【話題】 財務省、古賀茂明氏などの消費税増税に批判的なコメンテーターを使うなとテレビ局に圧力at NEWSPLUS
【話題】 財務省、古賀茂明氏などの消費税増税に批判的なコメンテーターを使うなとテレビ局に圧力 - 暇つぶし2ch800:名無しさん@12周年
11/12/29 12:30:59.88 XtEyNnFJP
>>796
つーか、1000兆円って借金は努力でどうにかなるレベルじゃない
冷静に考えてもうインフレ以外では解決できないという事実を
いい加減認めるべき時期に来てると思うよ

801:名無しさん@12周年
11/12/29 12:32:14.87 a4FOYNcz0
>>792
いや、伸ばしたいなら伸ばせばいいよ、育つに越したこた無いから。
ただ、3つの分野GDPで比にしたらものすごく小さい。
それで日本を支えるほど伸ばせると思う?

いまの日本の景気がおちこんでるのは、産業が伸びないからとかそんな話じゃない
デフレと円高だよ

802:名無しさん@12周年
11/12/29 12:32:23.39 hCv6GzvT0
>>798
してたよ。最近、テレビでみた


803:名無しさん@12周年
11/12/29 12:32:45.14 zG1e2YHX0
>>800
資産を口にせず負債を強調する財務省の思惑にのってるよ。

804:名無しさん@12周年
11/12/29 12:34:50.93 gcCPFHmj0
増税?そんなにデフレ不景気推し進めたいの?

805:名無しさん@12周年
11/12/29 12:34:56.03 RuoEMSNA0
テレ朝見てみ。

806:名無しさん@12周年
11/12/29 12:35:09.53 AMY4VAD0O
>>787
人間が生きていくベースがしっかりしてないと成長産業なんて意味ないでしょ?

まあ、成長産業が無ければベースも作れないっていう反論されるでしょうけどw

807:名無しさん@12周年
11/12/29 12:35:26.67 zZOf2T2+0
来月には増税に批判的な番組やコメンテーターは消えるな
そして、世論調査で増税に肯定的な人が大多数という事に

808:名無しさん@12周年
11/12/29 12:35:49.59 dxt5GbbM0
今テレビ出てる人?

809:名無しさん@12周年
11/12/29 12:36:11.23 sDHO0J690
財務省は売国奴やな

810:名無しさん@12周年
11/12/29 12:36:26.66 IFE8gEd+0
>>801
それ、成長産業じゃなくて成長戦略の話でしょ

811:名無しさん@12周年
11/12/29 12:37:06.26 32bEOZ+s0
>>1
まぁ須田の言うことだからどうだか知らんが、
昨日のたけしの2時間ちょいの番組は原発問題がほとんどで財政問題は15分程度だったのは事実だな。
しかも脱原発派、財政破綻派には好きなだけしゃべらせてアンチ派には言葉被せまくりでもたけしは放置。
まぁ古賀のハゲみたいなみんなの犬のデマゴーグは出さなくてもいいのは胴囲。

812:名無しさん@12周年
11/12/29 12:37:41.61 hCv6GzvT0
ワロタ。テレ朝に古賀でてるw

813:名無しさん@12周年
11/12/29 12:38:08.33 a4FOYNcz0
高橋洋一とかだろほんとに呼びたくないのはw

814:名無しさん@12周年
11/12/29 12:38:59.78 rlVnewEX0
>>792
医療技術も海外に輸出してこそ付加価値で儲かるけど、
国内の保険医療で賄っているだけでは富は生み出さないよ。
保険医療は他分野の儲けで生かされてるだけだから。

815:名無しさん@12周年
11/12/29 12:39:16.33 XtEyNnFJP
>>803
俺はもう政府に売れる資産なんてそんなに
残ってないと思ってるが、もし残ってるのだったら
さっさと売って欲しいねぇ・・・

816:名無しさん@12周年
11/12/29 12:39:31.55 rnJRo2kf0
>>807
TPPみたいな感じになるわけか

817:名無しさん@12周年
11/12/29 12:39:34.60 WJzXlx0k0
鳩の死骸とか自宅のみ停電とか本当なのかな?

818:名無しさん@12周年
11/12/29 12:40:20.14 LmiqTR4x0
若林亜紀の化粧変わった?

819:名無しさん@12周年
11/12/29 12:41:46.07 pXWY/l2S0
まぁ、高橋洋一ほどインフレ誘導の重要性や
財政問題の機微に関して明確に答えられる奴はいないからな
この前、テレビタックル出てたけどw

820:名無しさん@12周年
11/12/29 12:42:35.30 a4FOYNcz0
>>810
そうだね
古賀は成長かたらないね

821:名無しさん@12周年
11/12/29 12:43:15.80 vqKQ+Ltt0
宗男さんや佐藤優さんの話を聞いてりゃ、官僚のデタラメ加減がよーく判る

822:名無しさん@12周年
11/12/29 12:45:48.37 ETFk7g3h0
財務省は日本国民から搾り取る事しか考えてないけど
何れ逃げられる人達は皆逃出すだろうし搾り粕だけが残った後はどうすんの?
残った粕を天日干しにして焼いて食うつもり?その後は共食い?

823:名無しさん@12周年
11/12/29 12:47:24.42 sTIofOtb0
>>813
対財務省では高橋洋一が最強だろうけど、一般人からすると
「TVタックルに出てるオタクっぽいしゃべり方のおじさん」
だろうからなw

824:名無しさん@12周年
11/12/29 12:48:07.89 pg7cx2eq0
>>797
日本の官僚≒公務員は優秀です
OECD主要加盟国先進24ヶ国の中で
公務員一人当たりの国民数は最多

これは行政サービスの効率化と人員削減の成果であり
公務員の優秀さを証明する世界的な事実です

825:名無しさん@12周年
11/12/29 12:48:45.83 XtEyNnFJP
>>822
逃げられる人間でも逃げ出すことは出来ない
何故かというと危ないという情報が出た途端に
逃げ出す間も無く瞬間的に円が暴落するから

826:名無しさん@12周年
11/12/29 12:49:00.73 QP3qSrdG0
【話題】
ハゲの軍団
ソースはマスゴミ
乱立

バブル後の大蔵叩きとまったく同じ臭いを感じる
再建も考えないで公務員削減・解体・解体ばっかり宣伝してるのは
日本解体が底意のチョンだと思うね。

827:名無しさん@12周年
11/12/29 12:49:12.70 zZOf2T2+0
>>816
そうだろうね
TPPの批判や不安もトーンダウンしているし

本来セットにして対応しなきゃいけないデフレ・円高対策も
殆ど報道しなくなったし

828:名無しさん@12周年
11/12/29 12:49:15.91 6LLTRrHM0
>>815
日本が国連に奉納してる予算を減らしたら、かなりの額面になるだろう。

829:名無しさん@12周年
11/12/29 12:50:36.97 IFE8gEd+0
>>814
当然、海外にも売れる世界的に高い技術で在ってこそは前提

>>820
成長産業の話じゃなかったの?古賀氏批判がメインテーマだったのなら、
こっちが話すべき内容を履き違えてた、済まない

830:名無しさん@12周年
11/12/29 12:50:40.13 U1bjOTlU0
>>713
発災直後に立ちあがった与野党実務者協議で、
40数回に渡った会合で出された緊急の議員立法案を全部無視した実績
これでも十分な理由になると思うぜ

あと、「復興構想会議の結論が出るまでは議員立法でも認めない」とかさ

831:名無しさん@12周年
11/12/29 12:52:34.18 dw0Z2llE0
政治主導…

832:名無しさん@12周年
11/12/29 12:52:35.52 2SZwgyK+0
TPP推進派ってことで一気に冷めた。

833:名無しさん@12周年
11/12/29 12:52:39.35 0frXeCHB0
言論統制wwwwwwwwwww

834:名無しさん@12周年
11/12/29 12:53:15.12 7cVcBTTgO
選挙までに公約通り公務員の給与を2割カットする、それだけで
民主党は再び与党になれる、国民の側だけ負担を押し付けたら
他の無数の公約違反の不信感も合わさって2度と与党にはなれず
最終的には党そのものが消滅する、と予言しとく

835:名無しさん@12周年
11/12/29 12:54:19.41 0Ue8ED9jP
消費税3%の頃が懐かしいぜ!

836:名無しさん@12周年
11/12/29 12:54:32.44 w7QF5V3i0
>>822

最後はアメリカかシナに領土ごと売り払って
自分達は売り渡した国へと逃れて現地で悠々自適の貴族生活さ。

地方公務員をやたら敵視し、地方公務員を叩く知事や市長はマンセーするのに
国家公務員の利権やらマスゴミ利権に手を付けようとした議員へは、一緒になって叩く
低脳ゴミクズカスな連中。
こういうやつらは全員この世から抹消すべきだ

837:名無しさん@12周年
11/12/29 12:55:27.56 ETFk7g3h0
>>825
逃げられる人はそんなドン臭い事はしない
その類の人達は独自の情報網や人脈を持っている
お前が心配しなくてもまんまと逃げ遂せる
おまえ自身の心配でもしとけカス

838:名無しさん@12周年
11/12/29 12:56:05.25 Fx7BLI5R0
財務省が、無能だから赤字増大w
倹約や、やりくりできない財務省じゃ、増税しても穴の開いた鍋に水を貯めるようなものだろww

839:名無しさん@12周年
11/12/29 12:56:18.67 laor6ihJ0
>>812
テレ朝は経産省にいる頃からずっと出てるよね
逆に日テレ、フジには一切出てない
TBSはみのの朝の番組とか、何度か見た

840:名無しさん@12周年
11/12/29 12:56:45.17 5Czdd69D0
>>822
先の大戦の結果を見れば、
庶民がどうなるかは分かるよw

それにしても、最悪を極めるまで
誰も何も言わない日本って、本当にマゾな集団だわw
変なところに根性があるというかww

まあ見てなって、驕れるものは久しからず。

841:名無しさん@12周年
11/12/29 12:57:01.74 XtEyNnFJP
>>834
公務員給与2割削減程度で財政赤字が改善すると思ってるの?
消費税10%でも公務員給与2割削減でも僅かな延命にしかならないよ
もういい加減に「延命してる内に神風が吹けばいい」、
みたいな都合のいい妄想は捨てるべきだと思う

842:名無しさん@12周年
11/12/29 12:57:22.47 PBohpfQC0
>>728
その代表がマツコデラックス。
あの馬鹿が、消費税上げなきゃダメなんじゃないの?
国の借金、●●●兆円なんでしょ?
って訳知り顔で言った時には、マジで虫唾が走った。

843:名無しさん@12周年
11/12/29 12:57:48.96 G0MCa/n20
そろそろ政治に疎い人たちも誰が日本の支配者なのか
わかり始めてきたんじゃない?
政治家より圧倒的に財務省なんだよ。

844:名無しさん@12周年
11/12/29 13:00:25.37 WJzXlx0k0
>>839
NHKにも・・・国会中継だったか

845:名無しさん@12周年
11/12/29 13:01:27.25 XtEyNnFJP
>>840
本質的に北朝鮮国民と日本人は大差ないんだよ
権力に対する反抗心みたいなものが無い
疑う事を知らない、簡単に騙される

846:名無しさん@12周年
11/12/29 13:01:34.72 ZiyhXLLCO
古賀さんテレビによく出てくるけど、信頼に値する人なの?


最近、テレビで持ち上げられる人たちが胡散臭く見える。

847:名無しさん@12周年
11/12/29 13:01:54.02 K08fPsvj0
>>842
父親に借金1000万あるけど、
家族の資産全部合わせると3000万近くもある。
それが日本の実態です。

848:名無しさん@12周年
11/12/29 13:03:23.81 6LLTRrHM0
内閣がガラガラポンと出せるカネもあるからなぁ… 幾ら使っているかリアルに知ってるのは、
使った内閣と 使った額面だけ補充する財務省ぐらいだよなぁ…

849:名無しさん@12周年
11/12/29 13:05:10.59 FscEy0g30
財務省は増税したい
財務官僚がそう思うのは当然のことだし、特に文句はないよ。

問題はその前にやるべきことをやろうねってこと。
それは政治家の仕事。結局政治家は官僚の操り人形か。
無能、口だけ、信念、行動力もないなら国会議員になどならないで欲しい。

850:名無しさん@12周年
11/12/29 13:05:13.81 yJ2j4wpa0
特別会計は毎年一般会計以上の税収を得ているのにマスゴミも調子よく一般会計しか報道しないよなあ
特会は聖域中の聖域、領収書なしでバンバン役人が好き放題使ってるのに

851:名無しさん@12周年
11/12/29 13:05:23.73 4pstZZgb0
財政破綻したら
革命起こして
公務員400万人を合法的に処刑すればいい
日本リセット

852:名無しさん@12周年
11/12/29 13:05:25.88 FTUVHk8W0
公務員と特殊・公益法人に属する’みなし公務員’の給与総額は年間60兆円です。
(第159回国会での答弁)


公務員の給与も世界1

公務員給与  世界ランキング (主要先進国)
順位:国    国民所得   公務員給与   公務員給与/国民所得
        一人当り(㌦) 一人当たり(㌦)     (倍数)
1:日本        30,075     64,661         2.15
2:カナダ       20,140     29,807         1.48
3:アメリカ      31,920     44,688         1.40
4:イギリス      23,590     32,082         1.36
5:イタリア      20,170     27,229         1.35
6:フランス      24,170     24,895         1.03
7:ドイツ        25,630     24,348         0.95

世界の公務員平均年収
1 日本     1,029万円
2 アメリカ    402万円
3 イギリス   289万円
4 カナダ    269万円
5 イタリア    245万円
6 フランス    224万円
7 ドイツ     220万円

人口千人当たりの公務員数と人件費
1 日本   42.2人 4億3423.8万円
2 米国   73.9人 3億1038万円
3 英国   78.3人 2億2628.7万円
4 フランス 95.8人 2億1459.2万円
5 ドイツ   69.6人 1億5312万円

853:名無しさん@12周年
11/12/29 13:05:26.93 7cVcBTTgO
>>841
文章を読め
国民の側にだけ負担を押し付ける態度は選挙に勝てない
という当たり前の話をしてるだけだ
それだけで財政が改善するなんてどこに書いてある

854:名無しさん@12周年
11/12/29 13:05:35.02 cW03Ezs90
脱官僚の民主党だから大丈夫!

855:名無しさん@12周年
11/12/29 13:06:28.21 XtEyNnFJP
>>847
その資産は売れないものばかり
借金1000万あるけど俺の家は3000万の評価額だから
家を売れば返せるぜって言ってるのと同じ
でも実際売ろうとしても誰も買い手が付かずに困ると

856:名無しさん@12周年
11/12/29 13:07:21.83 m7caC6+K0
>「増税派を育てるだけでは飽きたらずに、消費税増税に批判的なコメンテーターを使うなとテレビ局にプレッシャーをかけ始めている」

どこのなんていう官僚からどういう圧力があったか、実名付きで全部流せよ
何の為のテレビだと思ってんだ?このプロデューサー馬鹿だろ

857:名無しさん@12周年
11/12/29 13:07:24.36 hTlYj18t0
増税する前に国会議員はボーナス返上すべきです。
500万円もボーナスもらっているんですよ。年間。一人500万円。ボーナスだけで。
今でも4.4か4.5はもらっている。
私は国が一千兆円も赤字を抱えているときに何で国会議員がボーナスもらえるのかと。

公務員も平均するとボーナスを150万円もらっている。
(一般国民では年収が150万の人がいるのに)
これに掛かる費用が8千5百億円です。公務員のボーナスだけで。
私はゼロというわけには行かないけれども三分の一ぐらいはカットして良いと思う。

(被災地の人たちは家もなく物もなくもっと悲惨な生活を送っているのに
 公務員こそいらないと言って良いのではないか?)

私は国会議員が率先してボーナスをもらいませんと全額返上ですと言えば
公務員だって三分の一ぐらいカットされても仕方がないなと
三分の一カットすれば3千億浮くんですよ。十年間で3兆円ですよ。
何も増税しなくても復興資金ができるんです。(三次補正・四次補正分ぐらいある)

そこで公務員もそうやって身を削ると
地方の市長から町長さん方。あるいは優遇されている地方公務員。
この人たちも同じようにすれば黙っていても5兆円ぐらいの金が浮くんですよ。

(議員定数削減をすれば)
国会議員一人に今20億円経費が掛かっている。衆参で220億円浮く。
こうすれば議員だけでなく政策秘書や職員もいらなくなるから
黙っていても1千億ぐらいの金が出てくる。十年間で1兆円の金が浮く。
(定数削減でいらなくなった職員である)公務員のボーナスと合わせると4兆円でてくる。

ニュースの深層12/13(火)「鈴木宗男氏が語る 新たなる政治活動」3/3
URLリンク(www.youtube.com)

858:名無しさん@12周年
11/12/29 13:07:27.38 B9sV3EcGO
>>854
どう見ても脱脱官僚やん、ミンスさんw

859:名無しさん@12周年
11/12/29 13:15:25.69 sxt6TGVa0
これ完全に国民を騙す為の情報操作
死ね民主党

860:名無しさん@12周年
11/12/29 13:16:06.33 K08fPsvj0
>>858
俺はその考え方にある面で反対。
真の特権階級は公務員でなく
選挙民自身が選んだ代議士であるべき。
代議士には4年の任期中どんなに金を使ってもらってもかまわない。
成果を出してもらえれば。
成果を出せなかったら選挙で失職するんだからフェアなんだよ。
フェアじゃないのは公務員権益の拡大。



861:名無しさん@12周年
11/12/29 13:17:39.91 AMY4VAD0O
>>857
歩合制にすればいいのにね
拉致被害者一人救出につき100万とか

862:名無しさん@12周年
11/12/29 13:17:55.72 6LLTRrHM0
豆知識「内閣官房機密費」

予算科目上に機密費なる区分は存在しないが
内閣官房には高度の政治的配慮を要する問題に対処する為の経費が報償費や調査費の名目で予算措置されてきた。

これらの経費は内閣官房長官が預かり、その裁量によって支出されてきた。会計検査院も実地調査の対象としておらず機密費と俗称される通り使途は秘密のベールに覆われている。

863:名無しさん@12周年
11/12/29 13:17:57.25 o9F65Gxb0
テレ朝は古賀さん、高橋洋一さんもよく出る。フジなんて絶対に出れない。
朝ズバには古賀さんでたことある。


864:名無しさん@12周年
11/12/29 13:19:30.43 5YfH6XXj0
酷いもんだな
日本のためにとかいう官僚は官僚にとどまれないとは
それから地デジもなんだよ。既存局ばかり守られやがって

865:名無しさん@12周年
11/12/29 13:20:16.07 o9F65Gxb0
現代ビジネス 古賀さんの記事より メルマガ始めるって

URLリンク(gendai.ismedia.jp)

退職して以来、今後の自分の身の振り方について考えて来ました。どこかの大学などに籍を置いたらどうかとも言われるのですが、
企業はもちろん大学なども私と関わりを持つことによって、財務省や経産省をはじめとする政府関係機関から様々な嫌がらせを受けること
(例えば補助金を削られる)を怖れて、一部の方々を除いて私とコンタクトすることさえ避けるようになっています。

866:名無しさん@12周年
11/12/29 13:20:16.98 b7l2OoTu0
財務相官僚の操り人形の議員は落とせ

867:名無しさん@12周年
11/12/29 13:22:55.68 zZOf2T2+0
>>847
株に例えると、営業利益が赤字続きでずっと配当が出せない
でも、土地や黒字部門などの資産を切り売りすれば経常黒字出せますよってことでしょ

危ない会社の株と同じような状況だよ

868:名無しさん@12周年
11/12/29 13:23:57.61 DfnbJOcF0
>>866
言いたい放題の与謝野や藤井は比例当選だからたちが悪い


869:名無しさん@12周年
11/12/29 13:28:17.51 D15spJHt0
暴力団組長にしかみえない人か

にしても財務省って自分だけが良ければ他はどうなってもいいって感じだね


870:名無しさん@12周年
11/12/29 13:30:08.18 /dFCjMa8O
今まではテレビ局に税務調査入れれば済んでたのに、やけに財務省焦ってるな(笑)

871:名無しさん@12周年
11/12/29 13:30:09.73 8gLe5vg10
>>806
ベース云々言うならまず復興予算しっかり付けなきゃな

872:名無しさん@12周年
11/12/29 13:31:26.70 G1UFQ/E4i
ラスボスは財務省

873:名無しさん@12周年
11/12/29 13:31:27.17 07t48lyD0
>>841
そうそう、2割カットだけじゃダメ。
ボーナス廃止、共済への税金投入禁止ね。
天下り先や親族会社への資金垂れ流し厳禁ね。
あの国や国民へのばら撒きやODA増額も中止。
利権団体のための「男女なんとか」の10兆円も廃止。
このくらいやれば、数十兆なんてすぐ浮くさ。


874:名無しさん@12周年
11/12/29 13:32:45.72 idh7X2BN0
>>860
いいこというね。
そのとおりだわ

875:名無しさん@12周年
11/12/29 13:33:38.27 7zEjp4G20
>>869
というより、財務省内部に「分かっている」人間が少ない
大多数が「大容量記憶装置」というタイプの人たち
彼らの多くが定量的に分析するという作業が特異で無い
自然対数すら理解できていないという噂まで聞いたことがある

おそらく彼らは「デフレ下で増税した」松方財政を模範としているのだろう
だがそれは「農業」という主力産業を犠牲にして初めて出来たことだ
しかも日本の経済発展にはそれほど寄与できていない
結局、その後の軍拡などにも繋がるし、戦時には
食糧不足にもなっている(兵糧が足りなくなる)

876:名無しさん@12周年
11/12/29 13:33:57.27 jnWpy+BMO
>>865
闇が深すぎる・・・

877:名無しさん@12周年
11/12/29 13:35:35.42 hCv6GzvT0
政治に興味あって投票に行く人は
タックルみてただろうし中には洗脳されただろね
カップラーメン、漢字、ホテルのバー、埋蔵金
異常だと感じたなあ。大竹、謝っても許されるレベルじゃないぞ
たかじんでも次はミンスに決まったかの様な発言
マスゴミも悪い

878:名無しさん@12周年
11/12/29 13:35:56.81 7zEjp4G20
>>875
×特異で無い
○得意でない

>>868
そうだね、たしかに
財務省が比例名簿に上手くねじ込んだのかw

879:名無しさん@12周年
11/12/29 13:39:01.96 Y6xIHYfz0
>>863
ABC「キャスト」では
レギュラーだな。


880:名無しさん@12周年
11/12/29 13:40:37.55 IhsvDaGz0
>>877
政治に興味あってタックル信じるってところが微妙だわなw

>>878
そもそも与謝野がどこで当選したのか既にお忘れかw

881:名無しさん@12周年
11/12/29 13:41:32.44 Y6xIHYfz0
>>877
小泉郵政選挙では逆だったのにな。


882:名無しさん@12周年
11/12/29 13:42:26.39 hIEdcssc0
>>320
税務調査に入られたり、消費税増税となれば新聞社が軽減税率を受けられるかを決める権限もあるし

883:名無しさん@12周年
11/12/29 13:44:26.80 hCv6GzvT0
>>880
母親は年金でミンスに投票してる。最近知って笑った
中には微妙な人がいるんだよw

884:名無しさん@12周年
11/12/29 13:46:13.13 AMY4VAD0O
>>871
被災者は人質ですねw
わかりますw


885:名無しさん@12周年
11/12/29 13:46:13.43 n5eaav7R0
流動性大嫌いが流動性大好きに権振るってんだろ
経済テクノクラートのよもまつ
メシウマー

886:名無しさん@12周年
11/12/29 13:48:11.12 b8DFxDIN0
出演する民主党員も財務省から指示された事を言うんだよな
自分の意見じゃなくてさ
財務省は古賀さんにピリピリしとる


887:名無しさん@12周年
11/12/29 13:49:08.59 lDj+oVgp0
ポスト、須田GJ
メディア対策担当て
とはいえテレビがちゃんとしてれば済む話

888:名無しさん@12周年
11/12/29 13:50:18.58 nwjXcDzD0
公務員にも増税は圧し掛かって来るのに、公務員は無傷な様な事を言っていても公平なのか
次の選挙も民主党に投票するし

889:名無しさん@12周年
11/12/29 13:50:28.83 RuoEMSNA0
国民を搾取するのが仕事です
民主党and財務省

890:名無しさん@12周年
11/12/29 13:51:20.02 GoUBc3270

増税が悪いんじゃない

順番が悪いんだ

公務員数だの人件費だの国会議員数だの削減してからやれって話なだけなのに

国、公務員がカツカツまで切り詰めてそれでも足りないから

増税に賛成してくれって話なら、国民もやぶさかではないだろうに・・・

891:名無しさん@12周年
11/12/29 13:52:23.99 dsS6OhtQ0
フジテレビと日テレは公務員官僚批判
全然しないね。


892:名無しさん@12周年
11/12/29 13:53:02.00 0gN4A5Tc0
そして池田信夫とか小幡績みたいな売国奴をつかって毒電波をばら撒くんですね

893:名無しさん@12周年
11/12/29 13:53:04.27 RuoEMSNA0
>>888
いい番号だなw

公務員は増税以上に昇給するんだよ!

894:名無しさん@12周年
11/12/29 13:54:36.87 ZLnRy+9k0
財務省をぶっ飛ばせ


895:名無しさん@12周年
11/12/29 13:55:08.47 8gLe5vg10
>>884
お前は一体何を言っているんだ

896:名無しさん@12周年
11/12/29 13:57:26.73 u3svlPs40
テレビ局に圧力をかけているのは、民主党政府だよね
財務省などと、いかにも官僚が勝手にやっているかのような印象操作するな、卑怯者民主党
都合の悪いことを官僚だけに擦り付けるな

897:名無しさん@12周年
11/12/29 14:00:48.12 AMY4VAD0O
>>895
何を言ってるも何もそのまんまだけど

898:名無しさん@12周年
11/12/29 14:00:57.70 sfEHO9dc0
公務員の給料仮に300万減らしたとして年間30兆円丸まる使われなくなるから余計冷え込むぜ。
増税なくても給料へるぞ。結局は外国に金使いすぎなんだよ。日本人だって馬鹿じゃないから
国内で生産できなくさせるほど景気悪くはしないだろ。それだと金があっても買うものが無いからな。
まあ、日本人じゃないのもいるようだが。正直公務員って必死な奴見ると公務員の金まで
奪おうとする外国にしか思えない。まずは外国を何とかしてから国内問題に切り替えろよ。
ここは日本だってことを忘れるな。

899:名無しさん@12周年
11/12/29 14:03:08.44 oTCGy8aP0
早速お昼の番組で古賀出ててワロタw
圧力なんて本当にあるの?

900:名無しさん@12周年
11/12/29 14:03:38.77 IhsvDaGz0
>>883
母親なら「あほか民主はなぁ・・」で終るから今のうちにきちんと説明しておくんだw

901:名無しさん@12周年
11/12/29 14:03:46.25 AMY4VAD0O
>>898
その分民間人が使うから心配ご無用

902:名無しさん@12周年
11/12/29 14:05:03.51 Faf0fqKF0
TPP賛成論者
原発安全論者
こんなんばっかじゃんクソメディアw

903:名無しさん@12周年
11/12/29 14:05:21.45 6LLTRrHM0
>>896
<●><●> 微妙だよね…
悪いのは政治家か?官僚か?
それとも両方なのか…

904:名無しさん@12周年
11/12/29 14:06:32.72 IhsvDaGz0
>>901
民間人が使うと言うより、まぁ消費税を無駄に上げる必要ない分冷え込むことがないということだわなw

>>903
<●><●> ←これうざい
\●/\●/ヤメレw


905:名無しさん@12周年
11/12/29 14:07:28.23 hCv6GzvT0
>>900
だね。みっちり説明したよ
どうも昼のテレビ番組が年金問題で自民叩いてたみたいだよ


906:名無しさん@12周年
11/12/29 14:08:50.12 5Czdd69D0
>>898
公務員が国民の金を奪おうとしているだけじゃないw

何で増税増税と必死なわけ?

優秀なのでしょうから、節約する方法くらい思いつくでしょうw

907:名無しさん@12周年
11/12/29 14:09:17.51 3LJWdfi00
ほとぼりは冷めない

908:名無しさん@12周年
11/12/29 14:09:48.90 FjvAxTR10
古賀さんに怯えてる政治家と官僚w

909:名無しさん@12周年
11/12/29 14:09:50.14 6LLTRrHM0
>>904
ウザカッタカ… メンネ

910:名無しさん@12周年
11/12/29 14:11:33.65 ML63m7YaO
圧力を使うということは弱味を握っているか金を出しているかでしょ
そんなメディアが発信する情報なんて信じられる?
あ、でも戦争中からメディアは国に圧力かけられてたね

911:名無しさん@12周年
11/12/29 14:12:20.36 J3M+lbejO
>>901

使えません

公務員の給料を減らせば、余計景気が落ち込んで民間が苦しくなるだけ
少なくとも現状のデフレではな



912:名無しさん@12周年
11/12/29 14:13:01.14 7zEjp4G20
>>881
基本的に左翼、特に社民は構造改革派
分かり易い例が社会党出身の仙谷

財務省のマニュアル通りに行われたという
「仕分け」をバックアップしていた
仙谷自身、景気刺激策を嫌っている

913:名無しさん@12周年
11/12/29 14:14:08.54 8gLe5vg10
>>901
公務員からそんだけ取れるならそれこそ復興させろよ…

914:名無しさん@12周年
11/12/29 14:14:33.89 IhsvDaGz0
>>911
ワロタwwww じゃあ溜め込んでないでどんどん使えばよい。
共済年金の原資は何だ?

915:名無しさん@12周年
11/12/29 14:16:19.19 AMY4VAD0O
>>911
何で使えないの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

916:名無しさん@12周年
11/12/29 14:17:31.85 1NPyVKtU0
>>906
社会保障費削ろうとすれば反対するんだろう?
オマエが、いい案を出してやればいい

917:名無しさん@12周年
11/12/29 14:18:59.58 28VGUzXI0
おれは財務官僚トップ勝栄二郎の首をとって海賊王になる!

918:名無しさん@12周年
11/12/29 14:20:15.04 1NPyVKtU0
>>898
オマエの頭の中じゃ、日本には公務員が1千万人いるのか?

919:名無しさん@12周年
11/12/29 14:23:48.14 IJu0JmfC0
自民の2馬鹿(石破、谷垣)が増税派だな
次の選挙前に窓際においやら無いと民主と大差ないよ

920:名無しさん@12周年
11/12/29 14:24:02.10 iRjqgOwRP
>>898
公務員の給料削減した分は消えるんじゃない
消費税を廃止したり、子ども手当を増やせば
公務員の貯金になるのが消費に回る
景気は確実によくなる

921:名無しさん@12周年
11/12/29 14:24:37.50 5Czdd69D0
>>911
理屈は?

922:名無しさん@12周年
11/12/29 14:26:25.50 1NPyVKtU0
>>919
自民は。景気回復を前提にしていた筈だが?
工作員バレバレっすよww

923:名無しさん@12周年
11/12/29 14:27:00.71 rwv5L0mt0
これ、圧力かけるのにまさか税金使ってないよな?
もしそんな事してたら流石に問題じゃね?
そこまで勝手な真似する権限が官僚にあるの?
やっぱさっさと公務員改革して懲らしめないと駄目だろ

924:名無しさん@12周年
11/12/29 14:27:04.93 6LLTRrHM0
>>918
公務員に外郭の団体やらの所謂「準公務員」を合わせたら、どの位になるのかな?

925:名無しさん@12周年
11/12/29 14:28:18.15 3+UdBe2Q0
公務員の貯金が民間の貯金になるの間違いだな。


926:名無しさん@12周年
11/12/29 14:28:39.82 dJ4Rz93P0
13年度から上げる事で
選挙前に駆け込み需要で景気回復も吹き込んでますよ。


927:名無しさん@12周年
11/12/29 14:29:02.82 maLKenkZ0
特会込みで年間200兆を実質的に握ってるのは勝ジョンイルだからな
別にこの位の情報操作や広告代理店マスゴミへの恫喝があっても特段不思議じゃないし。
だって、これ従わないと霞ヶ関永田町から何の情報ももらえなくなるからな、記者クラブが官僚とバーターだから当たり前だよ

928:名無しさん@12周年
11/12/29 14:30:04.07 GyJ+9PDq0
>>906
優秀で無いから思い付かない。
アイツラ年収1500万円保証の天下りが出来るから、消費税率が上がっても、痛くも痒くも無い。


929:名無しさん@12周年
11/12/29 14:30:26.90 uj9hC+Rf0
官僚の暴走がやばいな
マジで国潰す勢い

930:名無しさん@12周年
11/12/29 14:30:59.84 1NPyVKtU0
>>924
何が言いたいんだww
税金で飯喰ってる奴は民間にも居る訳だがね
バカの一つ覚えみたいに、コウムインガーかよ

931:名無しさん@12周年
11/12/29 14:31:11.12 6LLTRrHM0
>>926
13年? 何故、14年にしなかったのかねwww

932:名無しさん@12周年
11/12/29 14:31:11.28 smTNtSSF0
財務省から主計局切り離して、予算編成権を取り上げろ。

933:名無しさん@12周年
11/12/29 14:31:58.17 IhsvDaGz0
>>919
景気回復後に増税ってのと「増税しません議論さえしません」といった上での「即増税」が一緒だと?
実に微笑ましい考えだな。

934:名無しさん@12周年
11/12/29 14:32:15.02 WJzXlx0k0
>>923
民主議員がお利口に見えるよう入れ知恵してる官僚が、ついでに吹き込んでるんでしょ

935:名無しさん@12周年
11/12/29 14:32:28.40 GyJ+9PDq0
>>911
はいはい自治労さん!
消費税率が上がるほうが、国全体では不況になる。
民間人の数、市場>公務員の数、市場


936:名無しさん@12周年
11/12/29 14:32:32.64 CyI93pr00
財務省は私利私欲で税金を取っている。
いくら増税したところで、財務官僚の私腹を肥やすだけ。
財務官僚のためにだけ働く野田豚。

937:名無しさん@12周年
11/12/29 14:32:43.49 woY5/uf10
国家公務員の窮鼠総額が40兆円というのはガセなんだが
なんで40兆円と言われるのか知ってる人はいる?
ちゃんと財務省主計局のHPから自分で調べたほうがいいぞw

興味があれば40兆円の出典もw

938:それでも、あなたは受信料を払い続けますか?
11/12/29 14:32:47.63 bO77Feyn0
>>780
あの老いぼれは経済には疎いからな
単純に財政赤字を解消するためには税率を上げるのが一番効果的だと考えてる
一番財務官僚に洗脳されやすいタイプ
今の日本に一番重要なのは、経済対策、デフレ脱却、歳出削減
この3つ

939:名無しさん@12周年
11/12/29 14:34:36.57 kHh2b5xu0
>>920
× 子ども手当
○ パチンコ手当

940:名無しさん@12周年
11/12/29 14:35:33.76 GyJ+9PDq0
>>929
太平洋戦争末期の日本陸軍みたいになって来た。
犠牲になるのは、カネもコネも無い、チカラの弱い大多数の庶民だよ。


941:名無しさん@12周年
11/12/29 14:37:15.92 KbuWmD8j0


民主党は反面教師でもある。ただの無能かな
それより、公務員が日本の足を引っ張っている、ということが判然
とした感じ。
とくに官僚がね。東北の大震災と原発事故で証明されたと思う






942:暇人
11/12/29 14:37:25.89 P/2/8yed0
公務員人件費の削減はしないわ仕分けは単なるショーだったわで「増税容認」なんかするかボケ

943:名無しさん@12周年
11/12/29 14:38:35.51 hCv6GzvT0
ど田舎では給料安くても生活できる。家賃1万とかね
息子を公務員にするのに300万町長に裏金、選挙でも町会議員が夜中に色々と買収
選挙で町長応援した土建屋の方が勝つとウマウマ。負けても平気で勝った方の
横に陣取ってた社長。地方都市から数年住んでビックリした。今は市町村合併したみたいだね
ど田舎の公務員批判なら理解できるよ

944:名無しさん@12周年
11/12/29 14:40:40.70 gruUgd9b0

経営再建の提言   ( 古賀茂明 氏 )
URLリンク(www.youtube.com)   [1/2]
URLリンク(www.youtube.com)    [2/2]

   古賀茂明氏が語る   日本中枢の崩壊
URLリンク(www.youtube.com)  (12:36)

945:名無しさん@12周年
11/12/29 14:41:56.28 hTlYj18t0
ミルトン・フリードマンのシカゴ学会の手口で #t=6m45s
日本の財務省や経産省の官僚は海外留学で洗脳され #t=5m24s
自ら意識しないで売国行為にいそしんでいる。 #t=3m50s
売国しているのに日本に必要な良いことをやっていると思い込んでいる。
儲けているのは日本にいる外資系金融機関だけ。

2/2【桜プロジェクト】年末スペシャル・キャスター討論[桜H23/12/28]
URLリンク(www.youtube.com)

946:名無しさん@12周年
11/12/29 14:42:13.39 wxRtBZTC0
これで分かっただろ
自民だろうと民主だろうと変わりは無い
増税に関しては全部財務省のシナリオで最近の年金生保叩きも批判の
矛先逸らしでしかないんだ
フジとか電通にデモしてる場合じゃない
今は財務省だ

947:名無しさん@12周年
11/12/29 14:45:40.64 fkj9K2ep0
その財務省幹部の名前を晒せよ。これは犯罪に近いぞ。



948:名無しさん@12周年
11/12/29 14:46:30.68 J4ayEMcO0
財務省は景気を良くする事にも反対
理由は景気よくなって税収増えると増税出来ないから
ほんとに腐ってるよ財務省内部は

949:名無しさん@12周年
11/12/29 14:46:52.78 fBtt+Jq20
>>351
国民年金と
同程度の保証をする民間保険会社がいるか、いないかで
公務員がいるか、いないかを図るの?
じゃ、国民年金が破綻したら、公務員必要じゃなくなるの?

非営利団体であることはわかっていますよ。
では、自分たちの給与を捻出するサービス(営業活動)をやっていますかね?
(月給50万円なら、月に50万円分の働きをしていますかね?)
国民年金が民間保険会社より、手厚い優遇していても
それは「システム」であって 公務員が 頑張って働いているから捻出したサービスではないのでは?

950:名無しさん@12周年
11/12/29 14:47:37.62 ln++yuN/0
>>946
確かにその中では、財務省へのデモが一番効果が薄くやりがいだけはありそうだな。
よく考えたなブサヨ

951:名無しさん@12周年
11/12/29 14:48:17.87 dcWrNsdmQ
庶民的には、
古賀氏を出して、〇〇さんは古賀氏が出るので出演を断られました。
と放送してしまう方を望んでいる。


952:増税論者は、財務省走狗。
11/12/29 14:48:31.82 kHh2b5xu0
>>1
>>948
「増税」は評価の対象であるが、
「増収」は評価の対象ではない
と云ふ、財務省内文化が原因。

『三橋貴明、増税論をバッサリ斬る』
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

953:名無しさん@12周年
11/12/29 14:50:28.87 GyJ+9PDq0
>>943
生涯年収の額、身分保証、
高い退職金と年金
300万円の賄賂は安いよ。


954:名無しさん@12周年
11/12/29 14:51:44.58 IhsvDaGz0
>>946
よくわかった。明日からまた不買とフジ叩きをがんばるよ。 

955:名無しさん@12周年
11/12/29 14:55:59.65 wSqCaxQp0
財務省の小学生屁理屈が論破されまくってるからな
しかもTVの影響力自体が落ち込んでプロパガンダの体を成し辛くなって来ている
財務官僚は火病大爆発だろ、そりゃ

956:名無しさん@12周年
11/12/29 14:56:00.92 hCv6GzvT0
>>953
そうらしいね。
元町長と呑んだりしたよ。
再選したが合併したから笑える

957:名無しさん@12周年
11/12/29 15:06:36.38 IbP6m8hBP
やっぱ財務省って学歴だけのアホしかおらんみたいんだな。
東大スタンフォード博士の
鳩山に国民が騙されるのと一緒だ。

958:名無しさん@12周年
11/12/29 15:07:03.78 wxRtBZTC0
>>954
俺も花王の不買には協力してるけど効果無いでしょ?
フジや電通にしても戦い方が間違ってると思うのでこの先デモしても
ネットで叩いても何か変わるかというと全く変わらないと思うよ
そっちの話はスレ違いになるから割愛で

優先順位の問題として俺は財務省に抗議する方が上だと思うんだけどね
見込みの無い戦いで消耗するのはそれこそ官僚の思う壺じゃないかなと

959:名無しさん@12周年
11/12/29 15:10:45.48 6LLTRrHM0
財務省が悪いのかね?政治家が悪いのかね?両方とも悪いのかね?
何故、弁解しない?誰が悪いんだね?

960:名無しさん@12周年
11/12/29 15:10:59.40 HpVxVqOp0
政府は税収を使い切るために肥大化しつづける。 「マーフィーの法則」

政府に金と権力を与えるのは、
ウィスキーと車のキーを十代の少年に与えるようなものだ。 「P・J・オローク」

国民が本当に自由であるためには、
いかなる場合も、
国民の同意なしに課税されたり、
代表者の個人的理由によって
課税額が引き上げられたりしないようにすることである。 「ジョン・ディキンソン」

961:名無しさん@12周年
11/12/29 15:11:54.45 ohomCCO20
TPP推進派の古賀が抵抗勢力なわけねえだろ。

962:名無しさん@12周年
11/12/29 15:17:18.08 tDcnGsAw0
>>920
>子ども手当を増やせば
消費税の増額は、あなたと同じように反対
だが、子ども手当なんて、消費税の増額以上の愚策w
子ども手当を増やす?w バカですか?

963:名無しさん@12周年
11/12/29 15:17:53.64 CiDFi7Xm0
>>958
たしかに効果がないよな
絶対に視聴率はゼロにならない・・・
無力だ


*9.2% 19:00-20:54 CX* カスペ!愛菜ちゃんの年末大感謝祭!すごーい有名人とドキドキ遠足SP!!
*9.1% 21:00-23:23 CX* 映画・容疑者Xの献身

964:名無しさん@12周年
11/12/29 15:19:48.02 kHh2b5xu0
>>962
同意。
子ども手当増額も、ベーシック・インカムも、
パチンコ全廃されない限り考慮の対象外。

965:名無しさん@12周年
11/12/29 15:20:23.98 g7OMMjCs0
クズすぎw

966:名無しさん@12周年
11/12/29 15:21:11.28 IhsvDaGz0
>>958
そうか じゃあもっとがんばって不買とフジ叩きやらないとな。

貴重な意見をありがとうよ。


967:名無しさん@12周年
11/12/29 15:21:47.45 4ALv+JpU0
財務官僚らに自民が築き上げた政財官の癒着トライアングルの旨みを
とうとうと説明されて、野田もコロッとやられたんだろうな。

自民の練り上げた絶大な権力と莫大なカネが転がり込んでくるシステムは
野田民主にとっても垂涎の代物なのは間違いないから。

マニュフェストなんてどうでもよくなるさ。

968:名無しさん@12周年
11/12/29 15:26:30.65 38McwZDe0
国民のための財務省、国民のための環境省
早く作ろう。

969:名無しさん@12周年
11/12/29 15:28:03.06 WpQGwtEU0
消費税率上げると財務省での出世が約束されるらしいです
財政再建なんかはなっから頭にありません

970:名無しさん@12周年
11/12/29 15:30:21.71 eMqTClf90
財務省って本当にクズだな。

971:名無しさん@12周年
11/12/29 15:31:45.24 T+Ry5As+0
>>958
増税スレで「もっとがんばって不買とフジ叩きやらないとな。 」
なんてことを言っているアホを相手にするなよw

972:名無しさん@12周年
11/12/29 15:33:03.30 joFh0SVj0
増税賛成派の奴らに、天罰こねーかな…

973:名無しさん@12周年
11/12/29 15:34:06.96 HMxK+S3sO
ないな
圧力と言いたいだけ

974:名無しさん@12周年
11/12/29 15:34:26.75 J7Ebw7IQ0
>>1
ワロタ
腐ってる

975:名無しさん@12周年
11/12/29 15:34:28.96 X037dt2o0
財務省と厚労省は本当に国民の敵

976:名無しさん@12周年
11/12/29 15:35:59.15 B/z1s7rj0
わりに古賀はテレビ出過ぎ。
消費税上がるのは反対だけどこいつ胡散臭い

977:名無しさん@12周年
11/12/29 15:37:01.17 glB4JncC0
自分たちの身を切らない限り
国民は増税に反対するだろうね

978:名無しさん@12周年
11/12/29 15:37:04.36 4ALv+JpU0
経団連の中枢を占めるトヨタなどの輸出企業は
消費税が上がれば還付金が増えて年数千億の利益増が見込める
だから経団連は必死に消費税をあげろと連呼してるわけ

09年分の消費税還付金 輸出大企業10社に8014億円
URLリンク(www.zenshoren.or.jp)

政財官の貴族階級だけがひたすら潤い
2級国民がひたすら吸い上げられるシステム

自民の作り上げたこのシステムを壊して欲しくて
2級国民達は民主を選んだわけだけど
案の定、民主もきっちりと取り込まれましたとさ。

前門の民主後門の自民、どっちを選んでも2級国民を待つのは地獄

979:名無しさん@12周年
11/12/29 15:37:05.63 i4gpoM9Q0
財務省の官僚を叩き潰す方法ってないのかな

980:名無しさん@12周年
11/12/29 15:38:42.88 XCDHGguS0
利益が増えても
派遣使うなら反対

981:名無しさん@12周年
11/12/29 15:42:12.47 hCv6GzvT0
まあね電力自由化はソフトバンク喜びそうだし
TPP賛成だし

982:名無しさん@12周年
11/12/29 15:42:34.74 G1w1/PhP0
ホントに財務省は戦中の軍部そのものだな

自分たちで日本を操ってると思ってやがる

983:名無しさん@12周年
11/12/29 15:49:34.38 BdYG/WJVO
これ大問題なんじゃないの?

984:名無しさん@12周年
11/12/29 15:51:51.88 9RTpdX8C0
>>1
これってテロでは?

985:名無しさん@12周年
11/12/29 16:00:33.78 Khez2MFw0
財無省の浅知恵!

986:名無しさん@12周年
11/12/29 16:01:51.78 zDvBVt68O
事実であるなら獅子身中の虫とはこのこと
デフレ環境下でどうなるかなど火を見るより明らかだろふざけるな

987:名無しさん@12周年
11/12/29 16:03:17.71 HgQcTtqI0
>>976
最近は公務員を批判することで金儲けだし。
オンボロ公務員宿舎のことは何にも言わないよね。
TPPに参加すると日本はよくなるって主張は財務相と全く一緒。

988:名無しさん@12周年
11/12/29 16:03:48.20 6LLTRrHM0
>>947
↓その通りだね。具体的に悪いか明らにしてもらわねば

> その財務省幹部の名前を晒せよ。

省そのものが悪いのなら、省そのものが悪いと明らかにすべき


989:名無しさん@12周年
11/12/29 16:04:03.08 N++TSG/w0
税金使って国民の印象操作とか、マジで何やってんの?

990:名無しさん@12周年
11/12/29 16:06:29.95 4ALv+JpU0
>>989
新聞を消費税の課税対象外にしてやる見返りに
記事やテレビ番組で課税容認の方向に持って行かせたりと、色々してるよ

991:名無しさん@12周年
11/12/29 16:06:48.30 6LLTRrHM0
>>989
意地悪な言い方をすれば、官房長官殿に聞いてみれば?

992:名無しさん@12周年
11/12/29 16:08:11.11 oOInKAABO
>>800
「1000兆の借金」というのは正しくは日本「政府」の借金。で、その調達元は俺達が
銀行に預けてる金。
間違えちゃいかんが、俺達日本国民は「貸し主」だぞ。
「借金返済のため増税」は政府が国民経済を犠牲にして「政府の借金」だけを減らす
あまり賢くない選択肢だ。


993:名無しさん@12周年
11/12/29 16:08:18.00 MhOpAYuw0
偏向報道の原因は民主党だったな。

994:名無しさん@12周年
11/12/29 16:11:16.69 gVSpmAIyO
明らかに情報操作してる。
日本の負債1000兆円は声高に言うのに保有資産については無視だもんな。

外国債権含め保有資産額出さないのはフェアじゃない。

995:名無しさん@12周年
11/12/29 16:11:50.05 oUEnUcKZO
須田のおじきwwww
橋下みたいに、コメンテーター論破してフルボッコにすりゃいいのに………


フルボッコにされるのかwww

996:名無しさん@12周年
11/12/29 16:13:26.24 9Hic5s/10
んじゃあ、違憲状態のまま政権をとった民主は政権返上しろよw

997:名無しさん@12周年
11/12/29 16:13:31.59 onueTQfY0
>>993
電通経由で、新聞社にばら蒔いているからな。
(ソース週刊現代)


998:名無しさん@12周年
11/12/29 16:17:55.44 BNeRUT470
旧大蔵省からの独裁体質は昔から変わっていないなあ~

999:名無しさん@12周年
11/12/29 16:18:11.77 kHh2b5xu0
>>961
古賀の主張=経済産業省内主流派の主張
URLリンク(www.youtube.com)

1000:名無しさん@12周年
11/12/29 16:20:39.25 gcB2vq1/0
古賀さんにSPを

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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