11/12/24 18:37:15.78 nG40ZEno0
>>845
自国が他国同士の戦争～～ ←そういう解釈自体妄想だって気づけよ、
どうせわざと言ってるんだろうけどね、そういう後世の人間の間違った解釈が歴史をゆがませる。
ロシアが線路作って、煉瓦つくりのロシアの街並みを作ったあの時代、
東北部に居住してた現地人に、中国という国家意識なぞ、全くない。
あの場所は、すでに無政府地帯であり、ロシア領。線路沿いにロシアが自国の領土建設をしてる最中。
圧政をしかなきゃいけなほいほど、トラブルもない。
中国人が巻き添えとか、勝手な妄想で、日本を加害者にしてる妄想歴史に惑わされるな。
851:名無しさん＠１２周年
11/12/24 18:44:06.86 u9123dNp0
>>849
旅順戦の話？
852:名無しさん＠１２周年
11/12/24 19:12:27.20 OJwsuaLh0
遼東半島は、日清戦争で日本に割譲されたのに、
欧米に香港やらマカオやら取られても、「そんな僻地やるよｗ」で、
「野蛮人が中華の富に吸い寄せられるのも仕方ないなｗ」「中華の富は無尽蔵だしｗ」
とかで、まぁ、台湾なんかもそういう感じだったが、
遼東半島は流石に北京に近いからかと思ったりもするし、夷をもって夷を制すの感覚で、
三国干渉を誘って、日本に遼東半島を返還させるまでは、まぁ、理解出来るんだが、、
それを干渉してくれたロシアにプレゼントしちゃって、
二〇三高地を含んで、旅順をロシアが要塞化させておいて、清は満足かも知れんが、
日本にとっては、北海道からも九州からも攻められそうな状態にされて、
その上、シベリア鉄道開通が目の前に迫ってたら、たまったもんじゃないからねぇ。
嫌だったら、何でロシアにプレゼントしちゃったの？って話。
自分たちは他国を利用する事しか考えないのに、日本だけに他国を思いやる態度を期待されてもねぇ。
853:名無しさん＠１２周年
11/12/24 19:21:43.61 NIdRM7vs0
>>852
清王朝にとって満州は捨て去りたい過去だったかもね
蛮族だったころに暮らしてた土地は
854:名無しさん＠１２周年
11/12/24 19:35:00.30 IBkl8eUG0
>>850
>>843のレスは、日中では日露戦争の歴史解釈の
一致を見ることは難しいって趣旨と、とったが。
東北部が戦場になったし、一般の中国人が
迷惑を蒙ったとの指摘は荒唐無稽なの？
（別にそれで日本が悪いとか言いたいわけじゃないが）
別に日露戦争時の日本を悪く言う意図は無かったが
こんなに過敏に反応されるとは思わなかったよ(´･ω･`)
855:名無しさん＠１２周年
11/12/24 19:35:26.36 Wsvl/mJrO
日清戦争のドラマを作れ。坂の上の雲以上の予算と規模で。
内容はもちろん日本軍の大活躍が中心。中国軍を派手にやっける
嫌中感情が広がってるから、絶対に高視聴率だぞ。
856:名無しさん＠１２周年
11/12/24 20:09:23.50 Fz2BdKdq0
>>563
>戦争にルールを設けて限定することは、文明の最高度の洗練の表現らしいよ
それ全部破ったアメと露助が世界支配してるってことは文明衰退の証拠だね。
857:名無しさん＠１２周年
11/12/24 20:12:31.21 Fz2BdKdq0
>>604
平時の巨砲は戦争抑止力に役立ったんだろうね。今の核ミサイル原潜と同じように。
858:名無しさん＠１２周年
11/12/24 20:13:36.34 QFNaIckZ0
映画の二百三高地は傑作
859:名無しさん＠１２周年
11/12/24 20:18:50.34 SK7bofAg0
観光客からぼったくるのは発展途上国の地元民の暗黙の権利だろ
公的機関がぼったくるパンダレンタルの方が余程問題だ
860:名無しさん＠１２周年
11/12/24 20:35:24.97 JHUDVsfK0
>>846
バカ言え、一次大戦こそ、砲撃なんて砲弾不足と理解不足で、
最初の一年以上、殆ど事前砲撃をやらずにひたすら機関銃と砲列の前に突撃を繰り返してたんだよｗ
861:名無しさん＠１２周年
11/12/24 20:37:51.60 1w2A4hXU0
/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
,!;:;:;:;:;:;:;:;:＿＿;l＿_;:;:;:;:;:;:;:l
ﾑ;:''"´￣＿＿;:;|;:;＿~｀丶､! ／l(O)ヽ
,{__, ィ''"´ r‐っ ￣ r-､丶､;:;l ／ ヽ_ 。'
,'ミﾐ:::::ゝ , . ￣:. ｀`′,}:`i! ／:::::::／::::ヾノ
,'ミﾐ:::/ ,. -‐- ､:. , - ､ヾ:::l ／:::::::::::ｌ´::／／
lミ:::::' ,:' ,ｨ戓ﾆ>,:' : ｨ戓ゝ、ﾞi::l ／::::::::::／ヾ:ノ
〃ﾍ:::j :. ‐ '" ,. ヽ` ﾆ !:l ／|:::::::::／::::／l
{に}ﾊ::, :.:.:.:.. (r:､ ,､〉 l:ﾊ ／|／:::::／::::／／
ヽいjl::', :ヽ ,' ; ヽ ﾉlﾉ} l:::::::::::::／::::／:（
丶-ltﾂ .:.: l:.: ,r'ﾆ=ﾆ､ ﾞi, i_ﾉ _',:::::::／:::,..'.___|::::| 坂の上の田村麻呂
l ､:.:.l:.: ｀ ''―''" 、 / ｀',／:::／:::（＿| ::l ）
ﾄ､、ヽ丶、:.:.. ノ:／ ,- ' ／::::...､:'､/:://
,(ﾆヽﾐミ=､、::.::.::.::''"／ ⌒｀ｌ,,.-'''"）x', :::.',
／:.:.:.｀ヽヽ、:.:.: ￣ ,! ／ ／oｘ､''''"~´）
＿＿＿,,r―'‐-- ､、:.:＼＼:.:.:. l、 { ノ',xxx,,｀- ''''"´〕
/"´⌒丶:::::::｀ヽ､｀`ヽ､::::::｀ミﾆゝ丶、 八 / 〕l::::',xxx "(''''"´〉
:::::,r―-､:ヽ::::::::::｀丶、｀丶､::::::::::::｀`7＝く、L,＿ / i.l::::',xxoxx',::::',
862:名無しさん＠１２周年
11/12/24 20:49:14.68 JHUDVsfK0
>>851
旅順戦の時は、日本側は誤算があったとはいえ、第一回攻撃から、
当時では考えられないくらいの砲撃優先でやってるよ。
＞第三軍（参加兵力5万1千名、火砲380門）各師団は其々目標とされる敵陣地の射程圏外まで接近し総攻撃に備えた。
翌8月19日、各正面において早朝より準備射撃が始まる。
使用弾丸数11万3千発という前例の無い大砲撃が1時間強に渡って加えられ午前6時、
日本第三軍は旅順要塞に対して総攻撃を開始した。
後備第11旅団は目標の大頂子山を3日連日の猛攻の末22日に占領。
863:ぴーす ◆u0zbHIV8zs
11/12/24 22:12:34.36 /cXntHFGO
兵どもがなんとやらだ
864:名無しさん＠１２周年
11/12/24 23:01:51.35 IYrLGw5RO
巻き添えで死んだり家を焼かれたりした奴の子孫だっているだろう
日本円で換算すりゃたいした金額でもないし儲けさせてやろうよ
少なくともこの場所で大きな戦いがあった痕跡を残してくれてんだし
865:名無しさん＠１２周年
11/12/25 00:22:35.42 Hhe3P87Y0
乃木なんかどうでもいい。
乃木以上の大量殺戮者は、陸軍中将森林太郎だ！
866:悪魔が支配する日本＠１２周年
11/12/25 00:31:27.24 Xblu18m+0
よく考えたら２０３高地から旅順湾を観測しなくても、狭い湾内のどこかに旅順艦隊がいることは分かってるんだから
２８サンチ砲を目暗打ちしても十分命中したのでは？
867:名無しさん＠１２周年
11/12/25 00:34:08.14 V48zr0DZ0
そんなに砲弾があるとでも思ってんのか
目標わかんなくて当たるわけねーだろ。
868:名無しさん＠１２周年
11/12/25 00:35:54.60 xKo5r9Qg0
まーだ司馬の講談小説をもとにした乃木愚将論をやってるのか
小説から戦訓を引き出す滑稽さ
バカには言っても無駄か
869:名無しさん＠１２周年
11/12/25 00:35:54.85 5BoykqBwO
>>866
実際命中してた。
870:名無しさん＠１２周年
11/12/25 01:02:30.42 jo+9a6WF0
逝く馬鹿が悪いんだろう…
司馬の愛読者だから団塊オヤジとかそういう年代かね…
871:名無しさん＠１２周年
11/12/25 01:57:09.51 krgMOoP20
司馬遼太郎は三流だ。あんなものを読む人の程度が知れる。一流はたとえば軍艦に乗っていた将校です。ドミトリードンスコイを「ゴミトリ権助」と言い換えるなどは大したものだ。
二次大戦のアメリカも日本の飛行機を言いやすい名前に変えた。
作家で一流はだれか。
872:名無しさん＠１２周年
11/12/25 01:58:43.52 w5+Hydkd0
そもそも中国に行くほうが間違い。
最悪と犯罪のシナクオリティ。
873:名無しさん＠１２周年
11/12/25 02:07:29.13 wEIdItnX0
東郷ターンは実際にはなかったらしい
逆に東郷はクソな命令を出したまま放置し、「このままではヤバイ」と下士官だかが臨機応変に対処したら絶好の射撃位置になった
ソースは半藤さんの本
874:名無しさん＠１２周年
11/12/25 02:11:52.10 n5GasFt00
>>871
お前みたいな文章力の人間が三流っていうんだから
司馬遼太郎は一流なんだろう。
875:名無しさん＠１２周年
11/12/25 02:19:06.19 krgMOoP20
>>847昔、キップリングも動物がしゃべるなんてとんでもない、と出版を断られた。
つまり、解釈はどうにでもできる。キップリングを貶した奴はさぞ悔しかったろう。
歴史物はアメリカ人がやはりよく書くな。日本より程度が上だ。
876:名無しさん＠１２周年
11/12/25 02:25:37.59 PLJ+WNsk0
>>873
そうなのか？
東郷ターンは、黄海海戦で敵を取り逃がしたからまずは逃げ道を塞いでから攻撃に移ったと俺なりに解釈してる
877:名無しさん＠１２周年
11/12/25 02:49:30.92 g/lzez6Q0
>>868
まあリアルタイムでも乃木さん不評だったんだけどね
明治帝による鶴の一声がなければとっくに更迭
878:名無しさん＠１２周年
11/12/25 03:16:27.42 DtsS/apK0
>>16
清を倒したのは中国人だろ。
日清戦争は勝った負けたの話
国を失った皇帝が日本と組んで建国したのが満州国
革命の裏に日本もいたわけだがｗ
879:名無しさん＠１２周年
11/12/25 03:22:31.48 xsmcTg+KO
酷いな
203高地が有名過ぎるからな
どっかの旅行会社が計画立ててやればいいのに
880:名無しさん＠１２周年
11/12/25 05:12:38.88 esbx15Y6O
>>871
確かにヒッドイ文章だな。
881:名無しさん＠１２周年
11/12/25 05:15:28.06 pAQnMOYH0
このスレ、江沢民チルドレンが沸いてて面白いねw
882:名無しさん＠１２周年
11/12/25 05:18:53.89 EpCRZ+aI0
NHKを見てる奴は情弱売国奴
883:名無しさん＠１２周年
11/12/25 05:38:19.18 ucc55Xzm0
チャンコロはなぜロシアにウラジオストクやハバロフスクのあたりの元々満州人の土地を返せと言えないの？
884:名無しさん＠１２周年
11/12/25 05:43:50.75 jUviJN7BO
ボッタクリでない中国人などいない
885:名無しさん＠１２周年
11/12/25 05:46:55.23 TkKdTn0G0
中国人だからね。
大体中国旅行する奴はアホ。大損してOK。
886:名無しさん＠１２周年
11/12/25 05:48:02.34 ucc55Xzm0
ボッタクリはチャンコロよりチョンカスの方が数倍酷いけどね
887:名無しさん＠１２周年
11/12/25 06:01:16.25 C1WLkKRY0
日露戦争が中国侵略の象徴ってクソワロタｗ
おまえら香港にたいしてどういう卑屈な態度とってきたんだとｗ
888:名無しさん＠１２周年
11/12/25 06:49:47.56 AhfOfQqN0
>>883
ハバロフスク手前の中洲に数万人以上の人民解放軍が押しかけて上陸したら、
ソ連（当時）軍に蹴散らされた事件がありますが。
889:名無しさん＠１２周年
11/12/25 07:08:01.22 B721kDr80
キモオタネトウヨ言って来いよ
情強なら大丈夫だろwww
890:名無しさん＠１２周年
11/12/25 07:39:16.25 izpPWK0v0
朝鮮半島に棲息してたチョンパンジーは全頭数を、シベリアに引っ越しさせて、
代わって、ポーランド人を朝鮮半島に移住させれば良かったな。
891:名無しさん＠１２周年
11/12/25 07:48:11.44 Q74OvgERO
海は～死～に～ま～すか
山は～死～に～ま～すか
愛は～死～に～ま～すか
心は～死～に～ま～すか
892:名無しさん＠１２周年
11/12/25 08:26:34.41 Iy+OabLh0
>>823
旅順に居た乃木のスパイは、艦隊が事実上崩壊していると知らせていた。
乃木もその旨、大本営に伝えたが、黙殺された。
893:名無しさん＠１２周年
11/12/25 08:46:27.45 Iy+OabLh0
>>158
パラパラとレスを見ていたが、気になった。
乃木希典の子孫はいないよ。
894:名無しさん＠１２周年
11/12/25 09:16:59.47 Rf4yi/ik0
中国の民度を知るにはいいだろ。
平和ボケした日本人を送り込め！
895:名無しさん＠１２周年
11/12/25 10:41:28.59 q2PD4tb90
上海の繁華街南京路では今日も数十人の日本のおっさんが若い女に声を
かけれらてボッタクられている。
896:名無しさん＠１２周年
11/12/25 10:42:54.54 T61WZCDX0
>>860
そういえば、ＷＷ２を扱った活劇映画は多いがＷＷ１のそれはほとんど無いな。
空はともかく陸の戦いを描いたのは反戦映画ばかり。
『西部戦線異常無し』『ジョニーは戦場に行った』『突撃』
欧米人にとってＷＷ１は「ただただ悲惨な戦争」なのかもしれんな。
897:名無しさん＠１２周年
11/12/25 10:46:04.20 UPGI71uC0
コレが中国人の姿だよ 目が覚める日本人が一人でも増えたら良いなあ
898:名無しさん＠１２周年
11/12/25 10:57:32.27 g+sQqKel0
>>897
カスメディアもチャイニーズの奇行は報道してるから、あまり心配するほどではないはず
問題は半島南部の連中や在日の扱い
899:名無しさん＠１２周年
11/12/25 10:57:47.86 zsfIBNQH0
当時の満州はロシア領土で勝った後で中国に返してあげたのにこの仕打ちだよ
中国がいらんって言うから満州国つくったんだけどｗ
900:名無しさん＠１２周年
11/12/25 10:57:59.62 IzOphRxr0
20年ほど前にいったが、なんか閑散としてた。たまにいる観光客はすべて日本人だった。
行く足が少なくて、車を借りていったが途中で道がなくなってたりして苦労した。
ちなみに中国で観光するには、旅行会社を通して事前に頼んでおくべし。
現地で声をかけてくる連中は、ぼったくり程度で済めばありがたいと思うレベルのヤツｗ
へたすりゃ命にかかわるよ
901:名無しさん＠１２周年
11/12/25 11:00:11.75 RJR2VuJC0
自国が侵略された歴史物なんて残っているだけマシだろう。
902:名無しさん＠１２周年
11/12/25 11:01:58.06 wnImyurc0
観光名所なんてどこもぼったくりだろ
嫌なら行くな
903:名無しさん＠１２周年
11/12/25 11:02:09.36 UG2CKAM50
>>1
中国に観光で行く意味がわからない。
おっと、情弱なら仕方ないか。テレビだと推されてるから。
行ってよかったアジア圏のトップ３は、台湾、シンガポール、マレーシアだな。
904:名無しさん＠１２周年
11/12/25 11:05:26.82 F8NchEhk0
坂の上の雲 第３回
正岡子規が、従軍記者に決まり大喜びで母親に、その報告をする
そこで母親の言葉
「日本は今、随分親しかったお国と戦こうておるんじゃね
見てごらん、掛け軸は漢詩、お皿はシナの子が遊ぶ絵皿
子供の頃、おじーさまによくシナの話を聞かされました
シナは夢のようなお国で
だーれも憎い敵じゃとは思わなんだ」
正岡子規がその話を聞かされ
陰鬱な表情を浮かべ座り込む
以上は原作にない、NHKにより追加された部分
905:名無しさん＠１２周年
11/12/25 11:08:30.51 F8NchEhk0
ＮＨＫ坂の上の雲、第4回2009年12月20日放送
日清戦争で勝利した日本 シナに上陸した日本軍
森本レオ演じる日本軍の極悪曹長と兵士たちが、シナの村で強奪しまくる
強奪している日本軍に対してシナの村の年寄りが
「やめてくれ、もっていかないでくれ、それを持っていかれたら」
と日本兵に飛びつくと
「はなさんかい」と銃で殴り倒される
殴り倒されたじーさんが「もうこの村には何もない
全てあんたらが持って行った
わしらは、いったい何を食って飢えをしのげと言うんじゃ」
と曹長に飛び掛ると
他の日本兵が銃床で殴り倒す
殴り倒されたじーさんに、幼い孫が寄りかかる
と、しーさんは
「この子の親はお前らに殺された
いつかきっとこの子が親の敵を討つ」と言って立ち去る
上記のシーンは原作にはありませんなんとしてでも
日本人に贖罪意識を植え付けたいNHKにより
追加されたものです
当時、日本軍の現地の民間人に対する暴行
略奪行為は皆無であった
食物が必要な場合には必ず対価を支払っていた
規律の高さが国際社会により高い評価を受けていた
906:名無しさん＠１２周年
11/12/25 11:10:37.34 9UY07VFt0
そりゃ中国人から見れば自国の領土で
日本とロシアが勝手に暴れまくった屈辱の遺跡だろうから放置で当然
907:名無しさん＠１２周年
11/12/25 11:11:21.44 BAakIchA0
ぼったくりとは言えない金額。
イタリアのレストランと比べれば、ほほえましい限り。
908:名無しさん＠１２周年
11/12/25 11:11:55.64 F8NchEhk0
次のようなブログも。
「まさか、右翼と呼ばないで」より
私の大好きな坂の上の雲、NHKがドラマ化するというので
半分不安で半分楽しみにしていた。
たまたまネットで遭遇することができたので第四回 日清開戦を見た。
戦争のシーンはNHKのもろ捏造が入っているという呼び声が高かったので
どこかなぁと思いつつ見ていたら、出ましたね。
日本の兵隊が中国人の老人に手荒なことをする。
中国人は日本人が来たと言って逃げ惑う
ご丁寧に子供が怯えて泣いたりする。
もう、この姑息な演出！
この子の親は日本人に殺されたのだ 大きくなったら仕返しをするぞ
なんて陳腐なせりふを吐かせる
詩人の正岡子規が衝撃を受けるっていう、シーン。
これねぇ 違いますよ。
逆です。南京のときでも松井大将は
それはそれは慈悲の心の強い立派な方だったので
私財を投げ打って中国の難民達に食料を与えたのですね。
兵隊はまるで南京虐殺の前ぶれ
証明のようにして良民の家に押し入って何か盗む
銃剣で老人を殴る。信じられない、こんなシーン。
司馬遼太郎の小説にこんな場面は絶対に無かった。
なんでこんなものを捏造するのだ?
司馬遼が書いたのなら 仕方がないけれど
書いてないものをどうして挿入する必要があるのだろう。
しかも日本人が残酷に見えるように なるべく容赦ない軍人が居たかのように。
ああ、嫌だ。
これ見ると信じちゃいますよね原作読んでいない人なんかは。
909:名無しさん＠１２周年
11/12/25 11:13:19.29 1Je2qbwB0
>>896
武器よさらばも一応反戦なんかな
イタリア軍にくっついて商売する娼館とか、ドイツ砲兵隊の最新式大砲照準すげえとか
村？丸ごと敗退シーンとかそんなんばっか覚えてるけど
910:名無しさん＠１２周年
11/12/25 11:18:18.65 +HHowEVd0
ていうか、これを気にみんな日本人はいくな
911:名無しさん＠１２周年
11/12/25 11:19:30.01 8pQ2/ckL0
>>19
言えてる
912:名無しさん＠１２周年
11/12/25 11:23:03.73 YarZDH210
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)開演:12:30 放送者:静和船橋デモ中継か？？
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)開演:13:00 my日本【新宿】日本がヤバい
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp) 開演:13:00 在特会･愛知支部パチンコ
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)開演:13:30 在特会･北海道支部拉致被害者
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)開演:14:00 在特会金正日死亡緊急国民大集会
913:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/25 11:24:59.27 Nc6CBpRT0
（ ＾▽＾）＜第一次大戦の敗北の結果 ドイツは
払えるわけの無い 大量な賠償金と軍備の制限をうける
具体的には 戦車・航空機・毒ガス・機関銃・潜水艦の 一切の保有禁止
兵士は１０万まで うち将校は４０００まで
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜一見 もはやドイツの再生は不可能と思われるベルサイユ条約だったが
実は２０年後 この条約により欧州諸国は
全く生まれ変わり先端思想・技術の武器で武装したドイツ軍に
ぶっ潰される
（ ＾▽＾）＜それはなぜか？
ドイツにひとりの男がいた
ハンス・フォン・ゼークトである
914:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/25 11:27:09.99 Nc6CBpRT0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ゼークトはまず軍務局という組織を作った
これは禁止されていた 参謀本部の偽装組織だった
さらに４０００人の枠に入りきらない技術系の将校たちを
政府の各省庁の専門分野に送り込み 技術の温存を図る
（ ＾▽＾）＜さらにゼークトは赤化したロシアつうかソビエトと結び
英米仏の目の届かない ソ連領内奥深くで
戦車・航空機・毒ガスの独ソ共同開発を始める
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜巨大化した伝統のある組織を改革して新しくするのは非常に困難
イギリスやフランスは そうだった
しかしドイツはベルサイユ条約でスリム化w に成功
また技術開発も組織や伝統にとらわれず 自由に出来た
（ ＾▽＾）＜このハンス・フォン・ゼークトがベルサイユ条約を逆手にとり
計画・実行した
915:名無しさん＠１２周年
11/12/25 11:27:16.01 aPIUxXIt0
潜水艦禁止なのになぜ大量のUボートが・・・
まあ日本も条約型重巡とかいいながら、体重オーバーしてましたけどねｗ
916:名無しさん＠１２周年
11/12/25 11:29:05.94 k7MKzefd0
203高地は旅順要塞の急所ではなく203高地攻略に意味はまったくなかったのが史実。
旅順艦隊は黄海海戦以降は備砲を全て降ろして要塞砲に転用しており、最初から無力化していた。
日本軍の203高地攻略後もロシア軍は徹底抗戦の方針を変えず、その後も戦闘行動を継続している。
旅順要塞に決定的な打撃を与えて陥落を決定づけたのは、児玉主導の「203高地攻略」ではなく
乃木と第3軍参謀が時間をかけて準備した「工兵に拠る盤竜山と東鶏冠山の要塞破壊」だった。
917:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/25 11:29:19.84 Nc6CBpRT0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ドイツは第一次大戦の敗北の結果
中国の青島 マリアナ諸島・カロリン諸島・マーシャル諸島を
日本に奪われた
（ ＾▽＾）＜このゼークトが中国に渡り 蒋介石の軍事顧問を勤め
上海周辺に機関銃防御陣地を構築する
ゼークトラインである
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜で、第二次上海事変・・・・日中戦争の始まりである
>>915
（ ＾▽＾）＜スイスに技術・資金を移し そこで研究開発した
918:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/25 11:33:06.25 Nc6CBpRT0
>>896
（ ＾▽＾）＜第一次大戦は
女の子にモテモテってことで
みんなこぞって志願し
「クリスマスまでには帰ってくるよ♪」って出かけて
誰も 帰っては来なかった・・・・・
919:名無しさん＠１２周年
11/12/25 11:36:47.06 8oV3Nmvb0
司馬遼太郎って名前からして中国びいきなのは明らかだよ。
小説としてはおもしろいけど、第三軍の描写がひどすぎるのはみなさんの言うとおり。
920:名無しさん＠１２周年
11/12/25 11:39:27.40 8oV3Nmvb0
黒溝台があっさりすぎた。好古最大の見せ場だとおもったのになあ。
921:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/25 11:43:31.30 Nc6CBpRT0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜将校が現場で指揮できる規模を
はるかに超える規模の兵を
始めて人類が動かした戦闘が 日露戦争
電信が出来たので なんとか可能だったが
現場正確な情報を後方の参謀が知るのには
時間がかかり 作戦判断の誤りを発生させる原因となった
（ ＾▽＾）＜当時では 当たり前で
それは第一次大戦でも同じ
第一次大戦では戦車に伝書バト飼ってたw
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜第二次大戦では無線機が登場
さらに兵員・戦場の規模が拡大する・・・
922:名無しさん＠１２周年
11/12/25 11:48:13.51 k7MKzefd0
>>917
ゼークトは先進的な事をしているように見えるが、ゼークト自身の戦術思考はWW1中期の塹壕戦で停止していた
ってのがオチか？
WW1後期から末期に登場した戦車と浸透突破戦術を理解できていれば、ゼークトラインなんか作る訳がないわな。
もっとも東洋の猿相手だからこれで十分と思ってただけかもしらんが。
923:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/25 11:55:36.19 Nc6CBpRT0
>>922
（ ＾▽＾）＜鉄条網と塹壕だけじゃ無く クリークとトーチカも合せ
機関銃も第一次大戦のマキシムじゃなく 最新鋭
鉄壁だった♪
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜甘くみたのは 日露戦争時と違い
昭和の異常な教育で強化された日本兵と
すぐ逃げ出す中国兵
指揮をとっていたドイツ国防軍人は 全員上海で戦死してる
924:名無しさん＠１２周年
11/12/25 12:02:35.90 g+2Lss4z0
>>923
支那兵の弱さ、臆病さにはアメリカも切れてるな
アメリカが太平洋で必死に戦って、蒋介石には莫大な軍需物資援助してるのに
逃げてばかりでろくに戦わない
結局蒋介石は終戦まで日本軍から都市の一個も奪還できず
逆に弱体化した日本軍に大陸打通の達成を許す始末
925:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/25 12:04:51.78 Nc6CBpRT0
>>924
（ ＾▽＾）＜わっはっはw
926:名無しさん＠１２周年
11/12/25 12:07:31.62 T61WZCDX0
>>909
子供のころ見た気もするが、覚えてないなぁ。
>>918,921
ネコちんから初めてレスもらったw
日本って「戦史上初めて」ってのが多すぎじゃないか？
927:名無しさん＠１２周年
11/12/25 12:15:40.84 XayaK8cQ0
今は日本の領土でもなんでもないし
928:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/25 12:17:07.14 Nc6CBpRT0
（ ＾▽＾）＜浸透戦術は 少数の兵で 多数の地点を突破
防御の弱い後方陣地を先に攻め
その後にその部隊と後続が 前方の陣地を取り囲み
降伏させる これを多点で同時に行い
敵司令部の指揮能力を超えた状況に追い込み
混乱させ さらに有利な状況を作る
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜前方陣地がいかなる状況にも 降伏せず
応戦を続ければ 浸透戦術はその根本から崩れる
（ ＾▽＾）＜戦陣訓・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜一方アメリカ海兵隊は 後方の砲兵・兵站
司令部要因までも 近接格闘戦のプロで固めた・・・
929:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/25 12:19:37.63 Nc6CBpRT0
>>926
（ ＾▽＾）＜関ヶ原でさえ 当時のヨーロッパでは
ありえないほどの兵力の激突だからね
930:名無しさん＠１２周年
11/12/25 12:22:52.45 1Je2qbwB0
>>919
司馬自身、ノモンハンで死にかけて帰ってきたんじゃなかったっけ
931:名無しさん＠１２周年
11/12/25 12:34:36.88 lSyz554F0
なぜ東京裁判の１１条「諸判決（戦犯への刑の執行）を受諾した」が
「東京裁判（有罪）そのものを受諾した」という認識になったのか。
→日中国交回復のとき後藤田正晴が「東京裁判を日本は受諾した（つまり有罪国家）」ということにして
中国の了解を取り付け、国交回復の弾みにする。国交回復で生まれる利権を独占したかった。
そして当時の条約局長だった小和田恒が条約解釈をねじまげた。
これを契機に「日本は侵略国家だから永遠に中国に謝罪しなければならない」という機運になった。
ちなみに小和田は後年、娘を皇室に送り込んだ。
なお、日中国交回復は間違い。中共とそれまで国交などなかった。日中国交樹立が正しい。
932:名無しさん＠１２周年
11/12/25 12:40:50.80 /voGuPZt0
そういえば、いわゆる「東郷ターン」
実はそんな戦法？（戦術？）って、
実はやっていないって説を数年前に
新聞記事で読んだよ。
933:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/25 12:45:06.65 Nc6CBpRT0
>>932
（ ＾▽＾）＜ターンしたよ
934:名無しさん＠１２周年
11/12/25 12:49:00.88 DoOYHYLq0
>>929
2200年前の楚漢戦争じゃ60万人の大開戦があるがな
劉邦の60万人に対して項羽3万人
項羽が突撃した途端に劉邦軍はみんな逃げ出したがなｗｗ
935:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/25 12:53:32.10 Nc6CBpRT0
>>934
（ ＾▽＾）＜あのへんになると 神話の世界に近いなw
アキレスとか
936:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/25 12:57:25.26 Nc6CBpRT0
（ ＾▽＾）＜乃木も古代の武将なら 神になって神社がたった
∧ ∧ 乃木坂にあるよ？
（=゜ｏ゜）
.(∩∩)
937:名無しさん＠１２周年
11/12/25 13:00:45.94 bhNU/eMZ0
>>909
あの映画って、追軍娼婦出てきたっけ？
ラスト附近で鍋釜しょっていっしょに転戦する娼婦の映像が記憶にあるんだけど、それがなんの映画か思い出せない。
938: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/12/25 13:15:11.05 r4cxpzhR0
二百三高地とか東郷元帥とか、実効性のないものに頼って、何してるのやら。
939:名無しさん＠１２周年
11/12/25 13:36:23.59 T61WZCDX0
>>937
それはゲーリー・クーパーの『モロッコ』じゃないかな？
外人部隊と酒場の女（マレーネ・ディートリッヒ）の話。
ハイヒール脱いで娼婦たちと一緒に部隊を追って砂漠を歩いていくシーンがあったと思う。
940:名無しさん＠１２周年
11/12/25 14:06:47.27 4ni2iTX+0
>>937
出てたよ。古い映画だから娼婦とははっきり描いてなくて酒場の女みたいな感じだったけど
ドイツの砲弾が近くの山の斜面に当たるのを、商売に使ってるホテルの二階の窓から三人くらい並んで
ボンヤリ見てるシーンとか思い出す。
941:名無しさん＠１２周年
11/12/25 14:15:08.02 bhNU/eMZ0
>>939,940
ありがとう。
どっちも観てみる。兵士の装備が近代的では無かったのは確かなんだけど
942:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/25 14:17:09.48 Nc6CBpRT0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜海兵隊は その為
日本軍に夜間浸透戦術で突破して司令部に侵入しても
司令部要員が拳銃で応戦し撃退した
（ ＾▽＾）＜黒溝台で秋山は８千で１０万のロシア軍を迎え撃つことになった
とてもライン防御は無理なので 敵が必ず通らなければならない
要所をいくつか選定 そこだけを機関銃で固めた
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜騎兵は元々 全員が刀を携行しており 接近戦の訓練もかなりやっていた
943:名無しさん＠１２周年
11/12/25 14:42:27.62 9O4f3BBN0
これ中国にしたら黒歴史だろ。
ロシアに占領された後、日本に占領されたんだから。ｗｗｗ
944:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/25 14:53:38.71 Nc6CBpRT0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜欧州はの第一次大戦を観戦した日本は
ただただ欧州の強大な工業力に圧倒され
総力戦は工業力で決まると分かっていた
（ ＾▽＾）＜ただしかし 工業力で欧州やアメリカを上回るのは無理だった
だから 無形の戦力・・・作戦能力・精神力に重点を置き
強化せざるおえなかった・・・・・
それが先の大戦の悲劇に・・
945:名無しさん＠１２周年
11/12/25 14:54:01.64 EJWmsqnv0
>>24
近代五大革命のうちの明治維新の成果でもあり，ロシア革命に拍車をかけた日露戦争だから
その歴史的評価は貶められるいわれはないよ．
誤字混じりで書いたのはチョンかもしれんが，団塊日本人とも考えられる．
946:名無しさん＠１２周年
11/12/25 15:15:43.61 EJWmsqnv0
>>204
保土ヶ谷の英連邦軍墓地いってみろよ．
はっ？なにこれ？ってぐらい綺麗に丁重に維持しているぞ．
今日はクリスマスだから尚更．
947:名無しさん＠１２周年
11/12/25 16:12:13.58 XayaK8cQ0
まじっすか？
948:名無しさん＠１２周年
11/12/25 16:17:31.72 +v6iNIUQ0
>>914
ドイツの技術水準の高さと民族の優秀性は当然だけど、
「必ずドイツを再興してみせる！」という気概がベースだね。
もちろん為政者も国民も。
949:名無しさん＠１２周年
11/12/25 16:37:51.49 P+3bPNJH0
ぼったくりというから、法外な値段かと思いきや
２４５円、５００円、１２２５円。
こんなレベルのぼったくりなら、腹も立たんわ。
中国や他の海外じゃ、もっと悪辣なのあるわい。
950:名無しさん＠１２周年
11/12/25 16:41:38.24 Y3rbZnZt0
とんでもねえチャンコロだな
951:名無しさん＠１２周年
11/12/25 17:04:32.01 BpVGaDng0
日本人の有閑金満団塊世代相手に10円、100円請求してありがたがる現地人なんか見たくないわｗ
952:名無しさん＠１２周年
11/12/25 17:07:09.65 8pQ2/ckL0
>>203
何いってんだコイツ
953:名無しさん＠１２周年
11/12/25 17:10:02.35 8pQ2/ckL0
>>208
朝鮮語を直訳すると、こんな気持ち悪い表現になるんだね。
954:名無しさん＠１２周年
11/12/25 17:21:32.08 HNJTtL+00
マルコーニが無線実験に成功したのが1897年5月。それからわずかの間に
無線が船舶に広まったんだ。日本海海戦が1905年5月27日。信濃丸に無線が
装備されていなかったらと思うと、感じるものがあるな。
955:名無しさん＠１２周年
11/12/25 17:25:00.42 fM0NqPU+0
当時、日本を守る為に戦略的に重要だっただけの場所じゃないか
そんなことより今自分が立ってる土地がロシア領になっていないことに
手を合わせることだ
956:名無しさん＠１２周年
11/12/25 17:26:35.71 ZnG/AXnx0
異国の古戦場が風化している位の事でうじうじ言うな
957:名無しさん＠１２周年
11/12/25 17:28:02.28 Uumxm+L20
バルチック艦隊発見のだ一報があってから、各艦から次々と続報がありました。
が、天候が悪く天測が十分に出来ず、自艦の位置を正確に把握できていなかったため、
発見場所がバラバラで、なかなか正確にバルチック艦隊の位置は把握できませんでした。
958:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/25 17:42:47.29 Nc6CBpRT0
（ ＾▽＾）＜いまは データリンクがある
959:名無しさん＠１２周年
11/12/25 17:45:45.27 XayaK8cQ0
【中国】「坂の上の雲」原作者・司馬遼太郎さんの嘆きが聞えそう 「２０３高地」が“ボッタクリ中国人の巣窟”に！★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
継続スレするなら報告しろや糞デブリ！！！
960:名無しさん＠１２周年
11/12/25 17:47:28.87 R7qF2XV6O
汪 兆銘氏（中華民国南京政府主席）
日露戦争に対して中国国民のこぞって願ったのは、日本の勝利だった。
今日の現状をみて中日両国はとうてい心から相和することはできないという説をなすものがあると、私はその度に、
昔東京で過ごした日露戦争当時のことを想い起こす。
961:名無しさん＠１２周年
11/12/25 17:55:48.01 hf4xyP180
シナ全土で良くあること
962:名無しさん＠１２周年
11/12/25 18:07:02.53 3rQsBoov0
日本のホテル・旅館も物価が高いですし、不便な場所で便利なものが
高くつくのは、致し方あるまい。ましてや中国なわけだし。
963:名無しさん＠１２周年
11/12/25 18:45:37.57 +oFX412+0
>>960
その時日本にいたのか
964:名無しさん＠１２周年
11/12/25 18:48:24.58 +oFX412+0
>>961
そりゃそうだがｗ
965:名無しさん＠１２周年
11/12/25 18:51:14.94 +oFX412+0
BSで坂の上の雲見たが、日本海海戦の描写は頑張ったな。
ブサヨがファビョーンしそうwww
966:名無しさん＠１２周年
11/12/25 18:53:38.29 +oFX412+0
しかし、正岡子規は出杉ｗ
967:名無しさん＠１２周年
11/12/25 18:55:51.87 tQ2b+e2+0
おいおい、一番嘆きたいのは司馬に捏造され
無能扱いされた乃木だろうに。
ほぼ同数の兵力で永久要塞を陥落させた将軍が無能って
騙される日本人も凄いんだが。
968:名無しさん＠１２周年
11/12/25 18:59:40.12 HNJTtL+00
無闇な突撃だけではなく、定石通り坑道を掘って3トンの火薬で胸壁をドカンと。
まあ、突撃のたびにロシア守備軍の兵力も削ったんだから、いずれは落ちる。
援軍がない以上は攻める方が有利ではあるが、やっぱり守備側3倍の法則は
厳然としてあったんだろうな。3倍の兵力が無くて勝ったんだから立派。
めげるな乃木さん。
969:名無しさん＠１２周年
11/12/25 19:00:43.96 +oFX412+0
>>967
柄本明は乃木を演じた感想をどっかで語ってないかな?
970:名無しさん＠１２周年
11/12/25 19:03:17.31 ODFJO1XD0
> 司馬遼太郎さんの嘆きが聞えそうだ
ネトウヨとかブサヨを見たら何ていうだろうね･･･あれか、日本を愛してくれる人がいたことにとても嬉しく思うとでもいうのだろうか
971:名無しさん＠１２周年
11/12/25 19:03:24.82 +oFX412+0
>>968
江川が漫画描いてた別冊宝島の雑誌で全力で乃木擁護してたよな。
別冊宝島1826 江川達也が描く 秋山兄弟と『坂の上の雲』
URLﾘﾝｸ(tkj.jp)
972:名無しさん＠１２周年
11/12/25 19:05:54.70 +oFX412+0
ポーツマスの旗はリメイクしないのかな?
973:名無しさん＠１２周年
11/12/25 19:19:24.91 +oFX412+0
そういや、聡かった昭和天皇は、明治天皇崩御の際に乃木が挨拶に来たときに、
その殉死の意志に気がついたとか。
974:名無しさん＠１２周年
11/12/25 19:25:39.20 +oFX412+0
好古はつるっ禿だったのに、ドラマは無視してるよなｗ
975:名無しさん＠１２周年
11/12/25 19:29:16.32 +oFX412+0
地上波始まるから、実況にならないようレス休止ｗ
976:名無しさん＠１２周年
11/12/25 20:39:10.70 hf4xyP180
>>975
糞デブリが継続スレ立ててるぞ！
977:名無しさん＠１２周年
11/12/25 21:04:05.76 hf4xyP180
支那人にカモにされるのは仕方ないだろ
のこのこでかける日本人がぼけすぎ。
978:名無しさん＠１２周年
11/12/25 21:17:52.86 CXYQU2Gn0
埋めようよ
979:名無しさん＠１２周年
11/12/25 21:18:32.87 wjti7GOr0
>>891
海も山も死なないから安心しろ。
お前つかれてんだよ。
ちょっと寝ろ、な？
980:名無しさん＠１２周年
11/12/25 21:21:22.99 5DT+2JsvP
満州は日本の領土。
マジで返して欲しい。
981:名無しさん＠１２周年
11/12/25 21:38:51.25 hf4xyP180
中国や韓国には喜んで金差し出すのに、自国民には渋いよなｗ
982:名無しさん＠１２周年
11/12/25 21:43:21.66 lIAx+uYv0
松山でいいだろ
983:名無しさん＠１２周年
11/12/25 22:02:46.58 wEIdItnX0
日露戦争は帝政ロシアを滅ぼしたいロス茶にうまく利用されただけだった
司馬はユダ公の謀略を知っているのかな、知らんのだろうなあ
984:名無しさん＠１２周年
11/12/25 22:22:55.65 hf4xyP180
今、NHK視てるから後でレスするよｗ
985:名無しさん＠１２周年
11/12/25 22:26:51.39 g+sQqKel0
>>976
私の大好きな故郷も皆、逝ってしまいますか
986:名無しさん＠１２周年
11/12/25 22:54:47.13 hf4xyP180
NHK視てたけど、この先明るい話は無さそうだ。
また来年の今頃、同じ内容の番組やるんだろうな・・・
987:名無しさん＠１２周年
11/12/25 23:07:01.51 +oFX412+0
>>976
糞野郎、さっさとリアルで死ね！
988:名無しさん＠１２周年
11/12/25 23:09:50.59 +oFX412+0
>>978
糞野郎がうざすぎるので、梅参加
989:名無しさん＠１２周年
11/12/25 23:12:19.88 +oFX412+0
>>979
映画の203高地、この前BSでやってたな
990:名無しさん＠１２周年
11/12/25 23:14:29.31 +oFX412+0
>>980
大陸に関わるとろくなことが無いので却下
991:名無しさん＠１２周年
11/12/25 23:14:56.09 T61WZCDX0
今回のドラマのＣＧデータ使って『二百三高地』と『日本海海戦』の完全版作ってほしいわ。
音響も今回ので。
992:名無しさん＠１２周年
11/12/25 23:17:27.10 +oFX412+0
>>982
いいんじゃないかな
993:名無しさん＠１２周年
11/12/25 23:20:03.92 +oFX412+0
>>983
ナチ乙
994:名無しさん＠１２周年
11/12/25 23:23:41.39 +oFX412+0
>>985
さだまさし、今やNHKだけが命綱か?ｗ
995:名無しさん＠１２周年
11/12/25 23:26:19.66 +oFX412+0
>>991
禿同
996:名無しさん＠１２周年
11/12/25 23:29:06.66 +oFX412+0
坂の上の雲、そういやブサヨは放送自体に反対してたな。
997:名無しさん＠１２周年
11/12/25 23:31:51.09 +oFX412+0
紆余曲折あったが、放送したのが一種の英断だったかな。
998:名無しさん＠１２周年
11/12/25 23:31:55.55 HNJTtL+00
突撃ラッパがなかったが、これはサヨクに配慮したからかね。
999:名無しさん＠１２周年
11/12/25 23:33:45.94 JjNK6dmW0
>>1000なら宝くじが当る!!
1000:名無しさん＠１２周年
11/12/25 23:34:04.83 +oFX412+0
次スレも立っていて、重畳
【中国】「坂の上の雲」原作者・司馬遼太郎さんの嘆きが聞えそう 「２０３高地」が“ボッタクリ中国人の巣窟”に！★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。