11/12/30 09:32:05.99 Z939Fsp2O
【野党】 自民党も消費税率１０％への引き上げを掲げている 森喜朗元首相「自民党も 消費増税法案に賛成を」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
382:名無しさん＠１２周年
11/12/30 09:34:37.31 Z939Fsp2O
【政治】 消費税増税は社会保障に還元 野田首相「一番逃げてはならないテーマだ」 民主党、税制改革案を了承 14年4月8%、15年10月10%
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
383:名無しさん＠１２周年
11/12/30 09:37:01.52 UUuiQiQM0
>>381
必死ｗ、あれだ、マニフェストにあったかなかったかのことだろｗ
384:名無しさん＠１２周年
11/12/30 09:41:05.43 UGriGsF50
中川（893）は反対してる。自民も割れるぞ、こりゃ。
385:名無しさん＠１２周年
11/12/30 09:53:07.58 qgQf1vjf0
原発を作りたいんだな、北朝鮮みたいに
386:名無しさん＠１２周年
11/12/30 09:55:37.61 6aceoNAZ0
>>380 亀井が、郵政最優先の姿勢を捨てれば、の話
387:名無しさん＠１２周年
11/12/30 09:56:22.61 L+ObWBjg0
YoichiTakahashi 高橋洋一（嘉悦大）
野田政権が消費税増税法案を国会に出すことはできても、国会がどうなるか。谷垣自民党は
財務省傀儡だけど、採決になったらどうなるかな。分裂もあり。３月以降にまだ山がありますよ。
1分前
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ネジレ発生からTPPといい、消費税といい、野党側からの同調者を見込んで
なりふり構わず議論を吹っ掛ける管は狡猾だよ
388:名無しさん＠１２周年
11/12/30 09:58:45.11 gsyrvly50
消費税上げてもいいけど複数税率化が絶対条件だ。
食料日用品5% 趣味嗜好品15% このラインは譲れない。
389:場所貸して下さい
11/12/30 10:12:46.30 t5FVyujy0
7 ：７列７４番：2010/11/17(水) 11:40:14 ID:/RpYo/7O
上記のYouTube見たけど、
あの目的はルネサンスの内紛が要因だろうよ。
渡辺俊治郎IRの擁護派（体制派）に対し、
反主流派がテープをわざと流した
と考えるのが一般的と思う。
上記詳しくはジャスミンのパーティ会場 検索。アメプロです。
390:名無しさん＠１２周年
11/12/30 10:13:06.05 uv+82BXJ0
消費税なんか廃止だ！！ 相続税も廃止！！ その他税金は半額だ！
こんなのを欲しいだけ払わすから、公務員が腐るのだ
391:名無しさん＠１２周年
11/12/30 10:18:44.69 jue7IbIkO
民主党が政権とったのは、4年間は消費税の話をしないとマニュフェストで言っていたから。
自民が政権がから落とされたのは消費税をあげると言ったから。
392:名無しさん＠１２周年
11/12/30 10:19:12.32 Z939Fsp2O
【しんぶん赤旗】 「５％でも暮らしに響いている。消費税はできれば、なくした方がいい」 東京で訴え→１時間で７６人分の署名★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
393:名無しさん＠１２周年
11/12/30 10:21:03.51 8EM/fHD/0
海外の消費税率を引き合いに出して上げるなら、他の税も海外基準に合わせて欲しいね。
どこに重点を置いて徴税しているかというだけで、日本の方が高い部分はそのままでは困る。
394:名無しさん＠１２周年
11/12/30 10:21:52.68 jue7IbIkO
パチンコ玉にも
395:名無しさん＠１２周年
11/12/30 10:22:55.04 9OjwbzHj0
>>392
＞１時間で７６人
↑
ここ笑うところ
396:名無しさん＠１２周年
11/12/30 10:24:54.25 AsxqilLf0
>>32 ロングパスですまんが、景気対策って何ができるのか。
庶民レベルは５％消費税が上がったら、５％近く消費がダウンするだろう。
税収の増収率は１％程度に留まると思う。
景気対策＝法人税減税としたら、大企業は喜んで海外生産拠点に投資するだろう。
397:名無しさん＠１２周年
11/12/30 10:27:56.15 uv+82BXJ0
>>393
日本の消費税は５％は安い？
ここに日本の消費税の汚いところがある。
外国は、材料・加工・流通には消費税を掛けずに最終製品だけに掛けたりする。
消費者に届くときには１５％・２０％以上の消費税がついている
従って、日本の消費税５％ってのは決して安い税率ではないんだ
398:名無しさん＠１２周年
11/12/30 10:30:05.13 UUuiQiQM0
>>395
サクラを除けば、実態はもっと少ないかもしれない
399:名無しさん＠１２周年
11/12/30 10:47:14.88 l5Xlk/m20
景気回復が前提だろ
馬鹿は口を開くな
400:名無しさん＠１２周年
11/12/30 10:54:28.61 iPVfIwN+0
三橋貴明 × 中野剛志 in Shibuya
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
401:名無しさん＠１２周年
11/12/30 10:58:52.17 yzWM1AT70
自民と民主は同じ官僚の光と影。
官僚を変えられるは共産だけ。
私有財産制がなくなるけどな。
402:名無しさん＠１２周年
11/12/30 11:01:00.74 wjUYT3fJ0
>>399
-->>145
403:名無しさん＠１２周年
11/12/30 11:02:21.28 0wZUVjHx0
はっきり言ってやれ。
政権公約違反なので反対すると。
総選挙で増税後の政策を争点に闘う以外の正着はない。
404:名無しさん＠１２周年
11/12/30 11:04:01.20 wjUYT3fJ0
>>397
> 外国は、材料・加工・流通には消費税を掛けずに最終製品だけに掛けたりする。
>
> 消費者に届くときには１５％・２０％以上の消費税がついている
間接税の仕組み理解していない。
高校の教科書読み直せ！
405:名無しさん＠１２周年
11/12/30 11:04:15.00 vvc0EU0q0
大震災⇒デフレでもあるが逆に増税確定⇒すかさず 公務員ボーナス増⇒なので年金延長
⇒被災地人気だ高速有料⇒からのダム再開⇒放射能維持しつつ京都議定書継続⇒最低でも県外 は公約ではない
⇒ＴＰＰ日本に内緒で世界で叫ぶ⇒高校無料は朝鮮の事⇒脱北者カモーン⇒枝野田「必ずしも公約違反とは言えない」⇒完成美しい日本
406:名無しさん＠１２周年
11/12/30 11:09:51.34 s2smd08/0
国会議員をみたら
豚だと思うわ
あいつらがいるから
日本人の生活が苦しくなる
せめて議員の椅子を半分にできないかな？
407:名無しさん＠１２周年
11/12/30 11:15:08.98 +oiLq5Ua0
社会保障と税の一体改革とは何なのか・・
408:名無しさん＠１２周年
11/12/30 11:15:54.46 CUJ+xyXu0
>>397
それ、取引高税ってやつだよ。
409:名無しさん＠１２周年
11/12/30 11:17:17.21 A004+nuP0
公務員給与半減、共済年金と退職金の廃止、そして議員定数半減をやってから述べるのが正論
410:名無しさん＠１２周年
11/12/30 11:18:51.41 uv+82BXJ0
>>408
お前の論法では、○○製鉄会社・○○自動車は消費税はらわないのか？
そんなことないだろ
411:名無しさん＠１２周年
11/12/30 11:19:24.51 FMeJAM7s0
>>406
官僚大喜び
412:名無しさん＠１２周年
11/12/30 11:20:12.30 a6COCGhc0
消費税を上げるのが問題じゃないんだよ、
この民主党政権下で消費税を上げるのが問題なんだよ。
413:名無しさん＠１２周年
11/12/30 11:21:02.80 +oiLq5Ua0
今の若い連中は、このままだと
消費税は１０％にされて
年金は７０歳まで支給されないことになりそうだなｗｗ
もう、団塊世代が完全に勝ち逃げしたいだけだろｗ
414:名無しさん＠１２周年
11/12/30 11:23:07.06 uv+82BXJ0
消費税上げました ⇒ 公務員給料さげません
財源が足りません ⇒ さらに消費税上げました
⇒ 公務員給料下げません ⇒ 財源が足りません ⇒ さらに消費税上げました
まだ、バカ国民は気がつかないのかね？
415:名無しさん＠１２周年
11/12/30 11:23:57.61 SYf/dN800
森
もう、ひっこんでろ
416:名無しさん＠１２周年
11/12/30 11:26:42.99 eeR5SxQg0
やっぱりウシスレだったw
417:名無しさん＠１２周年
11/12/30 11:29:03.99 7h8LjUXF0
森はマスコミに構ってほしいから発言してるだけ
やっぱ内閣支持率5%の男だったというだけのことはある
418:名無しさん＠１２周年
11/12/30 11:30:41.97 L+ObWBjg0
>>412
といってるうちは、自公は解散に追い込めない
さっさと埋蔵金を探してくるんだ
419:名無しさん＠１２周年
11/12/30 11:32:28.99 hEwom4X4O
森は次の選挙で自民党が勝つと思ってるから
民主党に汚れ仕事を押し付けようとしてる
420:名無しさん＠１２周年
11/12/30 11:39:18.28 UTjLaVIs0
この国の予算と財政赤字を見る限り、いつまでもこのまま安泰とは、国民は誰も思っていない。
だから、消費税率アップは避けられないとの暗黙のコンセンサスはあるにしても、その前にやるべきこと（公務員給与引き下げ他）をやってからと言って今のミンス消費税アップに反対すればいいんだよ。
自民党としては当たり前の話じゃあないか。
421:名無しさん＠１２周年
11/12/30 11:40:18.21 zONpNFid0
ＩＴ（イット）革命
422:名無しさん＠１２周年
11/12/30 11:43:10.45 wjUYT3fJ0
>>410
オマエが「納税者と担税者の違い」を理解していないこと見え見えｗ
(メーカー従業員はおろか進学校の生徒なら当然承知)
423:名無しさん＠１２周年
11/12/30 11:54:39.40 uv+82BXJ0
>>422
お前の論法では、○○製鉄会社と○○自動車は消費税払わなくてウハウハなんだな？
お前の論法では、小売店しか消費税が発生しないんだな
424:名無しさん＠１２周年
11/12/30 11:57:09.91 ACqT85F90
まっ その通りなんだが、始めから増税有りきという姿が非難されているわけで．．．
425:名無しさん＠１２周年
11/12/30 12:01:48.12 VDb636pK0
リーモン閣下さすがだな。
またITバブルよろしく頼むぜ。
426:名無しさん＠１２周年
11/12/30 12:13:38.19 yzWM1AT70
>>423
材料費に５％
間接費に５％
小売値段に５％
で１５％だ(｀・ω・´)キリ
ってんでしょ。
427:名無しさん＠１２周年
11/12/30 12:14:44.39 uv+82BXJ0
>>426
で、お前はスーパーに行ったら、１００円のお菓子が１１５円になっていたか？
428:名無しさん＠１２周年
11/12/30 12:14:52.54 wT6BvXQ90
景気対策と公務員改革と外郭団体へのメス
所得税見直し
特別会計の見直し
子供手当ての廃止、配偶者控除の復活
やるべきことはまだいくらでもあるぞ
429:名無しさん＠１２周年
11/12/30 12:18:46.63 cDYhuLYa0
またポテトチップの量が減るな デブは喜べ、痩せられる
430:名無しさん＠１２周年
11/12/30 12:19:19.77 wjUYT3fJ0
>>423
やれやれ
「払う」という表現では担税者と納税者の区別できないだろう？(両方とも払っているのは間違いないが>>397のように二重に支払ているというのは誤解)
自家用車のケース
新日鐵から製綱を購入したトヨタ自動車は
「納税者」か「担税者」か？
431:名無しさん＠１２周年
11/12/30 12:20:49.35 uv+82BXJ0
>>430
お前は、じゃーどの業者が税務署に何％の消費税を払いに行くのか？
答えてみろ
432:名無しさん＠１２周年
11/12/30 12:25:51.07 KFimXvY60
パペット劇団の団長でもあった森元がここぞとばかりに官僚団に恩を売ろうとしている。
このおっさんは官僚団の”手駒”になっていれば犯罪だって隠してくれると知ってる。
徹底的に反民主的な政治屋。。。
433:名無しさん＠１２周年
11/12/30 12:27:52.27 CcFZBxIW0
ただし、解散総選挙の後でな。
434:名無しさん＠１２周年
11/12/30 12:27:58.23 yzWM1AT70
>>427
だからお菓子は卸値３３円で売るべきだ(｀・ω・´)キリ
って言う人なんだってば。オイラじゃないよ。
435:名無しさん＠１２周年
11/12/30 12:33:07.06 yZCiEx+JO
これ総選挙やった後､民主党から自民党に鞍替えする議員が続出したりしてな ｗ
モンスターをやっつけたと思ったらパワーアップしてた
自民党が民主党化するかも知れんな
436:名無しさん＠１２周年
11/12/30 12:36:05.64 NBxgDnFW0
バカ丸出し。
お前の出番はもうないよ。
437:名無しさん＠１２周年
11/12/30 12:36:53.51 UGriGsF50
>>435
民主が自民化したんだがｗ
438:名無しさん＠１２周年
11/12/30 12:40:05.20 IGBJV9rw0
森元さんはいつになったら黙ってくれるのかな
439:名無しさん＠１２周年
11/12/30 12:44:35.56 DP0s2qiN0
おいらの会社じゃ、開発に必要な機材の消費税も、顧客に請求しますよ
440:名無しさん＠１２周年
11/12/30 12:45:07.76 Z939Fsp2O
【民主党】「新たな離党者が出ても仕方がないな…」 野田佳彦首相、衆院解散をちらつかせながら、消費税増税正面突破
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
441:名無しさん＠１２周年
11/12/30 12:50:34.43 eFVgu4A+0
>>431
もう止めたら？
君が誤解しているのは誰の目にも明らか！
「何％か」が質問になるというのも思い込みだし。
442:名無しさん＠１２周年
11/12/30 12:55:39.59 uv+82BXJ0
>>441
君が全然、税の仕組みを知らないのは明らか？
誰が消費税を税務署に幾ら納めに行くかも答えられん。みっともないからもう止めろ
443:名無しさん＠１２周年
11/12/30 12:56:05.22 PeQPJwv50
自民党自体が増税に賛成なのは事実なんだから野田が降りて総選挙する代わりに法案を通すと言うのは正しい作戦だな
そして国民視点では自民党も民主党もいらない
444: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/12/30 12:58:38.26 i6xRDLtXO
これは森が正しいだろ。
だって、引き上げに反対したら、自民が政権奪還した後には民主と同じ轍を踏まねばならなくなる。
つまり、ここで民主が消費税引き上げをしないまま解散すれば、引き上げ賛成反対の議論を先送りにするだけのこと。
だって、今の時点では、あくまでも自民は消費税引き上げに賛成した、に過ぎないんだからダメージは少ない。
実際、提案、施行したのは与党である民主なんだからな。
消費税引き上げ問題にケリがついたら解散すべきだろ。
445:名無しさん＠１２周年
11/12/30 13:00:33.03 7Hk4ShKTO
流石は民主党零号機の自民党だなwww
446:名無しさん＠１２周年
11/12/30 13:01:14.80 iZvtbZwu0
勝ち組は自己責任が好きだから
稼いだ資産をすべて負け組の生活保護の燃料とされても自己責任ってわかってるから
今から全部取り上げよう。そして文句を言うやつは片っ端から殺そう。
殺されても自己責任だから文句を言わないっていってるから勝ち組は。
447:名無しさん＠１２周年
11/12/30 13:01:52.57 57uq1jAz0
とりあえず自民はお話にならねえからw
創価と一緒に消えろや！
448:名無しさん＠１２周年
11/12/30 13:06:40.18 QDklxVqE0
自民は選挙前から消費税増税を言っていたから、それはいいんだ
許せないのは、「消費税を4年間は上げません」って言って政権をとりながら
当選したら「公約？なんでしたっけそれ･･･ﾌﾌﾌ」っていう民主党の面々。
爆撃したくなるよね
449:名無しさん＠１２周年
11/12/30 13:06:44.97 eFVgu4A+0
>>442
>>397は納税者を担税者と誤解しているから
5%が最終的に15％になるというバカなこと言えるわけ
「何％か」という質問も5%i以外の解答があり得るという誤解
450:名無しさん＠１２周年
11/12/30 13:09:13.19 RYKBJWkg0
>>448
以前の自民党の真似しただけじゃん？
451:名無しさん＠１２周年
11/12/30 13:09:57.40 tK8aPEBK0
自民って宗教課税に反対なの？
452:名無しさん＠１２周年
11/12/30 13:10:22.19 uv+82BXJ0
>>449
だからさー さきからアホなことばっかり言っているが、
誰が消費税を税務署に納めるか言ってみろ
453:名無しさん＠１２周年
11/12/30 13:13:13.39 2Q+DJAP60
>>448
民主党は「議論はしない」
と言っただけで「上げない」とは言っていない。
だから、「議論をしないで上げる」は
マニュフェスト違反ではない(｀・ω・´)キリッ
454:名無しさん＠１２周年
11/12/30 13:15:51.48 57uq1jAz0
>>451
猛反対だろうな
創価に操られてるし、統一教会ともズブズブだしな
まずはこいつらを消滅させないと話にならんよ
455:名無しさん＠１２周年
11/12/30 13:20:19.88 F9CjoLVO0
経済が回復してから、という条件は考慮する必要があるが、
政局的な考えで言えばここで増税法案に乗るのは一つの手ではあるな。
456:名無しさん＠１２周年
11/12/30 13:24:13.89 pqqH1XWU0
>>449
>>397時点で相手にしてもムダと気付け！
457:名無しさん＠１２周年
11/12/30 13:24:41.94 42AnQWEJ0
谷垣「消費税を上げるなら国民に信を問え」
自民党も民主党消費税賛成ｗｗｗｗｗｗ
国民「どうしたらいいの？」
458:名無しさん＠１２周年
11/12/30 13:26:16.25 uv+82BXJ0
>>456
お前も消費税は消費者が払っているのを、横流ししていると言っていた仲間じゃないの？
459:朝鮮進駐軍ｴﾍﾞﾝｷ族はﾗｲﾀｲﾊﾝに謝れ
11/12/30 13:28:00.59 gTenaiAt0
日本国民が納得する税金の使い方さえしてくれればいいだけなのにな
460:名無しさん＠１２周年
11/12/30 13:30:38.53 gzX/EmPZ0
>>457
みんなとか共産があるだろ
461:名無しさん＠１２周年
11/12/30 13:42:11.18 2Q+DJAP60
正解は
売り上げのある企業全員
が５％納税で良いんだよね。
462:名無しさん＠１２周年
11/12/30 13:46:56.71 uv+82BXJ0
>>461
そのとおりです
463:名無しさん＠１２周年
11/12/30 13:47:29.34 nayVlqwK0
だからと言って、みんなの党なんかに入れたら民主党のマニフェストみたいに
出来もしないことを野党だからって言ってるだけの党で、もっと酷いことになるぞ。
464:名無しさん＠１２周年
11/12/30 13:49:14.03 8EM/fHD/0
どこがやるかというのは有るな。
回復基調にあった経済の息の根を止めて、赤字を急激に拡大させたのは民主党。
震災前にすでに増税が必要になっていた。
経済政策はまるっきり駄目だから、間違いなく追加で増税が必要になるよ。
そういう意味で国民に信を問えと言いたい。
465:名無しさん＠１２周年
11/12/30 13:52:28.84 xNIppNiEO
民主党を相手に是々非々の姿勢など不要だ。
466:名無しさん＠１２周年
11/12/30 13:53:35.15 eFVgu4A+0
>>461
ポイントは担税者は最終消費者だけということ、
つまり、
中間業者が多いほど税収が増えるってこと>>397はありえないってこと。
467:名無しさん＠１２周年
11/12/30 13:56:07.30 eFVgu4A+0
>>464
> 震災前にすでに増税が必要になっていた。
麻生政権の安心社会実現会議で、あるいはそれ以前から明らか。
468:名無しさん＠１２周年
11/12/30 13:56:09.44 2Q+DJAP60
自民も民主も官僚の傀儡だからな。
消費税を通せば民主に用は無い。
日本はまた失われた時代を繰り返すのだよ。
とかどっかで言ってみたいねえ(´∀｀)。
469:名無しさん＠１２周年
11/12/30 13:56:49.29 uv+82BXJ0
>>466
で、どこがありえないか答えてみたら？ おじさん
470:名無しさん＠１２周年
11/12/30 13:57:42.85 1uHliN9U0
麻生の時に行って、ルピ夫が4年間議論すらしません（ｷﾘlｯって言ったから
こうなっているんだろうが。こいつは敵が当時何を言ったか程度も把握していないのか？
471:名無しさん＠１２周年
11/12/30 13:58:34.48 uqvLsKeC0
>>468
やから市場にノーを出される前に増税するんでしょ？
いま増税を打ち出さないと、年明けにも日本国債が急落してもおかしくないよ。
472:名無しさん＠１２周年
11/12/30 14:07:47.49 6aceoNAZ0
>>471 甘いな。
増税しても税収が増える見込みがないって言って格下げされる。
473:名無しさん＠１２周年
11/12/30 14:09:18.30 /vE33yUT0
>>1
消 費 税 が 丸 ご と 『 地 方 』 公 務 員 の 人 件 費
に な る ん で す よ ？ み な さ ん ｗｗｗｗｗ
↓共 同 通 信 に 抗 議 し よ う
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
474:名無しさん＠１２周年
11/12/30 14:09:59.72 uqvLsKeC0
>>472
え？市場はまだ増税推進議論を織り込んでないの？
市場ってのんびりなんだね。あなたの立場では。
475:名無しさん＠１２周年
11/12/30 14:11:35.92 eFVgu4A+0
>>469
「担税者と納税者が異なるのが間接税(一致するのが直接税)」
という高校生レヴェルの知識(センター試験も出る)より
476:名無しさん＠１２周年
11/12/30 14:12:30.75 uv+82BXJ0
>>475
オジサン、で誰が税務署に納めに行くんですか？
477:名無しさん＠１２周年
11/12/30 14:12:40.66 XOUYNZCS0
公務員のボーナスを半分にするだけで、増税どころか
今の消費税5％廃止しても全然余裕な状態になるのに
なんでやらないで、増税なの？ 馬鹿なの？ しぬの？
478:名無しさん＠１２周年
11/12/30 14:21:19.63 EVX5kHvm0
>>475
それすら理解できない奴もいるからムダ
中間業者が多いほど消費税の収入増すって
増税反対派の共産党、みんなの党もギャフンw
479:名無しさん＠１２周年
11/12/30 14:22:54.24 uqvLsKeC0
おまえらがいま知ってももう遅いけど、12月は会社設立ラッシュだったってね。
今なら２年間は消費税が免除されるからね。
つまり預かり消費税は全部合法ネコババｗ
社会人は知ってるけどネットは一番情報弱者。特に２CHｗ
480:名無しさん＠１２周年
11/12/30 14:23:10.22 uv+82BXJ0
>>478
オジサン! で誰が税務署に納めに行くんですか？
481:名無しさん＠１２周年
11/12/30 14:24:43.48 cDYhuLYa0
本当に楽な仕事しかしやがらねぇ
落とせ落とせ、全員落としてしまえ
482:名無しさん＠１２周年
11/12/30 14:28:24.82 uv+82BXJ0
>>479
個人でやっている売上が少ない小さな商店は、ネコババは聞こえがよくないが、
消費税払ってないよ(合法的に)
会社は資本金の大きさによるよ
郵○局は消費税払ってないよ
483:名無しさん＠１２周年
11/12/30 14:32:12.31 QkfC6iTk0
自民党の場合は、「まずは経済を立て直すのが先決。その後段階的に消費税を上げていく」だから
今だと、経済立て直しの他に震災復興もしなきゃならんから、消費税増税は当分先の話になるだろう
ジミンモーしてんじゃねーよ民主党売国奴共
484:名無しさん＠１２周年
11/12/30 14:34:47.14 6aceoNAZ0
>>474 格下げを決めてから理由を考える。
それが格下げ会社。
485:名無しさん＠１２周年
11/12/30 14:39:18.22 uqvLsKeC0
>>483
あのなｗ メディアとか民意ってのは、常に、「不景気」というのｗ
バブルの頃でも日のあたらない業界だけ捉えて「不景気」と言ってたわｗ
いま資源や旅行業界なんか未曾有の利益あげてるが
報道は「円高不況！」の連呼だろ？ その業界だけ取り上げて。
確かに自分も実感はないが、今の景気は決して悪くないんだよ。指標上は。
日のあたらない建設業なんかも復興特需で少なくとも10年は潤う。
既に国債市場は増税余地を織り込んでるから、増税議論をしないと年明け早々にも市場からノーをだされるよ。
1991の株式市場みたいに
それでは遅いんだよ。
486:名無しさん＠１２周年
11/12/30 14:40:12.34 mtnJemdr0
橋本政権が大蔵官僚に乗せられ消費税を上げた結果、景気が一気に悪化した。
あのとき、大蔵省は９兆円の税収増をもくろんでいたが、景気が落ち込み税収は前年度比マイナス４兆円となり、
結果として１３兆円も読み間違った。
「私は97年から98年にかけて緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。
私の友人も自殺した。本当に国民に申し訳なかった。
これを深くお詫びしたい」（2001年4月 故・橋本龍太郎元総理大臣）
※橋本元首相の仰った「緊縮財政」とは、
具体的には「消費税の増税」「公共投資の削減開始」「新規国債発行停止」です。
487:名無しさん＠１２周年
11/12/30 14:49:16.40 eFVgu4A+0
>>482
> 個人でやっている売上が少ない小さな商店は、ネコババ
その可能性こそ担税者と納税者が異なる間接税の特徴だよ！
488:名無しさん＠１２周年
11/12/30 14:52:24.78 uv+82BXJ0
>>487
お前の議論は本筋から離れている。
で、○○製鉄は消費税払うの？ ○○自動車は消費税払うの？
答える気になったか？
489:名無しさん＠１２周年
11/12/30 14:54:54.83 5oSCCcpN0
景気後退は確実やけど、これ以上下がった社会がどんなものか
想像するのは楽しいですねえ
490:名無しさん＠１２周年
11/12/30 14:55:14.26 8ot14FuiO
>>486
思い返せばあの時はいろいろあったんだよな
山一も大変だった
491:名無しさん＠１２周年
11/12/30 14:55:54.03 Nig21TL/0
公務員の給料下げも政治家の定数削減もされないまま消費税増税
これぞいつもの日本ｗｗｗ
492:名無しさん＠１２周年
11/12/30 14:58:58.16 mvhPgF3ZO
本当に自民党のガンだなコイツ
493:名無しさん＠１２周年
11/12/30 15:00:35.89 uHPbIfzX0
この国の政治を騙るのは一言でokだな
バカばっか
494:名無しさん＠１２周年
11/12/30 15:01:58.86 eFVgu4A+0
>>488
もう何回も答えているのに気付いていないw
中間業者は納税者だが担税者ではない。
100円の商品、中間業者ガいくつ介在しても税収は5円。
5円の負担者(担税者)は最終消費者のみ。
以上が答えと理解できなかったら産んだ親怨め！
495:名無しさん＠１２周年
11/12/30 15:03:03.05 EFgjE51s0
むしろ現状を知らな過ぎるのは国民の方じゃね
496:名無しさん＠１２周年
11/12/30 15:05:59.91 uv+82BXJ0
>>494
お前は底なしのアホだな
製鉄会社や自動車会社は消費税免除か？ このボンクラー
497:名無しさん＠１２周年
11/12/30 15:06:09.42 uqvLsKeC0
消費税上がるなら、どうやってそれを商売に結びつけるかかんがえろやｗｗｗ
俺みたいに会社５個も作るとかなｗｗ
経費は28万。 たぶん100万以上で売れるだろｗｗ
498:名無しさん＠１２周年
11/12/30 15:12:15.23 rk8Q2vo/0
消費税増税で増税前の駆け込み需要による一時的な税収アップの後、恒常的な景気
低迷&税収減少、更なる財政悪化を招くだけ。
そうなれば、国債の格付けなんて、今、消費税を蹴るより下がるだろ。
累進課税を強化して財政再建した米国クリントン政権の手腕を見る限り、逆累進課税
の消費税増税なんて以ての外、所得税や法人税で累進課税を強化して逆に消費税を
一時停止か廃止、大型の復興国債をバンバン発行すれば、景気がよくなり税収も増え
財政再建も達成出来るし、国債の格付けも上がる。
万々歳なんだけどねぇ。
因みに、大型の復興国債を発行して大量の復興特需が見込める状況で企業も高所得層
も海外に逃げたりはしないよ。
499:名無しさん＠１２周年
11/12/30 15:31:53.97 JZyEOE8X0
>>496
キミ分が悪いから>>397訂正しとけ！
メーカーも中間業者としては>>494の言うように担税者ではない(から免税者でもない)
５円の消費税が15円にも20円にもなるんだったら、
誰も増税主張しないって。
500:名無しさん＠１２周年
11/12/30 15:32:08.99 1C0Fch8E0
やることやってからの
どうしても仕方ないからの
増税じゃないから皆激怒する
民主だろうが自民だろうがそれは同じだろ普通
501:名無しさん＠１２周年
11/12/30 15:35:52.46 uv+82BXJ0
>>499
何回言わすんだ？ 誰が税務署に消費税を払うのか？
答えろー このボンクラー
502:名無しさん＠１２周年
11/12/30 15:40:33.17 u5Y9g+oh0
五兆かえせよ
503:名無しさん＠１２周年
11/12/30 15:43:33.70 jH+UF7eE0
だね
韓国にやる金があるなら国民のために使えっての
あ、「日本」国民のためにね
504:名無しさん＠１２周年
11/12/30 15:45:57.30 /C8p8a0FO
デブ森はもう議員辞職しろよ
こいつジジイのくせに大物ぶってすぐに口だしするし。
若手に譲り引退しろ、老害のデブ森
505:名無しさん＠１２周年
11/12/30 15:47:17.67 iZXVEy5b0
増税を掲げた自民党は敗北したが
勝った民主党も増税って…
506:名無しさん＠１２周年
11/12/30 15:49:20.36 EMfSUg960
ネトウヨまた敗北か
まあ自宅警備員は納税しないから関係ないよな
507:暇人
11/12/30 15:52:29.06 FCHgZx2b0
公務員人件費問題にに手をつける政治家はいないのか
508:名無しさん＠１２周年
11/12/30 15:56:59.03 rk8Q2vo/0
安倍の時に徴農法案ってのが検討されていてニートを強制的に農作業へ駆り出すって
いうのがあったんだけど。
せめて、それでけでも通してくれてたら、ウヨニートの数は減ったろうに。
509:名無しさん＠１２周年
11/12/30 15:57:29.01 2nKbQGSK0
野党転落組はしばらく黙っとけ
いまは余計なこと言うだけで嫌われていくぞ
510: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnewsplus1312213539693026】 【中部電 67.7 %】 株価【E】
11/12/30 15:57:47.53 X5/cji070
： ノ´⌒｀ヽ：
：γ⌒´ ＼：
：.／／ ""´ ⌒＼ ）：
： .i / ノ ヽ ｉ ）：
： i oﾟ((･ ）)｀ ´(( ･）)ﾟo/：
： ｌ （__人_）. |： マニフェスト守るなんて、マニフェストに書いてねーしｗｗｗ
：＼ |┬| /： 政権取ればこっちのもんだよｗｗｗｗｗｗ
： '｀７ | | | 〈： あと、財源無いからお前ら大増税な25％まであげるからなｗｗざまぁｗｗ
： , -‐ (_). `ー' i |：
： ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) ⊂ノ|：
【政治】菅総理で消費税25％時代がやってくる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【民主党】 仙谷政調会長代行 「消費税率１５％に引き上げを」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】年金改革、消費税率１０％でも将来不足…前原氏
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
511:名無しさん＠１２周年
11/12/30 16:09:05.69 rk8Q2vo/0
小沢政権が出来ていたら、政治主導で公務員の人件費大幅削減まで切り込んでいた
ろうけど、鳩山政権は努力はしたようだが潰され、管、野田政権に至っては官僚
主導に逆戻り。
世襲の多い自民党じゃあ益々、官僚にオンブに抱っこで酷くなるだけで、政権穫れば
選挙中、何を言おうが全部チャラにして官僚の言いなりに消費税増税するだけ。
橋下？
小沢と組むってよ。
512:名無しさん＠１２周年
11/12/30 16:10:59.34 A5oOIhVS0
景気が回復した後，って条件付ければいいだろ
・・・とは思うんだがカスゴミが報道しないから伝わらないんだよな
513:名無しさん＠１２周年
11/12/30 16:11:25.64 1yYUufQA0
サメ脳とどじょう脳は。
どっちも魚類の脳みそで
共鳴するんだね
514:名無しさん＠１２周年
11/12/30 16:41:09.63 bXbG0Xaz0
景気の回復を待って という前提をなんで抜いて話してるの？
515:名無しさん＠１２周年
11/12/30 16:43:48.78 N9ThzjtG0
この11年で35万人以上の自殺者が命を落としている。
罪無き国民が死にヤクザが生き延びている。
政官財・マスゴミ・ヤクザが一体となり，国民を虐殺してきた。
516:名無しさん＠１２周年
11/12/30 16:48:54.40 zdHrySHO0
日銀は最悪の中央銀行として世界史に名を残すな
自殺者だけじゃなくてデフレによる若者の雇用不安低賃金で
生まれるべき命を５００万人以上減らしてるんだから
そもそも移民なんかまったく必要なかったのに
517:名無しさん＠１２周年
11/12/30 16:50:14.47 dffcQ6gg0
>>501
遂に納税者＝担税者説と心中か
518:名無しさん＠１２周年
11/12/30 16:53:40.48 uv+82BXJ0
>>517
おっさん、誰が税務署に消費税払うのかな？
答えろよー このボンクラー
519: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/12/30 16:54:50.90 1RltsdsCO
もう橋下に総理やってほしい。
520:名無しさん＠１２周年
11/12/30 16:54:50.94 cRzW+H7j0
世の中には直接税と間接税の違いがわからないまま消費税に反対する人がいる。
これも戦後教育の過ち？
521:名無しさん＠１２周年
11/12/30 16:56:25.10 D7EuqiJDO
>>520
間接税だから問題ありなんだよ
522:名無しさん＠１２周年
11/12/30 16:58:19.80 FItFk8Od0
もう海外移住を本気で考えよう。
523:名無しさん＠１２周年
11/12/30 17:03:02.25 1kV747T50
ばっかやろ
消費税増税が悲願だと思うなら、てめえの党でやれや
どっちにせよ、何かある度に、ダラダラと税率を上げるような姑息なやり方を通すなら
もう消費税を廃止してくれ
最低５０年は持つような、新しい税制を一から編み出してみろよ
524:名無しさん＠１２周年
11/12/30 17:29:39.23 eFVgu4A+0
>>518
「企業が納税していること」は
いまのところこのスレの誰も否定していない
って理解している？
ただその納税者が担税者というのはオマエだけ
525:名無しさん＠１２周年
11/12/30 17:39:22.73 uv+82BXJ0
>>524
おっさん、誰が税務署に消費税払うのかな？
答えろよー このボンクラー
526:名無しさん＠１２周年
11/12/30 17:40:24.26 vvBv4GM10
息子さん何で死んだんだっけ？
そういうところ変わらなきゃ駄目でしょ鬼なの？
527:名無しさん＠１２周年
11/12/30 17:41:03.14 tS1Ny6tK0
>>521
イミフ
528:名無しさん＠１２周年
11/12/30 17:43:09.50 dIQB69/J0
直間比率なんて経済学的根拠はないよ
529:名無しさん＠１２周年
11/12/30 17:46:54.72 XwbmIvkE0
国の税収が40兆円、国家公務員の給料が27兆円地方公務員の給料が26兆円(財務省公表)
合計の金額が国の税収を超えています。まさにこの国は狂っています。
公務員の給料は従業員50人以上の給料をもとに巧みに高く算定されています
公務員の給料全労働者の平均にすれば大幅に下げることができます
そしてその決定は内閣の閣議決定だけででき、国会の議決はいりません
なんでこんな簡単な事が出来ないのでしょうか
役人のいうことは聞くが国民のいうことは聞かないこの国民を舐めきっている人たちに
次の選挙で天誅を みんな選挙に行こう
530:名無しさん＠１２周年
11/12/30 17:47:08.66 SDWLUJQv0
>>4
共産党が九電のメール問題を、部下の工作員に提供させたのは、菅直人の面子を潰した連中に対する報復
共産党は菅直人の子飼い党だよ
531:名無しさん＠１２周年
11/12/30 17:47:14.19 tS1Ny6tK0
>>524
オコチャマ？
正論も相手がオウム返しでは時間のムダと気付け
532:名無しさん＠１２周年
11/12/30 17:48:43.66 uv+82BXJ0
>>531
お前もなー ボンクラー
533:名無しさん＠１２周年
11/12/30 17:50:29.12 KkMrC5lx0
バケツの底に開いた穴を塞ぐという発想はないのか
534:名無しさん＠１２周年
11/12/30 17:50:47.68 2C3SHYNH0
>>529
公務員の給料をそこまで下げようとする政党がないんだから選挙いっても意味ないよ
政治家がいくら騒いでも公務員には、というより公務員が作り上げた日本のシステムには
絶対勝てない。
自民だ民主だと騒いでた方が公務員には好都合。
535:名無しさん＠１２周年
11/12/30 17:51:00.12 tKfwqzSE0
>>1
何いってんだ？このオッサン
自民党は民主党が主張する以前からずっと増税路線だろが
ただ民主党と違うのは「景気がある程度良くなってから」ってのが大前提になってるわけで
民主党の増税路線にはその大前提がないから反対してるってだけの話ダロ
536:名無しさん＠１２周年
11/12/30 17:51:01.92 C/jl2zQq0
「わからないから教えてください」と素直に尋ねることができず
「知らねーだろー、答えられるものなら答えてみろー」と書いてしまう子供がネットで増えていると聞く
537:名無しさん＠１２周年
11/12/30 17:52:22.03 uv+82BXJ0
消費税を誰が税務署に払うのかも答えられない、アホが増えている
538:名無しさん＠１２周年
11/12/30 17:53:07.83 2C3SHYNH0
>>535
さらに自民党は景気をよくする方法も知らなかったしその熱意もなかった。
要するに増税する気もなかったということだ。
539:名無しさん＠１２周年
11/12/30 17:54:07.70 6b5f4e7Q0
>>4
消去法で
540:名無しさん＠１２周年
11/12/30 17:54:11.60 C/jl2zQq0
公務員にはある程度の能力が必要でDQNばかりだと行政が回っていかない
もちろんその待遇もある程度はよくしておく必要がある
問題はその質を維持することと数を適正にしておくことなのに
公務員の給与が高すぎるとか給与を下げろなどという意見が目立つのは不思議でならない
541:名無しさん＠１２周年
11/12/30 17:58:29.86 Y92ftcFI0
「増税しません」「反対です」って言っておいて、政権取ったら
「やっぱりやります」ではミンスと同じになってしまう、という意味で、
森元の考えは正しい。ただ、500の言うとおり、一般国民が「しょうがな
いよな」と納得するような、国、政治家、公務員らが「身を切る」ことを
した上でないと、自民も同じ穴の狢か、となる点に要留意。
542:名無しさん＠１２周年
11/12/30 18:00:45.99 rk8Q2vo/0
自民党も野田と同じで財務官僚のパペットには変わりない。
つーか、自民党の方が酷かったから派遣切り地獄とか生まれた訳だが。
543:名無しさん＠１２周年
11/12/30 18:01:19.09 tKfwqzSE0
>>538
ごめん、ちょっと意味が分からないんだが・・・
俺の認識だと自民は政権交代前に景気を良くしようと景気・経済対策を盛んに打ち出した
しかしそれを民主党がマスコミと結託してことごとく妨害したって感じなんだが
実際政権交代してからは「これは効果ある！」って民主党がかつて妨害しまくった政策を
まるで自分達の手柄のごとくやってる時点で効果的に景気を良くしようとしてたのは明白だと思うのだが・・・
544:名無しさん＠１２周年
11/12/30 18:01:29.18 C/jl2zQq0
増税はしょうがないとみんな思ってるし
選挙前に増税はしませんと言うのもしょうがないとみんな思っている
どんなに言葉を尽くしても増税しますと言ったら選挙には勝てない
大平さんだろうが岡田さんだろうが
増税しますと言ったら勝てない
今度からは小泉さんみたいに痛みに耐えろと言えばいいのではないか
545:名無しさん＠１２周年
11/12/30 18:02:31.36 QTqRGvug0
増税は反対とは言わないが条件はある。
国会議員は半分。
公務員も大胆に削減しろ。
無駄な補助金等アホな既得権益維持に金をかけるな。
やるべきことをやってから増税と言えよ。
546:名無しさん＠１２周年
11/12/30 18:03:10.56 XOUYNZCS0
公務員のボーナスを半分にするだけで、増税どころか
今の消費税5％廃止しても全然余裕な状態になるのに
なんでやらないで、増税なの？ 馬鹿なの？ しぬの？
547:名無しさん＠１２周年
11/12/30 18:04:42.28 C/jl2zQq0
食品に課税しなければ増税してもいいよ
548:名無しさん＠１２周年
11/12/30 18:05:51.88 2C3SHYNH0
>>543
自民も民主も景気対策の名の下にバラ巻きをおこなっただけ。
もともと終わコンな産業にさらに金をつぎ込んでも何の意味もない。
549:名無しさん＠１２周年
11/12/30 18:07:11.05 ECXHPtxD0
ここで税率UPしとかないと、次政権取った時には民主党が手のひら返して
反対、民意を汲んで解散総選挙とか言い出すからなｗ
550:名無しさん＠１２周年
11/12/30 18:08:53.29 C/jl2zQq0
エンゲル係数が高い世帯は食品の消費税を下げることで高所得の世帯より減税の恩恵が大きいだろう
そうすれば消費税の増税による逆進性がやわらぐ
とりあえず食費が上がらなければ俺のような貧乏人でも食ってはいける
551:名無しさん＠１２周年
11/12/30 18:09:04.23 L0kX/gHn0
>>1
消費税増税が経済にどういう影響を与えるのか？
そういう議論を深めないで賛成だ反対だ言ってて意味あんの？
好景気でもない、インフレでもないのに消費をますます冷え込ませる消費税増税なんて
しても余計に税収が減って政府の借金は増えるだろう。
552:名無しさん＠１２周年
11/12/30 18:10:08.65 2C3SHYNH0
>>546
q.hatena.ne.jp/touch/1291954077
↑の計算によればどう考えてもそこまでの効果は見込めなそうなんだが...
なんか違う計算結果持ってるの？
553:名無しさん＠１２周年
11/12/30 18:11:10.05 3EFODGAV0
正当な手続きをとらずに独裁でやってるのは
内容を問わずに全廃だろ。
自民党はぜひ、公約に「民主党関係者の調査と実刑を伴った断罪」を掲げて欲しいな。
諸刃の剣だ赤ら無理だろうけどｗ
554:名無しさん＠１２周年
11/12/30 18:12:08.72 ILhoZM3L0
>>1
国民不在の政党政治
もう、いい加減に死ねば？＞森元
555:名無しさん＠１２周年
11/12/30 18:12:41.44 PD6swmivO
>>548
エコポイントもオワコン産業へのバラマキですかw
556:名無しさん＠１２周年
11/12/30 18:16:33.34 2C3SHYNH0
>>555
エコポイントが終わったとたん車も家電も一斉に海外移転ラッシュなのは
無視ですか？ｗ
もともと補助金なしでは日本国内に残れなかった産業を無駄に延命させただけ。
557:名無しさん＠１２周年
11/12/30 18:17:00.23 zdHrySHO0
だれが馬鹿で洗脳されやすい政治家か
これでわかったな
っていうかわかってたけどなｗ
558:名無しさん＠１２周年
11/12/30 18:18:10.12 C/jl2zQq0
>>557
ほとんどの代議士はおそらく君より賢くて知識もあるよ
559:名無しさん＠１２周年
11/12/30 18:26:28.15 ILhoZM3L0
>>558
でも、頭の使い方を知らねぇんだろｗ
560:名無しさん＠１２周年
11/12/30 18:27:51.79 sK2l6x1h0
>>28
政権運営したことがない組織は、結局うまく回せない
561:名無しさん＠１２周年
11/12/30 18:28:00.14 WWZfEx3nO
>>556
海外移転ラッシュについて詳しく聞きたいな
ソースも欲しい
562:名無しさん＠１２周年
11/12/30 18:29:15.24 C/jl2zQq0
>>559
ほとんどって書いたのはタイゾーみたいなのもいるから
でもタイゾーの方が遙かに賢いようだ
563:名無しさん＠１２周年
11/12/30 18:29:57.79 5DjPghGh0
まあ、こいつは民意とかは関係なく利権だけが興味ある奴だからこんなもん。
のみの頭のくせに国民をバカにしてそうな奴だ。
564:名無しさん＠１２周年
11/12/30 18:30:08.99 tS1Ny6tK0
>>543
リーマン・ショック後の景気後退は09年3月に底を打っている。
景気対策の効果とも峻烈迅速な雇用調整(派遣切り)の効果とも言える。
問題はその後。
成長率が低いと
財政再建のための消費税率アップは5%では済まない。
565:名無しさん＠１２周年
11/12/30 18:31:17.04 dIQB69/J0
賢いって悪い印象でしか使わない気がするがｗ
566:名無しさん＠１２周年
11/12/30 18:33:25.92 dIQB69/J0
>>564
名目ＧＤＯは今年のほうが悪いんじゃん
567:名無しさん＠１２周年
11/12/30 18:35:34.36 xn0LBrhc0
デフレ下で増税しても税収は上がらない、むしろ経済不況が悪化するので
税収は下がる
568:名無しさん＠１２周年
11/12/30 18:36:41.00 2C3SHYNH0
>>561
そんなの今更ソースとかいわれてもな・・・
製造業 海外移転
で目の前の箱で検索してみれば？
569:名無しさん＠１２周年
11/12/30 18:40:29.79 2C3SHYNH0
>>567
それよく言われるけど実際の理論的な裏付けや根拠ってあるの？
逆にハイパーインフレ下なら増税していいのかと。
570:名無しさん＠１２周年
11/12/30 18:40:59.49 rk8Q2vo/0
麻生政権の時に世界金融危機が起きて、それを理由に衆院選を引き伸ばした挙げ句、
当時、野党側だった民主党が補正予算の協議に応じると言っているのに越年せずに
国会を閉じ放置し対策を遅らせ、日本のダメージを大きくして先進国中、立ち直りを
遅らせた。
参謀役の財務官僚もバカなら、総責任者の麻生も無能だったってことだ。
ダメージ拡大後の対策はしないよりマシなだけで、先手を打っていたら抑えられた
損害を拡大させた責任を免れるものじゃない。
その最中に起きた派遣切りなんかも、自民党の悪政のツケ回しの結果だ。
571:名無しさん＠１２周年
11/12/30 18:49:19.33 8PP0fJ0o0
>>569
可処分所得低下 → 消費者物価指数低下 → ＣＰＩから算出される名目ＧＤＰ低下
名目ＧＤＰから税収は導き出される＝ 税収ダウン
橋元内閣で実証済み
過度のインフレ抑制に増税は効果が認められる
572:名無しさん＠１２周年
11/12/30 18:51:55.22 2C3SHYNH0
>>571
名目GDPと税収の比率をあげることが増税なんだから、名目GDPの落ち込みの
方が税率の上昇よりも常に大きいことを示してほしかったんだが。
573:名無しさん＠１２周年
11/12/30 18:55:23.19 ykrsJgYg0
>>543
主に民主はじめ野党が足を引っ張ったけど、自民党もかなり麻生の邪魔してただろ。
民主が応じないと進まなかったのは党内で反麻生が強すぎて最終手段すら使えなかったから。
もともと、自民の幹部やら大物議員が選挙の繋ぎで作った政権だからな、麻生政権は。
だから長期やらせたくなかったから急いで引きずりおろすつもりだったってのも原因。
574:名無しさん＠１２周年
11/12/30 19:18:00.10 0El5Qebr0
１０％じゃ足りないだろう？
575:名無しさん＠１２周年
11/12/30 19:27:09.85 t60G0drGO
隣の国にポンと５兆円くれてやるような金の使い方するんじゃ
税金上げても無駄だろ？
576:名無しさん＠１２周年
11/12/30 19:28:16.84 zKgmEfDT0
官僚の飼い犬はもううんざり。
577:名無しさん＠１２周年
11/12/30 19:28:51.63 uv+82BXJ0
税収は国ベースで４０兆円足らない。５％上げて１０兆円そこらだろ
３０兆円も足らんのだよ
578:名無しさん＠１２周年
11/12/30 19:31:06.15 5JUIEyd+0
馬鹿じゃねえ
次自民に入れ奴はいないだろう
579:名無しさん＠１２周年
11/12/30 19:33:28.40 YZqLXfy6O
>>577
その程度の理屈で野田を洗脳したの？
そりゃチョロイ仕事だな。
580:名無しさん＠１２周年
11/12/30 19:33:52.59 CwBZgTMo0
森は馬鹿だなあ
公約違反という点が重要なんだよ
自分達の掲げる目標と一致しているかどうかは関係ないんだよ
だって、今の国民はそんなことを理解できるほど頭が良くない
2年前の選挙の結果を見たら、真摯に説明するだけ無駄というもの
581:名無しさん＠１２周年
11/12/30 19:34:01.53 hsHxDII1O
>>572
内閣府含む全ての試算で消費税増税はGDP押し下げる結果がでてる。
消費税で実際にどうなったかは説明するまでもないと思うが。
582:名無しさん＠１２周年
11/12/30 19:35:50.69 /56lXjSL0
消費税増税に反対です。
・増税分を消費者が負担するとは限らず、価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合があり、
法人税・所得税の税収減少を招く。
・消費税増税で高値仕入の店が安値仕入の店より不利になる。 消費税増税はデフレ圧力になる。
・消費税で国内産が輸入品より不利になる。
583:名無しさん＠１２周年
11/12/30 19:35:59.78 uv+82BXJ0
>>577つづき
消費税を上げても景気が落ち込むし、２５％しても全然足らんのだろ
584:名無しさん＠１２周年
11/12/30 19:36:49.94 mgu2d/Y6O
一万円札は実際は九千円の価値しかない割引債権紙幣となる
585:名無しさん＠１２周年
11/12/30 19:37:23.32 gVuPfZJfP
なんだこれ。増税ならそもそも民主党が与党じゃおかしいのよ。
586:名無しさん＠１２周年
11/12/30 19:37:35.28 gMhyzU2s0
自民が増税反対するわけないじゃん。
反対して勝っても、近い将来増税しなくちゃいけないことは、自民の議員が一番よく理解している。
総裁なんか特にそう思っている人じゃん。
587:名無しさん＠１２周年
11/12/30 19:38:18.16 hsHxDII1O
>>580
消費税に関しては生活必需品は無課税にすると過去に全ての政党が公約に掲げた歴史がある。
ブーメランというか政治家が公約守らないのは当たり前だね。
公約違反だ～って野党が言って与党になったら公約違反する繰り返しの日本ｗ
588:名無しさん＠１２周年
11/12/30 19:39:39.57 +/AqVcze0
自民は元々消費税増税を目指してただろ
民主が問題なのは消費税増税しませんって言って直近の選挙に勝っておいて
後出しで消費税増税するからだ
立場がまるで違う
589: 利権滅亡
11/12/30 19:40:09.02 ZwiK1Wst0
滅亡トンキン政府
590:名無しさん＠１２周年
11/12/30 19:40:11.00 zdHrySHO0
twitterじゃないけど
いい馬鹿発見器だw
591:名無しさん＠１２周年
11/12/30 19:42:05.14 dIQB69/J0
まあこれはバカな政治家が悪い
消費税増税に賛成してる奴は全員落とせばいいんだから
これは賛成派は賛成させて踏み絵にすべき
消費税増税が可決されたら
自殺者が増えるだろうから税務省ごと
殺人鬼のレッテル貼って精神的にも潰さないと駄目
誰かのせいにできるほど国政は甘くはないよ
592:名無しさん＠１２周年
11/12/30 19:43:00.57 uv+82BXJ0
結論
日本の借金、公務員の無駄な高給のため、どれだけ消費税上げても解消しない状態にある
どちらかというと焼け石に水に近い
593:名無しさん＠１２周年
11/12/30 19:44:15.96 mx0lSfhy0
消費税率が上がった１９９７年(平成９年）前後に注目
_______ _＿
／／￣~`i ゝ `l |
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594:名無しさん＠１２周年
11/12/30 19:44:16.17 +1gHHUjb0
やっと出たか
待ってたよ
自民党＝オワコンｗ
595:名無しさん＠１２周年
11/12/30 19:50:57.76 tMWbnmCP0
やっぱり自民党もダメじゃんｗｗｗ
／(^o^)＼ナンテコッタイ
596:名無しさん＠１２周年
11/12/30 19:56:49.28 qZ/G3LSsO
消費税上げても解消しないから公務員の給料を半額に
597:名無しさん＠１２周年
11/12/30 19:57:18.91 +1gHHUjb0
自民党内の議論も無視して消費増税に賛成する馬鹿森って流石だな。
自民はしっかり景気回復したら大増税（した体で増税）というサギフェストを掲げてるじゃないのｗ
598:名無しさん＠１２周年
11/12/30 19:58:55.13 2C3SHYNH0
>>581
だからＧＤＰの押し下げはわかってるって。
簡単に言えば
税収＝ＧＤＰ×税率
なんだから、税率が上がればＧＤＰが下がっても税収は上がるかもしれないだろ
599:名無しさん＠１２周年
11/12/30 20:01:30.78 ZJF1kI600
>>595
アホか
自民党は麻生の時から消費税引き上げは言ってただろ
ただし、それはちゃんと景気回復してからだって
そのために麻生はリーマンショック後の世界恐慌を防ぐためにIMFに出資し、
国内でも様々な政策を打ち出してやのに
それを阻止して自分たちが政権取ったら景気対策放ったらかしのまま増税
ってのが「お前の信奉する民主党」だろうが！！！
氏ねよマジで
600:名無しさん＠１２周年
11/12/30 20:07:46.54 nWRL2Aex0
国会議員数削減、公務員給与削減、消費税率アップを三位一体で
取り組むことに、良識ある国民は賛同するだろう。
消費税アップに根強い反対意見のある貧困層には何がしかの
還元給付で黙らせる。
この改革なくして、社会保障制度は維持出来ない。
601:名無しさん＠１２周年
11/12/30 20:07:50.99 XwbmIvkE0
国の税収が40兆円、国家公務員の給料が27兆円地方公務員の給料が26兆円(財務省公表)
合計の金額が国の税収を超えています。まさにこの国は狂っています。
公務員の給料は従業員50人以上の給料をもとに巧みに高く算定されています
公務員の給料全労働者の平均にすれば大幅に下げることができます
そしてその決定は内閣の閣議決定だけででき、国会の議決はいりません
なんでこんな簡単な事が出来ないのでしょうか
役人のいうことは聞くが国民のいうことは聞かないこの国民を舐めきっている人たちに
次の選挙で天誅を みんな選挙に行こう
602:名無しさん＠１２周年
11/12/30 20:10:06.16 xn0LBrhc0
>>577
三十兆円の税収を加算できるようにするのに
増税で行おうとするから失敗する
税収を上げるにはＧＤＰを押し上げること
つまり景気対策をしないといけないんだ
603:名無しさん＠１２周年
11/12/30 20:10:52.04 QM7ucoLw0
自民も民主も消費税を人質に取っている様な感じだな。どっちに転んでもってやつか。
前から思っているけど裏で何かしらの協定見たいものがあって、民主は4年の政権を全う
する段取りに最初からなっているんじゃないか？ それでアメリカの様な二大政党制に移行し
その前例にする。そうなったら政治家や経済界の思うままだからな。
解散総選挙もする空気だけ創出して、気がつけばってやつでさ。
その辺り考えて、踊らされないようにしないとな。
604:名無しさん＠１２周年
11/12/30 20:22:49.60 +1gHHUjb0
ちなみに公務員給与を下げるなんていうのは
自民は一言も言ってませんｗ
むしろ同情的ですらありますｗ
古い体制維持装置としての壮大なやらせ
それが今の政治ですね。
茶番に本気になってのめりこむよりは全員、追放した方がマシ。
プラスとしては気分が晴れるｗ
605:名無しさん＠１２周年
11/12/30 20:25:23.97 Sl5jWcAT0
つーかそもそも何で民主に変わるまで自民が長年与党に君臨出来ていたのか
ここ数年で改めて考えたくなってきた
民主はやり方が無茶苦茶過ぎて話にならないが
自民は自民で国を治める立場なのに既得権益者に向きすぎ
606:名無しさん＠１２周年
11/12/30 20:32:05.94 xn0LBrhc0
ぶっちゃけ、「庶民の生活の敵」っていうのは
グローバリズムによる価格破壊であって
デフレを推進することによって
これのお陰で給与は下がる、職が無くなる、という現象が発生。
デフレを推進しながら利益を上げようとしている人々が
日本の経済産業の基盤を破壊している
日本国民の誰かの職を奪えば、その分、日本国の景気は悪くなるのであって
日本国の景気が悪くなって助かる日本国民は殆ど居ない
必要なのはデフレ対策であり、増税でも無ければ産業破壊でも無い、行政の破壊でも無い
デフレ対策を必要とする状況にあるがゆえに、グローバリズムの推進は中止しなければならん
607:名無しさん＠１２周年
11/12/30 20:49:46.63 2C20KNB8O
もっと統廃合進めて 県を無くせ 痴呆公務員にメスを入れてこそ大改革や
さっさとやれ 消費税とか口にする政治家は恥やど
橋下の足元にも及ばない屑集団さっさと解散しろ
608:名無しさん＠１２周年
11/12/30 20:50:19.10 Y9i4UFLl0
息子が六本木ヒルズでシャブSEX
しまくってシャブ中になり、コネで
市議会議員にさせ給与は確保させ
シャブでコンビニ車ごと突っ込むが
森の馬鹿息子で無罪 ただの飲酒運転に。
で、シャブ中で心筋梗塞かで死亡。
609:名無しさん＠１２周年
11/12/30 21:18:41.79 ZJF1kI600
>>605
アホか
簡単なことじゃねーか
自民党が戦後ずっと政権与党として支持されてきたのはイデオロギーなんかじゃない
経済政策最優先でやってきたからだ
ただ、その経済最優先が既得権益や利権体質を産み、自民党の腐敗につながっていった
その自民の腐敗体質だけを受け継ぎ、拡大してるのが民主党だろが！
610:名無しさん＠１２周年
11/12/30 21:25:02.06 eFVgu4A+0
>>605
> ただ、その経済最優先が既得権益や利権体質を産み、自民党の腐敗につながっていった
既得権益や利権体質はそのまま残っている限り、
どの政党が与党になっても同じ、
まで読んだ。
611:名無しさん＠１２周年
11/12/30 21:41:36.70 ZJF1kI600
>>610
アホか
お前には同じに見えるのか？
自民時代よりもはるかに悪くなってんじゃねーか
お前みたいに物事を見る目の無いアホが
「政治なんて誰がやっても同じ」なんてマスゴミの流すフレーズを鵜呑みにいてるんだろうが
ちっとは自分で考えろアホ
612:名無しさん＠１２周年
11/12/30 22:04:34.66 /u93t9X10
>>611
中味がないなら3行以内で
613:名無しさん＠１２周年
11/12/30 22:06:35.33 EGc37vWv0
>>609
自民党の腐敗体質は年季がはいっているんだよ。にわか仕込みのミンスと一緒にすんな。
614:名無しさん＠１２周年
11/12/30 22:17:13.10 eFVgu4A+0
>>612
徐々にだが、短くなっているのは認めてやれ！
615:名無しさん＠１２周年
11/12/31 00:42:41.36 Y93bJWKB0
消費税が増税決定したのにニュー速でトップにならない時点で
日本おわったな
616:名無しさん＠１２周年
11/12/31 06:03:45.35 9MOzLNLKi
まあ、次の選挙では自民党も投票先から外すけどな。
617:名無しさん＠１２周年
11/12/31 09:42:44.43 IF05Lo5B0
みんなの党か？ｗ
618:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:44:29.75 gOeJWkf10
自民党逃げすぎ
619:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:51:56.78 7kEHBZdE0
>>592
シンプルだがそれだな結論は
すると、橋下レベルの首相候補待ちと政党制の全撤廃、首相公選制の３つが必要だな
620:名無しさん＠１２周年
11/12/31 12:59:42.26 tbplvKcGP
>>586
近い将来増税するのとすぐ増税するのとは違うよ。自分も増税するなら消費税しかないと思うが民主は増税の方向がおかしい
621:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:10:22.91 pomq7VzgO
取り合えず未払いの駐車場代金を過去の分も利息をつけて払ってから言ったほうがいいと思われ。
あと、党本部が立っている国有地をちゃんと更地にして国に返してくれ。
622:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:54:25.22 5jjdgpEd0
>>620
与党なら将来って抽象的なこと言ってたら予算組めない。
623:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:07:06.55 TbubEiBD0
>>339
まあ国家間の貿易決済は基軸通貨（アメリカドル）で行われるのが原則なんだけど
この前行われた日韓通貨スワップ協定で、どういうわけか
700億ドル（約５兆円）のうち300億ドルが円とウォンのスワップという事に決定したらしい
つまり「通貨危機に陥った際に互いに通貨を融通しあう」という名目で韓国に５兆円融通出来るわけだ
また日韓通貨スワップ協定の期限は去年10月に終了したはずなのにどういうわけか継続している
これニュースで全然やらないんだけど、どういう事？
624:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:10:57.47 Tz6/G8QT0
おまえらあきらめろ、どこが政権とっても消費税は上がるんだよｗ
40以上のおっさんたちの分まで計算に入れると２５％は必要になる。
こいつらが、年金保険は自己責任でやりますって言うと思うか？
625:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:13:32.64 1j9P1Yot0
自民党にすれば復興やら何やら今までの100倍速いスピードで進むよ(ニヤリ)。
626:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:15:21.50 c/2jGeu80
選挙こそ最大の悪。選挙やっている限りは民主主義はやってこない
こんなインチキに洗脳され騙されつづけても気づかないバカ国民！ 学習能力もない
627:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:18:35.29 nKZuA7mh0
昨日、阪急に乗ってたら>>611と同じ事を大声で叫んでいた池沼がいた。
628:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:43:22.99 dqxPNDiw0
１．民主党は自民党の賛成を使って消費税増税を可決させる。
２・民主党議員は造反議員が反対する。
３・次の総選挙では、民主党は消費増税を凍結させるといって票を泥棒する。
こういうストーリーでいいのか？
629:名無しさん＠１２周年
11/12/31 14:44:30.72 N8NUqPLy0
汚れ仕事を民主にやらせて自民はおいしいとこ取りって訳ね
630:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:19:29.67 8r832L820
森はいいかげん引退しろ
631:名無しさん＠１２周年
11/12/31 15:36:27.21 5jjdgpEd0
>>628
3.予算を通すため民主が12年中解散特約で自公に協力を求める。(13年衆参都議会トリプル解散を避けたい公明が乗る)
4.自民増税反対派が維新の会、民主造反組を糾合し反対を強める。
5.民自残党が「増税＋国内対策付きＴＰＰ＋原発維持」で結集し都知事をトップに据えて選挙に臨む。
6.「ここだけの話だけど、シナリオライターは僕だよ」と森元とナベツネがそれぞれ周囲に吹聴する。
632: 【末吉】 【33円】
12/01/01 15:27:30.27 gsDg6Vyz0
さすがアメリカの犬・清和会の森喜郎 息子が押尾事件に関わっているだけあるｗ
さすがアメリカの犬・清和会の森喜郎 息子が押尾事件に関わっているだけあるｗ
さすがアメリカの犬・清和会の森喜郎 息子が押尾事件に関わっているだけあるｗ
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さすがアメリカの犬・清和会の森喜郎 息子が押尾事件に関わっているだけあるｗ
633:名無しさん＠１２周年
12/01/01 15:59:57.01 Ba2Q0sAE0
日本で就労希望の外国人、「ポイント制」導入へ （2011年12月28日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
政府は２８日、日本での就労を希望する外国人について、学歴や職歴、年収などを点数化し、
高得点者を優遇する「ポイント制」を来年春から導入することを決めた。
法務省はパブリックコメント（意見募集）を行った上で、必要な省令や告示の改正を行う。
ポイント制導入は政府の新成長戦略の一環で、高度な能力や技能を持つ外国人労働者の受け入れを促進し、
日本の技術革新や経済成長につなげるのが狙いだ。法務省は制度導入で、年間約２０００人の外国人労働者の入国を見込んでいる。
対象となるのは、「学術研究」「高度専門・技術」「経営・管理」の三つの分野で活動している外国人。
学歴や職歴、年収などが基礎点となる。政府から支援を受けている企業への就職や、日本の大学の卒業者には、
ボーナス点が与えられ、７０点以上で合格となる。法務省が認定する。
合格した外国人は、〈１〉連続１０年の在留が条件の永住権を５年で獲得
〈２〉週２８時間に制限されている配偶者の国内での労働制限撤廃
〈３〉親や家事使用人の同行の条件付きでの許可―などの優遇を受けられる。
634:名無しさん＠１２周年
12/01/02 04:17:39.67 /TkDzGOoO
最近元首相のコメント多いな。首相やってダメだったんだから引退しろ
635:名無しさん＠１２周年
12/01/02 04:21:16.33 29FQSD/z0
コイツが幅きかせている内は自民党はダメだな。さすが内閣支持率５％のワースト野郎だな。この馬鹿に引きずられて自民党はジリジリ落ちて行くんだろうな。
636:名無しさん＠１２周年
12/01/02 13:18:04.16 lVao8II00
ネトウヨ「俺達の増税」
637:名無しさん＠１２周年
12/01/02 13:45:43.51 gHN1EdgX0
自民も民主も財務省の犬
小沢は財務省に抗う姿勢見せたから潰されたのかな？
638:名無しさん＠１２周年
12/01/02 14:00:32.81 vyY4aHza0
>>605
既得権益者から莫大な賄賂献金もらってウマウマしてたのが利権政党・自民党なんだから
それが当たり前ｗｗｗ 電力会社や、土木建築会社、経団連、官僚、医者
こいつらから賄賂貰いまくって、税金でコイツラに見返り（利権）あげてたんだからｗ
639:名無しさん＠１２周年
12/01/02 14:03:39.40 +QF6fEe00
未だに半数以上はダニだからな
党首から何から使えない奴バッサリ切り捨てない限り再び自民には入れない
俺の中では自民＝民主＝公明＝共産＝社民＝国新
640:名無しさん＠１２周年
12/01/02 14:05:53.92 vyY4aHza0
大体において、谷垣も野田も、財務省の飼い犬ポチ過ぎて使えなさ杉ｗｗｗ
完全に操り人形じゃんｗ
641:名無しさん＠１２周年
12/01/02 14:18:56.76 alAMINU/O
ノミの心臓と言われた小心者だけに辞めてからの方が元気いいな
642:名無しさん＠１２周年
12/01/02 14:23:16.21 SvzbODGV0
共産党が政権とったら税金無くなりそうだな
643:名無しさん＠１２周年
12/01/02 14:29:15.86 68Onn4W2O
森は派閥も町村に譲ったし、首相も経験したんだから、議長やって引退しろよ
もう、次の選挙で顔ぶれも変わるから、神通力は効かないし
ただ、政治家らしい貫禄ある政治家を無くすも惜しい
644:名無しさん＠１２周年
12/01/02 14:33:28.42 83aIzzLc0
>>642
命もなくなるけどな
645:名無しさん＠１２周年
12/01/02 15:12:24.02 dJL0vR2x0
消費税１０％で今後どうなるか。
１万円の物を買うと消費税千円！
１０万円の物を買うと消費税１万円！
１００万円の物を買うと消費税１０万円！
１０００万円の物を買うと消費税１００万円！
日本の景気どうなるんだよ！日本を殺す気か！