次の総選挙では争点の一つにしよう
588:名無しさん＠１２周年
12/01/01 20:08:16.80 yiVhypvbO
>>1
一方､自称日本人の石原慎太郎は是が非でも兵役制を実現させようとしていた
589:名無しさん＠１２周年
12/01/01 20:09:55.61 TFffHCy90
これで徴兵制は韓国と中国北朝鮮だけになってしまったな。
590:名無しさん＠１２周年
12/01/01 20:18:35.71 wMgszSDuP
>>584
国の創設から戦争ばっかの国と比べるなよ。
あんな国例外中の例外だろ。むしろ戦争終わる方がおかしい
591:名無しさん＠１２周年
12/01/01 20:18:43.00 l57l80AX0
石破茂の徴兵制の考え
URLﾘﾝｸ(ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com)
＞軍隊とは何か､という意識を国民の多くが共有していなかったことがその大きな背景であったと認識している｡
ドイツ人のこの発想は凄いというか意外だな。
592:名無しさん＠１２周年
12/01/01 20:27:51.47 MDebmsys0
チベットは中国の工作員によって軍隊が弱体化した。政府は仏教の平和思想で理想政治を行おうとした。
しかし高地訓練と称してチベットに侵攻した中国によってほろぼされた。
現実に中国の台湾侵攻はある。見事に中国工作員による台湾弱体化、親中国派を当選させてる。
次は尖閣、沖縄だ。
593:あ
12/01/01 20:43:25.90 pM9qDLT60
戦略ドクトリンの「国民突撃」って国民皆兵を前提としたスイス化のことなのか。
594:名無しさん＠１２周年
12/01/01 20:53:22.53 yvewA/Hs0
>>592
台湾の方が反日だって事を知らないのか
今でも、日本の沖縄領有を認めて無いくらいの反日国家が台湾
595:名無しさん＠１２周年
12/01/01 20:56:06.35 4VbLUDs00
>>592
台湾の方が反日だって事を知らないのか
今でも、日本の沖縄領有を認めて無いくらいの反日国家が台湾アル！
596:名無しさん＠１２周年
12/01/01 21:02:56.84 4F5JHaF+O
任期徴兵制の兵士に今時の兵器は使いこなせないからなぁ。
仕方ないだろこりゃ。
続けている国でもその辺は苦慮してる。
イスラエルのように周囲敵だらけで、人口が絶対的に
足りない国はともかく。
597:名無しさん＠１２周年
12/01/01 21:04:23.77 vtex1Hde0
日本は軍がないからな
導入するとしたら「国民体力向上キャンプ制」とかマヌケな名前になるか
598:名無しさん＠１２周年
12/01/01 21:05:57.34 CZxFClMp0
南朝鮮は、未だに戦争やってるからね 単に休戦状態なだけ
599:名無しさん＠１２周年
12/01/01 21:06:49.32 zbLP8gM20
>>594
大陸も認めてないから。
もっとも認めてない理由が若干違う。
600:名無しさん＠１２周年
12/01/01 21:08:11.64 lv0ltOxh0
南朝鮮が志願制になったら応募者ゼロだろうな