11/12/27 22:52:59.55 M5jvaJxH0
大丈夫かよ
アメリカは同じ事やってインフラに金回す企業が無くなったって話だぞ？
170:名無しさん＠１２周年
11/12/27 22:55:41.65 As4gq/AH0
俺も周波数統一化には賛成。
リレーから、トランス、発電機等を更新しまくりｗ。
電機メーカーはウハウハだねｗ
これで３０年は黒字決定。
費用は電気料金から徴収ｗ
これで経済が周る。
171:名無しさん＠１２周年
11/12/27 22:57:07.91 ocC2nNa90
>>165
大して変わらないよ。
電力は通信と違って、発電所から末端の電化機器まで必ず
「つながった一つの導線」を引かないといけないからね。
無線で電力搬送できる技術が発明されれば変わるだろうけど。
172:名無しさん＠１２周年
11/12/27 22:57:37.20 NPI/zhyj0
>>169
そういった問題を踏まえて議論し、解決策を探り纏めて欲しいものだが
不治の病にかかって特効薬探しに躍起になり安易な解決法に執着する人たちが多いから
今のままでやれば、問題がたちどころに噴出するだろうね。
ま、とりあえず周波数６０に揃えてからにしてくれ。何年かかるか知らんけどさ。
173:名無しさん＠１２周年
11/12/27 23:00:51.58 YmUytK/W0
スマグリが全てを解決してくれる
>>135
位相を揃えるのも問題なし
>>162
顧客ニーズに併せて、瞬時瞬時に必要とするエネルギーの最適化を図る
晴れの昼は太陽光発電業者から、夜は風力発電事業者から、みたいに
174:名無しさん＠１２周年
11/12/27 23:02:34.14 lQg94SzE0
近所にガソリンスタンドが一社の系列の独占的営業しかない場合を考えてみろ。
リッター200円でも300円でもそこから買うしかない。
そのスタンドが火災事故を起こしても、従業員の態度が悪くても、他に買う場所がない。
従業員は高給で年金は平均年600万円。
これが現在の電力の状況だ。
例え2社だけでも、競争していれば全然違う。
175:名無しさん＠１２周年
11/12/27 23:04:51.46 YmUytK/W0
>>171
変わるよ
分散電源は、電力の地産地消だから局所的な閉じたループだよ
送電部門が分離されると、そのベストミックスが模索されるだな
176:名無しさん＠１２周年
11/12/27 23:13:37.66 As4gq/AH0
>>174
水で薄められてガソリンを安く売られてたらどう？
店が気分屋で夜や昼にオープンし、不定期で休みだったらどう？
すぐ在庫がなくなる店だったらどう？
車の燃費が悪くなったらどう？
店が過疎地から撤退したらどうする？
というかガソリンと電気を一緒にするなｗｗｗ
177:名無しさん＠１２周年
11/12/27 23:14:37.70 3oduxShJ0
東電やめたら電気代３割節約 立川競輪場、契約先変更で
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
178:名無しさん＠１２周年
11/12/27 23:16:47.32 3SpXeuym0
なんでも本格的に始まるたけ
179:名無しさん＠１２周年
11/12/27 23:18:52.77 AlC36tOk0
>>176
そのどれも、独占的営業のほうがひどい。
180:名無しさん＠１２周年
11/12/27 23:19:31.04 baiZm/pv0
ハゲソフバンの思惑通りになってまいりましたｗ
一体いくらばらまいてんだろうねぇ
早めに息の根止めないとマジでやばいぞ
いやもう間に合わないかも
181:名無しさん＠１２周年
11/12/27 23:24:00.33 rjqixhUK0
電気って蓄える事ができないんでしょ？
。。。って事は、電力会社は需要想定に対して発電量を決める事で、無駄な燃料(火力)の消費を抑えたりしてるんだよね？
もし電力自由化になって、各会社が独自で需要想定と発電量を決める事が出来たとしたら、どの会社も低コストに抑える為に、発電量を絞って他社の発電に任せる気がするんだけど。。。
その結果、電力の不安定になって、あげくに電力会社は何処も責任とらないんじゃない？
182:名無しさん＠１２周年
11/12/27 23:25:44.63 As4gq/AH0
>>179
一部、自由化になったので独占じゃないですけどｗｗｗ
電力会社間でも需要化の奪い合いが一部ありましたけどｗｗｗ
183:名無しさん＠１２周年
11/12/27 23:29:12.11 KSD40iJj0
>>165
原発完全停止して発送電分離なんてモデルは世界にないからね。
それをいっきにやっちゃおうなんて何にも考えてない民主だから。
大口の電気も余ってる電気だから安い。
電気が来なくなると企業の経済活動停滞するから小売の電気も相対的に減る。
今回の震災で愛知の図書館の入札で買ってた電気が止まったけど、こういうのが普通に出てくるようになる
184:名無しさん＠１２周年
11/12/27 23:37:16.52 mqv8TVRo0
>>181
電力会社は中華に電気売りたくてしょうがない
中華も電気買いたくてしょうがない
その結果原発の世界基準を決める時
最終投票で中華はインドに入れず日本に投票した
利害関係が一致してるからな
185:名無しさん＠１２周年
11/12/27 23:38:22.33 KSD40iJj0
>>181
そうだよ。責任は取らないし採算のとれない地区には参入しない。
民間になるほうが電力会社にとってはらくだと思う。
発電部門は価格競争が起こるので、低価格で上げるためにどうしても設備投資費が安易で
停電が増える、或いは価格競争で敗れ倒産も出てくる。電力の供給が不安定なのに、倒産したら
顧客は次の電力会社を探さないといけない。エンロンみたいに足元見て値をつりあげる会社も
出てくるかもしれない。そう考えると難題が多く、民主のもとでは決めて欲しくないのが本音。
どうせ、いい加減だろうから。
186:名無しさん＠１２周年
11/12/27 23:39:00.15 PO5g29OZ0
>>51
元々が大きいじゃなくて成長性だぜ、大事なのは。
187:名無しさん＠１２周年
11/12/27 23:39:36.55 AZEDRsai0
分離しなくても新規参入できるじゃないか
分離→電力会社弱体化→外資参入の売国ロードマップ
188:名無しさん＠１２周年
11/12/27 23:39:59.42 As4gq/AH0
>>181
電気って蓄えられますよ、もしや電池を知らない？？？
揚水発電を知らない？？？
でも基本同時同量です。
分離をした時の問題点の１つとしてあなたが言う通り責任問題がでてくるでしょうね・・・
189:名無しさん＠１２周年
11/12/27 23:44:09.18 AlC36tOk0
>>185
なるほど。元々電力会社は民間なのだが、
フェイクな民間会社だったのですね。
190:名無しさん＠１２周年
11/12/27 23:44:38.80 XX92GgJj0
地域電力会社は供給余力持たなくて済むようになるな
停電頻発で日本終わるがｗ
191:名無しさん＠１２周年
11/12/27 23:47:39.65 As4gq/AH0
お願いですから以下のことを解決してから送配電分離して下さい
供給予備力
責任の明確化
周波数調整
バール調整
自然エネルギーの系統
過疎地での問題
スマートグリッドの信頼性
192:名無しさん＠１２周年
11/12/27 23:48:49.27 U9NpPj6X0
>>189
法律で安定供給義務が課されてる企業なんだから
純粋な民間でないのは当然じゃん
NTTだって郵政だって一緒でしょ？
193:名無しさん＠１２周年
11/12/27 23:50:36.07 KSD40iJj0
>>189
原子力委員会が原発の監視・監督、安全対策をしてる。
そのせいで東電もお任せになるんだろう。
経産省の許可なしで値上げはできない。基本料金は昭和５５年から変わらず。
なので資源のない日本は完全民間になれば電気料金は上がる可能性のほうが高いと思う。
194:名無しさん＠１２周年
11/12/27 23:51:13.65 w8HQ7ylK0
>>188
ただし，夜間電力を昼に回すような，大規模な蓄電には限界がある。
＞電池
家庭用レベルは使えなくもないけど，コストパフォーマンスは悪すぎ。
超伝導コイルでも実用化されればまた違うんだろうけど。
＞揚水発電
大型ダムが2カ所必要で，かつ落差があるところに限定されますが。しかも環境負荷が著しく高いので，
あまり好き勝手に増設できません。ダム建設も環境負荷が高く，現在なかなか許可されないのに，ダム
完成後も，ダム湖の水が激しく上下動するので，これまた環境負荷が高。
東電に関していえば，神流川ダムで打ち止めのはず。
あとはCAESとかあったが，大規模蓄電はまだまだ実用化にはほど遠い。
195:名無しさん＠１２周年
11/12/27 23:51:31.05 AlC36tOk0
>>192
何で同じ状況のＮＴＴやＪＰは数々の問題をクリアして新規参入できるのに、
電気だけは絶対にダメなの？
196:名無しさん＠１２周年
11/12/27 23:51:45.42 PKPlhkSJ0
今回の災害時にいのいちばんで復旧できたのは今の東電だから
新規参入組だったら店たたんでおしまい
197:名無しさん＠１２周年
11/12/27 23:53:31.78 U9NpPj6X0
>>195
何の話？
NTTや郵政が民間企業と競合してるように
今は電力も普通に新規参入できてるでしょ？
198:名無しさん＠１２周年
11/12/27 23:55:21.48 tsWWgJ2j0
>>一部、自由化になったので独占じゃないですけどｗｗｗ
じゃ、このまま完全自由化しても問題ないな。
199:名無しさん＠１２周年
11/12/27 23:55:51.84 As4gq/AH0
>>194
冗談で言ったのですよｗ
大規模ダムの建設も無理なのは知ってますよｗ
200:名無しさん＠１２周年
11/12/27 23:55:55.92 AlC36tOk0
>>197
なるほど。
じゃあ心配なく発電と送配電分離というのはできるんだね。
201:名無しさん＠１２周年
11/12/27 23:57:22.55 bkpvrKih0
>>5
事故の規模を比較してカリフォルニアの件に軍配あげちゃうオマイのオツムが心配でならない。
202:名無しさん＠１２周年
11/12/27 23:57:25.66 XX92GgJj0
発送電分離した多くの国で電気料金は高騰してるのにな
203:名無しさん＠１２周年
11/12/27 23:58:17.35 PKPlhkSJ0
やだよこんな国になるの
URLﾘﾝｸ(jcmt.org)
＞特に今年は予告のない停電がとても多かった。
＞大規模停電だけで３度目だ。
＞１月には麗水（ヨス）産業団地の停電で６００億ウォンの被害を受けた。
＞９月１５日の大規模停電はまだ記憶が鮮明な大災害だ。担
＞当部署の長官・次官が一度に更迭された。
＞そしてわずか後に今回の停電が起きたており、
＞韓国電力は口がいくつあっても話す言葉はなくなった。
204:名無しさん＠１２周年
11/12/27 23:58:18.61 ap2MmnAN0
>>43
逆だろ。国有化とかしたら、昔の国鉄と一緒になるぞ。
日本の電力会社は私鉄とちがって辺鄙なところにも
電気を配っている割には頑張ってるぞ。
205:百鬼夜行
11/12/27 23:58:25.44 WYjm9N2+0
>>185
>>190
むしろ、過疎地域で、風力・水力発電の地方自治体向けの小型発電機が売れるんじゃないの？
戸数も少ないから小規模発電でも済む。
グリッド化が進めば、オラの街で発電した風力発電を売ることも出来るし、足りなければ買えばいい。
発電量の上限に応じて、一定供給するためのシステムは、日立が得意。
206:名無しさん＠１２周年
11/12/27 23:58:44.17 t04Omp9y0
民主らしからぬまともな政策じゃないの
207:名無しさん＠１２周年
11/12/28 00:00:15.28 U9NpPj6X0
>>200
できると思うよ
要は電力大手の安定供給義務を解除しなきゃいいだけ
新規参入組は採算の良い大企業向け、大都市向け、ベース電力にだけ参入するから
これらに該当しない地方一般家庭の電気代は上がると思うけど
まあ大した問題でもないし
208:名無しさん＠１２周年
11/12/28 00:00:19.75 dH4ulUgk0
むしろ、全て国営化して税金で運営すべきだろ。
209:名無しさん＠１２周年
11/12/28 00:01:09.35 oMUog9Xp0
外国では家庭の発電機の設置普通らしいね。
でもこの発電機が高いんだよね。
日本は恵まれてるって外国行くと分かるよ。
210:名無しさん＠１２周年
11/12/28 00:01:39.20 As4gq/AH0
>>198
完全自由化になっただけなら電力会社は変わらないでしょうね。
ただ、送電、配電まで分離され、総括原価方式がなくなったら少し危ないでしょうね
211:名無しさん＠１２周年
11/12/28 00:03:40.26 AlC36tOk0
>>207
ＪＰやＮＴＴに一般家庭は契約できないとかいう制約ありましたっけ？
ウソじゃん。
212:名無しさん＠１２周年
11/12/28 00:04:35.78 3RyyipHO0
>>210
完全自由化したら単価は総括原価方式と同じになるに決まってるじゃん
一般の民間企業ってのはどこも全てのコストを含めて採算ライン決めてるわけだし
213:名無しさん＠１２周年
11/12/28 00:07:07.73 ytgvJZzl0
>>205
そんなに金かけて設備投資して技術者も雇ってたら電気料金どんだけ高くなるんだいｗ？
現状で地域内では料金格差なく電気使えるんだから良いじゃないか
自由化されたら採算あわない地域は一番に切り捨てられるよｗ？
214:名無しさん＠１２周年
11/12/28 00:09:02.45 3RyyipHO0
>>211
意味が分からないぞ
NTTの固定電話事業は一部自由化されてるが
一般家庭向けサービスをやってるのはNTTだけで
ほとんどが事業者向け固定電話しかやってない
電力も全く同じで、自由化しても儲からない部分に参入する業者がない
不採算事業に無理矢理参入させるのは自由化とは呼ばない
215:名無しさん＠１２周年
11/12/28 00:11:51.55 8DGKUmIE0
ちなみに水道を民営化したら値段は高騰、断水ばかりになった国があったはず。
逆選択もしらんで民営化すれば全てが上手くいきと思っている奴はただのバカ。
216:名無しさん＠１２周年
11/12/28 00:12:17.95 jx2rDKkY0
>>214
え？ＮＴＴって分社化されたの知らないの？
まさに発電と送配電の分離だよねぇ。
電気もＮＴＴやＪＰのように自由に民間と競合できるって自分で言ってたよねぇ？
意味がワカンネ。サヨナラ。
217:名無しさん＠１２周年
11/12/28 00:13:17.80 7cRkcylq0
>>10
なるほど。
218:名無しさん＠１２周年
11/12/28 00:14:42.13 Jqg8rN7W0
発送電の分離は絶対にやっちゃダメ。
日本はすぐ経産省とかの既得権益がとかいうやつがいるが、
まともな知識があれば賛成するわけないので、
この件に関しては古賀さんもキジルシといわざるをえない。
停電したときに、送電会社が全く何の役にも立たないことは、
カリフォルニア大停電とかで立証されてるから。
219:名無しさん＠１２周年
11/12/28 00:14:46.98 zwKKzB2x0
>>212
同じになるなんて決まってないだろｗ
完全自由化になっても電力会社より安く電気を需要家まで届けることができる
企業はあるのかね～？？？送配電設備をもってない企業に勝ち目は無いと思う。
220:名無しさん＠１２周年
11/12/28 00:15:15.70 8DGKUmIE0
>>216
＞え？ＮＴＴって分社化されたの知らないの？
＞まさに発電と送配電の分離だよねぇ。
全然違う(笑)
そもそも論的に持ち株会社がある以上実態は１つだし
グループでも完全に分けているわけじゃないから競合することもある。
221:名無しさん＠１２周年
11/12/28 00:16:48.99 g4sfqRGe0
>>10
スマートメータ―はそれを実現する
222:名無しさん＠１２周年
11/12/28 00:17:43.49 jx2rDKkY0
>>220
喪前、爆弾発言か内部告発がしたいの？
223:名無しさん＠１２周年
11/12/28 00:19:37.49 eEMSDyvx0
これですごく気になるのは
もし分離した場合既存電力会社の供給義務と
ＰＰＳに対して既存電力がやってる常時バックアップがどうなるか
特に後者は恐らく無くなるだろうから ＰＰＳも自前で火発用意しないとな
224:名無しさん＠１２周年
11/12/28 00:20:17.79 3RyyipHO0
>>219
全ての地域に大手電力より安く供給できる企業は無いだろうけど
地域、相手先、時間などを制限すれば難しくは無いよ
大手電力には安定供給義務とユニバーサルサービスの義務があって
クソ田舎の一軒家までの送電費用などを全体のコストに乗せざるを得ない
225:百鬼夜行
11/12/28 00:23:44.54 9E19tcBf0
>>213
郵政民営化後に、過疎地への輸送料ってたかくなりましたっけ？
226:名無しさん＠１２周年
11/12/28 00:23:48.72 Jqg8rN7W0
本当に停電したときのこと考えてない奴が多いな。
停電して復旧したときが一番危ないんだよ。
単純に電力（電気）を流すと、それでまたバンっていきかねないんだよ。
227:名無しさん＠１２周年
11/12/28 00:24:25.97 eEMSDyvx0
>>224
その通り
だからＰＰＳが採算取れないから供給しませんとかよくある話
発送電分離になって大手電力の供給義務がある程度維持されれば
シェアの殆どは既存電力がそのまま持ってくけど 特定の利益が大きいとこはＰＰＳが持ってく
228:名無しさん＠１２周年
11/12/28 00:26:30.84 3RyyipHO0
>>225
郵政は法律でユニバーサルサービスが義務付けられてるから
過疎地だけ高くなったら法律違反だよ
>>226
いいじゃないか別に
大事なのは自由化することであって
その結果として電力事情が改善するとかそういう目的の話じゃないんだから
229:名無しさん＠１２周年
11/12/28 00:30:16.48 Q++sdXXy0
選挙が近づきました。
言うだけ言っとくの民主党。
もう騙されまへんで。
230:百鬼夜行
11/12/28 00:31:06.27 9E19tcBf0
>>228
>過疎地だけ高くなったら法律違反だよ
なるほど。ここで過疎地では電気料があがると懸念している奴は、
法律で縛りを入れればいいだけの話だな・・ｗ。
231:名無しさん＠１２周年
11/12/28 00:31:16.39 eEMSDyvx0
発送電分離して私の家も脱東電！
とかは向こう十年ほとんどの家は難しいからな
ただ他の電力会社 東北電やら中部電が来るかもしれんが
232:名無しさん＠１２周年
11/12/28 00:32:05.52 g4sfqRGe0
>>219
上のほうでガソリンスタンドの例が出てたがそれと同じ
原油精製の過程で出た余剰ガソリンが安い値段で出て、ガソリン市場の価格を決める
まぁ、系列みたいなことやってる市場独占者はそれを嫌って、価格を乱すとゆうかもしれないけど
電力の自由化も同じ
余剰電力が出るとそれに応じて買い手が付いて、価格が決まる
経済学でゆうところの限界価格であって、東電に価格の支配力が及ばない完全競争の世界
スマートメーターなくしてそれは実現できない
233:名無しさん＠１２周年
11/12/28 00:32:43.96 HPl7H5rp0
>>199
了解ｗ
自然エネルギーによる発電が，もうちょっと効率がよければねえ。
もっとも安定的かつ大規模に発電できる地熱発電所が，一基あたり10メガワット以下だし。
大規模火力や原子力のように，一基あたり100メガワット時クラスが簡単に作れれば，
といったところか。
でも火山国日本に最も適しているとは思う。初期投資は金がかかるかもしれないが，
数で押せば…
234:名無しさん＠１２周年
11/12/28 00:33:43.79 ytgvJZzl0
>>225
いやいや風力+バックアップ電源でクソ高い過疎地域自治体の電気を誰が買うんだって話ね？
自由化でユニバーサルサービスの義務が無くなったらその電気を買わざるを得なくなるけど
235:名無しさん＠１２周年
11/12/28 00:35:01.77 eEMSDyvx0
>>230
過疎地に供給してる会社に国が税金でインセンティブ与えればよろしい
236:名無しさん＠１２周年
11/12/28 00:35:43.48 3RyyipHO0
>>230
「過疎地だけ電気が高くなる」なんてのはただの詭弁
正しくは「PPSから購入できない、既存大手電力会社を使う全ての地域・企業・家庭の電気代が高くなる」
特別扱いされるのは過疎地でなく
大都市と大企業だってところがポイント
237:名無しさん＠１２周年
11/12/28 00:37:30.60 g4sfqRGe0
>>224
クソ田舎の一軒家は、風力や太陽光等の自然エネルギーによる自給自足体制だろうな
その集落で自己完結する分散電源の導入だろうな
発展途上国なんかだと、まさにそれ
もちろん、送電線を引っ張って供給するより社会的コストの無駄はなくなる
238:名無しさん＠１２周年
11/12/28 00:38:53.23 eEMSDyvx0
ＰＰＳもいい加減ベース電源に電力会社から電力買うのやめて
自前でどうにかしろよ
239:名無しさん＠１２周年
11/12/28 00:43:14.32 3RyyipHO0
>>237
発展途上国で集落ごとに自己完結する電力供給って
停電の有無なんて議論にもならない「ときどきは電力が来る」ってレベルだよな？
風力と太陽光なら両方とも途切れる事は頻繁にあるし大規模な充電池は高コスト
そういうのは「社会的コストの無駄はなくなる」でなく
「田舎は切り捨てるのが合理的」って言うんだ
240:名無しさん＠１２周年
11/12/28 00:45:13.97 zwKKzB2x0
>>233
自然エネ推進者ですかねえ
我輩は原子力を維持しつつ、ＬＮＧ・石炭火力を少し増やして、あとは
水力だけがあれば足りると思っています。
日本の電力の強みは電力安定供給力と停電の少なさだと思っているので自然エネ
は少ないのが理想ですｗ多くなると系統への影響もありますしねｗ
241:百鬼夜行
11/12/28 00:46:44.59 9E19tcBf0
>>236
通信サービスも都市からサービスが始まり、地方はその後に恩恵受けるから
初期に、大都市と大企業が特別扱いされるのは仕方ないんじゃないかな。
>>237
日本はすでに、送電網が張り巡らされているわけだから、
そんなにハードルは高くないと思う。
>>238
未使用の耕作地で、ソーラー発電しようとしたら、耕作地以外で使用したらいけないみたいな
法律があって全て撤去した業者もいた。そういう法律改正も必要だと思う。
242:名無しさん＠１２周年
11/12/28 00:49:11.29 3RyyipHO0
>>241
農地は固定資産税減免されてるんだから他の事に使っちゃ駄目だろう
使いたければ地目を変えればいいだけ
243:名無しさん＠１２周年
11/12/28 00:49:27.33 iupeKnQ50
100万人の生活保護受給者を活用した人力発電！
日本は資源が有り余ってる国！！
244:名無しさん＠１２周年
11/12/28 01:00:46.78 g4sfqRGe0
>>239
＞「ときどきは電力が来る」ってレベル
十年くらい前に、中国で見たけどそうでもないよ
分散電源の実験都市みたいなのやってたよ
中国みたいに遅れて発展してきた国は、技術革新の成果を充分に享受してる
固定電話がそうだけど、中国なんか国土が広いから携帯電話からいきなり普及してるでしょ
既得権益だけでなく、今までの日本の経験や固定観念だけで考えていると、世界の技術革新の波に乗り遅れると思う
発送電の分離が実現すれば、太陽光、風力以外にも、ミニ水力とか、バイオマスとか、あらゆる発電システムが実用されるんじゃないの？
245:名無しさん＠１２周年
11/12/28 01:04:17.12 t65qB/Wb0
発送電分離ってデメリットしかないわけだが
本当に東電憎しだけでやってしまうのか？
246:名無しさん＠１２周年
11/12/28 01:05:44.23 ytgvJZzl0
>>244
>>発送電の分離が実現すれば、太陽光、風力以外にも、ミニ水力とか、バイオマスとか、あらゆる発電システムが実用されるんじゃないの？
コストがバカ高い自然エネなんて競争原理では淘汰されるはずだが
247:名無しさん＠１２周年
11/12/28 01:06:30.66 g4sfqRGe0
>>242
耕作放棄地だけじゃないけど、境界未確定で所有者が分らないいわゆる地籍の問題もあるよね
農地からの地目変更は税額にストレート効いてくるから、行政の支援が欲しいところ
エネルギー源の分散化は国策なんだろうから
248:名無しさん＠１２周年
11/12/28 01:09:16.36 3RyyipHO0
>>244
中国はそもそも大都市でも頻繁に停電するだろ？
あれを「技術革新の成果の享受」と呼ぶなら
日本でも停電なんか心配する意味は無いな
今は北京郊外にもんじゅの数倍の規模の高速増殖炉建設して長大な送電線を引っ張ってるが
お前の考えでは何かの嫌がらせとしてわざと高コストにしてるのかな？
ミニ水力は立地が限定されるけど日本でもやってるところはある
バイオマスは少なくとも今ある技術は大規模化しないと高コストなものばかり
エネルギー関係の研究は世界中で行われてるが
自然エネルギーの掛け声とは裏腹に原子力・火力のシェアが下がらないのは相応の理由があるんだ
249:名無しさん＠１２周年
11/12/28 01:11:23.70 eEMSDyvx0
>>244
技術者泣かせやなｗ
250:百鬼夜行
11/12/28 01:22:22.44 9E19tcBf0
>>246
オランダでは風力発電を売る会社が世界規模に成長してるじゃん。
数十年前、オランダのある地方で、原発を導入するか否かで、メリットとデメリットの
両方の専門家の意見をパンフレットに載せ市民に公開。市民はそれをみて原発建設を拒否。
それで、風車を作る会社と、農耕機のエンジンを作るメーカーが共同で風力発電機を開発したそうだ。
それに、新技術も次々と
縦型で、風力発電の立地面積を増やせる。
URLﾘﾝｸ(image.astamuse.com)
縦軸タイプの高性能小型風力発電の実用化へ
URLﾘﾝｸ(www.news1st.jp)
磁力抵抗「ゼロ」の発電機 草津の男性が発明
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
原発に金かけるくらいなら、自然エネルギー研究にかねかけたほうがいい。
もんじゅなんて、冷却水の代わりにナトリウム使っている馬鹿な装置だろ。
あんなもん、核兵器転用か、電気料金に上乗せしたいだけの箱物。
251:名無しさん＠１２周年
11/12/28 01:23:52.27 by8vgYmY0
自由化マダー？チンチン
252:名無しさん＠１２周年
11/12/28 01:27:54.87 fcZ38trH0
東電の電気代がボッタクリ価格であることがばれたな。
253:名無しさん＠１２周年
11/12/28 01:28:23.25 9GePY3Yx0
孫正義大喜び！
と、思ったが原口じゃないとダメなのかな。
254:名無しさん＠１２周年
11/12/28 01:34:37.03 g4sfqRGe0
>>246
送電線の建設とか維持・補修のトータルコストで考えるとどう？
分散電源ってのは、農村部とかそうゆう辺境の地でこそ強みを発揮する
いわば、陸の孤島だから
海の離れ孤島に送電線を引く会社ないでしょ
>>248
＞頻繁に停電
屁理屈を言えば、日本の電力が過剰品質って言い方もあるけど、やっぱりそれが日本の経済発展を支えてきたんだろうな
でも、311以降は、東電エリアでは常に停電の危険性がある
その経験で分ったことは、落雷等の瞬停以外に大規模停電や電力不足に備えて企業も家庭もいろいろと手を打ってきてるってこと
カバーする方法はあるんだよ
＞北京郊外にももんじゅ
規模によるスケールメリットが活かせると、トータルコストを考えたんでしょ
それが効率的な選択だと
原発事故のリスクまで計算に含めたかは分からないけど
中国は人命の扱いが軽い国だからね
＞原子力・火力のシェアが下がらないのは相応の理由
まぁ、同意する
でも、原発のシェアは引き下げる方向になるんだろうな
少なくとも日本の国土を鑑みると
255:名無しさん＠１２周年
11/12/28 02:19:45.32 QO9+bsaf0
原子炉が一家に一台の時代になれば
線なんて不要
256:名無しさん＠１２周年
11/12/28 02:33:38.58 ebNEkPea0
>>255
送電ロスに
送電会社が利益上げるって点を無視した話がまかり通ってるわけだから
極論としては、その通りですわな
257:名無しさん＠１２周年
11/12/28 03:07:00.32 eEMSDyvx0
>>250
オランダは洋上風力で大ゴケして財政破たんするとかこないだ言ってたぞ
あと陸上風力も住民とのトラブルかなり抱えてるし
２００９年時点で風力の容量確か２ＧＷ位だからある意味淘汰されてる
258:百鬼夜行
11/12/28 03:33:22.83 9E19tcBf0
>>257
洋上風力の記事は読んだ。
>あと陸上風力も住民とのトラブルかなり抱えてるし
それは初耳。福島原発よりも酷いトラブルなの（笑）？
259:名無しさん＠１２周年
11/12/28 03:47:49.96 eEMSDyvx0
>>258
低周波とか
まあ住めなくなるという点では一緒だけど
放射能よりはマシだね 撤去すればいい話
別に自然エネだめで原発推進しろとは全然思ってないけど
そんな簡単にいくものでもないということは言いたい
ま、温暖化シカトして火力ふやそーぜ そうしないと発送電分離しても既存電力と競争状態何て生まれねーし
260:名無しさん＠１２周年
11/12/28 06:04:04.52 BPSjk1Dm0
自然エネルギー発電いくら増やしたって火力の代わりにはならんよ
あんなので安定給電できるような充電設備が開発されたら
生きてくるのは原子力の夜間電力の方だ
261:名無しさん＠１２周年
11/12/28 06:11:16.13 yAVVklel0
規制をかけると必ず役人どもがのさばるからね
規制を作っては権力を手に入れるのがこいつ等のやりかた
262:名無しさん＠１２周年
11/12/28 06:21:32.38 juyW4wWn0
再生可能エネルギー馬鹿がまだ居るのか。
ゴミ箱に捨てておけ。
263:名無しさん＠１２周年
11/12/28 06:30:19.09 +meiSY43O
分離もいいけど早く東西規格を統一しろ
264:名無しさん＠１２周年
11/12/28 06:30:19.09 fXUt3/is0
>>257
481 ：名無電力１４００１：2011/11/19(土) 02:58:27.52
>>480
マルチポストをしてまで自分の馬鹿さを晒したなｗ
この記事は技術と算数を理解できない文系記者が書いたデタラメ記事である
この洋上風力発電所の定格出力は3MW風車36基で合計108MW
洋上で風が強いとして，設備利用率を0.4と仮定すると
年間の発電量は，
108,000kW×8760h/year×0.4＝378,432,000kWh/year
これに記事にある補助金（この用語も怪しい）19円/kWhをかけると，
378,432,000kWh/year×19円/kWh＝7,190,208,000円/year
つまり，この規模の風力発電所一ヶ所で72億円/year程度にしかならない。
オランダほどの国が，年間72億円の財政負担で破綻するはずがない。
記事にあるように年間4650億円の補助金を使うには，
4650億円/year÷72億円/year≒65（ヶ所）
オランダには大規模な洋上風力発電所は２ヶ所しかないのに
65ヶ所分もの補助金支出が，洋上風力発電所だけに使われているかのような
内容の記事は根拠がなく，デタラメという結論になる。
265:名無しさん＠１２周年
11/12/28 06:33:15.12 gIozXsf40
遠い将来の為に再生可能エネルギー研究続けるのは有り
今は無理だけど日本でも運用できる技術ができるかもしらんし
今すぐ変えろって言ってる子は脳みそ腐ってるか
一儲け企んでるかだから放置でおｋ
266:名無しさん＠１２周年
11/12/28 06:37:39.62 LJU1hqpuO
やるやる詐欺
267:名無しさん＠１２周年
11/12/28 06:42:46.10 fXUt3/is0
>>265
お馬鹿さんはすっこんでなさい
日本に足りなかったのは研究ではなく普及政策
ドイツはすでに21％が再エネ（家庭用電力を高く、産業用電力を安くして競争力維持）
268:名無しさん＠１２周年
11/12/28 06:45:21.47 Z7FTzOal0
取り敢えず、電気事業法改正するなら電力に全く依存しないエネファームを認可しろよ。
269:名無しさん＠１２周年
11/12/28 06:50:22.38 oMUog9Xp0
裏技はドイツの場合消費エネルギーを減らしてるんだよ。
ただでさえ、日本の半分以下の消費エネルギー。
日本一風力にあった土地柄。
でも経済危機。
ベルギーも自然エネに傾倒して今経済危機。
イギリスは経済自由化しすぎて良くない。
不景気の時こそ国が保護しなきゃいけないのに、経済のセンス全くなし。
それで責任取らなくて年収２５００万だから良い職業だわ、政治家って。
270:名無しさん＠１２周年
11/12/28 06:52:35.40 oMUog9Xp0
エネファームって停電になったら止まるじゃん。
271:名無しさん＠１２周年
11/12/28 06:55:21.05 gIozXsf40
>>267
すごいねー発電より運用が難しいのに解決方法すでに有るのか
ずっと解決策見出せずに四苦八苦してたのにいつの間に・・・
因みにどんな方法なの？
272:名無しさん＠１２周年
11/12/28 07:00:50.07 Gi85mMX20
人口規模考慮してないだけだろ。
273:名無しさん＠１２周年
11/12/28 07:01:08.07 fXUt3/is0
>>271
何を言いたいんだかわからん
すでに世界で実現していることを否定したいのか？
どうせニコ動でTPP中野の阿呆動画でも見たクチだろ
274:名無しさん＠１２周年
11/12/28 07:05:12.00 LslT/uZx0
>>5
原発関連従業者乙ｗ
275:名無しさん＠１２周年
11/12/28 07:10:15.29 OM87p1FzO
関西電力からやれ！
276:名無しさん＠１２周年
11/12/28 07:11:19.41 gIozXsf40
>>273
国内の送電の統一化+他国との接続で運用してるのと
東西分かれてて且つ他国との接続無しでどう運用するのか聞いてる
現状の日本では再生可能エネルギーの割合を増やしてもほぼ捨てる事になる
捨てる電力を減らす為にｸﾞﾘｯﾄﾞ化+揚水+大型蓄電池で効率上げるｽｰﾊﾟｰｸﾞﾘｯﾄﾞを研究中
で戻るけどｽｰﾊﾟｰｸﾞﾘｯﾄﾞ無しで運用できる算段があるんでしょ？
俺は馬鹿だから聞いた事ないけど
それはどんなｼｽﾃﾑなの？
277:名無しさん＠１２周年
11/12/28 07:18:24.71 fXUt3/is0
>>276
ナニを言うかと思えば・・・
現状では変動電源は0に近く、来年からいきなり2割に飛び上がるわけでもないのに何心配してるのやら
周波数やら各電力会社の連携の強化、スパーグリッド・スマート化は変動電源の導入と同時並行で
解消していける問題だろうに
278:名無しさん＠１２周年
11/12/28 07:23:14.76 +fYyczA/0
これでアメリカみたいに停電だらけになるのか。
さすがぶっ壊すだけの民主党。
279:名無しさん＠１２周年
11/12/28 07:41:21.99 gIozXsf40
>>277
ｽｰﾊﾟｰｸﾞﾘｯﾄﾞはﾎｲｰﾙ蓄電池が完全に止まってて平行も糞もない
280:名無しさん＠１２周年
11/12/28 07:57:48.47 fXUt3/is0
>>279
スパグリは送電網のことだぞ？ 分かってるか？
超伝導やら水素を使った蓄電と送電の一石二鳥を狙ったのも構想されてるけど現状はHVDC
ヨーロッパでは建設計画策定の作業に入ってるのに
281:名無しさん＠１２周年
11/12/28 08:18:48.24 OrwZILmJO
アメリカが停電を頻発していると言っている人は、アメリカに住んだことがあるのか？
既存電力会社が節電要請ばかりしており、また、これからも要請をするのであれば自由化して安定させるべき。
282:名無しさん＠１２周年
11/12/28 10:53:22.40 YoCl1cDd0
今回の事故は安全対策が原因なんだから、今後しっかり安全対策をすればよい。
それを発送電分離だの自由化だの周波数統一だのいったって話がずれてるよ。
そんな話をしたって今回の事故は繰り返される。
283:名無しさん＠１２周年
11/12/28 11:01:58.31 FXaLiA9h0
これで電気料金も下がらず、停電多発
電話会社の様にユニバーサルサービス料金を付加されてだろうね。
その前にコスト算出の方法から改正急げよ。アホか・・・・政治家は
284:名無しさん＠１２周年
11/12/28 11:28:01.20 EEV7VMgW0
こんなの工事とその費用もかかって大変だし、停電の懸念もあるし、電気料金のシステムだって分からないしで、問題山積だよ。止めた方がいい。
285:名無しさん＠１２周年
11/12/28 11:34:17.03 KnR0bstf0
とりあえず、さっさと60Hzに統一しろ。
50Hzなんてキリの悪い周波数なんて無くなってしまえ。
286:名無しさん＠１２周年
11/12/28 11:38:15.24 BARnK9js0
>>12
>>>6
>天然ガスのが遥かにコスパいい って話だけど、その辺どうなの？
天然ガスもそれほどコスパはよくない。日本の場合暑さ寒さで電力需要の増減が年ごとに変わるため
年間契約している分では間に合わないことが多い。そこでスポットで天然ガスを買わざるえない。
今後、今年のような状態が続けばＬＮＧも不足してくるから燃料費の高騰も避けられない。
まあ、商社は大喜びだけどねｗｗ
コンバインド発電は確かに効率はいいけど、いくつかの発電機を合わせて合計出力にしているので
細かい出力調整は出来ないよ。
287:名無しさん＠１２周年
11/12/28 11:44:01.00 Xb2WHJer0
だが原子力よりはずっと小回りがきくけどな
原子力に代わるベース電力ソースとして優秀
288:名無しさん＠１２周年
11/12/28 11:44:49.99 BARnK9js0
>>28
それは、既存の電力会社でしょうｗｗｗ
そして既存の電力会社と契約している一般庶民からその経費はしっかり
頂くと。
「金持ちはより金持ちに！！貧乏人はより貧乏に！！」
民主党の党是じゃないの！！
289:名無しさん＠１２周年
11/12/28 11:46:06.72 W+XsZe5e0
発送電分離は橋下のほうがさきにやってしまいそうだなｗ
290:名無しさん＠１２周年
11/12/28 11:54:12.50 BARnK9js0
>>233
地熱はいいと思うけど、こっちも設備の腐食対策やら発電所の安全対策費が
馬鹿にならないだよね。現に東北電力で壊れたこともあるし・・
ベースロードとしては優秀な電源には違いないね。
291:名無しさん＠１２周年
11/12/28 12:03:15.37 pV6iRWGe0
発送電分離なんてやらんでいい。
東電の国有化と大リストラ、あと衆議院の解散総選挙をやれボケ
292:名無しさん＠１２周年
11/12/28 12:42:09.83 14eSTN7q0
>>289
スマートグリッドの大阪か
胸アツだなｗ
293:名無しさん＠１２周年
11/12/28 12:46:19.20 hJrbqmo50
分離しろと考え無しに言ってる奴はこれも見とけ('A`)
カリフォルニア電力危機
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
294:名無しさん＠１２周年
11/12/28 13:04:23.43 9zmqeHp30
うちの工場の自家発って2万KWぐらい余ってるから
回りの団地に売電出来たら、儲かるだろうな～って話を喫煙所でしてたｗ
自家発持ってるところは今の商売よりも儲かったりしてｗ
295:名無しさん＠１２周年
11/12/28 13:17:40.29 1jStcBiY0
うちの会社も参入準備に入った。マジで美味い商売だよ。
296:名無しさん＠１２周年
11/12/28 13:21:07.35 Xb2WHJer0
そういう小規模発電事業者にとって、
非常時の融通のために東電とかと契約が義務付けられるアンシラリー契約が
新規参入の枷になってんだよね
売電容量キロワット当たりいくらで税金の様に東電様に支払うぼったくり契約
まったく東電の電気を使わなくても線をつなぐだけで払わなきゃならんのだぜ？
297:名無しさん＠１２周年
11/12/28 13:28:54.92 +Kzgzulv0
>>296
弊社の発電機が壊れたら電気止まりますがお安くしておきます。
いかがですか？と周辺家庭に営業して、自前で電線ひけばいいじゃん。
コスト的に見合うんならさ。
298:名無しさん＠１２周年
11/12/28 13:32:45.84 fY/qWGDR0
これ本当にやる気あるの?
東電グループの下請けやってるけど、あいつら発送電が揃っている前提で
仕事やお金が流れているから、これを分離する = 東電の仕事、人、金の流れを一から変えなくてはならず、
ほぼ解体に等しい。
猛烈な抵抗があるだろうし、決まったとしても移行するのに4,5年はかかるんじゃないの? って思う。
299:名無しさん＠１２周年
11/12/28 13:35:04.45 +Kzgzulv0
まあ、分離したら再生可能エネルギー(笑)は確実に終わるな。
300:名無しさん＠１２周年
11/12/28 13:43:48.57 IWxgjJoz0
>>298
送電さえ握れるのなら、原発を手放せるメリットの方がでかい気がする。
後、事故を起こした時に責任を取る必要もなくなるし。
301:名無しさん＠１２周年
11/12/28 13:50:23.91 Xb2WHJer0
>>299
終わらないような政策誘導が必要になる
高度成長時代にやった傾斜生産みたいなもの
302:名無しさん＠１２周年
11/12/28 13:59:36.45 +Kzgzulv0
>>301
どう対処すればいいと思う？
バックアップさせられる発電会社との調整はかなーり困難だぞ。
303:298
11/12/28 14:08:36.97 fY/qWGDR0
>>300
先日も、火力発電所全部売りたい、なんていうニュースがあったけど、
東電は、原発も売っ払って送電だけを握りたい、と本気で考えてそうだね。
304:名無しさん＠１２周年
11/12/28 14:32:31.24 Opbmq3Ij0
>>302
まあ国がいくつか発電所建てて公営でバックアップするとか
305:名無しさん＠１２周年
11/12/28 16:28:44.48 oMUog9Xp0
そもそも原発なしで世界３位の消費エネルギーをどうやって得るのか？
そういう国はない。
今ガスは世界的に高騰でしていて取り合い。
安定した化石エネルギーの確保は大丈夫なのか？
資源のない日本では電気代の高騰は避けられません。
ドイツは石炭は豊富で安定した電力はフランスから購入してます。
完全な脱原発にはイタリアもドイツもなってない。しかも経済危機だし。
全部原発止める民主の政治のセンスが分からない。
日本の経済力を削ごうとしてるしか考えられません。
306:名無しさん＠１２周年
11/12/28 16:33:19.55 rh9/QxZj0
枝野じゃ検討はできても決断はできないだろ
307:名無しさん＠１２周年
11/12/28 16:33:42.70 oMUog9Xp0
そして、発送電分離。消費税同様経済が上向き、電気が余ってる状態なら
まだしも、余剰電力も景気の後退とともになくなる。
十分な貯蓄電池の開発もまだなのにこういう流れは怖い。
でも、電気が日本になくなった以上必然的な流れかもしれない。
電気も貴重で高額なものになりつつあるということ。
原発事故の冷静な対応ができなかった現政権を選んだ国民のせいですね。
308:名無しさん＠１２周年
11/12/28 16:34:55.03 eYaIg1M+0
これで、また天下り先が増えるね
309:名無しさん＠１２周年
11/12/28 16:45:31.84 +Kzgzulv0
太陽光発電(笑)
こんなクズみたいな電力をわざわざ高値で買うのかね？
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
310:名無しさん＠１２周年
11/12/28 16:49:10.19 oMUog9Xp0
管は日本に対してゲリラ運動したとしか思えない。
学生運動の時のように先を考えてない。ただ権力に対抗し壊すのみ。
311:名無しさん＠１２周年
11/12/28 16:49:49.59 5bRjAkir0
送配電利権は温存？
312:名無しさん＠１２周年
11/12/28 17:10:45.51 gzdqLXS2O
どうせ実現できないだろ
313:名無しさん＠１２周年
11/12/28 18:31:21.17 BARnK9js0
>>301
電気料金あげるしかないでしょう。
補助金等々では、原発交付金と変わらないし。
今でも、自然エネルギーのおかげで電気料金上がってるのに・・
314:名無しさん＠１２周年
11/12/28 18:56:09.20 7wPkLdX00
発送電を分離したら、電源の品質もベストエフォートみたいな感じになって、
停電や電圧変動や周波数変動もゴメンもいらなくなって、電気は安くなるだろうね。
でも各自の家でインバーターみたいな電源安定機とバッテリーが不可欠に
なるんだろうねえ。
いいのか悪いのか・・・・
315:名無しさん＠１２周年
11/12/28 18:57:28.92 snnQ7XGV0
検討するだけー
316:名無しさん＠１２周年
11/12/28 18:59:29.03 BARnK9js0
>>314
品質はそんなに落ちないよ。
ただし、発電機が脱調するから停電は増えるよ。
インドや韓国みたいに。
317:名無しさん＠１２周年
11/12/28 19:01:13.50 mAgjhuZu0
既存電力会社にとっても供給義務廃止できるからいいんじゃないの？今回の震災で燃料費うんぬんで懲りただろ
318:名無しさん＠１２周年
11/12/28 19:14:19.24 1ZUHEUl9O
今回電気が不安定になったのは、茨城福島に発電所が固まってたからだろう。
安定化するためには、例えば、山形の日本海側とか静岡にも発電所置いて
リスク分散することじゃないの？
自由化したら地理的に分散する保証はどこにあるの？
小さい発電会社ばっかりになったら、この夏乗り切れてたのかね？
離島の電気はべらぼうにあがるけど、いいんだね？
好きにしたらいい
319:名無しさん＠１２周年
11/12/28 19:18:00.43 /SfF+gnv0
>>293
なんかその意見見るたびに独占は福一を見ろｗと言いたくなるｗ
どんな事故でもあれよりマシだからな
320:名無しさん＠１２周年
11/12/28 19:28:22.92 1Jb23TFM0
で、また禿が名乗りあげるんだろ。
321:名無しさん＠１２周年
11/12/28 19:40:45.54 5MVFir6A0
>>319
停電は電力自由化によって起こったものだけど
原発事故は自由化するかどうかと関係なく起こるからねえ
むしろ東電よりさらに劣悪な業者も多いだろうから事故は増えるんじゃないかと
322:名無しさん＠１２周年
11/12/28 19:47:37.54 0HtM8v520
電柱関連の仕事だけど、NTT・JRは東電よりかなりマシ。
東電は勘違いが過ぎたｗｗ
323:名無しさん＠１２周年
11/12/28 20:09:54.36 g6AnKYa30
>>285
>とりあえず、さっさと60Hzに統一しろ。
>50Hzなんてキリの悪い周波数なんて無くなってしまえ。
今の電力技術では直流と交流の変換もなんの問題もなく
できる。どんな周波数だろうと変換は自在だ。
問題はそこではない。
324:名無しさん＠１２周年
11/12/28 20:12:04.75 s9Gc/FJC0
オーディオの音質に影響するんじゃないの？
325:名無しさん＠１２周年
11/12/28 20:12:35.92 fN3leUJlO
はいはい利権利権
326:名無しさん＠１２周年
11/12/28 20:12:43.23 hLsTnoFx0
>>201
ついこの前､シアトルのアメフト会場が停電で試合が止まってたぞい｡
327: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/12/28 20:14:14.01 9M/SoYFg0
これって、例えて言うなら
送配電→フレッツ
発電→プロバイダ
みたいなもんか？
禿が実質0円！とかやったりして。ｗｗｗ
328:名無しさん＠１２周年
11/12/28 20:15:30.30 mo1yooD80
発送電分離って民間が作った発電所まで鉄塔建てまくるのか？
実際問題これ以上送電線路が複雑になったらメンテに手が回らんぞ。
329:名無しさん＠１２周年
11/12/28 20:16:39.28 zigHiHc30
豚野マジ死ねよ糞野郎
330:名無しさん＠１２周年
11/12/28 20:17:04.89 5MVFir6A0
>>323
現行技術の周波数変換でどれだけロスが出ると思ってるんだ馬鹿
331:名無しさん＠１２周年
11/12/28 20:41:20.92 oMUog9Xp0
電力会社は責任がなくなるかららくになる。
電力が足りないとみんなが節電するとコストが高くなる。
結局安くなることはないと思う。
332:名無しさん＠１２周年
11/12/28 20:49:04.02 hs2WOCZp0
さっさと法改正してね。
333:名無しさん＠１２周年
11/12/28 20:56:36.79 X9G8UMgq0
>>327
ネットはプロバイダーが完全にコケてもその契約者が利用出来なくなるだけだが、
電気の場合は、発電所が止まると全体の電気が止まってしまうことがある。
そこが大きな違いだ。
334:名無しさん＠１２周年
11/12/28 21:11:55.16 g6AnKYa30
>>330
電力の原稿技術では送配電するだけで２５％位の損失が発生してるんだけどね。
発電量の４分の１は損失として空間への熱放散となって消えてなくなる。
電力こそ地産地消すべきものだね。自家発電が一番効率がいい。
335:名無しさん＠１２周年
11/12/28 21:16:04.34 5MVFir6A0
>>334
送電でロスがあるから周波数変換でさらに減衰しても問題ないって？
本当に自家発電の効率がいいと思ってるなら自分から切り替えるといいよ
日本には売電業者に対する規制はあっても
家庭レベルの自家発電に対する法規制は一切ないから
336:名無しさん＠１２周年
11/12/28 21:16:45.27 mo1yooD80
事業分社したらそれぞれで利益を出さなきゃならんから電気料金は下手すりゃ今の倍
くらいになるぞ。
337:名無しさん＠１２周年
11/12/28 21:18:29.79 2l6snSiK0
賠償金払わせなきゃならんのに利益を出ないようにして何がやりたいんだバカミンスは
338:名無しさん＠１２周年
11/12/28 21:19:20.77 bOUm4C1k0
これ、いま太陽光とかやってる家庭はどうなるんだろう。
339:名無しさん＠１２周年
11/12/28 21:23:18.73 3pppunALO
電気の競争なんていい結果をもたらすとは思えないんだが…
340:名無しさん＠１２周年
11/12/28 21:23:40.71 g6AnKYa30
>>335
家電でもインバータエアコンなど交流直流変換はよく使われる技術だね。
太陽光発電だって発電されるのは直流だけど家電は交流１００ボルトが
普通だからそれに合わせて変換してる。
直流交流変換の効率なんて問題にならない。
工学的効率で言えば自家発電が優れている。
経済的・環境的にはまた別の問題がある。
341:名無しさん＠１２周年
11/12/28 21:25:40.03 mo1yooD80
TPPは外国企業を電力事業に参入させるための布石だったんだな
342:名無しさん＠１２周年
11/12/28 21:25:42.04 o7+vyULq0
>>339
電力業界が腐りすぎてるんだ
ほどほどの利益で原発もほどほどの数だけやってりゃー良かったんだよ
343:名無しさん＠１２周年
11/12/28 21:28:05.63 5MVFir6A0
>>339
電力自由化議論の目的は東電に対する嫌がらせ
競争がいい結果をもたらすかどうかなんて気にしたら負けだ
344:名無しさん＠１２周年
11/12/28 21:29:08.31 BkzXU3Wv0
やる言ってもやらないんだよな
345:名無しさん＠１２周年
11/12/28 21:31:40.24 5YzsBj2H0
ガス抜きだろうな。
346:名無しさん＠１２周年
11/12/28 21:37:03.08 1ZUHEUl9O
>>334
ソース出せよ、クソバカやろう
送電ロスはだいたい7％と言われている
347:名無しさん＠１２周年
11/12/28 21:38:44.78 3pppunALO
>>342
腐りすぎてる、というところからどういう論理で競争が良い、という結論へ導かれるの？
電力っていうのは他の、例えば自動車なんかと違って、エネルギーそのものだから電力そのものに付加価値は付けようが無い。
だからせいぜい今の電力会社が細分化されてある地域あたり一つの発電会社、一つの送配電会社≒実質一つの電力会社、っていう構図に
落ち着いてしまって、根本的な解決にならないような気が…
348:名無しさん＠１２周年
11/12/28 21:41:23.90 g6AnKYa30
>>303
>東電は、原発も売っ払って送電だけを握りたい、と本気で考えてそうだね。
東電の前身は発電部門のない関東配電だからね。発電はまとめて国策の日本発電だった。
349:名無しさん＠１２周年
11/12/28 21:46:04.96 CscZmV8P0
橋下すげーな。
350:名無しさん＠１２周年
11/12/28 21:53:39.41 TmqQJFH7i
>>12
どんどん高くなるよ。
外部環境で危ういし、化石燃料自体が世界の市況に左右されやすい。
351:名無しさん＠１２周年
11/12/28 21:54:57.83 3z2JEjtM0
>>342
原発を作れば儲かるという仕組みにしたのが悪かったな。
電気を作って売るのが目的じゃなくて原発を作ることが目的になってしまった。
352:名無しさん＠１２周年
11/12/28 21:57:58.87 CdoLQ0Yl0
電力の自由競争なんて始まったら災害時の復旧作業だだ遅れになるだろうな
最悪、発電企業、店たたんでサヨナラとか消えたりして
353:名無しさん＠１２周年
11/12/28 22:00:24.35 TmqQJFH7i
>>334
その場所まで持って行く方が効率が悪い。
運搬作業員使って車使って馬鹿かての。
今は超電導ケーブルだわな。
354:名無しさん＠１２周年
11/12/28 22:05:21.39 1ZUHEUl9O
g6AnKYa30
の人気に嫉妬
355:名無しさん＠１２周年
11/12/28 22:05:22.80 J/yYNUxG0
発電所は、小型にして、都市の近くに建設するのが良。
356:名無しさん＠１２周年
11/12/28 22:10:17.79 qq//qfzd0
>>347
少なくとも、無駄な事務系職員や、営業員なんかの人件費が見直され、
ヌルいルーティンワークを高給取りの正社員がやってることはなくなる。
357:名無しさん＠１２周年
11/12/28 22:16:19.64 5MVFir6A0
>>356
残念ながら電力会社なんてのは自由化しても給与は高いままだぞ
資本集約型の産業ってのは1人当たりの付加価値が大きいから給料高いんだ
これはアメリカだってドイツだって同じ
358:名無しさん＠１２周年
11/12/28 22:22:49.66 3pppunALO
>>356
つまり品質面での向上は期待出来ない、と。
言及してないからそういうことだよね。
最低限の品質で如何に儲けを出すか、に主眼が置かれるようになる、と…。
359:名無しさん＠１２周年
11/12/28 22:30:11.48 3pppunALO
>>356
それから
競争ってことは顧客を常に確保し続けないと事業として持たないよね。
営業の待遇を落とすようなニュアンスに読めたんだけど、それは気のせいだよね？
360:名無しさん＠１２周年
11/12/28 22:31:43.84 2Mv9g//A0
でんきりょうきん
361:名無しさん＠１２周年
11/12/28 22:36:25.02 2Mv9g//A0
間違えた・・・
なんか民主党になると高速が無料になりガソリンが
安くなり云々を思い出す・・・
何回騙されれば気がすむんだよ・・・
362:名無しさん＠１２周年
11/12/28 22:38:10.25 Er8C2VC30
どうせこれは孫正義の差し金だろ。
nttの回線を使わないで好き放題にやるためだ。
363:名無しさん＠１２周年
11/12/29 04:31:07.90 55VzogB90
そもそも送配電と発電を分離しても供給不足は解消されねえだろ
364:名無しさん＠１２周年
11/12/29 06:51:57.31 qFJe8k2n0
既存自主発電設備でも余ってる電力は相当あるからな。
買電の規制が強くてやる気になってないだけで。
365:名無しさん＠１２周年
11/12/29 06:58:08.91 GyUk7glt0
自由競争は金の湧き出す壷だとでも思ってんのかね
直近の利益以外削る作業なんだがね
真っ先に切られるのがいつ来るかわからない災害への緊急対応
366:名無しさん＠１２周年
11/12/29 07:14:23.72 VveAArDO0
国民が節電することでコストが高くなりまた電気代が割高になる。
だから小口化されても停電が多くなるし、国民にとっていいことはない。
原発止まりエネルギーの足りない現状では自由化といっても顧客の取り合いと
いうよりは高値でもお客が電気を欲しがるようになるんじゃないかな？
だって今の日本の消費エネルギー料を考えたら、完全原発なしで発送電分離してる
ような国はない。イタリア・ドイツだって計画だし、エネルギー消費も日本の半分だし、
何よりお隣フランスから安定したエネルギーがいざとなれば手に入る。
そして自国の石炭も豊富。
事故の賠償関係なく、電力会社は原発止めることで燃料が高騰してるので損害は出てくる。
事故の責任を東電に押し付け、値上げを禁じる政府は弱いもの苛め。
企業のことを考えると値上げはしたらいけないと思うが、政府も非難が怖いので東電に出し渋ってる
状態。批判を避けるために、発送電分離で乗り切るしかないのだろう。
367:名無しさん＠１２周年
11/12/29 07:18:17.10 GyUk7glt0
だからパチンコ屋全部自家発電義務付けてみろって
368:名無しさん＠１２周年
11/12/29 07:33:39.63 qFJe8k2n0
さっさと会社更生法適用すりゃ資産分離もすんなりいくのに。
369:名無しさん＠１２周年
11/12/29 07:36:19.29 i18xFqeE0
韓国の安全な原発で発電した電気を買わせていただくべきでしょう。
東アジアの仲間である韓国をもっと頼っていいと思う。
370:名無しさん＠１２周年
11/12/29 07:38:29.98 qFJe8k2n0
>>369
まず、貸した金返せよ。
371:名無しさん＠１２周年
11/12/29 07:39:52.52 1rPu98kj0
原発はランニングコストが安いというだけだろ。研究開発費や事故発生時の
コストを考えたら、火力や水力を選択するのは当然。それほど原発がいいなら、
東京湾にでも作ればいいだろ。原発は安全なんだろう？
372:名無しさん＠１２周年
11/12/29 07:44:39.31 32bEOZ+s0
>>1
ミンス痘にそんな壮大なことができるわけがない。
373:名無しさん＠１２周年
11/12/29 07:55:59.16 KZs6oxYaO
民主も一つくらい国民の役に立つ事をやった後に消滅して欲しい
374:名無しさん＠１２周年
11/12/29 08:17:43.43 CC3Qzo6L0
試しにやらせてみればいいじゃないか。
取り返しのつかないことになるから。
375:名無しさん＠１２周年
11/12/29 08:20:28.23 8suBhfwp0
政治に携わる者が一般人より苦しい思いをするのは仕方がない
情報を盗られるのが辛いのはわかるのだが
国民はアメリカが大好きで、戦争なんかしたくない。
自分達は苦しくとも、国民の幸せを考えるべきだ。
376:名無しさん＠１２周年
11/12/29 08:24:06.86 LadbrrYx0
>>369
今年韓国で大規模停電がニュースになったの知らないの？ｗ
377:名無しさん＠１２周年
11/12/29 08:53:14.86 q5KzsR7U0
>>374
戦前は日本でも普通に分離してましたが?
>>376
北九州でも大停電があったな
378:名無しさん＠１２周年
11/12/29 08:56:03.00 GyUk7glt0
広島でも停電はあったが
まあ何にしろ韓国の酷さに比べたら・・・
URLﾘﾝｸ(jcmt.org)
＞特に今年は予告のない停電がとても多かった。
＞大規模停電だけで３度目だ。
＞１月には麗水（ヨス）産業団地の停電で６００億ウォンの被害を受けた。
＞９月１５日の大規模停電はまだ記憶が鮮明な大災害だ。担
＞当部署の長官・次官が一度に更迭された。
＞そしてわずか後に今回の停電が起きたており、
＞韓国電力は口がいくつあっても話す言葉はなくなった。
379:名無しさん＠１２周年
11/12/29 08:59:09.76 q5KzsR7U0
>>378
産業団地の停電で4億円以上の損害かよ！
それが年3回もかよ
とおもったが、東電の損害はこの比じゃねえよな・・・
380:名無しさん＠１２周年
11/12/29 09:04:39.87 HeF9EpnQ0
>>5
事例がまるで違うんだがwww
381:名無しさん＠１２周年
11/12/29 09:22:30.39 GyUk7glt0
電力会社の損害ってのは原発止めてることで拡大中
URLﾘﾝｸ(trendwatch-jp.blogspot.com)
＞東京電力は中略今期の燃料費は7000億円増え、約２兆2000億円に達する
＞上位５社（東京、関西、中部、東北、九州）の2012年3月期の燃料費は前期比で約２兆円増え
5社合計は燃料費総額ではなく前期比増加分のみで2兆円
前年度比ではなく前期比で2兆円
火力燃料は3ヶ月ごとに買ってるので
東電だと年間2兆8000億
5社だと8兆
送電分離で自由競争はいいが年間8兆円ドブに捨てる自由競争企業なんているか？
382:名無しさん＠１２周年
11/12/29 09:34:10.01 4zVNBofm0
停電に対しては、どんなに金をかけてもゼロには出来ないし、
所詮頻度の問題。
日本でも毎年起こっている。
従って、停電が絶対的に困るところはCVCFや非常用電源を確保する必要があるし
現にそうしている。
だから、「少ない方が良いね。」程度のとらえ方をすべきで、それ以上では無い。
日本以外の国でもちゃんと工業が成立している。
むしろ、コストとのバランスが重要。
383:名無しさん＠１２周年
11/12/29 11:04:25.10 /p9T6Xoq0
>>382
頻度も重要だけど、時間も重要だよ
１分停電と１０時間停電では大きな違い
CVCFや非常用電源にＤＧを加えれば完璧だね
384:名無しさん＠１２周年
11/12/29 11:11:28.66 GyUk7glt0
10時間停電なんかやられたら一般家庭にも非常電源いるよ
冷蔵庫の中身おしゃかじゃん
そんなもん設置、メンテあげくに稼動させて燃料費かかるくらいなら
今のまま電気代あげてくれ
385:名無しさん＠１２周年
11/12/29 11:14:15.69 bzCyV6dQ0
発送電分離で自由競争が生まれるというけど、
発電会社は選べても送電線は選べない。
マスコミのリードも、何だかなあ。
386:名無しさん＠１２周年
11/12/29 11:22:35.05 ERfQey4T0
>>358
何をもって品質というかってことでしょう。
電力の場合は停電率と低周波数変動を持って高品質となってますけど。
これからは、太陽光の発電状況をみると品質は落ちてもいいよってことを
容認していくことになりますね。
スマートグリットですら、系統容量がいつも変動するようだと役に立たないし。
387:名無しさん＠１２周年
11/12/29 11:24:46.82 /p9T6Xoq0
>>385
需要家で送電線を選ぶ理由がわからん。
届く電気量は変わらないのになｗ
というか選べるだけ送電線作るってお金が・・・
388:名無しさん＠１２周年
11/12/29 11:27:27.09 ERfQey4T0
>>384
今でも、自然エネルギー買取り制度を無くせば若干安くなるよ。
389:名無しさん＠１２周年
11/12/29 11:30:38.04 RuoEMSNA0
ミンスお得意、検討したが見送りｗｗｗ
390:名無しさん＠１２周年
11/12/29 11:31:58.11 IBioHNag0
こういうトコで現状維持を望むカキコすると200円貰えんの？
391:名無しさん＠１２周年
11/12/29 11:32:02.95 XUr6xhWN0
関係ないものを電気代に上乗せしたり高コスト体質は東電だけじゃないだろうしな
392:名無しさん＠１２周年
11/12/29 11:32:53.07 qjxJ5W7i0
>>382 お前は停電になったらブチぎれて電力会社に文句を言うタイプ
393:名無しさん＠１２周年
11/12/29 11:33:00.80 WrUlwaoA0
電力会社終わったなｗ
394:名無しさん＠１２周年
11/12/29 11:34:04.40 U1bjOTlU0
>>385
>>387
どういうわけか送電も競争が起きて安くなるって話ばかりだという
この手の話では
経済工学より遥かにトンデモな理屈ばっかりが闊歩してるという
395:名無しさん＠１２周年
11/12/29 11:36:01.73 jtcm3FbC0
ハードル糞高くして、募集しましたが応募がありませんでしたみたいな出来レースはやめてくれよ。
396:名無しさん＠１２周年
11/12/29 11:37:28.99 GyUk7glt0
>>388
実際発送電分離して出来た発電企業に
「補助金ないけどうちの風力の電気買ってくれ」ってもちかけても
「帰れ」
ってなるだろうなｗ
いつ止まるかわからない高い電力が顧客直接持つわけないし
397:名無しさん＠１２周年
11/12/29 11:38:58.86 UEQ+eHKz0
やった猪瀬副知事とか橋下さんのおかげだ！
398:名無しさん＠１２周年
11/12/29 11:43:53.38 +qTCMOqF0
電力の供給が足りない状態なら買う側に3段階ぐらいの値段設定をすればいい
電力の供給が多すぎる場合は売る側に3段階ぐらいの値段設定をすればいい
自由化は以上で達成できる
399:名無しさん＠１２周年
11/12/29 11:43:59.25 W+w1BIhR0
分離できたら、自分も小型ガス発電する
近所の１００世帯をまかなう、そういう人が電力地主協会を作り
ネットワークをつなげ、修理や点検時に電力を融通し合う
ムダに電力を使わないか、町内を監視もする
400:名無しさん＠１２周年
11/12/29 11:51:34.65 rcFvIXUu0
いい加減○○すれば全てが良くなる！、というのは幻想に過ぎないと気付いたら？
民主がさんざん教えてくれただろ？
401:名無しさん＠１２周年
11/12/29 11:58:22.84 lrEBtOUCO
あと、総括原価方式も廃止させろ！
何で電気代に年金やら同好会費やら財形やらの予算までが上乗せされてるんだよ。
9電力会社全て、自由競争の荒波に放り込め！
402:名無しさん＠１２周年
11/12/29 12:00:36.59 /p9T6Xoq0
配電を分離してそれをどうするかが一番重要。
東電に託送料を払うか、
国が配電部門を買い取って無料開放するか
ただ他の電力の私物を勝手に国は奪えないし、東電だけ送配電分離することも
ないだろう
403:名無しさん＠１２周年
11/12/29 12:01:15.05 GyUk7glt0
>>401
普通に厚生費
ところでそれが結局総額でいくらなのか資料持ってる？
404:名無しさん＠１２周年
11/12/29 12:04:25.24 TzSgDb0B0
いい加減家庭用と産業用は完全に系統を分離するべきだ
家庭用の電気など数時間停電になろうとたいした問題ではないし
そのために高いコストを払って「安定した供給」を求めるのは無駄が多すぎる
自宅で人工呼吸器を使っているような家庭は
安定した産業用の電力を契約する選択肢を残しておけばいい
405:名無しさん＠１２周年
11/12/29 12:06:50.71 U1bjOTlU0
>>402
この件に限らずなんだけど
手段の目的化ばっかりなんだよねぇ
何を一番の目的にしているのかはアバウトで
根拠の無い理想的な結末しか起きないとふれて回るという
406:名無しさん＠１２周年
11/12/29 12:07:52.22 /p9T6Xoq0
>>404
系統を分離？？？
そんなの常識的に考えたら無理だろ、あふぉか
407:名無しさん＠１２周年
11/12/29 12:26:27.94 6x/aOlTD0
産業用の三相交流の線を１本ずつそれぞれ別の会社に配電させる
ことは無理がある。
408:名無しさん＠１２周年
11/12/29 12:30:14.02 U9Z3oy7d0
新しく発電施設を1から作って参入する会社なんか無いだろ。
すでに自社発電施設持ってて余剰能力がある高炉鉄鋼メーカーとかが
乗り出すんでしょ。
409:名無しさん＠１２周年
11/12/29 12:30:26.44 TsVXkt2e0
>>404
>いい加減家庭用と産業用は完全に系統を分離するべきだ
そんなことは現状でも行われている。
大口電力と一般家庭用では配電電圧からして違うのだ。
配線を分けないで電圧をかえることはできない、これは
電気工学の常識だ。
410:名無しさん＠１２周年
11/12/29 12:31:10.49 GHGmv58c0
>>387
> 需要家で送電線を選ぶ理由がわからん。
> 届く電気量は変わらないのになｗ
電気に区別がないからこそ事前に発電計画ができない再生可能エネルギーと従来のエネルギーの系統を分けないと。
安いがいつ落ちるか分からない系統と、高価いがなかなか落ちない系統な。
落ちるくせに安くできないのであれば、そういう系統は経済的に排除されるべき。
411:名無しさん＠１２周年
11/12/29 12:42:09.17 CLIgjc4j0
送電会社はひとつだよ。競争しても仕方がないし。
で、送電にお金を払うのは発電会社。
電気を送らなければ儲からないんだから、発電会社が払う。
で、発電会社に電気代を払うのがおまいら。
電気の必要量は変わらないで、払う先だけが変わる。
もっとも、完全自由化はないだろうね。
特に送電会社は、国が関わってくる可能性が大きい。
発電会社のほうも、今の現状では個人、個人が選ぶのではなくせいぜい市町村が選ぶレベル。
料金もそれほど変化はないだろうさ。
スマートグリッドの準備のためだよ、これは。
412:名無しさん＠１２周年
11/12/29 12:49:30.84 /p9T6Xoq0
>>409
＞そんなことは現状でも行われている
嘘つくな、電圧は降圧してるけど系統が分離してるって？？？
そんなことは聞いたことが無い（ただし所内単独などは除く）
413:名無しさん＠１２周年
11/12/29 12:56:35.63 /p9T6Xoq0
>>410
系統を分けるってどうやってするの？
現実的な話で教えてくれ。
現状として不安定電源を安定電源でカバーしてるんだろｗ
これが不安定電源だけになると大変なことになるｗ
414:名無しさん＠１２周年
11/12/29 12:59:09.84 TOvQji8a0
国民がバカだから、こんな大雑把な発想ばかり連発するんだ。
何の意味もない、いや状況はどんどん悪化する。
東電憎しならもっとやり方があるだろう。
415:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:03:19.98 cCxOgNr5i
停電したときのペナルティーを大きくすれば、そこへの投資をケチらないから安定するよ
416:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:10:39.08 GyUk7glt0
>>415
どんなにペナルティーきつくしても今回みたいな災害時に
東電なみのスピードで復旧できる発電企業はでてこないだろうね
417:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:16:13.36 GHGmv58c0
>>413
再生エネルギー専用の電線を新たに張る。ｗ
ってゆーか、発電が自由化されたら、誰もカバーしてくれなくなるっしょ？
418:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:17:13.56 edA6O0yT0
発送電分離のメリット・デメリットをよく考えず、知らずに、導入しろとか言う人って停電とかの心配ってしないのかね？
電力ってのは生活するのに重要なライフラインなんだから、慎重にならなきゃいけないと思うよ。
419:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:19:45.95 U1bjOTlU0
>>418
ハシゲ「メリット・デメリットを語るのは官僚的手法！！」
420:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:22:33.92 /p9T6Xoq0
多くの企業が参入すればするほど復旧時間が長くなって停電時間が多くなります。
東電一社なら事故があっても予備力があるので迅速に対応できるでしょう
また、他電力との信頼関係もあるので６０ｈｚからの融通も早いでしょう。
実際は周波数を見ていて下がると・・・
421:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:22:53.25 TsVXkt2e0
>>417
>再生エネルギー専用の電線を新たに張る。ｗ
それは技術的にダメだね。
太陽光発電などの再生エネルギーの活用はスマートグリッドシステム
しかない。
すべての発電源を一つのシステムに統合して自動的に制御する。
それが技術的な最適解だね。
422:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:24:09.36 CLIgjc4j0
>>419
まあ試しに関西だけにやらせればいい。
その結果で判別できるだろ。
いい実験台だ。
423:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:25:34.50 TzSgDb0B0
>>418
家庭で数時間停電してそんなに困るか？
産業用の電力の安定供給の話なら分かるが
424:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:30:33.34 fM6vEaxNO
停電したらサービスがその間停止してるのだから基本料金から停電時間分の割合で料金返金すべき…
425:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:30:34.90 edA6O0yT0
電力のことに疎い業者が参入されても困るね。だから発送電分離には反対だよ。
426:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:31:18.99 KwHYMPx4O
工作員わきすぎｗｗｗｗ
427: 日本経済安定競争
11/12/29 13:32:19.79 RIzZGXBt0
電力参入自由化
428:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:32:24.45 /p9T6Xoq0
>>417
再生エネルギー専用の電線を新たに張るのはいい考えですねｗｗｗ
ただ送電設備は莫大なお金がかかります。
また、配電線は電力会社にほぼ独占されています、
仮に作っても需要家がいなければ意味がありませんｗ
429:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:32:39.99 2JX6O2UQ0
いいことだ
原発の電気なんか絶対に使いたくないからな
「検討」だけで終わらないようにな
430:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:35:35.28 fM6vEaxNO
各自治体に有るゴミ焼却施設には火力発電器を設置し電力を売るべき…毎日燃えるゴミ出るから毎日発電出来る
431:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:36:02.38 2Cc6cpvJ0
>>423
冷蔵庫も持ってないなら困らないとは思うけど
短時間の停電であろうと対策のとれないいつあるかわからない停電だと
使ってる電気機器の故障を誘発するから
432:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:36:06.02 GyUk7glt0
>>423
それが言いたくて工場と家庭用分けろって言ってたのか
なんとかして日本で停電を引き起こしたいらしいなｗ
433:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:37:59.29 GHGmv58c0
>>421
> 太陽光発電などの再生エネルギーの活用はスマートグリッドシステム
> しかない。
スマートグリッドに幻想をもっているようだが、スマートグリッド自体には再生エネルギーの不安定さを改善する機能はない。
細かく課金したり、個別に給電を開始・停止させる機能があるだけだ。
> すべての発電源を一つのシステムに統合して自動的に制御する。
プレミア価格の不安定な電源が入り込むことにより、制御を著しく難しくし、また全体としての効率も落ちてしまう。
どうやって課金し、発電会社に分配するのか考えるだけでも頭が痛くなる問題だ。
安価なジャンク電力として分離されていれば、水素の製造とか使い道も出てくるだろう。
434:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:40:05.39 TsVXkt2e0
大口電力需要家で停電したら困るところは必ず自家発電設備
を備えている。だから停電なんかそれほど問題にはならない。
時々停電して自家発電設備の正常性をテスト出来る方が
いいだろ。
435:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:41:48.99 2JX6O2UQ0
電力会社とトヨタは常駐工作員が多いな
すぐ擁護にすっ飛んで来るｗ
436:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:42:34.91 kCXIaKIe0
電気代が1/10になるとかならいいけどね
実際はスマートグリッド利権と太陽光発電課税、
スマートメーターによる生活状況の把握が目的なんだろうな
437:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:44:59.77 CLIgjc4j0
そもそも本当に停電が起きるかどうか。
むかし、国鉄が民営化されるときにも、「外国のように２０分も、３０分も電車が遅れるようになる」と言われたもんだ。
で、現状は今のＪＲ。
日本人気質は変わらないから、それほど頻繁に起こるとも思えない。
少なくとも、送電が影響する可能性は少ない。
問題は発電側だが、これも回避不可能ではないし。
まあ俺としては、関西に試しにやらせてみればいい、だがな。
438:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:45:55.25 2JX6O2UQ0
都市ガスと太陽光で発電してクソ東電から買わずに済むようにしたいね
439:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:45:56.22 GyUk7glt0
>>434
停電して困らない需要家なんか無いんだよ
頻繁に停電起こすようなら家庭だって対策とるようになる
440:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:46:13.33 TzSgDb0B0
>>431
停電がある程度起こるものとの認識が広まれば
自然と家庭用の蓄電池を普及するっしょ
蓄電池自体は太陽光発電や家庭でのガス発電の設備としても使えるし
電力の信頼性を全部電力会社側に任せて
家庭は何も考えずに電気を使うだけという時代の終わりなんじゃないかね
441:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:46:18.77 1GRba/MKO
停電が増えるね
（やったねタエちゃん）
442:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:46:31.16 TOvQji8a0
>>437
遅れないように頑張った結果、尼崎の大惨事が起きたのを忘れたのか？
443:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:48:41.84 kCXIaKIe0
わざと停電起こせばすんなり決まるだろうね
利権のためなら原発くらい破壊するからね
444:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:49:04.44 /p9T6Xoq0
>>434
数分の停電なら問題ないでしょう。
ただ数時間以上の停電時は困るでしょう
（２系以上で送ってるところが多いのでめったに起こりませんが）。
自家発電設備の燃料、そして電源が不安定（電圧、周波数変動）です。
系統のほうが安定してますよ。
445:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:49:20.94 r+Z+dPqc0
ソフトバンク大勝利！
446:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:49:27.66 CLIgjc4j0
>>442
だからあれは国鉄でも違わない。
民営化だろうが、国鉄のままだろうが、何も変わってないと言う証が尼崎の大惨事。
発送分離でも、やっぱり原発事故は起こるさ。
447:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:49:41.73 2JX6O2UQ0
ヤクザが困るね
（やったねエタちゃん）
448:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:50:16.85 wWQdX4+wO
＞新規事業者の参入を促し、企業や家庭が電気の調達先や料金を柔軟に選択できる体制作りも検討する。
そんなに上手くいくとは思えないが
449:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:50:30.46 tybR5QCo0
東京電力に電気代を支払いたくない。
年利８．５％の財形とか、ボーナスとか、
馬鹿にしすぎ。
450:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:53:07.96 2JX6O2UQ0
つうか
発送電分離されると都合の悪いヤツが多いのが不思議ｗ
451:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:54:01.29 o//aDgWPO
やれやれ。また検討？
今の電力会社が潰れるくらいレベルにやらないと意味ないから。
452:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:55:26.69 /p9T6Xoq0
分離問題より「でんこちゃん」と会えなくなるのは避けて欲しいｗ
453:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:55:36.51 GyUk7glt0
>>440
その費用帰ってくるほど電気代安くなるのか？
454:名無しさん＠１２周年
11/12/29 13:56:39.29 TOvQji8a0
>>446
そんなことはない、私鉄と競争してどんどんダイヤを過密にした結果起きた事故。
労組を分断し現場の意見を吸い上げなくしていった結果でもある。
コスト低減には民間には民間の上っ面だけは大事にするいやらしいやり方があるが、それができなかった。
455:名無しさん＠１２周年
11/12/29 14:00:07.04 vVvcVtN80
これ結構むずいよｗｗｗ
完全自由化だと独占されるし
規制が強いと新規が入ってこない
456:名無しさん＠１２周年
11/12/29 14:01:02.07 CLIgjc4j0
>>454
あの事故の本質は、運転手の無能、が一番だよ。
で、無能運転手が嫌がったあの「教育」も、国鉄時代からのもの。
本質は国鉄時代からのものだよ。
ダイヤもあれが遅れても後続にそれほど影響するレベルじゃなかったし。
ダイヤ云々はマスコミのリードミス、組合の言い訳、と言っていい。
457:名無しさん＠１２周年
11/12/29 14:05:17.00 7LxBWx3Q0
>>1
自動車メーカーが参入して
家庭用クリーンディーゼル発電機を
発売すれば太陽電池より安くて
普及もするんじゃね？
理想は燃料電池だけど
458:名無しさん＠１２周年
11/12/29 14:07:41.46 /p9T6Xoq0
>>457
一家に１台ですか？
ハウマッチ？
点検頻度は？
459:名無しさん＠１２周年
11/12/29 14:09:36.05 GHGmv58c0
>>457
石油をエネルギー源にしようという時点であり得ない。
460:名無しさん＠１２周年
11/12/29 14:09:39.33 2JX6O2UQ0
＞完全自由化だと独占されるし
ｗｗｗ
アタマおかしいのか？
461:名無しさん＠１２周年
11/12/29 14:09:48.65 n5eaav7R0
電源の種類の分散をどうしたいんだかな？
それと再生エネ買い取りの出口は？
462:名無しさん＠１２周年
11/12/29 14:22:45.89 M8q68pW90
周波数統一もやれよ
東電は原発後処理メインにやらせて送電部門は完全に切り離せ
463:名無しさん＠１２周年
11/12/29 14:28:50.93 /p9T6Xoq0
>>462
周波数統一？？？
どらえもんよんでタイムマシン使うしかないねｗ
464:名無しさん＠１２周年
11/12/29 14:34:01.06 dbaScWSk0
>>459
油生成藻が実用化できればそうでもない。 問題は石油メジャーが
どれだけ邪魔するかだ。 こういうことに国費(税金)を投入してくれるとねえ。
465:名無しさん＠１２周年
11/12/29 14:43:10.05 GHGmv58c0
>>464
その藻がなんのエネルギーを油に変換するのか？
太陽光なら、広大な面積がなければ逝けないし、
有機物なら、容易に藻に与えられるような形での有機物はそうそう無い。
実験室レベルならともかくエネルギーの一翼を支えるような量を確保するためのハードルは絶望的に高い。
466:名無しさん＠１２周年
11/12/29 14:46:35.58 ZHPhYO8u0
この政権は思いつきを言うだけ詐欺。
寄りあいまぜこぜ政権では何一つできない。
おかげで日本が周辺国からいいように侵略され沈没する一方だ。
467:名無しさん＠１２周年
11/12/29 15:00:54.72 Vm4pxgb+0
>>1
まーたこんな大風呂敷を広げて・・
東電１社の処理だけでこんなにもめているのに
全電力（９社＋沖縄＋Jパ）を巻き込む大騒動に
対処できるわけがない
電気料金値上げによる批判を少しでも抑えるための
ガス抜きに過ぎん
468:名無しさん＠１２周年
11/12/29 15:03:18.94 +E5/InvN0
【電力】始動する日韓グリッド接続構想、アジア電力網の試金石…日韓を海底ケーブルで接続、国内電力体制を変える契機に[12/29]★2
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【電力】「まず韓国と接続を。台湾はハードル高い。中国は連携の可能性低い」…日韓グリッド構想の展望は？増田寛也氏に聞く[12/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
469:名無しさん＠１２周年
11/12/29 15:04:27.54 WjVERyW70
>>366
>事故の賠償関係なく、電力会社は原発止めることで燃料が高騰してるので損害は出てくる。
そもそも「損害」と考えるのが間違い。
原発事故に伴う出費も「原発のコスト」として予め考えておくべきなんだよ。
原発事故に伴う出費が嫌なら原発などやるべきではない。
470:名無しさん＠１２周年
11/12/29 15:07:01.87 WjVERyW70
>>414
やり方って例えば？
具体的で、実現可能性のある対案を出し、君自身もそのための努力をして始めて、説得力が出るもんだよ？＞やり方があるだろう
471:名無しさん＠１２周年
11/12/29 15:18:06.14 GHGmv58c0
>>469
原発の損害の影響じゃなくて、エネルギー源切り替えによるコストアップな。
あんたのいい分だと、コレまでの電気料金は不当に安かったということになる。
472:名無しさん＠１２周年
11/12/29 15:20:47.85 WjVERyW70
>>471
そもそもなぜ切り替えなければならなくなったか？ということだよ。
原発事故が無ければそうはならなかったはずだろ？
ならエネルギー源切り替えのコストもまた原発事故の影響だな。
473:名無しさん＠１２周年
11/12/29 15:24:21.51 GHGmv58c0
>>472
だから、原発が無かったらもっと高い電気料金だったってことだよ。
474:名無しさん＠１２周年
11/12/29 15:27:08.66 WjVERyW70
>>471
>あんたのいい分だと、コレまでの電気料金は不当に安かったということになる。
ある意味において正しいな。本当に事故コストまで含めて電気代決めていたのなら、税金投入だの電気代値上げだのって話にはなってないはずなわけで。
だが、「原発は安い」と言い張ったのは東電の側だからな。言い張った以上はその通りにする責任がある。
475:名無しさん＠１２周年
11/12/29 15:30:11.38 WjVERyW70
>>473
それは飛躍だろ。
既に存在している設備（原発）を使うのは「只」だが、新規に設備（新しい発電所）を建てるのならそりゃ金がかかる。
また、火力発電といってもいろいろある。石炭なら原発より安いよ？
476:名無しさん＠１２周年
11/12/29 16:37:03.16 V0Oad8530
送発電分離するのは別にいいと思うんだけどさ。
発電会社には供給安定の義務を負わせないとダメだよね。
東電から別の会社に契約かえたら安くなった、とか言う話も
バックアップとか安定供給の保証がないから安いわけじゃん。
あと採算取れないからってサッサと撤退するような事も防ぐ手だても必要だよね。
色々法制化してからじゃないと問題がたくさん出てきそう。
477:名無しさん＠１２周年
11/12/29 16:43:25.77 /p9T6Xoq0
>>476
事故時のバックアップは電力会社が発電会社に供給すれば解決ｗ
ただ電力は殿様だからペナルティー代は高くなるｗ
中立的な組織を作らないとダメだね。
作っても天下りや電力会社の人が割り込んでくると思うけどねｗ
478:名無しさん＠１２周年
11/12/29 16:44:48.12 XUP6rVz30
>>476
電気事業法でさだめられてる。
479:名無しさん＠１２周年
11/12/29 16:54:31.39 GRHKKDSyO
>>437
発電所に津波かぶったら
どこのお人好しが、発電所早急に復旧させるの？
今年の広野火力を夏までに復旧出来たのは、東電に供給義務があったから。
発送分離して、小さい発電会社ばかりになったら、復旧に1年はかかるんじゃないの？
480:名無しさん＠１２周年
11/12/29 16:58:25.58 oQawVQLw0
電力会社を「カチカチの国家公務員」にして、
コスト公開、利益上げない、（優秀な第3者に監視）天下り役員は薄給、自給
電気料金下げる
ってのは可能？
481:名無しさん＠１２周年
11/12/29 17:14:57.34 GRHKKDSyO
民でできることは、民でやったほうが、コストにより意識がいったり、法人税払うようになったりすりから
鉄道、電話、郵便等民営化されたんじゃないの
482:名無しさん＠１２周年
11/12/29 17:17:39.35 PxfZkdwb0
>>6
糞東電社員必死だな
483:名無しさん＠１２周年
11/12/29 17:21:02.28 V9f73H0E0
民主の発送電分離は、韓国様から電気を買う為の布石だろ。
484:名無しさん＠１２周年
11/12/29 17:24:34.13 IaW26CTe0
送電線をソフトバンクが買い占めて電気を人質にする作戦だからな
485:名無しさん＠１２周年
11/12/29 17:29:00.35 GRHKKDSyO
原発を別にしたら、今の電力会社の体制は悪くないと思う。
枝野は原発は動かすな、値上げはするなって、
ただの政治家が大局的にみた言葉かね。
さすが東ガスの大株主だけのことはある。
486:名無しさん＠１２周年
11/12/29 17:33:40.44 VNG9rD4B0
>>484
送電線はどう考えても、国道と同じ考えで国が管理でいいだろうｗ
487:名無しさん＠１２周年
11/12/29 17:33:51.92 edA6O0yT0
一般家庭なら少しの停電は問題ないとかいう書き込みがあるけど、問題ないことはないよ。
計画停電を経験してみれば分かるよ。
そもそも停電しても問題ないところなんて一軒もないよ。
488:名無しさん＠１２周年
11/12/29 17:39:24.81 WjVERyW70
>>485
>枝野は原発は動かすな、値上げはするなって、
別に不可能な話じゃなかろう？人件費減らせば。
489:名無しさん＠１２周年
11/12/29 17:42:02.00 WjVERyW70
>>418
そう思って独占状態を我慢していたら、大規模停電・節電くらったわけだが。しかも放射能までかけられた。
490:名無しさん＠１２周年
11/12/29 17:56:54.13 V9f73H0E0
ソフバンは既に韓国にデータセンターを作ったし、有事の石油備蓄も韓国に作ろうって検討されてる。
発送電分離の法整備ができたら、送電はソフバンで発電は韓国でとかマジでやりかねん。
491:名無しさん＠１２周年
11/12/29 17:59:50.40 qNu9HVmw0
>>489
自由化して小資本の発電会社に分散してたら未だに復旧してなかったかもよ。
492:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:02:26.07 GRHKKDSyO
>>488
バカか、工作員か？
東電の総人件費が4000億で、増えた燃料費だけで、数千億。
社員がただ働きしないと賄えない。
493:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:07:34.18 GRHKKDSyO
今日のバカ
WjVERyW70
494:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:10:27.67 rTq5dDTP0
>>486
送電線は企業の私物だから国は勝手に奪えない。
東電の送電線だけ貰っても非効率
495:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:16:27.41 WjVERyW70
>>491
今だって別に「復旧」はしてないだろ？
単に夏場を越えたから需要が減っただけの話で。
「電力が足りない。だから原発を再開しろ！」ってのが東電や原発推進派の見解だと理解していたのだが違うのかい？
>>492
すればいいじゃないか。只働き。
それぐらいの責任はあると思うが。
むしろ財産ボッシュートしてもいいくらいの話だぜ？
496:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:18:36.29 sY+XHRRUO
テメーらの快適施設だの何だのの為に電気料金に上乗せされて、独占であるが故に
好き勝手、やりたい放題で、しまいには原発アボーンで放射能全国に撒き散らして
、計画停電という名の脅しかけたり、さらには独占であるが故に、その責任も取ら
ずにのうのうとしていられる企業から電力買うしかないような状況よりはマシ。
497:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:23:43.91 rTq5dDTP0
WjVERyW70
の脳がメルトダウン中
498:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:25:27.22 WjVERyW70
>>492
それから、この資料
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
によれば、増えた燃料費は「電力10社で」6600億円だそうだが。
東電だけに4000億以上集中しているのか？
499:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:27:36.76 WjVERyW70
>>494
企業つっても実質国営みたいなもんだろ。
500:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:27:59.91 GRHKKDSyO
>>495
ただ働きに関して、バカのおまえがどういおうが知ったこっちゃ無い
与党の政治家がただ働きしろといったら、資質に問題があると言わざるを得ない。
小さい発電会社が発電所に津波かぶったら、他から買ってくださいって、突き放して終わりだよ。
バカだから想像できないだろうけど
501:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:30:07.37 ufuICEhoO
先進国ならどこでもやっていることが何故できないのか？
これこそ電力会社の利権そのもの。
今回原発事故を起こしたのがたまたま東京電力だっただけ。
電力会社の体質はどこも同じ。
502:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:37:43.11 GRHKKDSyO
>>495
本当にバカだねえ。
それは、半年で、しかも原発稼働率が高い時期の話だろう
これから全部原発止まるんだよ？
503:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:41:00.23 dWnXoENF0
参入が自由ってことは撤退も自由ってこと。
この電力不足の最中採算が取れないことを理由に独立系発電会社は続々と撤退。
そもそも自由化したら安定供給できて価格も下がるって先行事例と反対の妄想なんだけど。
504:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:43:58.60 edA6O0yT0
たいして電力や発電の知識のない人が導入を賛成してるだけなんだよね。これって。
もっと知識を得たほうがいいと思うよ。何も分からないその場の雰囲気だけで導入を賛成するのはただの馬鹿でしょ。
505:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:44:45.13 dWnXoENF0
ヨーロッパの電力料金は日本より高いし
アメリカは停電が常識だし
韓国安いってのは値上げさせないから
燃料が値上がりしている上にウォン安でさらに燃料の値段が上がってんのに値上げさせないから
今年は何度か大規模のいきなり停電やらかしたよな。今の需給がやばいし。
506:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:46:28.40 m2KEJv2s0
はいはい、ソフトバンクだろ。
情報に続いて、インフラも朝鮮に流すんだろ。
507:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:47:17.81 dWnXoENF0
破壊的イノベーションが期待できない分野で新規参入業者が勝てるかって言えばそら無理だよ。
携帯電話市場と電力市場をごっちゃにしてるんだろ枝野も孫も
508:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:48:39.94 GRHKKDSyO
>>504
マスコミがここまで、バカで腐ってるとは思わなかった
自由化したら、停電減って、料金下がるという幻想を一番まき散らしてる
夕刊とるの辞めたよ
バカが作ってるから
509:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:49:18.00 f7yPyNn30
どうせ東電の子会社がやるんだろ？
510:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:53:01.19 73WRj4jd0
東京で実験してくれ
おそらく現状より悪くなるだろうけどな
もし良くなったら地方でも採用ってことで
なんにせよ元に戻せるようにしておかないと、感情論で馬鹿やる羽目になるぞ
511:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:54:39.61 ut8NmrYY0
>>507
通信技術の発展は目覚しいものがあるからね
自由化で競争が起これば電力の技術も飛躍的にアップする可能性も否定はできんが
512:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:58:11.51 YOfxWwHQ0
津波で多数死ぬ→原発で放射能漏れ被害者不明→発送電分離
意味が分かりません
513:名無しさん＠１２周年
11/12/29 18:59:25.36 73WRj4jd0
>>512
東電から買いたくない
×送電分離
○地方に引越し
514:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:00:59.96 YOfxWwHQ0
東北で大震災被害者多数→ガジノ法案提出
と同じくらい意味不明、新しい利権でうずうずしてる奴らがいるのは常識として意味不明
515:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:02:21.99 ut8NmrYY0
>>512
結局、電力会社憎しという感情論から取りざたされてるだけだから
516:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:14:28.63 WjVERyW70
>>500
>小さい発電会社が発電所に津波かぶったら、他から買ってくださいって、突き放して終わりだよ。
そのための独占企業だろ？何言ってんだ？ｗ
独占企業としての恩恵はきっちり受け取っておいて、独占企業としての義務は果たさないなんて、道理が通らんよ。
「義務は果たせません」というのなら、そりゃ独占企業という特権も剥奪されるのは当然の話だろ？
>>502
反論になってないよ？「復旧」できていないことをむしろ肯定しているレスになるが？
517:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:16:16.11 r13HEAFD0
米国なんかでは発送電分離は行われている。
日本は東電利権保護でやらないだけだろ。
518:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:19:46.60 WjVERyW70
>>512
原発事故の「原因」というものを考えてみよう。
まあ一つはそもそも「原発を建てたこと」。そして次に「古い原発を使い続けたこと」だ。
前者はまだしも、後者のような明らかに危険な行為を東電がなぜ出来たかといえば、独占企業で止める者が居なかったからだ。
逆に言うと、もし発電会社を消費者が選べるようになれば、古い原発を使っているような企業を忌避することも可能になる。
519:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:20:38.07 GRHKKDSyO
>>516
義務果たしてるじゃん
だから夏までに火力復旧させたし、突貫工事でガス発電機を遊休地に置いて系統につなげた
停電無かったでしょ？
節電も大きいけど。
520:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:24:11.71 lOgGcTKV0
>>516
供給義務は厳しい中なんとか果たしただろ。
発電所も運転を再開してる。
問題は原発が完全に止まる来年の夏が乗り切れるかどうかだ。
521:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:25:36.75 WjVERyW70
>>519
つ電力使用制限令
繰り返すけど、「電力が不足した。だから原発をとっとと再稼動しろ！」というのが（夏の時の）東電・原発推進派の主張だったと認識していたのだが、違うのか？
522:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:27:45.07 YOfxWwHQ0
>>518
自民はダメ、民主にすれば明るい未来があるよね
消費者はとても頭がいいからデフレなんてへっちゃらで安いものを選べば安全だよね！？
523:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:30:22.48 WjVERyW70
>>519
それからコストについてだが、
例えば「事故も何もないけど、国民の意思によって原発が否定され、運転が出来なくなった」とかなら、
国民（利用者）に負担を求めるのはわかるが、今回は東電のドジのせいだろ？
他の電力会社はまだしも、東電のドジである以上、東電が責任を負うべきで、国民に転嫁するのは間違っていると思うが。
524:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:33:49.63 WjVERyW70
>>522
今話していることと一体何の関係があるんだ？
525:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:34:55.34 GRHKKDSyO
>>521
夏乗り切ったのは節電のおかげとは最初から思っている。
で、どういった点が電力会社は義務を果たしてないのかが、今一つ伝わらない
526:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:37:52.49 nVTkXMmI0
東電を擁護するつもりは全くないけれど
日本の停電の少なさ、停電からの回復の速さは
世界トップクラス。
（まぁやらかした原発事故も世界トップクラスなんだけど）
これを維持したまま自由化するのは困難なのは分かる。
とはいえ、腐り果てた電力会社を野放しにする訳にはいかないんだがな。
527:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:38:14.86 WjVERyW70
>>525
では問うが、「節電を強制される（電気を全く使えない時間帯も出る）」のと「停電になる」のとどう違うんだ？
528:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:40:51.62 WjVERyW70
>>525
少なくとも、「電力需要に応えられていない」という点では同じだと思うのだが。
529:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:44:37.34 GRHKKDSyO
>>523
国は最初から東電の責任と決めつけたが、お前みたいなバカも洗脳された訳だが
天災のせいか、原子力安全保安院が悪いか、東電かは、司法がジャッジすること。
総括原価方式だから、線引きは難しいけど、廃炉にかかる費用は利用者にも負担求められる
530:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:49:30.92 orQuyGAR0
>>1
>このため、政府は供給面の改革が欠かせないと判断。
>電力会社間の連携を強化するほか、新規参入を促す手法を検討する。
新規参入が増えても、送電網が駄目になったらどうしようもないよな。
531:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:53:44.20 WjVERyW70
>>529
「洗脳」か。便利な言葉だなｗ
自分にとって都合の悪い主張には全部「お前が洗脳されている」で済む。その主張が正しいものであったとしてもな。
まあ、ありがたいことに俺が洗脳されていることは君が保証してくれるらしい。
よろしいならば私も問おう。君が洗脳されていないということは、一体どこの誰が保証してくれるんだい？ｗ
532:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:53:51.91 GRHKKDSyO
>>527
一般人は罰則無かった。
地震で設備が壊れて、みんなが協力して節電してたと思ってたが、日本にもこんなに心無い奴がいたんだな
533:名無しさん＠１２周年
11/12/29 19:57:54.68 WjVERyW70
>>532
工場は？
それから、「皆で協力した」ということは、「東電単体では義務を果たせず、その分国民に協力を求めた」ということに他ならんと思うのだが？
534:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:01:08.04 Cbom9qsh0
国民が節電に協力して停電が起きなかったので
東電が電力供給義務を果たしました
なにをいっているのかわからない(´･ω･｀)
535:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:08:00.58 WjVERyW70
>>529
ちなみにどうあがいても東電の責任は消えないよ？
例えば「天災のせいだった」と主張したとする。
これはつまり「東電がどんなに努力したとしても、天災が来たら事故る」ということを意味する。
ならそんな危ないもの使うべきじゃなかった、ということになるよね？
にもかかわらず東電は使っていた。なら東電に責任が発生するわな。使うべきではないものを使っていたのだから。
536:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:10:46.05 GRHKKDSyO
>>533
確かに完全に義務は果てしないが、ある程度は果たしたと思うがね。
今の体制だから、これで済んだ、広域停電せずに済んだとも思うがね。
お前みたいにヒステリックに節電強要されたってグチってる人間性もどうかしてる
537:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:11:40.79 sY+XHRRUO
ここまで地に落ちた東電という名前で他に参入されたら敗北必至だよねぇ。
東電憎しで他の電力会社に切り替える層も、かなりいるんじゃないかな。
さらに電力独占状態失えば「東電を潰したら、みんなも困るぞ」の脅しも通用しない。
さらにさらに今まで独占状態であるからこそ出来た好き勝手、やりたい放題も出来ない。
538:名無しさん＠１２周年
11/12/29 20:23:28.77 GRHKKDSyO
>>535
そんな論理通じるか。
例えば、地震で倒れた電柱建て直しとか、海沿いで潮風で錆びた電線張り替えとかもできなくなる。