11/12/29 01:03:01.68 5OH8tpzm0
＿＿＿ ♪ そうさ オイラは
/￣ ⌒ ヽ
/⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ| 政界に 一つだけの花
| - ｰ ξΞ|
| ￣ﾟ ￣ﾟ ξΞ| 一つ一つ 違うトゲを持つ
（ |_ ~ 6)|
| , ＿＿,ヽ | そのトゲを 叩くこと だけに
| ￣ |
＼＿＿＿＿ノ／ 一生懸命に なればいい
519:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:03:05.36 an3eiut7O
こんなのは自民内部で論議することであって
外に向かって言い放つことではない
520:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:03:10.46 qd6tW2Zg0
固定資産税不正減免疑惑、経緯解明へ
宇多津町議会は二十二日、同町内の民間商業施設の固定資産税9 件が不正9 件に減免されたとの疑惑があるこ
とから、経緯を解明するための調査特別委員会（百条委員会）を設置する方針を固めた。二十三日の臨時議会で議
員提案する。汚職事件で逮捕、起訴された前町長の米沢正文被告（６７）の裁量で行っており、注目が集まりそうだ。
百条委は、地方自治法第一〇〇条に基づき設置される組織。証人の出頭や証拠提出を求めることができるなど、
国会の国政調査権に似ている。県内での設置は二〇〇〇年の庵治町議会以来。
関係者によると、同施設が展望台を備えるなど公益性がある上、傷みが激しいとして、町長の裁量で一九九七年
度から三年間、固定資産税が三分の一に減免されたとされる。所有者が町内の建設業者から町外の飲食業者に
替わり、リニューアルした二〇〇〇年度以降も続いているという。
これまで定例議会などでは議員が、建設業者と懇意の米沢被告による違法措置と指摘。同施設の状態では傷み
による固定資産税9 件の減免措置は適用できないはずで、改築後の課税見直しも行われるべきとしている。町は減
免は認めながらも、「法に従い適正に処理した」と主張している。この問題については住民訴訟も起きており、高松
地裁で係争中。
521:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:03:18.52 NIqFyr6U0
刮目せよ
89年福祉目的税消費税３％始動 97年消費税５％ 98年より12年連続自殺者３万人伝説始まる 20年間の累計自殺者６０万人！
犯罪認知件数は３００万件弱！
自殺年度推移URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
国民は９７年の福祉目的税増税＝消費税増税で自殺者は減ると思って増税に賛成して逆に自殺者が増えたということは騙されたという表現が最適だよな。
それを反省して多くの国会議員は河村たかしを支持したんじゃないのか？
議員年金を廃止しても国庫負担の使われ方が間違いだったと分からないか？
もしくは国民を殺してでも公務員既得権で国庫負担の恩恵を受けたいんかね？
是非とも増税賛成議員と反対議員と分かれて政党作って欲しいね。
それと河村たかしの政界復活きぼん！
522:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:03:23.05 CXx9abK10
>>511
どうやって税収増やすの？
消費税率引き上げても税収は増えないってのは歴史が証明してるわけで、、、
523:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:03:23.12 dpXiEVqKO
そもそも民主党が好き勝手したせい、順序無視、国外バラマキ、国内の技術予算カットとかが納得いかないし
増税が日本国民の為でちゃんと正しく使われて中小企業が死なないようにすればいいんじゃね
あと税金無駄遣い逮捕と献金逮捕しろ
524:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:03:34.73 mfSISyXm0
>>512
ワースト1が小泉だから二人だな
525:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:03:44.32 WPdiMmkh0
増税やむなしって誰が言ってるの？
俺は反対だよ
もし賛成が半々とか多いと言うなら国民投票やってよ
普通の選挙みたいな方式で賛成反対だけ書くやつならすぐにでも出来るでしょ
やってくれよ
そしたら国民の本当の意見が出るんだから
526:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:03:55.58 UEQ+eHKz0
>>500
うそをつけ 消費が減ったら税収減るだろ
サラリーマン平均収入６００万から４００万になったけど仮に３００万２００万とかになったら
同じ金の使い方すると思うか 単純に考えてみてもわかんだろ
527:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:04:19.22 NWNeetX80
橋下に小泉のような求心力は期待できないし、国政に展開する
人材がいない。いいとこ自民党にくっつくしか国政のチャンスは
ない。
528:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:04:22.92 0Pu/mPmP0
ぶっちゃけ、民主が子供手当や鳩山イニシアチブ（笑）や日韓スワップで使い込んだ
金をどうするのか。
増税以外で解決策を見つけられたら天才だな。
529:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:05:18.07 GO/crguV0
>>456
＞実現可能な約束
なんて言ったお前の方が意味不明だが？勉強し直せ、ボケ。
自民だって当たり前のように公約を破ってるからな・・・
530:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:05:24.08 /HtZrizc0
森の発言がアホ過ぎて民主援護にしか見えない・・・
531:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:05:29.04 OKDAI/ftO
追い込むもなにも自滅してるようにしか見えない
532:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:05:31.85 r5gNbR2v0
>>489
普通の会社なら留保もあれば運転資金のための長期借入金も必要なわけだが。
まさか内部留保をタンス預金だとは思ってないよね？ｗ
533:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:05:58.61 MMJnhff40
確かに森さんの言うことももっともだ。
今の民主党はかつての約束を片っ端から反故にして
自民党のネタをパクッたような状態だから、
このまま民主を潰せば自民にとってブーメランになりかねない。
534:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:06:22.80 6EMiQE0S0
民主党を選んだツケはでかいぞ
その誕生を煽ったマスコミの責任はかなり重い
535:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:06:57.16 n8JcHanm0
111
536:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:07:12.75 gEdFRyw/0
>>500
わかりやすい説明をありがとう
「増税が必要」とする意見について一定の理解ができた
その上でもう一点聞きたいんだが
「景気対策を先にやることは不可能なのか？」
一小市民からすると
財政云々より、まず景気を回復してほしいから
どうしても「景気を回復してから増税しろや！」って考えになるんだが
537:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:07:26.07 vFG9m0Tq0
>>530
アホすぎるか？
自民党が態度を明確にしなきゃ
民主党でもしょうがない。ってなるだろ
538:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:07:41.08 mfSISyXm0
>>526
だから食料なんかの必需品に対する複数税率をやりたくないんだろう＞財務省
539:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:07:55.21 5pPlIe6M0
>>528
無かったことにすれば良いじゃん。
金刷っちまえばいいよ。
540:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:08:05.56 gu+b6kRu0
前年インフレ率で決めりゃいいんじゃね
っつったら財務省は期待インフレ率を持ち出してきたりして
541:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:08:08.58 TqQ6TO/V0
優秀な公務員の７割を、税金を収める側の民間へ回ってもらって
税収アップさせて増税に耐える社会を作ろうや。
542:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:08:32.81 Fdr7MV/dO
>>528
ネトウヨのバカっぷり炸裂
543:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:08:38.48 GekZxBoO0
森さん、単に消費税に反対するアホなんかいないの。
まずは無駄の削減、公務員改革、議員定数削減とかやれっての。
544:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:09:50.65 o9wPv5F60
>>537
谷垣は政権欲しさに「増税反対」って言いそうｗ
まぁ次も民主かな、消去法で。
545:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:09:53.21 fsZpzx2R0
国保の補助分と年金カットすれば消費税上げなくてもすむよ。
546:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:10:34.07 eA3Ju3Ih0
>>544
もうそれイヤｗ
547:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:10:37.84 ZX5lfq0C0
まず自民は勝ってくれ。
ペクチョン民主の糞チョン密航民族をリスト化したら一億国民で狩りまくるからさ。
548:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:10:43.07 eWUahPce0
>>460
ｗｗｗｗｗ小沢が自民党離党する前の幹事長の時に日米構造協議で
１０年間に渡って４６０兆円の赤字国債を発行する事を約束したんだよｗｗｗｗｗ
それまでは銀行が企業に融資しまくって
企業が力つけて海外で我が物顔で暴れまくったから
アメリカはこれはマズイと圧力掛けたのｗｗｗｗｗ
日本の企業潰しに公共事業の幅を効かせろと言ってきたわけｗｗｗｗｗ
そんな事も知らんのかｗｗｗｗｗ出直して来いｗｗｗｗｗ
549:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:10:56.73 TDTApztB0
次の選挙の最大の争点を「公務員の給料引き下げ」にすればいい
橋下への追い風を受けて、世論がこれを最大の焦点とするようにいかに意見形成を図っていくか
550:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:11:21.94 o9wPv5F60
>>543
まず無駄の削減から っていうのは綺麗事だよ。
いくらやっても「まだ無駄はある 増税は先だ」ってなるでしょ？
消費増税は待ったなしなんだからそんな意見に与する必要はない
551:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:11:41.12 p06xMrz70
とりあえずお前が意見をはっきり言えよと
552:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:12:18.33 mfSISyXm0
>>534
「政権交代させた上で自民政策（＝官僚主導政策）を継続させる」
というのが、そもそもの目的だから
マスコミからすれば
「何か？」
って感じじゃね？
553:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:12:24.36 gvqVK1a40
■若者党（仮称）で日本社会を変える■
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板:411-414番)
＜若者党（仮称）の政策案 ＞
【後の世代に負債を残さないための政策】
・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減
・公務員給与の大幅削減
・子ども手当の廃止及び児童手当の復活
・高校授業料無償制度の廃止及び所得制限を設けた上での高校授業料補助制度の導入
・公務員天下りの厳罰化
・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止
・官製談合及び随意契約等の厳罰化
・私学助成等削減のための私立大学新規設立及び学部増設の認可条件厳格化
・政府開発援助予算及び外国に対する各種援助金予算の削減
・国費外国人留学生受入人数削減及び奨学金等支給額削減
【財源確保のための増税政策】
・物品税の復活
・所得税の最高税率引き上げ
・法人税増税（無駄な支出の削減及び法人税以外の増税で充分な財源が確保できない場合に実施）
554:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:12:26.84 JXTnEBLO0
逃げたｗ
555:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:12:32.71 vWUZYrgo0
さすが森元
誰でも思いつくことを自分だけわかってるように語る
556:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:12:36.70 o9wPv5F60
>>547
自民がもし勝ってもどうせ自公政権が消費税あげようとするから
国民の支持失って4年後はまた民主政権だよ。わりとマジで。
557:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:12:42.41 u+YyS3U90
要は大蔵と反大蔵で別れればいい、今更イデオドロギーなんて時代遅れ実際絵に描いた餅化状態
558:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:12:52.43 iy9uXOc70
森もあと一年半は現職でいたいだろうからな
559:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:13:00.29 n6H+tnY20
>>456
URLﾘﾝｸ(www.zensanpairen.or.jp)
お前、これをそのままそっくり説明しただけか・・・政権公約、政策が産業廃棄物と何の関係があるの？ｗ
言葉の意味と使い方を理解できないバカだろ。そもそも、その言葉自体が日本語ではないのは言うまでも無いが
本来の意味でも、どこにも「実現可能な約束」なんて書かれてませんよ。
実現可能な約束をして欲しいというお前の希望に過ぎんだろ。
560:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:13:24.82 s9jYXegr0
森元にしては正論
561:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:13:28.79 nQWblfzw0
>>550
で？いくらやったの？って話だよ
562:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:14:00.97 o9wPv5F60
TTP、消費税増税についても自民党は全く意見をまとめられてないじゃん
投票する候補に入らない。
563:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:15:00.28 zqDvTVZO0
>>562
なんだよ、ＴＴＰって
564:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:15:09.48 o9wPv5F60
>>561
だからいくらやっても「足りない、もっとやれ」という意見が出てくるから
金額を出すことに意味がないという事。同時並行で進めればいい。
565:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:15:34.57 y3pfQPaZ0
結局は民主と一緒なんじゃねぇのw
566:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:15:46.28 OonZhM0g0
>>524
意味不明だな。
小泉・ｹｹ中で銀行いじってくれたおかげで、それなりに遊ばせて貰えたし。
鳩・バ韓・ノダの3匹はワースト３確定。
順位は難しい。
567:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:16:01.78 Ku48R/Rk0
>>550
仮に議論をするにしても
具体的な内容を列挙して、これらをやったら、と言わないと議論にならない。
景気が回復したら～も同じで
どの数字がいくつになったら、と言わないと話は進まない。
568:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:16:12.76 /HtZrizc0
>>537
政策は兎も角、姿勢としては正しいかも知れない発言だね。
政局で見たらアホだけど。
569:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:16:17.95 o9wPv5F60
>>563
当然PPTだよ
570:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:16:58.27 mfSISyXm0
>>550
> 消費増税は待ったなし
大本営が勝手に言い訳してるだけじゃん
>>564
> 金額を出すことに意味がないという事。同時並行で進めればいい。
バックレる気満々だな
そもそも金の話で金額に意味が無いと言い出す時点で詐欺
571:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:17:12.50 MMJnhff40
>>564
いや、どこでどれくらいの無駄を削減するのか、
そのターゲットを絞って具体的な数字で示すのが
いわゆる「マニフェスト」じゃないか？
572:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:17:18.12 sJAwJgHi0
森にしては正論だな
そうそうどうするの？
消費税上げざるを得ないけどどうするの？
公務員改革真面目にやれば消費税上げるどころか減税してもおつりが来るけどどうするの？ｗｗｗ
573:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:17:52.96 VsG+Y0+N0
民主党に増税 PTT等を実行してもらい
美味しい所で政権交代。
自分の手をよごさずに済むしな。
574:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:17:54.73 5pPlIe6M0
>>556
まぁ、そうなるだろうな。
平均給与が６００万から４００までおちてるんだっけ？
自民に戻ってすぐに６００まで戻るとは思えないし。
やっぱ増税やめね？
575:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:18:46.37 rAvNox4i0
森は政治改革も公務員改革も財政再建も
何もしない民主党と自分たちは同じですと
言ってるようなもんだな・・・
もう自民党から追い出せよこんな老害！
576:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:18:50.80 75elixWY0
森首相ってマスゴミの被害者だったよなどうでもいい揚げ足取りでネガキャンされて
577:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:18:57.61 o9wPv5F60
>>571
ムダ削減と増税は同時に進めればいいだけの話で
いくら削減できたら増税するみたいな話はナンセンス
578:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:19:02.88 ScTaQXQI0
>>6のとおりだな
更に言えば景気が回復すれば税収も増えるから増税の必要すらなくなる
579:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:19:12.79 nQWblfzw0
>>564
そんな偉そうな台詞を言えるのは、多少なりとも有言実行した奴だけだよ。
やりますやります、そのうちね？そんなの誰が信じるんだ。
事業仕分けも格好ばっかり、議員定数も削減しない。これじゃ誰も信用しないよ。
580:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:19:44.81 mfSISyXm0
>>566
> 小泉・ｹｹ中で銀行いじってくれたおかげで、それなりに遊ばせて貰えたし。
なんだ
おまえ個人の話でワーストどうこう言ってたのか
ｱﾎｸｻ
581:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:20:32.37 y/QXGchBI
増税やら年金先延ばしやらで国民から搾り取るのに
韓国５兆スワップとか単独ドル買い10兆蒸発とか
チャイナODAとかでドブに捨ててんじゃん
582:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:20:34.15 XZ3Tlnqx0
さすが森さん
昔は日本の世界一バカなマスコミの
餌食になってかわいそうだったけど
まさに正鵠を射ている！
583:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:21:02.07 xzX2lxa00
まぁ森元の言う事は最もだな
ベテランの言う事は聞いとくもんだ
584:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:21:02.10 lQbkiwJ80
公務員が自分らの省庁や組織への利権誘導ばかりしてるからこの悲惨な状態だ。
古賀のいうとうり日本の中枢は崩壊している。
橋下にがんばってほしい。今の財務省と公務員労働組合ははっきり言って国民の敵だ。
気持ち悪い天下り組織、全部ぶっつぶせ。自民党は公務員と結託して利権誘導の象徴。
国民は公務員もクビになり危機感をもって仕事をすることを望んでいる。身分保障は愚の骨頂。
585:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:21:02.69 o9wPv5F60
>>575
現自民党の執行部ほとんどいなくなっちまうぞ…
586:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:21:03.06 iI6nwxnv0
なんという正論
587:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:21:13.97 FBGlSrFG0
TPPでこじ開けられるみたいだし、
結局、格差の拡大には目をつぶって小泉改革路線しかないのでは。
経済成長、財政規律、国債発行の抑制、行政改革も真剣だったし。
消費税上げても、
橋本の時みたいに景気を冷やしてトータルでは税収がマイナスになるだけでしょ。
588:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:21:21.94 ZzuXSHzF0
>>114のとおりだな
俺は評価するぜ
589:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:21:44.31 hkNT4pk40
何で消費税には猛烈に反対するの？金持ってる高齢者から税金とれるなら万々歳じゃん。
590:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:22:08.53 GekZxBoO0
>>550
公務員乙、橋下はやろうとしてるじゃないか。
焦眉の急なら、時限立法にしろよ。
591:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:22:22.74 TqQ6TO/V0
とりあえず増税を公務員限定（年収の半分程度の徴収でいいから）でやってくんない？
それで景気がよくなったら民間に増税するかどうかぎろんしようや。
592:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:22:34.35 Uz6ESggZ0
高齢者福祉が最大の無駄。
子供が家から離れて、年金以外に大した収入も無い老人暮らしなのに、
何で一軒家を維持できるほど良い暮らしっぷりができるのかね。
地方の空き家を超低価格で政府が借り入れて、共同生活させろよ。
593:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:22:38.05 vFG9m0Tq0
>>522
増えてますけど。。
594:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:22:51.83 o9wPv5F60
>>589
それが国民のレベルって事だよ
595:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:23:18.66 LhOcNms00
相変わらず森はバカだな
民主党が壊滅しようと、自民党が勝つこともない
だから気にせず、好き勝手やればいい
596:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:23:20.76 dzoKtifa0
増税論で堂々と選挙に勝てばいい
597:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:23:23.80 mfqujeyf0
単に増税に反対なんて人そんないなくね？
デフレ時に増税なんて あり得ない といってるだけで
598:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:23:32.29 CXx9abK10
>>550
建設会社の談合だって根本的には労働者に真っ当な賃金を支払うために必要だったってことで、
間接的に社会保障の役目を果のことたしてたんだよな。
談合を否定して労働者の生活を無視し始めたあたりから日本経済はおかしくなった
599:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:23:53.81 s9jYXegr0
こういう生半可な状態はみんなの党に食われるよ
600:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:23:57.45 n6H+tnY20
>>588
消費税率を引き下げない与党はいつも詰まらないことで落とされる。なぜなら
その消費税が適切に使われていないから。年金と似たようなもの。
601:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:24:19.65 e3t26uDf0
>>536 それは当然の意見だと思う
増税前の景気対策はどうだろうね。野田政権だと難しいかも
今年は復興国債も発行したし、来年度は借り換え債と新規国債含めると１７０兆以上も市場からお金を吸い上げる計画
本当に何時まで低金利で借りられるかわからない状況で判断は難しい
また大量の資金を市場から吸い上げると、それだけ民間の企業が金を借りにくくなるという弊害もある
またこのスレにそういった書き込みもあったけど、新規発行された金が有効に活用されるとは限らない
602:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:24:44.93 iI6nwxnv0
もう改革はいらない
必要なのは生存だ
国民が生きられるような政治をしてくれ
603:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:24:50.45 hkNT4pk40
景気が良くなってから上げればいいとか言ってる奴はどんだけ無責任なの？
景気がいい時に日本のクズ政治家が増税言えるわけないじゃん。
必要性が叫ばれてる時に上げて、それから景気を上向きにすればいいだろ？
どうせ景気の判断なんて適当なアンケートだし
604:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:24:55.55 X8Hl/Zse0
やることやってないのに上げるから文句言ってんだよ
605:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:25:24.21 RjZjyzNO0
>>500
消費税増税で回復どころか、確実に景気経済が悪化するから
円高デフレをナメるな
消費税に依存したところで、国内の中小企業は益々払えなくなり、日本がギリシャ化の丼財政へと進むだけのことだ
606:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:25:31.04 MMJnhff40
>>577
俺は別に同時に進めるのは良くないなんて言ったことはないがなｗ
てか、ムダ削減を放置して増税だけ進めるのはどうなんだ？
今はそこが大批判を受けているわけだが。
607:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:25:35.58 5pPlIe6M0
>>589
自分が金持ちだった時なら反対なんぞしないが、
民主政権のせいで収入激減なんすよ。
その上増税なんてされたら、死ねますわ。
608:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:25:36.95 mscS4a/N0
争点を増税ではなく公務員給与にすべき。
609:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:25:46.60 CXx9abK10
>>593
経済規模に対して相対的に？
610:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:25:47.54 beV4cVt2P
議員定数削減と公務員給与削減に手をつけられなかったら終わりだわ
611:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:25:56.26 Uz6ESggZ0
>>589
再配分先はほぼ全部（将来の、ではなく）現在の高齢者なんだけど。
それでも賛成？
612:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:26:26.28 mfqujeyf0
慣れてきたのか知らないけどデフレを舐めすぎ、冗談じゃなく確実に滅ぶぞ
613:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:26:32.22 s63ZEA1p0
公務員改革どうなったんだって話だよね
614:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:26:35.23 eWUahPce0
なんで小泉がワーストなのか意味不明ｗｗｗ
小泉ん時が一番銀行やばかったでしょｗｗｗ
ＢＩＳ規制で潰れそうになってたんだぞｗｗｗ
それが今ＢＩＳ規制Ⅲで形勢逆転して
欧米で暴れる準備してるらしいｗｗｗ
まあこの表現が正しいかはアレだがｗｗｗ
615:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:26:55.65 o9wPv5F60
>>592
高齢者は数が多いし、ちゃんと選挙にいくから
高齢者にやさしい政策になる。当たり前。
616:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:27:30.44 vFG9m0Tq0
>>609
経済規模？相対的？
何いってんの？税収が増えたかどうかでは。
617:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:27:37.40 /A2X3yhe0
森の頭では理解できない
618:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:27:43.65 5s3ghd9M0
反対派は新党作れって、自分は出ていく気ないんだな
619:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:28:04.01 2i3y9rw60
>>1
うるせーよ顔面崩壊化け物
自民党が勝てばいいんだよボケ
620:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:28:17.77 Qe/2kgPs0
民主党は消滅して自民党は分裂するのか。
カオスだな。
621:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:28:39.84 /k4K0R3/0
そんなことより創価公明とキッパリ縁切る事考えろよ
622:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:29:28.54 NbaYp2rA0
>>1
どうせ自民も消費税上げるんだろ
そもそも日本の借金のほとんどは自民が作ってきたんだしな
天下り天国自民党
623:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:29:45.55 hBPRfGW20
バカ安倍とか元森とか
頓珍漢なのまだ居るの？
624:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:29:58.84 o9wPv5F60
>>606
無駄削減は全くやってないみたいな意見も違うんじゃない？
625:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:30:14.30 11XVBfGn0
森・林は通名が多い。
朝鮮ヤクザとお友達で、薬疑惑まであって、県議首になって不審死した人も出自が怪しいよ。
626:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:30:25.22 UEQ+eHKz0
コストを守るために電気料上げたい東電と
コストを守りたいために消費税上げたいブタ政権と
どこがどうちがうのか説明してみろｗどっちも身を切らないだろｗ 人災のくせに 公約のくせに
627:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:31:02.87 o9wPv5F60
>>607
例え消費税10%になったとしても今から+5%だよ。
その程度で死ぬんであれば、遅かれ早かれそうなる。
628:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:31:04.05 ScTaQXQI0
増税で財政が良くなるわけねーじゃん・・
PBを改善させる唯一の方法は経済成長だよ
小泉政権末期にPBが改善したのも景気がよくなり名目GDPが伸びていたから
629:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:31:07.36 iI6nwxnv0
たしかに
消費税増税賛成派と反対派で別れるしかないよな
630:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:31:24.31 t/hw5dse0
増税の前にやるべきことが・・・
631:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:31:54.50 /438QM7T0
なぜこんなときに増税する！このままでは景気が悪くなって人が住めなくなるぞ
日本が持たないときが来ているのだアムロ
私森喜朗が増税すると言った！
それはエゴだよ！
632:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:31:55.15 9cevGv/t0
↑もそうだけど、日本にはまともに税金を払っていないカネ持ちが
非常に多いんだよ。
汗水たらさず、株の配当収入で生活している金持ちも税率は
10%だけだから、中流のサラリーマンよりも税率は低い。
こういう不公平になぜサラリーマンは声を上げないのかね？
声を上げなければどこまでも搾取されるのに。
633:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:32:00.39 C/wBOTUXO
民主か自民 どっちが勝っても増税原発団塊融通
634:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:32:05.87 jyUbml8X0
将来的に増税は必要だがデフレの今やったら経済がどうなるかっつー話だろ
まず景気を回復させないと増税したって税収なんて増えねーぞ
635:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:32:27.97 LAdKmCy+O
民主党はバカだから無駄削減しないから嫌われてるのにな。
無駄削減例えば全公務員、国会議員地方議員の給与削減や天下り根絶させたら自民党よりは評価出来たんだろうけどさ。
消費税やTPP、原発について言えば自民党と民主党の主張に何か変わりはあるのか？ 何も変わらないだろう。
ならば小沢が抜けた後は自民党と民主党は連立組んでやればいいだろう。
そうなるべきだよ。
636:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:33:00.50 CXx9abK10
>>616
財政支出しても二次的、三次的・・・と段階を追うごとにその効果は薄められていく
経済規模が大きくなってもその効果は相対的に薄めらてることになる
経済規模に対しての税収のい比率をを増やす、そうじゃないと意味がないんだよ
637:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:33:11.77 o9wPv5F60
今のまま自民党が態度を明らかにしないまま解散に追い込んだら
消費税が選挙の争点にならないじゃん。単に政権欲しいだけって
素直に言った方がいい。
638:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:33:15.47 gRBf0TIu0
サメの脳みそだのさんざん馬鹿にされたけど
森は頭いいわ
639:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:33:37.39 5pPlIe6M0
>>627
いや、死にはしないけどな。
ただでさえ、ケチになった今より、更にケチになるんだから、
景気は悪くなるだろうなぁと。
不満ばっか垂れる人間になるんだろうなぁと。
夢も希望も無い！
640:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:33:45.05 v5340dhr0
欧米の消費税より日本は、少ない！
と主張するなら、欧米の公務員給料も
参考にしないといかんょな。
641:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:34:12.23 hkNT4pk40
>>611
消費税以外の税金は上げたら現役世代に負担がかかるだけ
それならいっそ平等に高齢者からも取った方がいい
642:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:34:12.52 Jbgjv6Tc0
自民党政権になったらダムも作って道路も60兆の満額建設だから
10％じゃ全然足りねえよな
しっかり払えよ自民信者
643:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:34:37.41 beV4cVt2P
森のおっさんも小物だよなぁ
もう議員定数の削減と公務員給与の削減は避けて通れないんだから、
自分の考えなりあるべき姿なりブチ上げろよ
644:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:34:40.18 vPNY9juv0
デフレ脱却後景気回復で増税ってよく言うけどさ
デフレ脱却して景気回復したら増税する必要ないだろｗ
税収上がるんだから
645:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:35:03.81 qd6tW2Zg0
350 ：文責・名無しさん：2011/07/05(火) 17:08:59.50 ID:+WAgQ9960
国が管理する26空港のうち、実に22空港が赤字であることが判明。
赤字幅が一番大きいのが、年間1800万人の乗降客がある福岡空港、実に67億円の赤字である。
原因は、空港敷地を地主から借りており、その借地料を毎年80億円近く支払っているためである。
その地主の代表格は民主党の松本龍議員の一族や資産管理会社である。
URLﾘﾝｸ(n-seikei.jp)
収入のうち約７割を着陸料で得ているのに対して、支出の大半を占めるのは賃借料・環境対策費だ。３５３ヘクタール
の福岡空港用地のうち、３分の１にあたる１１６ヘクタールが民有地等を借地し、年間賃借料が84億円にもおよぶの
だ。
URLﾘﾝｸ(www.forum-fukuoka.com)
福岡空港の現行用地は353㌶、内民間地主の持分が109㌶、市の所有が7㌶である。いくら便数が増加しても赤字経
営のままである。
109㌶が現在価格で何簿するか知らないが、いいころ加減、飛行場内の民有地を買収(収容)すべきと思われる。
また、空港公団(現在は名だけ変更)は空港隣接地を今でも買収しているが、金に糸目を付けない買い方をし続けて
いる。
URLﾘﾝｸ(n-seikei.jp)
646:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:35:05.17 ScTaQXQI0
無駄削減とかもいい加減アホだけどな
そんなことしても絶対に財政も景気も良くならない
欧州の連中のアホさ具合を見ればわかるだろーに
647:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:35:49.33 vFG9m0Tq0
>>636
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:03:23.05 ID:CXx9abK10
>>511
どうやって税収増やすの？
消費税率引き上げても税収は増えないってのは歴史が証明してるわけで、、、
君のデマに対して反論しただけなんだけど。
648:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:35:51.84 LAdKmCy+O
>>610
議員定数より議員のボーナスカットの方がマシ。
あと議員報酬１割カット。全国の地方議員や首長含めてね。
公務員だけでは反感買うだけ。
愛知県の様にね。
649:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:36:00.73 OonZhM0g0
>>634
ミンスにとっては日本解体が全てだから、デフレ下での増税は無問題。
だから景気対策も全くしない。
650:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:36:08.98 CXx9abK10
>>641
金融緩和ってのも将来に負担を押し付けてるってことなんだけど、その意味は理解出来てないの？
651:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:36:20.02 lQbkiwJ80
自民党の政治家は海外で公務員に接待してもらい当然だと思ってる。
外務省員や他の省からの出向の公務員達が必死で官官接待をしている。
大使館や領事館の一番大切な仕事は政治家の接待。自分らの将来の待遇にかかわるから。
ほんとに醜いよこの国は。自民党と公務員のつながりはどす黒い。
652:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:36:41.81 UEQ+eHKz0
自民党は消費税どうするのか うちだって身を切ることなかすわけないしってかｗ
653:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:36:49.10 o9wPv5F60
>>644
結局増税を先送りしたい、大衆の人気取り政治家が言うセリフって事。
みんなの党とかそんな感じだっけ。
654:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:36:56.02 rAvNox4i0
おいおい森さんよ～
民主支持者から大絶賛されてるじゃんｗ
情けないにも程があるわ・・・
頭足りないんだからとっとと政治家なんか
辞めちまえよ！息子が死んだのもあんたの
責任大なんだからな！
655:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:36:58.82 42ELsw7Z0
>>515
野田＝与謝野＝谷垣
ですが？
656:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:37:00.57 RjZjyzNO0
そもそもコイツら自民党が円高デフレをナメ腐って来たから、年々マイナス成長経済へと陥ったんだよ
増税なんぞ語る資格なし
657:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:37:51.80 o9wPv5F60
>>648
国会議員の定数や報酬で捻出できる金額なんて国家予算からしたらゴミ
そんな事どうでもいい
658:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:38:04.74 iO1yknFY0
>>642
発電ダムならこれから必要になるんじゃね？
もう建設余地は乏しいらしいがな。
659:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:38:16.84 eWUahPce0
>>646
財政の健全化の本質は人口の間引きさ
人口を減らさないとエネルギーと食糧問題で
全人口が滅ぶ。その前にエネルギーと食料を
無駄に消費してる先進国の人口を減らすのさ
お金の総量を信用創造の規制をして減ってるわけだから
庶民の手に回る金も減ると言う事。
暮らしていけなくてそして死ぬ。そう言う事だｗ
660:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:38:19.78 beV4cVt2P
テレビ出てしゃべってるヒマあるなら、党で会議やって意見まとめておけよ
661:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:38:28.41 o9wPv5F60
>>649
日本解体とか売国とか本気で言ってるとしたら寒いよ。
政権政党がそんな事考えるわけあるかｗ
662:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:38:34.63 KXBC33cf0
議員数もついでに減らしてもいい
663:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:39:25.42 Uz6ESggZ0
>>635
そうなったら益々やらねーよ。
権力握ったら支持母体を失うのが怖くなって何も出来なくなるのが大半の政治家。
支持母体が一般大衆である、小泉や橋下じゃないと無理。
664:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:39:54.69 hkNT4pk40
>>650
何で話逸らしてるの？金融緩和なんて一言も言ってないけど
665:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:40:22.18 MMJnhff40
>>624
何か具体的な成果あったっけ？
必要なインフラ整備や災害対策費を削ったりしたことはあっても、
予算の組み換えによる財源捻出や公務員給与2割削減みたいな肝心の部分は
片っ端から積み残してると思うんだが…。
それらと同時進行で消費税増税をやるなら誰も反対しないと思うがな。
666:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:40:56.40 MnChznj90
まともな話が出来る人だったんだな。
アイムソーリーの人だよね。
667:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:41:14.62 yMgikZe20
>>1
聞くまでもなく増税
どうするもこうするもなく増税
当然でしょ？
導入したのだって自民なんだし
668:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:41:23.49 rAvNox4i0
>>657
馬鹿かそう言うのが一番重要なんだよ！
自分の身を削って事に当たる政治家の決意が試されてんだよ！
今の政治家はぶっ弛んで信念の欠片も無いと信用全くされてない
それが全ての諸悪の根源なんだよ！
669:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:42:00.32 LAdKmCy+O
>>657
ゴミでもやるべき。
皆が納得出来るわけねーよ。
議員定数削減は無駄。
それより議員の報酬さげるべき。
その考え方こそ既得権益を守ろうとする浅ましい考え方だわ。
670:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:42:30.47 o9wPv5F60
>>668
所詮ポーズというかパフォーマンスで増税の是非を決めるのは非常に危険
671:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:42:33.56 Q1rS/KIw0
>>1
要するに選挙前に政界再編したいと言う訳だな
672:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:43:09.58 ClaFyULU0
正論なんで、増税賛成を高々と掲げて次の選挙出てくれ
もちろん自己責任の上でな
673:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:43:23.72 gRBf0TIu0
森の言ってることが
自民党のためにはいちばんいいだろ
国家国民のためにいいのかはわからんけど
674:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:43:38.35 CMkNod8T0
こいつ相変わらず豚だな
麻生に喋らせろ
675:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:44:11.74 42ELsw7Z0
市町村会議員報酬1500万なら
無報酬にすれば1議員分で、15老人に100万づつの介護ができる
子供手当てにすれば、10万づつ150世帯に配れる
欧州がやったことはこういうこと
消費税率は大嘘
676:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:44:14.36 +qs9R3coO
増税の前にやる事有るだろ
政権取れるかどうかはマニフェスト次第
677:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:44:24.12 pP36SHXT0
社会保障改革は、自民党政権（麻生内閣）で法律にしている。
財源は消費税ぐらいしか無いんだよ。
だから、自民党政権に変わっても消費税は上がる。
678:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:44:35.06 OonZhM0g0
>>661
冗談であって欲しいが、やってることを見る限り、そう判断せざるを得ない。
沖縄の基地問題を滅茶滅茶にしたために領土問題ではロシア、中共、韓国がやりたい放題。
高校無償化で、総連問題関連がグダグダ。
外国人参政権なんて、論外。
多分、リストをつくるとすごく長いはず。
679:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:44:42.59 5pPlIe6M0
>>661
いや、そう考えてると思わなければ理解不能なほどな、売国政策っぷりですが。
680:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:44:50.02 LAdKmCy+O
>>663
やらない奴は選挙で落とせばいい。
もう待ったなしだと思う。
681:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:45:02.02 i8TmxdEcO
自民が選挙で勝つつもりなのが噴飯
682:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:45:08.81 o9wPv5F60
>>672
ただ、そうなると増税どころか減税みたいな目先の事しか見ないような
政策の党が人気出るぞ。名古屋の河村みたいな。
683:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:45:48.53 grKtz11Z0
そうなんだよねえ
結局ババ引くのがどっちかって問題になってきてる
684:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:46:09.12 CXx9abK10
>>664
金融・経済について知らないみたいだからさ
685:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:46:38.05 rAvNox4i0
>>670
ポーズじゃなく先にやる事全部やったら消費税
上げていいって国民の多くが言ってるんだろ！
そう言う考え方は政治家は何もしないただ税金
だけ上げますとゲロしてるようなもんだ！
そんなの国民から見透かされてんだよ！
あんたも森も民主党も救いようの無い馬鹿だｗ
686:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:46:49.59 lQbkiwJ80
国会議員の報酬を減らすことは公務員の給料を減らすことにつながるので絶対に不可欠。
権力構造を知れよ。建前上、国会議員は公務員より偉い。公務員の給料は国会議員が決める立場。
国会議員の給料が高いとそれに合わせ公務員給料も高くなる。
国会議員の給料を減らすとそれに伴い公民の給料も低くなる。
こんな財政危機で「せめて定数削減だけ」なんて甘い態度ではだめ。定数削減と報酬大幅削減を
両方やる。そして公務員給料と年金もバッサリ切る。特に数の多い地方公務員の待遇カットが重要。
そういう厳しい態度が国民には必要。
687:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:47:15.06 eWUahPce0
>>661
ｗｗｗｗｗおまえ民主党の民法関係の取り組みを知らないの？ｗｗｗｗｗ
おまえら日本人じゃないだろ？と言った方が早いのだがｗｗｗｗｗ
とりあえず子供手当ての問題を述べよ！これも売国だからｗｗｗｗｗ
688:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:47:19.63 hDD99WVdP
自民党ってまだ、森元とか影響力持ってんの? 自民党はそこからかえなきゃだめだな
689:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:47:26.19 TYmg6sgM0
あれ、まともな事言ってる。信じられん
690:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:47:28.39 LAdKmCy+O
>>676
それをやってこなかった二大政党(笑)
691:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:47:49.02 QMJxexG30
やるでしょ？
景気対策とセットで。
麻生がそう言ってたけど谷垣はそうしないのか？
692:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:48:08.40 o9wPv5F60
>>685
「まだやること全部やってない」「増税は後だ」という言い訳が
出てくるのは容易に想像できるでしょ？
そしてまた赤字が積み上がる状況になる。
消費税はもう来月からでもあげるべきなのに
693:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:48:26.14 opMkX3Y80
森元さんは引退しても痛くないからこうやって本音言えるんだよね
消費税増税は電波税や宗教法人への課税とバーターでしてもらわないと
694:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:48:34.04 cVNIPDF40
老兵は去れ。
迷惑だ。
695:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:48:43.16 OonZhM0g0
ここのレス見てると、みん党に騙される奴多数って感じかな。
696:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:48:43.75 hkNT4pk40
>>684
あんたも租税の仕組みがよく分かってないみたいですね
697:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:49:13.49 HcaSJTsm0
ここんところ毎日消費税のことばっか言ってるけど、国民はそれだけに怒ってんじゃないんだよ！
来年はＴＰＰをやっちまおうって魂胆だし。震災復興もそっちのけの謀略の数々。
民主政権が続くと国民の血税は朝鮮半島に流され日本の企業も国土も外国に荒らされ
ある政治ブログに載ってたが民主の中に朝鮮勢力と反対派がいるのではなく民主は朝鮮党そのものだと書いてあったぞ。
今の混乱は内輪もめに過ぎないってわけだ。
このままでは朝鮮半島と在日に食い潰されるから一日でも早く朝鮮民主党を潰さねばならない。
自民党が民主に勝っても一党じゃ政権とれないんだから政界再編は必至。
売国党じゃなくて、柱が愛国で国益を優先する集まりならとりあえず任せるワって感じ。
698:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:49:14.72 pP36SHXT0
>>691
谷垣は、もともと消費税増税を訴えている。
699:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:50:12.51 rAvNox4i0
>>692
実際やるべき事何もやってないだろ！
だから上げさせない！日本が破綻するならすれば良い！
今の政治家全部取り替えて一からやり直した方がマシだ！
700:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:50:12.58 tlZP0zIR0
民主党は増税以前にすべて嘘がだめなわけで
増税すら嘘ついてましたやん
自民党は最初から増税するいってましたやん
701:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:50:14.91 o9wPv5F60
>>691
選挙の前に増税なんて言ったら支持率落ちるじゃん
今はとにかく民主の批判、反対だけしてれば国民から
選ばれるとでも思ってるんじゃない？
702:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:50:39.82 5pPlIe6M0
今消費税を上げても、ちゃんと回収出来るのか？
業者だって苦しいんだ、絶対、ちょろまかす輩がでてくると思うわけだが。
703:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:50:58.76 ku+GFxPe0
基本的に自民党は増税路線だろ！今回、民主党の増税を批判しているのは、民主党が公約詐欺をしているからであって、増税を反対しているわけではない。
704:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:51:24.92 H+R1X9y90
一年後（つか2013年）の消費税UPには反対だが
増税自体は必要なのは皆分かってるんだよな？
たまに増税なしで当たり前と思ってる奴がいるんじゃないかと不安になる
705:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:51:27.76 IWnqhKWq0
自民が勝つことなんてありえん
706:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:52:02.70 ScTaQXQI0
>>695
騙されるって
増税で財政再建とか不可能じゃん？
経済成長しかねーやん？
常識じゃん？
その常識が通用しないのがガラパゴス経済学の国ニッポンではあるがさ
ま欧州も若干そう言う気配はあるがな
707:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:52:05.54 1qSeIg3JO
>>1
お前みたいな既得権にしがみついてる人間は、
消費税増税賛成ってわけだな。
708:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:52:06.98 tMd/5lHV0
自民党としても民主党政権の内に増税方針を確定させて欲しいのが
本音だろうな。どっちかが火中の栗を拾わなきゃならんわけで
709:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:52:07.96 o9wPv5F60
>>700
ここのところ自民側は増税の話を隠すようにしたからセコいって話。
野田さんの方がよほど信念ある。
710:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:52:10.27 SG0xgkZEO
どのみちダメ垣も短命だから同じだよｗ
時代はプーチン型の強権保守を欲している。
この『国民の潜在願望』が読めない政党は与党の座には居られない。
民主党崩壊時代の次に来るのは自民党左右分裂時代だよ。
711:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:52:43.71 dKoMuhq10
どうしちまったんだ
この人が正論を述べるなんて。。。
712:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:52:45.50 beV4cVt2P
だからさぁ、
議員定数削減と公務員給与削減が不可避なんだから、
選挙の前でも後でもきっちり実施できるように
ミンス対策もマスコミ対策もやらないと
713:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:53:24.76 5pPlIe6M0
>>704
必要だとは思うが、今やったら死ねるって。
いや、死にはしないけど、どれだけ世の中疲弊してるって感じてる？
小泉さんの時代くらいの景気の良さが無いと、耐えれないっすよ。いやマジで。
714:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:53:39.61 wSrlSP+p0
>>1
だから大阪の橋下の改革にならって公務員賃金を民間並みにすれば
当面は増税する必要がない。
その次に年金を削減する。
そして必要なら消費税を上げればいい。
多分必要ないだろう。
715:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:53:42.34 LAdKmCy+O
>>686
極めて正論。
印象的だったのが愛知の河村、大村が選挙に勝って小沢のところに挨拶に行った時、河村が議員の報酬さげるべきと言ったら小沢が『う～ん』って唸ってただろ？
小沢も今の議員連中では無理と判断してるんでねぇの？
下げられるのが嫌って言うよりも下げて国会議員の連中が納得するわけないって頭があると思うよ。
716:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:53:44.09 42ELsw7Z0
>>710
比例があるし、党員の多さと公明があっから
自民党が普通に勝つだろ
717:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:54:05.55 ClaFyULU0
>>704
１００％そうとは思っていないが、金の使い道に無駄が多すぎ
まずは無駄削減ありきなのに、それをやらないから皆が怒ってる
718:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:54:27.51 CXx9abK10
国会議員っていうのは国のリーダー
リーダーの資質っていうのは幼少期に決まると思う
現在のように学歴があるとか特定の権力を持った政治家に忠誠を誓ったからと言って政治家が当選する現状ではまともな政治家は生まれない
なんであんな奴が議員やってるの？なんて感じたことはないかな？
リーダーの資質を持った人を選抜していくシステムが必要
719:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:54:38.30 nQWblfzw0
>>670
たかがポーズやパフォーマンスで増税が是とされるならやればいいのに
なぜか一つもやらないんだよなw
720:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:55:28.26 Uh0pbeNW0
森のような親韓派が自民党の重鎮としていつまでも存在していることが、日本の外交を弱くしていた。
おまえはとっとと引退しろ
721:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:56:07.78 o9wPv5F60
>>714
橋下は理想を言っただけで、実際にはそこまで急に給与レベルを
変える事なんてできないよ
722:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:56:48.05 OonZhM0g0
>>692
自民は景気対策に目処が立ってから増税だよ。
景気対策無しに増税すれば経済は立て直せなくなるから、赤字国債を増やしてでも景気対策。
増税で税収を上げるにも限界があるしね。
723:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:56:47.98 H+R1X9y90
>>717
無駄の削減やったところで高が知れてるから
根本問題として増税はいずれ必要になって当たり前
とは分かってはいるんだろ？
そこんとこしっかり認識しとかんとまた怪しい政党の「無税、寧ろ金配ります」に騙されるぞ
724:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:56:54.23 rAvNox4i0
まるで自民党が圧倒的多数で政権奪還するみたいな話だなｗ
そんなもんするかよ！森は何トチ狂った事妄想して語ってんだよ！
こんなアホもう放り出せよ！
心配せんでも民主降ろしても維新系と自民みんな公明等々の連立
しかならないし自民が主導権なんか握れないよｗ
安心して民主政権倒せばいいんだよ！
725:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:57:06.27 lQbkiwJ80
国会議事堂を売って山梨にでも立て替えろよ。
公務員住宅売れよ。
自分らの懐のための外郭団体、全部売っぱらえよ。結構な金になるぞ。
726:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:57:16.63 CXx9abK10
>>696
あなたは金融・経済について知らない
わたしは租税の仕組みについて知らない（あなた曰く）
じゃあ、一緒にこのスレから消えればいいねｗ
サヨウナラ
727:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:57:35.20 eWUahPce0
>>709
野田に信念なんか無いだろｗｗｗ
官僚にコレ言えって言わされてるだけｗｗｗ
自分で何言ってるかも分らないバカなんだぞｗｗｗｗｗ
728:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:58:03.31 ODUlAkqF0
消費税増税が根本ではなく
無駄の削減をしたうえでの増税であれば文句は言わない
予算の大部分を占める公務員人件費の削減、公務員の低い労働効率の改善、
天下り先、仕事を作るための無駄な法人、無駄な補助金
などなど、やることやってからやればいいんだよ
729:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:58:06.98 ScTaQXQI0
>>704
名目と実質のGDPが伸びている状況でそれでも税収が足りないのなら増税を考えるべきだが
恐らくそう言う状況になればPBは改善し増税の必要はなくなる
むしろ絶対に増税しなければならないと考えてしまうほうが不安だわ
730:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:58:25.82 8+PT9SHX0
自民はまえから消費税増税掲げてたから無問題じゃね
森みたいなゴミがいまだに議員やってる方が問題だわ
731:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:58:27.65 vFG9m0Tq0
>>718
>リーダーの資質っていうのは幼少期に決まると思う
それは絶対にない。
732:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:58:47.22 ClaFyULU0
ID:o9wPv5F60は書き込みバイトくさいなー
733:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:58:51.01 XBiQARmk0
増税よりまず医療費負担を増やしてくれ。風呂の栓を抜いたまま湯をはるのは無理。
734:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:59:01.22 6Vm9mtr00
つうか麻生の時だって上げるって言ってたじゃん
735:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:59:14.80 rAvNox4i0
野田はインドで信念無き政治が一番の大罪だと言う
教えを受けて思いっきり嫌味言われてたよなｗ
736:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:59:39.62 b45ZAFi20
森がこんなにまともな人とは知らなかった
737:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:59:42.65 LadbrrYx0
森元はそれなりにまとも
738:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:59:55.39 beV4cVt2P
公務員給与の問題は自民が前の国会に出した法案(人事院勧告+20％カット)をゴリゴリ押せばいい
難しいのは議員定数削減だな
739:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:00:42.92 MMJnhff40
仮に野田に信念があるとしても、
それは民主党政権の総理として正しい信念なのか？
自分の信念のために選挙公約を覆して良いわけではなかろう。
それなら新しい公約を立ててもう一度選挙をやるべきなんだよ。
かつて民主党が主張していたようにな。
740:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:00:44.43 TZAi26wZ0
>>736
森は調整型だから目立った活躍はできないけど
周りに優秀な人間が立てば実績が残せるタイプ。
741:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:01:03.15 H+R1X9y90
>>729
それはあり得ないのは分かってんだろ？
日本経済が一気に劇的に好転することは先ずあり得ないし（もっとも相続税UPでそのチャンスはあるわけだが）
景気が底を打ってはいないというのは明白だろう
こういう状況だから絶対に増税は必要になるわけよ
742:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:01:03.33 o9wPv5F60
>>723
そこまで先を見られない国民の方が多いのは現実じゃない？
多分無税＋金配布の方が勝つよ。
743:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:01:28.45 rAvNox4i0
何だよこの気持ち悪い森賛美の工作員はｗ
あまりにも不自然すぎてバレバレだぞ・・・
744:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:02:10.33 42ELsw7Z0
永田町の国会に、除染廃棄物はこびこんで
中間貯蔵施設として埋めちゃおうぜ
国会は、どっかマンション一棟かりれば
光熱費もお得
745:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:02:19.66 WcO92PCl0
ネットウヨクの支持政党が選挙に勝ったら日本は沈没する。
746:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:02:20.96 UgwJ8lJA0
同じ考え方でも、詐欺政党と普通の保守政党を選べと言われればどっちを選ぶかは火を見るより明らか。バラマキに弱い知障は知らないけどｗ
747:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:02:27.11 Aj/PauZR0
>>1
いいから無能は早く引退しろ
748:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:02:32.12 GCZCvQKy0
前回消費税上げたときは翌年から税収下がった訳だが・・・
何のために税率上げるんだ？
749:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:02:54.08 RVCTLE/B0
この際糞民主が倒れてくれれば何でも良いわ
それだけでも溜飲が下がるわ
750:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:03:08.59 gRBf0TIu0
そう考えると消費税を導入した竹下は本物の政治家だったんだな
751: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 66.9 %】 【10.7m】
11/12/29 02:03:34.91 n3JIX7th0
そもそも公務員給与引き下げ、議員定数削減、
そっちが先だったんじゃねえのかよ
752:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:04:08.91 lifeknR70
あいかわらずイミフな人だ
言葉って大事だな
753:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:04:12.45 H+R1X9y90
>>748
勘違いされがちだが
税率を上げるのは経済が成長していない為であって
景気が良くなってから税率を上げるべき、という理論は
そもそも本末が転倒している
754:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:05:02.26 GCZCvQKy0
森は馬鹿だが、「日本は天皇を中心とした神の国」という発言だけで売国民主党より信用できる
755:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:05:29.93 F8XA4Y4r0
自民党と民主党に大差ないのがわかってくると閉塞感が大きいな
いまそんな感じかね
公務員の生活守るために消費税増税しなければならないなんて納得できないでしょ
無駄遣いやめてもらわないとね
756:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:05:31.00 xPpvrOy20
景気回復後の消費税増税は理に適ってる
国民にしたところで、増税が必要なら応じるわ
問題は、景気対策も円安対策もやらず、自分たちは痛い思いをしようともしない連中が、
財務省の都合や目の前の問題をごまかすために増税を強行しようとしてることだ
757:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:05:31.10 ZB1v1BBK0
自民信者は谷垣みたいのが総理になって
状況が良くなるとでも思ってんの？
石破や進次郎みたいなバカがTPP賛成してるけど
問題だと思わないの？
758:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:05:43.79 o9wPv5F60
>>749
とはいえ代わりの政党がないって話だろｗ
759:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:06:13.15 ClaFyULU0
ひと昔前ならテレビや新聞で危機煽ればだませたんでしょうが、
今の時代はそういう扇動も無理でしょうね
760:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:06:30.37 OonZhM0g0
>>741
相続税上げても無駄だな。
バブル期に散々町並みが壊れたけど、あれは相続税が高くなりすぎて払えなかったから。
結局、物納だよ。
税金の有り様を見直すべき、ということなら賛成だが、安直にいじるのは良くない。
761:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:06:51.46 ScTaQXQI0
>>741
景気が悪いからこそ増税はダメなんだろーがｗ
これをわかっていない奴が多すぎる
また日本経済の枷になっているのは明確にデフレだ
これを解消すれば景気が良くなる可能性は大ですよ
762:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:07:06.62 n3JIX7th0
解散に追い込めるだけの政局勘もない自民党がよく言うぜ
763:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:07:08.75 beV4cVt2P
世論がついてくるかどうかだからな
自民党に都合のいい勝手な議員定数削減案をブチ上げればいいだろ
-50とか-100議席なら受けるだろ
選挙で勝てば「信任された」となっちゃうし
764:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:07:26.18 GCZCvQKy0
>>753
いや、増税するのは税収を増やすためだろ？
それが税率上げてかえって税収が減ってしまったら何の意味も無いだろ
765:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:07:51.13 2ZysZ0jpO
さすが、森元元首相。
766:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:07:51.66 Sp1jR5Ar0
景気回復を待って増税する。
前の衆議院選挙ではそういって負けたんです。
問題は上げ率、公務員人件費削減、国会議員定数削減で応じてはどうか。
767:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:08:10.12 T0WBCukx0
>>1
政治屋やのう森元
768:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:08:46.44 H+R1X9y90
>>761
それは違う
景気が良い時は、企業の収益、並びに消費ｈが増えるので
現状の税率で十分にやっていける
要は景気が悪い＝今の行政サービスを維持できない
だから税率を上げるという仕組みなのよ
景気がいい時には税率を上げる必要はない
769:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:09:20.54 F8XA4Y4r0
>>766
自民党にはできないと思われ
770:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:09:30.81 /oNTKBXq0
公務員給与削減してからなら国民は納得する
公務員給与3割以上カット
将来的には地方の平均年収に合わせるべき
771:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:10:11.67 +40Eo2xJ0
消費税をあげなきゃいけないって、
洗脳されてる馬鹿が多いな。
経済成長しないから、税率を上げるべきとか、
意味不明だろ>>753とかな。
適当なこと言っても断罪されない風潮が問題だな。
772:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:10:25.47 ScTaQXQI0
>>768
それはあまりにもマクロ音痴というかなあ
773:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:10:32.37 6cmlNZaS0
デフレでも増税したいマヌケが離党すればいいんじゃないですかね
あとは新自由主義者はみんなの党に合流してもらって、
誰も居なくなりそうだなｗ
774:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:10:42.11 l+xZgm8L0
スーパーでもデパ地下でも食料品が売れてない。
消費税などあげたらもっと売れない。食わずに我慢する国民性だから買わない。
売れるのは比較的カネが自由に使える単身者か、一部の富裕層だけだろ。
肝心の慎ましやかな貧困家庭が食えないから、もっと貧困になるんだよ。
775:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:10:47.21 OonZhM0g0
>>753
景気が悪化したから、増税で税収を賄うの？
更に景気が悪化して、税収が落ち込むよ？
ループしたら日本経済破綻しか無いんだけど。
何の為の増税か、理解してる？
776:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:11:01.94 o9wPv5F60
>>770
官僚はとびきり優秀な奴らなんだから3割減とか夢物語だって
777:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:11:04.67 N5Sbx7Yp0
アホかこいつは
消費税率引き上げは、「次の次」の選挙の争点だろ
今はまず、詐欺師ミンス党を潰すことに専念するべき
778:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:11:07.97 LoR4NdNVO
日本国民は消費税を上げるのはやむを得ないってのは重々承知なんだよ
問題は何に使うか？だよ
民主党は議論拒否をマニフェストに盛り込んだ時点で失笑物だがな
779:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:12:02.04 TZAi26wZ0
>>776
優秀だったら何年も前にとっくに税収増やしてんだろｗ
780: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/12/29 02:12:01.41 U4eswhAq0
何だ、まだ生きてたのか
781:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:12:17.13 Ors0eey00
自民も官僚と手を組んで増税するに決まってるだろｗｗ
782:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:12:18.62 nQWblfzw0
>>776
そのとびきり優秀な官僚が仕切ってる国がこのありさまだよwww
783:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:12:48.28 98mEpSR+O
(・∀・)？
784:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:12:48.46 GCZCvQKy0
>>753は確信的な馬鹿だな
785:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:12:57.48 H+R1X9y90
>>764
>>771
>>772
税収を増やすには二つの方法がある
1つは景気対策
そして2つ目が税率の引き上げ
麻生時代は前者を選択していたようだが
成長には限界があることを悟っていたために
もともと消費税UPは視野に入っていた
まあバブル期を平常だと考えてしまっているのだろうが
もはや日本という国はその時期には戻れないし
当時の行政レベルの維持費と現在の維持費では当然現在のほうが高いわけで
これが日本は税金が安いと言われている要因でもあるわけよ
786:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:12:59.53 GPKdzOoe0
結局老人連中は全くわかってねえわけだな
デフレ期に増税する愚かさを
787:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:13:08.21 XbmTRF9a0
>>778
いいえ
国民のほとんどはやむを得ないなんて
思ってませんよ
公務員以外はね
788:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:13:17.75 n3JIX7th0
橋本内閣での消費税率５％へのアップが日本経済にトドメをさしたんだよ
それ以降日本に好景気はない。
落ちる一方
789:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:13:24.34 ked7jg3N0
>>704
増税しないで財政再建、社会保障制度の維持、景気対策、デフレ対策、円高対策がいっぺんにできる方法があるだろうが
790:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:13:44.35 pP36SHXT0
>>778
だから、以前から社会保障だって言ってるじゃん。
国民の多くは、聞いてないだけだよ。
それも仕方が無いのだが･･･
復興のためだと思っている人間も多い。
791:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:13:46.47 ClaFyULU0
>>776
確かにずば抜けた人もいるだろうけど
仙石や鳩山兄弟その他諸々見てると、
有名大学出たり司法試験通ったから
仕事ができるというのはイコールでないよ
792:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:13:49.57 2xsxMYSIP
>>9
>自民の谷垣は民主が政権とる前から増税派だろ。
地震と原発事故はまだなかったからな・・・
793:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:14:07.50 2Dc6QRZB0
>>770
そうだよな。どの政党だろうが公務員人件費３割カットすればどんな政策でも通るよな。
794:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:14:08.89 N5Sbx7Yp0
どっちにしても
一度の選挙では決着つかない問題だろう
まず今回の選挙で民主党を引きずりおろし、
中選挙区制に戻したうえで百家争鳴をやればいい
795:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:14:57.73 OonZhM0g0
>>768
景気が良い時こそ増税すべきって話なんだがなぁ。
法人税周りも本当は変更したいって話があるけど、今は無理。
796:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:15:15.99 ScTaQXQI0
>>785
成長に限界などないのですよ
797:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:15:31.25 x8rMFIHa0
自民はもとから消費税あげるって言ってただろ
沖縄の基地問題にしてもTPPにしてもダムにしても
民主が変なよこやり入れたんで全部余計ややこしいことになったんじゃね
798:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:15:47.10 d2BPbNQQ0
／＼ 自民党に投票しても増税
／ ⌒ ＼ 民主党に投票しても増税
／ ＜◎＞ ＼ ＜ 集めたお金はひたすら＄と米国債の買い支えに使うユダ
／ ＼ お前らゴイムは全員ユダヤの奴隷
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 働けなくなったら死ねユダ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ イルミナティイイイイイイイイイイイイイイ
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼
799:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:16:19.24 2Dc6QRZB0
>>776
優秀なのは自分の利益確保と権益の拡大に対してだけ、だよ。
800:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:16:19.18 RVCTLE/B0
何はともあれ糞民主を奈落の底に落とす
これしかない後は野となれ山となれや
801:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:16:29.98 GCZCvQKy0
>>785
消費税を上げると消費が落ち込んで翌年から税収が下がる事は今まで経験済みだろ
賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶというが愚者よりさらに下なのか
802:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:16:34.30 n3JIX7th0
橋本元首相は財務官僚の言いなりになったことを亡くなる間際まで悔いていたらしい
消費税増税は日本経済に不可逆的なダメージを与える
803:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:16:37.49 EQHTHxKp0
増税は民主党がやる
国民批判を受けた民主党と選挙対決する
俺が谷垣でもそうする
ただ一つだけ言えることは、
民主党は『増税はしません』『公務員給与2割削減』
これを言って当選した党なんだよね
804:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:16:40.84 t0h78N+20
>>768
政府の役割って、景気の悪い時でも税収を保つことだとでも思ってる？
景気を回復させることが優先だろう。
そのためには、増税なんて真逆の政策。
805:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:16:43.47 o9wPv5F60
>>790
社会保障は削る方向でないとだめなんじゃないの？
806:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:16:47.05 ClaFyULU0
書き込み業者さん今日もご苦労様でした、
という言葉を最後に俺は寝よう
807:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:17:11.48 H+R1X9y90
>>795
>>801
>>804
景気が良い時期に増税というのは本末転倒
景気が良い時には税収はUPするので税率の引き上げは必要ない
逆に景気が悪い時には税収はDOWNするので税率の引き上げが必要になる
ちなみに俺は、消費税を上げろといったことはないし、税金とは消費税だけを指すものではない
808:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:17:16.55 CaNTNkzK0
消費税を完全目的税にして、復興・災害対策に限定すれば良い。
809:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:17:48.21 IODiQuNb0
国政はどこも駄目だな
大阪の橋下市長は率先して、
まずは「高すぎる公務員人件費削減から着手」しようとしているのにな
それから政治「行政改革とともに大都市構想と大きな経済政策」を
やろうとしている。
810:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:18:02.43 ScTaQXQI0
長引くデフレで「経済はもう成長しない」とか考えちゃう人が増えちゃうのは仕方ないがなあ
日銀はホント存在自体が害悪
811:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:18:08.06 o9wPv5F60
>>803
それでもし自民党のところに政権がきたら
増税を戻すのかって話になるよ
812:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:18:20.42 brO7BAjL0
無駄を省いてそれでも足りなきゃ増税は仕方ない。
って思う国民が多いと思うのだが。
無駄の省き方が足りないから増税反対なのだが。
それが解らない政治家は馬鹿ですか？
813:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:18:28.96 2Dc6QRZB0
>>795
景気悪くても法人税増税は問題ないよ。
景気の悪い会社はそもそも法人税を払わない。
814:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:18:33.86 7ImltGID0
>>792 震災の後、真っ先に増税を口にしたのが谷垣。
815:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:19:12.94 7lzD07UvO
どうせ増だろ
816:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:19:59.14 qd6tW2Zg0
日本の土地の半分は固定資産税が払われていません＾＾
消費税増税とか笑わせるなって
817:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:20:03.91 Vr9Jq3Ex0
>>1
まず公務員と議員の人数と給与を減らす。
デフレ脱却して景気回復
その後に増税だったら協力する。
818:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:20:12.31 GPKdzOoe0
>>807
景気がいいときはインフレ率も上がっていくのでそれを抑制する為の増税なんだぜ
実際バブルの時はちゃんと増税してたんだよ日本は
バブル崩壊してからも増税し続けたから深刻なデフレになっちまったけどな
819:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:20:33.51 OonZhM0g0
とりあえず、ID:H+R1X9y90は放置だな。
シムシティでもやれば？
820:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:20:35.56 +40Eo2xJ0
>>785
バブル期を正常などと思ってないよ、意味不明ですな。
デフレ期に増税したのは橋本内閣だろ。
増税した年は、2兆位税収が増えたが、その翌年は4兆くらい税収が減ってた。
しかも、このあたりが税収のピークだったろ。
これだけみれば、デフレ期に増税をしてはいけないということが分かるようなもんだろ。
ちょっと前に、官庁ホームページを調べたんだが、調べればこれくらいのことは分かる。
公開されてるんだからさ。
821:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:20:37.88 2Y/ojkkK0
>>1
そりゃ上げないって事だろw
まぁ上げるにしても先に徹底的に無駄削減をやって
更に3年ほど逆に消費税率下げてみろよ
景気刺激策としてエコポイントや補助金なんかより、よっぽど効果あるぞ
で、景気を回復させてから段階的に上げるなら文句は無い
822:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:20:53.78 pP36SHXT0
>>805
そんな単純な話じゃない。
社会保障改革の話は去年からずっとやっていて、動画とか議事録とかもたくさんあるから、知りたかった見るなり読むなりすればいい。
俺は、去年から見てるけど、社会保障を考えてきた議員の中では消費税増税はもう動かないと思う。
823:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:21:17.37 EQHTHxKp0
>>811
ならないよ
前回の選挙を思い出してみ
自民党が圧勝できるとも思ってない
結局身を削って増税なんだろうけど身を削る増税ってなに？って話が争点になるんでそ
824:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:21:30.40 gnDLzcxz0
ここの金持ち連中は全然わかっとらんのう
だから、増税されたら買わなきゃええねん
それでしのげる→おわこん
825:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:21:35.80 H+R1X9y90
>>818
>>820
インフレ抑制の為の増税と
財政、つまり行政サービスの維持費という意味合いでの増税の違いは
是非分かって欲しい
826:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:22:33.08 GPKdzOoe0
>>825
意味不明です
分けて考える必要がなさ過ぎる
827:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:22:55.62 GCZCvQKy0
>>807
俺の>>748は消費税に関して話していてお前はそれに対して>>753のコメントを書いている
消費税の話をしている所に来てお前は頓珍漢な話をしていたという訳か。
言い訳がましいが消費税の税率アップは間違いだとようやく分かったようだな。
828:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:23:10.68 esy4iz7C0
馬鹿の一つ覚えみたいに増税増税で騒いでるのもレベル低いよな。
言葉の印象論はどうでもいい。「適正な税率とは何か」という議論が本質だろ。
増税であれ減税であれ、適性でないなら、適性な税率に修正しないといけない。
それだけの話。民主も自民もわざと本質的な議論避けてるんだよね。
829:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:23:25.87 +40Eo2xJ0
無駄削減っていうか、
誤解を招くかもしれないが、
デフレ期には無駄遣いしろよ。
830:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:23:46.81 gVSpmAIyO
消費税はだめだ。やるなら増値税方式にしろ。
831:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:24:02.00 mfqujeyf0
日本は毎回毎回本来やるべきことの真逆のことしてるんだよ
832:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:24:37.30 iI6nwxnv0
子供手当と高校無償化、男女共同参画事業とＯＤＡ
全部やめた後なら消費税増税でいいよ
833:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:24:48.34 Vr9Jq3Ex0
ポッポみたいな脱税野郎が出ないように国民総番号制にして、
税金の取りはぐれをなくせ。
834:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:25:08.63 H+R1X9y90
>>826
ならば分からないでも良いけれども
国債の乱発を許さないというのが前提の人が多い昨今（ちなみに俺は国債を乱発するべきだと思っている）
増税は必要なのは当然ということだ
>>827
俺は最初のレスで2013年の消費税UPには反対だと書いている。読んでないだけだろ
835:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:25:08.87 qd6tW2Zg0
>>828
税に関しては、公平か不公平かという問題ですよ。
消費税が公平なんて嘘
固定資産税は実は裁量性で、自治体が勝手に決めている。
半分は無税なのだよね。
つまり日本って、税に関しては一部が好き勝手に決めて、減免の恩恵で富を蓄えている。
836:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:25:19.19 OonZhM0g0
>>813
法人税は利益に対して課税する。これが今のやり方だよね。
で、これを売上げベースにしようって話。今やったら多くの企業は即死だね。
ただ、これが実現すると景気に関係なくある程度の税収を確保できるので、検討はされていた。
こういった税制の根本改革は景気が良い時にしかできません。
837:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:25:34.65 gyHtj1ahO
なぜ特別会計は議論されないんですか？
838:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:25:35.27 GCZCvQKy0
必要なのは資産税と預金税
839:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:26:18.79 EQHTHxKp0
おそらく増税は決定事項なんでしょ財務省のね
ただ
国民は公務員の給与を据え置いての増税はゆるさねーよって流れになってるわけよね
で、
また選挙よね
選挙利権って言葉があるなら、マスコミが元締めだよねｗ
840:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:26:21.80 Ors0eey00
日本の財政は無駄を省いてもどうこうなる状態じゃ無いよな
841:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:26:51.41 2Dc6QRZB0
>>818
＞バブル崩壊してからも増税し続けた
それは消費税だけ。
法人税と所得税を下げに下げて今の状態を招いた。
842:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:27:14.44 Uz6zQInZ0
まぁ、上げるだろうねぇ、まだ無能な屑老害沢山残ってるし。
しかもゴミンスってキチガイ野党も完全に消えるだろうから
やりたい放題確定だろうな
ま、そこでミンスと同じ事やりゃこんどこそエジプトやリビアみたいになるだけだろうけど。
843:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:27:43.32 esy4iz7C0
>>829
無駄遣いする必要ないだろｗ
有効に金をたくさん使えばいいんだ。
たとえば、教育に金を使えばいい（学費無償化などではなく）。
アホな低能教師の給料は低くていいから、各分野の専門家を高い給料で講師として招いて
レベルの高いエキサイティングな授業をしてもらうとか。特に日本は科学教育がダメすぎるが、
一流の人材は豊富にいる。あと、最近は国語教育も力入れないとダメかもな。
844:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:27:46.01 gVSpmAIyO
米国債売れよ。話しはそれからだ。
845:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:28:15.68 yon10nvw0
無駄は省きます消費税は上げませんで勝ったんだからな
最初から現実的な事言って選ばれてたら文句はない
846:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:29:06.55 qd6tW2Zg0
サラリーマン家庭の消費に課税するのは本当は違法だけどね
二重課税だから＾＾
847:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:29:07.61 6cmlNZaS0
勘違いされがちだが
消費税率を下げるのは経済を成長させる為であって
景気が悪くても税収のために消費税率を上げるべき、という理論は
景気悪化によって税収を低下させるために、そもそも本末が転倒している
消費税率は景気の調整弁
景気はほっといたら勝手に良くなったりするものじゃない
848:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:29:11.75 GCZCvQKy0
>>834
もう帰っていいよ。お前にはまともに会話する能力が無い。
849:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:29:13.74 VaO+iBXZ0
これ梯子だな
民主の皆さん、さあ登りましょう
850:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:29:14.12 DwSnxLVb0
自民もほとんどは増税派
反対してるのは社会党ぐらいじゃね
851:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:29:19.13 s9jYXegr0
公務員の人件費は削減したほうがいいよ
バブルの時は給料安くて公務員は敬遠されてたし
今は私企業に比べて給料が高くなったんだから下げるべき
852:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:30:16.79 V/llK0kkO
よく欧州の税率と比べられるが社会保障も給与も物価も違いすぎるからなあ。
税率だけ同じにされたら死んでしまうよ。
今まで消費税増税しても社会保障はさらに悪化してるしなｗ
853:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:30:36.90 H+R1X9y90
>>840
その通り。取り敢えずは別段、財政難でもなければ破綻など微塵もしていないのは
米国債を売れと言っている人もいるように、持っている資産からも明白だ
だが、このままの行政サービスのレベルを維持するのであれば税率UPは必然と言える
>>848
お前さんこそ俺としか会話していないようだが、俺をNGにすればいいのでは？
854:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:30:49.10 2Dc6QRZB0
>>836
＞売上げベースにしよう
誰がそんなこと言ってるの？
俺が言ってるのは法人税率のアップ。
売り上げベースじゃ消費税と同じで最悪景気になるよ。
855:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:30:59.65 +40Eo2xJ0
>>843
だから、今は政府は金を使えばいい、他に使う奴がいない。
そして民間が金を使い始めたら、政府は金を使うのをやめたらいい。
基本は単純。
856:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:31:09.79 OonZhM0g0
>>835
消費税の良いところは脱税できないんだな。
「消費」の時点で課税されちゃうから。
で、「国民総背番号制」とか言って大反対した社会党議員達はどうしてるんだろう。
パチ屋とか色々と脱税がばれるから反対したんだろうに。
857:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:31:10.05 byEmY5qF0
やれることやってないから反対なんだよ
858:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:31:14.26 +r+okpY+0
つーか景気回復したら増税いらんだろ
自民は頭がおかしい
景気を悪化させる増税を、景気が悪い時期にやろうとしてるミンスはもっと頭がおかしい
859:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:31:15.91 EQHTHxKp0
森元は息子を亡くした悲劇のヒロインなんだけど、こんな記事かかれるなんてよっぽどマスコミに嫌われてるんだね。
なんかもうガンバレとしか言いようがないな今年だけは。今年だけはね。
860:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:31:55.62 ZGrqqIH+0
>>851
そう。公務員の給料は、景気変動型にすべき。
間接部署なんだし。
861:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:32:01.97 esy4iz7C0
>>835
公平な税なんて原理的に存在しないよ。みんな自分が損してると思いたいだけだから。
強いて言えば、町内会費みたいに全員一律定額がシンプルで公平だと思うが、
貧乏人はそれを不公平と文句言うんだろ？累進課税が公平か？「人の2倍努力して2倍働いて2倍
稼いでるのに、なんで税金を二倍以上払わないといけないんだよ（定率でも２倍なのに、さらに税率自体が増える
から酷いボッタクリ） 不公平だろｗ」という主張も成り立つ。
862:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:32:50.49 qd6tW2Zg0
>>854
海外生産比率など外形標準で売上の内訳に課税するのが正解ですね
雇用数や給与総額なども控除対象にして、インセンティブ政策で課税すべきですね
そういう考え方が出来るほど財務省は頭よろしくないということです
863:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:32:56.86 H+R1X9y90
>>856
＞消費税の良いところは脱税できないんだな。
消費税は日本で一番脱税がしやすく横行している
消費税のデメリットはなんですか？という設問の答えは脱税であり、
これは社会・公民のテストにも出る問題
864:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:33:33.04 vFG9m0Tq0
まぁ、保険とか年金とか住民税とか
全部消費税にしちゃえよ。と思うけどな。
865:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:33:36.40 zIgMPSpW0
増税しかないんだよ
みんなで堕ちていくわけにはいかない
866:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:33:45.08 GCZCvQKy0
そして巨額の脱税をしても逮捕されない奴が居るのが問題
867:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:34:21.99 x2ILxpz60
維新の会とみんなの党で全国に候補者だせよ
868:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:34:28.06 pP36SHXT0
国家公務員人件費の削減と議員定数の削減は議論されているだろ。
税に関しても、消費税だけで議論などしていない。
もちろん、俺も民主党を特別支持しているわけでは無い。
国家公務員人件費は7.8%削減ではなく、2割削減しろと言いたいし、地方分権もあって、地方公務員人件費には手が出せないのだろうが、それも何とかしてほしい。
しかし、このスレのほとんどの人の本音は、消費税増税反対なだけで、適当な理由つけてるだけだな。
869:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:34:31.42 Emvh5xYu0
どのシナリオにせよ、長期スパンは増税は確定。
避ける意味を持たない。か。ゼーレのシナリオに
870:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:34:35.14 2Dc6QRZB0
>>852
欧州の事情はともかく、日本の消費税は法人税減税と所得税減税のためだったんだから社会保障とは関係がない。
871:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:34:47.49 esy4iz7C0
>>855
信頼できる政府ならそれがベストだが。しかし民主党が私利私欲のために金使いまくるのは、誰も許さないだろう。
872:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:35:41.35 KKm0YIX40
官僚大勝利
873:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:35:49.04 HeTC+Kgy0
キチガイ池沼
_________
/ ; "" ヽ
.i: :' __ __ i
|: : '･`, '･`{
(6. < ･･ >
! 'ー-ｿ
／ヽ. _ｰ_ノ ､
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(= <!_=======|､ )
｀ｰ､.ﾉ＝====ヽｲ
ト＝===== ﾉ
'!::::::::::_,::::::;'
ﾄー/lーｿ
〉:ｼ .〉:(
(_ﾉ ｀ｰ
874:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:35:50.41 qd6tW2Zg0
>>856
それは嘘ですな
消費の時点で税務署が徴収するわけではないですから。
それよりも一旦所得税を課税している可処分所得に対して消費税を課税するのは二重課税ですから。
課税の原則に違反していますがな
サラリーマン家庭は全国で団結して訴訟起こせば勝てますよ
還付金戻ってきます。
元々消費税導入議論のときに、この二重課税問題は内部的には黒でしたから
グレーじゃないです、黒です。
875:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:35:56.84 YNvc+iZv0
名目ＧＤＰによるトリガー条項設けて増税案出せばいいだけの話。
経済を回復させてから増税の方針を示せば国民は納得する。
不景気のままで増税議論するから破滅スパイラルに嵌るだけだよ。
876:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:36:14.00 iI6nwxnv0
>>861
努力を認めてほしいなら
勲章でも賞状でもいいだろ
富裕層が国内で金を使わずにため込んでいるから経済が死んでるんだよ
金を回すためにも富裕層に造成して貧困者に回して経済を活性化させるべきなんだよ
877:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:36:21.44 qpgq5Njs0
民主のせいにする事は目に見えている
878:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:36:30.67 +40Eo2xJ0
一人当たりの公務員の給料を下げるのはいいが、
公務員の数は増やしたらどうかと思う。
公務員の数は今のままで、公務員の給料を減らしたら、
デフレが悪化するだけ。
879:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:36:50.05 PAOIbB1eP
森の無能っぷりは期間が短かったからすんだものだ
代表選をかってきた総理だったら自民党消滅してただろ
880:放 送 局 ロ ゴ は 次 世 代 視 聴 者 の 飼 い な ら し
11/12/29 02:37:12.29 3ukKKPZS0
＞自民党は消費税法案どうするのか
だよなぁ ｗ
しかしそれよりも、断罪に関しての理念があやしくなってることが心配だったりするけどな。
安易な単純所持処罰やダウンロード処罰みたいなインチキ理念の方が。
881:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:37:14.44 uf8P3Noy0
まあ、増税はやむなしとしても消費税率を上げたら、
国内消費は激減して、税収も減るだろうな。
頭のいい公務員様のお考えだから、そこまでちゃんと見越してるんだろう。
882:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:37:16.39 zIgMPSpW0
>>871
私利私欲で増税する政治家はいないよ
大丈夫とか、腹案があるとか、言うヤツが一番危ない
もちろん歳出削減セットにしないとダメだけど
883:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:37:27.63 QU1PsTEr0
森は空気読むの上手いよなｗ
このタイミングでいうとか中々出来ない
884:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:37:41.66 esy4iz7C0
>>868
>国家公務員人件費の削減と議員定数の削減は議論されているだろ。
>税に関しても、消費税だけで議論などしていない。
だったら、先に国家公務員人件費の削減と議員定数の削減を実現してくれたら、その後に消費税増税
するのは、誰も文句ないと思うよ。
口ばかりで、前者を何もできてないくせに、増税に関してだけは行動力が一流だから国民は怒ってるんでしょう
885:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:37:55.66 2Dc6QRZB0
>>862
意味がわからないが、一般従業員の給与は今でも控除対象だよ。
今でも控除の対象は結構幅広く認められてる。
886:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:37:55.42 woY5/uf10
平衡感覚持ってるな
887:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:38:01.30 EQHTHxKp0
>>868
そうじゃないよ
順番を問題視してるだけ
公務員の給与が下がってからの増税を文句つける奴は、現状の3割に減る
888:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:38:15.85 4aRTeaYE0
原発をどうするかでもわけてくれよ
俺は原発反対派に投票するから
889:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:38:15.93 GCZCvQKy0
日本の税収の1/4は国債の利払いに消えていくという
つまり国債の利払いのために新たな国債を発行するという多重債務者並の行動をしている
政府が金を刷って国債を償還して利払いを減らすしかない
890:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:38:33.05 VRgucXRM0
政界再編だな
維新が来る前に
891:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:38:41.14 +Q5Eqthu0
あそこまでハッキリとした嘘ついちゃイカンってのと、
少なくとも今の状況での増税は反対ってのを、
「民主党政権のうちに増税決めさせちまえｗ」みたいな考えだとしても、
「どうするのか」って言うのもねぇ。正直に言って政権取った所がやる話でしょうに。
そうだ。森元さんよ、あんたが民主党に行ったら良いんじゃないか？ｗ
892:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:38:53.86 qd6tW2Zg0
>>861
いやいや、貴方の主張は原則違反ですから。
課税の原則の第一は公平性ですよ
これ国税庁もいの一番に掲げている大原則です。
不公平の最たるものが、固定資産税です。
これ全国の自治体が勝手に課税対象と額を決めていますから。
町の有力者なんて殆ど収めていないでしょ
ミンスの松本なんて、毎年福岡空港関係で10億近く固定資産税払わなくて良い権利もらっているし
在日とか部落関係なんて、固定資産税なんて納めていませんよ＾＾
これで金が溜まるし土地も買い漁るので、政治にどんどん影響力を増していく
日本ってこういう国です。
893:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:38:56.79 OonZhM0g0
>>863
それは店舗側な。もともと特例として売上げベースで納税の有無があるだけ。
消費者側の脱税は出来ないんだよ。
894:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:39:26.86 VaO+iBXZ0
増税しないと国家破綻するとかいう奴は馬鹿すぎて見てられない。
今こそ震災復興やら耐震対策やら軍事やら先端技術やら腐るほど公共事業すべきなのに。
これだけやってもちょっぴりデフレが収まるくらいじゃないかな。
名目GDPを増やさない限り税収は増えないよ。
世界一の金持ち国なのに政治家がアホだと滅亡するな。
895:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:40:03.95 6cmlNZaS0
景気が過熱している時に消費税増税などを使って高いインフレ率を調節するのは正しい
橋本政権のアレはただのマヌケ増税で、今上げようとしている奴らも未だに学習できない幼児
竹下の時のはいきなり3%ってのはちょっとまずかったな、1.5%ぐらいならまだ大丈夫だったろうか
不景気による財政悪化を担保するなら景気との相関が小さい税種を弄るべきだなぁ
896:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:40:11.97 pP36SHXT0
>>887
嘘付け
> 公務員の給与が下がってからの増税を文句つける奴は、現状の3割に減る
こんなの全く根拠が無いじゃん。
897:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:40:35.69 vFG9m0Tq0
>>876
そう思うならお前が率先して金使えよ。
メイドインチャイナの安物ばっか買ってないでさｗ
898:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:40:39.97 esy4iz7C0
>>882
> 私利私欲で増税する政治家はいないよ
そうか？明らかに経団連につつかれてやってるようにしか見えないがｗ
そして、組織票やらパーティー券やらなんやら通じて、結局私利私欲に繋がってる。
「増税すると言って選挙するのは議員にとって自殺行為」(>>7)と言う人が多いが、
国民に嫌われても（もともと嫌われてる人とかｗ）、それ以上に組織票を得る目算があれば、
積極的に増税を主張する動機になる。
899:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:40:43.95 H+R1X9y90
>>893
店舗側が消費税分の納税を誤魔化しているのだから課税の意味がそもそも無くなるわけだが
900:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:40:55.89 uf8P3Noy0
>>894
国や国民が滅びても公務員は無敵ですから。
901:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:41:17.57 qd6tW2Zg0
何か全然わかっていない奴多いなあ＾＾
今日本で国政や地方政治に関わっている人間の殆どは、脱税集団なんだよ＾＾
カギは固定資産税だ＾＾
少しは日本社会の事勉強しろよ＾＾
902:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:41:29.32 hAc0vShT0
削るところを削らず増やしていくばかりだな
一度国家崩壊して1からつくりなおしたほうがいい
903:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:41:50.02 QU1PsTEr0
>>891
消費税を真剣に議論するかどうかって話じゃなくて
自民党としての方針を問うただけだろ？
これって後々、消費税議論のときに
「自民党は議論から逃げてた」と言わせないための口実作りだぜｗ
正直、老獪だわ。 この森って男は
904:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:41:57.76 KMbOObeJ0
公務員の給料カット、議員定数削減、デフレ解消後に消費税あげればいいだけ
この程度が出来なきゃ自民も勝てない
905:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:42:09.96 mfqujeyf0
>894
当たり前のことができずに自ら滅ぶ日本
906:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:42:30.68 DZRRxqjN0
増税ＴＰＰでトドメだろｗ
907:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:42:48.53 esy4iz7C0
>>892
>課税の原則の第一は公平性ですよ
その公平性とは何かということですよ。俺は累進課税が公平とはちっとも思わん。
町内会費は全員平等に定額が基本だろ？ 国も町内会の延長線上だよ。でかい町内会だ。
町内会費を、「お前は金持ちだから２倍払え」とか言ったら喧嘩になるだろ、当然ｗ
908:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:42:49.22 YNvc+iZv0
>>894
ま、その通りだな。
資本主義の世界では経済が拡大する、お金が循環するという環境を維持することが前提。
個人が将来のために貯蓄する、会社が運転資金に余裕を持たせる状況以上に金を溜め込んだら
経済の循環を回復させてその儲けの一部を税収として巻き上げてこそ国債の償還が進む。
単純な縮小均衡は確実な破滅をもたらす。
909:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:42:55.82 j1auUfPW0
離党離反はこんなもんで済まないだろ
このまま増税ごり押しなら数十人単位で離党するだろうし国民新党は連立離脱
一番恐ろしいのは野田民主残党と今の自民がくっついて事実上の官僚増税鬼畜政権になること
そうなると受け皿はもはや維新の会、しかないわけだわ
910:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:42:58.43 OonZhM0g0
>>874
二重課税の原則に違反とか、無茶言うね。
ガソリン、酒、たばこ、みんな二重課税だよ。
その言い分なら三重課税になる。
本当に無理筋ばっかりだな。
911:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:43:10.42 zIgMPSpW0
>>898
全然違うでしょ。まさか浮動票の大きさを実感してない？
組織票はもうオワコン。地方政治だけどハシモトさんが証明したじゃんか
912:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:43:54.09 ctenWGpo0
もう次の選挙で勝って政権復帰楽勝とか考えてるのかｗ
民主もだめだけどやっぱ絶対自民にはいれねーよｗ
913:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:44:00.96 uf8P3Noy0
>>895
政府は景気をもっと悪化させたいんだよ。
今の日本で、景気を良くするメリットなんて何も無い。
914:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:44:23.43 XV6CDNpF0
どうするんだも何も世の中をうまく行かせるのが
政治家の仕事だろ。
税金を払う余裕が無いからみんな困ってるんだろ？
まさに木を見て森を見ずだわ。
915:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:44:30.45 GCZCvQKy0
財政破綻したら公務員の給料も下げられるから破綻した方がいい
916:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:44:35.26 H+R1X9y90
>>912
【調査/男性向け】2000年以降、一番良かった内閣総理大臣ランキング１位 小泉純一郎（自民）…民主総理TOP５圏外★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これで答えは出ているようにも思うがな
917:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:44:35.63 Oj1wmx9V0
消費税なんか上げたいならあげればいいよ。ただし、議員定数削と公務員給与カットが条件だな。森元は何言ってんだ。
バカだね。
918:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:44:53.88 qd6tW2Zg0
>>907
あんたの視点ずれているから＾＾
同じ税金、つまり固定資産税で、納付する人としない人がある時点で不公平なの＾＾
919:名無しさん＠１２周年
11/12/29 02:44:55.02 EQHTHxKp0
>>896
何を示せば根拠ですか？
統計？調査？
感情で理解できないと今後こまると思いますよ；；