11/12/30 01:05:23.88 EhEzNWWt0
>>437
自分にレスしてんじゃねーよ。
せっかく中間報告が出たんだからひとまず2ch的思考はやめてじっくり読んでみろって言ってんだよ。
439:名無しさん＠１２周年
11/12/30 01:09:02.71 zunBn2MZ0
>>438
2ch的思考じゃねーよ
中間報告を読めば、
原発という共通のハードのせいにせず
運転員や事前の訓練などの、ソフトウェア、つまり
人間の問題
にしている、しようとしているのは、バカでもわかるはずだけど(^_^;
440:名無しさん＠１２周年
11/12/30 01:09:53.10 FVbaiNZu0
>>435
ICの起動確認も手動ベントのときも線量が高くて
戻ってきてる。後者はかなり決死の覚悟だったらしいが。
作業完遂を報告しきれる前に倒れちゃ意味ないし。
441:名無しさん＠１２周年
11/12/30 01:10:52.65 La6if1F4O
弁の件だが、有事に国の為に死ねる覚悟がないと原発では働けないなと思った
442:名無しさん＠１２周年
11/12/30 01:11:52.18 EhEzNWWt0
>>439
お前のレスと見てると、お前がちゃんと中間報告を読んでるとは思えん。
ちゃんと読んで来いってば。
443:名無しさん＠１２周年
11/12/30 01:15:56.46 zunBn2MZ0
>>440
ほんと、どっちが良かったんだろうね(^_^;
作業員2人か3人の命と引き替えに爆発が回避された
のと
作業員はひとりもしななかったけど爆発した
のと・・・
作業員2人か3人の命と引き替えに爆発が回避された
なら、確かに、被害も少なく、お金もかからずに済んだんだろうけど
原発のシステム自体、ハード自体の問題点が、公になる・・っつーか、
メディアで紹介されて注目されることもなかったし・・・
まぁ、今でも、政府も東電も、システムやハードには問題なかったって言っているけどね(^_^;
444:名無しさん＠１２周年
11/12/30 01:17:46.96 zunBn2MZ0
>>442
読んで、文章の後に全て
だから、システムやハードには問題なかった
って付けてみろよ
何の違和感もねーから(笑)
気が付かない方がどうかしている
445:名無しさん＠１２周年
11/12/30 01:19:16.69 FVbaiNZu0
>>443
IC起動確認のときは、まだそこまで深刻だと思ってなくて
びっくりして帰ってきたんじゃなかったっけ？
手動ベントのときはやってるとき倒れちゃまずいだろ。
＞システムやハードには問題なかったって言っているけどね(^_^;
ハードの運用について言及してるんだからシステムにも苦言を呈している
んじゃないの？
446:名無しさん＠１２周年
11/12/30 01:19:35.34 EhEzNWWt0
>>444
もういい。
447:名無しさん＠１２周年
11/12/30 01:23:11.95 V+Lb82DJ0
>>440
ICの起動確認なら外部から蒸気発生を確認するだけで出来るんだけど…
何故、目視確認しなかったのか分からん。
ICの起動を中央制御室から2A弁3A弁の開でのみ出来るというのも分からん。
格納容器内の弁はどーしてたんだろ？ SBOなら閉じてたんじゃあ？？
どうあがいてもICの起動は出来ない？
でも蒸気発生は部分的には確認してたみたいだし、
訳分からん。
448:名無しさん＠１２周年
11/12/30 01:26:08.06 zunBn2MZ0
>>445
原発建設は、設計からの認可制で、
設計の段階から認可を受けないと作れないのよ
つまり、見た目や外観は違うけど、付いているモノ、その付いているモノの動き
は、みーーーーーんな一緒なの、東電のも、東北電力のも、関西電力のも、みーーーんな
それで、システムに苦言を呈してしまったら、日本中の原発を止めて改修しなくちゃならないか
へたすりゃ、全部廃炉にして、一から建て直さなきゃならなくなる
システムに苦言を呈するなんて、死んでも出来ないのよ
449:名無しさん＠１２周年
11/12/30 01:37:04.86 zunBn2MZ0
>>447
ICの弁についてはね、
原発の設計において、SBOだけじゃ、弁は閉じないんだけど
非常用バッテリーまで無くなったら、
例えそれが、電池切れであろうと、ショートなどの事故による急な電力喪失であろうと
弁は閉じることになっていて、閉じないと設計通りに動かなかった・・って結論になっちゃうの
だから、非常用バッテリーが水没した・・けど弁が開いていた・・とは、口が裂けても言えない
んで、
んじゃあ、非常用バッテリーが水没した・・から弁が閉まっていました・・って言おうとしても
今度は、弁が閉まっちゃうなら、ICやRCICなんか付いていても意味がねージャン・・って話になっちゃって
非常用バッテリーが水没した・・から弁が閉まっていました・・・とも言うことが出来ない
んで、東電と保安員が出した答えが
格納容器の外の2Aと3Ａは、津波で非常用バッテリーが水没したあと、設計通りに弁が閉まっていて運転員が手動で開けた
けど
格納容器の中の１Ａ弁は、「半開き」・・・じゃないかなぁ、格納容器の中に入れないからわかんないけどぉ・・・
450:名無しさん＠１２周年
11/12/30 01:46:50.19 V+Lb82DJ0
>>449
公開されてるログによれば、18:10に２A３A弁の開放後に蒸気発生確認とある。
1A弁、４Ａ弁が開いていないと説明がつかない。
Nスペによれば、バッテリが一時的に回復により、２A弁３A弁が閉じていた事が分かった
ともある。
バッテリは制御電源に近く、交流は駆動力として使われている様だが、
直流が死ねばインターロック動作として弁は閉まるが、
交流が死んだ後に直流が死んだ場合の動作はどーなるんだろ？？
この場合に「半開き」ってのはあり得るかもしれん。
451:名無しさん＠１２周年
11/12/30 01:47:41.56 zunBn2MZ0
んで、もちろん
非常用バッテリーが水没したり、ショートしたりすると弁が閉じる設計になっているのだから
非常用バッテリーまでダメになると、ICやRCICなんか付いていても意味がなく
非常用バッテリーが水没するような構造になっていること、
水没すると使えない構造になっているのが、問題だ
・・・と、システム自体に苦言を呈すると
そうなるのは東北電力のも、関西電力のも、みーーーんな一緒なんで
日本中の原発を止めて改修しなくちゃならないか
へたすりゃ、全部廃炉にして、一から建て直さなきゃならなくなる
から、それは絶対に言えない・・・・と(^_^;
452:名無しさん＠１２周年
11/12/30 01:51:14.87 V+Lb82DJ0
>>449
> 設計通りに弁が閉まっていて運転員が手動で開けたけど
Ｎスペによれば、制御室からスイッチ操作により2A,3A弁を開けたとある。
ハンドルを手で回した訳ではない様だ。
453:名無しさん＠１２周年
11/12/30 01:54:53.29 8NjV/mP80
>>451
それ1号機の話で、それと同型についてはそうだろうけど、2号機以降は構造違うんでしょ?
454:名無しさん＠１２周年
11/12/30 01:56:28.49 zunBn2MZ0
>>450
そりゃあたりまえ
蒸気確認の蒸気は、ICの冷却水から出る蒸気
1Aから2A、2Aから3A、3Aから4Aまでの配管内の空気が、
それぞれそれまで閉塞状態だったモノが
弁が開放されたことにより、1Aから4Aまで開放されたんだから
例え、1A、4Aの弁が閉まっていても、ICから蒸気は出る
18:10に２A３A弁を手動開放したときには、メルトダウンは既に始まっていて
格納容器の温度は千度を越えているんだからね
455:名無しさん＠１２周年
11/12/30 01:56:59.89 fu9bQUJO0
定期点検中に非常冷却の演習くらいはやっておくべきだったな。
通常運転中に訓練で非常冷却装置なんか使うと
炉が痛むから出来ないんだよな。
456:名無しさん＠１２周年
11/12/30 01:59:12.92 FVbaiNZu0
>>447
勘違いしてた。IC起動確認のとき引き返してきたんじゃないな。
引用が長くなってすまないが。
【引き返したのは】
URLﾘﾝｸ(icanps.go.jp) p103-
原子炉水位計が示す水位低下の傾向は、IC が正常に作動していた場合と矛盾
するため、当直は、IC が正常に機能していない可能性があると考えた。
・・・また、同日 17 時 19 分頃以降、当直は、IC の復水器タンク内の水量が
十分確保されているのか否かを確認するため、・・・復水器タンク脇に備え付
けられた水位計を確認しに行くこととした。このとき、当直は、水位計の位置
確認をするなどして準備を行ったが、防護マスクや防護服を装着していなかった。
そして、当直は、1/2 号中央制御室を出発し、同日17 時50 分頃、1号機R/B
二重扉付近に差し掛かったところ、線量計（GM 管）の針が最高値である300cpm
で振り切れたため、確認作業を諦め、1/2 号中央制御室に引き返した。
その他の疑問にもこの下を読んでいくと一応現時点での答えがある。
457:名無しさん＠１２周年
11/12/30 02:01:03.65 zunBn2MZ0
>>453
おんなじだよ
ICとRCICは、極端な話し、
圧力容器から出る蒸気を冷やして水に戻した後、
その水を、圧力容器に戻す時に
圧力容器の中のどこから出すか、どこにぶっかけるか
の違いだけ・・・なんだ
458:名無しさん＠１２周年
11/12/30 02:05:47.38 zunBn2MZ0
少なくとも、作業員達は
【自分が被曝して命の危険に晒されない範囲内で】
出来ることはきちんと、全部やった、やろうとした
・・・のは、確か
だけど
【自分が被曝して命の危険に晒されない範囲内で】
じゃ、絶対に止められない・・つまり、全て徒労に終わる
・・・ことも確か
459:名無しさん＠１２周年
11/12/30 02:06:22.08 toRXqYnF0
そりゃ訓練用施設なりシミュレータなり備えとかないとできない罠。
会社で扱ってる装置で作業者が指の巻き込みで初めて非常停止ボタン使った時、全電源がおちてしまって
指を巻き込んだまま逆転操作もできなくなって、血が溜まってる横で慌てて分解してたのを思い出したわ
460:名無しさん＠１２周年
11/12/30 02:10:49.99 zunBn2MZ0
そして、その作業員に対して問題点を指摘するならば
それは
【自分が被曝して命の危険に晒されることはしなかった】
ということを指摘するのと同じ・・なんだ・・・
461:名無しさん＠１２周年
11/12/30 02:14:37.99 zunBn2MZ0
でもね、本当の問題は、そこじゃないんだ
本当の問題は
日本の原発は全て【最後には、誰かが命と引き替えにしないと、止めることが出来ない】
ことなんだよね・・・・
462:名無しさん＠１２周年
11/12/30 02:15:28.80 toRXqYnF0
>>460
なにを言いたいのかよくわからんな。非常時の行動の原則は
「まず自分の安全を確保しろ」が常識なんだがｗｗ
463:名無しさん＠１２周年
11/12/30 02:21:53.82 zunBn2MZ0
>>462
その「常識」に立って考えれば
作業員に落ち度はない
原因は、設計とシステム
464:名無しさん＠１２周年
11/12/30 02:25:09.81 FVbaiNZu0
p105-
原子炉格納容器内側の二つの隔離弁については、A系及びB系ともに、制御盤上
の遠隔操作以外に、原子炉を運転・制御中に手動ハンドルによって開操作可能
な仕組みは備えられていなかった。*32
*32
・・・原子炉格納容器内側の隔離弁には、弁体に手動ハンドルが設けられており、
手動ハンドル操作によって開とすることが可能であるも、原子炉格納容器内に立ち入ら
ない限り、かかる手動ハンドル操作自体が不可能な仕組みであった。
死を覚悟しても入れないだろうな。その他の代替注水を考えるほうがいいな。
465:名無しさん＠１２周年
11/12/30 02:33:13.06 zunBn2MZ0
ICに付いて、もうひとつ言えば
今まで絶対に触れられていない重要なことがもうひとつあるんだよね
ICには、A系とB系の２つがあるんだけど
なぜ、B系は、津波の前に、急減圧して手動で止めたあと
ほっぽりっぱなしになったのか
ってこと
A系がダメだとわかっても、Ｂ系を動かしてみようとは思わなかったどころか
Ｂ系は弁を手動で開けようともしていない
466:名無しさん＠１２周年
11/12/30 02:41:39.48 6thcmt5E0
民主は政党名かえろよクルクルパーとかそんなんでいいだろ
467:名無しさん＠１２周年
11/12/30 02:49:14.62 V+Lb82DJ0
>>454
> そりゃあたりまえ
それを現段階において決めつけるのは早過ぎるだろう。
Ｎスペによればバッテリは微妙ではあるが生きていたそうだ。
また、いくら末端が高温といえ動作流体が循環しない配管を通っての
十分に目視できる量のＩＣからの蒸気発生というのもよく分からん。
電源不安定により1A,4Aの半開きの可能性もあるし、
制御室から制御可能な２Ａ３Ａのみ開いて、その一方で１Ａ４Ａは触らなかった
というのも意味が分からない。
１Ａ４Ａを動かせなかったのであれば、意味のない筈の蒸気発生の確認の意図が不明。
さらに、１Ａ４Ａが閉じている事が確実と制御室の人間が理解していれば、
ＩＣの確認に作業員を行かせた意図も不明。
何から何まで、ＩＣ関係は不明な事が多い。
468:名無しさん＠１２周年
11/12/30 03:02:53.67 IOWyjwyg0
義務化された非常用装置の点検もせずに、虚偽報告した会社に対して、
設計耐用年数を超えても、継続的に使用を許可させた自民もクソ。
それを黙認したミンスもクソ。
469:名無しさん＠１２周年
11/12/30 03:08:30.25 IUVJG+yF0
>>468
自民は騙されていただけ。ミンスは知っていただけに問題。
470:名無しさん＠１２周年
11/12/30 03:12:58.88 V+Lb82DJ0
>>449
> 原発の設計において、SBOだけじゃ、弁は閉じないんだけど
> 非常用バッテリーまで無くなったら、
> 例えそれが、電池切れであろうと、ショートなどの事故による急な電力喪失であろうと
> 弁は閉じることになっていて、閉じないと設計通りに動かなかった
設計上、それは保証されていない様だ。
弁の駆動電源が落ちない限りにおいて、弁の閉鎖が保証されてる仕掛けの様だね。
弁の閉鎖中に駆動電源が落ちれば、設計上も半開きになる。
471:名無しさん＠１２周年
11/12/30 03:20:27.08 XSLdWSk40
>>469 これが盲目の偏向人間
ある存在をゴリ押しするフジテレビとなんら変わらない人間の特徴
472:名無しさん＠１２周年
11/12/30 03:21:10.75 V+Lb82DJ0
>>447
自己レスだが、
> ICの起動確認なら外部から蒸気発生を確認するだけで出来るんだけど…
> 何故、目視確認しなかったのか分からん。
中間報告によれば、当直の経験不足により動作確認を思いつかなかったと…
なんじゃそりゃ…
473:名無しさん＠１２周年
11/12/30 03:30:36.98 IOWyjwyg0
プルサーマル計画した段階で、安全対策も見直し強化すべきだったのに、
それも怠っていたから、関係者は馬鹿丸出し。
474:名無しさん＠１２周年
11/12/30 03:34:52.51 RRI/DtIN0
虎舞竜 who's bad (FUKUSHIMA explosion)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
475:名無しさん＠１２周年
11/12/30 03:40:07.10 +hxOmXub0
こうしてネットで事故報告とかが
誰でも見られるのは良い時代になったと思うけど
こういうの見て北朝鮮みたいな国での核開発が進んだりしてしまうようなことはないの？
476:名無しさん＠１２周年
11/12/30 04:02:23.25 IUVJG+yF0
>>471
はぁ？ 古くて廃炉予定の原発を再稼動させて真っ先に爆発させた民主に
言われる筋合いはないだろｗ
耐用年数を超えて再稼動させるんだから、一度全ての検査とチェックは当たり前。
それを民主はお特異の政治判断で動かしたんだ。
安全だと喧伝して事実安全運転に注意を払った自民と、どっちが罪が重いよ。
477:名無しさん＠１２周年
11/12/30 04:09:49.08 +hxOmXub0
原発事故の調査なのに
委員に原発の専門家が入ってないの？
478:名無しさん＠１２周年
11/12/30 04:26:34.69 5yONZ8XR0
>>60
検査や定期点検とかでカッコだけでも動かす
知らないじゃスマされない
479:名無しさん＠１２周年
11/12/30 04:29:26.65 EhEzNWWt0
>>477
事故原因等調査チームは原子炉の専門家だからちゃんと入ってるよ
480:名無しさん＠１２周年
11/12/30 04:31:14.54 +hxOmXub0
委員長就任のごあいさつ
URLﾘﾝｸ(icanps.go.jp)
＞８． 再現実験と動態保存が必要である
こういうのの再現実験とか大変そうだよな…
481:名無しさん＠１２周年
11/12/30 04:36:20.40 +hxOmXub0
>>479
チーム員の方に入ってたのですね
482:名無しさん＠１２周年
11/12/30 05:43:23.20 jK/8mcZ/0
ICの弁はACモーター駆動だ。電池がどうなろうが動かない。電池のDC電源じゃ動かないんだよ。
電池が復活してわかったのは弁が開いているかどうかのインジケーター表示だけだ。
IC弁を閉めたのは作業員。55度以上の温度差が指定時間内に発生するといけないことになっているから。
温度がそれ以上下がらないように弁を閉めた。初期段階でな。
初期段階と津波と津波以降がごちゃごちゃになっていて、さらにベントのことも混同してむちゃくちゃな話ししてる人がいるね。
ベント用の弁はバッテリーのDCでOK。ただし東電がバッテリーをかき集める作業をしていなかった。
訓練してないから作業が後手後手になってアウト。
483:名無しさん＠１２周年
11/12/30 05:45:13.68 z/XUHQwC0
そりゃ、今まで事故がなかったのだから、
誰も経験したことなんて当然ないだろ。
484:名無しさん＠１２周年
11/12/30 05:47:15.33 WdkQma9X0
＞ 「国、東電は津波による過酷事故を想定せず
はい お前らの税金で補填の用意完了なｗｗｗ
485:名無しさん＠１２周年
11/12/30 06:27:33.50 fdHv9Ouk0
とうとうストロンの調査結果を隠蔽して年越し。。。
486:名無しさん＠１２周年
11/12/30 06:30:09.83 SaiBVWMy0
福一は駄目により仕組まれたテロ
脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、
関税障壁をとっぱらって食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、日本の冨を掠め取り
（経常赤字になるということは日本人の金融資産が減っていくということ）、国債発行を困難にさせ、
公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ
最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている
①日本のブランドを低下させ貿易黒字を減少させる。
メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、日本製品（観光客も含め）を忌避させる。
直前のトヨタパッシングからも明らか
②脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
現に日本の貿易収支は１０月までで大幅な赤字である。
URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)
③東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させることで
日本の食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。さらにTTPの参加を煽って日本を従属化
487:名無しさん＠１２周年
11/12/30 06:33:38.42 m8MKhodb0
ネトサポ「菅ガ～菅ガ～」
488:名無しさん＠１２周年
11/12/30 07:40:38.79 tBzkmAW2O
科学雑誌のネイチャーに書かれてるみたいだけど、地震直後に大気中にキセノンが放出されていたのはどうなったの
489:名無しさん＠１２周年
11/12/30 09:22:41.71 rSHA6bea0
希ガスだから何とも反応せずに大気中を拡散して世界中に消えて行ったんだろうね。