【社会】国内の原発の90%近くが止まるという異例の状態で本格的な冬を迎えることにat NEWSPLUS
【社会】国内の原発の90%近くが止まるという異例の状態で本格的な冬を迎えることに - 暇つぶし2ch296:名無しさん@12周年
11/12/25 10:04:57.91 cCgcVfpw0
脱原発は馬鹿の証明書みたいなもんだからねえ

297:名無しさん@12周年
11/12/25 10:05:28.98 6ZV3q+d80
Winnyよりも原発の方が余程高リスク且つケタ違いに危険性が高いのにな
前者は既得権に都合が悪いから弾圧され、
後者はその逆だ。放射能ばら撒いてんのに、当事者は誰も逮捕されてすらいない

298:名無しさん@12周年
11/12/25 10:06:13.03 lldGBkqM0
>>294 0120-もうすぐもうすぐ

299:名無しさん@12周年
11/12/25 10:06:15.19 FhdUeHCK0
>>259
それが現代文明だ
自動車1台作るのにどれだけの鉱石やエネルギーが使われてるか想像してみて下さい
あとちょっと違うが、屠殺場で牛や豚や鶏がどうやって殺されてるかも

300:名無しさん@12周年
11/12/25 10:06:18.39 JrxknkDHO
>>296
バカ盗電ネトウヨ社員乙

301:名無しさん@12周年
11/12/25 10:06:25.35 A3pDodx+0
もともと広くもない国土失ってもまだ原発支持とか、アホの極みだろ

302:名無しさん@12周年
11/12/25 10:06:29.84 C0yj7Gn70
原発推進はどうしようもないキチガイ



303:公務員の敵
11/12/25 10:06:42.18 ekPLLH8S0
これが正常な事態です。

304:名無しさん@12周年
11/12/25 10:06:44.61 pLWOpYC/0
>>287
20%は大きいよね
そのうち買わなくなるんだろうね

305:名無しさん@12周年
11/12/25 10:07:05.19 QkyjY8eF0
石炭たらふく取れるドイツでも実際原発全廃の弊害に苦しんでるね

306:名無しさん@12周年
11/12/25 10:07:20.62 e0D8EUCP0
>>291
冗長性を確保しておくのは当たり前だろう。
地域独占企業で料金ぼったくっておきながら、発
電所が一つ飛んだら即停電して節電要求してくる現状が狂ってるだけ。

地域独占のメリットが何一つない。これなら自由化した方がいい。
2系統の会社から電力を受けていれば、今みたいな一撃全滅のリスクが回避できる。

307:名無しさん@12周年
11/12/25 10:07:31.97 sbQ4b6RAO
>>13
サヨクはサヨクと言われることに抵抗があるのかい?
ウヨクと言われれば右転落だの烙印が押されるんだろ?
だからサヨクは名誉なんじゃないの?

308:名無しさん@12周年
11/12/25 10:07:46.32 esSMCPM/0
>>285
石炭がなんで環境汚染なんだよw

だからマニュアルが古すぎるってw
日本だって石炭火力はまだ結構あるが、環境汚染なんて出てないぞ。
世界一厳しい環境基準をキチンとクリアしてる。その技術が日本にはある。
URLリンク(www.rist.or.jp)

やたらと安全基準を緩和しまくる原発業界と一緒にスンナ




309:名無しさん@12周年
11/12/25 10:08:20.69 Hvl3KBHU0
徹底した管理や規制ができるならいいんだよ。
でも日本の行政や電力会社はできないとわかったし、改善する気もない。
できないなら危険なおもちゃを取り上げるしかない。簡単な話だ。

310:名無しさん@12周年
11/12/25 10:08:28.41 j5I0/EZO0
>>212
むしろ値下がりの傾向。
震災以前でもどこどこ発見されたし
今年も新たに出てきてるし。
シェールガス革命も起きてるしな。

311:名無しさん@12周年
11/12/25 10:08:42.87 45qGGeiz0
>>304
そのうちっていつ?

312:名無しさん@12周年
11/12/25 10:09:12.10 3WSrijih0
90%とか

313:名無しさん@12周年
11/12/25 10:09:24.47 cCgcVfpw0
>>300
あなたは馬鹿とアカどっちのほうですか?両方ですか?

314:名無しさん@12周年
11/12/25 10:09:32.37 brN5sPWM0
石油ストーブ頭が痛くって困っているよ
原発もとって 電気使わして

315:名無しさん@12周年
11/12/25 10:09:45.11 WrNUmtyr0
自由化を何でしないの?
少なくとも東電エリアは自由化をすることも
一つの責任のとりかたじゃない?

316:名無しさん@12周年
11/12/25 10:09:45.78 3+v+m/mDO
原発推進派は草加決定

317:名無しさん@12周年
11/12/25 10:09:53.46 DpTF0R3IO
無駄に作りすぎだろ
維持費とか年々増える使用済み燃料棒の数百年間の保管費とかとんでも無いことになるぞ

318:名無しさん@12周年
11/12/25 10:09:53.76 Hww2W4y70
反原発工作員どもにとっちゃ今から再稼働までが正念場だからねえ
頑張る頑張るw

319:名無しさん@12周年
11/12/25 10:09:53.65 e0D8EUCP0
>>259
化石燃料の正体は、過去に大気中にあったCo2。
全部燃やしても、大気が石炭紀以前の状態に戻るだけだ。

>>307
ネトウヨは、メルトダウンしていた時期に「原発の火を絶やすな」とか
超不謹慎なデモかけていたよねw

320:名無しさん@12周年
11/12/25 10:09:57.05 OmXoSmkE0

『日本は良い国だ』と言った航空幕僚長→クビ
日本の潔白を証明する『尖閣ビデオ』を公開した海上保安官→クビ
『日本なのに韓国ドラマばかりのフジテレビは変だ』と言った俳優→クビ

原発は批判できるけど、韓流は批判できない
日本のマスメディアっておかしくないか?

60000人の仲間が待ってます。
気づいたら、
「my日本」で検索


321:名無しさん@12周年
11/12/25 10:10:30.55 SgD8Z1qm0
>>311
そもそも、ドイツはフランスから電気を買っているけど、他国に電気を売ってもいるはず
ソースはどっかのweb

322:名無しさん@12周年
11/12/25 10:10:30.92 B0i0pR2F0
>>1
しかし、原発の90%近くが止まっていて、差し当たりの電力供給に支障が出てないってのも、
それはそれで問題なんじゃねえのか?

では、原発って何のために稼動していたんだ? てなことになる。

323:名無しさん@12周年
11/12/25 10:10:47.32 JrxknkDHO
【東電】電気代2割値上げも、あの米倉経団連会長が容認「国内でまだまだ辛抱できる」 注:東電前社長の清水氏は、経団連の元副会長
スレリンク(dqnplus板)

324:名無しさん@12周年
11/12/25 10:10:47.76 FYMRFskb0
俺の周りで賛成してる馬鹿はたいてい底辺だな。
長期予測ができないんだろうね。

325:名無しさん@12周年
11/12/25 10:10:53.51 C0yj7Gn70
イタリアは原発誘致しても補助金出さないかどうかの国民投票で94%が反対して
誘致しても金が下りなくなったら原発無くなったんだから

エネルギー政策など国の根幹をなす重要なテーマは国民投票など直接民主主義で決めるべきだな。
自民党も民主党も議員が全然勉強してないし、権力闘争するだけのバカなのが日本の不幸の原因。

326:名無しさん@12周年
11/12/25 10:10:57.47 VuUx2zwN0
生活保護者を使って人力発電しようぜ。

327:名無しさん@12周年
11/12/25 10:10:59.19 e3+B9rR20
My日本 西田省人
で検索

328:名無しさん@12周年
11/12/25 10:10:59.35 4hA7nzoa0
よくわからないけど
面白いから当分の間こうしててね

329:名無しさん@12周年
11/12/25 10:11:04.23 A3pDodx+0
今度の事故の処理考えたら、原発なんて大赤字だろ
たった一回の事故で、だ

330:名無しさん@12周年
11/12/25 10:11:04.30 esSMCPM/0
>>302
キチガイじゃあないんだよ。
今までの食い扶持を失いたくない。
これは切実だよ。必死にもなるさ。


だが、叩き潰さねばならない。



331:名無しさん@12周年
11/12/25 10:11:12.19 cNuVxehw0
え、そんなに止まってたの?

332:名無しさん@12周年
11/12/25 10:11:17.60 T8+UfkHs0
>>274
みんなが七輪でサンマを焼いたら、それ1回分でどれだけの木が必要なことやら

333:名無しさん@12周年
11/12/25 10:11:22.85 kymCJyq50
>>306
何社に分かれていようが、震災があれば全部壊れる。
今回だっていまだに火力とかだって止まってるんだし、計画停電当時はIPPやPPSの発電所も止まってた。

334:名無しさん@12周年
11/12/25 10:11:30.29 Rvae+LAm0
>>287
でも夏場は逆にフランスに電気売ってるんだってさ。
だからプラマイで見るとドイツはフランスに売ってる方が多いんだってよ

335:名無しさん@12周年
11/12/25 10:11:43.64 cCgcVfpw0
>>321
そりゃ原発があるし、火力も止めにくいからね。でも微々たるもんだよ

336:名無しさん@12周年
11/12/25 10:12:00.08 dcsSEgE70
まずこんだけの惨事を引き起こしといて「原子力保安院」だの保安関係が無意味なことがわかったんだから
保安委員会系のすべてのグループを廃止しろ

337:名無しさん@12周年
11/12/25 10:12:01.59 pLWOpYC/0
>>311
さあ、福一が収束するよりは先なんじゃないかな?w

338:名無しさん@12周年
11/12/25 10:12:04.44 /P1ESvqt0
石油ストーブなんか使う必要ないぞ
俺らが電気を使わないってことは、東電を助けることに等しい
そこまでお人よしになって利権団体を延命させてどうする
だいたい東電は困った金の分は政府から資金を出してもらってる
その資金とはもともとが俺らの税金だ
こう考えると馬鹿みたいにも程があるだろう

俺らが東電を支援しなければならない状況が来るとすれば
それは彼らの給与水準が俺ら以下に下がったときだけだ



339:名無しさん@12周年
11/12/25 10:12:29.50 JnombUwB0
原発は未来に負担を負わしているだけの話であって倫理道徳を蔑ろにした我欲の象徴である。
扱えない火を灯した人類は一時の繁栄と共に破滅の道を辿っている。

340:名無しさん@12周年
11/12/25 10:12:47.53 fuQO+9T/0
今年の冬は、灯油が大人気になりそうだな

341:名無しさん@12周年
11/12/25 10:12:48.29 p6DXvfSg0
古タイヤ燃せば、しばらく火力はもつぞ
あとのメンテはえらいことになるだろうが

342:名無しさん@12周年
11/12/25 10:12:51.67 OikzHSfJO
そろそろ各社が本腰入れて演出してくるころかね
「電力量ギリギリです」てさw

343:名無しさん@12周年
11/12/25 10:12:59.33 Hvl3KBHU0
冗長性云々言うなら周波数の違いも貧弱な会社間融通送電線網も何だろうねw

344:名無しさん@12周年
11/12/25 10:13:24.04 j5I0/EZO0
>>338
なら石油ストーブ使って電気代支払額抑えるのが普通でないか?

345:名無しさん@12周年
11/12/25 10:13:27.23 PqxZoRXL0
ドイツは電力輸出超過国。これが分かってないやつが多いな。
国境近くではフランスから買ったりもしてるがそんなのは
ヨーロッパのどの国でもやってる。

346:名無しさん@12周年
11/12/25 10:13:33.53 45qGGeiz0
>>319
地球上が熱帯であった恐竜の時代ですね。


347:名無しさん@12周年
11/12/25 10:13:34.79 e0D8EUCP0
>>321
ドイツからもフランスに電気を売ってるよ
世界全体では、とっくに自然エネ発電が原発発電上回ってるし。

>>341
東電社員の資産を没収して天然ガス買った方が、環境にも経済にも優しいだろ

348:名無しさん@12周年
11/12/25 10:13:42.71 Rvae+LAm0
だって原発城下町に降りるあぶく銭は、おれたち原発から遠い地域の高い電気代や税金なんだぞ?

あいつら俺らが嫌がっても自分らのカネのために原発をチヤホヤして、俺らからの金でデカイ家建てる。
税金と電気代を交付金に使うの禁止!

349::名無しさん@12周年:
11/12/25 10:14:11.44 t4SCrr+g0
国家の存亡をかけてまで電力供給を
原発に依存しなければならない理由って。
直接の利害関係以外になんかあるの??

350:名無しさん@12周年
11/12/25 10:14:17.61 cCgcVfpw0
>>334
嘘つくな
>>337
そんなに早いわけないだろ

351:名無しさん@12周年
11/12/25 10:14:19.26 VHYps3r1O
これだけとまって節電いらないなら原発いらないじゃん

352:名無しさん@12周年
11/12/25 10:14:22.30 NNJHjxaK0
全部止めてしまえよ。福一のケツを拭けない原子力技術なんていらねえ。

353:名無しさん@12周年
11/12/25 10:14:24.56 6ZV3q+d80
こんなもの、大量破壊兵器に発電能力と自爆機能が付いているだけに過ぎん
もう発電所じゃないよ、これは

354:名無しさん@12周年
11/12/25 10:14:54.50 esSMCPM/0
>>294
まずは次に東京の資産の没収・整理。
次に国営化してバカ高い給料の是正。


それから税金でみんなで負担だ。
この順番は絶対だ。

あたりまえのことを、誰でも思うことをやらなすぎる。


355:名無しさん@12周年
11/12/25 10:15:03.42 3WSrijih0
夏みたいに節電しよう

356:名無しさん@12周年
11/12/25 10:15:13.81 x8zMVZma0
どうせ蒸気でタービン回すだけなのに、回さない方がコストの無駄じゃね。

357:名無しさん@12周年
11/12/25 10:15:18.17 45qGGeiz0
>>347
>世界全体では、とっくに自然エネ発電が原発発電上回ってるし。

ソースちょうだい

358:名無しさん@12周年
11/12/25 10:15:31.98 dcsSEgE70
原発がなくてもいいんだよ。火力どんどんつかえば。
石油の枯渇?その前に太陽光発電システムだの風力だ地熱だのの技術を向上させれば良い話。

359:名無しさん@12周年
11/12/25 10:15:46.97 Rvae+LAm0
>>350
おいらはウソは言ってないよ
ウソかどうかは言ってたドイツの政府に聞いてくれよ

360:名無しさん@12周年
11/12/25 10:16:15.63 AX5g9rfJ0
>>154
3月と今で決定的に違うのは火力の稼働率
もう廃炉決定済みのボロ火力まで再起動させて騙し騙し使ってる状態だぞ
ろくなメンテナンスもできないし、大事故起こる前にガスタービン増設できればいいねって感じだ

361:名無しさん@12周年
11/12/25 10:16:24.24 blVr763K0
化石燃料は値上がりしてるよ。
それに大きな会社がサウジとか交渉することで燃料を安定的に手に入れることが
可能だけど、小さな会社が交渉しても足元見られて値段を釣りあげられるだけ。
日本の様なお人好しの国は、世界的に資源が枯渇してきてるから日本なんてエネルギー
自体手に入らないよ。3流国になってますます買えなくなるのが目に見えている。
民主党は先のビジョンを見て政治をしてない。政治家全般に言える事だけど。


362:名無しさん@12周年
11/12/25 10:16:42.63 3xIpOIBl0
>>306
君は冗長性の意味をわかってないね。
冗長性を多くするということとは「余剰能力を多く持っておく」
つまり「平時には無駄だけど非常時のために取っておく」ということ。

自由化したならコスト削減の名の下、冗長性は削られていきます。
つまり自由化すればするほど、一撃全滅のリスクに弱くなります。

363:名無しさん@12周年
11/12/25 10:16:42.65 /Tte0MClO
節電する必要は、無い
停電になったら東電に文句を言えば、良い

どんな結果だろうと、彼らは私達の税金で助けられるのだから

364:名無しさん@12周年
11/12/25 10:16:50.22 cCgcVfpw0
>>355
死体の山ができるな

365:名無しさん@12周年
11/12/25 10:17:00.36 ujoXKj1E0
送電分離で発電競争させれば価格が下がるし
停電するとかいうけれど余りに停電があまりに酷ければ
家庭は恐らく蓄電池を買うなり防衛するよ 数が出て
価格が下がれば一家に一台が当たり前になるよ
新しい産業が芽生えるね

366:名無しさん@12周年
11/12/25 10:17:05.33 JDEzIoo40
止めるのは、福島第一の1~4号機並の古い炉だけでいいだろ。

367:名無しさん@12周年
11/12/25 10:17:09.76 e0D8EUCP0
>>346
そうでもないんだな、これが……

>>349
「安保戦略のために核は必要(キリッ」とか言ってるバカもいる。

>>350
欧州はエネルギー安全保障の一環として、電気を融通しあっている。
でもスペインは輸出超過だったかな。

368:名無しさん@12周年
11/12/25 10:17:50.58 Rvae+LAm0
ガソリン先週より値下がりしたよ

369:名無しさん@12周年
11/12/25 10:18:22.49 45qGGeiz0
>>367
>そうでもないんだな、これが……

じゃーどうなの?

370:名無しさん@12周年
11/12/25 10:18:36.03 kyEgwj050
昔は原発なくても普通に日本は回ってたよ
今よりはるかに燃費悪い電化製品ばっかりだったがよ
今だって実際9割近くの原発が動いてなくても
こうやって普通に回ってるじゃないかよ
もう全部止めれ
北朝鮮に原発をテロられても知らんぞ

371:名無しさん@12周年
11/12/25 10:18:43.92 Hww2W4y70
>>321
自由化市場なんで売り買いどちらも行われている
で、最終的には輸入超過、まあ日本とは状況が違いすぎるわ


372:名無しさん@12周年
11/12/25 10:18:45.95 7lil7vUc0
>>362
電気止まったら止まったで文句いいそうだもんな

373:名無しさん@12周年
11/12/25 10:19:06.21 Rvae+LAm0
スペインも自然エネルギーの国だよね
ドイツなど自然エネルギー推進国は電力輸出超過の傾向

374:名無しさん@12周年
11/12/25 10:19:17.08 x8im6nqQ0
>>308
>世界一厳しい環境基準をキチンとクリアしてる。その技術が日本にはある
だからそれがドイツには無いの。
こうやって環境団体のプロ市民はすぐに話のすり替えをする。

日本の並みに厳しい環境基準も無いくせに、ウンコやションベン発酵させて
自然エネルギー率上げようとか政府が無駄なキャンペーンに金使うような
アホな国をダシに使って日本人を騙そうとする環境ロビーは死ね。
いいか、>>308は今日死んでこい。2012年の日本に残るな。
2011年中に地球上から消滅しろ。

375:名無しさん@12周年
11/12/25 10:19:22.24 cCgcVfpw0
>>367
フランスに依存する形でな

376:名無しさん@12周年
11/12/25 10:19:34.49 NYve29I70
>>278
URLリンク(www2.ttcn.ne.jp)
これ見れば分かるがドイツの電気料金(家庭用)はここ10年で倍以上に跳ね上がっているし、さらに上昇中。
自然エネルギー強制買取制度のセイで、馬鹿高い自然エネルギーが電気料金に転化しているため

377:名無しさん@12周年
11/12/25 10:19:45.26 Rvae+LAm0
>>371
ドイツは電力は輸出超過だよ

378:名無しさん@12周年
11/12/25 10:19:45.93 4A/JCxG+0
国土が壊滅するかどうかのギリギリのとこで発電するのがいいんじゃねーか
爆発したらしたでハリウッド映画張りのドタバタ劇がみれる
マジ最高だよ

379:名無しさん@12周年
11/12/25 10:19:48.01 blVr763K0
日本の産業や工業は終了。もの作リの技術が終了。
負の連鎖。企業倒産で生活保護者増え、日本終了。
最悪な時期に最悪な政権だったツケだわ。
責任感がないのよね。

380:名無しさん@12周年
11/12/25 10:19:54.31 DpTF0R3IO
>>329
チェルノブイリもスリーマイルもヒューマンエラーだし天災無くても大事故は起こり得るしね
実際もんじゅはヤバかった
原発は発電所じゃなくて、電気も取れる大量破壊兵器だよ

381:名無しさん@12周年
11/12/25 10:20:01.16 FhdUeHCK0
原発は実は「もしまた戦争が起こったら、何だかんだ言っても日本は体制が軍国主義に
戻って、原発から核兵器を作ってしまうかもしれない」
という「核抑止論」の為だけに存在している

382:名無しさん@12周年
11/12/25 10:20:05.08 2bInklCS0
>>354

公務員の給料高い高いとかいってる奴がいるのに?

383:名無しさん@12周年
11/12/25 10:20:17.09 fuQO+9T/0
こんだけ円高なのにガソリン高杉

やっぱもうこれはメタンハイドレート採掘に
本格的にとりかからないとな

384:名無しさん@12周年
11/12/25 10:20:41.80 Rvae+LAm0
>>375
幻想だね
フランスがなかったらなかったで他の国で融通し合うだけ

原子力は要らない子

385:名無しさん@12周年
11/12/25 10:20:45.09 c+vPSRdpO
燃料電池が原発に変われればな。新たな莫大な雇用も創出して全てスムーズにいくのにな。

386:名無しさん@12周年
11/12/25 10:21:03.09 FZMdpYf/0
>>374
ドイツ、基準厳しいだろ。

387:名無しさん@12周年
11/12/25 10:21:06.72 sMlBaBo10
>>373
じゃ自然エネルギーやろうぜ!とはならないんだな、日本って
そんなに原発利権ってオイしすぎる&敵対したら恐ろしすぎるのか

388:名無しさん@12周年
11/12/25 10:21:10.87 e0D8EUCP0
>>360
本来なら10年前に廃炉決定すべき福島第一を騙し騙し使ってきたら大爆発したからな。
日本の原発の大半は、本来なら廃炉しなきゃならんのを、利権の都合だけで動かしている。

八ツ場ダムなんて中止して、さっさとガスタービン発電所建てるべき。

>>375
いや、ドイツも電気は輸出超過のはず。
むしろフランスのほうが、発電量を増やせずにいる。

389:名無しさん@12周年
11/12/25 10:21:20.42 J02/pF930
メルトスルーという完全敗北を前に原発屋が必死に頑張る頑張るw

390:名無しさん@12周年
11/12/25 10:21:34.87 /P1ESvqt0
>>344
彼らが作った商品を買わないって不買運動の発想だろうけど、違うんだな
今東電は原発事故処理で資金が回らない状態になってる
つまり今がもっとも東電を倒すとまでは言わないけど、改革させるいいチャンスなんだよ
電気を使って資金的にどんどん追い詰めて、何らかの変化を求めるべきだと思う



391:名無しさん@12周年
11/12/25 10:22:02.10 esSMCPM/0
>>360
火力は大事故が起こっても放射能は出ない。
死の土地が半径何十キロもできたりしない。
復旧も早い。

騙し騙しと言っても、原発みたいに「国民を」騙してるわけじゃないしなw


392:名無しさん@12周年
11/12/25 10:22:10.16 SgD8Z1qm0
ドイツ電力輸出入でググってみた
URLリンク(www3.ocn.ne.jp)

393:名無しさん@12周年
11/12/25 10:22:16.25 GxnhA+XQ0
>>358
太陽光はどうにも金と場所がかかる
地熱もつらい
浮体風力とか波力とかを全国で沖合に大量に浮かべる感じか




394:名無しさん@12周年
11/12/25 10:22:39.66 f0DKSXdQ0
やっぱり原発なんて必要ねーんだよw

395:名無しさん@12周年
11/12/25 10:22:45.26 cCgcVfpw0
>>384
嘘は100回いっても嘘のままですよ
フランスが原発止めても融通しあうのはその通り、ピークの時間帯が違うからね


396:名無しさん@12周年
11/12/25 10:23:17.36 l5M0aoj20
>>1
すでに寒いけど原発90%も止まってんの?
それで大規模な停電とか起こってないなら日本原発いらないんじゃんwww

397:名無しさん@12周年
11/12/25 10:23:27.11 e0D8EUCP0
>>376
GDPだって倍くらいに成長しているだろ。
それに東電なんて、たった1年で30%くらい値上げするだろ。


>>387
だって、自然エネの発電所の設置許可を出すのが
「原子力安全保安院」だもん。

398:名無しさん@12周年
11/12/25 10:23:31.36 2bInklCS0
電気を使って資金的にどんどん追い詰めて、

399:名無しさん@12周年
11/12/25 10:23:46.88 ewG5UOEq0
韓国の原発は一斉に全力運転だってのにな
おめでとう
民主党と山本太郎と韓国人の大勝利だwww

400:名無しさん@12周年
11/12/25 10:23:51.13 Rvae+LAm0
>>376
で、手取り収入や消費税に対する割合は、いくらなの~?
消費税負担と電気代負担とどっちが大きいの~?
裕福な日本国民だったら暮らせなくなるほどの負担なの~?

401:名無しさん@12周年
11/12/25 10:23:54.53 bTiheAkrO
卑しい原発乞食ちゃん
獣の肉扱う仕事に戻ろうね



402:名無しさん@12周年
11/12/25 10:23:59.97 f6Q4m+hY0
絶対安全なのは東京電力官僚政治家の利権だというお話です ありがとう詐欺!

403:名無しさん@12周年
11/12/25 10:24:08.60 xtdE5MqE0
原発などなくても電気は足りてるんだな

404:名無しさん@12周年
11/12/25 10:24:11.84 m0C25Fsc0
原発利権屋が恐れているのはw
乗り切って原発イラネwwwとなるのが怖いんだろうねwww

405:名無しさん@12周年
11/12/25 10:24:32.94 aZ7k1SS1O
>8基のテストの結果が、国の原子力安全・保安院に提出されています。
>しかし、原子力安全・保安院の審査が終わったケースは1つもありません。

……そこまで仕事したくないのかこいつら

406:名無しさん@12周年
11/12/25 10:24:35.70 blVr763K0
「世界と日本のエネルギー事情」を検索して見れ。
ドイツは豊富な石炭がとれるし、エネルギー消費量は日本の半分だぞ?
また政権交代の時みたいに騙されるよ。

407:名無しさん@12周年
11/12/25 10:24:46.07 3VJR3XVc0
だから原発維持派は、なんで未だに民間企業に原発なんて管理させる方向なんだ?

民間企業じゃ問題が起きた時、責任もまともに取れないし、企業の利益や利権保持の動きしか出来ないのは、
今回の東電で明らかになっただろうに。

再稼動するなら、国がストレステストやって、国が全てを管理しろ。もちろん管理は第3者でな。

408:名無しさん@12周年
11/12/25 10:25:04.79 Hww2W4y70
>>377
ドイツの担当大臣だか広報官の話でそう聞いたぞ、
もっともその理由は設備的な物ではなく、あくまで価格的なものらしいが

409:名無しさん@12周年
11/12/25 10:25:05.55 YFhhye4r0
>>404
実際もうそういう空気すごいよね。

410:名無しさん@12周年
11/12/25 10:25:08.65 saXmv6kW0
ほとんどの原発が止まってて、電気足りてんのに
何で54基も作ってんだよ
死ねや売国推進ども クズが

411:名無しさん@12周年
11/12/25 10:25:09.60 cCgcVfpw0
>>391
その代わり毎日放射能よりも有害な物質を出し続ける。火力発電所から出るのがCO2だけだと思ってるわけじゃないよな?


412:名無しさん@12周年
11/12/25 10:25:22.97 QkyjY8eF0
で天然ガスどこから買ってどうやって運ぶのさ
日本は世界で一番LNG船もってるけど現状4隻しかない

一応ロシアが売ってやるって言ってるけどロシアからパイプライン引くの?
現政権ならまさかの南北朝鮮半島経由とか言いかねない


413:名無しさん@12周年
11/12/25 10:25:28.77 4A/JCxG+0
>>381
すでに使用済み核燃料で何千発もつくれるわ
核抑止に必要な核ミサイルは200発
これ以上作っても使用済み核燃料の管理費がかさむだけ
それよりなら戦闘機の一機でも買った方がいい

原発で核開発は安全保障ちらつかせて騙すだけの方便だよ

414:名無しさん@12周年
11/12/25 10:25:29.50 FZMdpYf/0
原発大国フランスで、アレヴァが経営難なんだから、
原発無理やろ。

415:名無しさん@12周年
11/12/25 10:25:38.99 Rvae+LAm0
>>395
何が嘘なの?ドイツとフランス間の電力融通でも、ドイツは輸出超過だよ。フランスに対してね

416:名無しさん@12周年
11/12/25 10:25:45.89 e+itFrgm0
スイスは90%近くが水力発電なんだよね。

417:名無しさん@12周年
11/12/25 10:26:08.49 NYve29I70
376ではイタリアも高い、何故ならイタリアは原発とめて天然ガスに移行したため。
>>357 たぶんダムとかの水力入れてじゃないかな。
>>334 それは嘘だな、フランスの需要ピークは冬。

418:名無しさん@12周年
11/12/25 10:26:10.68 0xppZR9d0
本格的な冬とかまるで原発止まるとダメみたいな言い方すんなボケ

419:名無しさん@12周年
11/12/25 10:26:13.40 0W5XRayF0
地震直後の計画停電詐欺
ちょっとお願いすれば、3割4割節電出来るのに
いきなり電気バッチん切るなんて狂ってるとしか思えん



420:名無しさん@12周年
11/12/25 10:26:22.76 TMnbgu8BO
一部の利権者を除いて原発推進ってのは、国際戦略に基づいたもんだろ。
北海油田も枯渇寸前で、ますます中東に依存した状況になる。
各国ともLNGや石炭の依存度は上がっていく。
今世紀はエネルギーと食料などを背景にした恫喝外交が盛んになるはずだ。
世界中で原発の危険性が認識されても、あちこちで新設炉が予定されてる。
確かに原発は怖い。
しかし怖いものは他にも山ほどある。

421:名無しさん@12周年
11/12/25 10:26:27.23 esSMCPM/0
>>387
電力会社が買わなければ、いくら発電しても儲からない。

鹿嶋市の風力発電所は、ワザと10基中3基だけしか回してない。
3基回ってるんだから残りの7基も回る風況なのに、ワザと。

「買ってもらえないなら回さない」
あたりまえの抗議だ。



422:名無しさん@12周年
11/12/25 10:26:28.56 j5I0/EZO0
>>390
いやどんどん電気使ったら儲かるだけじゃないのか?

423: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/12/25 10:26:50.34 +R3eIkVi0
稼働中の原発も事故で日本は終了ってことに

424:名無しさん@12周年
11/12/25 10:26:50.48 bc+kT+lmO
あれ?
90%止まっても問題無いのね

425:名無しさん@12周年
11/12/25 10:26:54.51 45qGGeiz0
>>415
ドイツは周辺国から電力を輸入している。総輸入量は2010年の実績で約420
億kWhで、国内の発電量(6,210億kWh)の約6.7%に相当する(「エネルギー
需給バランス作業グループ」)。電力輸入の約60%がフランスおよびチェコから
の輸入であり、その多くが原子力発電によるものとみられる。
URLリンク(www3.ocn.ne.jp)


426:名無しさん@12周年
11/12/25 10:27:06.62 Hvl3KBHU0
>>407
原子力不安院を見ていて国に任せる気になるか?
原発廃止しかないわ

427:名無しさん@12周年
11/12/25 10:27:10.56 uIIHFXBo0
石油ストーブで乗り切る

428:名無しさん@12周年
11/12/25 10:27:14.80 NNJHjxaK0
>>360 火力は事故おきてもプラントが壊れて火事になる程度だけど
原発が事故ったら周囲300キロが2万年以上汚染される。

429:名無しさん@12周年
11/12/25 10:27:17.43 JDEzIoo40
>>394
最初から原発を考慮しない電力戦略を70年代頃から行っていればな。

だいたい、同じように津波の被害を受けた福島第二や女川ではメルトダウンしてないことを考えれば、
いつまでも古い設計の炉を使っていた東電が悪いってだけだ。
サッサと廃炉にしていればこうはならなかった。

430:名無しさん@12周年
11/12/25 10:27:17.59 3+85BVr10
>387
原発立地自治体玄海町は歳入が五十数億、そのうち十四億が原発の交付金なんだって
その他に従事者からの所得税や法人税もあるだろうし、どれくらい原発がらみかなぁ?
稼動させないと(実績によって交付金が決まるそうなので)2013年からガクッと減る見通し

だから意地でも、安全確認できなくても、1号機が脆性爆発しそうでも再開したい
再開しないと中学生まで無料の医療費、老人施設のサービス、ゴージャス海上温泉施設(ガラガラ)とか
が維持できなくなるじゃないか!!

431:名無しさん@12周年
11/12/25 10:27:20.72 cCgcVfpw0
>>415
ドイツがフランスより電力を多く輸出してること

432:名無しさん@12周年
11/12/25 10:27:29.99 blVr763K0
韓国の原発は事故ったら7割の原発後が日本海側に被害がくるようになってる。
福島原発後2基、日本海側に建ててる。
マスコミはだんまりだし、政府は知らんぷり。


433:名無しさん@12周年
11/12/25 10:27:34.84 X/pP5IJ90
アメリカが既に日本の原発がすべて停止しても問題ないとの見解を出していた罠
日本は高度成長期のピーク時に電力供給量を最大に設定していたが
近年は工場の海外移転が相次ぎ少子化、省エネ化で電気はだぶついていた
その余剰電力を解消する目的でオール電化マンションみたいなものが推進された訳だ
つまり、電力会社のコスト削減と利権屋の為に原発を動かしていた訳だ
あと原発が停止と言っても発電機と核反応を止めているだけで大地震や津波が来れば
福一と同じ事が起きる。核物質を取り除かない限り原発のリスクはある


434:名無しさん@12周年
11/12/25 10:27:42.89 e0D8EUCP0
>>413
軽水炉で核保障というネタが爆笑物。
あげく、高速増殖炉とか言い出すw
核が欲しいなら素直に黒鉛炉作っとけって話だよ

435:名無しさん@12周年
11/12/25 10:27:50.42 Rvae+LAm0
>>408
ドイツは輸出超過だってドイツのお役人が言ってたよ?嘘つき~

436:名無しさん@12周年
11/12/25 10:28:01.76 qO7q/Jdo0
止めてても燃料はあるから津波来たら危ない

437:名無しさん@12周年
11/12/25 10:28:10.35 0MFCCOYl0
>>409
そしたらまた恫喝の「無計画停電」ですよw

438:名無しさん@12周年
11/12/25 10:28:26.79 2bInklCS0
ホッカイロで乗り切るか・・・

439:名無しさん@12周年
11/12/25 10:28:31.12 FZMdpYf/0
>>425
一方、ドイツは同じく2010年の実績で、輸入を上回る約590億kWhの電力を輸出している。主な輸出先はオランダ、オーストリア、スイスなどである。


なんでここはカットしてんの?

440:名無しさん@12周年
11/12/25 10:28:31.48 tbr5yQqg0
>>425
都合のいい一部のみ引用とはね

441:名無しさん@12周年
11/12/25 10:28:38.82 T/6FqNM10
>>262
うん。
みんなのためにがんばってくれてる人たちには頭が下がるね。



442:名無しさん@12周年
11/12/25 10:28:43.64 j5I0/EZO0
>>412
ロシアからなら樺太経由が無難だろう。
いろんな国を通るのは双方にあんまよろしくない。

覆るとしたら、地理的要因とか政治的要因が大きく働いた時だな。
特に北朝鮮はやばいだろw

443:名無しさん@12周年
11/12/25 10:29:23.99 A9+wvuBI0
一生懸命マスゴミ使わないと不要って言われちゃうぞw

444:名無しさん@12周年
11/12/25 10:29:27.77 DqStM6tY0
早く原発を稼働させなさい。
脱原発なんてキチガイの意見なんだから。

445:名無しさん@12周年
11/12/25 10:29:36.09 saXmv6kW0
>>411
1万年に一度と言われてた原発事故がたった40年でどんだけ起こった?
チェルノ・スリーマイル・福島
そしてこの9ヶ月で地震・津波まったく関係ない世界の原発が何基事故起こした?
俺の知ってるだけで、9箇所は事故起こしてるぞ 
何が安全だ 半径300キロ死の大地にしやがって 死ねやクズゴミ

446:名無しさん@12周年
11/12/25 10:29:49.08 sMlBaBo10
>>397
>だって、自然エネの発電所の設置許可を出すのが
>「原子力安全保安院」だもん

日本本気で終わってんなぁ…

447:名無しさん@12周年
11/12/25 10:29:50.80 45qGGeiz0
>>435
ドイツは周辺国から電力を輸入している。総輸入量は2010年の実績で約420
億kWhで、国内の発電量(6,210億kWh)の約6.7%に相当する(「エネルギー
需給バランス作業グループ」)。電力輸入の約60%がフランスおよびチェコから
の輸入であり、その多くが原子力発電によるものとみられる。
URLリンク(www3.ocn.ne.jp)

448:名無しさん@12周年
11/12/25 10:29:57.69 Rvae+LAm0
>>414
ブフフ、おかしいね。

>>425
で、輸出は?
輸出超過だって言ってんのに輸入の量だけだして「輸入の方が多い!」ってなんの言い訳にもならんよ

449:名無しさん@12周年
11/12/25 10:30:04.11 cCgcVfpw0
>>442
ロシア自体がヤバイ 好景気の時に手のひら返されたことがあっただろ

450:名無しさん@12周年
11/12/25 10:30:08.48 Hvl3KBHU0
>>420
原子力で化石燃料分の一次エネルギーを補うのは再生エネルギー以上に夢物語もいいところだけどな
そんな量のウランはないし、限られた原発立地や計画から運転開始までの長さを考えろ

451:名無しさん@12周年
11/12/25 10:30:16.33 JDEzIoo40
ドイツは、どうみてもピーク時に自国だけでは足りてないだろ。
問題は、ピーク時に対応できるかどうか。

452:名無しさん@12周年
11/12/25 10:30:18.91 3xIpOIBl0
.>>400
低所得者は生活できなくなるかもな。
生活保護世帯が増えて、社会保障によって税金はうなぎ上りになる。
そして企業は増税を嫌って海外へ。
移転した企業は国内従業員を解雇、失業者増大。
そしてまたまた社会保障費が必要になって悪循環。
いつまでも裕福でいられる保証はない。

453:名無しさん@12周年
11/12/25 10:30:31.26 JrxknkDHO
「もらうのではなく逆に支払え」東電のボーナス支給に、多くが非難の声
スレリンク(dqnplus板)

454:名無しさん@12周年
11/12/25 10:31:06.57 p6DXvfSg0
原発さ、発電施設はそのままつかえるだろ
原子炉だけ解体しちゃって、そのまま他の動力炉に置き換えるだけでいいんじゃね~の???

455:名無しさん@12周年
11/12/25 10:31:13.50 Rvae+LAm0
>>447
だからバカ?
その輸入量より輸出量が多いから、輸出超過って言ってんの。
輸入超過だというお前さんは、嘘つき。

456:名無しさん@12周年
11/12/25 10:31:22.95 j5I0/EZO0
>>449
まあそうだけどw
それを言ったら輸入もなにもなくなってしまうし。

457:名無しさん@12周年
11/12/25 10:31:55.48 NNJHjxaK0
自然エネ発電所の許可を出すのは環境省であるべきだろ。
総務省とは内々で調整するようにしろよ。



458:名無しさん@12周年
11/12/25 10:31:56.06 2bInklCS0
ここまで政府ご自慢のソーラーが無い件

459:名無しさん@12周年
11/12/25 10:32:02.52 h0DIehmY0
とりあえず、現時点ですでに足りてないのは東北。
電力消費量の多い日は関東から送電してしのいでいる状態だからなー。
関東は老朽の火力発電所を取り壊さずに抱えていたけど、そういうのがない地域は辛い。

原発止めたままにするにせよ、どのみち代替の発電所は作らんといかん。

460:名無しさん@12周年
11/12/25 10:32:14.85 eNev0FTgO
ネトウヨは電気をガンガン使って大停電を引き起こさないとな。

>>425
ネトサポさん。反日韓国企業と取引のあるmy日本に救援要請を出しなよ。

461:名無しさん@12周年
11/12/25 10:32:27.42 cCgcVfpw0
>>445
ああ原発が自己起こしても日本は平常運転なのが証明されたよな

462:名無しさん@12周年
11/12/25 10:32:42.32 esSMCPM/0
>>420
ヤレヤレ...

怖いものは他にも山ほどあるんだから原発にも目をつぶれかよ...
まるで「日本国が競馬なんて賭博やってるんだからパチンコやってもいいニダ!」
「パチンコやってもいいんだから、賭博もいいニダ!」って感じだな。

「赤信号、みんなで渡れば原発も怖くない」ってか?
自分だけノウノウとしていながら。
いやあ、いい御身分ですなあw


463:名無しさん@12周年
11/12/25 10:32:55.67 ZjeJazjw0
>>429
反対派がぎゃーぎゃー言わなければ
老朽化した炉を使い続けずどんどん新型に更新できたんだがな

464:名無しさん@12周年
11/12/25 10:32:57.59 Vl5hAw1j0
電事連も相当焦ってるらしいな
ピックル動員して必死www

465:名無しさん@12周年
11/12/25 10:33:17.25 FZMdpYf/0
>>447
お前、なんで輸出実績の部分カットしてんの?

466:名無しさん@12周年
11/12/25 10:33:44.12 JrxknkDHO
いまこそ発送電分離しよう 4
スレリンク(atom板)

467:名無しさん@12周年
11/12/25 10:33:53.01 sMlBaBo10
>>428
火力だったら嫌な話だけど、一つの市くらいで済むけど
原子力は国土の数割汚染だから割に合わなさすぎる
やるなら最新型に暫時切り替えていけよと

468:名無しさん@12周年
11/12/25 10:34:27.75 AIP8zLYz0
>>455 その人「超過」とは書いてないな。買ってるとは書いてるが。

469:名無しさん@12周年
11/12/25 10:34:43.91 NYve29I70
>>388
ドイツは輸出しているが、フランスからの輸入超過だよ。
フランスが輸入したのは、ストで原発止まった年だけだ。
>>391
火力が事故れば原発と違って周辺住民は即死だぞ。原発と違って被爆ではなくて焼死だから。

470:名無しさん@12周年
11/12/25 10:34:48.20 E1/iVkCs0
福一は駄目により仕組まれたテロ

脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、

関税障壁をとっぱらって食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、日本の冨を掠め取り

(経常赤字になるということは日本人の金融資産が減っていくということ)、国債発行を困難にさせ、

公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ

最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている

①日本のブランドを低下させ貿易黒字を減少させる。

メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、日本製品(観光客も含め)を忌避させる。

直前のトヨタパッシングからも明らか

②脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
 
現に日本の貿易収支は10月までで大幅な赤字である。

URLリンク(wedge.ismedia.jp)

③東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させることで

日本の食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。さらにTTPの参加を煽って日本を従属化

471:名無しさん@12周年
11/12/25 10:34:51.81 j5I0/EZO0
>>463
いやいや、賛成派が御用学者だして
使い続けるからでしょw
安全という意識より目先の金金金。
賛成派の自爆以外何物でもない。

472:名無しさん@12周年
11/12/25 10:35:11.07 TMnbgu8BO
>>450
いずれは原発なぞ廃止でいいと思うよ。
ただ今はわざわざ捨てるカードじゃないって話。
そんな国力、いまの日本には無いよ。

473:名無しさん@12周年
11/12/25 10:35:29.18 JDEzIoo40
>>463
それは言い訳にはならない。
電源喪失したら、短時間でメルトダウンする構造の炉なんだから、減らしてでも廃炉にしておくべきだった。

474:名無しさん@12周年
11/12/25 10:35:34.38 6Dac8xlKP
福島の事故で原発事故に対する知見は大いに深まったし、ちゃんと対処すりゃあの状況でも水素爆発までは防げるのはわかった
この進歩で大いに原発の安全性は高まるんだから、利用しないのはもったいない

475:名無しさん@12周年
11/12/25 10:35:41.20 MUdtZ27UP
>>412
幸いなことに、天然ガスは石油と違って世界のいろんなところでとれる。


476:名無しさん@12周年
11/12/25 10:35:42.38 esSMCPM/0
>>452

脅し、恫喝

原発推進工作員の基本活動だねw



477:名無しさん@12周年
11/12/25 10:36:01.09 gArJdsn00
原発なくてもいけるとばれたら、
次は燃料代による電気料金引き上げの脅しで、
元の状態に戻そうとするんだろうな。
ここを崩そうとしてるのが橋下。

478:名無しさん@12周年
11/12/25 10:36:23.00 zgGrfEZ10
>>262
節電はねえ、去年が異常だったとしか‥‥‥。
>>441
基本、みんないい人たちなんだ。でも、それでもこの放射能の危機を乗り切れるかどうか‥‥‥。

479:名無しさん@12周年
11/12/25 10:36:35.39 cCgcVfpw0
>>475
世界中で取れるのに日本では取れない不思議

480:名無しさん@12周年
11/12/25 10:36:48.65 MF4vKsYM0
節電停電でクリスマスイルミネーションライトアップを一ヶ月前から始めていた東京

481:名無しさん@12周年
11/12/25 10:37:03.41 Rvae+LAm0
じゃあ>>408が嘘つき

482:名無しさん@12周年
11/12/25 10:37:17.24 JDEzIoo40
>>479
日本でも採れるが採算が合わないだけ。

483:名無しさん@12周年
11/12/25 10:37:17.49 qH1H2SzjP
>>445
死の大地っていうけど、人間が怖くて近づかないだけでね
ほかの動物は人間がいなくなって、さぞ嬉しかろう
直接CO2を出さず、事故ったら人間を強制排除し、
人工物をリセットさせ自然に還す原発って最高のツールだね

484:名無しさん@12周年
11/12/25 10:37:18.38 blVr763K0
原発停止はいいとしても、いつまでも資源が手に入る訳でないし電気代が跳ね上がる。
韓国やアメリカは原発稼働率は9割。
特に韓国は国が電気代を安くなるように電気代を韓国電力に補てんして、
国内の企業を保護してる。あと、技術を得る為に積極的な企業誘致。
アメリカも仕事がなくて超不景気。
日本が電気代が上がり国内空洞化、自爆、こけてくれればそりゃ嬉しいだろう。
日本企業の誘致になるから。

どうして政治家はここまで読めないのだろう。
企業が日本の国力を支えてくれてるから、企業を支えないといけないのに。
日本は韓国に融資して韓国はその金で自分の国のサムスンとか保護して国力をつけていく。
中国にODAあげて、中国はその金でアフリカ融資して親中国作ってたのと似てる。



485:名無しさん@12周年
11/12/25 10:37:24.75 e0D8EUCP0
>>463
関係ないな。

2005年稼働の新品であったはずの浜岡五号機が、
一次冷却水に海水が循環していた。つまり一次冷却水が海とツーカーになっていたわけだ。

古くても新しくても原発はクソ。

486:名無しさん@12周年
11/12/25 10:37:27.08 Rvae+LAm0
>>479
日本海側で取れるよ

487:名無しさん@12周年
11/12/25 10:37:42.15 Vl5hAw1j0
>463
ハンタイハガー

今まで廃炉にしたところはどれだけあるのか
ってか廃炉にする技術もろくに持ってないし廃炉にして出る廃棄物の処理も出来ないくせによくいうわw

488:名無しさん@12周年
11/12/25 10:37:46.27 kyEgwj050
国民はね、もう気づいてんだよ
前は原発が止まったら大停電が起きて
社会が大混乱に陥るんじゃ?なんて
国や電力会社のプロパガンダに騙されて
そう思い込んでたが、でも実際はこうやって
9割の原発がストップしてみてもそれほど
大した混乱も大停電も起きてない
事実を目の当たりにして、あれ?もしかして
原発無くても大丈夫じゃね?って多くの人が気づきだしてるわけで
もう止めようや、原発がこの国を支えてるかのような幻想を
国民に抱かせるのはさ。結局それでてめーらが大儲けしてただけじゃないかよ
いざとなったら国民生活がムチャクチャになるというリスクを隠しながらさ

489:名無しさん@12周年
11/12/25 10:37:46.73 FZMdpYf/0
原発って結局三割も占める事できなかったんだよなあ。
単純に、全然優れてないからでしょ。

490:名無しさん@12周年
11/12/25 10:37:57.75 esSMCPM/0
>>474
「誰が」「どうやる」んだよ。

安全性が無いってことが明白に、深刻になっただけだw



491:名無しさん@12周年
11/12/25 10:37:58.85 QkyjY8eF0
>>420
化石燃料よりウランの方が調達リスク小さいね
実際今後の安定的な調達先の確保もできてたし

カザフスタンとかほぼ日本と二人三脚で
世界相手に儲けようぜって話ついてたのに


492:名無しさん@12周年
11/12/25 10:38:31.66 eNev0FTgO
>>463
自民党なら地震が起きなかったんですね。分かります。

493:名無しさん@12周年
11/12/25 10:38:52.49 cCgcVfpw0
>>486
だったらよ 燃料どうするのって効かれたとき
ロシアが何とかしてくれるもん シュールガスが何とかしてくれるもん サウジに頼ればいいもん ってうなよ

494:名無しさん@12周年
11/12/25 10:39:09.62 JDEzIoo40
>>492
事故後の対応は、マシだったと思うがな。

495:名無しさん@12周年
11/12/25 10:39:32.81 Hvl3KBHU0
>>479
技術確立まで待たないといけないけどメタンハイドレートがある。
あと首都圏の真下は巨大ガス田。大々的に掘ったら地盤沈下してしまうから抑えてるが埋蔵量はすごい。

496:名無しさん@12周年
11/12/25 10:39:44.07 MUdtZ27UP
>>484
残念ながらアメリカも韓国も日本ほど地震が多くない。
というか地図で見ると日本の地震の数は圧倒的で、他国と比較にならない。


497:名無しさん@12周年
11/12/25 10:39:49.09 e0D8EUCP0
>>469
火力で事故が、起きてもただの石油プラント火災程度だろ。
原発みたいに制御不能の上限なしの高温にはならないからな。

原発が爆発すれば、水も食料も汚染される。
その国の製品は忌避され、国への信頼も失われる。

498:名無しさん@12周年
11/12/25 10:39:52.54 zgGrfEZ10
>>467
>最新型に暫時切り替えていけよと
そうだよね。でもそれをするとコストが‥‥‥危険にみあうだけの唯一のとりえがなくなっちゃうですよね。
予算がついたところからみるとまだ廃炉の技術は確立されていないらしい。

499:名無しさん@12周年
11/12/25 10:39:54.14 kOWLDYGS0
夜間の無駄に捨ててる電力をなんとか貯めておく事はできないのか
URLリンク(setsuden.yahoo.co.jp)

500:名無しさん@12周年
11/12/25 10:39:55.93 Rvae+LAm0
30年ごとに古いのを廃炉にして新しいのに建て替える費用を見込んでないくせに原子力は安価だーとか未だに言ってる

それでいて反対派が廃炉にさせなかったーとかほざく
ふくいちを廃炉にする気も新しいのを新設する気もまったくなかったくせに

501:名無しさん@12周年
11/12/25 10:40:15.17 mdI7T59z0
ストレステストって
市民の節電強制ストレスが、何処まで耐えられるかのテストなん?

502:名無しさん@12周年
11/12/25 10:40:31.53 esSMCPM/0
>>469
>「火力が事故れば原発と違って周辺住民は即死だぞ」

誰かなんとかしてやってくれw
ツッコミどころが多すぎる

芸人として失格だな。
ツッコみどころは1点に絞れw

503:名無しさん@12周年
11/12/25 10:40:55.27 AGnTyADP0
べつに異例でもなんでもない
このまま全機停止して原発は終わりにしろ
原発村以外は誰も困らないよ

504:名無しさん@12周年
11/12/25 10:41:00.48 +98X7bXu0
それでも何とかやってるしいいんじゃないの?
90パーオフでもイルミネーションとかいらんものまでまかなえているぞw

505:名無しさん@12周年
11/12/25 10:41:22.79 FZMdpYf/0
いま原発擁護してるヤツって、
単に左翼的なモノとか、ミーハーなやつが嫌いで論破したいだけ、
ってヤツだろ。

別に原発自体に賛成なわけじゃない。

506: 【東電 73.9 %】
11/12/25 10:41:25.94 22AkzaQ+0
節電協力というとエアコンを30度に設定するんだったっけ、たしか夏場にそう聞いたな
よし、まかせておけ

507:名無しさん@12周年
11/12/25 10:41:39.98 QesoNLs00
放射性物質の問題を考えるとき、その毒性の強さと影響を与える範囲

そして何よりも時間を掛け合わす必要がある。

その時間こそが万年単位であることを考慮したら 毒性×面積×とてつもない時間
というこの放射能のトチ狂ったエネルギーが到底人間などでは扱い切れるものではないとわかる。

我々はあらゆる経済損失、場合によっては人命すら失っても停止する義務がある。

508:名無しさん@12周年
11/12/25 10:41:40.82 TaN5VgK70
異例というか、これが普通ですから

509:名無しさん@12周年
11/12/25 10:41:49.61 NYve29I70
>>428
火力発電所が事故れば周辺住民は焼死。原発が事故っても誰も死なないのにな。
さらに火力発電所からは常に周辺に有害物質が降り注いでいる。
なお日本の喘息の死者は毎年数千人。この要因は自動車や火力発電所や工場などの煙が原因。

510:名無しさん@12周年
11/12/25 10:42:11.85 E1/iVkCs0
総発電量における電源別の燃料費

          発電割合
核燃料 1000億円 (29%)
LNG    4兆円  (29%)
石炭    1兆円   (23%)

円高でこれだからなw

円安になったら

原発停止による代替火力の燃料代も含めて12,3兆円/年かかる

まず間違いなく貧乏人が影響受けるw

食い物、日用品全て値上がりする

貧乏人で脱原発馬鹿はそうなっても絶対文句言うなよ

511:名無しさん@12周年
11/12/25 10:42:14.97 zgGrfEZ10
>>474
確かにトラブルは知見を深める、いたしたかないことだが。

原子力村の体質が一新するのであれば、ないとは思うけれども、仮にそんなことがあったとしたら、継続使用を再考してもいいと思う。

512:名無しさん@12周年
11/12/25 10:42:15.52 3xIpOIBl0
>>476
>原発推進工作員の基本活動だねw

はいはい、そう思ってくれても結構だよ。
あまりの馬鹿さ加減に、やれやれだがw
現実に移転を考えている企業の多さを知らんのかね。
ただでさえ、人件費はコストセンターなんだから、これ以外に電力にコストがかかるようなら
日本に工場を置いておけないのは必然。
国内従業員の解雇は自然な流れですよ。

513:名無しさん@12周年
11/12/25 10:42:15.88 e0D8EUCP0
>>482
千葉だっけか、あのあたりは地面にぽこぽこ湧いてるよね。


>>484
>いつまでも資源が手に入る訳でないし

おまえはウランが虚空から湧いてくるとでも思ってるのか
火力の燃料が買えない事態なら、ウランも輸入できないだろ。

514:名無しさん@12周年
11/12/25 10:42:19.35 j5I0/EZO0
>>469
住民が即死って?職員はわかるが。

515:名無しさん@12周年
11/12/25 10:42:21.12 Hvl3KBHU0
>>494
事前の準備が不十分だった以上誰がやっても大差ない。
それどころか原子力村に加担してきた奴らだ。
アメリカ軍拒否に関しても自民党も日航機事故で前科あり。

516:名無しさん@12周年
11/12/25 10:43:20.19 MUdtZ27UP
>>493
漠然と石油依存が危険だとされるのは、石油が比較的に政情不安な中東に
偏って存在し、しかも少量しかないとされてるからなんだよ。
その点、天然ガスは世界中でとれ、大量にある。

517:名無しさん@12周年
11/12/25 10:43:21.71 cCgcVfpw0
ちなみに反原発団体のターゲットが東電と九電に集中してるわけは
まあ東電は言わなくても分かると思うが、九電のほうは、日本に3度目の核攻撃を行った
菅直人がストレステストとかあほなこと言い出したので、国民の大反発を招いたこと
つまり、アカの面子を潰したから、マスコミとアカが重点的に叩いてるため

518:名無しさん@12周年
11/12/25 10:43:48.67 XRJOAzjK0
>>509
誰も死なないのに住めないんだねw

519:名無しさん@12周年
11/12/25 10:44:08.73 JDEzIoo40
>>515
オレが総理だったら、電源喪失が分かった時点で使えるリソース全部ぶち込んで
冷却したけどな。人気取りの視察なんかいかねーよ。

520:名無しさん@12周年
11/12/25 10:44:26.01 I1N8FE0fO
ネトウヨには(「閣下」と呼んで崇拝している)田母神信者が多い。

田母神は「原発は絶対安全。フクシマの事故も大したことない。全く大丈夫」の原発推進派。

ネトウヨ「田母神閣下がそのように宣言しているのだから間違いなく安全。汚染されているはずがない」

「安全だ」と田母神を信じて汚染食品を食べまくるネトウヨ

数年後、重病に冒されて次々と絶命していくネトウヨ

ネトウヨ全滅

明るく希望に満ちた新生ニッポンに生まれ変わる(゚д゚)ウマー

521:名無しさん@12周年
11/12/25 10:45:05.75 e0D8EUCP0
日本中に原発を建てまくり、甘々の安全基準をつくり、さらに原発事故が起きても東電を保護する法律を作って、
今年の3月20日ごろに「福島第一の第五第六は無傷だ、稼働させろ」と言っていた自民がマシな対応?

ねえよw
なさすぎるよw


>>499
実は、夜間も無駄に発電し続けているのは原子力だけだったりする。

522:名無しさん@12周年
11/12/25 10:45:08.30 Vl5hAw1j0
>512
あれ?
カイガイニデルゾーwwww
経団連会長が電気代値上げしてもまだ大丈夫って言ってたけど?
推進派どうなってんだよ。方針不統一すぐるwww

523:名無しさん@12周年
11/12/25 10:45:14.73 bl12UAzQP
>>291
ポイントはそこなのよね。
電力会社はこういう余剰設備を持っていたわけですよ。
事故等で通常使っている設備が使えなくなった時にこういう設備を残しておいたわけですが、
こういうことをしていると当然電気代は高くなりますね。

こういう設備を抱えたまま、小規模発電会社とガチで価格競争したら勝てません。
そうなると競争のためにはこういう設備を廃棄する必要が出てきます。
そうなれば、何かが起こった時停電が頻発することになりますよ。

極限まで安さを追求するのがいいのか停電率を極限まで低下させるのがいいのか
日本国民はよく考えた方がよいと思います。
※私は多少高くても停電しない方がよいと思います。

524:名無しさん@12周年
11/12/25 10:45:17.24 esSMCPM/0
>>496
なんといってもアメリカは「放射性廃棄物を捨てる場所がある」
まあ、いずれは問題になるだろうが、あいつらはなんとかしそうな気がするね。

それにウランもアメリカから7割購入しなければならないっていう縛りがある。
ふざけんなって話だよな。

日本では原発は無理。



525:名無しさん@12周年
11/12/25 10:45:17.59 JrxknkDHO
【フジ新報道2001世論調査】 橋下公務員改革支持 81% 国政進出賛成 66%
スレリンク(news板)

526:名無しさん@12周年
11/12/25 10:45:27.70 FZMdpYf/0
>>519
まあ、使えるリソースがなかったわけで。

527:名無しさん@12周年
11/12/25 10:45:29.72 JnombUwB0
国土を汚し多大なる損害損失を出した原発は売国の象徴である。
未来に負担を負わして我欲を追従した結果、万年に渡る被害をもたらした。
これは国益を害し、国民の健康、財産を蔑ろにした売国以外の何者でないと国民は気付くべし。

528:名無しさん@12周年
11/12/25 10:45:33.15 yXutOFBP0
反原発の人が電気の使用を極限まで抑えたら
原発使わなくても平気だと思うんだけど
なんで反原発の人はそれをしないの?

529:名無しさん@12周年
11/12/25 10:45:46.32 JDEzIoo40
>>513
最終的に欲しかったのは、高速増殖炉の技術だろうな。
これなら、国外にあまり依存しないエネルギー政策がとれる。

530:名無しさん@12周年
11/12/25 10:45:46.24 1HA+HBVO0
もう事故で全部バレてるのにマダ「電気が足りない」と洗脳し続けるかね?
電力連合&帰化朝系エベンキ政府はさw
田舎には「都会の為に電気を」都会には「危機でもう原子力しかないの」
これのビデオ、DVDを小学生から見せられる(授業で)。
だが電気は足りていた
計画停電も猿芝居なんだよ

なぜこんな利権だけの物を守るのか?
一基は要る(モンジュも原発も)だが、一基がこうなったらもう何もかも
駄目になったんだよ
管と枝野が想定を甘くみたのだね、ベントを遅らせたのは明らかにこの2人。
死刑だよ

531:名無しさん@12周年
11/12/25 10:45:46.82 Hvl3KBHU0
>>519
備えてないんだからリソースなんかないがなw
事故はないと言い張ってた連中のお陰でw

532:名無しさん@12周年
11/12/25 10:45:47.82 MUdtZ27UP
>>517
九電が批判されるのは、やらせが発覚し、しかも開き直ってるから
だろ。ごまかすなよ。

533:名無しさん@12周年
11/12/25 10:46:18.06 SgD8Z1qm0
>>499
常温超伝導とか新蓄電技術とか、原発でなくそういうのに投資していれば何とかなったかもね
でも日本の技術力に国が関わると、利権にまみれて腐るのはさまざまな公害薬害原子力で証明済みだからな

534:名無しさん@12周年
11/12/25 10:46:31.42 zgGrfEZ10
>>509
>原発が事故っても誰も死なないのにな。
交通事故と同じく24時間ルールなんですね。大変示唆に富むご意見ありがとうございます。

535:名無しさん@12周年
11/12/25 10:46:45.65 ZjeJazjw0
潜在的な危険度からいうとダム決壊が一番怖い

536:名無しさん@12周年
11/12/25 10:46:49.65 NYve29I70
>>487
普通に東海村では第二が出来たので廃炉中。
浜岡でも新しい原発が出来たので、古い一号機と二号機は廃炉中。
新設を邪魔するから、古い炉を使い続ける事になる。

537:名無しさん@12周年
11/12/25 10:46:53.06 JDEzIoo40
>>531
海自の揚陸艦で上陸して、自衛隊に冷却と電源復旧をやらせればいいだろ。

538:名無しさん@12周年
11/12/25 10:46:54.31 0MFCCOYl0
>>513
湧いてるよ。その上産業地帯で大きい工場は自家発電し余剰分を地域に提供してる。
そういう所は多くあるんだろうけど、買う買わないは東電が決めるし買いたがらない。
結構余剰電気でまかなえるんだけれどね。

539:名無しさん@12周年
11/12/25 10:47:10.40 GxnhA+XQ0
>>413
原発を止めたら使用済核燃料の再処理をする理由がない。
原発もないのに再処理工場だけがあったら、それこそ核疑惑をのもの。
いくら平和憲法があっても不自然。許されないだろう。

540:名無しさん@12周年
11/12/25 10:47:25.99 E1/iVkCs0
福一は駄目により仕組まれたテロ

脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、

関税障壁をとっぱらって食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、日本の冨を掠め取り

(経常赤字になるということは日本人の金融資産が減っていくということ)、国債発行を困難にさせ、

公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ

最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている

①日本のブランドを低下させ貿易黒字を減少させる。

メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、日本製品(観光客も含め)を忌避させる。

直前のトヨタパッシングからも明らか

②脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
 
現に日本の貿易収支は10月までで大幅な赤字である。

URLリンク(wedge.ismedia.jp)

③東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させることで

日本の食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。さらにTTPの参加を煽って日本を従属化

541:名無しさん@12周年
11/12/25 10:47:27.22 esSMCPM/0
まあ、化石燃料の確保は日本はしっかりしてるよ。
少々どこかの国が政情不安になってもいいように分散している。

URLリンク(www.teikokushoin.co.jp)

542:名無しさん@12周年
11/12/25 10:47:39.77 sMlBaBo10
>>524
マジモンのでかい砂漠あるのは強いよな>米
それに国土が広いからなぁ、やっぱ違うよね。
そういや米は日本の最新式原発3基買うっつてったね
ミサイルが落ちても大丈夫(といわれてる)頑丈な奴w


543:517
11/12/25 10:47:43.72 cCgcVfpw0
>>518
住めるよ 現に泥棒はガンガン入ってる ただ単に制度上の問題
>>532
ちなみに、やらせは日本中の原発でやってる
ただ単にアカのスパイにリークさせたのが九電って言うだけ。

544:名無しさん@12周年
11/12/25 10:47:45.88 QkyjY8eF0
>>524
ゴメン
ウランにそんな縛りないから

545:名無しさん@12周年
11/12/25 10:48:07.58 Hvl3KBHU0
>>537
訓練してないことが即興で出来ると思ってる?メデタすぎる。
配備すれば戦力になると思い込んでるアルカニダだと御同類だ。

546:名無しさん@12周年
11/12/25 10:48:08.61 3xIpOIBl0
>>514
原発の場合は、一度燃料を入れれば1年間は稼働し続けられるが、
化石燃料の場合は、ほんのl数カ月備蓄で燃料が底を尽きる。

547:名無しさん@12周年
11/12/25 10:48:26.69 JDEzIoo40
今までが異常だったんだよ。
エネルギー使いすぎ。金持ちにはわからん感覚だで。

548:名無しさん@12周年
11/12/25 10:48:36.30 Rz/x5rIK0
まあ今年は異例でも、来年以降はむしろ、原発が稼働していた去年までが異例だった、って事になるだろうな。

549:名無しさん@12周年
11/12/25 10:48:39.08 yyPhVGdR0
>>533
それで何とかなるならアメリカ辺りで実用化されてるよ

550:名無しさん@12周年
11/12/25 10:48:40.56 snquebWN0
今年の夏ですらあんな辛かったのに、来年はもっと酷い夏になるのか


551:名無しさん@12周年
11/12/25 10:48:47.66 e0D8EUCP0
>>509
関電の美浜原発の事故で死人が出てるやんけ。
「あれは放射能ではない蒸気だ!」とか寝言言うなよ?


>>519
それが官邸に伝わったころには、とっくにメルトダウンしていたよw

552:名無しさん@12周年
11/12/25 10:48:51.50 6ZV3q+d80
>>512
ま、仕事が無くなったら自殺やホームレスと言う制度もこの国にはありますので問題ありませんね
人口も減ってるし丁度良いじゃないか
人が減れば需要が減る、良い循環だよ
移民なんてとんでもない話ですよね

553:名無しさん@12周年
11/12/25 10:49:08.05 FZMdpYf/0
>>536
なら福一は四号炉できた時に、
一号炉を廃炉にすりゃよかっただけじゃん。

554:名無しさん@12周年
11/12/25 10:49:23.31 zgGrfEZ10
>>519
電源車60台も投入したんだってね。でも一台しか接続できなかったんでしたっけ。
電源者空輸しなくてよかったね。空輸した先で接続できなかった、というオチはあまりにもなさけない。

555:名無しさん@12周年
11/12/25 10:49:36.56 esSMCPM/0
>>539
アメリカに売ればいい。
または引き取ってもらえばいいだけだw



556:名無しさん@12周年
11/12/25 10:49:42.51 NYve29I70
>>514
それはたまたま周辺に引火する前に鎮火できただけ。
過去には市街地にまで火災が広がったケースがある。
今回のような大震災だと、原発の冷却が間に合わなかったように、
鎮火が間に合わないケースは十分ありうる。

557:名無しさん@12周年
11/12/25 10:49:48.81 MUdtZ27UP
>>523
> こういう設備を抱えたまま、小規模発電会社とガチで価格競争したら勝てません。
> そうなると競争のためにはこういう設備を廃棄する必要が出てきます。
> そうなれば、何かが起こった時停電が頻発することになりますよ。

自分で「小規模発電会社と」って書いてるじゃんw
停電は小規模だし、電力自由化されてれば他の発電業者から融通できますよ。
そもそも原発が爆発したら停電じゃ済みませんよ。地価がゼロになった上で引越しだよ。


558:名無しさん@12周年
11/12/25 10:50:07.02 6QAINb8l0
>>2
みんなのアイドルでんこが2003にやったね。
あの時古い物だけでも廃炉してればな~。

559:名無しさん@12周年
11/12/25 10:50:09.77 W7SoKlwJ0
もう冬だし
なんも支障ないじゃん、計画停電も必要ないからやってねーし
どこがこまっているって?>>1
企業も日本から逃げているし以前のような電気必要ないじゃん


560:名無しさん@12周年
11/12/25 10:50:17.48 0WQbxZRO0
寒っ!!!

561:名無しさん@12周年
11/12/25 10:50:18.14 j5I0/EZO0
>>546
そんな事聞いてない。
なんで住民が即死するの?
火力発電所のタービンすぐ横に住んでる住民とか?

562:名無しさん@12周年
11/12/25 10:50:59.56 bl12UAzQP
>>497
>その国の製品は忌避され、国への信頼も失われる。

もてぎが被災地に近いこともあり一部のGPライダーは来日を嫌がったようではあるが、
F1ドライバーにそういう傾向はなかったな。
どちらかというと次の週の韓国には出来るだけ居たくなかった様子が笑えたwww

日本嫌いと噂されてたウェバーなんか近鉄特急を使ってまでそそくさと当日東京に移動しているし、
その後バトンと野球観戦しているのが紹介されてたな。

563:名無しさん@12周年
11/12/25 10:51:04.08 JDEzIoo40
>>545
指示は、東電の人間がやればいいだろ。
ガレキの撤去が主な任務になるのだから、訓練とか要らない。
実際、後で派遣された自衛隊は、そんな感じだっただろう。
あれを電源喪失直後にやれと言ってるんだよ。

564:名無しさん@12周年
11/12/25 10:51:10.16 lihhdl1K0
電気って普通の段階でも他国の方が安定してないよね?
それで企業は海外に移転するぞって煽ってんだろ?


565:名無しさん@12周年
11/12/25 10:51:13.96 j5I0/EZO0
>>556
そりゃ消防署を強化すればすむ話だな。
原発はそうはいかんわw

566:名無しさん@12周年
11/12/25 10:51:18.70 yyPhVGdR0
>>559
冬は冬で暖房に使うから電気の使用量増えるよ

567:517
11/12/25 10:51:28.15 cCgcVfpw0
>>560
最近雪ふったよね

568:名無しさん@12周年
11/12/25 10:51:44.64 zgGrfEZ10
>>529
ウラン238 から(プルトを経由して)エネルギーをとれたら、ずいぶんと楽にはなるだろうな。

で、どこに捨てる?

569:名無しさん@12周年
11/12/25 10:52:05.46 eNev0FTgO
>>494
小泉さん(笑)がロボットを仕分けちゃったんですど。非常事態を想定しない
政党が原発事故対応は上って何ていうジョークですか?

570:名無しさん@12周年
11/12/25 10:52:05.41 e0D8EUCP0
>>536
何年廃炉やってるのかね。
あと100年くらい続くんじゃないかね。

>>537
揚陸艦でどこに上陸するんだ?
津波によって港湾施設が破壊され、船が接岸できるかどうかも分からないのに。

現地には非常用電源があったが、原発で使ってる電圧が特殊すぎ、ソケットも古すぎて使えず、
しかも送電設備が海水に浸って全滅していた状態で、自衛隊にできることなんてないよ。

571:名無しさん@12周年
11/12/25 10:52:24.48 TODzdfLf0
これでいけるなら結構なことじゃないかw。
東電主導の電力行政に地方の電力会社も
あきあきしてんじゃないか?

572:名無しさん@12周年
11/12/25 10:52:52.54 AIP8zLYz0
>>481 もう一人出たねw ほら頑張ってw

573:名無しさん@12周年
11/12/25 10:52:54.01 p6DXvfSg0
石炭なんかまだ山ほど取れるだろ、国内で
採算割れしてるのと、危険度が高いから閉山してるだけ

化石燃料は爆発してもコンクリで防げるが
原子力はそうはいかないよね

まあ、どうしても底が付くっていうんなら古タイヤでも燃やしておけ

574:名無しさん@12周年
11/12/25 10:53:25.42 E1/iVkCs0
福一は駄目により仕組まれたテロ

脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、

関税障壁をとっぱらって食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、日本の冨を掠め取り

(経常赤字になるということは日本人の金融資産が減っていくということ)、国債発行を困難にさせ、

公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ

最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている

①日本のブランドを低下させ貿易黒字を減少させる。

メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、日本製品(観光客も含め)を忌避させる。

直前のトヨタパッシングからも明らか

②脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
 
現に日本の貿易収支は10月までで大幅な赤字である。

URLリンク(wedge.ismedia.jp)

③東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させることで

日本の食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。さらにTTPの参加を煽って日本を従属化

575:名無しさん@12周年
11/12/25 10:53:35.91 Rvae+LAm0
昔の新潟地震で火力が爆発したけど、公害パニックの話は残ってない。
URLリンク(www.youtube.com)

今回千葉コスモが爆発しても、まったくの段違いで原発のほうが迷惑…。

576:名無しさん@12周年
11/12/25 10:53:51.71 xokCjC7SO
タイに逃げた企業は涙目だったよね。


577:名無しさん@12周年
11/12/25 10:53:57.89 BVgsswwT0
今日の予定
電力使用率100%超えます

578:名無しさん@12周年
11/12/25 10:54:01.03 ZjeJazjw0
>>570
べつに廃炉なんて100年かけたってぜんぜんかまわんだろ
1000年残して文化財にしてもいいぐらいだ

579:名無しさん@12周年
11/12/25 10:54:22.45 zgGrfEZ10
>>543
>住めるよ
そうか。じゃあ土地を買うか。価格はどれくらい?え?マイナス?

580:名無しさん@12周年
11/12/25 10:54:28.77 NYve29I70
>>561
石油タンクなどに引火して鎮火が間に合わなければ、周辺は火の海だが?
石油タンクは地震によるゆれで、スロッシング現象がおきやすい。
今回のようなM9クラスの地震で消化が間に合うかどうかは神のみぞ知る。


581:名無しさん@12周年
11/12/25 10:54:35.60 yyPhVGdR0
>>557
電力自由化すれば契約してる所以外から電気こなくなるよ
電気欲しければ新しく契約しない限り融通なんてされるわけないでしょ

582:名無しさん@12周年
11/12/25 10:54:47.72 Rvae+LAm0
オール電化とか、普通に「はあ?停電したら不便やん」としか思ったことなかったもん。

583:名無しさん@12周年
11/12/25 10:54:56.38 fsvFGJ7j0
このまえ、ニュージーランドで大きな余震あったろ

今すぐ、燃料抜いとけよ!
特に、使用済み燃料が入ってるプールはなんとかせいや!!!

584:517
11/12/25 10:54:57.05 cCgcVfpw0
>>577
休日の上にクリスマスだからね

585:名無しさん@12周年
11/12/25 10:55:26.61 TMnbgu8BO
まーなんだ、50年後くらいに核融合技術が確立して
水素ヘリウムD3で放射能の心配ご無用、ってな楽観視しとくよ。
でもあれよ、これ原子力分野の先にあるから
捨てると手に入らんよ。

586:名無しさん@12周年
11/12/25 10:55:36.68 Hvl3KBHU0
>>563
高線量下で放射線の知識がない人間を作業させるのかw
いくら自衛隊でもありえんな。

587:名無しさん@12周年
11/12/25 10:56:01.14 p6DXvfSg0
非常用電源なんて、なんでソケットで挿す構造にしているんだか

直接電線つっこんで、ネジでとめる構造で十分だろ

もうヴァカか、チョンかと

588:名無しさん@12周年
11/12/25 10:56:02.68 e0D8EUCP0
>>529
世界最強ニート設備の高速増殖炉か……


589:名無しさん@12周年
11/12/25 10:56:16.86 QkyjY8eF0
>>512
労働者の受け皿として工場にまさるものはないのに
電気がトドメで海外移転せざるをえないとか残念だね

GDPも下がって景気も悪くなるからサービス業や小売業の店員とか
いわゆる質の悪い職種の人の賃金の下落も止まらない

590:名無しさん@12周年
11/12/25 10:56:30.61 esSMCPM/0
>>585
いらない~

591:名無しさん@12周年
11/12/25 10:56:33.81 D2xJtKak0
>>578
福一に降り立つ菅直人の銅像でも建ててアホ総理が日本には存在したと永久に語り継いでくれw

592:名無しさん@12周年
11/12/25 10:56:35.00 Rvae+LAm0
>>580
9ヶ月経ってやっと冷温停止宣言とか言うようなことはないから。
人間は火までは結構操れるからな、なんとか

593:名無しさん@12周年
11/12/25 10:56:36.89 jQT7sKVC0
なんにしてもまだ比較的新しい原発は,再稼働させないともったいない。
設計年齢越えている原発を,検査の結果安全とかいって使い続けているのが
問題。

594:名無しさん@12周年
11/12/25 10:56:53.41 eNev0FTgO
>>543
作業員を募集しているが、ネトウヨ決死隊がフクシマ入りするのは何時なんだ?

595:名無しさん@12周年
11/12/25 10:57:12.73 JDEzIoo40
>>568
劣化ウランならそれほど困らないと思うが?
劣化ウラン弾にも使用できるし。

>>570
揚陸艦が港じゃないと接岸できないとでも思ってるのか?w
ポンプ持ち込んで炉を冷やして、その間に必要なものを調達して電源復旧という手順だよ。

596:名無しさん@12周年
11/12/25 10:57:27.52 SgD8Z1qm0
>>585
放射性廃棄物は残るね

597:名無しさん@12周年
11/12/25 10:57:32.65 zgGrfEZ10
>>556
>過去には市街地にまで火災が広がったケースがある。
で、その市街地、その後土地価格は騰がった?下がった?やっぱり福島同様マイナスになった?

598:名無しさん@12周年
11/12/25 10:57:33.79 G+o2MRkC0
冬に電気を使う東北民が居なくなったから、電気はいらない。

599:名無しさん@12周年
11/12/25 10:57:38.10 FZMdpYf/0
尖閣に原発つくって、
勇ましく原発擁護してる馬鹿は尖閣に引越し。

これやるべき。

600:名無しさん@12周年
11/12/25 10:57:41.07 j5I0/EZO0
>>580
それでもどう考えても原子力より対応は容易だな。
結局比較論じゃこの点でどうやっても原子力にアドバンテージは無い。

601:517
11/12/25 10:58:03.01 cCgcVfpw0
>>579
金があればな~。10年か20年寝かしたい 宝くじが当ったら全力でぶっこむ

602:名無しさん@12周年
11/12/25 10:58:04.57 kURgE4kJ0
いっその事正月に停電でもしてくれりゃ、3が日静かでいいわ。


603:名無しさん@12周年
11/12/25 10:58:12.61 AIP8zLYz0
>>585 核融合は実用化しないだろう。要素技術開発の学問分野としては大事だと思うけど。時間かかりすぎ。

604:名無しさん@12周年
11/12/25 10:58:16.25 NYve29I70
>>570
原発自体が古いもので40年程度だぞ。期限切れの原発なんて殆ど無いんだよ。
無知な馬鹿はこれだからな。
ちなみに15年ほどで解体は終わる。速めにやることも可能だが作業員の交代が多くなるので、人件費がかさむからやらないだけ。
>575 つまり悪いのは放射能デマを飛ばすマスゴミ


605:名無しさん@12周年
11/12/25 10:58:42.71 0MFCCOYl0
>>580
あれはメンテ爆発だよ。火の海にはなってないし、地盤沈下と津波の被害の方がでかかった。
爆音はしたけどね。下手に止める方が危険なので最後まで油燃やしただけ。消化が遅れたわけじゃないよ。

606:名無しさん@12周年
11/12/25 10:58:42.55 6ZV3q+d80
>>585
核融合は実験炉あるじゃない
それで十分じゃないのかね?
既存の原発がどう寄与するんだ?
放射性廃棄物の処理だって禄にやってこなかったのに

607:名無しさん@12周年
11/12/25 10:58:47.11 e0D8EUCP0
>>578
アホかw
その跡地に原発建てるだろうが。

日本の海岸線にびっちり原発モニュメント並べるつもりか。

>>580
今回被災しても爆発しなかった火力発電所の石油タンクの心配はするのに、
現実に爆発した原子炉の心配はしないのかよw

やっぱ原発推進派は頭おかしいわ。

608:名無しさん@12周年
11/12/25 10:58:47.39 esSMCPM/0
>>575
原発は”迷惑”とか”公害”なんていうレベルを遥かに超えてる。


609:名無しさん@12周年
11/12/25 10:58:51.12 zgGrfEZ10
>>565
原発の電源を強化すればすむ話ですよう。そうだなあ、隣にもう一個原発置くのはどう?いいアイディアでしょう。

610:名無しさん@12周年
11/12/25 10:58:54.71 B9sGy38O0
節電してるからな、厚着して。

611:名無しさん@12周年
11/12/25 10:59:24.53 JDEzIoo40
>>606
核融合は、設備に金がかかりすぎるから実現は、難しいと思うよ。

612:名無しさん@12周年
11/12/25 10:59:43.94 j5I0/EZO0
>>609
電源強化してるだろw
それでこの結果。
糞なアイデアだされてもw

613:名無しさん@12周年
11/12/25 10:59:57.21 qnjSbP6G0
早く再稼動させるべき。

614:名無しさん@12周年
11/12/25 11:00:14.07 TMnbgu8BO
>>596
残らねーよw


615:名無しさん@12周年
11/12/25 11:00:19.33 3xIpOIBl0
>>565
消防署を強化しても津波にはどうにも対処できんよ。
今回の津波で火力発電所から燃料が漏れだしてそれに引火して火災が発生しているよ。
そもそも福島原発の事故は津波が原因だしな。
最後の頼みの綱のディーゼル発電機が水を被らなければ起きなかった事故だ。

616:名無しさん@12周年
11/12/25 11:00:20.75 Rvae+LAm0
>>604
バカだね。放射能と原発の危険性を直視できない奴ほど稼働稼働と言っている。
そんなやつは安全を軽視してまた事故を起こすに決まってる。だから再稼働はさせられないんだよ

617:名無しさん@12周年
11/12/25 11:00:45.18 JrxknkDHO
>>573
石炭最強!!

618:名無しさん@12周年
11/12/25 11:00:49.75 zgGrfEZ10
>>575
そうだ、千葉コスモ爆発・炎上したんだっけ。
いつ収束したんだろう。
ともかくたいへんだったね。

で済むはなし。

619:名無しさん@12周年
11/12/25 11:01:04.70 NYve29I70
>>597
地価が下がってもすむには問題ないだろ。むしろ税金が安くなる分お得。
>>565
原発は非常用の発電機を用意しておけばいいだけ。10億もあれば十分。

620:名無しさん@12周年
11/12/25 11:01:11.49 BrPtZwXe0
9割停止でも意外と凌げるのな

621:名無しさん@12周年
11/12/25 11:01:21.34 5zevF0B40
九州あたりで爆発させないと日本の汚染は完了しないから一刻も早く再稼動すべき

622:名無しさん@12周年
11/12/25 11:01:34.01 EsizhGrz0
90%止まって大丈夫なら100%止まって大丈夫だろ

623:517
11/12/25 11:01:40.48 cCgcVfpw0
反原発団体で一番不条理なのは、広島長崎の原爆記念館
世界最大の放射能の病人を出した土地で、尚且つ数万年始の大地とか言い張ってるくせに
修学旅行生はキッチリ受け入れるクソ団体

624:名無しさん@12周年
11/12/25 11:02:09.83 JDEzIoo40
米、30年ぶり原発新規着工へ 東芝子会社が設計
URLリンク(www.47news.jp)

625:名無しさん@12周年
11/12/25 11:02:25.56 1p1MKBIm0
>>484
一側面しか見てないな
韓国も綱渡り経済だよ
サムスンやヒュンダイ一極集中…というか、一極集中しか打つ手がない

626:名無しさん@12周年
11/12/25 11:02:32.36 j5I0/EZO0
>>615,619
で結局原発のアドバンテージが一切ないわけだけどw
被害のほうがはるかにでかいからw

627:名無しさん@12周年
11/12/25 11:02:38.88 zgGrfEZ10
>>580
千葉コスモがそうだったみたい。まあ、状況を調べると‥‥‥、原発よりははるかにましですなあ。

628:名無しさん@12周年
11/12/25 11:02:57.07 e0D8EUCP0
>>591
中曽根の像が先だな。

>>595
>劣化ウランならそれほど困らないと思うが?

何いってんの?
劣化ウランの状態で保存していたら意味ないだろ。
劣化ウランは高速増殖炉にぶっ込んでプルトニウムにするんだろ?

そもそもふくちは、揚陸艦がダイレクトに上陸できないように、まず防波堤があり、護岸があり、
海岸線には非常用電源やタンク類が並んでいた。
砂浜に原発が建っているとでも思っていたのか

629:名無しさん@12周年
11/12/25 11:02:59.27 J3G5+s900
年間3兆と言われる燃料費負担
企業にじゃなくて、ここで原発反対してる連中に負担させろよ、そのための自由化なら大賛成だぞw

630:名無しさん@12周年
11/12/25 11:03:01.48 JrxknkDHO
【東京電力】東電・電気代2割値上げに反対
スレリンク(ms板)

631:名無しさん@12周年
11/12/25 11:03:06.79 6QAINb8l0
>>555
ウラン屑はインディアン居住地に捨てさせてくれたが放射性廃棄物は無理。
十万年管理するものを受け容れるのをどう説得するの?

632:名無しさん@12周年
11/12/25 11:03:34.14 JDEzIoo40
>>619
> 原発は非常用の発電機を用意しておけばいいだけ。

発電機もタンクも海抜高度30m以上の鉄塔の上に配置しておくべきだけどね。

633:名無しさん@12周年
11/12/25 11:04:08.70 1JHU88tH0
>>623
常時漏れてる状態じゃなく爆発して拡散して希釈が早かったからじゃね?

634:名無しさん@12周年
11/12/25 11:04:22.97 ujoXKj1E0
これって 国民の意志というかコンセンサスが原発廃止に
なった証拠かもね

635:名無しさん@12周年
11/12/25 11:04:23.92 tn/1gYEMO
結局、今後の国のエネルギー政策が示されないまま。
原発をどうするのか?
脱原発なら、どういう手順で原発を減らしていくのか?

こういう議論が放置されたままで、国民はアクションしようが無い。

636:517
11/12/25 11:04:31.40 cCgcVfpw0
>>628
男ばっかりだとアレだから、レンホも追加すればいいと思う
400年に1度の災害に備える必要はありません って文を付け加えてあげるといいと思う

637:名無しさん@12周年
11/12/25 11:04:33.95 zgGrfEZ10
>>593
うん。次々と新しい原発に換えていけばいいと思うよ。みんな、それで原発ってライフタイムでのトータルコストがかかることを理解するだろうし。

638:名無しさん@12周年
11/12/25 11:04:36.82 65huANon0
電力ヤクザ「ほらほら、原発無いと電気足りないですよ~暖房やコタツ使えないですよ~^^」

639:名無しさん@12周年
11/12/25 11:05:16.63 kDdZpPn20
ちょっと、練炭 買ってくる


640:名無しさん@12周年
11/12/25 11:05:21.83 JDEzIoo40
>>628
上陸可能な最寄りの場所から上陸すればいいだろ。アホかと。

641:名無しさん@12周年
11/12/25 11:05:35.05 NYve29I70
>>626
低コストでハイパワーで環境にいい。

642:名無しさん@12周年
11/12/25 11:05:49.10 zgGrfEZ10
>>603
それは夢がないなあ。核融合は実現してほしいもの。

643:名無しさん@12周年
11/12/25 11:06:09.70 esSMCPM/0
>>607
千葉コスモは爆発炎上したよ。
原因は試験中の作業間違い。

タンクに水を入れて漏えいテストしてた。
で、テストが終わったら普通は水抜きしておかなければ
水は石油より重いのでタンクが持たないのに、数日、ほったらかしにしてた。
その時、あの地震が来て、基礎から崩壊。
他のタンクまでメチャクチャにして爆発炎上。

あれだけの爆発炎上なのに誰も怪我もしてないし死んでない。
日頃の避難訓練が生かされたんだろうね。
原因はハッキリしてるから、簡単に対策がとれる。
そして、なにごともなかったのようにもう復旧済み。

火力は頼もしい。


644:名無しさん@12周年
11/12/25 11:06:13.26 eNev0FTgO
>>620
ベストミックス(笑)戦略で基底負荷を担う原発が停止しても夏冬を凌いだら
火力は増強される一方だから原発推進派ネトウヨなんてバイト代打ち切りで消える運命だな。

645:名無しさん@12周年
11/12/25 11:06:38.10 1JHU88tH0
>>629
でもそれだと賛成派は現地で除染作業をしろ、と言われるしなぁ・・・。

646:名無しさん@12周年
11/12/25 11:06:52.72 j4KEdCzG0
これが「核の冬」か

647:517
11/12/25 11:06:56.14 cCgcVfpw0
>>633
言い訳はダメですよ。世界最大の汚染地区に子供を送るなんてとんでもない

648:名無しさん@12周年
11/12/25 11:07:10.30 e0D8EUCP0
>>604
原発は、当初は寿命20年とされていたんだよ。
放射線による内部劣化でな。
それをケチって30年、40年と使い始めたのが運の尽き。

>>636
スーパー堤防は津波とは関係ないし、田老の万里の長城があのざまでは
200年に一度の災害を防げる建設期間400年のスーパー堤防が役に立つとは思えないな。

649:名無しさん@12周年
11/12/25 11:07:11.23 3xIpOIBl0
>>607
原子炉は爆発してないよ。
原子炉から発生した水素が建屋に充満し爆発しただけ。
原子炉が爆発してたらあの程度じゃ済まない。

650:名無しさん@12周年
11/12/25 11:07:31.35 blVr763K0
「世界と日本のエネルギー事情」を検索したら分かると思うけど、
多くの国民が自由化にすると、発送電分離になると安くて便利になると
思ってるのが怖い。テレビではメリット的な事ばかり言ってるし。
民主党になれば景気がよくなり日本が変わると言ってる時に似てる。

ドイツは日本と産業もちがうし、消費エネルギーも人口もちがう。
資源もあるし、世界一風力に合う土地。
同じように考えてたらえらい目に合うのに。


651:名無しさん@12周年
11/12/25 11:07:41.38 j5I0/EZO0
>>641
事故に関する点の話ですがw

652:名無しさん@12周年
11/12/25 11:07:42.00 dj7cU/wP0
>>623
一日~数日訪れるくらいは特に問題ないんでしょ。
米国が核実験を気の狂ったようにやりまくって死の土地にしたビキニ環礁だって
島民は住めないからよそに移住させられてるけど
ダイビング等には問題ないということでたくさんダイバーが行ってるらしいし。
反原発団体憎さでわけわからない言いがかりつけるのやめたら?


653:名無しさん@12周年
11/12/25 11:07:42.98 0MFCCOYl0
>>627
スロッシングじゃなくて、メンテ事故。
>(*1) 震災当時、LPG364番タンクは開放検査中であり、タンク内の空気を除去する為に水を注入して いました。



654:名無しさん@12周年
11/12/25 11:07:43.59 zgGrfEZ10
>>612
そうか、たしかに6台もおいていたんだね。w

655:名無しさん@12周年
11/12/25 11:07:55.01 RXKCC6Ye0
100マイルってうたあったよね。。。

656:名無しさん@12周年
11/12/25 11:08:24.59 4rCyOwtA0
ぴかっと光って黒いキノコ雲が舞い上がる
水素って恐ろしいですね

657:名無しさん@12周年
11/12/25 11:08:31.84 NYve29I70
>>631
希望する自治体なんて腐るほどあるだろ。
どうせこれから破綻する自治体なんて山ほど出て来るんだし。産めば所には困らんよ。
つか福島に埋めてしまえばいい。どうせ原発の周辺の土地などただ同然。
そして10万年も管理しないよ、せいぜい100年。

658:名無しさん@12周年
11/12/25 11:08:33.98 CbVsDOgO0
問題もないのに原発を停止させてる知事たちは本当に無能。
空気に流されてるだけで、科学的な判断ができないのだから。
発電方式、稼動年数、地震の発生頻度、津波の有無など
福島第一と比較検討した上で、各々の原発稼動の是非を決めるべき

659:名無しさん@12周年
11/12/25 11:08:36.70 6QAINb8l0
>>629
は?まずは欠陥品の原発の建設費と維持費返せと。
それで向こう二十年は問題無い。
まあ廃炉とか最終処分とかこれから十万年ローンで返さにゃならんが。

660:名無しさん@12周年
11/12/25 11:08:51.74 hAS+pNxT0
>>645
意味わからない切り返ししてくるよなあいつら

661:名無しさん@12周年
11/12/25 11:09:03.43 dK6j2UgD0
>>656
お前の体も水素から出来てるだろwww

662:名無しさん@12周年
11/12/25 11:09:09.90 JDEzIoo40
>>649
チェルノブイリも核爆発したわけじゃないけど、あれは格納容器が無い原子炉だったんだよな。
そこが福一との最大の違い。

663:名無しさん@12周年
11/12/25 11:09:16.00 Aecc8cIP0
コストカッターは外向きから内向きに完全反転させないと、何やっても理解を得られないだろ

ま、理解なんか関係なく一地域一企業の独占体制だからな
発送電分離できなきゃ話にならん

そしていまやってるのは増税と電気料金値上げ



664:名無しさん@12周年
11/12/25 11:09:44.21 1JHU88tH0
>>647
言い訳と言われても世界最大の汚染地区じゃないから子供を送っても大丈夫なんだろうし
数値化して「広島が世界最大の危険地帯であるこれだけの理由」みたいなソースでも示してくれれば話は別だけんども・・・。

665:名無しさん@12周年
11/12/25 11:10:00.17 esSMCPM/0
>>647
迷惑だから外国か脳内で夢見てくれ

666:名無しさん@12周年
11/12/25 11:10:15.50 zgGrfEZ10
>>615
>そもそも福島原発の事故は津波が原因だしな。

餌をやらなければ毒を吐くんだ‥‥‥。祟り神ですなあ。

667:名無しさん@12周年
11/12/25 11:10:17.77 K9uDUf4S0
>>660
「原発反対なら電気を使うな」の方が意味不明


668:名無しさん@12周年
11/12/25 11:10:25.20 e0D8EUCP0
>>650
電力供給に不安がある! →いつ停電するか分からない計画停電をやります
送電網に不安がある! →節電要請します
安全性がー →ふくいちに世界一スリリングなジャングルジム出現

送電網分離して発電自由化した方がよくね?


669:名無しさん@12周年
11/12/25 11:11:03.56 4rCyOwtA0
>>661
だから何?
人体がキノコ雲吹くの?

670:名無しさん@12周年
11/12/25 11:11:04.43 NYve29I70
>>651
事故っても周辺住民は誰も死なない安全な発電方法です。
作業員は死ぬかも知れないけど、それは火力も同じ。
ダムになると崩壊すると数百数千単位で死ぬ。
また火力と違って稼動していても排気ガスを出さないため、とてもクリーンで健康にもいいですね。


671:517
11/12/25 11:11:16.73 cCgcVfpw0
>>648
問題の根っこは、ああいうこと言った大臣が処分されなかった現実
>>652
おいおーい放射能浴びればわずかでも即死っていったのは、反核団体だぞ

672:名無しさん@12周年
11/12/25 11:11:32.31 6QAINb8l0
>>648
結局日本で原発やるには技術が足りないから無理って話だよな。
地震とか津波が無くなる装置開発してから改めて検討してくれと。

673:名無しさん@12周年
11/12/25 11:11:39.47 eNev0FTgO
>>660
見えない敵と戦い始めたが同調圧力を掛けるには数が足りないな。

674:名無しさん@12周年
11/12/25 11:11:48.42 pLWOpYC/0
>>463
ガキみたいな言い訳すんな

675:名無しさん@12周年
11/12/25 11:12:23.02 SgD8Z1qm0
>>614
今まで核分裂発電で作り出してきた放射性廃棄物は残るよね?

676:名無しさん@12周年
11/12/25 11:12:25.03 1JHU88tH0
>>660
いや、意味は分からなくないよ。
だって原発の依存度その他色々な内訳無視で負担を強いられたら
そりゃ相手も事情を考慮してくれないだろう。

677:名無しさん@12周年
11/12/25 11:12:31.40 hAS+pNxT0
>>667
そりゃ確かにおかしいかもね
電気料金値上げ分は全部おまえらが負担しろ、のがいいね

678:名無しさん@12周年
11/12/25 11:12:36.66 esSMCPM/0
>>635
菅が「脱原発します!」って言っただけで大騒ぎだったもんなあw
もうちょっと俺らが応援すべきだったよ。

でも菅および民主は他に問題がありすぎるから...とはいえ自民は2度といやだし。
みんなの党や橋下に期待するしかないなあ。




679:名無しさん@12周年
11/12/25 11:12:39.15 CU4lUdYo0
今の政治はまさに衆愚政治そのものだよな
国民、特に声の大きな国民の言う通りに国を動かしてたら、国は滅ぶっての

680:名無しさん@12周年
11/12/25 11:12:55.55 j5I0/EZO0
>>670
1行目と2行目がもう矛盾してる上に
急にダムとか苦しい発言だな。
そしてこんだけ汚染してクリーンって冗談は顔だけにしてくれやw


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