11/12/29 01:34:12.23 hkNT4pk40
>>611
消費税以外の税金は上げたら現役世代に負担がかかるだけ
それならいっそ平等に高齢者からも取った方がいい
642:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:34:12.52 Jbgjv6Tc0
自民党政権になったらダムも作って道路も60兆の満額建設だから
10％じゃ全然足りねえよな
しっかり払えよ自民信者
643:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:34:37.41 beV4cVt2P
森のおっさんも小物だよなぁ
もう議員定数の削減と公務員給与の削減は避けて通れないんだから、
自分の考えなりあるべき姿なりブチ上げろよ
644:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:34:40.18 vPNY9juv0
デフレ脱却後景気回復で増税ってよく言うけどさ
デフレ脱却して景気回復したら増税する必要ないだろｗ
税収上がるんだから
645:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:35:03.81 qd6tW2Zg0
350 ：文責・名無しさん：2011/07/05(火) 17:08:59.50 ID:+WAgQ9960
国が管理する26空港のうち、実に22空港が赤字であることが判明。
赤字幅が一番大きいのが、年間1800万人の乗降客がある福岡空港、実に67億円の赤字である。
原因は、空港敷地を地主から借りており、その借地料を毎年80億円近く支払っているためである。
その地主の代表格は民主党の松本龍議員の一族や資産管理会社である。
URLﾘﾝｸ(n-seikei.jp)
収入のうち約７割を着陸料で得ているのに対して、支出の大半を占めるのは賃借料・環境対策費だ。３５３ヘクタール
の福岡空港用地のうち、３分の１にあたる１１６ヘクタールが民有地等を借地し、年間賃借料が84億円にもおよぶの
だ。
URLﾘﾝｸ(www.forum-fukuoka.com)
福岡空港の現行用地は353㌶、内民間地主の持分が109㌶、市の所有が7㌶である。いくら便数が増加しても赤字経
営のままである。
109㌶が現在価格で何簿するか知らないが、いいころ加減、飛行場内の民有地を買収(収容)すべきと思われる。
また、空港公団(現在は名だけ変更)は空港隣接地を今でも買収しているが、金に糸目を付けない買い方をし続けて
いる。
URLﾘﾝｸ(n-seikei.jp)
646:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:35:05.17 ScTaQXQI0
無駄削減とかもいい加減アホだけどな
そんなことしても絶対に財政も景気も良くならない
欧州の連中のアホさ具合を見ればわかるだろーに
647:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:35:49.33 vFG9m0Tq0
>>636
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:03:23.05 ID:CXx9abK10
>>511
どうやって税収増やすの？
消費税率引き上げても税収は増えないってのは歴史が証明してるわけで、、、
君のデマに対して反論しただけなんだけど。
648:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:35:51.84 LAdKmCy+O
>>610
議員定数より議員のボーナスカットの方がマシ。
あと議員報酬１割カット。全国の地方議員や首長含めてね。
公務員だけでは反感買うだけ。
愛知県の様にね。
649:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:36:00.73 OonZhM0g0
>>634
ミンスにとっては日本解体が全てだから、デフレ下での増税は無問題。
だから景気対策も全くしない。
650:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:36:08.98 CXx9abK10
>>641
金融緩和ってのも将来に負担を押し付けてるってことなんだけど、その意味は理解出来てないの？
651:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:36:20.02 lQbkiwJ80
自民党の政治家は海外で公務員に接待してもらい当然だと思ってる。
外務省員や他の省からの出向の公務員達が必死で官官接待をしている。
大使館や領事館の一番大切な仕事は政治家の接待。自分らの将来の待遇にかかわるから。
ほんとに醜いよこの国は。自民党と公務員のつながりはどす黒い。
652:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:36:41.81 UEQ+eHKz0
自民党は消費税どうするのか うちだって身を切ることなかすわけないしってかｗ
653:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:36:49.10 o9wPv5F60
>>644
結局増税を先送りしたい、大衆の人気取り政治家が言うセリフって事。
みんなの党とかそんな感じだっけ。
654:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:36:56.02 rAvNox4i0
おいおい森さんよ～
民主支持者から大絶賛されてるじゃんｗ
情けないにも程があるわ・・・
頭足りないんだからとっとと政治家なんか
辞めちまえよ！息子が死んだのもあんたの
責任大なんだからな！
655:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:36:58.82 42ELsw7Z0
>>515
野田＝与謝野＝谷垣
ですが？
656:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:37:00.57 RjZjyzNO0
そもそもコイツら自民党が円高デフレをナメ腐って来たから、年々マイナス成長経済へと陥ったんだよ
増税なんぞ語る資格なし
657:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:37:51.80 o9wPv5F60
>>648
国会議員の定数や報酬で捻出できる金額なんて国家予算からしたらゴミ
そんな事どうでもいい
658:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:38:04.74 iO1yknFY0
>>642
発電ダムならこれから必要になるんじゃね？
もう建設余地は乏しいらしいがな。
659:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:38:16.84 eWUahPce0
>>646
財政の健全化の本質は人口の間引きさ
人口を減らさないとエネルギーと食糧問題で
全人口が滅ぶ。その前にエネルギーと食料を
無駄に消費してる先進国の人口を減らすのさ
お金の総量を信用創造の規制をして減ってるわけだから
庶民の手に回る金も減ると言う事。
暮らしていけなくてそして死ぬ。そう言う事だｗ
660:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:38:19.78 beV4cVt2P
テレビ出てしゃべってるヒマあるなら、党で会議やって意見まとめておけよ
661:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:38:28.41 o9wPv5F60
>>649
日本解体とか売国とか本気で言ってるとしたら寒いよ。
政権政党がそんな事考えるわけあるかｗ
662:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:38:34.63 KXBC33cf0
議員数もついでに減らしてもいい
663:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:39:25.42 Uz6ESggZ0
>>635
そうなったら益々やらねーよ。
権力握ったら支持母体を失うのが怖くなって何も出来なくなるのが大半の政治家。
支持母体が一般大衆である、小泉や橋下じゃないと無理。
664:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:39:54.69 hkNT4pk40
>>650
何で話逸らしてるの？金融緩和なんて一言も言ってないけど
665:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:40:22.18 MMJnhff40
>>624
何か具体的な成果あったっけ？
必要なインフラ整備や災害対策費を削ったりしたことはあっても、
予算の組み換えによる財源捻出や公務員給与2割削減みたいな肝心の部分は
片っ端から積み残してると思うんだが…。
それらと同時進行で消費税増税をやるなら誰も反対しないと思うがな。
666:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:40:56.40 MnChznj90
まともな話が出来る人だったんだな。
アイムソーリーの人だよね。
667:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:41:14.62 yMgikZe20
>>1
聞くまでもなく増税
どうするもこうするもなく増税
当然でしょ？
導入したのだって自民なんだし
668:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:41:23.49 rAvNox4i0
>>657
馬鹿かそう言うのが一番重要なんだよ！
自分の身を削って事に当たる政治家の決意が試されてんだよ！
今の政治家はぶっ弛んで信念の欠片も無いと信用全くされてない
それが全ての諸悪の根源なんだよ！
669:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:42:00.32 LAdKmCy+O
>>657
ゴミでもやるべき。
皆が納得出来るわけねーよ。
議員定数削減は無駄。
それより議員の報酬さげるべき。
その考え方こそ既得権益を守ろうとする浅ましい考え方だわ。
670:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:42:30.47 o9wPv5F60
>>668
所詮ポーズというかパフォーマンスで増税の是非を決めるのは非常に危険
671:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:42:33.56 Q1rS/KIw0
>>1
要するに選挙前に政界再編したいと言う訳だな
672:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:43:09.58 ClaFyULU0
正論なんで、増税賛成を高々と掲げて次の選挙出てくれ
もちろん自己責任の上でな
673:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:43:23.72 gRBf0TIu0
森の言ってることが
自民党のためにはいちばんいいだろ
国家国民のためにいいのかはわからんけど
674:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:43:38.35 CMkNod8T0
こいつ相変わらず豚だな
麻生に喋らせろ
675:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:44:11.74 42ELsw7Z0
市町村会議員報酬1500万なら
無報酬にすれば1議員分で、15老人に100万づつの介護ができる
子供手当てにすれば、10万づつ150世帯に配れる
欧州がやったことはこういうこと
消費税率は大嘘
676:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:44:14.36 +qs9R3coO
増税の前にやる事有るだろ
政権取れるかどうかはマニフェスト次第
677:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:44:24.12 pP36SHXT0
社会保障改革は、自民党政権（麻生内閣）で法律にしている。
財源は消費税ぐらいしか無いんだよ。
だから、自民党政権に変わっても消費税は上がる。
678:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:44:35.06 OonZhM0g0
>>661
冗談であって欲しいが、やってることを見る限り、そう判断せざるを得ない。
沖縄の基地問題を滅茶滅茶にしたために領土問題ではロシア、中共、韓国がやりたい放題。
高校無償化で、総連問題関連がグダグダ。
外国人参政権なんて、論外。
多分、リストをつくるとすごく長いはず。
679:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:44:42.59 5pPlIe6M0
>>661
いや、そう考えてると思わなければ理解不能なほどな、売国政策っぷりですが。
680:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:44:50.02 LAdKmCy+O
>>663
やらない奴は選挙で落とせばいい。
もう待ったなしだと思う。
681:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:45:02.02 i8TmxdEcO
自民が選挙で勝つつもりなのが噴飯
682:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:45:08.81 o9wPv5F60
>>672
ただ、そうなると増税どころか減税みたいな目先の事しか見ないような
政策の党が人気出るぞ。名古屋の河村みたいな。
683:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:45:48.53 grKtz11Z0
そうなんだよねえ
結局ババ引くのがどっちかって問題になってきてる
684:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:46:09.12 CXx9abK10
>>664
金融・経済について知らないみたいだからさ
685:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:46:38.05 rAvNox4i0
>>670
ポーズじゃなく先にやる事全部やったら消費税
上げていいって国民の多くが言ってるんだろ！
そう言う考え方は政治家は何もしないただ税金
だけ上げますとゲロしてるようなもんだ！
そんなの国民から見透かされてんだよ！
あんたも森も民主党も救いようの無い馬鹿だｗ
686:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:46:49.59 lQbkiwJ80
国会議員の報酬を減らすことは公務員の給料を減らすことにつながるので絶対に不可欠。
権力構造を知れよ。建前上、国会議員は公務員より偉い。公務員の給料は国会議員が決める立場。
国会議員の給料が高いとそれに合わせ公務員給料も高くなる。
国会議員の給料を減らすとそれに伴い公民の給料も低くなる。
こんな財政危機で「せめて定数削減だけ」なんて甘い態度ではだめ。定数削減と報酬大幅削減を
両方やる。そして公務員給料と年金もバッサリ切る。特に数の多い地方公務員の待遇カットが重要。
そういう厳しい態度が国民には必要。
687:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:47:15.06 eWUahPce0
>>661
ｗｗｗｗｗおまえ民主党の民法関係の取り組みを知らないの？ｗｗｗｗｗ
おまえら日本人じゃないだろ？と言った方が早いのだがｗｗｗｗｗ
とりあえず子供手当ての問題を述べよ！これも売国だからｗｗｗｗｗ
688:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:47:19.63 hDD99WVdP
自民党ってまだ、森元とか影響力持ってんの? 自民党はそこからかえなきゃだめだな
689:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:47:26.19 TYmg6sgM0
あれ、まともな事言ってる。信じられん
690:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:47:28.39 LAdKmCy+O
>>676
それをやってこなかった二大政党(笑)
691:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:47:49.02 QMJxexG30
やるでしょ？
景気対策とセットで。
麻生がそう言ってたけど谷垣はそうしないのか？
692:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:48:08.40 o9wPv5F60
>>685
「まだやること全部やってない」「増税は後だ」という言い訳が
出てくるのは容易に想像できるでしょ？
そしてまた赤字が積み上がる状況になる。
消費税はもう来月からでもあげるべきなのに
693:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:48:26.14 opMkX3Y80
森元さんは引退しても痛くないからこうやって本音言えるんだよね
消費税増税は電波税や宗教法人への課税とバーターでしてもらわないと
694:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:48:34.04 cVNIPDF40
老兵は去れ。
迷惑だ。
695:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:48:43.16 OonZhM0g0
ここのレス見てると、みん党に騙される奴多数って感じかな。
696:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:48:43.75 hkNT4pk40
>>684
あんたも租税の仕組みがよく分かってないみたいですね
697:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:49:13.49 HcaSJTsm0
ここんところ毎日消費税のことばっか言ってるけど、国民はそれだけに怒ってんじゃないんだよ！
来年はＴＰＰをやっちまおうって魂胆だし。震災復興もそっちのけの謀略の数々。
民主政権が続くと国民の血税は朝鮮半島に流され日本の企業も国土も外国に荒らされ
ある政治ブログに載ってたが民主の中に朝鮮勢力と反対派がいるのではなく民主は朝鮮党そのものだと書いてあったぞ。
今の混乱は内輪もめに過ぎないってわけだ。
このままでは朝鮮半島と在日に食い潰されるから一日でも早く朝鮮民主党を潰さねばならない。
自民党が民主に勝っても一党じゃ政権とれないんだから政界再編は必至。
売国党じゃなくて、柱が愛国で国益を優先する集まりならとりあえず任せるワって感じ。
698:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:49:14.72 pP36SHXT0
>>691
谷垣は、もともと消費税増税を訴えている。
699:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:50:12.51 rAvNox4i0
>>692
実際やるべき事何もやってないだろ！
だから上げさせない！日本が破綻するならすれば良い！
今の政治家全部取り替えて一からやり直した方がマシだ！
700:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:50:12.58 tlZP0zIR0
民主党は増税以前にすべて嘘がだめなわけで
増税すら嘘ついてましたやん
自民党は最初から増税するいってましたやん
701:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:50:14.91 o9wPv5F60
>>691
選挙の前に増税なんて言ったら支持率落ちるじゃん
今はとにかく民主の批判、反対だけしてれば国民から
選ばれるとでも思ってるんじゃない？
702:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:50:39.82 5pPlIe6M0
今消費税を上げても、ちゃんと回収出来るのか？
業者だって苦しいんだ、絶対、ちょろまかす輩がでてくると思うわけだが。
703:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:50:58.76 ku+GFxPe0
基本的に自民党は増税路線だろ！今回、民主党の増税を批判しているのは、民主党が公約詐欺をしているからであって、増税を反対しているわけではない。
704:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:51:24.92 H+R1X9y90
一年後（つか2013年）の消費税UPには反対だが
増税自体は必要なのは皆分かってるんだよな？
たまに増税なしで当たり前と思ってる奴がいるんじゃないかと不安になる
705:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:51:27.76 IWnqhKWq0
自民が勝つことなんてありえん
706:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:52:02.70 ScTaQXQI0
>>695
騙されるって
増税で財政再建とか不可能じゃん？
経済成長しかねーやん？
常識じゃん？
その常識が通用しないのがガラパゴス経済学の国ニッポンではあるがさ
ま欧州も若干そう言う気配はあるがな
707:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:52:05.54 1qSeIg3JO
>>1
お前みたいな既得権にしがみついてる人間は、
消費税増税賛成ってわけだな。
708:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:52:06.98 tMd/5lHV0
自民党としても民主党政権の内に増税方針を確定させて欲しいのが
本音だろうな。どっちかが火中の栗を拾わなきゃならんわけで
709:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:52:07.96 o9wPv5F60
>>700
ここのところ自民側は増税の話を隠すようにしたからセコいって話。
野田さんの方がよほど信念ある。
710:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:52:10.27 SG0xgkZEO
どのみちダメ垣も短命だから同じだよｗ
時代はプーチン型の強権保守を欲している。
この『国民の潜在願望』が読めない政党は与党の座には居られない。
民主党崩壊時代の次に来るのは自民党左右分裂時代だよ。
711:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:52:43.71 dKoMuhq10
どうしちまったんだ
この人が正論を述べるなんて。。。
712:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:52:45.50 beV4cVt2P
だからさぁ、
議員定数削減と公務員給与削減が不可避なんだから、
選挙の前でも後でもきっちり実施できるように
ミンス対策もマスコミ対策もやらないと
713:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:53:24.76 5pPlIe6M0
>>704
必要だとは思うが、今やったら死ねるって。
いや、死にはしないけど、どれだけ世の中疲弊してるって感じてる？
小泉さんの時代くらいの景気の良さが無いと、耐えれないっすよ。いやマジで。
714:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:53:39.61 wSrlSP+p0
>>1
だから大阪の橋下の改革にならって公務員賃金を民間並みにすれば
当面は増税する必要がない。
その次に年金を削減する。
そして必要なら消費税を上げればいい。
多分必要ないだろう。
715:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:53:42.34 LAdKmCy+O
>>686
極めて正論。
印象的だったのが愛知の河村、大村が選挙に勝って小沢のところに挨拶に行った時、河村が議員の報酬さげるべきと言ったら小沢が『う～ん』って唸ってただろ？
小沢も今の議員連中では無理と判断してるんでねぇの？
下げられるのが嫌って言うよりも下げて国会議員の連中が納得するわけないって頭があると思うよ。
716:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:53:44.09 42ELsw7Z0
>>710
比例があるし、党員の多さと公明があっから
自民党が普通に勝つだろ
717:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:54:05.55 ClaFyULU0
>>704
１００％そうとは思っていないが、金の使い道に無駄が多すぎ
まずは無駄削減ありきなのに、それをやらないから皆が怒ってる
718:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:54:27.51 CXx9abK10
国会議員っていうのは国のリーダー
リーダーの資質っていうのは幼少期に決まると思う
現在のように学歴があるとか特定の権力を持った政治家に忠誠を誓ったからと言って政治家が当選する現状ではまともな政治家は生まれない
なんであんな奴が議員やってるの？なんて感じたことはないかな？
リーダーの資質を持った人を選抜していくシステムが必要
719:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:54:38.30 nQWblfzw0
>>670
たかがポーズやパフォーマンスで増税が是とされるならやればいいのに
なぜか一つもやらないんだよなw
720:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:55:28.26 Uh0pbeNW0
森のような親韓派が自民党の重鎮としていつまでも存在していることが、日本の外交を弱くしていた。
おまえはとっとと引退しろ
721:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:56:07.78 o9wPv5F60
>>714
橋下は理想を言っただけで、実際にはそこまで急に給与レベルを
変える事なんてできないよ
722:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:56:48.05 OonZhM0g0
>>692
自民は景気対策に目処が立ってから増税だよ。
景気対策無しに増税すれば経済は立て直せなくなるから、赤字国債を増やしてでも景気対策。
増税で税収を上げるにも限界があるしね。
723:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:56:47.98 H+R1X9y90
>>717
無駄の削減やったところで高が知れてるから
根本問題として増税はいずれ必要になって当たり前
とは分かってはいるんだろ？
そこんとこしっかり認識しとかんとまた怪しい政党の「無税、寧ろ金配ります」に騙されるぞ
724:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:56:54.23 rAvNox4i0
まるで自民党が圧倒的多数で政権奪還するみたいな話だなｗ
そんなもんするかよ！森は何トチ狂った事妄想して語ってんだよ！
こんなアホもう放り出せよ！
心配せんでも民主降ろしても維新系と自民みんな公明等々の連立
しかならないし自民が主導権なんか握れないよｗ
安心して民主政権倒せばいいんだよ！
725:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:57:06.27 lQbkiwJ80
国会議事堂を売って山梨にでも立て替えろよ。
公務員住宅売れよ。
自分らの懐のための外郭団体、全部売っぱらえよ。結構な金になるぞ。
726:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:57:16.63 CXx9abK10
>>696
あなたは金融・経済について知らない
わたしは租税の仕組みについて知らない（あなた曰く）
じゃあ、一緒にこのスレから消えればいいねｗ
サヨウナラ
727:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:57:35.20 eWUahPce0
>>709
野田に信念なんか無いだろｗｗｗ
官僚にコレ言えって言わされてるだけｗｗｗ
自分で何言ってるかも分らないバカなんだぞｗｗｗｗｗ
728:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:58:03.31 ODUlAkqF0
消費税増税が根本ではなく
無駄の削減をしたうえでの増税であれば文句は言わない
予算の大部分を占める公務員人件費の削減、公務員の低い労働効率の改善、
天下り先、仕事を作るための無駄な法人、無駄な補助金
などなど、やることやってからやればいいんだよ
729:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:58:06.98 ScTaQXQI0
>>704
名目と実質のGDPが伸びている状況でそれでも税収が足りないのなら増税を考えるべきだが
恐らくそう言う状況になればPBは改善し増税の必要はなくなる
むしろ絶対に増税しなければならないと考えてしまうほうが不安だわ
730:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:58:25.82 8+PT9SHX0
自民はまえから消費税増税掲げてたから無問題じゃね
森みたいなゴミがいまだに議員やってる方が問題だわ
731:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:58:27.65 vFG9m0Tq0
>>718
>リーダーの資質っていうのは幼少期に決まると思う
それは絶対にない。
732:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:58:47.22 ClaFyULU0
ID:o9wPv5F60は書き込みバイトくさいなー
733:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:58:51.01 XBiQARmk0
増税よりまず医療費負担を増やしてくれ。風呂の栓を抜いたまま湯をはるのは無理。
734:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:59:01.22 6Vm9mtr00
つうか麻生の時だって上げるって言ってたじゃん
735:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:59:14.80 rAvNox4i0
野田はインドで信念無き政治が一番の大罪だと言う
教えを受けて思いっきり嫌味言われてたよなｗ
736:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:59:39.62 b45ZAFi20
森がこんなにまともな人とは知らなかった
737:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:59:42.65 LadbrrYx0
森元はそれなりにまとも
738:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:59:55.39 beV4cVt2P
公務員給与の問題は自民が前の国会に出した法案(人事院勧告+20％カット)をゴリゴリ押せばいい
難しいのは議員定数削減だな
739:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:00:42.92 MMJnhff40
仮に野田に信念があるとしても、
それは民主党政権の総理として正しい信念なのか？
自分の信念のために選挙公約を覆して良いわけではなかろう。
それなら新しい公約を立ててもう一度選挙をやるべきなんだよ。
かつて民主党が主張していたようにな。
740:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:00:44.43 TZAi26wZ0
>>736
森は調整型だから目立った活躍はできないけど
周りに優秀な人間が立てば実績が残せるタイプ。
741:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:01:03.15 H+R1X9y90
>>729
それはあり得ないのは分かってんだろ？
日本経済が一気に劇的に好転することは先ずあり得ないし（もっとも相続税UPでそのチャンスはあるわけだが）
景気が底を打ってはいないというのは明白だろう
こういう状況だから絶対に増税は必要になるわけよ
742:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:01:03.33 o9wPv5F60
>>723
そこまで先を見られない国民の方が多いのは現実じゃない？
多分無税＋金配布の方が勝つよ。
743:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:01:28.45 rAvNox4i0
何だよこの気持ち悪い森賛美の工作員はｗ
あまりにも不自然すぎてバレバレだぞ・・・
744:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:02:10.33 42ELsw7Z0
永田町の国会に、除染廃棄物はこびこんで
中間貯蔵施設として埋めちゃおうぜ
国会は、どっかマンション一棟かりれば
光熱費もお得
745:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:02:19.66 WcO92PCl0
ネットウヨクの支持政党が選挙に勝ったら日本は沈没する。
746:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:02:20.96 UgwJ8lJA0
同じ考え方でも、詐欺政党と普通の保守政党を選べと言われればどっちを選ぶかは火を見るより明らか。バラマキに弱い知障は知らないけどｗ
747:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:02:27.11 Aj/PauZR0
>>1
いいから無能は早く引退しろ
748:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:02:32.12 GCZCvQKy0
前回消費税上げたときは翌年から税収下がった訳だが・・・
何のために税率上げるんだ？
749:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:02:54.08 RVCTLE/B0
この際糞民主が倒れてくれれば何でも良いわ
それだけでも溜飲が下がるわ
750:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:03:08.59 gRBf0TIu0
そう考えると消費税を導入した竹下は本物の政治家だったんだな
751: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 66.9 %】 【10.7m】
11/12/29 02:03:34.91 n3JIX7th0
そもそも公務員給与引き下げ、議員定数削減、
そっちが先だったんじゃねえのかよ
752:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:04:08.91 lifeknR70
あいかわらずイミフな人だ
言葉って大事だな
753:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:04:12.45 H+R1X9y90
>>748
勘違いされがちだが
税率を上げるのは経済が成長していない為であって
景気が良くなってから税率を上げるべき、という理論は
そもそも本末が転倒している
754:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:05:02.26 GCZCvQKy0
森は馬鹿だが、「日本は天皇を中心とした神の国」という発言だけで売国民主党より信用できる
755:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:05:29.93 F8XA4Y4r0
自民党と民主党に大差ないのがわかってくると閉塞感が大きいな
いまそんな感じかね
公務員の生活守るために消費税増税しなければならないなんて納得できないでしょ
無駄遣いやめてもらわないとね
756:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:05:31.00 xPpvrOy20
景気回復後の消費税増税は理に適ってる
国民にしたところで、増税が必要なら応じるわ
問題は、景気対策も円安対策もやらず、自分たちは痛い思いをしようともしない連中が、
財務省の都合や目の前の問題をごまかすために増税を強行しようとしてることだ
757:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:05:31.10 ZB1v1BBK0
自民信者は谷垣みたいのが総理になって
状況が良くなるとでも思ってんの？
石破や進次郎みたいなバカがTPP賛成してるけど
問題だと思わないの？
758:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:05:43.79 o9wPv5F60
>>749
とはいえ代わりの政党がないって話だろｗ
759:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:06:13.15 ClaFyULU0
ひと昔前ならテレビや新聞で危機煽ればだませたんでしょうが、
今の時代はそういう扇動も無理でしょうね
760:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:06:30.37 OonZhM0g0
>>741
相続税上げても無駄だな。
バブル期に散々町並みが壊れたけど、あれは相続税が高くなりすぎて払えなかったから。
結局、物納だよ。
税金の有り様を見直すべき、ということなら賛成だが、安直にいじるのは良くない。
761:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:06:51.46 ScTaQXQI0
>>741
景気が悪いからこそ増税はダメなんだろーがｗ
これをわかっていない奴が多すぎる
また日本経済の枷になっているのは明確にデフレだ
これを解消すれば景気が良くなる可能性は大ですよ
762:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:07:06.62 n3JIX7th0
解散に追い込めるだけの政局勘もない自民党がよく言うぜ
763:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:07:08.75 beV4cVt2P
世論がついてくるかどうかだからな
自民党に都合のいい勝手な議員定数削減案をブチ上げればいいだろ
-50とか-100議席なら受けるだろ
選挙で勝てば「信任された」となっちゃうし
764:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:07:26.18 GCZCvQKy0
>>753
いや、増税するのは税収を増やすためだろ？
それが税率上げてかえって税収が減ってしまったら何の意味も無いだろ
765:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:07:51.13 2ZysZ0jpO
さすが、森元元首相。
766:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:07:51.66 Sp1jR5Ar0
景気回復を待って増税する。
前の衆議院選挙ではそういって負けたんです。
問題は上げ率、公務員人件費削減、国会議員定数削減で応じてはどうか。
767:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:08:10.12 T0WBCukx0
>>1
政治屋やのう森元
768:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:08:46.44 H+R1X9y90
>>761
それは違う
景気が良い時は、企業の収益、並びに消費ｈが増えるので
現状の税率で十分にやっていける
要は景気が悪い＝今の行政サービスを維持できない
だから税率を上げるという仕組みなのよ
景気がいい時には税率を上げる必要はない
769:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:09:20.54 F8XA4Y4r0
>>766
自民党にはできないと思われ
770:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:09:30.81 /oNTKBXq0
公務員給与削減してからなら国民は納得する
公務員給与3割以上カット
将来的には地方の平均年収に合わせるべき
771:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:10:11.67 +40Eo2xJ0
消費税をあげなきゃいけないって、
洗脳されてる馬鹿が多いな。
経済成長しないから、税率を上げるべきとか、
意味不明だろ>>753とかな。
適当なこと言っても断罪されない風潮が問題だな。
772:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:10:25.47 ScTaQXQI0
>>768
それはあまりにもマクロ音痴というかなあ
773:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:10:32.37 6cmlNZaS0
デフレでも増税したいマヌケが離党すればいいんじゃないですかね
あとは新自由主義者はみんなの党に合流してもらって、
誰も居なくなりそうだなｗ
774:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:10:42.11 l+xZgm8L0
スーパーでもデパ地下でも食料品が売れてない。
消費税などあげたらもっと売れない。食わずに我慢する国民性だから買わない。
売れるのは比較的カネが自由に使える単身者か、一部の富裕層だけだろ。
肝心の慎ましやかな貧困家庭が食えないから、もっと貧困になるんだよ。
775:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:10:47.21 OonZhM0g0
>>753
景気が悪化したから、増税で税収を賄うの？
更に景気が悪化して、税収が落ち込むよ？
ループしたら日本経済破綻しか無いんだけど。
何の為の増税か、理解してる？
776:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:11:01.94 o9wPv5F60
>>770
官僚はとびきり優秀な奴らなんだから3割減とか夢物語だって
777:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:11:04.67 N5Sbx7Yp0
アホかこいつは
消費税率引き上げは、「次の次」の選挙の争点だろ
今はまず、詐欺師ミンス党を潰すことに専念するべき
778:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:11:07.97 LoR4NdNVO
日本国民は消費税を上げるのはやむを得ないってのは重々承知なんだよ
問題は何に使うか？だよ
民主党は議論拒否をマニフェストに盛り込んだ時点で失笑物だがな
779:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:12:02.04 TZAi26wZ0
>>776
優秀だったら何年も前にとっくに税収増やしてんだろｗ
780: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/12/29 02:12:01.41 U4eswhAq0
何だ、まだ生きてたのか
781:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:12:17.13 Ors0eey00
自民も官僚と手を組んで増税するに決まってるだろｗｗ
782:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:12:18.62 nQWblfzw0
>>776
そのとびきり優秀な官僚が仕切ってる国がこのありさまだよwww
783:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:12:48.28 98mEpSR+O
(・∀・)？
784:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:12:48.46 GCZCvQKy0
>>753は確信的な馬鹿だな
785:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:12:57.48 H+R1X9y90
>>764
>>771
>>772
税収を増やすには二つの方法がある
1つは景気対策
そして2つ目が税率の引き上げ
麻生時代は前者を選択していたようだが
成長には限界があることを悟っていたために
もともと消費税UPは視野に入っていた
まあバブル期を平常だと考えてしまっているのだろうが
もはや日本という国はその時期には戻れないし
当時の行政レベルの維持費と現在の維持費では当然現在のほうが高いわけで
これが日本は税金が安いと言われている要因でもあるわけよ
786:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:12:59.53 GPKdzOoe0
結局老人連中は全くわかってねえわけだな
デフレ期に増税する愚かさを
787:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:13:08.21 XbmTRF9a0
>>778
いいえ
国民のほとんどはやむを得ないなんて
思ってませんよ
公務員以外はね
788:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:13:17.75 n3JIX7th0
橋本内閣での消費税率５％へのアップが日本経済にトドメをさしたんだよ
それ以降日本に好景気はない。
落ちる一方
789:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:13:24.34 ked7jg3N0
>>704
増税しないで財政再建、社会保障制度の維持、景気対策、デフレ対策、円高対策がいっぺんにできる方法があるだろうが
790:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:13:44.35 pP36SHXT0
>>778
だから、以前から社会保障だって言ってるじゃん。
国民の多くは、聞いてないだけだよ。
それも仕方が無いのだが･･･
復興のためだと思っている人間も多い。
791:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:13:46.47 ClaFyULU0
>>776
確かにずば抜けた人もいるだろうけど
仙石や鳩山兄弟その他諸々見てると、
有名大学出たり司法試験通ったから
仕事ができるというのはイコールでないよ
792:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:13:49.57 2xsxMYSIP
>>9
>自民の谷垣は民主が政権とる前から増税派だろ。
地震と原発事故はまだなかったからな・・・
793:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:14:07.50 2Dc6QRZB0
>>770
そうだよな。どの政党だろうが公務員人件費３割カットすればどんな政策でも通るよな。
794:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:14:08.89 N5Sbx7Yp0
どっちにしても
一度の選挙では決着つかない問題だろう
まず今回の選挙で民主党を引きずりおろし、
中選挙区制に戻したうえで百家争鳴をやればいい
795:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:14:57.73 OonZhM0g0
>>768
景気が良い時こそ増税すべきって話なんだがなぁ。
法人税周りも本当は変更したいって話があるけど、今は無理。
796:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:15:15.99 ScTaQXQI0
>>785
成長に限界などないのですよ
797:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:15:31.25 x8rMFIHa0
自民はもとから消費税あげるって言ってただろ
沖縄の基地問題にしてもTPPにしてもダムにしても
民主が変なよこやり入れたんで全部余計ややこしいことになったんじゃね
798:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:15:47.10 d2BPbNQQ0
／＼ 自民党に投票しても増税
／ ⌒ ＼ 民主党に投票しても増税
／ ＜◎＞ ＼ ＜ 集めたお金はひたすら＄と米国債の買い支えに使うユダ
／ ＼ お前らゴイムは全員ユダヤの奴隷
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 働けなくなったら死ねユダ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ イルミナティイイイイイイイイイイイイイイ
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼
799:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:16:19.24 2Dc6QRZB0
>>776
優秀なのは自分の利益確保と権益の拡大に対してだけ、だよ。
800:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:16:19.18 RVCTLE/B0
何はともあれ糞民主を奈落の底に落とす
これしかない後は野となれ山となれや
801:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:16:29.98 GCZCvQKy0
>>785
消費税を上げると消費が落ち込んで翌年から税収が下がる事は今まで経験済みだろ
賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶというが愚者よりさらに下なのか
802:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:16:34.30 n3JIX7th0
橋本元首相は財務官僚の言いなりになったことを亡くなる間際まで悔いていたらしい
消費税増税は日本経済に不可逆的なダメージを与える
803:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:16:37.49 EQHTHxKp0
増税は民主党がやる
国民批判を受けた民主党と選挙対決する
俺が谷垣でもそうする
ただ一つだけ言えることは、
民主党は『増税はしません』『公務員給与2割削減』
これを言って当選した党なんだよね
804:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:16:40.84 t0h78N+20
>>768
政府の役割って、景気の悪い時でも税収を保つことだとでも思ってる？
景気を回復させることが優先だろう。
そのためには、増税なんて真逆の政策。
805:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:16:43.47 o9wPv5F60
>>790
社会保障は削る方向でないとだめなんじゃないの？
806:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:16:47.05 ClaFyULU0
書き込み業者さん今日もご苦労様でした、
という言葉を最後に俺は寝よう
807:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:17:11.48 H+R1X9y90
>>795
>>801
>>804
景気が良い時期に増税というのは本末転倒
景気が良い時には税収はUPするので税率の引き上げは必要ない
逆に景気が悪い時には税収はDOWNするので税率の引き上げが必要になる
ちなみに俺は、消費税を上げろといったことはないし、税金とは消費税だけを指すものではない
808:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:17:16.55 CaNTNkzK0
消費税を完全目的税にして、復興・災害対策に限定すれば良い。
809:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:17:48.21 IODiQuNb0
国政はどこも駄目だな
大阪の橋下市長は率先して、
まずは「高すぎる公務員人件費削減から着手」しようとしているのにな
それから政治「行政改革とともに大都市構想と大きな経済政策」を
やろうとしている。
810:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:18:02.43 ScTaQXQI0
長引くデフレで「経済はもう成長しない」とか考えちゃう人が増えちゃうのは仕方ないがなあ
日銀はホント存在自体が害悪
811:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:18:08.06 o9wPv5F60
>>803
それでもし自民党のところに政権がきたら
増税を戻すのかって話になるよ
812:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:18:20.42 brO7BAjL0
無駄を省いてそれでも足りなきゃ増税は仕方ない。
って思う国民が多いと思うのだが。
無駄の省き方が足りないから増税反対なのだが。
それが解らない政治家は馬鹿ですか？
813:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:18:28.96 2Dc6QRZB0
>>795
景気悪くても法人税増税は問題ないよ。
景気の悪い会社はそもそも法人税を払わない。
814:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:18:33.86 7ImltGID0
>>792 震災の後、真っ先に増税を口にしたのが谷垣。
815:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:19:12.94 7lzD07UvO
どうせ増だろ
816:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:19:59.14 qd6tW2Zg0
日本の土地の半分は固定資産税が払われていません＾＾
消費税増税とか笑わせるなって
817:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:20:03.91 Vr9Jq3Ex0
>>1
まず公務員と議員の人数と給与を減らす。
デフレ脱却して景気回復
その後に増税だったら協力する。
818:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:20:12.31 GPKdzOoe0
>>807
景気がいいときはインフレ率も上がっていくのでそれを抑制する為の増税なんだぜ
実際バブルの時はちゃんと増税してたんだよ日本は
バブル崩壊してからも増税し続けたから深刻なデフレになっちまったけどな
819:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:20:33.51 OonZhM0g0
とりあえず、ID:H+R1X9y90は放置だな。
シムシティでもやれば？
820:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:20:35.56 +40Eo2xJ0
>>785
バブル期を正常などと思ってないよ、意味不明ですな。
デフレ期に増税したのは橋本内閣だろ。
増税した年は、2兆位税収が増えたが、その翌年は4兆くらい税収が減ってた。
しかも、このあたりが税収のピークだったろ。
これだけみれば、デフレ期に増税をしてはいけないということが分かるようなもんだろ。
ちょっと前に、官庁ホームページを調べたんだが、調べればこれくらいのことは分かる。
公開されてるんだからさ。
821:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:20:37.88 2Y/ojkkK0
>>1
そりゃ上げないって事だろw
まぁ上げるにしても先に徹底的に無駄削減をやって
更に3年ほど逆に消費税率下げてみろよ
景気刺激策としてエコポイントや補助金なんかより、よっぽど効果あるぞ
で、景気を回復させてから段階的に上げるなら文句は無い
822:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:20:53.78 pP36SHXT0
>>805
そんな単純な話じゃない。
社会保障改革の話は去年からずっとやっていて、動画とか議事録とかもたくさんあるから、知りたかった見るなり読むなりすればいい。
俺は、去年から見てるけど、社会保障を考えてきた議員の中では消費税増税はもう動かないと思う。
823:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:21:17.37 EQHTHxKp0
>>811
ならないよ
前回の選挙を思い出してみ
自民党が圧勝できるとも思ってない
結局身を削って増税なんだろうけど身を削る増税ってなに？って話が争点になるんでそ
824:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:21:30.40 gnDLzcxz0
ここの金持ち連中は全然わかっとらんのう
だから、増税されたら買わなきゃええねん
それでしのげる→おわこん
825:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:21:35.80 H+R1X9y90
>>818
>>820
インフレ抑制の為の増税と
財政、つまり行政サービスの維持費という意味合いでの増税の違いは
是非分かって欲しい
826:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:22:33.08 GPKdzOoe0
>>825
意味不明です
分けて考える必要がなさ過ぎる
827:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:22:55.62 GCZCvQKy0
>>807
俺の>>748は消費税に関して話していてお前はそれに対して>>753のコメントを書いている
消費税の話をしている所に来てお前は頓珍漢な話をしていたという訳か。
言い訳がましいが消費税の税率アップは間違いだとようやく分かったようだな。
828:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:23:10.68 esy4iz7C0
馬鹿の一つ覚えみたいに増税増税で騒いでるのもレベル低いよな。
言葉の印象論はどうでもいい。「適正な税率とは何か」という議論が本質だろ。
増税であれ減税であれ、適性でないなら、適性な税率に修正しないといけない。
それだけの話。民主も自民もわざと本質的な議論避けてるんだよね。
829:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:23:25.87 +40Eo2xJ0
無駄削減っていうか、
誤解を招くかもしれないが、
デフレ期には無駄遣いしろよ。
830:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:23:46.81 gVSpmAIyO
消費税はだめだ。やるなら増値税方式にしろ。
831:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:24:02.00 mfqujeyf0
日本は毎回毎回本来やるべきことの真逆のことしてるんだよ
832:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:24:37.30 iI6nwxnv0
子供手当と高校無償化、男女共同参画事業とＯＤＡ
全部やめた後なら消費税増税でいいよ
833:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:24:48.34 Vr9Jq3Ex0
ポッポみたいな脱税野郎が出ないように国民総番号制にして、
税金の取りはぐれをなくせ。
834:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:25:08.63 H+R1X9y90
>>826
ならば分からないでも良いけれども
国債の乱発を許さないというのが前提の人が多い昨今（ちなみに俺は国債を乱発するべきだと思っている）
増税は必要なのは当然ということだ
>>827
俺は最初のレスで2013年の消費税UPには反対だと書いている。読んでないだけだろ
835:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:25:08.87 qd6tW2Zg0
>>828
税に関しては、公平か不公平かという問題ですよ。
消費税が公平なんて嘘
固定資産税は実は裁量性で、自治体が勝手に決めている。
半分は無税なのだよね。
つまり日本って、税に関しては一部が好き勝手に決めて、減免の恩恵で富を蓄えている。
836:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:25:19.19 OonZhM0g0
>>813
法人税は利益に対して課税する。これが今のやり方だよね。
で、これを売上げベースにしようって話。今やったら多くの企業は即死だね。
ただ、これが実現すると景気に関係なくある程度の税収を確保できるので、検討はされていた。
こういった税制の根本改革は景気が良い時にしかできません。
837:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:25:34.65 gyHtj1ahO
なぜ特別会計は議論されないんですか？
838:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:25:35.27 GCZCvQKy0
必要なのは資産税と預金税
839:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:26:18.79 EQHTHxKp0
おそらく増税は決定事項なんでしょ財務省のね
ただ
国民は公務員の給与を据え置いての増税はゆるさねーよって流れになってるわけよね
で、
また選挙よね
選挙利権って言葉があるなら、マスコミが元締めだよねｗ
840:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:26:21.80 Ors0eey00
日本の財政は無駄を省いてもどうこうなる状態じゃ無いよな
841:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:26:51.41 2Dc6QRZB0
>>818
＞バブル崩壊してからも増税し続けた
それは消費税だけ。
法人税と所得税を下げに下げて今の状態を招いた。
842:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:27:14.44 Uz6zQInZ0
まぁ、上げるだろうねぇ、まだ無能な屑老害沢山残ってるし。
しかもゴミンスってキチガイ野党も完全に消えるだろうから
やりたい放題確定だろうな
ま、そこでミンスと同じ事やりゃこんどこそエジプトやリビアみたいになるだけだろうけど。
843:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:27:43.32 esy4iz7C0
>>829
無駄遣いする必要ないだろｗ
有効に金をたくさん使えばいいんだ。
たとえば、教育に金を使えばいい（学費無償化などではなく）。
アホな低能教師の給料は低くていいから、各分野の専門家を高い給料で講師として招いて
レベルの高いエキサイティングな授業をしてもらうとか。特に日本は科学教育がダメすぎるが、
一流の人材は豊富にいる。あと、最近は国語教育も力入れないとダメかもな。
844:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:27:46.01 gVSpmAIyO
米国債売れよ。話しはそれからだ。
845:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:28:15.68 yon10nvw0
無駄は省きます消費税は上げませんで勝ったんだからな
最初から現実的な事言って選ばれてたら文句はない
846:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:29:06.55 qd6tW2Zg0
サラリーマン家庭の消費に課税するのは本当は違法だけどね
二重課税だから＾＾
847:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:29:07.61 6cmlNZaS0
勘違いされがちだが
消費税率を下げるのは経済を成長させる為であって
景気が悪くても税収のために消費税率を上げるべき、という理論は
景気悪化によって税収を低下させるために、そもそも本末が転倒している
消費税率は景気の調整弁
景気はほっといたら勝手に良くなったりするものじゃない
848:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:29:11.75 GCZCvQKy0
>>834
もう帰っていいよ。お前にはまともに会話する能力が無い。
849:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:29:13.74 VaO+iBXZ0
これ梯子だな
民主の皆さん、さあ登りましょう
850:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:29:14.12 DwSnxLVb0
自民もほとんどは増税派
反対してるのは社会党ぐらいじゃね
851:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:29:19.13 s9jYXegr0
公務員の人件費は削減したほうがいいよ
バブルの時は給料安くて公務員は敬遠されてたし
今は私企業に比べて給料が高くなったんだから下げるべき
852:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:30:16.79 V/llK0kkO
よく欧州の税率と比べられるが社会保障も給与も物価も違いすぎるからなあ。
税率だけ同じにされたら死んでしまうよ。
今まで消費税増税しても社会保障はさらに悪化してるしなｗ
853:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:30:36.90 H+R1X9y90
>>840
その通り。取り敢えずは別段、財政難でもなければ破綻など微塵もしていないのは
米国債を売れと言っている人もいるように、持っている資産からも明白だ
だが、このままの行政サービスのレベルを維持するのであれば税率UPは必然と言える
>>848
お前さんこそ俺としか会話していないようだが、俺をNGにすればいいのでは？
854:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:30:49.10 2Dc6QRZB0
>>836
＞売上げベースにしよう
誰がそんなこと言ってるの？
俺が言ってるのは法人税率のアップ。
売り上げベースじゃ消費税と同じで最悪景気になるよ。
855:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:30:59.65 +40Eo2xJ0
>>843
だから、今は政府は金を使えばいい、他に使う奴がいない。
そして民間が金を使い始めたら、政府は金を使うのをやめたらいい。
基本は単純。
856:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:31:09.79 OonZhM0g0
>>835
消費税の良いところは脱税できないんだな。
「消費」の時点で課税されちゃうから。
で、「国民総背番号制」とか言って大反対した社会党議員達はどうしてるんだろう。
パチ屋とか色々と脱税がばれるから反対したんだろうに。
857:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:31:10.05 byEmY5qF0
やれることやってないから反対なんだよ
858:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:31:14.26 +r+okpY+0
つーか景気回復したら増税いらんだろ
自民は頭がおかしい
景気を悪化させる増税を、景気が悪い時期にやろうとしてるミンスはもっと頭がおかしい
859:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:31:15.91 EQHTHxKp0
森元は息子を亡くした悲劇のヒロインなんだけど、こんな記事かかれるなんてよっぽどマスコミに嫌われてるんだね。
なんかもうガンバレとしか言いようがないな今年だけは。今年だけはね。
860:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:31:55.62 ZGrqqIH+0
>>851
そう。公務員の給料は、景気変動型にすべき。
間接部署なんだし。
861:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:32:01.97 esy4iz7C0
>>835
公平な税なんて原理的に存在しないよ。みんな自分が損してると思いたいだけだから。
強いて言えば、町内会費みたいに全員一律定額がシンプルで公平だと思うが、
貧乏人はそれを不公平と文句言うんだろ？累進課税が公平か？「人の2倍努力して2倍働いて2倍
稼いでるのに、なんで税金を二倍以上払わないといけないんだよ（定率でも２倍なのに、さらに税率自体が増える
から酷いボッタクリ） 不公平だろｗ」という主張も成り立つ。
862:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:32:50.49 qd6tW2Zg0
>>854
海外生産比率など外形標準で売上の内訳に課税するのが正解ですね
雇用数や給与総額なども控除対象にして、インセンティブ政策で課税すべきですね
そういう考え方が出来るほど財務省は頭よろしくないということです
863:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:32:56.86 H+R1X9y90
>>856
＞消費税の良いところは脱税できないんだな。
消費税は日本で一番脱税がしやすく横行している
消費税のデメリットはなんですか？という設問の答えは脱税であり、
これは社会・公民のテストにも出る問題
864:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:33:33.04 vFG9m0Tq0
まぁ、保険とか年金とか住民税とか
全部消費税にしちゃえよ。と思うけどな。
865:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:33:36.40 zIgMPSpW0
増税しかないんだよ
みんなで堕ちていくわけにはいかない
866:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:33:45.08 GCZCvQKy0
そして巨額の脱税をしても逮捕されない奴が居るのが問題
867:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:34:21.99 x2ILxpz60
維新の会とみんなの党で全国に候補者だせよ
868:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:34:28.06 pP36SHXT0
国家公務員人件費の削減と議員定数の削減は議論されているだろ。
税に関しても、消費税だけで議論などしていない。
もちろん、俺も民主党を特別支持しているわけでは無い。
国家公務員人件費は7.8%削減ではなく、2割削減しろと言いたいし、地方分権もあって、地方公務員人件費には手が出せないのだろうが、それも何とかしてほしい。
しかし、このスレのほとんどの人の本音は、消費税増税反対なだけで、適当な理由つけてるだけだな。
869:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:34:31.42 Emvh5xYu0
どのシナリオにせよ、長期スパンは増税は確定。
避ける意味を持たない。か。ゼーレのシナリオに
870:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:34:35.14 2Dc6QRZB0
>>852
欧州の事情はともかく、日本の消費税は法人税減税と所得税減税のためだったんだから社会保障とは関係がない。
871:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:34:47.49 esy4iz7C0
>>855
信頼できる政府ならそれがベストだが。しかし民主党が私利私欲のために金使いまくるのは、誰も許さないだろう。
872:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:35:41.35 KKm0YIX40
官僚大勝利
873:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:35:49.04 HeTC+Kgy0
キチガイ池沼
_________
/ ; "" ヽ
.i: :' __ __ i
|: : '･`, '･`{
(6. < ･･ >
! 'ー-ｿ
／ヽ. _ｰ_ノ ､
/==, ====== ､ヽ
(= <!_=======|､ )
｀ｰ､.ﾉ＝====ヽｲ
ト＝===== ﾉ
'!::::::::::_,::::::;'
ﾄー/lーｿ
〉:ｼ .〉:(
(_ﾉ ｀ｰ
874:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:35:50.41 qd6tW2Zg0
>>856
それは嘘ですな
消費の時点で税務署が徴収するわけではないですから。
それよりも一旦所得税を課税している可処分所得に対して消費税を課税するのは二重課税ですから。
課税の原則に違反していますがな
サラリーマン家庭は全国で団結して訴訟起こせば勝てますよ
還付金戻ってきます。
元々消費税導入議論のときに、この二重課税問題は内部的には黒でしたから
グレーじゃないです、黒です。
875:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:35:56.84 YNvc+iZv0
名目ＧＤＰによるトリガー条項設けて増税案出せばいいだけの話。
経済を回復させてから増税の方針を示せば国民は納得する。
不景気のままで増税議論するから破滅スパイラルに嵌るだけだよ。
876:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:36:14.00 iI6nwxnv0
>>861
努力を認めてほしいなら
勲章でも賞状でもいいだろ
富裕層が国内で金を使わずにため込んでいるから経済が死んでるんだよ
金を回すためにも富裕層に造成して貧困者に回して経済を活性化させるべきなんだよ
877:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:36:21.44 qpgq5Njs0
民主のせいにする事は目に見えている
878:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:36:30.67 +40Eo2xJ0
一人当たりの公務員の給料を下げるのはいいが、
公務員の数は増やしたらどうかと思う。
公務員の数は今のままで、公務員の給料を減らしたら、
デフレが悪化するだけ。
879:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:36:50.05 PAOIbB1eP
森の無能っぷりは期間が短かったからすんだものだ
代表選をかってきた総理だったら自民党消滅してただろ
880:放 送 局 ロ ゴ は 次 世 代 視 聴 者 の 飼 い な ら し
11/12/29 02:37:12.29 3ukKKPZS0
＞自民党は消費税法案どうするのか
だよなぁ ｗ
しかしそれよりも、断罪に関しての理念があやしくなってることが心配だったりするけどな。
安易な単純所持処罰やダウンロード処罰みたいなインチキ理念の方が。
881:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:37:14.44 uf8P3Noy0
まあ、増税はやむなしとしても消費税率を上げたら、
国内消費は激減して、税収も減るだろうな。
頭のいい公務員様のお考えだから、そこまでちゃんと見越してるんだろう。
882:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:37:16.39 zIgMPSpW0
>>871
私利私欲で増税する政治家はいないよ
大丈夫とか、腹案があるとか、言うヤツが一番危ない
もちろん歳出削減セットにしないとダメだけど
883:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:37:27.63 QU1PsTEr0
森は空気読むの上手いよなｗ
このタイミングでいうとか中々出来ない
884:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:37:41.66 esy4iz7C0
>>868
>国家公務員人件費の削減と議員定数の削減は議論されているだろ。
>税に関しても、消費税だけで議論などしていない。
だったら、先に国家公務員人件費の削減と議員定数の削減を実現してくれたら、その後に消費税増税
するのは、誰も文句ないと思うよ。
口ばかりで、前者を何もできてないくせに、増税に関してだけは行動力が一流だから国民は怒ってるんでしょう
885:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:37:55.66 2Dc6QRZB0
>>862
意味がわからないが、一般従業員の給与は今でも控除対象だよ。
今でも控除の対象は結構幅広く認められてる。
886:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:37:55.42 woY5/uf10
平衡感覚持ってるな
887:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:38:01.30 EQHTHxKp0
>>868
そうじゃないよ
順番を問題視してるだけ
公務員の給与が下がってからの増税を文句つける奴は、現状の3割に減る
888:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:38:15.85 4aRTeaYE0
原発をどうするかでもわけてくれよ
俺は原発反対派に投票するから
889:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:38:15.93 GCZCvQKy0
日本の税収の1/4は国債の利払いに消えていくという
つまり国債の利払いのために新たな国債を発行するという多重債務者並の行動をしている
政府が金を刷って国債を償還して利払いを減らすしかない
890:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:38:33.05 VRgucXRM0
政界再編だな
維新が来る前に
891:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:38:41.14 +Q5Eqthu0
あそこまでハッキリとした嘘ついちゃイカンってのと、
少なくとも今の状況での増税は反対ってのを、
「民主党政権のうちに増税決めさせちまえｗ」みたいな考えだとしても、
「どうするのか」って言うのもねぇ。正直に言って政権取った所がやる話でしょうに。
そうだ。森元さんよ、あんたが民主党に行ったら良いんじゃないか？ｗ
892:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:38:53.86 qd6tW2Zg0
>>861
いやいや、貴方の主張は原則違反ですから。
課税の原則の第一は公平性ですよ
これ国税庁もいの一番に掲げている大原則です。
不公平の最たるものが、固定資産税です。
これ全国の自治体が勝手に課税対象と額を決めていますから。
町の有力者なんて殆ど収めていないでしょ
ミンスの松本なんて、毎年福岡空港関係で10億近く固定資産税払わなくて良い権利もらっているし
在日とか部落関係なんて、固定資産税なんて納めていませんよ＾＾
これで金が溜まるし土地も買い漁るので、政治にどんどん影響力を増していく
日本ってこういう国です。
893:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:38:56.79 OonZhM0g0
>>863
それは店舗側な。もともと特例として売上げベースで納税の有無があるだけ。
消費者側の脱税は出来ないんだよ。
894:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:39:26.86 VaO+iBXZ0
増税しないと国家破綻するとかいう奴は馬鹿すぎて見てられない。
今こそ震災復興やら耐震対策やら軍事やら先端技術やら腐るほど公共事業すべきなのに。
これだけやってもちょっぴりデフレが収まるくらいじゃないかな。
名目GDPを増やさない限り税収は増えないよ。
世界一の金持ち国なのに政治家がアホだと滅亡するな。
895:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:40:03.95 6cmlNZaS0
景気が過熱している時に消費税増税などを使って高いインフレ率を調節するのは正しい
橋本政権のアレはただのマヌケ増税で、今上げようとしている奴らも未だに学習できない幼児
竹下の時のはいきなり3%ってのはちょっとまずかったな、1.5%ぐらいならまだ大丈夫だったろうか
不景気による財政悪化を担保するなら景気との相関が小さい税種を弄るべきだなぁ
896:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:40:11.97 pP36SHXT0
>>887
嘘付け
> 公務員の給与が下がってからの増税を文句つける奴は、現状の3割に減る
こんなの全く根拠が無いじゃん。
897:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:40:35.69 vFG9m0Tq0
>>876
そう思うならお前が率先して金使えよ。
メイドインチャイナの安物ばっか買ってないでさｗ
898:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:40:39.97 esy4iz7C0
>>882
> 私利私欲で増税する政治家はいないよ
そうか？明らかに経団連につつかれてやってるようにしか見えないがｗ
そして、組織票やらパーティー券やらなんやら通じて、結局私利私欲に繋がってる。
「増税すると言って選挙するのは議員にとって自殺行為」(>>7)と言う人が多いが、
国民に嫌われても（もともと嫌われてる人とかｗ）、それ以上に組織票を得る目算があれば、
積極的に増税を主張する動機になる。
899:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:40:43.95 H+R1X9y90
>>893
店舗側が消費税分の納税を誤魔化しているのだから課税の意味がそもそも無くなるわけだが
900:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:40:55.89 uf8P3Noy0
>>894
国や国民が滅びても公務員は無敵ですから。
901:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:41:17.57 qd6tW2Zg0
何か全然わかっていない奴多いなあ＾＾
今日本で国政や地方政治に関わっている人間の殆どは、脱税集団なんだよ＾＾
カギは固定資産税だ＾＾
少しは日本社会の事勉強しろよ＾＾
902:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:41:29.32 hAc0vShT0
削るところを削らず増やしていくばかりだな
一度国家崩壊して1からつくりなおしたほうがいい
903:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:41:50.02 QU1PsTEr0
>>891
消費税を真剣に議論するかどうかって話じゃなくて
自民党としての方針を問うただけだろ？
これって後々、消費税議論のときに
「自民党は議論から逃げてた」と言わせないための口実作りだぜｗ
正直、老獪だわ。 この森って男は
904:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:41:57.76 KMbOObeJ0
公務員の給料カット、議員定数削減、デフレ解消後に消費税あげればいいだけ
この程度が出来なきゃ自民も勝てない
905:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:42:09.96 mfqujeyf0
>894
当たり前のことができずに自ら滅ぶ日本
906:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:42:30.68 DZRRxqjN0
増税ＴＰＰでトドメだろｗ
907:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:42:48.53 esy4iz7C0
>>892
>課税の原則の第一は公平性ですよ
その公平性とは何かということですよ。俺は累進課税が公平とはちっとも思わん。
町内会費は全員平等に定額が基本だろ？ 国も町内会の延長線上だよ。でかい町内会だ。
町内会費を、「お前は金持ちだから２倍払え」とか言ったら喧嘩になるだろ、当然ｗ
908:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:42:49.22 YNvc+iZv0
>>894
ま、その通りだな。
資本主義の世界では経済が拡大する、お金が循環するという環境を維持することが前提。
個人が将来のために貯蓄する、会社が運転資金に余裕を持たせる状況以上に金を溜め込んだら
経済の循環を回復させてその儲けの一部を税収として巻き上げてこそ国債の償還が進む。
単純な縮小均衡は確実な破滅をもたらす。
909:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:42:55.82 j1auUfPW0
離党離反はこんなもんで済まないだろ
このまま増税ごり押しなら数十人単位で離党するだろうし国民新党は連立離脱
一番恐ろしいのは野田民主残党と今の自民がくっついて事実上の官僚増税鬼畜政権になること
そうなると受け皿はもはや維新の会、しかないわけだわ
910:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:42:58.43 OonZhM0g0
>>874
二重課税の原則に違反とか、無茶言うね。
ガソリン、酒、たばこ、みんな二重課税だよ。
その言い分なら三重課税になる。
本当に無理筋ばっかりだな。
911:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:43:10.42 zIgMPSpW0
>>898
全然違うでしょ。まさか浮動票の大きさを実感してない？
組織票はもうオワコン。地方政治だけどハシモトさんが証明したじゃんか
912:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:43:54.09 ctenWGpo0
もう次の選挙で勝って政権復帰楽勝とか考えてるのかｗ
民主もだめだけどやっぱ絶対自民にはいれねーよｗ
913:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:44:00.96 uf8P3Noy0
>>895
政府は景気をもっと悪化させたいんだよ。
今の日本で、景気を良くするメリットなんて何も無い。
914:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:44:23.43 XV6CDNpF0
どうするんだも何も世の中をうまく行かせるのが
政治家の仕事だろ。
税金を払う余裕が無いからみんな困ってるんだろ？
まさに木を見て森を見ずだわ。
915:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:44:30.45 GCZCvQKy0
財政破綻したら公務員の給料も下げられるから破綻した方がいい
916:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:44:35.26 H+R1X9y90
>>912
【調査/男性向け】2000年以降、一番良かった内閣総理大臣ランキング１位 小泉純一郎（自民）…民主総理TOP５圏外★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これで答えは出ているようにも思うがな
917:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:44:35.63 Oj1wmx9V0
消費税なんか上げたいならあげればいいよ。ただし、議員定数削と公務員給与カットが条件だな。森元は何言ってんだ。
バカだね。
918:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:44:53.88 qd6tW2Zg0
>>907
あんたの視点ずれているから＾＾
同じ税金、つまり固定資産税で、納付する人としない人がある時点で不公平なの＾＾
919:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:44:55.02 EQHTHxKp0
>>896
何を示せば根拠ですか？
統計？調査？
感情で理解できないと今後こまると思いますよ；；
920:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:44:55.07 QU1PsTEr0
>>912
投票権もってないくせに
921:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:45:34.72 DZRRxqjN0
自民と野田政権の違いがわからんｗ
922:放 送 局 ロ ゴ は 次 世 代 視 聴 者 の 飼 い な ら し
11/12/29 02:46:09.14 3ukKKPZS0
消費税の上げしろがたっぷり残ってる国家っていいよな ｗｗｗ
923:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:46:15.02 esy4iz7C0
>>908
> 資本主義の世界では経済が拡大する、お金が循環するという環境を維持することが前提。
そんな前提「資本主義」の教科書にはないだろ。
そう思い込んでる人多いけど。
原始資本主義なら拡大の余地があるが、拡大を続ければいずれ飽和し、安定して現状維持するしかない。
それが今の国際社会。（発展途上国も成長してきて、伸びしろはだんだん少なくなってきている）
基礎的な教科書はみんな原始資本主義時代に書かれたものだから、拡大することが前提だと錯覚してるだけ。
924:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:46:27.03 6cmlNZaS0
消費税ってのは景気の調整弁
インフレ率を変動させる為のツールの一つ
消費税は税収の為に変動させるものじゃない
こいつらはいい加減に学習しなくちゃいけない
925:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:46:39.84 ctenWGpo0
まあこの国の国民どこまで行っても不幸確定だしまあどうでもいいけどなｗ
926:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:46:58.77 uf8P3Noy0
>>914
政治家もビジネスですから。
当選して歳費と献金がもらえれば、
国民が餓死しようが、樹海に行こうが知ったこっちゃない。
927:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:47:02.91 qd6tW2Zg0
>>910
だからさ、国民がそれらに声を上げないからいけないんだよ＾＾
君世の中わかっています？
在日や部落は声を上げるから、特権手に入れているの
お前らがそれら二重課税、三十課税に声を上げて、還付を求めないからそのままなのさ＾＾
つまりお前らが頭が悪いし行動力が無いって言う話。
928:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:47:17.23 zIgMPSpW0
>>921
いっしょでしょ。松下政経と清和会はクリソツ
自分はそれが現実的な路線だと思ってるけどね
929:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:47:22.11 QU1PsTEr0
>>921
馬鹿が意味不明な暴走してるのが民主野田
政治家がキチガイに足を引っ張られてるのが自民
>>925
おう
とっとと半島に帰れ
930:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:47:23.45 eWUahPce0
>>894
ここまで日本が何もしないのはただのバカか
誰かに拳銃を突きつけられてるかのどちらかだ
931:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:47:23.54 TidNkdUf0
>>888
原発反対派なんか日本を核で脅して恐喝できるように仕向けたい勢力しかいないよ
工作乙
932:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:47:41.50 9DaZluT6O
ここであーでもない、こーでもないと言ってるけどマスコミがどう報道するかだよ
・野田がおかしい
・民主党全体を批判
・自民党も逃げるな
どれをどの程度の強さ、いつのタイミングで横並びで言い出すかだよ
マスコミは自民党を弱らせ、特定議員を潰し、いつかのタイミングで分裂再編させる誘導を目論んでるから、正論であるかは関係ない
正論が１つではないので、マスコミ次第
933:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:48:07.35 iI6nwxnv0
>>897
俺は貧乏だから入ってくる金全部使ってるんだよ
そうしないと生きていけないからな
金持ちも収入全部使いきれよ
使わないなら税金課されてもしょうがないだろ
934:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:48:18.57 v2rOBL36O
>>921
利口なバカと単なるバカの違いだなｗ
935:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:48:26.93 GCZCvQKy0
>>921
森→「日本は天皇を中心とした神の国」
野田→「私は日中交流の子」、在日献金
936:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:48:27.83 K1fYj6GZ0
>>1そういう事だよな。消費税がある事で自民が受け皿になりえない。
これを引っ込めれるかで次回選挙で勝てるかどうかが決まる。
今のように消費税をミンスと同調してるようでは勝つには勝っても、大勝は無理
937:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:48:46.21 0fzCss2r0
なんか村山→橋本とかぶるなぁ
火中の栗は民主に拾わせるってか
938:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:48:58.31 esy4iz7C0
>>911
> 全然違うでしょ。まさか浮動票の大きさを実感してない？
> 組織票はもうオワコン。地方政治だけどハシモトさんが証明したじゃんか
国政と地方政治にはまだ差があるってことでしょ。国政で浮動票を当てにしてる政治家はいない。
数字上は大きいけど、「浮動票のふり」をしてるだけで、本当の浮動票は少ないよ。フリーターやニート以外は、
みんなどこかの組織に所属してるからねｗ 声高に言わないだけで、少なからず利害があり、特定政党についた
方が有利という状況にあるはず。
939:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:49:21.75 pP36SHXT0
>>919
あなたは3割なんて書かなきゃ良かったんだよ。
自分は、そういう考えだと書けばいい。それか自分が聞いた人はとかな。
940:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:49:27.65 6cmlNZaS0
>>913
えー、景気良くならないと税収増えないのに
財務省は不思議だわ
941:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:49:58.99 XUqN/giQ0
お前等が与党になったら古賀を経産省大臣にしろ
942:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:50:15.47 uf8P3Noy0
>>933
いいこというなあ。
公務員様は、そんなことはとっくに知ってて消費税をあげるんだが。
943:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:50:21.65 FR7LX3nP0
>>894
増税したらますますデフレが進むのにねえ
怖いわあこの国
944:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:50:27.50 Q3nQtnMx0
森喜朗元首相。ご存命でしたか。
選挙区が思い出せない。
945:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:50:27.81 EQHTHxKp0
>>921
自民で増税されるのと民主で増税されるのと、
どっちがイラつくかを考えりゃいいとおもいますぜｗ
946:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:50:28.13 L5cyHkhG0
爺は世間が見えてないな
時間を与えれば橋下が力をつけるだけだ
自民も民主もまとめて地獄行きだよ
947:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:50:34.37 vFG9m0Tq0
>>933
金持ちは家買ったり車買ったりしてるけどね。
子供を私立に入れたり
金持ちが金使わないって何の幻想だ？
948:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:51:24.35 esy4iz7C0
>>940
税金２倍にしたら、消費が半分になるのか？そんなわけないだろ。生活必需品の価格弾力性は一般に１より小さい。
思いっきり増税したら、単純に税収は増えるよ。まあ中途半端な増税だと減るかもしれんがね。
949:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:52:00.49 3C3uLKiK0
公務員の給料減らすって簡単に言うが、みんなが金が無い状態になって値上げしたら
商品がよけいに売れなくなるんじゃないか。商品が売れないのは借金増えるよりやばい。
それより、金を刷ったほうがいい。
950:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:52:15.76 wm7ZECyQ0
成果を残せなかったり失敗した議員は退場してくれ
951:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:52:16.71 6cmlNZaS0
>>932
・消費税増税がおかしい
これを報道しないと
952:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:52:49.45 zIgMPSpW0
>>938
少なくないよ。もはや6割以上が浮動票
ただこの部分の投票率が読めないから、兢々としてる
とにかく、政治家は自分の見解を自由に言うべき
もう時代はとっくに変わってるのよ
953:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:53:06.05 OonZhM0g0
>>923
ニューエコノミクスの信者さん？
バブルと共に死んだと思ってたんだけど。
資本主義はぱっと見ゼロサムゲームのようだけど、外部から常に供給されないと「資本」自体が維持できないんだよ。
これは前提ではなく、資本主義社会を維持する必須条件なの。
954:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:53:14.63 j1auUfPW0
>>945
どっちも断固拒否
増税案白紙撤回させるまで戦うしかない
955:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:53:27.20 uf8P3Noy0
>>940
税収が増えたって、財務省の給料が上がるわけじゃない。
デフレがもっと進んでくれた方が、公務員にとってはうれしい。
956:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:53:28.22 +40Eo2xJ0
話がつまらん。
デフレのときは増税するな、過剰なインフレの時は増税しろよ。
金持ちがどうとか、ニートがどうとかどうでもいいよ。
957:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:53:43.61 qd6tW2Zg0
>>948
残念ながら消費税は廃止するべきなんだな
原価の概念や構造を理解出来ない馬鹿が財務省に多いので、消費税という最悪な税制の発想になる。
日本の大嘘は、消費税分を価格転嫁出来ない企業が殆どだと言う事実を隠している事。
原価に雇用や所得が含まれるのさ。
この人件費部分は、結局価格転嫁出来ない犠牲になっている。
958:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:53:57.15 EQHTHxKp0
>>939
じゃ約4割3分に訂正しときま
959:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:54:01.13 42ELsw7Z0
身を削るって12年くらい聞いてるぞ
1回目は、どの直後にあげやがった
反対した政党も議院も無かったろうっての
960:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:54:02.18 8u9n9p1H0
森本スタンバイ
961:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:54:22.89 HziUwd+60
そう簡単な話にも出来ないでしょう
962:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:54:26.69 QU1PsTEr0
>>953
そんなじょうけんはありませんよ
963:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:55:13.14 V/llK0kkO
>>870
過去に福祉目的といって増税したんだが…？
今も言ってるけどｗ
わざとだったらゴメン。
自民党も昔に生活必需品の課税やめるって公約だして破ってるんだなｗ
内閣府でさえ消費税増税したらGDP押し下げるって試算だしてる。
景気後退承知で増税しようとしてるから恐ろしいわ。
964:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:55:13.74 zL0skMrG0
何言ってんの
谷垣は増税派にきまってんだろ
965: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ◆HRyDvQrsP.
11/12/29 02:55:31.34 t8+jiMr20
デフレの時の景気対策は減税って中坊でも知ってんだろ
とりあえずノダ豚は厨房未満
966:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:55:41.63 GCZCvQKy0
消費税が上がるってのは実質的に物価が上がるが普通のインフレに比べると国の債務が減らないという最悪の状態
967:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:55:52.56 LXlZhGyl0
は？消費税上げるってちゃんと言ってたじゃん。上げる条件もね。森ってバカか？
968:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:55:58.38 eWGRSOMO0
谷垣が自民の中で叩かれてたけど、こいつが全ての害悪だよな。
離党して、野田とくっ付いて、民主の離党組みと自民がくっ付けばいいという結果しか生まない。
969:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:56:06.44 bbmT4Y1p0
結構な割合でモリモト首相と読んでる人が居るなwww
モリ元首相だよ？！
970:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:56:11.20 uf8P3Noy0
>>597
東大卒の公務員を甘く見すぎ。
今は景気をもっと悪化させた方が将来のためにいいと考えてるんだよ。
971:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:56:18.70 y0mvGDzJ0
そんな法案ごとに編成してたら政治なんかやれねぇだろ。
あ、そうか政治家さんは政治じゃなく利権争奪しか考えてないもんね。
972:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:56:34.89 1yhRUjv20
結局何党がなっても財務省の言いなりなんでしょ。
973:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:56:41.99 j1auUfPW0
自民は増税で一本化してるの？
974:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:56:45.31 EQHTHxKp0
>>954
気持はわかるよｗ
でも法を作る人を選ぶ『選挙』と戦うとはこれいかに
975:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:56:59.15 6cmlNZaS0
>>948
消費税単体を切り取ってそこだけを見たらそうなるね
でもインフレ率を低下させ、景気を悪化させ、名目GDPを下げるので全体の税収は足を引っ張られるが
木を見て森を見ず
976:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:57:19.06 esy4iz7C0
>>952
その６割の浮動表≠組織票「ではない」ということ。
組織がどちらにつくか、利害を探っているというだけで、大半は組織票だよ。
>>953
バブルと共に死んだのは原始資本主義だよ。
今は老成した資本主義の時代だよ。
>外部から常に供給されないと「資本」自体が維持できないんだよ。
そんな仕組みはないよｗ
977:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:57:46.97 2mksAkNf0
以前聞いた話だけど、何で普通に使う
物に沢山税率かけるの？ってある人に
聞いたら、その物品におまけがついていたらそれは価値のある物？それとも？
っていわれた。だから物品毎に税率を
変える事はできないといわれた。
言った人の職業聞いたらびっくりするぜ？
要するに法制化されたら払えって事だよ。
978:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:57:52.29 vFG9m0Tq0
>>969
モ、モリゲン？
979:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:58:04.84 LXlZhGyl0
>>971自民社会党時代のほうがよっぽどマシだったな。
980:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:58:11.46 H+R1X9y90
その昔、竹下登と橋下龍太郎は辞職と引き換えに消費税を通したな
981:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:58:12.12 eWUahPce0
>>959
もう既に２０年デフレだからなｗｗｗ削りまくりだよｗｗｗ
982:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:58:15.24 qd6tW2Zg0
>>970
違うよ＾＾
公務員の人件費は商品原価とは関係ないので、消費税増税は公務員には影響無しという発想です＾＾
官民格差を広げないと、中央官庁は地方を支配出来ないという発想で意図的に、官民所得格差を生み出している
わけなんですね。
983:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:58:45.91 FJL9iTB10
なぜデフレを解消して経済と立て直そうとしないんだ
国の財政問題なんて税金で回収しなくても円刷れば解決するだろが
日本経済の復興に集中しろ
984:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:59:04.61 y0mvGDzJ0
>>969
それマヂで言ってる？
985:放 送 局 ロ ゴ は 次 世 代 視 聴 者 の 飼 い な ら し
11/12/29 02:59:27.92 3ukKKPZS0
消費税を上げることの是非はともかく、弊害が多い事も覚悟してないとダメだろうね。
暮らし難くなると、独身化、少子化がまた加速するだろうなぁ。
スパイラル状態だな。
986:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:59:43.65 j1auUfPW0
結局2大政党なんて選挙互助会になるだけ
考え方なんて100人居れば100通りになるんだし、それを無理やり2択にしたって破綻は時間の問題なんだよ
987:名無しさん＠１２周年
11/12/29 03:00:06.41 EQHTHxKp0
総括すると、ＤＡＩＧＯがテレビから消えたよねｗｗｗ
988:名無しさん＠１２周年
11/12/29 03:00:58.39 esy4iz7C0
>>975
どうせ政治家は任期中の辻褄合わせしか考えてないんだから、長期的展望なんてどうでもいいんだよ
俺が民主議員だったら、思いっきり増税して、「ホラ税収増えたでしょ、国債発行額減ったでしょ、どや」とドヤ顔して、
後は自民党にマル投げするね。
989:名無しさん＠１２周年
11/12/29 03:01:04.04 AEo48E1XO
まずは景気だって麻生がいってたよ
990:名無しさん＠１２周年
11/12/29 03:01:10.90 iEv8Ot2F0
デンガロン森ｗｗｗｗ
妙なタイミングで何とぼけた事を言ってるんですかｗ
公務員給与削減適正化と、パチンコ宗教法人課税。在日生保見直し
特殊法人削減を言えよ全くもうｗ
991:名無しさん＠１２周年
11/12/29 03:01:17.57 v2rOBL36O
>>926
税金を払ってくれる国民が死に絶えたらどーすんの？
そうならないように調整しながら国を維持していくのが普通の政治家
民主政権には日本という国を維持していく意志が感じられないんだよ
日本人が苦しみぬいて死に絶えたとしても自分たちだけは安泰、みたいなさ
どこぞの国の後ろ盾があるから安心ってことなんだろうけどさｗ
992:名無しさん＠１２周年
11/12/29 03:01:36.89 qd6tW2Zg0
>>985
原価計算できる人間ならば、消費税増税すれば民間所得が激減するのは普通に確定ですよ＾＾
規制産業や利権産業以外は、どこも原価を狙い撃ちにされるから、為替レートに従い海外に出ますよ。
993:名無しさん＠１２周年
11/12/29 03:01:40.78 uf8P3Noy0
>>983
経済の復興なんて誰得だよ？
金持ちにとっても公務員にとっても、デフレ日本は天国。
貧乏人はさっさと樹海に行けばいいし、長生きしたきゃナマポくらいはもらえる。
994:名無しさん＠１２周年
11/12/29 03:02:09.00 +40Eo2xJ0
自民党は消費税案を引っ込めろよ。
995:名無しさん＠１２周年
11/12/29 03:02:24.97 H+R1X9y90
現在の消費税税収は10兆円
10％にしたところで単純計算でもMAX20兆円にしかならない
996:名無しさん＠１２周年
11/12/29 03:02:50.24 S940IBZE0
麻生の”まずは景気”で2年前で全治3年と言っていたが
今は全治するまでに何十年かかる？
まぁ、とりあえず最近まったく耳にしない景気、雇用対策は民主党よりも期待できそうだが
997:名無しさん＠１２周年
11/12/29 03:02:55.96 QU1PsTEr0
とりあえず
消費税＝悪で思考停止してる人は無視の方向だな
998:名無しさん＠１２周年
11/12/29 03:03:24.51 eWGRSOMO0
自民も民主も消えるだろ。
みんなの党や維新の会が中心になって、官僚のバカどもを駆逐してくれる光景を見たい。
そういう欲求は強く国民にあるよな。
999:名無しさん＠１２周年
11/12/29 03:03:34.29 YNvc+iZv0
>>965
あと通貨価値を下げるってのも歴史を紐解けばよく使う手だよ。
言い方悪いが国家の借金を自国通貨が高価値水準の状況で
まともに返そうという発想そのものが間違いだったりする。
>>953
国家経済は取引の差益で栄え、租税は差益主義の矛盾を修正する。
この原則を踏まえて国家経済と国家財政を考えないと意味不明な方向に国が進むよね。
まだ国内で金を稼いでいる人がそこそこいるうちに景気回復させないと、恐慌か戦争に発展する。
1000:名無しさん＠１２周年
11/12/29 03:03:43.26 y0mvGDzJ0
1000なら消費税はセックスで徴収法案可決。
1001:１００１
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