11/12/29 00:00:53.68 d0cZby7T0
この国の序列は・・・。
官僚＞＞企業＞＞政治家
だ！
201:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:01:09.44 f1MTdQx+0
「増税しないと言って選挙に勝ったらどうするのか」とは言わないのか？
森元は反対派を叩き出して政界再編したいって事？
202:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:01:13.00 LtfCinlr0
>>197
あ、あの大地真央党か・・・
203:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:01:17.91 mbI16t++0
自民にとって一番簡単なのは、増税議論をいったん棚上げした上で、
民間の気鋭の経済学者を物色して、高橋是清レベルのを一本釣りすることだよ。
それとあわせて再軍備（これは増税よりはるかに抵抗が少ない）を決めて、
外交的な足かせをなくした上で経済運営すりゃいい。
増税して財政再建できた国家なんかないんだから、他国とタフネゴできる
体制整えてから増税の前に経済をまず立て直す。すごくシンプルな話だと思うが。
204:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:01:25.32 gEdFRyw/0
>>178
どこに入れるの？
俺は現状の勢力図のままなら
何よりもまず民主を引きずり下ろすことが先決だと思ってるから
とりあえず自民に入れる気だが
205:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:01:31.23 AWUgSl7i0
>>1
たま～に、まともな事を言う悪人顔のよっぱらいおじさん
一川の天敵として頑張って欲しい気もするが、引退して欲しい気もしなくもない
自民党は「景気回復したら消費税増税」って言ってたよな？
来年は円安に振るようだが、どうするんだ？
206:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:02:05.70 Rf178vuB0
>選挙前にじっくり話し合って（増税を）決めた方がいい
嘘つきと何を話し合うんだ？
時間の無駄
207:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:02:22.53 m+wLsP7z0
今解散しても自民に得なことはない。
２０１３年まではもう何もかも諦めたほうが精神衛生上よろしい。
208:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:02:43.06 Pd2yUPwD0
ミンスが増税し、イージーモードの財政で自民が漁夫の利
209:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:02:48.68 rTvZm7It0
>>171
ああ、朝鮮に皇室の財産を分け与えるのに大賛成した
みんなの党ねwww
210:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:02:51.62 ZfTQl5fb0
アカ＝こそ泥の本質は変わることはない。国家から奪うのか、それとも国家に寄与するのか
どっちなんだつーの。
211:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:03:08.42 gQVxREGO0
所詮、自民・民主も官僚の犬
建前「日本が破綻する！増税しなければ」
本音「増税して利権を維持したい」
流石、２バカ政党 橋下潰しに手を取り合って惨敗ｗｗｗｗｗ
利権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国民
こいつらは橋下を独裁者と叩いてたが 自民こそ独裁して、
利権で日本を食い荒らしただろ それで民主がトドメさした
212:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:03:31.00 d6YZhJLW0
公務員改革は自民党がやるわけがない
年金改革も自民党がやるわけがない
増税と既得権益擁護
そして自由経済を刺激し弱肉強食の競争社会で経済のパイをデカくする
それが自民党
要するにもうジ・エンドってこと
でもね
民主党の媚中媚韓よりもいいですよ
あれは本当に日本人としてのプライドが許さんから
213:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:03:34.28 IhsvDaGz0
>>197
該当ｽﾚでは ムショ族真党とか言われてたぞｗ
214:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:03:50.40 mbI16t++0
>>208
消費増税なんかしたって、税収は下がるんだよ。
橋本のときそうだったろうが。
215:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:03:51.91 vVvcVtN80
財務省の独裁な気がするが
216:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:04:01.05 LAdKmCy+O
清和会と野豚、前バカが一緒に政党作りゃいいじゃん。
真自民党とか(笑)
217:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:04:05.27 zcTOp/yX0
>>197
開き直って今まで隠してた(笑)売国奴魂を開放したミンスの真の姿か
正に真のミンス
あの犯罪者の大集合はミンスの工作の一環か？w
218:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:04:23.43 F3aHKf980
グレーとリセットだよ、どいつもこいつも
原発はゼロ
公務員粛清
国会議員半分
消費税は既得権と天下りと特殊法人粛清してから考える
逆らう既得権益者は絞首刑もしくはムチ打ちもしくは股裂き
219:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:04:26.32 D4OXN3hI0
自民もミンスも嫌なら、みんなの党に入れればいいじゃない
220:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:04:41.82 69zDRArM0
あほか？景気回復させるだけで税収が最低でも2倍と試算が出てる訳だが
内部保留を企業資産の一定量以上溜め込んでる企業（社員へ還元していない）
は増税でCM等広告費の1割を税金で納めさせる。電波使用料を今の10-20倍にする
あら不思議税収がこれだけで消費税10％程度増えますねｗ
221:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:04:41.98 lOfDO+w7O
>>204
自民も民主も大差ないのにこういう情弱がいるんだよな
公務員が高笑いしてるわ
222:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:04:43.72 L5XSVwHF0
もともと麻生自民党の政策は景気対策をしてから消費税増だよ。
総裁選が誰が勝つかわからんけど、
最短で来年夏からになるから準備はしとかないとな。
223:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:04:57.47 gEdFRyw/0
>>208
いや、だからさ
過去の例を見ても
このデフレ不況で景気最悪なときに
増税なんかしても結果的に税収が減るのは既定路線なんだって
イージーモードどころか、不満がたまってる分ベリーハードだ
民主のせいにするにも限界があるだろうしな
224:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:05:08.30 +NgUK4pk0
消費税上げれば、何で税収が増えるなんて言えるんだ？
前に2%上げたときは、総税収は下がったぞ？
挙句に、景気も悪化したから、収入に対する借金の割合が一気に増えたんだが・・。
それで仕方なく、税を上げることではなく、構造改革路線に走っていったんだけど・・。
ここ数年間の政治の流れすら分からないヤツらが多過ぎだな。
225:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:05:46.52 OIgtMMXi0
消費税のことより民主党の飼い犬になってる警察や検察に気をつけろ
このまえみたいに民主党を批判しただけで強制排除されるなんて
警察による政治弾圧が横行してるんだから
あいつらは民主党なら無罪、自民党なら有罪とか平気でやるぞ
もちろんマスコミだって自民党の敵だし
選挙に勝ったくらいで喜んでたら、すぐに政権の座を追われるぞ
226:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:06:06.97 vVvcVtN80
消費税増税で大幅な増収が見込めるということは
相当な増税で経済を痛めつけるってことだからな
227:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:06:14.76 +4bla5v00
自民党もぶっちゃけ民主党に消費税ごり押して欲しいんだろ
228:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:06:24.74 vwRrPtNB0
増税を何に使うかで別れるんじゃねえの。増税を国の赤字や復興に使ってたら日本国民は衰退だろう。
年金や国保に回すのなら国民にとってはプラスになるんだからええんじゃないの。
229:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:06:44.01 yHoEHcWkO
景気回復したら、とか
デフレ脱却したら、とかの前提条件は
やりませんと言ってるのと同義だろ
日本の実情考えたら今は十分好景気だしインフレだよ
今後はさらにものが売れなくなり、価格競争が厳しくなるだけ
人口が継続的に減少し、高齢者の比率がどんどん高くなっていくってことは
慢性的に疫病が蔓延してるのと変わらんからな
産まれるより死ぬ方が多くて、どんどん体の弱い人の割合が増えるってのはそういうこと
230:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:06:51.22 A12J6spVO
まー政権とる気ないだろーよ自民党は。
とった後のビジョンが何もないもんな。
231:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:07:04.68 mUj8JxDd0
そもそも税金が倍になって喜ぶ奴って、頭おかしいだろ。
232:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:07:11.61 4xxR9Ntr0
>>221
ミンシュモー乙
233:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:07:46.73 gEdFRyw/0
>>221
いや、大差ないことはないよ
民主は論外と言いたいだけ
俺はアイツらを政治家として認めてないしな
自民に戻したら最低限の政治はやってくれるよ
ほんとに最低限だがな
その後に維新に倒してもらうなり、政界再編するなりすりゃいい
234:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:07:51.17 hK+PqXuI0
自民党も民主党もありえない。
235:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:07:53.21 NWNeetX80
森の正論はいいんだが、早く増税派、反対派に分けないと。
ミンスも同じ作業して。
で選挙で、民意を問わないといけない。
先進国標準なら１５％まではあげれるよ。
236:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:08:05.32 d6YZhJLW0
自由経済を刺激し弱肉強食の競争社会で経済のパイをデカくする
さあ
自民党に戻ってまた竹中さんに荒治療してもらいましょう
民主党が与党なら外国人天国
自民党が与党なら既得権益天国
私なら自民党に戻ってもらいます
どうせ死ぬなら同じ日本人に殺されたいんでね
237:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:08:17.19 eWUahPce0
>>224
税収なんか関係ない。官僚は予算が組めればそれでいいのだｗｗｗ
238:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:08:17.32 33r4wyBv0
公務員を極限までリストラすれば
国民は喜んで消費税増税に賛成するよｗ
239:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:08:20.23 JERTKT3a0
こっちの泥船の船頭はお塩先生のお仲間の親の森元総理なのだな
240:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:08:26.12 aMR1NcuG0
民主は国の借金を増やして、経済を衰退させてる。（現金バラマキ）
自民なら国の借金を一時的に増やして、経済好転のスタートダッシュをかける。（公共事業）
初速さえ与えれば、日本の経済は自力を発揮するんだよ。
それを妨害してるのが社会主義民主党。
241:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:08:32.62 vVvcVtN80
俺は非課税無利子国債日銀引き受けの亀井に入れるから増税自民なんかどうでもいいんだけど
242:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:08:39.81 wRkXio8q0
公務員改革をやる政党に投票します
243:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:09:01.54 LAdKmCy+O
ミンスもクソだがジミンガーもクソ(笑)。
小沢早く離党しろや。
小沢新党に入れるから。
244:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:09:03.55 QFTkoj+E0
>>224
国債の金利が上がるのが怖いんじゃない？まさに一孔之見とやらだけどｗ
245:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:09:17.49 kUskTs0z0
>>1
あんたは黙ってなさない
246:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:09:24.90 nQWblfzw0
どんなに国民に憎まれても、玉砕覚悟で消費増税
どうせ玉砕覚悟なら公務員給与削減でもなんでもできるだろうに、
なんでやろうとしないの？
247:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:09:30.90 IKeXBuQO0
>>37
解決しないよ、社会保障費を増えるママにしていたら
248:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:09:34.81 ZfTQl5fb0
>>231
そんなことはないよ！
国が破綻して全ての銀行が破産して現金の価値ががゼロになり
暴力だけが生きる手段になるよりは。
249:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:09:41.93 53PPbSXc0
取り敢えず為替を1ドル100円まで円安にする。
次に150円
次に200円
250:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:09:55.77 mUj8JxDd0
>>246
そりゃもちろん、やる気がないからだろ。
251:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:09:58.50 cXzX4P+E0
公務員費や生活保護在日特権見なおして
それでも足りないなら増税すればいい
252:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:10:03.78 lOfDO+w7O
>>232
自公政権になっても公務員の給料は変わらないで増税
発送電分離もしないから電気代も下がらない
ろくに改革もしないから民主となんら変わらん
はい論破
253:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:10:36.96 CXx9abK10
金はあるのに循環しない
その現状で消費税率引き上げなんてバカの極み
さらに金が循環しなくなるだけ
金をモノに変えた途端、物の価値は下がっていく
金のまま持ってれば減らないどころか銀行に預けておけば利子がついて増える
その不合理を改革することが大事
チェンジだよ
金もモノと同様に減価させることで、金からモノへ変換することに対する抵抗感をなくす、それが自由貨幣
自由貨幣導入こそが社会再生への道
254:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:10:38.71 wWZSkcwZ0
そろそろ20年後の少人口化社会ってのを考えても良いと思うんだが
結局死ぬしねあの人達
255:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:10:43.36 IhsvDaGz0
>>216
そうだなぁ まぁ清和会の面子や清和会がどういう組織なのかは見といたほうがいいと思う。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
256:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:10:45.44 gEdFRyw/0
>>243
小沢信者ってジミンガーの急先鋒じゃないっすかｗ
鳩山政権や細川政権見てもまだ学ばないんだな
あの糞に何を期待してんだか・・・
257:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:10:53.75 hK+PqXuI0
ほんとにレベルが低いわ。日本の政治は。
増税しても税収は上がらんのよ。
なんでこれがわからんのか。
258:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:11:09.88 AQIcHEe30
お前ら自民にまた入れる気か？ たしかに民主の頼りなさは野田で極まった感もあるんだが
やつらが過去の自分たちを強引に正当化するためか知らんが原発推進してるのを忘れたのか？
政治家も馬鹿なら有権者も馬鹿ってことでやったもん勝ちなアホ丸出しな世の中になっちまうぞ
259:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:11:18.51 33r4wyBv0
公務員を半分にしたら
喜んで消費税増税に賛成するよｗ
260:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:11:20.41 5pPlIe6M0
消費税増税しても良いんだよ。
その代わりに、所得税と健康保険、年金負担をゼロにしろ！
とにかく他を下げてバランス取りやがれ！
あと公務員の給料は半分にしろ！つかやれ！
261:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:11:22.50 HgW8u7HT0
国民が思っているのは無駄をきっちり削減してから上げろということだろう。
上げたはいいが、赤字国債発行しまくりじゃなんの為に税金納めているのか解らない。
262:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:11:30.69 mbI16t++0
>>241
実質、相続税の抜け穴になって貧富の差が社会階層として
固定化するだけだぞ、それ。
ジャイアン的外交しかもう日本が取りうる道はないとおれは思う。
外交や世界経済は弱肉強食の世界なんだよ。
憲法改正して軍隊持て。韓国みたいな弱小国をびびらせろ。
アメさんはそれを当たり前にやってるからまだ息をしてるんだろ。
263:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:11:31.34 vVvcVtN80
>>248
国が破綻して一番最初にやることは債権者に金刷って利払いすること
つまり銀行は破綻しない
264:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:11:32.83 4QSIWfzT0
あぁやっぱりいま選挙やりたくないんだな
その間に朝鮮人優遇策をがんがんやらすつもりなんだろ森本
お前なりすましだろ
265:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:12:00.17 wRkXio8q0
橋下＋小沢のタッグで新党結成したら公務員改革できる
そしたら消費増税賛成するわ
266:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:12:02.08 3Reortkx0
>>258
ええ、自民党か、たちあがれ日本に入れます
原発なんて、数ある争点のうちの１つに過ぎません
267:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:12:09.36 6OSesylK0
>>204
ネトウヨが嫌いだから自民にいれたくない
みんなの党か 大阪維新が国政に出たらソレにするかなぁ
268:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:12:15.84 L5XSVwHF0
>>252
安倍自民党の公務員改革を潰したのは民主党とその支持者の公務員じゃん
269:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:12:20.62 ZfTQl5fb0
消費税で足りないなら人頭税も考えるべき
270:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:12:21.35 0g80FW7p0
どうせ選挙に勝つまで増税反対を謳って、実現したら即座に増税ってパターンだろ
271:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:12:22.13 g5eYgbCDO
まず、森の地元の北陸新幹線を建設中止にしたら１兆くらい浮くだろwww
北海道新幹線・長崎新幹線と同じく採算なんか取れんだろ
272:毒素袋の嘆き
11/12/29 00:12:22.62 OPiRwDyV0
麻生の時に「景気が改善された事を前提に」消費税アップ…って言ったら
バカみたいに叩かれたけど、野ブタによる「景気云々関係なく増税」は全く
叩かねぇな糞マズゴミ
273:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:12:24.44 5pPlIe6M0
>>258
入れるよ。
つか原発反対だが、今全部なくすのはまずいわ。
274:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:12:43.28 CN3ujBgv0
>>20
ああ、そうだね
で具体的にどうデフレ脱却して景気回復するのかね
自民党は具体案を持ってるのか？現実的な策があるなら全面的に支持するが
理想論しか述べれないならまさに目糞鼻糞おまえはゴミクソだよマジで
275:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:13:13.74 CE2IZdnf0
政党を選択しても、政党の中がばらばらで政策がころころ変わる。
選挙時の公約も、当選したら勝手に書き換えて知らんぷり。
何考えてるんだかわからん政党に、全権委任する選挙なんて、
する意味ないだろ。
276:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:13:39.72 HgW8u7HT0
公務員の給料は税収変動制にするべき、これが公正だ。
277:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:13:44.08 SkhRgDkR0
つまり自民の幹部と民主の幹部が合体するのか
これが与党になったら財政に関しては今の民主より最悪だな
278:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:13:47.88 JERTKT3a0
夕方のスレで、ミンスが瓦解するとか書いてた馬鹿が居たが
こっちは瓦解（ジミン的にいうと空中分解）すること前程じゃないかw
279:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:13:50.05 hK+PqXuI0
俺も大阪維新系か、そんな感じ。
かなり前からみんな、政治が茶番化しているのに気づいてたはずだ。
既存政党という選択肢は、ないよ。絶対。
280:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:14:08.77 wWZSkcwZ0
>>265
本気で解らないんだが小沢の何にそんな期待できるの？
281:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:14:11.34 vVvcVtN80
>>262
日銀引き受けに相続税など関係ない
282:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:14:20.44 zcTOp/yX0
>>227
だろうね
でないと公約に増税を入れねばならん
100%票が減る
でも公約を今まで以上に守らないと今度こそミンスと同じように消えることになる
当時より国民が政治に関心を持ってるから誤魔化しは効かない
ミンス政権の反動で「政治に対する嘘」が今まで以上に大嫌いになった人多いだろうし
朝鮮人臭い嘘しかつかないミンスの政権がやっと終わった・・・と思ったらまた嘘つきかよ！ってなったら間違いなく終了
増税するならミンス政権中しかないだろうな
283:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:14:38.14 aK/5+UXgI
森元の言うことは一理あるが、俺は増税反対だ
景気が後退する
284:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:14:38.55 CbI4uIIW0
一回パンクして、社会保障崩壊させたほうがいいな
今のうちに歯医者だけは行っておこう
285:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:14:41.79 gEdFRyw/0
>>252
そんなことわかりきってるが
民主は必要最低限のルーチンワークさえ
まともにこなせてないって言いたいのな、俺は
政権の体をなしてない
本当に改革がしたいなら、まずあの手の詐欺師を取り除くことからするべきだ
286:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:15:01.31 Ku48R/Rk0
>>276
GDP連動にすべきだよ。
287:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:15:25.08 eWUahPce0
ドコの政党に入れても何も変わらないのは官僚が変わらないから
この国の法律は官僚が作ってるんだよｗ
そしてＴＰＰの話も理解して進めてる！野田はただのバカだがｗｗｗ
288:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:15:49.49 kCwHM+NA0
とっとと増税党を作れ！
大震災・デフレ・円高なのに、増税するアホは
自民であっても民主なみのアホと断定できる。
絶対に容赦しない。
289:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:16:03.06 NWNeetX80
公務員制度改革しても給与は０にはならないんだよ。
いいとこ2割だろ。苦労してもその程度。
それじゃ収支不足額には雀の涙程度なんだよ。
某大阪で声高に叫ばれているほど、財政効果は見込めないんだ。
290:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:16:12.06 hK+PqXuI0
俺は大阪在住だが、あの選挙には呆れたわ。
橋下がいいとか、そんな話じゃない。
なんだよあの相乗りは。
きもい。きもすぎる。
291:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:16:16.84 ZfTQl5fb0
景気が良くなったら増税しようと言ってた時が一番景気が良かった
292:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:16:17.67 D/uJsOKV0
自民党はもともと消費税を上げるっていってたからな
財政悪化させておいて
詐欺師集団民主党ともども投票しかねます
293:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:16:40.09 Fmnkbiik0
サメの脳みそで一生懸命考えたんだな
294:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:16:42.27 SUjfWSnYO
このじいさんまだ選挙で勝てると思ってんのかよ
295:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:16:42.58 vVvcVtN80
>>286
名目ＧＤＰにしないとダメよｗ
実質だとデフレで給料上がっちゃうこともあるから
296:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:16:56.60 QFTkoj+E0
>>285
ウンコが下痢便を見て「お前の形は悪い！」って言ってるようなもんでしょ。
297:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:17:08.71 CXx9abK10
>>258
民主党よりはマシという消極的な理由だけど他に選択肢がないからな
298:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:17:13.96 XKXabYoJ0
白樺油田が支那に盗られなければ
今頃日本は大分良くなってたんだろうな
299:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:17:19.82 Ku48R/Rk0
>>291
景気が良くなったら～って言ってる人は
具体的に何がどうなったらというのを言うべきだね。
300:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:17:24.60 gEdFRyw/0
>>289
お前二割削減したら単純計算でもどれだけの額が出てくると思ってんだ
301:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:17:45.11 27PLJZfk0
増税賛成派と反対派がもみ合って
けっきょく現状維持になるだろう。
でも谷垣ははやく総裁辞めろ！
今時、自民の総裁が左派なんて許されんのだよ
自民の総裁は反朝鮮、タカ派、右派、改憲論者でなければ務まらん。
302:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:18:34.71 zcTOp/yX0
>>257
わかってるけどやらないの
議員の利権が減るのはイヤンバカン、って感じ
死ねばいいのにねホント
303:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:18:48.65 zknuQzWz0
誰が政権を取ったって、結局日本を動かすのは官僚だろ
東電本社みたいな連中だろ
304:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:19:28.46 4qJuMY7O0
自民が選挙取るだあ、寝ぼけんなよ。
次は維新で決まりだろ。
増税前に公務員の待遇改善が先じゃ
ギリシア笑ってらんねんだわ。
305:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:19:36.55 gEdFRyw/0
>>290
あぁ俺もそのクチだ
あれで既存政党には完全に嫌気がさした
橋下だってまだ信用してるわけじゃない
それでも「こいつらじゃダメだ」と心の底から思ったね
306:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:19:40.13 PfxWdiOs0
>>66
いい加減自民党ならとか妄想は止めた方がいいぞ、
自民党の西田、稲田だって自民党のダメっぷりさを批判してるし
307:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:19:43.93 Ku48R/Rk0
>>300
たかだか数兆円～十数兆円程度しか出てこない。
308:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:19:48.24 nQWblfzw0
>>289
スズメの涙ならサッサとやれって話でしょ。
309:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:19:49.90 ZfTQl5fb0
景気が良くなったら増税ってどうやって景気良くするの？
TPPとか無理じゃん。何も展望ないくせに先送り良くない。
310:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:19:51.57 S5RLH16k0
>>303
民主党の悪行がこんなとこにまで影響を与えてるぞ。
311:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:20:06.75 rAvNox4i0
議員を減らし公務員の給料も減らし
復活した公共事業も凍結してくれたら
消費税上げてもいいんだよ！
消費税云々じゃなく先にやるべき事を
やら無いのが問題なんだよ！
312:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:20:14.41 pvYji9vJ0
>>300
それは消費税の何％分ですか？
313:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:20:23.70 53PPbSXc0
公務員の半数は、派遣社員で十分でしょ。
314:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:20:36.37 Cm41Z15/0
増税はやってもいいけど議員の数を減らすとか公務員をリストラするとか血を出してからやれ。
なぜ政治家はそういう当たり前のことを誰も言わない。
315:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:20:37.93 5pPlIe6M0
>>289
国家はもちろん、地方も下げさせればいいだけ。
地方交付金なんてやめちまえ！
あと、中国や韓国へは1円も出させない。
それが出来れば余裕だよ。
316:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:20:44.55 3Reortkx0
自民党 2010年参院選の主張
景気対策を施しデフレ脱却をした後、増税させてください
民主党 2010年参院選の主張
自民党が消費税１０％にするって言ってたー
だから民主党も消費税１０％にするー
理由？えー？自民党がそう言ってたから
詳しくは自民党に聞いてよ
317:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:21:26.26 nWuOcIwS0
こういう「自論が出せずどっちにつこうか迷うよ派」が一番迷惑
318:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:21:32.51 Not6UZt90
あれ、これに関しては
そもそも野党自民党は去年から消費税率アップ掲げてなかったか
319:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:21:42.81 Ku48R/Rk0
>>315
全然足りない。
320:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:21:46.91 vQVHHU330
>>199
公務員の給料なんかゼロにしてもそれほど大きくないよ
321:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:22:01.06 gEdFRyw/0
>>307
十分と考えちゃダメなのか？
もちろんこれと同時にデフレ脱却も進めないといかんが
322:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:22:07.13 YoXH51bD0
増税は仕方ないかもしれんが、増税しないって謳い文句で政権盗った民主をまずは批判しろよ。
民主はそもそも増税論をすることが論外。
323:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:22:08.82 CXx9abK10
>>303
官僚は優秀だよ、与えられた仕事を遂行する能力では。
その能力が社会のためになってないのは、命令者つまり政治家が無能でマトモな仕事を与えられてないから
324:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:22:12.29 LAdKmCy+O
>>290
結果は眠痔肛狂がタッグ組んでたというおぞましい選挙(笑)
今みんなの党300人擁立したら170位は取るだろな(笑)。
325:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:22:25.77 NWNeetX80
>>300
キリ番だね。。全ての国、地方の公務員人件費は総額５０兆円ぐらいだろ。
2割１０兆円だな。で、毎年発行される国債額は５０兆ぐらいだろ。
消費税１０％増税×ＧＤＰなら５５兆ぐらいは見込める。
326:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:22:30.55 Pc5jxnPW0
麻生が景気回復後の増税に言及したことあったけど、
それと今の自民党内の増税論とは関係ないのかな？
327:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:22:46.56 Ku48R/Rk0
たかだか数十兆円でどうにかなると思ってるとこがすごいわ。
話が咬み合わないはずだわ。
328:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:23:30.97 ELYqICbh0
>>309
円を刷ってばら撒くだけ
329:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:23:40.79 de4MT2ev0
＞デフレ脱却して景気回復、その後に増税
出来るなら民主に政権奪われる前にやれよ。
10年以上も何してたんだ？
330:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:23:54.87 5pPlIe6M0
>>319
人件費が30兆～40兆って試算だから、半分にすれば20兆浮くよな。
外国への無駄なばら撒き停止で10兆。
ほら30兆も出るぞ。
331:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:24:27.98 2bBMWbHf0
病院をなんとかせんと底抜けバケツだよ
これから毎年兆単位で医療費が増えてくんだから
公務員全員タダ働きでも足りない
332:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:24:30.31 rK+9OcsT0
公務員給与やら生活保護費を下げても足りなければ消費税上げればいいだろ
そんだけの話
消費税にただ反対してるだけのやつなんかいない
333:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:24:34.60 60wddaMM0
自民はもうダメだな・・・公務員改革もできそうもないし。
それでいて消費税アップには熱心。野田豚と同じだ。
選挙権を得て以来、一途に自民を支持してきた。
先の衆院選でもボロクソに言われながらも支援してきた。
民主党に転びそうだったじーさんばーさんも説得した。
俺頑張ったよね？もう諦めてもいいんだよね？
さようなら自民党。
334:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:24:45.52 27PLJZfk0
消費税あげるまえに
宗教法人税つくって、地方公務員２割削減やって
国会議員の比例代表なくして小選挙区３５０にしたら
それでも足りなければ消費税上げてもいいよ
335:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:24:59.41 D4OXN3hI0
だから前から言ってるじゃないか
自民なんて復権させたら、批判勢力としての野党も消え去るから
自民による完全独裁が始まって、民主より酷い事になると
みん党にがんばってもらう意外に自民の暴走を止める手段は無い
336:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:25:12.23 zcTOp/yX0
>>324
みんなの党はTPP賛成で化けの皮が完全に剥がれたよ
世論は競争社会なんて望んでない
337:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:25:30.88 Ku48R/Rk0
>>330
３０兆程度でドヤ顔してるお前の神経がすごい。
338:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:26:11.90 gEdFRyw/0
>>327
あんたのほうが頭がよさそうなのは確かだな
具体策を教えてくれ
俺は公務員の人件費を民間レベルにする
デフレ脱却、景気回復、円を刷る
これぐらいしか方法がわからん
339:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:26:21.14 cHMwjML30
消費税増税反対の国民がいるのが信じられない
国家公務員を全部クビにしても年間５兆円しか歳出が減らない
国債は毎年４５兆円近く発行している
国家公務員ゼロでも国債発行額は毎年４０兆円、新たに発行しないとならない
公共工事ゼロにしても、歳出は５兆円しか減らない
一般歳出での福祉をゼロにしたら、歳出が２７兆円減らせる
これら全部をしても、まだ、国債は新規に毎年１０兆円近く発行しないとならない
増税反対と言っている奴はモンスター国民であり、タカリだ
340:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:26:41.06 Ku48R/Rk0
>>331
もうどうにもならない。
老人を見殺しにするしかない。
341:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:26:45.88 ZfTQl5fb0
円を刷る＝借金が増える＝増税
342:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:26:59.99 u5VvfTH10
何で反対派が離党すんのかわからん。賛成派が離党したっていいだろ？
343:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:27:29.82 lQbkiwJ80
公務員の給料いじっても財政赤字は変わらないとほざくバカがいるがまずはやれよといいたい。
あと国や地方自治体の資産を全文売却しろよ。
天下り先や公務員住宅を温存しているうちは増税は許されない。
民主党も自民党も大っ嫌い。既得権益に大鉈がふれないから。どっちもいれないよ。
維新の会のようなバッサリ既得権益を切れる新党、もっと出てこい。
344:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:27:36.55 vx4h8lEq0
どーせ自民も上げるだろ
公務員給料下げずにな
345:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:27:36.96 rAvNox4i0
議員削減も公務員の給料を下げるのも数字が云々ではなく
連中のやる気や本気度が試されてるんだよ！
国民は政治家や官僚を信用してないからなｗ
そっちが身を切ればこっちも受け入れると言う双方の
信頼性が問われている問題なんだよ！
346:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:27:37.81 Ku48R/Rk0
>>338
絶対しないといけないのは、社会保障費を大幅カット
347:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:27:57.95 M1hTadA40
>>330
格安の職員住宅に住んだり、渡りで退職金稼いだりはカウントされてない。
しかも天下りは民間企業を腐らせる。
348:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:28:03.17 LAdKmCy+O
>>333
今ごろ気付くってあんたはバカなんだね。
チョクトが首相になって気づいたよ。
自民党も民主党も差がないって。ポッポの時はまだ希望があった。
民主党はマジでもうオワコン。
349:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:28:22.32 r7LC9FQq0
これで民主と自民が消費税増税を掲げて選挙したら、
各選挙区に必ず１人候補者立ててる共産党が大躍進するんじゃないか？
350:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:28:30.40 5pPlIe6M0
>>339
支出で一番でかいのって人件費だろ。
5兆しか出ないなんて事は絶対無いはずだが
敵国の韓国に5兆円も出せるんだからよ。
351:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:28:42.96 vVvcVtN80
公務員の人件費削ってもＧＤＰ落ちるだけだぜ？
GDP＝政府支出+設備投資+消費+純輸出
352:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:28:47.75 mBJIDAwY0
>>339
ネトウヨは子孫残せないから日本の将来なんてどうでもいいんだよw
353:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:28:51.01 vQVHHU330
>>331
医師がボッタクリすぎなんだよ
手術になんであんな金かかるんだよ
354:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:29:00.81 Ku48R/Rk0
>>343
もちろん、公務員の給与カットはやるべき。
公務員の給与削減は、その額よりも
世論を大きく誘導できるという点が大きいからね。
355:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:29:01.27 wWZSkcwZ0
実際問題、次の衆院選、自民が取らなきゃ結局ゴタゴタゴタゴタして
話が全く進まないって状況になって更に日本が悪くなるだけってのが目に見えてる
356:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:29:01.78 Dbm3iD8dO
会社でたまたま森元首相のおかげでネット普及したって話してたら、森元も自民で腐ってるとか言ってた奴が居てびっくりした。
誰だよ森元て。
357:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:29:09.07 QFTkoj+E0
>>339
その前に、税収40兆なのに年間90兆使ってる事に疑問を持てよｗｗｗ
358:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:29:10.58 hI4kVhLH0
>>107
お前だけ死んでろ
359:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:29:18.48 gEdFRyw/0
>>339
消費税増税したら税収が減ったという
現実的な結果があるんだが
これについては俺が騙されてるのか？
360:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:29:43.68 zcTOp/yX0
>>345
正にこれに尽きる
まず言い出しっぺが頑張れよと
361:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:29:57.19 ZfTQl5fb0
言っとくけど為替介入の原資は結局国債だからな。外貨準備が増えたように見えるが
見合いで借金も増えてる。喜んでる奴がいるとしたら池沼。
362:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:30:04.13 kHh2b5xu0
>>349
【社説】 「慰安婦の責任から逃げる日本、世界から孤立。『解決済み』は通用しない。日本は過去を清算し、世界の信頼を得ろ」…赤旗★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
363:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:30:21.87 eWUahPce0
自民党は麻生の時に景気回復したらと言う注釈がついての増税だったがな
みんしゅの増税しません！に騙されてみんな民主に行ったがｗｗｗ
地球温暖化対策だって麻生はマイナス８パー
アホの鳩山は何も考えず２５パーｗｗｗ
２５パー削減は日本国内の産業活動を全停止させないと達成できない数字ｗｗｗ
364:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:30:25.05 cHMwjML30
>>350
自衛官を含む国家公務員の総人件費は５兆１千億円
統計を見てこいよw
365:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:30:30.46 hK+PqXuI0
しかし、な。
世界的にみても高給なパブリックサーバントを減給しなければ、な。
「結果的に富が民から公へ収奪されている」
ことになるんだよ。
そんなもの、許されると思うのか。
みんなが大変な思いをしているときに、己は血税で左団扇かよ。
妬みとかじゃねーんだよ。
てめーら公僕は、社会的責務を果たしていないんだ。
もう、話し合いは『終わり』だ。
民主主義的に、あらゆる手段を使って『死んでもらう』。
話し合いは、終わりなんだ。
死ねや。糞が。
366:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:30:30.82 8aT3t70n0
その場合、少なくともミンスが提案してる１０％まではあげてもいいような気がするけどｗ
それでもミンス、マスゴミは増税反対っていうだろうけどｗｗｗ
367:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:30:31.65 60wddaMM0
>>348
ごめ、民主党は一切支持したことない・・・
368:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:30:44.50 CXx9abK10
>>346
社会保障も、まじめに働いてる人、まじめに働いてきた人に対するものはケチる必要はない
問題は、働かずに国庫から搾取してる奴らに対してのもの
369:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:30:55.91 G1w1/PhP0
ホントの事業仕訳をさせて貰う日本再構築
森！もうお前の出番はねーよ
370:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:31:11.31 IRwCr46c0
増税と移民がセットだから要注意。
少子化したら税金取るのは社会保障費の無い外国人から消費税で徴収するしかない。
おまいら子供バンバン作って人口増やせよ
371:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:31:15.32 jj6H4v/eO
自民にも入れないから、心配するな。
372:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:31:30.40 vQVHHU330
>>354
不景気感が高まって経済が悪化しそう
373:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:31:30.57 ITYPOt620
経済をもっと流動的に運営して景気回復させて収税の
自然増を図れ。
ケインズ政策で東北を復興させるだけでかなり増税分が
期待できる。
374:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:31:49.99 L5XSVwHF0
自民党が公務員改革やるとしたら、次は当然維新と組んでやる事になる。
安倍の時の参院選挙で、年金問題の自作自演にやられて支持率落として
選挙に負けたのが日本のターニングポイントだったが、あの時のリベンジだ。
375:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:31:57.27 nQWblfzw0
簡単な話なのになぁ。
景気回復するまでは消費税上げない。今の政治家達にはこの公約は難しいんだろう。
だってやりたくても能力がなくてできないのだから。そんなの皆うすうす気づいてる。
議員定数削減、公務員削減、公務員給与削減、これを完了するまでは消費税上げない。
最低限、これなら納得する人はある程度いるはずだし、できない事ではないよな。
どうしてこれくらいの公約ができないんだ？これくらいできなくて政治家名乗るなよ。
376:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:32:02.23 TZAi26wZ0
>>359
まったく騙されてないどころか、デフレで消費税なんて、
尻尾を食うどころか自分の内臓を取り出して食べてるようなもの。
日本はすでにロープに首がかかってる状態だよ。
377:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:32:02.68 XfZYR26+O
>>346
今の若者だっていずれ老人になるわけだが社会保障が削減されて将来が不安になってますます消費が冷え込むということはないのか？
378:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:32:33.37 gEdFRyw/0
>>346
なるほど
その点には同意しておく
なぜ最優先に必要なのかについても
数字も含めて教えてもらえるとありがたい
それと他にはどんなのがある？
379:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:32:42.45 pvYji9vJ0
現在の税収が４０兆（内、消費税10兆）で、
新たな借金をしないためにはあと４０兆必要で、
過去の借金を返すためにはさらに４０兆必要。（40兆×25年=1000兆）
これだけやっても社会保障の給付水準を上げられるわけじゃない。
橋下さんの下でならこの苦しみに耐えられるという人はいるかい？
380:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:32:46.02 5pPlIe6M0
>>364
だから地方もカットすんだよ。
あと天下り団体なんて廃止だ！廃止！
退職金がっぽりガメたあと、更に金持ち逃げするような奴らに1円たりとも出す必要なし。
そ～ゆ～のもやめるの。
381:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:33:14.50 u0iPxqwa0
かっこつけてるが要は卑怯なこと言ってるんだよな
382:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:33:22.05 CXx9abK10
>>373
金余り社会ではあっという間に飽和して終わる
383:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:33:55.31 1ZUM8ivm0
>森元
もう黙っていろよ、老人にでかい顔されても、周りが困るだけ
384:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:33:59.24 i50B2Ikk0
そら参院選で上げるって言ってたんだから上げるだろ
385:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:34:07.53 vVvcVtN80
借金って言うけど国民の税金で1000兆返したら返したでマズイんだからなｗ
386:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:34:08.05 zcTOp/yX0
>>374
あの頃のマスゴミは本当に酷かったな
ミンスに対してもあれくらい叩けよマジでって感じ
387:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:34:12.88 Iz2PLRAy0
消費税の賛否は、今の民主党嫌悪感とあまり関係ないだろ。
388:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:34:30.11 vQVHHU330
>>379
日本はGDPに比べて税収が少なすぎるから増税は絶対必要なんだよ
企業が巧みに利益を出さないようにするから法人税が全然入ってこない
389: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/12/29 00:34:57.78 AcbTXaKfi
自民返り咲きが無いから安心しろ
390:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:35:00.74 27PLJZfk0
とにかく
デフレ脱却がまず第一。
そのためには景気を良くしなきゃ税収増は見込めない。
税金上げて景気が良くなった例が世界に歴史にあるか？
すべて例外なく景気は悪くなってる。
その結果、税収はさらに悪くなってる。
いま、税金を上げろなんていう馬鹿は自民だろうとミンスだろうと
政治家になる資格なんてないんだよ。
自民を支持してもいいが、
まず消費税を踏み絵にしてもらいたいね。
それを判断基準にするから。
391:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:35:07.26 Pd2yUPwD0
>>380
地方公務員の給料半分、人員半分、退職金三割
これでよくね？
392:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:35:38.81 J6FeZyvA0
どの政党が政権をとっても増税と福祉切り下げは避けられないよ
要はだれが負担するかの問題
民主党→企業・相続税
自民党→サラリーマン・公務員
393:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:35:44.31 ZfTQl5fb0
弱者は全切り捨て。予算は全て国防にまわせつーシンプルイズベストな議論。
国が面倒みるてことは結局子孫が面倒みるいう約束なのよ。わかってんのかね。
394:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:36:04.83 Tvq5FyaC0
自民は消費税上げるを掲げて選挙勝っただろ
老害が今さら何を
395:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:36:09.50 gEdFRyw/0
>>379
そうは言うが
過去に消費税をあげたら税収が減ったという結果が出てるじゃん
「今回は違う」と言いたいのなら
なぜか教えてくれよ
396:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:36:22.44 lQbkiwJ80
医師とか公務員とか、規制に乗っかってるだけの人間をこの国は優遇しすぎる。
それにつきる。試験に受かれば人生安泰という職種を作るな。これでは国は滅びるはずだ。
397:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:36:22.97 AQIcHEe30
民主に入れないのはわかるが自民は断固NGだろ
今世の中に溢れてる問題の多くはやつらの長年にわたる欺瞞から生み出されたものだからな
長い目で見りゃまだ民主の迷走の方が性質の分だけ将来性も孕んでるってことで多めに見れるはな
398:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:36:26.02 G1w1/PhP0
消費税を上げたいのは、税収を上げるためじゃない
還付制度を悪用する朝鮮パチンコ店の為
気付け、真実は表にない
現在還付を受けてる奴らの正体を知れ
399:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:36:30.15 vVvcVtN80
ここ見てると日本は自爆すると思うわｗ
400:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:36:53.21 r57AEwDi0
無茶苦茶正論だな
401:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:36:59.28 WipJhzHz0
おまえも自民党だろ
402:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:37:10.59 2dJbiZfi0
自民は景気が回復してから消費税上げるって言ってたから、そのままでいいだろ。
不景気に災害のまっただ中で、詐欺フェストで騙して上げる民主とは、ちゃんと差別化出来る。
403: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/12/29 00:37:23.18 AcbTXaKfi
小泉純一郎が死んだら自民に一票入れてやるよ
404:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:37:33.00 cHMwjML30
ようするに、国家公務員を全部クビにしても５兆円減るだけ
一般歳出の社会保障の支出をゼロにしても２７兆円減るだけ
公共事業の歳出をゼロにしても５兆円減るだけ
これら全部をやってさらに防衛費をゼロにしても、全部で４０兆円減る
これだけすれば何とか消費税を増税しないで済むかもしれない
ちと考えてみれば分かることだけど、国民年金を４０年負担しても
積上った金額は５００万円にもならない
ところが、年間８０万円、基礎年金を２０年もらい続けるとそれだけで
１６００万円になる その差は金利もあるが、税金（国債）で補填されているわけだ
つまり国民は、もらい過ぎているんだよ 基礎年金だけでもw
老人の医療費だって同様w
これじゃあやっていけないのは自明 それでも増税が嫌なら破綻するだけだよw
405:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:37:54.75 ZfTQl5fb0
宏池会の無責任な豚は割腹して死ねばいい
406:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:38:14.74 NWNeetX80
>>377
そうだよ。俺たちがジジイになったときが最悪なことだな。
407:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:38:29.07 9zJ9rTdZ0
森さんもマスゴミに潰された人なんだよね
総理だった頃俺ガキだったから悪いイメージしかなかったけど、調べたらまともな人だった
408:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:38:47.57 gEdFRyw/0
>>402
麻生はそう言ってたが
今の自民の消費税に対する姿勢は
正直野田と大差ないんじゃね？
409:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:38:58.13 mfqujeyf0
>367
自民に入れる以外選択肢ないじゃない
もしあるなら教えてみ？
410:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:39:59.61 vVvcVtN80
>>408
震災後に増税言い出したときは吹いた
野田以上だと思うよ
411:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:40:03.24 42ELsw7Z0
まーこれで、ほぼTPP推進と反対でも分かれるからな
自民の中華特殊だけが矛盾集団として若干いるけど
412: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/12/29 00:40:07.65 2L5U50a30
森元って10年くらい首相やってない？
任期何年なの？
413:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:40:17.64 IRwCr46c0
>>407
神の国発言ってどの国の問題になるんだろうねぇｗ
桜井よし子的に言うと特定アジアってやつなんだろうね。
414:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:40:28.76 ZfTQl5fb0
増税いやって奴は展望があって言ってるのかよ。聞かせてほしいもんだわ。
どうやって日本経済を活性化させるのよ。TPPなのかよ。おしえろつーの
415:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:40:37.16 Iz2PLRAy0
山岡や岡崎トミ子が入閣するようなレベルの政党を支持できる神経は、病んでる。
416:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:41:00.50 PF5Kaa1h0
この人には日本の麻薬ルートとそれに伴う賄賂について質問しましょう。
417:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:41:00.99 lQbkiwJ80
国会議員の給料、日本は世界一だろ。なめんなよバカ政治家ども。
公務員たちとグルになって日本没落の税金天国を作ってきたのはお前らだ。
そこらへんバッサバッサと削らず増税などありえん。
418:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:41:10.27 yp1XeBTr0
左と右の両派に税上げ派と維持派がいるからな
それを隠れみのに人権法案など通す気なら許さんぞ
税金あげる前に歳出を削らんかい
橋下が人気ある理由当然だわ
419:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:41:11.64 G1w1/PhP0
消費税還付制度を在日パチンコ店は悪用
こいつら一銭も払ってねえよ
店舗建てたりマンション建てたりして仕入れに当て込んでやがる
420:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:41:29.52 4AM09+Nn0
経済対策で日本経済をまずは立て直し、その上で増税するって、衆議院選挙の時からずーっと主張してるよね
421:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:42:13.47 5pPlIe6M0
>>417
給料は今のままでもいいと思う。
無能な政治家が多すぎるのがいかん。
半分でいいな。
422:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:42:14.32 vVvcVtN80
インターネット整備したらマスコミにつぶされるのは当然だよねｗ
423:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:42:34.39 8B1V1GzV0
だから最低限議員公務員制度改革が先だろと何度言えば判るんだ
このバカ議員どもは
そんなに票が減るのが恐いか
支持団体から突き上げ食らうのが恐いか
恐いから消費税だけしれっと上げようとするのか
大概にしろよ
424:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:42:41.22 Pc5jxnPW0
>「わが党にも増税反対という（議員がいる）なら、反対派だけで政党をつくればいい」として、
> 消費増税への賛否を軸に政界再編を進めるべきだとの考えを示した。
そのころには引退してると思って適当なことを。
425:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:42:50.93 ivtnoaCw0
“創生「日本」”の安倍が『今は増税すべきでない』って言ってるから
森は逆に『増税に反対するなら出て行け！』って言ってんだよ。
清和会なんてひと括りでは済まないくらいの
世代対立が町村派の中で起こっている。
426:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:42:54.49 NWNeetX80
もう政党の時代じゃないんだ政策、マニフェストで選択するんだ。
増税、ＴＰＰ推進、公務員改革セットでＯＫする政治家を選択
すればいいんだろ。
427:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:43:27.51 J6FeZyvA0
>>415
自社連立の時に岡崎トミ子は文部政務次官になってるよ
428:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:43:28.36 AoE8gMsl0
経済はよく分からんのだが、
日本 「円刷って国債償還に充てるわー」
↓
インフレ圧力
↓
外国 「手持ちの円の価値が下がる前に他の通貨に変えよう」
↓
円安圧力
で状況よくなりそうなんだけど違うの？
429:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:43:47.52 AEKfP6ew0
争点を矮小化してばっかりだな
430:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:44:38.62 9D0HHGhRO
日本は何をしようが確実に財政破綻する。
431:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:44:46.22 2Kb9okel0
こういう老害は公認すんなよ。おそらくナベツネあたりと裏で繋がってんだから
432:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:45:07.07 VpRypIty0
多くの日本国民は消費税率アップ自体は
消極的ではあるが容認している
だが、それに伴う政策の采配は民主党に任せたくない
そういうことだ
433:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:45:16.71 9zJ9rTdZ0
>>413
ただの事実で問題ではないと思うんだけど、特アが怒ってるの？
434:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:45:17.78 IRwCr46c0
>>426
マニフェストって実現可能な約束なことだぜ？
最初に使い出したのは民主党・
後は分かるよな？
435:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:45:28.15 e3t26uDf0
>>392民主は法人税減税してるだろw
相続税は上げたが、贈与税は下げたし。
それに消費税はナマポも年金暮らしも負担する
何時までも低金利で膨れ上がる国債消化を出来るわけじゃないから増税は避けられない
民主も自民も党内の無責任な反対派が多い。だが少なくとも自民党は幹部はみんな増税派だから民主よりましだ
436:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:45:31.83 gnDLzcxz0
悪魔のささやきがちらほらとｗ
437:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:45:32.23 Y82yBw/qP
自民、民主で増税派どうしがくっついちゃったらどうなるんだ？
438:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:45:37.59 Dbm3iD8dO
ここでも森元いうてる奴が居た。
439:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:46:18.55 RjZjyzNO0
消費税で税収が上がらないのは、あらゆるデータで立証済みだろが
何でコイツら老害どもは、国権強し民権弱しのデカイ政府で重税社会を構築しようとしやがるんだ？！
コイツら老害のやり方では、日本は糞詰まりで滅びるだけ
１に経済、２に経済で、観光を含む内需から積極的な減税で消費拡大をやって経済パイを広げるしか、持続的な財政再建をやる方法などない！
440:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:46:23.86 m2KBOHI10
増税賛成党と反対党に再編しろよ
もしくはすべての法案を国民投票にするか
441:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:46:27.78 ZfTQl5fb0
円刷ってるけどさパリ景気よくならないよねー
国債増えるばっかで
442:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:46:43.09 HpVxVqOp0
政府は税収を使い切るために肥大化しつづける。 「マーフィーの法則」
政府に金と権力を与えるのは、
ウィスキーと車のキーを十代の少年に与えるようなものだ。 「P・J・オローク」
443:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:46:46.60 nQWblfzw0
>>404
俺ならその500万円を投資して1600万に増やすから
運用もできずに同額返済しかできない無能は
人様の財布に手ぇつっこむなと言いたい。
444:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:46:52.01 Pd2yUPwD0
>>223
それもわかるけど、てか税収減るのわかってて増税する理由ってなんだ？
ああ企業減税したいからか。
445:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:47:05.09 GO/crguV0
>>434
どこで覚えたんだ？全く意味が違う。あくまでも方針を明確にする為のものであって
法的拘束力は一切なし。実現可能かどうかなんて関係ないよ。
446:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:47:30.97 CXx9abK10
>>436
具体的に指摘してみてくれないかな
447:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:47:34.07 Uz6ESggZ0
インフラ整備し終わっている国にどのように景気対策したら、
「景気対策に注いだ費用以上を回収できるほどの税収増」
が高確率で期待できるような景気回復効果が生まれるというのだ？
景気回復→税収UPは、抽象的な議論から踏み込まず、数字に触れないただの詭弁だよ。
448:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:47:54.42 vVvcVtN80
財務省の次官がアホなことぐらい郵政見ればわかるだろ
なんであんなの信じるんだよ
449:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:47:58.85 VyfZ7LT60
森が珍しくまともな事言ってるな
安易な増税策を打ち出している谷垣では戦えない事を良く知っている
次の総選挙では、磐石の体制で臨まないと足元掬われるよ
450:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:48:05.49 gEdFRyw/0
「景気回復せずに増税をしたら逆に税収が下がる」
ってのが俺の前提なんだけど
違うのなら誰か諭してくれ
ちゃんと説明してくれるなら増税だって一定の理解を示すからさ
451:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:48:09.58 41tj8Z430
増税派と反対派で再編したら
それ以外の部分はどうなるの？
増税か否か決した後は再編の意味無くならね？
452:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:49:24.74 ZfTQl5fb0
>>450
まずどうやって景気回復させるのか言えよ。
不可能なんだよ。先送りの詭弁だろ。
453:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:49:39.34 9LOrEgyt0
そら、お前増税やろ
最悪のシナリオは政権交代で既になっとる
あふぉらし
454:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:50:10.64 NWNeetX80
内需は拡大しないよ。というかこれだけひどい世界情勢でも
内需はそこそこがんばってるよ。問題なのは、法人税制や消費税
等の税制があまりに古ぼけた制度だから下支えにならない。
公務員改革も必要だけど、これまでずーっとため込んできた
内部留保を隠し持ってる大企業の優遇税制ほど悪質なものは
ないよ。
だから消費税を上げて、価格転嫁してやるぐらいでちょうどいい。
455:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:50:11.76 eO7+3GNU0
>>66
＞＞太竹まことがラジオで「小渕政権の時の日本の借金は２００兆」と聞いてビックリ
と、言う事はおととしに政権交代するまでに自民党が７００兆も借金を増やしたって
事だよな。特に小泉、竹中政権の時に借金が莫大に膨らんでいる
たった１０年で７００兆も借金が増えるなんておかしい。
テレビの報道では小泉が当時大統領だったブッシュに気に入られるために
３００兆円分のアメリカ国債を購入したのと竹中の指導で国民年金のや税金
を株に投資して莫大な損害を出したのが原因と言われている。
なのに小泉、竹中は何も責任を問われないのは絶対おかしい
今すぐ証人喚問するべきだ
だから西田も小泉改革を否定してるのか
456:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:50:19.79 IRwCr46c0
>>445
産廃業者がキチンと法律に則って捨てますよ。っていうのをマニフェストって書類を出すの知ってる？
法的拘束力とか言ってる時点で分けわかめｗ
457:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:50:30.16 G1w1/PhP0
消費税の納付額を企業別に
発表させてみろ、とんでもねえから
458:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:50:59.25 3Reortkx0
>>455
それ、大竹まことが嘘ついてるって可能性もあるぞ
459:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:51:14.23 RjZjyzNO0
そもそも、森みたいな無能老害にまだウダウダ言わせてる時点で、自民党にも未来などないな
460:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:51:32.50 eO7+3GNU0
あの時、国民福祉税を導入してたら
バブル期に税収アップで財政はここまで悪くなってなかったのにね
小沢が自民盗を離党してから日本の借金は増加の一途
> 自民党が政権にいた頃に日本の借金は膨れ上がった。
625 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2011/11/26(土) 13:58:38.29 ID:DBO+aE23
＞＞太竹まことがラジオで「小渕政権の時の日本の借金は２００兆」と聞いてビックリ
と、言う事はおととしに政権交代するまでに自民党が７００兆も借金を増やしたって
事だよな。特に小泉、竹中政権の時に借金が莫大に膨らんでいる
たった１０年で７００兆も借金が増えるなんておかしい。
テレビの報道では小泉が当時大統領だったブッシュに気に入られるために
３００兆円分のアメリカ国債を購入したのと竹中の指導で国民年金のや税金
を株に投資して莫大な損害を出したのが原因と言われている。
なのに小泉、竹中は何も責任を問われないのは絶対おかしい
今すぐ証人喚問するべきだ
461:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:51:40.04 Uz6ESggZ0
>>450
>>447で、景気回復してもそれに要した費用をその後の好景気中に回収できない。
結局赤になる。ってのが俺の前提。
バブル崩壊後、日本はそのパターンから外れたことがない。
462:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:52:13.61 XxXs73Rd0
民主も次ぎで野党転落確実なんだから
消費税なんかしゃかりきに通さずに自民にやらせたらいいんだよ。
あほじゃないの。難題わざわざ片づけてやって、
自民に政権渡すなんて人が好すぎだよ。
463:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:52:17.25 UEQ+eHKz0
与野党対立で食っていく時代から党内対立で食っていく時代だろ プロレスのWWEとおなじやり方だな
464:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:52:41.72 gnDLzcxz0
>>446
増税、ＴＰＰ推進、公務員改革＝属国化ｗ
465:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:52:49.79 lQbkiwJ80
橋下市長「公務員組合のさばると国が破綻。市役所の組合を是正していくことで、全国の公務員の組合を改めていく」
橋下めちゃめちゃかっこいいな。大阪が輝いて見える。
こういう正論を言える政治家が国レベルでも集まればどんどん支持するぞ。
民主党や自民党は口だけ改革政党。どちらも腐ってるから相手にしない。
466:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:52:54.97 mfqujeyf0
何年デフレ続いてるんだよまずはこれどうにかしろ
467:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:53:09.94 5pPlIe6M0
一度デフォルトさせちゃえばいいんじゃね？
なんか無理ゲーすぎるじゃん。リセットボタンおしたくならね？
468:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:53:14.37 pHqs/7Tn0
森元なんて首相いたっけ？
469:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:53:22.70 42ELsw7Z0
>>417
だけじゃないよ
アメリカ 下院 435人 上院 100人
(人口3億一千万人）
日本 衆議院 480人 参議院 242人
(人口1億三千万人）
ヒラリー国務長官の報酬1500万円
前ライスからの引継ぎ時に自ら100万カット
日本の国会議員一人当たり＝オバマ×2～3
470:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:53:36.77 RjZjyzNO0
世界史の中で、デフレ増税をやった国も無ければ、それで財政再建した国などない
471:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:54:11.54 W9SGYZrcO
>>443
松下幸之助時代から運用のことを言っていたが、大蔵(財務)官僚は暗記だけ得意のバ官僚だから、運用なんか出来ません。
472:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:54:30.25 yFo7lRex0
消費税だけで政界再編ってその先どうなるんだろうなｗ
473:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:54:33.79 9zJ9rTdZ0
>>452
デフレ対策すればいいだけですが？
今出来ないのは財務省を敵に回せる政治家がいないんだよ
大量に書き込む前にググるなり動画見るなりして勉強してこいよ
474:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:54:40.53 ZfTQl5fb0
そりゃあ誰でも増税は嫌だけど、それで国家が持つのか。いきなり破綻したら
税金払うの嫌がってた層が死ぬんだぜ。それで責任ある政党と言えるのかと。
475:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:55:04.27 6EMiQE0S0
>「わが党にも増税反対という（議員がいる）なら、反対派だけで政党をつくればいい」
相変わらずの体育会系の馬鹿だな
なぜ消費税が必要が国民を納得させるだけの根拠があれば全く問題ない
消費税を上げるのと同時に経済成長背印略があれば力強い
476:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:55:21.66 gEdFRyw/0
>>452
デフレ脱却
金刷ってでも市中に金が回るようにする
正直、国内で物が売れないのは
単純に金がないからだと俺は思ってる
それと「景気回復せずに増税したら税収が下がる」は事実だってことなんだな？
それなら、「景気回復が不可能である」という論拠の説明を頼む
俺はそんな後ろ向きな意見には納得したくないから
俺の心が折れる説明を頼む
477:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:55:23.68 o9wPv5F60
>>462
つまり野田さんは本当に信念があるって事。
もっと評価されるべき。
478:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:55:39.59 42ELsw7Z0
,,彡⌒｀⌒ミﾐ､ 何で冬のボーナスあげたんだって？
ζ _,,,ノ⌒ヾ ζ
V‐- -‐ ﾐ ζ菅さんが震災寄付のために国会議員の月の報酬の
）・/ ・ V ) 10％をカットしてまわそうとやっちゃったじゃないですか？
（,.(＿,、 ノ /
⊂):::) ヽ(三> ／〈 あれ、みんな議員給与名目からだと思ってたら
/ || /￣▼ ヽ 金額が５０万で、国会議員が月にホントはいくらもらってるか
|￣￣￣￣|￣￣| U 世間にばらしちゃったようなもんじゃないですか・・・
| | |'￣し' ・・・え？気付いてなかった？・・・あら？
| | |￣￣￣| それでね、管降ろし、管叩きってのがはじまっちゃったわけですよ
| | | ~||￣||"
| | | || || だから、その分少しでももどさないとね
| | | || || 野田さんが歳費CUT中止にしたら、菅さんの文句なんて
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣もう誰も言わないでしょ。一時は原発爆発の原因だ～まで
479:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:55:42.60 CXx9abK10
>>470
そこで自由貨幣導入ですよ
まずは地域通貨としてから
480:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:55:43.97 UEQ+eHKz0
既成政党はほぼWWE 橋下は本気モードのなでしこ ってとこかな
481:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:55:53.48 7ImltGID0
増税しかやらない政党同士で二大政党とか。
482:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:56:14.08 /TI6EaAj0
>>6で終わってた
483:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:56:17.76 mfqujeyf0
デフレ中の増税とかギャグもいいとこだよ
何で自分から滅びにいってんだよ
484:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:56:19.12 eqlWkctj0
もう増税して１０００兆円地道に返せば良いんじゃね
返した分、世間から１０００兆円消えるけど、なんかそれが正しいんでしょ
どんな事になるか想像も出来んがやりゃいいじゃん
485:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:56:36.47 NWNeetX80
維新の会が人気だが橋下が大阪府政4年間でできたことは、ほとんどないよ。
府職員給与１０％カット、庁舎移転失政でその分全て吐きだし。
ひょっとするとまたまた口だけ番長になるかも。国政は任せられない。
486:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:56:40.13 v5340dhr0
ほんと公務員はアホだょな。
民主の二割カット飲んどけば、国民の怒りの矛先かわしてたのにな。
いまや、震災ありの橋下ありで五割カット位いかなきゃ国民納得いかんやろ。
487:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:56:40.79 oB0Jky3D0
自民党は消費税アップをやめへんで～
488:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:56:55.98 HaZgbKKR0
世論調査でも増税やむなしってのが多いんじゃないの？
ただその前に削るとこ削れよってだけで。
489:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:56:58.99 qjxJ5W7i0
>>454 内部留保の意味わかってねーだろ。会計の本を読め。
バランスシートを読めない共産党の主張そのまんまだな。お前バカだろ。
連中が、トヨタには内部留保2兆円あります！とか喚いているから、
決算書見たら、有利子負債8兆円とか、どこが内部留保だと思ったわ。
490:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:57:01.23 l+xZgm8L0
今、大はしゃぎしている石破茂の消費税増税論を聞かせろよ。自民党ならすばやく増税、
国民に有無を言わせず経団連にカネを渡す。森喜朗は私腹しか考えていないからどうだって
良いんだろうが、国民にとっては大悪党だ。
491:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:57:09.53 Nkcdjq1C0
だからあ
消費税を上げない方向で動くしかないだろ
国民が納得できないんだから
消費税倍額なんかやったって消費が落ち込むだけで
景気が増々悪くなるだけ、景気が悪くなればさらに失業者が増えて
どんどん海外に企業が逃げ出していくという悪循環になる
そして、２度と戻れない臨界点を超えて相転移が起きれば
あとは日本は２度と実質的な独立国となることはできなくなるよ
492:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:57:14.07 ZfTQl5fb0
今の税率のままで税収上がるアイディアは今のとこなし！
増税しかない。
493:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:57:51.74 mfSISyXm0
森が言うのももっともな疑問だが
・もちろん増税
・もちろんTPP推進
・もちろん放射能被曝義務化
これでFAでしょ＞自公勝利
494:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:58:17.90 gRBf0TIu0
汚れ役は民主にやらせる
やっぱ森は頭いいわ
495:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:58:18.56 HXeSi2TN0
そのとおりだな
しっかり何をするか議論しといてくれ
解散はじきだよ
496:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:58:19.35 Uz6ESggZ0
>>460
不良債権等の民間企業の借金を政府が肩代わりし、バブルの後始末を完了させた。
当然ながら、その額の一部は間接的にお前の親の給与にも化けている。
497:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:58:25.34 qd6tW2Zg0
固定資産税の不正是正で、消費税ＵＰは不要
あるグループが西日本の人口１０万人弱：ほとんどが平地の市街となっているある市の固定資産税を調べたところ、
課税されている面積は、全面積の５１％にしか達してないことが判明した。つまりその市では４９％の土地が固定資
産税無税の状態となっていたのである。無税となっているのは、宗教法人・神社・学校法人・病院・老人社会福祉施
設・財団法人・独立行政法人・公共施設・国等の所有地など。優遇措置を受けているのは、大手企業の工場等。
加えて、個別の個人所有の土地について調べてみたところ、市議会議長や有力な議員、町の有力者などの所有す
る土地の固定資産税は異常に低い税率となっていた。
こうした事例はこの市の特異的な問題ではないかと、このグループは西日本各地で同様の調査を行ったところ、どこ
の自治体でも面積の半分は課税されていないことが判明した。
普通、固定資産税の情報開示を地方自治体に求める人物はいない。そこが上記最後の部分の不正の温床となって
いる。
大きな問題は２つある。
１）固定資産税の決め方。
２）無税となっている組織の振る舞い。
まずは２）から診て行くことにしよう。
まず眼を引くのが、天下り＆特別会計埋蔵金ルートの受け皿となる 独立行政法人と財団法人。次に 宗教法人・学
校法人・病院・老人社会福祉施設の第２グループ。この２つのグループ共、固定資産税無税を良いことに、やたらと
土地を買いまくっている。その面積たるや市の半分に達するのである！
次に１）の固定資産税の決め方。
固定資産税は、路線価格を基に地方自治体の権限で決められるが、その実態は大蔵省から各地方自治体に指定
金額を通達し、自治体がその割当金額を各土地に割り振っているのである。このため、大蔵省ではどこにどのくらい
の固定資産税がかけられているかのデータがない。地方自治体の自由裁量となっているのである。 つまり、自治
体担当セクションのさじ加減ひとつだ。
では、固定資産税は毎年、どのくらいの金額になっているのだろうか？
平成２０年の歳入では,、地方税が４０兆円。（ 参照 ： 総務省 地方財政白書 ）
498:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:58:33.82 CXx9abK10
>>492
俺がアイディア出してあげてるじゃん
499:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:58:52.97 1HOwMhpB0
麻生内閣ですでに通ってる法案に基づいてるだけ
500:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:59:23.94 e3t26uDf0
>>450 ２ちゃんでそういうレスが多いが間違い
間接税は過去の実績を見ても景気に関わりなく安定した税収をもたらす
変動したのは控除の縮小や税率をいじった時のみ
さらに97年の増税時みたいな不良債権を大量に抱えているわけでもない
しかも直接税は景気によって税収にばらつきがかなりあるが、この二十年間でかなり減税されてきたし、
消費税の税収に占める割合が増えればそのばらつきの幅は低下する
増税すれば間違いなく財政は改善する
ただ増税は誰にとっても嫌だから政治家が実行するのは大変だ
501:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:59:34.00 +QW4WjylO
>>477
消費税上げる信念があろうが立体的に構築出来なきゃ
ただの理想論者の無能だよ。ぽっぽとかわらん
まったく筋も通ってないし、通す為の説明もありゃしない
野田は無能は揺るがない
502:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:59:41.00 dNsmJxhJ0
だから政党なんてもういらねーんだよ
503:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:59:42.61 5pPlIe6M0
>>492
税収上げなくて良いじゃん。
どんなに借金したって日本は潰れないんでしょ？
どんどん借金すればいいんじゃね？
504:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:59:56.01 lQbkiwJ80
財務省トップ ＝ 公務員トップ
財務事務次官 勝栄二郎
民間賃貸だと３０万はする目黒の公務員マンションに月８万で入ってる。
トップからしてこんなとんでもない状態だから、その下も皆同じだわ。
トップ官僚がこの腐敗ぶりだから日本はどんどんダメになる。
政治家は人気商売なのですぐに消えていく。財務省が実質日本の支配者。
税金でいい暮らし。やめられん。絶対増税。俺ら公務員の利権、資産は絶対渡さん！
アホ政治家ども、うまくやらんか！！！
505:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:59:57.08 6EMiQE0S0
政権与党が政権を失うのが怖いからって国の存亡を見ないふりするのは愚の骨頂
自民党も本当に国、国民を真剣に考えているなら
政権の座がどうこう言ってる場合ではないだろ
506:名無しさん＠１２周年
11/12/29 00:59:57.26 ZfTQl5fb0
事実は事実として認めて支持者に説明しろつの
甘いことばっか言って騙される奴がバカとか言ってそれで日本が滅んだらどうすんだつの
ころすよ
507:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:00:10.34 j6/P7Z1ZO
消費税上げて所得税下げるか無くせ
508:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:00:35.97 qd6tW2Zg0
水戸市の元市議会議長で市農業委員も務めている松本勝久市議（６９）が、所有する農地２区画を
農業委員会の許可を受けずに雑居ビルの敷地や自宅の庭として使い、固定資産税が不当に安くなって
いたことが、朝日新聞の調べでわかった。市もこれを見過ごし、農地として課税していた。ビルの敷
地は２８年間不正が続き、昨年は払うべき税額の３６５分の１しか納めていなかった。松本氏は「ビ
ル建設は知人に任せていたので問題に気付かなかった」などと説明している。
登記簿によると、松本氏は水戸市東野町の自宅と周辺に、計３２７３平方メートルの土地を所有し
ている。このうち、畑として登記されている３００平方メートルの区画が、実際は隣の宅地とあわせ
て雑居ビルの敷地となっている。ビルは松本氏の妻が社長を務める有限会社の所有で、１９８２年に
新築登記された。
しかし、松本氏はこの土地について、農地転用や登記内容の変更の手続きをしていなかった。関係
者によると、この土地の昨年の評価額は１平方メートルあたり４８円で、隣の宅地の３６５分の１だ
った。
別の５０６平方メートルの区画も居宅に続く庭なのに、畑としての課税が続いてきた。
水戸市税務事務所は、取材に対して課税評価の誤りを認めた上で、「宅地への農地転用申請や登記
変更がないので長年気付かなかった。課税地目を正し、必要なら追徴も検討する」としている。
asahi.com 2010年5月7日6時48分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
509:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:00:49.65 NWNeetX80
>>489
有利子負債はバランスシートのマイナスの項目だろ。
「バランス」シートなんだぜ。お前が見方しらねーんじゃ
ないの？？
510:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:00:55.29 BrNlel+i0
小渕さんが生きてくれてたら
財政出動してくれるのにな
橋下が登場したおかげで
新自由主義がまた復活しそう
金持ちしか儲からない世の中がまたくる
511:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:01:24.38 hBv+SfLxO
ってか税収が減ってるんだから、医療費や年金を減らすか税収を増やすしかないんじゃないか？
公務員給与だって段階的に減らしてきてるし、もっと下げるにしろ限度はあるだろうしな
公共事業は地方利権で巻き返しされてるしな
一票の格差是正と消費増税をやるべきだ
税負担させるなら広く取らなければ、あまり意味はない
512:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:01:46.32 OonZhM0g0
>>473
財務省を敵に回している政治家はいるよ。
野党だから予算編成できないだけ。
しかし、これで日本の憲政史上ワースト3の総理大臣は全て民主党で決まったな。
513:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:02:15.16 zqDvTVZO0
税金は金持ちから取れよ
貧乏人の小銭をかき集めてもしょうがないだろ
514:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:02:17.80 HTvzD7Zu0
日本も大きな政府派と小さな政府派で分かれるべきだな。
消費増税して老人優遇と、消費税上げないで老人医療は
自力でやれっていうのと２つに分かれて欲しい。
515:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:02:48.27 vxJk6YQR0
谷垣降ろしを狙う石破や石原ﾉﾌﾞﾃﾙはTPP賛成ｗｗｗｗｗ
516:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:02:58.44 r5gNbR2v0
消費税議論の前に公務員改革をどうするつもりなのかが聞いてみたい
結局、ムダの温床である特殊法人もなにひとつ廃止できていないし
これからやらない限り国民は納得しない
517:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:03:00.77 iTt59wOy0
自民は党内アカのパージ早く何とかし給え
518:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:03:01.68 5OH8tpzm0
＿＿＿ ♪ そうさ オイラは
/￣ ⌒ ヽ
/⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ| 政界に 一つだけの花
| - ｰ ξΞ|
| ￣ﾟ ￣ﾟ ξΞ| 一つ一つ 違うトゲを持つ
（ |_ ~ 6)|
| , ＿＿,ヽ | そのトゲを 叩くこと だけに
| ￣ |
＼＿＿＿＿ノ／ 一生懸命に なればいい
519:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:03:05.36 an3eiut7O
こんなのは自民内部で論議することであって
外に向かって言い放つことではない
520:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:03:10.46 qd6tW2Zg0
固定資産税不正減免疑惑、経緯解明へ
宇多津町議会は二十二日、同町内の民間商業施設の固定資産税9 件が不正9 件に減免されたとの疑惑があるこ
とから、経緯を解明するための調査特別委員会（百条委員会）を設置する方針を固めた。二十三日の臨時議会で議
員提案する。汚職事件で逮捕、起訴された前町長の米沢正文被告（６７）の裁量で行っており、注目が集まりそうだ。
百条委は、地方自治法第一〇〇条に基づき設置される組織。証人の出頭や証拠提出を求めることができるなど、
国会の国政調査権に似ている。県内での設置は二〇〇〇年の庵治町議会以来。
関係者によると、同施設が展望台を備えるなど公益性がある上、傷みが激しいとして、町長の裁量で一九九七年
度から三年間、固定資産税が三分の一に減免されたとされる。所有者が町内の建設業者から町外の飲食業者に
替わり、リニューアルした二〇〇〇年度以降も続いているという。
これまで定例議会などでは議員が、建設業者と懇意の米沢被告による違法措置と指摘。同施設の状態では傷み
による固定資産税9 件の減免措置は適用できないはずで、改築後の課税見直しも行われるべきとしている。町は減
免は認めながらも、「法に従い適正に処理した」と主張している。この問題については住民訴訟も起きており、高松
地裁で係争中。
521:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:03:18.52 NIqFyr6U0
刮目せよ
89年福祉目的税消費税３％始動 97年消費税５％ 98年より12年連続自殺者３万人伝説始まる 20年間の累計自殺者６０万人！
犯罪認知件数は３００万件弱！
自殺年度推移URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
国民は９７年の福祉目的税増税＝消費税増税で自殺者は減ると思って増税に賛成して逆に自殺者が増えたということは騙されたという表現が最適だよな。
それを反省して多くの国会議員は河村たかしを支持したんじゃないのか？
議員年金を廃止しても国庫負担の使われ方が間違いだったと分からないか？
もしくは国民を殺してでも公務員既得権で国庫負担の恩恵を受けたいんかね？
是非とも増税賛成議員と反対議員と分かれて政党作って欲しいね。
それと河村たかしの政界復活きぼん！
522:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:03:23.05 CXx9abK10
>>511
どうやって税収増やすの？
消費税率引き上げても税収は増えないってのは歴史が証明してるわけで、、、
523:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:03:23.12 dpXiEVqKO
そもそも民主党が好き勝手したせい、順序無視、国外バラマキ、国内の技術予算カットとかが納得いかないし
増税が日本国民の為でちゃんと正しく使われて中小企業が死なないようにすればいいんじゃね
あと税金無駄遣い逮捕と献金逮捕しろ
524:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:03:34.73 mfSISyXm0
>>512
ワースト1が小泉だから二人だな
525:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:03:44.32 WPdiMmkh0
増税やむなしって誰が言ってるの？
俺は反対だよ
もし賛成が半々とか多いと言うなら国民投票やってよ
普通の選挙みたいな方式で賛成反対だけ書くやつならすぐにでも出来るでしょ
やってくれよ
そしたら国民の本当の意見が出るんだから
526:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:03:55.58 UEQ+eHKz0
>>500
うそをつけ 消費が減ったら税収減るだろ
サラリーマン平均収入６００万から４００万になったけど仮に３００万２００万とかになったら
同じ金の使い方すると思うか 単純に考えてみてもわかんだろ
527:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:04:19.22 NWNeetX80
橋下に小泉のような求心力は期待できないし、国政に展開する
人材がいない。いいとこ自民党にくっつくしか国政のチャンスは
ない。
528:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:04:22.92 0Pu/mPmP0
ぶっちゃけ、民主が子供手当や鳩山イニシアチブ（笑）や日韓スワップで使い込んだ
金をどうするのか。
増税以外で解決策を見つけられたら天才だな。
529:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:05:18.07 GO/crguV0
>>456
＞実現可能な約束
なんて言ったお前の方が意味不明だが？勉強し直せ、ボケ。
自民だって当たり前のように公約を破ってるからな・・・
530:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:05:24.08 /HtZrizc0
森の発言がアホ過ぎて民主援護にしか見えない・・・
531:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:05:29.04 OKDAI/ftO
追い込むもなにも自滅してるようにしか見えない
532:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:05:31.85 r5gNbR2v0
>>489
普通の会社なら留保もあれば運転資金のための長期借入金も必要なわけだが。
まさか内部留保をタンス預金だとは思ってないよね？ｗ
533:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:05:58.61 MMJnhff40
確かに森さんの言うことももっともだ。
今の民主党はかつての約束を片っ端から反故にして
自民党のネタをパクッたような状態だから、
このまま民主を潰せば自民にとってブーメランになりかねない。
534:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:06:22.80 6EMiQE0S0
民主党を選んだツケはでかいぞ
その誕生を煽ったマスコミの責任はかなり重い
535:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:06:57.16 n8JcHanm0
111
536:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:07:12.75 gEdFRyw/0
>>500
わかりやすい説明をありがとう
「増税が必要」とする意見について一定の理解ができた
その上でもう一点聞きたいんだが
「景気対策を先にやることは不可能なのか？」
一小市民からすると
財政云々より、まず景気を回復してほしいから
どうしても「景気を回復してから増税しろや！」って考えになるんだが
537:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:07:26.07 vFG9m0Tq0
>>530
アホすぎるか？
自民党が態度を明確にしなきゃ
民主党でもしょうがない。ってなるだろ
538:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:07:41.08 mfSISyXm0
>>526
だから食料なんかの必需品に対する複数税率をやりたくないんだろう＞財務省
539:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:07:55.21 5pPlIe6M0
>>528
無かったことにすれば良いじゃん。
金刷っちまえばいいよ。
540:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:08:05.56 gu+b6kRu0
前年インフレ率で決めりゃいいんじゃね
っつったら財務省は期待インフレ率を持ち出してきたりして
541:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:08:08.58 TqQ6TO/V0
優秀な公務員の７割を、税金を収める側の民間へ回ってもらって
税収アップさせて増税に耐える社会を作ろうや。
542:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:08:32.81 Fdr7MV/dO
>>528
ネトウヨのバカっぷり炸裂
543:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:08:38.48 GekZxBoO0
森さん、単に消費税に反対するアホなんかいないの。
まずは無駄の削減、公務員改革、議員定数削減とかやれっての。
544:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:09:50.65 o9wPv5F60
>>537
谷垣は政権欲しさに「増税反対」って言いそうｗ
まぁ次も民主かな、消去法で。
545:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:09:53.21 fsZpzx2R0
国保の補助分と年金カットすれば消費税上げなくてもすむよ。
546:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:10:34.07 eA3Ju3Ih0
>>544
もうそれイヤｗ
547:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:10:37.84 ZX5lfq0C0
まず自民は勝ってくれ。
ペクチョン民主の糞チョン密航民族をリスト化したら一億国民で狩りまくるからさ。
548:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:10:43.07 eWUahPce0
>>460
ｗｗｗｗｗ小沢が自民党離党する前の幹事長の時に日米構造協議で
１０年間に渡って４６０兆円の赤字国債を発行する事を約束したんだよｗｗｗｗｗ
それまでは銀行が企業に融資しまくって
企業が力つけて海外で我が物顔で暴れまくったから
アメリカはこれはマズイと圧力掛けたのｗｗｗｗｗ
日本の企業潰しに公共事業の幅を効かせろと言ってきたわけｗｗｗｗｗ
そんな事も知らんのかｗｗｗｗｗ出直して来いｗｗｗｗｗ
549:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:10:56.73 TDTApztB0
次の選挙の最大の争点を「公務員の給料引き下げ」にすればいい
橋下への追い風を受けて、世論がこれを最大の焦点とするようにいかに意見形成を図っていくか
550:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:11:21.94 o9wPv5F60
>>543
まず無駄の削減から っていうのは綺麗事だよ。
いくらやっても「まだ無駄はある 増税は先だ」ってなるでしょ？
消費増税は待ったなしなんだからそんな意見に与する必要はない
551:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:11:41.12 p06xMrz70
とりあえずお前が意見をはっきり言えよと
552:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:12:18.33 mfSISyXm0
>>534
「政権交代させた上で自民政策（＝官僚主導政策）を継続させる」
というのが、そもそもの目的だから
マスコミからすれば
「何か？」
って感じじゃね？
553:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:12:24.36 gvqVK1a40
■若者党（仮称）で日本社会を変える■
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板:411-414番)
＜若者党（仮称）の政策案 ＞
【後の世代に負債を残さないための政策】
・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減
・公務員給与の大幅削減
・子ども手当の廃止及び児童手当の復活
・高校授業料無償制度の廃止及び所得制限を設けた上での高校授業料補助制度の導入
・公務員天下りの厳罰化
・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止
・官製談合及び随意契約等の厳罰化
・私学助成等削減のための私立大学新規設立及び学部増設の認可条件厳格化
・政府開発援助予算及び外国に対する各種援助金予算の削減
・国費外国人留学生受入人数削減及び奨学金等支給額削減
【財源確保のための増税政策】
・物品税の復活
・所得税の最高税率引き上げ
・法人税増税（無駄な支出の削減及び法人税以外の増税で充分な財源が確保できない場合に実施）
554:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:12:26.84 JXTnEBLO0
逃げたｗ
555:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:12:32.71 vWUZYrgo0
さすが森元
誰でも思いつくことを自分だけわかってるように語る
556:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:12:36.70 o9wPv5F60
>>547
自民がもし勝ってもどうせ自公政権が消費税あげようとするから
国民の支持失って4年後はまた民主政権だよ。わりとマジで。
557:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:12:42.41 u+YyS3U90
要は大蔵と反大蔵で別れればいい、今更イデオドロギーなんて時代遅れ実際絵に描いた餅化状態
558:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:12:52.43 iy9uXOc70
森もあと一年半は現職でいたいだろうからな
559:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:13:00.29 n6H+tnY20
>>456
URLﾘﾝｸ(www.zensanpairen.or.jp)
お前、これをそのままそっくり説明しただけか・・・政権公約、政策が産業廃棄物と何の関係があるの？ｗ
言葉の意味と使い方を理解できないバカだろ。そもそも、その言葉自体が日本語ではないのは言うまでも無いが
本来の意味でも、どこにも「実現可能な約束」なんて書かれてませんよ。
実現可能な約束をして欲しいというお前の希望に過ぎんだろ。
560:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:13:24.82 s9jYXegr0
森元にしては正論
561:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:13:28.79 nQWblfzw0
>>550
で？いくらやったの？って話だよ
562:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:14:00.97 o9wPv5F60
TTP、消費税増税についても自民党は全く意見をまとめられてないじゃん
投票する候補に入らない。
563:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:15:00.28 zqDvTVZO0
>>562
なんだよ、ＴＴＰって
564:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:15:09.48 o9wPv5F60
>>561
だからいくらやっても「足りない、もっとやれ」という意見が出てくるから
金額を出すことに意味がないという事。同時並行で進めればいい。
565:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:15:34.57 y3pfQPaZ0
結局は民主と一緒なんじゃねぇのw
566:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:15:46.28 OonZhM0g0
>>524
意味不明だな。
小泉・ｹｹ中で銀行いじってくれたおかげで、それなりに遊ばせて貰えたし。
鳩・バ韓・ノダの3匹はワースト３確定。
順位は難しい。
567:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:16:01.78 Ku48R/Rk0
>>550
仮に議論をするにしても
具体的な内容を列挙して、これらをやったら、と言わないと議論にならない。
景気が回復したら～も同じで
どの数字がいくつになったら、と言わないと話は進まない。
568:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:16:12.76 /HtZrizc0
>>537
政策は兎も角、姿勢としては正しいかも知れない発言だね。
政局で見たらアホだけど。
569:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:16:17.95 o9wPv5F60
>>563
当然PPTだよ
570:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:16:58.27 mfSISyXm0
>>550
> 消費増税は待ったなし
大本営が勝手に言い訳してるだけじゃん
>>564
> 金額を出すことに意味がないという事。同時並行で進めればいい。
バックレる気満々だな
そもそも金の話で金額に意味が無いと言い出す時点で詐欺
571:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:17:12.50 MMJnhff40
>>564
いや、どこでどれくらいの無駄を削減するのか、
そのターゲットを絞って具体的な数字で示すのが
いわゆる「マニフェスト」じゃないか？
572:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:17:18.12 sJAwJgHi0
森にしては正論だな
そうそうどうするの？
消費税上げざるを得ないけどどうするの？
公務員改革真面目にやれば消費税上げるどころか減税してもおつりが来るけどどうするの？ｗｗｗ
573:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:17:52.96 VsG+Y0+N0
民主党に増税 PTT等を実行してもらい
美味しい所で政権交代。
自分の手をよごさずに済むしな。
574:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:17:54.73 5pPlIe6M0
>>556
まぁ、そうなるだろうな。
平均給与が６００万から４００までおちてるんだっけ？
自民に戻ってすぐに６００まで戻るとは思えないし。
やっぱ増税やめね？
575:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:18:46.37 rAvNox4i0
森は政治改革も公務員改革も財政再建も
何もしない民主党と自分たちは同じですと
言ってるようなもんだな・・・
もう自民党から追い出せよこんな老害！
576:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:18:50.80 75elixWY0
森首相ってマスゴミの被害者だったよなどうでもいい揚げ足取りでネガキャンされて
577:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:18:57.61 o9wPv5F60
>>571
ムダ削減と増税は同時に進めればいいだけの話で
いくら削減できたら増税するみたいな話はナンセンス
578:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:19:02.88 ScTaQXQI0
>>6のとおりだな
更に言えば景気が回復すれば税収も増えるから増税の必要すらなくなる
579:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:19:12.79 nQWblfzw0
>>564
そんな偉そうな台詞を言えるのは、多少なりとも有言実行した奴だけだよ。
やりますやります、そのうちね？そんなの誰が信じるんだ。
事業仕分けも格好ばっかり、議員定数も削減しない。これじゃ誰も信用しないよ。
580:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:19:44.81 mfSISyXm0
>>566
> 小泉・ｹｹ中で銀行いじってくれたおかげで、それなりに遊ばせて貰えたし。
なんだ
おまえ個人の話でワーストどうこう言ってたのか
ｱﾎｸｻ
581:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:20:32.37 y/QXGchBI
増税やら年金先延ばしやらで国民から搾り取るのに
韓国５兆スワップとか単独ドル買い10兆蒸発とか
チャイナODAとかでドブに捨ててんじゃん
582:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:20:34.15 XZ3Tlnqx0
さすが森さん
昔は日本の世界一バカなマスコミの
餌食になってかわいそうだったけど
まさに正鵠を射ている！
583:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:21:02.07 xzX2lxa00
まぁ森元の言う事は最もだな
ベテランの言う事は聞いとくもんだ
584:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:21:02.10 lQbkiwJ80
公務員が自分らの省庁や組織への利権誘導ばかりしてるからこの悲惨な状態だ。
古賀のいうとうり日本の中枢は崩壊している。
橋下にがんばってほしい。今の財務省と公務員労働組合ははっきり言って国民の敵だ。
気持ち悪い天下り組織、全部ぶっつぶせ。自民党は公務員と結託して利権誘導の象徴。
国民は公務員もクビになり危機感をもって仕事をすることを望んでいる。身分保障は愚の骨頂。
585:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:21:02.69 o9wPv5F60
>>575
現自民党の執行部ほとんどいなくなっちまうぞ…
586:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:21:03.06 iI6nwxnv0
なんという正論
587:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:21:13.97 FBGlSrFG0
TPPでこじ開けられるみたいだし、
結局、格差の拡大には目をつぶって小泉改革路線しかないのでは。
経済成長、財政規律、国債発行の抑制、行政改革も真剣だったし。
消費税上げても、
橋本の時みたいに景気を冷やしてトータルでは税収がマイナスになるだけでしょ。
588:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:21:21.94 ZzuXSHzF0
>>114のとおりだな
俺は評価するぜ
589:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:21:44.31 hkNT4pk40
何で消費税には猛烈に反対するの？金持ってる高齢者から税金とれるなら万々歳じゃん。
590:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:22:08.53 GekZxBoO0
>>550
公務員乙、橋下はやろうとしてるじゃないか。
焦眉の急なら、時限立法にしろよ。
591:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:22:22.74 TqQ6TO/V0
とりあえず増税を公務員限定（年収の半分程度の徴収でいいから）でやってくんない？
それで景気がよくなったら民間に増税するかどうかぎろんしようや。
592:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:22:34.35 Uz6ESggZ0
高齢者福祉が最大の無駄。
子供が家から離れて、年金以外に大した収入も無い老人暮らしなのに、
何で一軒家を維持できるほど良い暮らしっぷりができるのかね。
地方の空き家を超低価格で政府が借り入れて、共同生活させろよ。
593:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:22:38.05 vFG9m0Tq0
>>522
増えてますけど。。
594:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:22:51.83 o9wPv5F60
>>589
それが国民のレベルって事だよ
595:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:23:18.66 LhOcNms00
相変わらず森はバカだな
民主党が壊滅しようと、自民党が勝つこともない
だから気にせず、好き勝手やればいい
596:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:23:20.76 dzoKtifa0
増税論で堂々と選挙に勝てばいい
597:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:23:23.80 mfqujeyf0
単に増税に反対なんて人そんないなくね？
デフレ時に増税なんて あり得ない といってるだけで
598:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:23:32.29 CXx9abK10
>>550
建設会社の談合だって根本的には労働者に真っ当な賃金を支払うために必要だったってことで、
間接的に社会保障の役目を果のことたしてたんだよな。
談合を否定して労働者の生活を無視し始めたあたりから日本経済はおかしくなった
599:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:23:53.81 s9jYXegr0
こういう生半可な状態はみんなの党に食われるよ
600:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:23:57.45 n6H+tnY20
>>588
消費税率を引き下げない与党はいつも詰まらないことで落とされる。なぜなら
その消費税が適切に使われていないから。年金と似たようなもの。
601:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:24:19.65 e3t26uDf0
>>536 それは当然の意見だと思う
増税前の景気対策はどうだろうね。野田政権だと難しいかも
今年は復興国債も発行したし、来年度は借り換え債と新規国債含めると１７０兆以上も市場からお金を吸い上げる計画
本当に何時まで低金利で借りられるかわからない状況で判断は難しい
また大量の資金を市場から吸い上げると、それだけ民間の企業が金を借りにくくなるという弊害もある
またこのスレにそういった書き込みもあったけど、新規発行された金が有効に活用されるとは限らない
602:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:24:44.93 iI6nwxnv0
もう改革はいらない
必要なのは生存だ
国民が生きられるような政治をしてくれ
603:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:24:50.45 hkNT4pk40
景気が良くなってから上げればいいとか言ってる奴はどんだけ無責任なの？
景気がいい時に日本のクズ政治家が増税言えるわけないじゃん。
必要性が叫ばれてる時に上げて、それから景気を上向きにすればいいだろ？
どうせ景気の判断なんて適当なアンケートだし
604:名無しさん＠１２周年
11/12/29 01:24:55.55 X8Hl/Zse0
やることやってないのに上げるから文句言ってんだよ