11/12/29 11:27:27.09 ERfQey4T0
>>384
今でも、自然エネルギー買取り制度を無くせば若干安くなるよ。
389:名無しさん＠１２周年
11/12/29 11:30:38.04 RuoEMSNA0
ミンスお得意、検討したが見送りｗｗｗ
390:名無しさん＠１２周年
11/12/29 11:31:58.11 IBioHNag0
こういうトコで現状維持を望むカキコすると200円貰えんの？
391:名無しさん＠１２周年
11/12/29 11:32:02.95 XUr6xhWN0
関係ないものを電気代に上乗せしたり高コスト体質は東電だけじゃないだろうしな
392:名無しさん＠１２周年
11/12/29 11:32:53.07 qjxJ5W7i0
>>382 お前は停電になったらブチぎれて電力会社に文句を言うタイプ
393:名無しさん＠１２周年
11/12/29 11:33:00.80 WrUlwaoA0
電力会社終わったなｗ
394:名無しさん＠１２周年
11/12/29 11:34:04.40 U1bjOTlU0
>>385
>>387
どういうわけか送電も競争が起きて安くなるって話ばかりだという
この手の話では
経済工学より遥かにトンデモな理屈ばっかりが闊歩してるという
395:名無しさん＠１２周年
11/12/29 11:36:01.73 jtcm3FbC0
ハードル糞高くして、募集しましたが応募がありませんでしたみたいな出来レースはやめてくれよ。
396:名無しさん＠１２周年
11/12/29 11:37:28.99 GyUk7glt0
>>388
実際発送電分離して出来た発電企業に
「補助金ないけどうちの風力の電気買ってくれ」ってもちかけても
「帰れ」
ってなるだろうなｗ
いつ止まるかわからない高い電力が顧客直接持つわけないし
397:名無しさん＠１２周年
11/12/29 11:38:58.86 UEQ+eHKz0
やった猪瀬副知事とか橋下さんのおかげだ！
398:名無しさん＠１２周年
11/12/29 11:43:53.38 +qTCMOqF0
電力の供給が足りない状態なら買う側に3段階ぐらいの値段設定をすればいい
電力の供給が多すぎる場合は売る側に3段階ぐらいの値段設定をすればいい
自由化は以上で達成できる
399:名無しさん＠１２周年
11/12/29 11:43:59.25 W+w1BIhR0
分離できたら、自分も小型ガス発電する
近所の１００世帯をまかなう、そういう人が電力地主協会を作り
ネットワークをつなげ、修理や点検時に電力を融通し合う
ムダに電力を使わないか、町内を監視もする
400:名無しさん＠１２周年
11/12/29 11:51:34.65 rcFvIXUu0
いい加減○○すれば全てが良くなる！、というのは幻想に過ぎないと気付いたら？
民主がさんざん教えてくれただろ？
401:名無しさん＠１２周年
11/12/29 11:58:22.84 lrEBtOUCO
あと、総括原価方式も廃止させろ！
何で電気代に年金やら同好会費やら財形やらの予算までが上乗せされてるんだよ。
9電力会社全て、自由競争の荒波に放り込め！
402:名無しさん＠１２周年
11/12/29 12:00:36.59 /p9T6Xoq0
配電を分離してそれをどうするかが一番重要。
東電に託送料を払うか、
国が配電部門を買い取って無料開放するか
ただ他の電力の私物を勝手に国は奪えないし、東電だけ送配電分離することも
ないだろう
403:名無しさん＠１２周年
11/12/29 12:01:15.05 GyUk7glt0
>>401
普通に厚生費
ところでそれが結局総額でいくらなのか資料持ってる？
404:名無しさん＠１２周年
11/12/29 12:04:25.24 TzSgDb0B0
いい加減家庭用と産業用は完全に系統を分離するべきだ
家庭用の電気など数時間停電になろうとたいした問題ではないし
そのために高いコストを払って「安定した供給」を求めるのは無駄が多すぎる
自宅で人工呼吸器を使っているような家庭は
安定した産業用の電力を契約する選択肢を残しておけばいい
405:名無しさん＠１２周年
11/12/29 12:06:50.71 U1bjOTlU0
>>402
この件に限らずなんだけど
手段の目的化ばっかりなんだよねぇ
何を一番の目的にしているのかはアバウトで
根拠の無い理想的な結末しか起きないとふれて回るという
406:名無しさん＠１２周年
11/12/29 12:07:52.22 /p9T6Xoq0
>>404
系統を分離？？？
そんなの常識的に考えたら無理だろ、あふぉか
407:名無しさん＠１２周年
11/12/29 12:26:27.94 6x/aOlTD0
産業用の三相交流の線を１本ずつそれぞれ別の会社に配電させる
ことは無理がある。
408:名無しさん＠１２周年
11/12/29 12:30:14.02 U9Z3oy7d0
新しく発電施設を1から作って参入する会社なんか無いだろ。
すでに自社発電施設持ってて余剰能力がある高炉鉄鋼メーカーとかが
乗り出すんでしょ。
409:名無しさん＠１２周年
11/12/29 12:30:26.44 TsVXkt2e0
>>404
>いい加減家庭用と産業用は完全に系統を分離するべきだ
そんなことは現状でも行われている。
大口電力と一般家庭用では配電電圧からして違うのだ。
配線を分けないで電圧をかえることはできない、これは
電気工学の常識だ。
410:名無しさん＠１２周年
11/12/29 12:31:10.49 GHGmv58c0
>>387
> 需要家で送電線を選ぶ理由がわからん。
> 届く電気量は変わらないのになｗ
電気に区別がないからこそ事前に発電計画ができない再生可能エネルギーと従来のエネルギーの系統を分けないと。
安いがいつ落ちるか分からない系統と、高価いがなかなか落ちない系統な。
落ちるくせに安くできないのであれば、そういう系統は経済的に排除されるべき。
411:名無しさん＠１２周年
11/12/29 12:42:09.17 CLIgjc4j0
送電会社はひとつだよ。競争しても仕方がないし。
で、送電にお金を払うのは発電会社。
電気を送らなければ儲からないんだから、発電会社が払う。
で、発電会社に電気代を払うのがおまいら。
電気の必要量は変わらないで、払う先だけが変わる。
もっとも、完全自由化はないだろうね。
特に送電会社は、国が関わってくる可能性が大きい。
発電会社のほうも、今の現状では個人、個人が選ぶのではなくせいぜい市町村が選ぶレベル。
料金もそれほど変化はないだろうさ。
スマートグリッドの準備のためだよ、これは。
412:名無しさん＠１２周年
11/12/29 12:49:30.84 /p9T6Xoq0
>>409
＞そんなことは現状でも行われている
嘘つくな、電圧は降圧してるけど系統が分離してるって？？？
そんなことは聞いたことが無い（ただし所内単独などは除く）
413:名無しさん＠１２周年
11/12/29 12:56:35.63 /p9T6Xoq0
>>410
系統を分けるってどうやってするの？
現実的な話で教えてくれ。
現状として不安定電源を安定電源でカバーしてるんだろｗ
これが不安定電源だけになると大変なことになるｗ
414:名無しさん＠１２周年
11/12/29 12:59:09.84 TOvQji8a0
国民がバカだから、こんな大雑把な発想ばかり連発するんだ。
何の意味もない、いや状況はどんどん悪化する。
東電憎しならもっとやり方があるだろう。
415:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:03:19.98 cCxOgNr5i
停電したときのペナルティーを大きくすれば、そこへの投資をケチらないから安定するよ
416:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:10:39.08 GyUk7glt0
>>415
どんなにペナルティーきつくしても今回みたいな災害時に
東電なみのスピードで復旧できる発電企業はでてこないだろうね
417:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:16:13.36 GHGmv58c0
>>413
再生エネルギー専用の電線を新たに張る。ｗ
ってゆーか、発電が自由化されたら、誰もカバーしてくれなくなるっしょ？
418:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:17:13.56 edA6O0yT0
発送電分離のメリット・デメリットをよく考えず、知らずに、導入しろとか言う人って停電とかの心配ってしないのかね？
電力ってのは生活するのに重要なライフラインなんだから、慎重にならなきゃいけないと思うよ。
419:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:19:45.95 U1bjOTlU0
>>418
ハシゲ「メリット・デメリットを語るのは官僚的手法！！」
420:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:22:33.92 /p9T6Xoq0
多くの企業が参入すればするほど復旧時間が長くなって停電時間が多くなります。
東電一社なら事故があっても予備力があるので迅速に対応できるでしょう
また、他電力との信頼関係もあるので６０ｈｚからの融通も早いでしょう。
実際は周波数を見ていて下がると・・・
421:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:22:53.25 TsVXkt2e0
>>417
>再生エネルギー専用の電線を新たに張る。ｗ
それは技術的にダメだね。
太陽光発電などの再生エネルギーの活用はスマートグリッドシステム
しかない。
すべての発電源を一つのシステムに統合して自動的に制御する。
それが技術的な最適解だね。
422:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:24:09.36 CLIgjc4j0
>>419
まあ試しに関西だけにやらせればいい。
その結果で判別できるだろ。
いい実験台だ。
423:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:25:34.50 TzSgDb0B0
>>418
家庭で数時間停電してそんなに困るか？
産業用の電力の安定供給の話なら分かるが
424:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:30:33.34 fM6vEaxNO
停電したらサービスがその間停止してるのだから基本料金から停電時間分の割合で料金返金すべき…
425:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:30:34.90 edA6O0yT0
電力のことに疎い業者が参入されても困るね。だから発送電分離には反対だよ。
426:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:31:18.99 KwHYMPx4O
工作員わきすぎｗｗｗｗ
427: 日本経済安定競争
11/12/29 13:32:19.79 RIzZGXBt0
電力参入自由化
428:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:32:24.45 /p9T6Xoq0
>>417
再生エネルギー専用の電線を新たに張るのはいい考えですねｗｗｗ
ただ送電設備は莫大なお金がかかります。
また、配電線は電力会社にほぼ独占されています、
仮に作っても需要家がいなければ意味がありませんｗ
429:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:32:39.99 2JX6O2UQ0
いいことだ
原発の電気なんか絶対に使いたくないからな
「検討」だけで終わらないようにな
430:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:35:35.28 fM6vEaxNO
各自治体に有るゴミ焼却施設には火力発電器を設置し電力を売るべき…毎日燃えるゴミ出るから毎日発電出来る
431:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:36:02.38 2Cc6cpvJ0
>>423
冷蔵庫も持ってないなら困らないとは思うけど
短時間の停電であろうと対策のとれないいつあるかわからない停電だと
使ってる電気機器の故障を誘発するから
432:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:36:06.02 GyUk7glt0
>>423
それが言いたくて工場と家庭用分けろって言ってたのか
なんとかして日本で停電を引き起こしたいらしいなｗ
433:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:37:59.29 GHGmv58c0
>>421
> 太陽光発電などの再生エネルギーの活用はスマートグリッドシステム
> しかない。
スマートグリッドに幻想をもっているようだが、スマートグリッド自体には再生エネルギーの不安定さを改善する機能はない。
細かく課金したり、個別に給電を開始・停止させる機能があるだけだ。
> すべての発電源を一つのシステムに統合して自動的に制御する。
プレミア価格の不安定な電源が入り込むことにより、制御を著しく難しくし、また全体としての効率も落ちてしまう。
どうやって課金し、発電会社に分配するのか考えるだけでも頭が痛くなる問題だ。
安価なジャンク電力として分離されていれば、水素の製造とか使い道も出てくるだろう。
434:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:40:05.39 TsVXkt2e0
大口電力需要家で停電したら困るところは必ず自家発電設備
を備えている。だから停電なんかそれほど問題にはならない。
時々停電して自家発電設備の正常性をテスト出来る方が
いいだろ。
435:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:41:48.99 2JX6O2UQ0
電力会社とトヨタは常駐工作員が多いな
すぐ擁護にすっ飛んで来るｗ
436:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:42:34.91 kCXIaKIe0
電気代が1/10になるとかならいいけどね
実際はスマートグリッド利権と太陽光発電課税、
スマートメーターによる生活状況の把握が目的なんだろうな
437:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:44:59.77 CLIgjc4j0
そもそも本当に停電が起きるかどうか。
むかし、国鉄が民営化されるときにも、「外国のように２０分も、３０分も電車が遅れるようになる」と言われたもんだ。
で、現状は今のＪＲ。
日本人気質は変わらないから、それほど頻繁に起こるとも思えない。
少なくとも、送電が影響する可能性は少ない。
問題は発電側だが、これも回避不可能ではないし。
まあ俺としては、関西に試しにやらせてみればいい、だがな。
438:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:45:55.25 2JX6O2UQ0
都市ガスと太陽光で発電してクソ東電から買わずに済むようにしたいね
439:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:45:56.22 GyUk7glt0
>>434
停電して困らない需要家なんか無いんだよ
頻繁に停電起こすようなら家庭だって対策とるようになる
440:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:46:13.33 TzSgDb0B0
>>431
停電がある程度起こるものとの認識が広まれば
自然と家庭用の蓄電池を普及するっしょ
蓄電池自体は太陽光発電や家庭でのガス発電の設備としても使えるし
電力の信頼性を全部電力会社側に任せて
家庭は何も考えずに電気を使うだけという時代の終わりなんじゃないかね
441:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:46:18.77 1GRba/MKO
停電が増えるね
（やったねタエちゃん）
442:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:46:31.16 TOvQji8a0
>>437
遅れないように頑張った結果、尼崎の大惨事が起きたのを忘れたのか？
443:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:48:41.84 kCXIaKIe0
わざと停電起こせばすんなり決まるだろうね
利権のためなら原発くらい破壊するからね
444:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:49:04.44 /p9T6Xoq0
>>434
数分の停電なら問題ないでしょう。
ただ数時間以上の停電時は困るでしょう
（２系以上で送ってるところが多いのでめったに起こりませんが）。
自家発電設備の燃料、そして電源が不安定（電圧、周波数変動）です。
系統のほうが安定してますよ。
445:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:49:20.94 r+Z+dPqc0
ソフトバンク大勝利！
446:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:49:27.66 CLIgjc4j0
>>442
だからあれは国鉄でも違わない。
民営化だろうが、国鉄のままだろうが、何も変わってないと言う証が尼崎の大惨事。
発送分離でも、やっぱり原発事故は起こるさ。
447:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:49:41.73 2JX6O2UQ0
ヤクザが困るね
（やったねエタちゃん）
448:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:50:16.85 wWQdX4+wO
＞新規事業者の参入を促し、企業や家庭が電気の調達先や料金を柔軟に選択できる体制作りも検討する。
そんなに上手くいくとは思えないが
449:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:50:30.46 tybR5QCo0
東京電力に電気代を支払いたくない。
年利８．５％の財形とか、ボーナスとか、
馬鹿にしすぎ。
450:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:53:07.96 2JX6O2UQ0
つうか
発送電分離されると都合の悪いヤツが多いのが不思議ｗ
451:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:54:01.29 o//aDgWPO
やれやれ。また検討？
今の電力会社が潰れるくらいレベルにやらないと意味ないから。
452:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:55:26.69 /p9T6Xoq0
分離問題より「でんこちゃん」と会えなくなるのは避けて欲しいｗ
453:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:55:36.51 GyUk7glt0
>>440
その費用帰ってくるほど電気代安くなるのか？
454:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:56:39.29 TOvQji8a0
>>446
そんなことはない、私鉄と競争してどんどんダイヤを過密にした結果起きた事故。
労組を分断し現場の意見を吸い上げなくしていった結果でもある。
コスト低減には民間には民間の上っ面だけは大事にするいやらしいやり方があるが、それができなかった。
455:名無しさん＠１２周年
11/12/29 14:00:07.04 vVvcVtN80
これ結構むずいよｗｗｗ
完全自由化だと独占されるし
規制が強いと新規が入ってこない
456:名無しさん＠１２周年
11/12/29 14:01:02.07 CLIgjc4j0
>>454
あの事故の本質は、運転手の無能、が一番だよ。
で、無能運転手が嫌がったあの「教育」も、国鉄時代からのもの。
本質は国鉄時代からのものだよ。
ダイヤもあれが遅れても後続にそれほど影響するレベルじゃなかったし。
ダイヤ云々はマスコミのリードミス、組合の言い訳、と言っていい。
457:名無しさん＠１２周年
11/12/29 14:05:17.00 7LxBWx3Q0
>>1
自動車メーカーが参入して
家庭用クリーンディーゼル発電機を
発売すれば太陽電池より安くて
普及もするんじゃね？
理想は燃料電池だけど
458:名無しさん＠１２周年
11/12/29 14:07:41.46 /p9T6Xoq0
>>457
一家に１台ですか？
ハウマッチ？
点検頻度は？
459:名無しさん＠１２周年
11/12/29 14:09:36.05 GHGmv58c0
>>457
石油をエネルギー源にしようという時点であり得ない。
460:名無しさん＠１２周年
11/12/29 14:09:39.33 2JX6O2UQ0
＞完全自由化だと独占されるし
ｗｗｗ
アタマおかしいのか？
461:名無しさん＠１２周年
11/12/29 14:09:48.65 n5eaav7R0
電源の種類の分散をどうしたいんだかな？
それと再生エネ買い取りの出口は？
462:名無しさん＠１２周年
11/12/29 14:22:45.89 M8q68pW90
周波数統一もやれよ
東電は原発後処理メインにやらせて送電部門は完全に切り離せ
463:名無しさん＠１２周年
11/12/29 14:28:50.93 /p9T6Xoq0
>>462
周波数統一？？？
どらえもんよんでタイムマシン使うしかないねｗ
464:名無しさん＠１２周年
11/12/29 14:34:01.06 dbaScWSk0
>>459
油生成藻が実用化できればそうでもない。 問題は石油メジャーが
どれだけ邪魔するかだ。 こういうことに国費(税金)を投入してくれるとねえ。
465:名無しさん＠１２周年
11/12/29 14:43:10.05 GHGmv58c0
>>464
その藻がなんのエネルギーを油に変換するのか？
太陽光なら、広大な面積がなければ逝けないし、
有機物なら、容易に藻に与えられるような形での有機物はそうそう無い。
実験室レベルならともかくエネルギーの一翼を支えるような量を確保するためのハードルは絶望的に高い。
466:名無しさん＠１２周年
11/12/29 14:46:35.58 ZHPhYO8u0
この政権は思いつきを言うだけ詐欺。
寄りあいまぜこぜ政権では何一つできない。
おかげで日本が周辺国からいいように侵略され沈没する一方だ。
467:名無しさん＠１２周年
11/12/29 15:00:54.72 Vm4pxgb+0
>>1
まーたこんな大風呂敷を広げて・・
東電１社の処理だけでこんなにもめているのに
全電力（９社＋沖縄＋Jパ）を巻き込む大騒動に
対処できるわけがない
電気料金値上げによる批判を少しでも抑えるための
ガス抜きに過ぎん
468:名無しさん＠１２周年
11/12/29 15:03:18.94 +E5/InvN0
【電力】始動する日韓グリッド接続構想、アジア電力網の試金石…日韓を海底ケーブルで接続、国内電力体制を変える契機に[12/29]★2
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【電力】「まず韓国と接続を。台湾はハードル高い。中国は連携の可能性低い」…日韓グリッド構想の展望は？増田寛也氏に聞く[12/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
469:名無しさん＠１２周年
11/12/29 15:04:27.54 WjVERyW70
>>366
>事故の賠償関係なく、電力会社は原発止めることで燃料が高騰してるので損害は出てくる。
そもそも「損害」と考えるのが間違い。
原発事故に伴う出費も「原発のコスト」として予め考えておくべきなんだよ。
原発事故に伴う出費が嫌なら原発などやるべきではない。
470:名無しさん＠１２周年
11/12/29 15:07:01.87 WjVERyW70
>>414
やり方って例えば？
具体的で、実現可能性のある対案を出し、君自身もそのための努力をして始めて、説得力が出るもんだよ？＞やり方があるだろう
471:名無しさん＠１２周年
11/12/29 15:18:06.14 GHGmv58c0
>>469
原発の損害の影響じゃなくて、エネルギー源切り替えによるコストアップな。
あんたのいい分だと、コレまでの電気料金は不当に安かったということになる。
472:名無しさん＠１２周年
11/12/29 15:20:47.85 WjVERyW70
>>471
そもそもなぜ切り替えなければならなくなったか？ということだよ。
原発事故が無ければそうはならなかったはずだろ？
ならエネルギー源切り替えのコストもまた原発事故の影響だな。
473:名無しさん＠１２周年
11/12/29 15:24:21.51 GHGmv58c0
>>472
だから、原発が無かったらもっと高い電気料金だったってことだよ。
474:名無しさん＠１２周年
11/12/29 15:27:08.66 WjVERyW70
>>471
>あんたのいい分だと、コレまでの電気料金は不当に安かったということになる。
ある意味において正しいな。本当に事故コストまで含めて電気代決めていたのなら、税金投入だの電気代値上げだのって話にはなってないはずなわけで。
だが、「原発は安い」と言い張ったのは東電の側だからな。言い張った以上はその通りにする責任がある。
475:名無しさん＠１２周年
11/12/29 15:30:11.38 WjVERyW70
>>473
それは飛躍だろ。
既に存在している設備（原発）を使うのは「只」だが、新規に設備（新しい発電所）を建てるのならそりゃ金がかかる。
また、火力発電といってもいろいろある。石炭なら原発より安いよ？
476:名無しさん＠１２周年
11/12/29 16:37:03.16 V0Oad8530
送発電分離するのは別にいいと思うんだけどさ。
発電会社には供給安定の義務を負わせないとダメだよね。
東電から別の会社に契約かえたら安くなった、とか言う話も
バックアップとか安定供給の保証がないから安いわけじゃん。
あと採算取れないからってサッサと撤退するような事も防ぐ手だても必要だよね。
色々法制化してからじゃないと問題がたくさん出てきそう。
477:名無しさん＠１２周年
11/12/29 16:43:25.77 /p9T6Xoq0
>>476
事故時のバックアップは電力会社が発電会社に供給すれば解決ｗ
ただ電力は殿様だからペナルティー代は高くなるｗ
中立的な組織を作らないとダメだね。
作っても天下りや電力会社の人が割り込んでくると思うけどねｗ
478:名無しさん＠１２周年
11/12/29 16:44:48.12 XUP6rVz30
>>476
電気事業法でさだめられてる。
479:名無しさん＠１２周年
11/12/29 16:54:31.39 GRHKKDSyO
>>437
発電所に津波かぶったら
どこのお人好しが、発電所早急に復旧させるの？
今年の広野火力を夏までに復旧出来たのは、東電に供給義務があったから。
発送分離して、小さい発電会社ばかりになったら、復旧に1年はかかるんじゃないの？
480:名無しさん＠１２周年
11/12/29 16:58:25.58 oQawVQLw0
電力会社を「カチカチの国家公務員」にして、
コスト公開、利益上げない、（優秀な第3者に監視）天下り役員は薄給、自給
電気料金下げる
ってのは可能？
481:名無しさん＠１２周年
11/12/29 17:14:57.34 GRHKKDSyO
民でできることは、民でやったほうが、コストにより意識がいったり、法人税払うようになったりすりから
鉄道、電話、郵便等民営化されたんじゃないの
482:名無しさん＠１２周年
11/12/29 17:17:39.35 PxfZkdwb0
>>6
糞東電社員必死だな
483:名無しさん＠１２周年
11/12/29 17:21:02.28 V9f73H0E0
民主の発送電分離は、韓国様から電気を買う為の布石だろ。
484:名無しさん＠１２周年
11/12/29 17:24:34.13 IaW26CTe0
送電線をソフトバンクが買い占めて電気を人質にする作戦だからな
485:名無しさん＠１２周年
11/12/29 17:29:00.35 GRHKKDSyO
原発を別にしたら、今の電力会社の体制は悪くないと思う。
枝野は原発は動かすな、値上げはするなって、
ただの政治家が大局的にみた言葉かね。
さすが東ガスの大株主だけのことはある。
486:名無しさん＠１２周年
11/12/29 17:33:40.44 VNG9rD4B0
>>484
送電線はどう考えても、国道と同じ考えで国が管理でいいだろうｗ
487:名無しさん＠１２周年
11/12/29 17:33:51.92 edA6O0yT0
一般家庭なら少しの停電は問題ないとかいう書き込みがあるけど、問題ないことはないよ。
計画停電を経験してみれば分かるよ。
そもそも停電しても問題ないところなんて一軒もないよ。
488:名無しさん＠１２周年
11/12/29 17:39:24.81 WjVERyW70
>>485
>枝野は原発は動かすな、値上げはするなって、
別に不可能な話じゃなかろう？人件費減らせば。
489:名無しさん＠１２周年
11/12/29 17:42:02.00 WjVERyW70
>>418
そう思って独占状態を我慢していたら、大規模停電・節電くらったわけだが。しかも放射能までかけられた。
490:名無しさん＠１２周年
11/12/29 17:56:54.13 V9f73H0E0
ソフバンは既に韓国にデータセンターを作ったし、有事の石油備蓄も韓国に作ろうって検討されてる。
発送電分離の法整備ができたら、送電はソフバンで発電は韓国でとかマジでやりかねん。
491:名無しさん＠１２周年
11/12/29 17:59:50.40 qNu9HVmw0
>>489
自由化して小資本の発電会社に分散してたら未だに復旧してなかったかもよ。
492:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:02:26.07 GRHKKDSyO
>>488
バカか、工作員か？
東電の総人件費が4000億で、増えた燃料費だけで、数千億。
社員がただ働きしないと賄えない。
493:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:07:34.18 GRHKKDSyO
今日のバカ
WjVERyW70
494:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:10:27.67 rTq5dDTP0
>>486
送電線は企業の私物だから国は勝手に奪えない。
東電の送電線だけ貰っても非効率
495:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:16:27.41 WjVERyW70
>>491
今だって別に「復旧」はしてないだろ？
単に夏場を越えたから需要が減っただけの話で。
「電力が足りない。だから原発を再開しろ！」ってのが東電や原発推進派の見解だと理解していたのだが違うのかい？
>>492
すればいいじゃないか。只働き。
それぐらいの責任はあると思うが。
むしろ財産ボッシュートしてもいいくらいの話だぜ？
496:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:18:36.29 sY+XHRRUO
テメーらの快適施設だの何だのの為に電気料金に上乗せされて、独占であるが故に
好き勝手、やりたい放題で、しまいには原発アボーンで放射能全国に撒き散らして
、計画停電という名の脅しかけたり、さらには独占であるが故に、その責任も取ら
ずにのうのうとしていられる企業から電力買うしかないような状況よりはマシ。
497:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:23:43.91 rTq5dDTP0
WjVERyW70
の脳がメルトダウン中
498:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:25:27.22 WjVERyW70
>>492
それから、この資料
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
によれば、増えた燃料費は「電力10社で」6600億円だそうだが。
東電だけに4000億以上集中しているのか？
499:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:27:36.76 WjVERyW70
>>494
企業つっても実質国営みたいなもんだろ。
500:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:27:59.91 GRHKKDSyO
>>495
ただ働きに関して、バカのおまえがどういおうが知ったこっちゃ無い
与党の政治家がただ働きしろといったら、資質に問題があると言わざるを得ない。
小さい発電会社が発電所に津波かぶったら、他から買ってくださいって、突き放して終わりだよ。
バカだから想像できないだろうけど
501:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:30:07.37 ufuICEhoO
先進国ならどこでもやっていることが何故できないのか？
これこそ電力会社の利権そのもの。
今回原発事故を起こしたのがたまたま東京電力だっただけ。
電力会社の体質はどこも同じ。
502:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:37:43.11 GRHKKDSyO
>>495
本当にバカだねえ。
それは、半年で、しかも原発稼働率が高い時期の話だろう
これから全部原発止まるんだよ？
503:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:41:00.23 dWnXoENF0
参入が自由ってことは撤退も自由ってこと。
この電力不足の最中採算が取れないことを理由に独立系発電会社は続々と撤退。
そもそも自由化したら安定供給できて価格も下がるって先行事例と反対の妄想なんだけど。
504:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:43:58.60 edA6O0yT0
たいして電力や発電の知識のない人が導入を賛成してるだけなんだよね。これって。
もっと知識を得たほうがいいと思うよ。何も分からないその場の雰囲気だけで導入を賛成するのはただの馬鹿でしょ。
505:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:44:45.13 dWnXoENF0
ヨーロッパの電力料金は日本より高いし
アメリカは停電が常識だし
韓国安いってのは値上げさせないから
燃料が値上がりしている上にウォン安でさらに燃料の値段が上がってんのに値上げさせないから
今年は何度か大規模のいきなり停電やらかしたよな。今の需給がやばいし。
506:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:46:28.40 m2KEJv2s0
はいはい、ソフトバンクだろ。
情報に続いて、インフラも朝鮮に流すんだろ。
507:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:47:17.81 dWnXoENF0
破壊的イノベーションが期待できない分野で新規参入業者が勝てるかって言えばそら無理だよ。
携帯電話市場と電力市場をごっちゃにしてるんだろ枝野も孫も
508:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:48:39.94 GRHKKDSyO
>>504
マスコミがここまで、バカで腐ってるとは思わなかった
自由化したら、停電減って、料金下がるという幻想を一番まき散らしてる
夕刊とるの辞めたよ
バカが作ってるから
509:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:49:18.00 f7yPyNn30
どうせ東電の子会社がやるんだろ？
510:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:53:01.19 73WRj4jd0
東京で実験してくれ
おそらく現状より悪くなるだろうけどな
もし良くなったら地方でも採用ってことで
なんにせよ元に戻せるようにしておかないと、感情論で馬鹿やる羽目になるぞ
511:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:54:39.61 ut8NmrYY0
>>507
通信技術の発展は目覚しいものがあるからね
自由化で競争が起これば電力の技術も飛躍的にアップする可能性も否定はできんが
512:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:58:11.51 YOfxWwHQ0
津波で多数死ぬ→原発で放射能漏れ被害者不明→発送電分離
意味が分かりません
513:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:59:25.36 73WRj4jd0
>>512
東電から買いたくない
×送電分離
○地方に引越し
514:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:00:59.96 YOfxWwHQ0
東北で大震災被害者多数→ガジノ法案提出
と同じくらい意味不明、新しい利権でうずうずしてる奴らがいるのは常識として意味不明
515:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:02:21.99 ut8NmrYY0
>>512
結局、電力会社憎しという感情論から取りざたされてるだけだから
516:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:14:28.63 WjVERyW70
>>500
>小さい発電会社が発電所に津波かぶったら、他から買ってくださいって、突き放して終わりだよ。
そのための独占企業だろ？何言ってんだ？ｗ
独占企業としての恩恵はきっちり受け取っておいて、独占企業としての義務は果たさないなんて、道理が通らんよ。
「義務は果たせません」というのなら、そりゃ独占企業という特権も剥奪されるのは当然の話だろ？
>>502
反論になってないよ？「復旧」できていないことをむしろ肯定しているレスになるが？
517:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:16:16.11 r13HEAFD0
米国なんかでは発送電分離は行われている。
日本は東電利権保護でやらないだけだろ。
518:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:19:46.60 WjVERyW70
>>512
原発事故の「原因」というものを考えてみよう。
まあ一つはそもそも「原発を建てたこと」。そして次に「古い原発を使い続けたこと」だ。
前者はまだしも、後者のような明らかに危険な行為を東電がなぜ出来たかといえば、独占企業で止める者が居なかったからだ。
逆に言うと、もし発電会社を消費者が選べるようになれば、古い原発を使っているような企業を忌避することも可能になる。
519:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:20:38.07 GRHKKDSyO
>>516
義務果たしてるじゃん
だから夏までに火力復旧させたし、突貫工事でガス発電機を遊休地に置いて系統につなげた
停電無かったでしょ？
節電も大きいけど。
520:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:24:11.71 lOgGcTKV0
>>516
供給義務は厳しい中なんとか果たしただろ。
発電所も運転を再開してる。
問題は原発が完全に止まる来年の夏が乗り切れるかどうかだ。
521:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:25:36.75 WjVERyW70
>>519
つ電力使用制限令
繰り返すけど、「電力が不足した。だから原発をとっとと再稼動しろ！」というのが（夏の時の）東電・原発推進派の主張だったと認識していたのだが、違うのか？
522:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:27:45.07 YOfxWwHQ0
>>518
自民はダメ、民主にすれば明るい未来があるよね
消費者はとても頭がいいからデフレなんてへっちゃらで安いものを選べば安全だよね！？
523:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:30:22.48 WjVERyW70
>>519
それからコストについてだが、
例えば「事故も何もないけど、国民の意思によって原発が否定され、運転が出来なくなった」とかなら、
国民（利用者）に負担を求めるのはわかるが、今回は東電のドジのせいだろ？
他の電力会社はまだしも、東電のドジである以上、東電が責任を負うべきで、国民に転嫁するのは間違っていると思うが。
524:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:33:49.63 WjVERyW70
>>522
今話していることと一体何の関係があるんだ？
525:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:34:55.34 GRHKKDSyO
>>521
夏乗り切ったのは節電のおかげとは最初から思っている。
で、どういった点が電力会社は義務を果たしてないのかが、今一つ伝わらない
526:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:37:52.49 nVTkXMmI0
東電を擁護するつもりは全くないけれど
日本の停電の少なさ、停電からの回復の速さは
世界トップクラス。
（まぁやらかした原発事故も世界トップクラスなんだけど）
これを維持したまま自由化するのは困難なのは分かる。
とはいえ、腐り果てた電力会社を野放しにする訳にはいかないんだがな。
527:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:38:14.86 WjVERyW70
>>525
では問うが、「節電を強制される（電気を全く使えない時間帯も出る）」のと「停電になる」のとどう違うんだ？
528:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:40:51.62 WjVERyW70
>>525
少なくとも、「電力需要に応えられていない」という点では同じだと思うのだが。
529:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:44:37.34 GRHKKDSyO
>>523
国は最初から東電の責任と決めつけたが、お前みたいなバカも洗脳された訳だが
天災のせいか、原子力安全保安院が悪いか、東電かは、司法がジャッジすること。
総括原価方式だから、線引きは難しいけど、廃炉にかかる費用は利用者にも負担求められる
530:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:49:30.92 orQuyGAR0
>>1
>このため、政府は供給面の改革が欠かせないと判断。
>電力会社間の連携を強化するほか、新規参入を促す手法を検討する。
新規参入が増えても、送電網が駄目になったらどうしようもないよな。
531:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:53:44.20 WjVERyW70
>>529
「洗脳」か。便利な言葉だなｗ
自分にとって都合の悪い主張には全部「お前が洗脳されている」で済む。その主張が正しいものであったとしてもな。
まあ、ありがたいことに俺が洗脳されていることは君が保証してくれるらしい。
よろしいならば私も問おう。君が洗脳されていないということは、一体どこの誰が保証してくれるんだい？ｗ
532:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:53:51.91 GRHKKDSyO
>>527
一般人は罰則無かった。
地震で設備が壊れて、みんなが協力して節電してたと思ってたが、日本にもこんなに心無い奴がいたんだな
533:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:57:54.68 WjVERyW70
>>532
工場は？
それから、「皆で協力した」ということは、「東電単体では義務を果たせず、その分国民に協力を求めた」ということに他ならんと思うのだが？
534:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:01:08.04 Cbom9qsh0
国民が節電に協力して停電が起きなかったので
東電が電力供給義務を果たしました
なにをいっているのかわからない(´･ω･｀)
535:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:08:00.58 WjVERyW70
>>529
ちなみにどうあがいても東電の責任は消えないよ？
例えば「天災のせいだった」と主張したとする。
これはつまり「東電がどんなに努力したとしても、天災が来たら事故る」ということを意味する。
ならそんな危ないもの使うべきじゃなかった、ということになるよね？
にもかかわらず東電は使っていた。なら東電に責任が発生するわな。使うべきではないものを使っていたのだから。
536:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:10:46.05 GRHKKDSyO
>>533
確かに完全に義務は果てしないが、ある程度は果たしたと思うがね。
今の体制だから、これで済んだ、広域停電せずに済んだとも思うがね。
お前みたいにヒステリックに節電強要されたってグチってる人間性もどうかしてる
537:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:11:40.79 sY+XHRRUO
ここまで地に落ちた東電という名前で他に参入されたら敗北必至だよねぇ。
東電憎しで他の電力会社に切り替える層も、かなりいるんじゃないかな。
さらに電力独占状態失えば「東電を潰したら、みんなも困るぞ」の脅しも通用しない。
さらにさらに今まで独占状態であるからこそ出来た好き勝手、やりたい放題も出来ない。
538:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:23:28.77 GRHKKDSyO
>>535
そんな論理通じるか。
例えば、地震で倒れた電柱建て直しとか、海沿いで潮風で錆びた電線張り替えとかもできなくなる。
539:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:25:14.16 Wg/qaR070
>>535
国の責任も大きい。
安全基準を認めたのも国。
そして放射能が漏れたときの風向きなどの
情報公開をせず被爆者を増やした。
540:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:25:52.84 WjVERyW70
>>536
「不完全」でいいのであれば、別に東電（独占企業）じゃなくてもできるぞｗ
足りない分だけ「節電」を求めればいいｗどんなに不足しようとそれで乗り切れるｗ
541:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:29:05.59 WjVERyW70
>>538
君の論理こそ通じないよｗ
なんでできなくなるんだ？やればいいじゃないか。むしろやるべき仕事だろ？＞地震で倒れた電柱建て直しとか、海沿いで潮風で錆びた電線張り替え
>>539
そりゃ大きいね。でも「こいつ（国）が悪いから俺（東電）は悪くない」って問題じゃあないんだよね。「両方悪い」ってだけ。
542:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:29:10.48 2JX6O2UQ0
東電のボッタクリ価格はウンザリだ
とっとと新規参入させろ
543:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:30:31.19 GRHKKDSyO
東電は独占じゃないから。
50kw以上の契約であればどこからでも電気買える。
544:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:31:47.02 Cbom9qsh0
言うに事欠いて今度は独占じゃないかよｗ
545:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:33:05.69 WjVERyW70
>>543
既に独占じゃないなら、この制度の一体何が困るんだね？ｗ
546:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:33:42.80 GRHKKDSyO
>>541
じゃあ君んちに送ってる電線断線しても、直さなくてもいいってことだね
547:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:33:51.01 NynuHqJrO
東電工作員、要訓練。レベルが低いｗ
548:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:33:53.00 Wg/qaR070
>>541
東電だけ悪いって流れになってるのはむかつくね。
国は自分たちが決めた安全基準で原発が壊れたなんて口がさけても言えないｗ
549:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:34:00.49 VveAArDO0
スピーディを活用しなかったせいで被害が大きくなったな～
550:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:38:49.61 I6cZTo7e0
>>543
仮に、東電の発電事業部門が市場を独占してないとしても、送電部門は市場を独占してるじゃーーーん
551:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:39:22.18 WjVERyW70
>>546
何が「じゃあ」なんだ？ｗ
俺は「直せばいいじゃないか」、といっているんだがｗ
552:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:41:25.35 ERfQey4T0
>>437
ＪＲは運行システムと電車運航は別会社じゃないでしょう。
発送電分離は電車の運行システムと運行する電車を別けることと同じ。
電力系統は大きいほど安定度が高いけど、系統を小さくすればするほど
不安定になるよ。
553:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:41:40.88 VveAArDO0
外国のモデル見ても発送電分離が良いケースはないよ？どの国も原発稼働させての発送電分離だし。
日本は資源がない国、原発稼働させず電力足りない、景気最悪。
イタリアドイツはフランスからイザとなれば安定した電気が買える。石炭豊富。
日本の半分の消費エネルギー。自然エネに傾倒したベルギー同様経済危機。
安定した電力の産業にで成り立つ日本だからまだ不景気にも強い。
こういうものは景気のいい時にするもんだ。企業も倒産余剰電力などない。
電気の取り合いになる。
554:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:42:06.85 WjVERyW70
>>548
>東電だけ悪いって流れになってるのはむかつくね。
どこにそんな流れがあるんだい？
原子力保安院なんか「不安院」って不名誉な仇名までつけられているというのにｗ
555:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:43:11.67 GRHKKDSyO
>>551
>>535で壊れた設備をなおすのに、経費に入れて電気料金に転嫁するのはけしからん。
東電がサービスで直せと書いてるからだろ。
556:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:45:40.35 WjVERyW70
>>555
>>535で言っているのは「壊れた設備を直す費用」じゃないだろｗ
詭弁はいい加減にしておけｗ
557:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:46:57.69 weK4y3Qn0
>>553
景気が良いときのほうが受注量も多いし、電気の奪い合いになるだろうがボケ。
558:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:47:29.77 VveAArDO0
政府が東電に賠償を押し付けるからじゃん。
災害時は免責と法律にある。
人災の場合は安全対策をしていた原子力委員会や事故当日の指揮をした官邸の
ほうが責任ある。
559:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:48:07.00 WC9gNvNAO
テレビの放送と制作の分離もやれ。
番組制作会社の立場が弱すぎだろ。
560:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:49:07.04 GRHKKDSyO
>>556
お前こそ意味が分からん。
>>535で、天災で壊れた設備は東電自腹で直せと書いてるじゃないか。
561:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:50:04.18 bPU8tlq00
検討するだけでやる気なし
562:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:50:10.52 I6cZTo7e0
>>553
なら、日本もロシアか韓国あたりと送電線を繋いで系統連係だね
563:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:50:19.44 VveAArDO0
原子力緊急事態宣言後は官邸の支持に従わねばいけない。総理の責任。
564:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:52:15.69 5+SIe8dp0
頻繁に停電がおこりますが少し料金が安くなりますで皆が納得するならいいけどね。
当たり前だが、送電維持に経費を割かなくなるから災害に弱くなるよ。
565:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:53:36.34 sY+XHRRUO
やはりというか何というか…
関係者濃度が一番高いスレになってる気がするｗ
そりゃ困るもんなぁｗ
566:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:54:24.62 VveAArDO0
>>557
世界第３位のエネルギー消費国で原発のない国あるの？
どうなるか予想できるだろ。
発送電分離したら、電気代もあがる。
自然エネの設備投資費でドイツは電気料金３倍になったよ（しかも資源のある国だし）
それに小口になるとコスト単価も上がる。節電しても同じ。
567:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:54:25.42 s7FqWyaO0
とりあえず解散して
568:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:56:47.18 jU1rPSvx0
電力は通信と異なりスケールメリットに勝る効率化はない
電話で国がNTTより新規参入者に有利な制約を押し付けているのになおNTTに叶わない現状に鑑みれば
電力の自由化はこの国では無理
寧ろ停電の全くない上質な電力供給システムを誇れ
但し、この根幹を成す原発は規制されるべきなんだな
痛し痒しだ
569:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:56:48.02 VveAArDO0
政権交代時と同じ鉄は踏まないでね。
マスコミの偏向報道も目に余るから。
570:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:57:15.98 weK4y3Qn0
>>566
レベル7の事故起こしてヘラヘラしてる先進国ってあるの？
571:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:58:18.61 pkjV0HvG0
>>1
これが実現したら、民主を評価する。
次の衆院選挙には投票するか？悩む
けれど自民には入れない。
572:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:59:01.14 OOH4eV3P0
検討大王
573:名無しさん＠１２周年
11/12/29 21:05:18.64 dpXiEVqKO
保安院も逮捕よろ
あと韓国の原発廃止よろ
574:名無しさん＠１２周年
11/12/29 21:08:10.43 TkixVnrd0
>>2
スイッチングコストが莫大になるけど、いいの？
すべて電気料金の値上げで賄われることになるよ
575:名無しさん＠１２周年
11/12/29 21:08:17.63 WjVERyW70
>>560
だから違うっつーのｗ
「エネルギー源切り替えのコスト」だよｗ
576:名無しさん＠１２周年
11/12/29 21:08:43.14 ZsLZcRX+P
どうせ政権が自民に戻ったらこの話は消えるだろ
原発推進も何事もなく続行しそうだ
577:名無しさん＠１２周年
11/12/29 21:10:33.77 dpXiEVqKO
民主党の原発推進と隠蔽はスルーなのな
578:名無しさん＠１２周年
11/12/29 21:47:38.78 oym+jvFI0
消費税増税批判をかわそうとしてるだけだろ。
絶対に実現しない。
今株価が下がったら、買っておいた方が良いぞ。
579:名無しさん＠１２周年
11/12/29 22:03:33.96 sY+XHRRUO
東電の賠償とアボーン原発の管理があと何十年続くと思ってんだよ。
株なんてもはや…。
580:名無しさん＠１２周年
11/12/29 22:08:22.87 VveAArDO0
国策だから仕方ないよ。
それに原発の燃料はいつでも核が作れる抑止力として必要。
平和ボケしてるから理解できないかもしれないが。
チベットのように敵国が攻めてきても自分の国が守れるように。
581:名無しさん＠１２周年
11/12/29 22:13:35.62 wWQdX4+w0
発送電分離で電力自由化は時代の流れ
582:名無しさん＠１２周年
11/12/29 22:17:01.69 sY+XHRRUO
原発＝核の抑止力の為…って。今の日本に、そんなにすぐに核兵器こさえられる
施設も準備もないだろ。
娘を東電に入社させた、どっかの政治家の寝言を真に受けてもな…ｗ
583:名無しさん＠１２周年
11/12/29 22:21:15.62 20clElxFO
>582
それがさ、IAEAはそう思ってないらしく結構抜き打ちで日本へ査察に来るらしいぞ。変な話だよな当の日本人すらあまり考えない核兵器開発を、世界は日本が作ってるんじゃないかと疑ってるワケよ。
584:名無しさん＠１２周年
11/12/29 22:24:26.31 zQlgLGM60
まあ分離したら東電はじめ電力会社は発電止めて送電に集中する事になる
顧客情報を持っている会社が最強になるのは当然だな
585:名無しさん＠１２周年
11/12/29 22:27:05.35 sY+XHRRUO
それは抑止力とは言わんよ。
さらには実際には廃棄物をバケツに入れてぶっかける程度のことしか出来ないわけでさｗ
586:名無しさん＠１２周年
11/12/29 22:29:17.83 vrp4Ra7R0
>>584
俺は速攻乗り換えるよ。
勝俣・清水・副社長ズの糞っぷりは忘れない
587:名無しさん＠１２周年
11/12/29 22:29:36.77 p4ONhPON0
なぜ高温ガス炉の推進とかをテレビ使って国民に訴えないのかね
588:名無しさん＠１２周年
11/12/29 22:30:39.81 6ZczTQ4y0
なんで発送電分離が求められてるのに送電網開放を主張するの？
東電が発電所全部売っ払えば発送電分離はできるんだろ
589:名無しさん＠１２周年
11/12/29 22:39:11.35 R8k4GHNp0
>>1
素直に支持する。
つーか東電社員と売国ウヨク以外は全員賛成でアタリマエ。
590:名無しさん＠１２周年
11/12/29 22:42:44.20 zQlgLGM60
>>586
いや東電が送電する方になると選ばれる側にはならない
591:名無しさん＠１２周年
11/12/29 22:53:14.42 rd9LKLn70
分離の前にやることあるだろ
それは安全対策の徹底だ
原因がこれなのに分離とかわけわからん
592:名無しさん＠１２周年
11/12/29 22:55:36.63 p4ONhPON0
安全と安定だよねほんと
593:名無しさん＠１２周年
11/12/29 23:14:21.53 M0CKZurZ0
発電と送電が別会社だったら、地震や津波が来ても発電所が大丈夫とか、
電力が不足しないと考えるのはどうかしてる。
送電と発電が同じ会社であったことと、原発が爆発したり火力発電所が
止まったこととの因果関係がまったく認められないんだが。
送電を持っていない発電専門の会社の発電所だって太平洋岸にあったやつは
同じように止まっているし。
594:名無しさん＠１２周年
11/12/29 23:18:42.63 I6cZTo7e0
>>591
東電さんには、保有する原発の安全対策と賠償責任の実行だけに専念していただくのが大切
だから、送電部門を分離して、東電発電事業者になっていただくんだよｗ
送電部門の資産売却でキャッシュも入るから、二年半位は資金調達の心配もなくなる
595:名無しさん＠１２周年
11/12/29 23:22:39.02 u+ATBdJ00
>>594
誰が買うんだ？
朝鮮禿か？
596:名無しさん＠１２周年
11/12/29 23:23:07.96 TkixVnrd0
>>594
じゃあ発送電分離は東電エリアだけでいいんだな
他の電力会社は巻き込まれたりしないんだよな
最初の記事にはそうは書かれていないんだが、お前が保証してくれるんだよな
597:名無しさん＠１２周年
11/12/29 23:29:49.74 kjiykI4C0
クズ役人、超千仞にいくら金つかまされたんだｗ
598:名無しさん＠１２周年
11/12/29 23:29:59.16 dmPhvSqE0
>>317
義務は廃止されないんじゃない？
599:名無しさん＠１２周年
11/12/29 23:33:03.51 u+ATBdJ00
>>598
新規参入の妨げになるよ。
600:名無しさん＠１２周年
11/12/29 23:36:25.29 WjVERyW70
>>580
軽水炉産のプルトニウムは不純物が混ざってて使い物にならんぞ？
だから北朝鮮とかにも気前よく渡したわけで。
せめて高速増殖炉か黒鉛炉を運転してから言ってくれ（これらは事故がやばいが）
601:名無しさん＠１２周年
11/12/29 23:43:25.07 aXxlemPn0
＿＿＿
；／愛●国＼；
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.； そんなことさせるか
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／； ミンスから東電を守れ
..；ノ ⌒⌒ ＼；
ネトウШ
602:名無しさん＠１２周年
11/12/29 23:44:46.94 u+ATBdJ00
電力不足を補うために、発電事業への新規参入を促すというのなら、現行のまま買い取り枠を作り買い取り価格を高めに設定すればいい。
発電と送電を分離したら、再生可能エネルギーの利用推進の妨げになるし。
603:名無しさん＠１２周年
11/12/30 00:58:47.60 oP8wCMYf0
>>602
電力自由化すれば自然エネルギーの活用に弾みがつくに決まってんだろ
今の自然エネルギーが不安定だったり効率悪かったりするのは
東電と原子力ムラが圧力をかけて妨害してるせい
奴らがいなくなれば太陽光発電の効率はあっさり100％を超えるし
365日24時間フルに発電できるようになる
604:名無しさん＠１２周年
11/12/30 01:02:47.51 RkX3s+p70
送電だけで利益を出すには設備投資を減らすしかないってわかってるんだろうか
どう考えても安全マージン減って大停電頻発フラグ
605:名無しさん＠１２周年
11/12/30 01:12:34.27 lcM/pFvJ0
姉歯送電会社
ミートホープ送電会社
えびす送電会社
606:名無しさん＠１２周年
11/12/30 01:14:02.08 ctgpxpp20
姉歯発電会社
ミートホープ発電会社
えびす発電会社
607:名無しさん＠１２周年
11/12/30 01:14:17.24 wlzxg5vX0
>>603
お花畑さん乙ｗｗ
自然エネルギーはお金持ちさんだけが買う事になるよ。
しかも、不安定電源をねｗｗ
日本の電力会社ぐらい安全対策費を使ってる世界中見渡してもないよ。
自由化論議の時、さんざん過剰投資だ！！って今、東電叩いてる連中が叫んでいたろ。
法令水準まで下げて、電気料金安くしろって言ってた結果じゃん！今回は
分離したところで、競争を促せば安全対策費に金なんて廻るはずないじゃん。
高けりゃ、法令水準を満足していればいいってことがまたまかり通るよ。
608:名無しさん＠１２周年
11/12/30 01:15:21.58 hWeb5OJp0
>>603
バカがいるぞーwww
結局は国が維持する部分に税金取られるだけだろボケが。今は発電も小売もほとんど自由化されてるだよ。それでも新規参入がないのは、コストかかるくせにリターンが少ないからに決まってるだろカスが。アホみたいに発送電分離ガーとでも言ってろゴミ
609:名無しさん＠１２周年
11/12/30 01:16:35.15 3qkb69wy0
>>607
＞日本の電力会社ぐらい安全対策費を使ってる世界中見渡してもないよ。
レベル7の原発事故を起こしといて、
それは世界の電気屋に失礼ではないだろうか？
610:名無しさん＠１２周年
11/12/30 01:30:04.14 wlzxg5vX0
>>609
そうですけどね。
普通に日本の電力会社の安全対策費がかなり高いですよ。
メーカーとしてはずっと過剰なのでは？って思ってたぐらいです。
日本の場合は、今回の津波被害前まではとにかく耐震と制震を重点に置いた設計を基本として
国の認可を受けています。壊れた場合に備えるという考えは国に対しての説明と地元に説明する
場合、まず通りません。反原発運動家の皆さんに袋叩きにされちゃいますｗｗ。
すごいですよｗｗ彼らは、自分達の考えに反した回答をすると関係者の家にお手紙攻撃とかしてきますからね。
まあ、この事故でかれらの勝利がほぼ確定？？かな
611:名無しさん＠１２周年
11/12/30 01:35:11.28 iVRQbkb70
古館あたりが「日本も停電ぐらい我慢する時代に入ったんじゃないでしょうか」
とか言いださん内に自民党政権に戻ればいいが
612:名無しさん＠１２周年
11/12/30 01:41:47.85 lcM/pFvJ0
>>611
病原性大腸菌が騒ぎになった時に「味見しろ！！」って言ったんだっけか
613:名無しさん＠１２周年
11/12/30 01:44:16.53 3qkb69wy0
>>610
最近出た原発事故の調査結果を見る限り、
お金の掛けかたを間違ってたんだろうね。
ちなみに、映画のチャイナシンドロームあるべ？
あの中で自分の原発の安全性について告発した原発の所長、
あれは原発に不安を持つ一般人の理想の原発関係者だ。
ま、アメリカの原発嫌いが造った映画の理想の原発の所長だから、
世界中何処にもあんな近隣住民思いの人はいないんだろうけどね。
614:名無しさん＠１２周年
11/12/30 01:46:54.91 ukJqlj4X0
>>610
各社がポッケに入れる分が多いから、金額ベースの対策費は凄く多い
ただそれだけ
615:名無しさん＠１２周年
11/12/30 01:48:34.05 o+cPESRi0
スマートメーターは世帯の行動を監視するためのシステム
まあ狙われるのは政治家や官僚、資本家だから別にいいけどね
無能な支配者を排除するにはいいシステムなのかもね
616:名無しさん＠１２周年
11/12/30 01:54:49.23 iVRQbkb70
事故だけが単独で起こったことにしたがってるやつら多いよな
死者・行方不明者あわせておよそ1万9300人の大災害をまともに喰らって
放射能由来の死者は０だ
安全対策を誇って世界のどこにも失礼じゃない
617:名無しさん＠１２周年
11/12/30 05:22:23.75 B28l8lzq0
>>616
単に運が良かっただけだってのに
＞原発から半径１７０キロ圏内で、土壌中の放射性セシウムが１平方メートルあたり１４８万ベクレル以上という
＞チェルノブイリ事故の強制移住基準に達すると試算。東京都のほぼ全域や横浜市まで含めた同２５０キロの
＞範囲が、避難が必要な程度に汚染されると推定した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
618:名無しさん＠１２周年
11/12/30 05:25:20.28 cnvbaswJ0
電力業界は市場規制で準国営独占業界。
つまり、官僚や労組が、国民を犠牲にして焼け太りするコア事業。
民主党のいつものパターンで、やらないのにやるやると連呼する嘘八百。
619:名無しさん＠１２周年
11/12/30 05:28:44.45 ZxfcInCeO
トヨタとかに自家発電をやらせればいい。
電機業界も自家発電できるだろ。
自分達が発電装置を作ってるんだから。
620:名無しさん＠１２周年
11/12/30 05:37:36.88 07Kr2eTG0
広域電線病発生の悪寒
621:名無しさん＠１２周年
11/12/30 05:43:59.31 Mt1ekUJ70
>>619
俺も自家発電してるお
622:名無しさん＠１２周年
11/12/30 06:20:12.38 TSnF1/AS0
発電も配電も自前なんだが 誰も電気買ってくれない
623:名無しさん＠１２周年
11/12/30 07:37:43.41 BANv892t0
原発なしで発送電分離してる国ないよ。
しかも日本は世界第３位のエネルギー消費国。
ドイツもイタリアも完全に原発をなくせてはいないし、イザとなればフランスから購入。
石炭も豊富で世界一風力に適した土地で、日本のエネルギーの半分の消費量。
これをどうやって資源のない日本がエネルギーを発送電分離で賄うのか。
値上げは当然だし、電気も足りない。エネルギーが足りないということは経済成長は無理。
事実ドイツ、イタリア、ベルギーは経済危機。
ドイツは自然エネに傾倒してから電気料金が３倍。
624:名無しさん＠１２周年
11/12/30 08:38:00.12 L+A3CvyX0
>>617
12月にもなった未だ地図に同心円描いてるのか
そういや最近高価なガイガーカウンタ持って街中探るやつらはどうしたｗｗ
40年前から放射線撒き散らしてる夜光塗料の原料やら
中国の核実験の名残やらばっか見つかるんでやめたのか？
625:名無しさん＠１２周年
11/12/30 08:55:34.72 LqWYqo3y0
>>623
＞イザとなればフランスから購入。
日本はいざとなっても東日本と西日本ですら融通しあえないんだぜ？
狂ってるだろ？
やはり発送電分離と送電会社の全国一体化が必要だ。
626:名無しさん＠１２周年
11/12/30 09:01:00.35 tVZxaD0cO
よくわかんないけど分離の必要性ある？
独壇場でメスが入らないのはよくないと思うけど、ワンクッション置くことで天下り先やらができて結局大差ない気がする
627:名無しさん＠１２周年
11/12/30 09:02:06.43 ohFT/42RO
東京電力だけでなく他の電力会社も同じ体質。
地域独占をやめさせないといけない。
628:名無しさん＠１２周年
11/12/30 09:03:56.71 r5Z0Qi2Q0
送電は国営でいいよ
昔の電電や国鉄みたいになってむかつくが
これ以上セシウムまみれになるよりはいい
629:名無しさん＠１２周年
11/12/30 09:06:01.37 h2Oj3wxyP
>>6
> 東電が経営苦しいのは火力に頼らざるを得ないから。
東電の給料が高すぎるからだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
630:名無しさん＠１２周年
11/12/30 09:53:09.34 d6XF1lHD0
>>282
>今回の事故は安全対策が原因なんだから、今後しっかり安全対策をすればよい。
そんな話をしたって今回の事故は繰り返される。
631:名無しさん＠１２周年
11/12/30 10:01:07.84 L+A3CvyX0
>>625
日本統一送電社がエリア関係なく電気を融通して
発電企業に自由競争を促せるのか？
632:名無しさん＠１２周年
11/12/30 10:23:57.76 WDjBxuFs0
>>630
安全対策をすれば事故は繰り返されないじゃんか
633:名無しさん＠１２周年
11/12/30 10:28:02.50 sEgNWDdc0
>>628
別に送電が私営だからセシウムが飛んできたわけではないだろ。
というか送電線からセシウムは飛んでない。
634:名無しさん＠１２周年
11/12/30 10:34:42.65 IVqzDKlW0
原燃、再処理試験再開を決定
2011年12月28日
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
635:名無しさん＠１２周年
11/12/30 10:41:11.50 R7bGjf130
>>1
無理無理。そもそも民主に誰も期待して無いから良いけどなｗｗ
636:名無しさん＠１２周年
11/12/30 10:44:28.56 WDjBxuFs0
政府が餌（分離の話）をまいて国民が集中している間に
機構を通して税金注入ｗ
機構が出来た時点で出来レースになるのは見えていた。
なぜワンクッション（機構）入れたのか・・・
637:名無しさん＠１２周年
11/12/30 10:48:42.72 LqWYqo3y0
>>631
送電が全国統一されてたら、原発がボコボコ５４基も作られることは絶対になかった。
地域独占で送電網が地域ごとに分断されてたから
各電力会社が１個づつ原発作るというキチガイ政策が行われた。
原発なんて硫黄島にでも作って、そこから
日本全国に電気流してれば良かったんだよ。
638:名無しさん＠１２周年
11/12/30 10:50:52.96 4xlthtQV0
同意。
早く分離しろ。
639:名無しさん＠１２周年
11/12/30 10:54:47.66 H5Y9u8w+0
停電があるとまた原発がメルトダウンするな。
640:名無しさん＠１２周年
11/12/30 10:57:20.60 LqWYqo3y0
基本は原発反対だが
どうしても原発残したいなら１０基くらいに集約して
沖ノ鳥島あたりに移転しろ。
地域独占で各電力会社が、日本全国、津々浦々に原発作ってる状況は異常。
ありえない。
641:名無しさん＠１２周年
11/12/30 11:00:45.08 QxicbBKtO
>>640
正直、核爆弾が欲しいだけなら、いっそ核爆弾を所持して原発無くして欲しい。
その方が余程安全だろ。
642:名無しさん＠１２周年
11/12/30 11:02:11.60 WDjBxuFs0
破たん処理するなら機構はいらない、
機構を作ったってことは東電の破綻はない。
もちろん発送電分離もない
643:名無しさん＠１２周年
11/12/30 11:04:51.44 LqWYqo3y0
>>641
原発は、核爆弾をコントロールしながら爆発させ続けてる状況だからな。
よくそんな危険なことを30年も40年も続けてきたよな。
推進派は宗教だと思うわ。
644:名無しさん＠１２周年
11/12/30 11:07:25.34 LIxwKIo00
これはネトウヨ怒りの国歌斉唱だね。
東電守れないと放射能で日本を汚染する計画が完全に狂っちゃうもんねｗ
捏造と自作自演しか能が無い売国ネトウヨざまぁｗで
号泣しながらこっかせいしょ～うｗｗ
645:名無しさん＠１２周年
11/12/30 11:10:18.36 LECPNjmO0
計画して先送り、ミンスの得意技ww
646:名無しさん＠１２周年
11/12/30 11:13:42.12 5tF7gYxQ0
イランきな臭くなってきたけど、これでオイルショックなんか起こったら電気代上がるわな
647:名無しさん＠１２周年
11/12/30 11:15:20.20 5jUDJ4o/0
社員多いなwww
648:名無しさん＠１２周年
11/12/30 11:19:12.43 B4Qq/pQV0
発送電分離に賛成
発電は補助金なしの真の自由化してほしい
コストで不利な自然エネルギーは滅亡するけどね
>>643
無茶苦茶だな
持続的な核分裂は容易でそれこそバケツでも臨界はつくれる
それに対して核爆弾つくるのははるかに難しい
649:名無しさん＠１２周年
11/12/30 11:23:56.42 B4Qq/pQV0
>>637
送電コストの関係で各地域につくるんだけどね
650:名無しさん＠１２周年
11/12/30 11:29:57.88 DCxi0EEm0
停電させた場合は強烈なペナルティを課すべきだな
651:名無しさん＠１２周年
11/12/30 11:32:33.26 5tF7gYxQ0
なんにせよ東京がモデルケースになってくれればいいや
現状より悪化した時にそれ見たことかと言ってやるから
うまく行った場合は採用ってことで
652:名無しさん＠１２周年
11/12/30 11:37:36.68 WDjBxuFs0
>650
電力会社が丸儲けになってしまいますよｗ
653:情弱
11/12/30 11:50:29.32 vL97bDvG0
分離しても良いかどうかは運用の問題だろ。
しかし、分離、合体すると余計な機構が必要になってコストが上がるんだよ。
これはガンダム見ればわかるだろ？
654:名無しさん＠１２周年
11/12/30 11:54:06.53 aaR86vjo0
>>650
>停電させた場合は強烈なペナルティを課すべきだな
発電・送配電分離だったら停電したとき発電側の責任か
送配電側の責任か判別できなくなりお互いに逃げ回って
誰も責任を取らなくなるだろ。ペナルティを課すことすら
できない。
655:名無しさん＠１２周年
11/12/30 11:55:38.60 WDjBxuFs0
>>653
たしかにガンダムはわかりやすいｗ
中央給電指令所見たいのところが増えれば事故復旧に時間がかかるし
効率が悪くなる
656:名無しさん＠１２周年
11/12/30 12:34:24.97 06fsq6IB0
>>5
最初は停電するかも知れないが、自由化されて数年後には
現在と変わらないと思われる。
理由、首都圏の場合アメリカと異なり複数の迂回路が有る為
アメリカとは信頼性が異なる。
657:名無しさん＠１２周年
11/12/30 13:06:25.10 kkMw3uPf0
※東電ＯＢに支払う企業年金は毎年４５００億円
退職しても毎年６００万円も企業年金をもらってる東電ＯＢは企業年金１００パーセント削除して厚生年金だけにすべし。
JALは企業年金を５割（５０パーセント）削減済み。
東京電力退職者の平均企業年金支給額は４５０万円 ←東電の大卒企業年金は毎年死ぬまで６００万円
（一般サラリーマンの倍以上、国民年金の5倍以上）ももらってるから、
これを削れば電気代値上げは防げる。（JALは企業年金を５０パーセント削減した。
※東電は企業年金全額廃止が妥当）
東電の大卒平均年収が45歳で１４５０万円だから、サラリーマン平均年収の４００万円まで
下げて、厚生年金だけにしたら増税しなくて済む。
東電の内部留保は４兆円以上ある。
東電ＯＢで志願してボランティアに行った人、義援金をしたＯＢはほとんど居なかった。
東電企業年金＝電気代値上げで国民から摂取
東電ＯＢに支払う企業年金は毎年４５００億円必要→企業年金維持のために電気代値上げ←企業年金ゼロにすれば簡単に値上げ阻止できる。
さらにこんな特権も継続中↓
【電気】東京電力、年利8.5%の財形貯蓄、保養所や接待施設の維持管理費などを電気料金に上乗せ [11/12/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
658:名無しさん＠１２周年
11/12/30 13:13:18.81 biST2DDt0
対馬を原発の基地に。
659:名無しさん＠１２周年
11/12/30 13:48:02.13 L+A3CvyX0
>>657
総額が解かるのは内部留保だけか
項目並べ立てるだけじゃなくて
金の話なら全部でいくらかかるのか出せよ
URLﾘﾝｸ(trendwatch-jp.blogspot.com)
＞東京電力は中略今期の燃料費は7000億円増え、約２兆2000億円に達する
＞上位５社（東京、関西、中部、東北、九州）の2012年3月期の燃料費は前期比で約２兆円増え
5社合計は燃料費総額ではなく前期比増加分のみで2兆円
前年度比ではなく前期比で2兆円
火力燃料は3ヶ月ごとに買ってるので
東電だと年間2兆8000億
5社だと8兆
660:名無しさん＠１２周年
11/12/30 14:02:25.67 6kYTKD1V0
>>610
>壊れた場合に備えるという考えは国に対しての説明と地元に説明する
>場合、まず通りません。反原発運動家の皆さんに袋叩きにされちゃいますｗｗ。
責任転嫁乙。
素直に説明すればいいし、そうするべきだったんだよ。
叩かれる？叩かれればいいじゃないか。叩かれてはならない理由でもあるの？
661:名無しさん＠１２周年
11/12/30 14:05:37.18 EIUwhgNn0
>>660
万が一壊れたときのために準備します＞準備するってことは壊れるんだな！！＞危険だ作るな
って三段論法で建設禁止する馬鹿が多いから
662:名無しさん＠１２周年
11/12/30 14:20:04.12 6kYTKD1V0
>>661
飛躍しているぞ？
「危険だ作るな！」といわれたとして、何か問題があるの？
663:名無しさん＠１２周年
11/12/30 14:21:42.87 QGCFb5rj0
>>662
＞「危険だ作るな！」といわれたとして、何か問題があるの？
それを説得しろって言ったのがお前だろうｗ
664:名無しさん＠１２周年
11/12/30 14:24:14.92 6kYTKD1V0
>>663
「説得しろ」とは言ってないけど？
「説明しろ」とは言ったが。
665:名無しさん＠１２周年
11/12/30 14:30:01.23 QGCFb5rj0
>>664
ちなみに原子力は危険だけど
準備するから安全です
って説明しているからｗ
666:名無しさん＠１２周年
11/12/30 14:31:55.62 6kYTKD1V0
>>665
ふーん。
じゃあどうして事故った時の対策がろくに無かったの？
667:名無しさん＠１２周年
11/12/30 14:37:51.70 QGCFb5rj0
>>666
バカ三段論法の使い手かｗｗｗ
想定が甘かっただけだろ。
668:名無しさん＠１２周年
11/12/30 14:44:46.55 6kYTKD1V0
>>667
その想定が甘かったことに対して、
「反対派が五月蝿いから想定を甘くせざるを得なかったんだ！（悪いのは反対派であって推進派じゃない！）」
と言い訳（責任転嫁）しているのが、>>610だと認識したのだが、違ったかね？
それとも、君は>>610の主張を否定した上で、俺に絡んでるのか？
669:名無しさん＠１２周年
11/12/30 14:51:01.56 qwNtJzwH0
原発使いたかったらケジメつけろ。
責任者は処罰しろ。
670:名無しさん＠１２周年
11/12/30 14:53:51.39 L+A3CvyX0
>>656
＞アメリカとは信頼性が異なる。
送電線の使用量も当然高くなる
送電分離で電気代安くなる要素は無いな
あと送電線は発電しないから
原発再開しないならどっちにしろ火力燃料分値上げ
671:名無しさん＠１２周年
11/12/30 14:54:45.23 snhbK4Zx0
電力会社以外の企業が長大な規模で展開する送電網を高レベルで維持できるのか
ただ電気を通しゃいいんだろじゃんくて、高品質を維持しつつ電力を供給できるのか
バカなな民間企業なんかここからは電力の需要がないから廃止するとかやりかねんぞ
672:名無しさん＠１２周年
11/12/30 15:02:34.13 L+A3CvyX0
>>670
ミス
使用量→使用料
673:名無しさん＠１２周年
11/12/30 15:12:37.61 5lAB2yHm0
>>656
自由化されたら無駄な迂回系統や発電施設は自動的に閉鎖なんじゃねーの？
674:名無しさん＠１２周年
11/12/30 16:05:26.24 QGCFb5rj0
>>668
じゃあインチキ三段論理は捨ててきちんと聞けばいいじゃない。
人の話を聞かないでおいて【説明しないから】なのかｗ
675:名無しさん＠１２周年
11/12/30 16:10:53.55 QlRnbDSw0
結局、民主が国民の人気を得るために、意味もない発送電分離して、電力事業をむちゃくちゃにしてさよならするんだろうな。国民もバカだから分離されたらそれで気が済みそうだな。誰が毎月100円程度の違いに気づくんだよ。
676:名無しさん＠１２周年
11/12/30 16:18:25.15 nS872kkA0
>>675
非常用発電機が動いたから結果的には関係なかったけど、
福島第一原発も原発外の送電鉄塔が倒れたり変電所内の設備が壊れたりして外部電源喪失になっているのは事実。
福島第一原発と、送電鉄塔や変電所の管理者が違ったら、まずここで責任の押し付け合いが発生したよな。
これからの原発では、そこに緊急時に電気を送る送電線までチェックするという方針なのに、会社を分けたらややこしくなるだけだと思う。
原発から最初の区間の送電線だけ、発電会社の所有にするとかにしてみる？
そしたら結局、発電と送電の両方の機能が必要になるし。
677:名無しさん＠１２周年
11/12/30 16:21:41.39 ZDAoEHpy0
トンキン電力は解体しないとダメ
無駄な税金はつぎ込むな
678:名無しさん＠１２周年
11/12/30 16:27:19.82 Nig21TL/0
東電より信用できない会社なんてそうそうないし
分離してもなんの問題もないな
679:名無しさん＠１２周年
11/12/30 19:32:14.01 +XZythaJ0
東電だけに適用される法律を作ることだと思ってるヴァカが多すぎ
680:名無しさん＠１２周年
11/12/30 20:56:00.97 6kYTKD1V0
>>674
日本語でおｋ。
681:名無しさん＠１２周年
11/12/30 23:29:18.40 yQbxb4aC0
>>679
やり方によるよな
所有分離だと東電以外厳しいが
他なら交渉次第でできる
682:名無しさん＠１２周年
11/12/31 00:29:31.51 lOSq3KPu0
とっととやれ
太陽光発電以外の個人の売電も認めろ
683:名無しさん＠１２周年
11/12/31 00:41:58.21 AN17rXM90
個人からまともな単価で電力買い取ってくれ
現状太陽光や風力発電以外は難しすぎる
それが可能なら分離なんてどうでも良くなる
684:名無しさん＠１２周年
11/12/31 05:11:45.14 z/2ar8r80
>>683
需要と関係なく送電線に電気流したから金くれみたいな制度
電気代を押し上げるだけだろ
685:名無しさん＠１２周年
11/12/31 05:13:24.26 e5wd1SA+0
>>684
そのためのスマートグリッド
時間と費用かかるけど
686:名無しさん＠１２周年
11/12/31 06:15:10.28 z/2ar8r80
>>685
スマートグリッドってのは揚水発電クラスの蓄電システムのことだったのか
それなら「雷を送電線に流す」と揶揄された風力も使えるかもな
687:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:20:05.24 p0bBQFKA0
>>685
スマートグリッド自体には蓄電機能は無いと何度いったらわかるのかと
688:名無しさん＠１２周年
11/12/31 13:30:37.56 FYkA5OvK0
>>686-687
よくわからないけどスマートグリッドにすると全て解決しますってことだよ
要はそういう人。
689:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:17:55.43 8wb0brzD0
>>656
迂回路なんて、託送料金安くしろって言ってるんだから
そんなところにコストなんてかけるなんて出来なくなるだろう？
欧米でも今、老朽化した送電線をどうするか検討中なんだぜ。
690:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:20:44.70 8x7VJ4h90
日本もアメリカのように停電が日常の出来事になるのか
691:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:23:11.69 kGulZrIG0
所詮、他人の知恵。
政府は他人の知恵を借りてるだけ。
言われてやっとちまちま動き出すだけ。
こういのを無能の極みと言う。
692:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:27:29.20 NzegdNWs0
＞新規事業者の参入を促し
孫正義が韓国からケーブルで電気持ってきて韓国が日本の金を吸い上げるんだろ？
TPPじゃアメリカにアグリビジネスや医療で金を吸い上げられるだろうし
日本国内の内需経済や雇用は干上がるよクソ民主政権さんよ
TPPもそうだけど民主政権みたいなクソ売国政権が終わってから検討しようぜこんなの
693:tuko
11/12/31 16:29:24.06 qX2TTm9+0
安定供給というお題目があるのに、
製造業は、安定供給のない国に移転していく・・・・
694:名無しさん＠１２周年
11/12/31 16:32:37.56 Xjw8mSGz0
＞電力会社が発電と送配電を一体運用している現在の体制を見直す
まさか この話に、朝鮮に一枚噛ませる気じゃないだろうな？
695:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:50:06.49 mkHBF4W80
>>683
まともな単価でってw
太陽光発電なんか、曇天の時には液晶テレビを見ただけで他の家電はほとんど使えない
そんな程度の発電能力しかないじゃん
風力は安定的に風が吹く地域以外はまったく役に立たないから論外だし
696:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:55:50.32 FM9gMRIv0
>>695
まともな単価=ジャンク電力として1kWhあたり2円くらいかねえ。
697:名無しさん＠１２周年
11/12/31 18:58:51.08 FM9gMRIv0
>>693
311以降、絶対量が不足してるしな。
こんな状態では国内に工場を増設するわけにはいかないだろう。
698:名無しさん＠１２周年
11/12/31 19:28:46.43 A8amQV920
>>697
今までよりは電力が無いなら無いで仕方が無い話なんだけど
今までよりは少ないなりでも「将来の電力供給が”どれだけ”」って事を全く言わないから、事業計画が全く立てられない
ってのが、現状なんだよねぇ
日本よりも電力が貧弱であっても「事業計画が立てられる海外のほうがマシ」って