11/12/24 00:25:05.78 xIkgQh8Z0
>>580
そりゃ最高指導層が明治維新経験してる現実主義者だった明治と
秀才君と世襲のぼっちゃんだった昭和とは違うわ。
今まさに敗戦を体験してない指導層が戯言で政治ができると思ってる
どこぞの国と同じだ。
シビアな政治闘争を経験した中国指導部に手も足も出ないｗ
なげかわしく思っている。
583:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:26:39.90 KB8U1Zse0
つうか司馬なんて名前つけてる自体で
中国大好きっ子だろうに
584:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:27:14.96 MPJvRtSr0
明治の指導者は何か事あれば乃木のように切腹できる人たちばかりだからな。
昭和は牟田口みたいなのばかりのイメージだよ。
585:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:28:19.71 SIVB2xSE0
>>582
近衛と「最低でも県外、トラストミー」の馬鹿がかぶって見えるな
自決した分近衛のほうがマシだったか
586:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:28:42.13 /mx8701G0
>>583
しかも話を大げさにかきますよｗ
って宣言してるようなペンベームだよ。
もう竜馬、竜馬いうのやめようぜｗ
587:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:31:36.60 O/vPAs4k0
司馬の小説を呼んだら嘘っぱちだらけで乃木も嘆くだろうなぁ
588:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:32:53.90 z6Vn1ye50
>>582
戊辰戦争経験者は、商売で言うと屋台からはじめる経験ができたみたいなもんだろう。
商売のカンみたいなものを低烈度の実戦で磨く事ができた。なんでも自分でやるしかなかったし。
589:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:33:15.96 NIdRM7vs0
>>585
そいつを日露戦争に例えると伊藤翁じゃないかな
皆が開戦時期の議論してる時に、避戦の交渉をロシアでやってる
590:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:34:42.10 /mx8701G0
ドラゴンボールも竜馬がゆくもたいしたかわんねんじゃん。
こんなんで現代を説教とかされちゃ困るんだよｗ
時代は複雑なんだよｗ
591:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:36:42.99 NIdRM7vs0
>>587
乃木大将なら全ての非難をぢつと堪える
592:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:37:04.84 FfFi3L3+0
アメリカが厚木とかに日本占領記念碑建てるとか言い出したらどうするんだって話だな。
593:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/24 00:38:28.23 7UneDQhI0
>>590
（ ＾▽＾）＜いや 単純だ
米軍が居なくなれば また同じことを自分たちでやらなきゃならない
当時は28サンチの撃ち合いと歩兵突撃だったが
今度は核の撃ち合い
594:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:39:03.26 SIVB2xSE0
>>589
いくらなんでもそりゃ伊藤に失礼すぎるだろｗｗ
戦争なんてやらずに済むのがいいに決まってるのだから
ギリギリまで戦争回避の努力をするのは当然
それと一方で戦争の準備を進めておくことは国策として何ら矛盾しない
何も考えずに重大な責任ある地位から無責任な放言だけして
何も反省してないクズと一緒にされちゃあ伊藤公も泉下で泣いてるだろうよ
595:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/24 00:41:22.67 7UneDQhI0
（ ＾▽＾）＜あれで もし海戦負けてたら
昭和の戦争と同じ
596:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:42:53.50 57WtkPL70
世間には廃墟ヲタがいてな
何もないほうがいいのだよ
目をつぶれば脳内にさだとサラが再生され
無名兵士の突撃する姿が思いうかぶのである。
597:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:42:58.05 BPfgDWcC0
>>595
陸軍は補給を絶たれたら、必ず負けるからね
598:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/24 00:43:51.71 7UneDQhI0
>>597
（ ＾▽＾）＜うん
599:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:44:59.08 KB8U1Zse0
まぁなんだかんだ言ってるが
清朝なら西太后こいつが国を駄目したし
もともとは定遠、鎮遠を日本に乗り付けて脅すような真似したから悪い
600:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:45:37.71 FfFi3L3+0
古代のように敵から物資を奪えばいい。敵が持ってなきゃ住民から徴発だ。
601:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:47:51.50 SIVB2xSE0
>>598
昭和の戦争と違うのは海軍がそれを明確に認識してたことだね
海軍の任務は海上交通線を守ることにあると
昭和の海軍はそれが本末転倒になって敵艦隊と戦うことそのものが目的化してしまった
本来は艦隊決戦などあくまで手段であって、本来の海軍の目的であるところの
海上交通線の防衛がまるで軽視されてしまった
602:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:48:29.04 KB8U1Zse0
28サンチを馬鹿にしちゃ駄目、現代人が撃った所みたら驚くだろ
更に大和の主砲なんて撃ったら甲板にいる人が圧死する
603:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:48:36.57 kFylUFR+0
もう、変な所に行くなよ。
わざわざチャンコロと関わるな。
行くなら、ボッタクリのタクシー運転手を殺して車を奪えよ。
出国するまでバレないから。
604:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:50:41.04 KB8U1Zse0
松島なんかみると明治の海軍も相当馬鹿だぞ
しかし、そっから教訓を得ない日本人は相当な巨砲好き
605:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/24 00:52:35.21 7UneDQhI0
（ ＾▽＾）＜クロパトキンが恐れていたのが 乃木の率いる第３軍
理由はあの絶対に落ちない旅順要塞を第３軍が攻略したから
実際 奉天では乃木の第３軍はボロボロだったのに
無謀に自分の左翼を包囲するように前進してきた
それにビビッたw
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜いわゆる 風評被害wwwww
606:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/24 00:55:00.05 7UneDQhI0
>>601
（ ＾▽＾）＜うん♪
607:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:59:19.07 SIVB2xSE0
>>604
当時の日本は貧乏な小国だったのだよ
戦艦なんて買えないからせめて主砲だけでもと
まあ変なフランス人に騙されたってのもあるだろうけど
ただ主砲はアレだったが速射可能な副砲と当時としては高速といえる速力は
大いに役に立った
608:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:00:44.74 ItU3vNW70
司馬の本を読んで、乃木という男がどうしようもない馬鹿だと思ったんだが、
ネットや歴史本をいろいろ読んで、世界に誇れるような将軍であることが
わかった。司馬みたいのが歴史を歪めるんだな。ぼったくり中国人と同じ
レベルだな。
609:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/24 01:03:12.73 7UneDQhI0
（ ＾▽＾）＜クロパトキン側から見ると右翼側か 間違ったw
610:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:03:26.19 Z5J2jmtj0
わざわざ行かんでもええ。
西の方に向かって手を合わせるだけでいいんじゃ。
611:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:05:35.98 zOg5gq0c0
英霊が眠る地で祈りたい気持ちはわかる。
612:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:06:29.49 BPfgDWcC0
>>608
司馬の小説はともかく、ネットや歴史本を真に受けすぎるのも要注意だ
ちゃんとした学者や軍人の書いた書籍や論文は別だが
613:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:06:45.38 xIkgQh8Z0
確かに司馬は西郷・坂本・高杉・児玉あたりをあり得ないくらいの
人物として描いてしまっている感があるな。
それに対して嫌いな人物は「この程度の男」なんて侮蔑的な表現を
するｗ
見てきたんかとｗ
614:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:10:42.54 KB8U1Zse0
>>607
そうだねぇ
役にたったのは、速射可能な副砲と速力
第二次大戦も
役にたったのは大和型ではなく金剛型
615:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:10:48.24 Wsvl/mJrO
日露戦争に勝てた最大の理由は、クロパトキンがロシア満州軍の総司令官だったからだｗ
他の将軍が総司令官だったら負けてた可能性が高い。
クロパトキン様には本当に感謝してるよｗ
616:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:11:29.30 YF8Kblmi0
>>613
日本人の近代史の歴史上の人物の
善人・悪人・偉人だぁなんだの評価は、
司馬の小説でどう書かれてるかで決まってるからなぁ。
歴史学者の研究なんかより、司馬の
個人的思いの方が史実にされてる。
617:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:13:10.02 KB8U1Zse0
まぁ坂本よりもホントに凄いのは勝海舟
でも、嫌な奴っぽい
618:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:14:19.31 uqBw2jae0
さすがにこれはどうでもよくね？
619:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:15:46.41 NIdRM7vs0
>>616
仙石秀久みたいなマイナー武将に何の恨みがあるんだろうなぁ
播磨で祖先がなんかされたんだろうか
620:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/24 01:16:36.08 7UneDQhI0
>>615
（ ＾▽＾）＜ただ 頑強な陣地で敵をすりつぶし
撤退繰り返しながら 敵の補給線を伸ばさせ
機を見て大攻勢が
ロシアの普通の戦術だからね
ドイツもそれにやられた
621:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:17:52.90 3yD8pKa+0
このドラマ見て乃木ってとんでもなく無能すぎと思ってネットで調べてみたら、
専門家的を中心に別にそうでもないという意見があることを知った。
何かにつけて調べるって大事なんだな、と思った。
622:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:18:04.76 EhVY0DDU0
ぼったくりと何の関係も無い司馬史観持ち出すと胡散臭くなる
623:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:18:39.35 z6Vn1ye50
勝は咸臨丸を操縦してくれた米海軍人にありがとうしないといけない。
624:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:21:30.48 ItU3vNW70
司馬の文章力は認める。適当に史実を入れて、もっともらしいロジックを
構築して、そこに好き勝手なフィクションを上手に交えてもっともらしい
人物像を作り上げるのは立派。何も知らない素人ならコロッと騙される。
しかし、やってることは詐欺師と変わらない。
625:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:21:52.63 EhVY0DDU0
＞、「カメラ、カメラ」と、撮影ポイントを指差すが、どう見ても普通の山や茂みにしか見えない。
だってそれが戦場跡ってもんでしょう
行って面白い場所ではないのに、わざわざ行って文句言うアホこそどうかしてるし日本人の恥
626:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:23:32.29 KB8U1Zse0
ロシアの軍隊って見方を背中から撃つイメージ強いな
627:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/24 01:28:22.49 7UneDQhI0
>>626
（ ＾▽＾）＜下士官の仕事は元々
脱走しようとする兵の処刑と
敵にビビって崩れる兵の陣形の維持と
嫌がる兵を無理やり突撃させること
∧∧
（=^-ﾟ） ＜武士は勝手自分から突撃しようとするw
（ ⊃
くノー' ≡3
628:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/24 01:34:01.96 7UneDQhI0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜第二次大戦の日本軍の肉弾突撃戦法とは
ブルシロフの第一次大戦のフーチェル戦術のこと
日本の３８式歩兵銃使って ロシア軍がドイツ軍の防御陣地突破した
（ ＾▽＾）＜ 上海のゼークトライン突破も同じ方法
防御の堅い先頭の機関銃陣地は無視して
後方の陣地に準備砲撃とともに突撃 制圧した後
後続の部隊とともに 先頭陣地の敵を取り囲み降伏に追い込む
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜優れた下士官の臨機応変な対応が非常に重要な作戦
初等教育の充実した日本だから成功した
629:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/24 01:36:21.40 7UneDQhI0
（ ＾▽＾）＜しかし 弱い所を通過せよ、という命令は出しにくい
なぜなら後方にいる参謀将校は弱い所がどこかわからないから
つまり現場の最前線にいる下士官の判断に委ねるしかない
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜防御側の敵は塹壕内でローカルな戦力を移動させること容易
したがって攻撃側もそれに応じて臨機応変に
フォーメーションを変える必要がある
（ ＾▽＾）＜だから下士官の養成が重要
つまり戦闘の指揮が後方の参謀から現場の下士官に移行した
630:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:38:57.78 6F1DNM1y0
ロジェストウェンスキー航海丸ごとカットｗ
631:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:50:51.38 OdTvLOPe0
日本のどこが東アジア的なのか？東アジアとは
宗教観（宗族絶対主義）
世界認識（中華思想）
など、日本とは文明的なものの生い育つ基盤が違う。
日本が東アジアに連なっているという幻想をかきたてるものは舶来された漢文献。
これを読むことで大陸との連帯感を夢想したが、日本は聖徳太子の頃から別亜していた。
脱亜 leave Asia 別亜 Another Asia
文献を読んだだけで連帯感を夢想する日本人の性癖は、現在もブログなどを読んだだけで
親近感を勝手に抱くなど、今でも続いている。
632:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:54:10.58 TJ2097IS0
なにいってんだよ。
エジプトのピラミッド近くのおみやげ屋さんで売ってるアヌビスの像とかが中国製だったり
するんだから、まして自国内をや。
633:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:54:36.13 UxZNEPU50
値段交渉が当たり前の国に行って、何文句言ってるんだこの記者は
634:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:58:10.94 bw/J1IZ70
司馬遼太郎が戦車隊に少尉さんで入った。
部下が言う。
「少尉殿のご出身はどこでありますか？」
彼が関西出身であることから出た質問。
司馬さんは考えた。
・・・・大阪と言ったら部下がついてこない。
そうだ親戚が奈良にいるから・・・
「奈良です」
部下は安心して帰った。
635:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:01:39.05 UTWny5S10
南を目指すといっても暖房器具の発達のおかげで
昔より明らかに必死さがなくなってるよな
636:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:16:09.43 NIdRM7vs0
>>630
あれ入れたら日本海海戦が弱い者いじめになってしまう
637:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:22:57.84 w+v1ZxOc0
ロシヤ兵がすぐ逃げるというがあれはポーランド兵なので、誰がツアーのためになんか命をやるか、と思うから逃げる。
ポーランドはロシヤをモンゴルが来た時に助けなかったのでロシヤは木
キプチャック汗国になった。
638:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:25:44.09 iJuaakf00
タダで招待してくれても中国なんか絶対に行きたくない、何かもう汚いイメージしかなくて
絶対嫌だね。
639:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:36:04.21 lKAlu2QB0
眠りっぱなしの獅子じゃロシア止めらんなかっただろ・・・ｗ
640:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:36:44.59 bPvUmHkF0
そもそも、司馬とか名乗る歴史家なんか三国人みたいで怪しいだろ！
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
641:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:37:16.60 JHUDVsfK0
>>637
ポーランドは困った時はドイツに泣き付きロシアに助けられ・・・
で、少しでもドイツが疲弊したり、フランスやスペイン、スウェーデンに侵攻されているとドイツに襲いかかり狼藉の限り、
ロシアが窮地にあり、疲弊するとロシアに攻め入り残虐の限り・・・
で、また困ると被害者面して助けを求め・・ドイツもロシアもお互い以上に憎んでいるのがポーランド。
そのために死地に追いやられていたんだから、自業自得なんだが。
642:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:38:28.21 X8wp6pwo0
支那人を信じる奴はバカ
歴史が証明してる
643:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:41:05.05 4k6wplnF0
占領したかどうかの判断甘いよ！
644:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:46:15.43 w+v1ZxOc0
近世における最大の偉人はコペルニクスであれがポーランド人で大したものなんだがなんでほかのものは変なのかな。
アメリカでもポーランドはあんまりよく言われない。
645:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:48:09.55 jrVVojLD0
大連でレンタカーでも借りればいいのかな。
史跡が土産物屋まみれなのは日本も同じ。
646:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:48:56.68 YWL6NFGE0
>>1-2を見る限り、登場した中国人の対応にはどこにも違法性が感じられないな
記者がバカだっただけだろう
647:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:50:32.70 JHUDVsfK0
>>644
ヨーロッパやロシア、ウクライナでも褒めるやつなんていないよ、つか、居るわけがない。
ウクライナやドイツなんて、弱体化した時、何度も侵攻され、特にウクライナは酷い目に遭わされ、すぐ虐殺された。
助けて貰った人を裏切り、挙げ句殺戮までやる連中として評判は確定してる。
648:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:51:56.34 jrJL8nsi0
ド低能乃木にぶっ殺された次男ｶﾜｲｿｽ
649:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:54:31.40 DQKfnTm70
>>1
> 日本から旅順へ直行便はなく、大連から向かう。
なんかアホな文章だな。旅順は大連から30kmしか離れてないのに。
横浜に向かう直行便はなく、東京から向かう、っていってるようなもんだ。
650:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:57:27.47 DWOcBfew0
映画の203高地で
西郷輝彦が恋人を説得して性交する場面があったと思うが
明治時代は現代と比較して貞操は重んじられたのかな。
651:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:09:37.61 +uU97hb90
>>17
いやあれﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝﾉﾍﾞﾙｽだから
652:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:11:13.03 p0P7SpGwP
ぼつたくりｗｗｗｗｗｗ
当たり前だろｗｗｗｗｗ
653:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:16:03.82 +uU97hb90
>>56
支那にもたっぷり金落としたよね
654:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:21:08.89 +uU97hb90
>>41
他人の家に土足で入り込んだのはおまえらも同じ
あそこは満州族の土地
あのあと何人ﾇｯｺﾛしたよ
何人内ﾓﾝｺﾞﾙに送り込んで凍死させた
野蛮人め
655:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:25:05.45 ss6uL3Bx0
最近の2chは日本語が流暢な外人が増えたなｗ特に特亜
656:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:25:20.83 +uU97hb90
>>92
きのうのことも忘れて平気な健忘症もなにかと
657:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:26:36.14 /mx8701G0
司馬なんざたいした読んでないけど、。
高度成長期はこういう人物がもとめられていたってことしか読み取れないよな。
いつまでも司馬、司馬いってるようじゃ日本の未来はいかんぜよｗ
658:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:26:40.82 lv5POtX90
>>650
あおい輝彦じゃね？
659:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:27:19.27 yrHUrBPf0
ぼったくりなんてアメリカでもヨーロッパでも中東でもアフリカでも同じだろ
この記者は海外旅行初心者かよｗｗｗ
660:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:29:27.66 2byF2AU/0
なんでそんなに司馬遼太郎程度のものがカリスマ視されとんのじゃ。
661:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:32:15.06 /mx8701G0
>>660
団塊がうるさいから。
もう司馬、黒澤、三島、手塚、このあたりをあがめるのはやめよようｗ
こんなやつらよりもキャプテン翼のほうがよほど世界に知られてる。
戦後レジームからの脱却や！
662:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:35:37.15 O83vE6rB0
司馬さんが墓の下で強く嘆いていると
私が個人的に思うのは
強引にドラマ化したＮＨＫと
それを認めた奥さんにだと思う
司馬さんは生前に
「坂の上の雲」の映像化だけは
認めないと公言してた
663:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:36:20.29 NIdRM7vs0
>>654
女真満州族の王朝がヘマぶっこいた結果だが
664:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:39:50.35 /mx8701G0
こんな世迷言みたいな小説でロマン語ってたから、
いつのまにか財政が悪化してアップアップしてるんだよ。
現実的にいこうぜ、現実的にｗ
665:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:40:37.28 AHCFa64n0
別に司馬遼太郎は関係ないです
666:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:58:06.82 /mx8701G0
つうか小沢一郎も美化して書けば
竜馬がゆくみたいな小説になるんじゃねえのｗ
もうやめようぜこういうのｗ
あ、それはそれで面白うそうだからちょっとよってみようかなｗ
667:名無しさん＠１２周年
11/12/24 04:00:49.83 TjkD+Y3l0
中国もインドも行ったことあるけどボッタクリで一番酷いのはエジプト
マジで
668:名無しさん＠１２周年
11/12/24 04:24:55.88 h/KGpxlVP
>>473
チョンナマポが帰化チョンナマポになるだけじゃないかな。
それを阻止する方策は練ってあるかね？
669:名無しさん＠１２周年
11/12/24 04:25:02.88 hsDxVJwY0
スマップの例の曲だって
その前提となっているのは
市場価値を有する「花」であって、
それ以外の「植物全般」はハナから存在しないことになっている
670:名無しさん＠１２周年
11/12/24 04:47:02.53 6pEQ+FqP0
資本主義である以上
利潤を追求するのは当然
足元見て値を吊り上げる
投資家と同じ
嫌なら共産化して料金を固定化
明快料金にすれば良い
671:名無しさん＠１２周年
11/12/24 04:54:53.75 NTfhbetZ0
資
利
足
投
嫌
明
ｲﾐﾌ
672:名無しさん＠１２周年
11/12/24 04:59:31.74 YHtKgwXc0
>>608,624
じゃあなんでも知っている玄人のお前が司馬小説を上回る小説を書けばいい。
673:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:13:23.11 9UdY/T4W0
何か勘違いしてるようだが中国の観光地なんて、全部、こんなもんよ。
夕刊フジって馬鹿なのか？ 203高地なんてまったく無関係。
万里の長城行って見ろよｗ 海南市のデパートとかでもいい。中国
共産党の幹部の招待で、経済特区の視察に行ったってまともな観光
ガイドなんざつかない。
連れてく店は偽物ばっかりだったり、牛の肉だといって犬の肉を
出したり、土産物を通常の20倍で売り付けようとしたりばっかだよ。
本物のパール（真珠）が中国だと安い、と言い張って、出てくるのは
練り物だったりもよくするよｗ 中国に観光旅行に行ったら何も買うな
ってのは常識だろう。
昔ははちみつとかローヤルゼリーが有名だったんだけどな。高品質
だった。資本主義とか市場経済の感覚が半端に入って、金儲けの
ために混ぜ物が増えた。今じゃ危険だから食えないし買えないよ。
674:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:16:05.76 C5zmd70OO
>>1
初めて海外旅行に行った人なんだろね。
675:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:19:39.86 C5zmd70OO
>>667
エジプトより中央アジアの国々の方が酷いよ。
本当に血も涙もなく際限なくむしり取ろうとする。
676:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:21:50.85 lw/wbcZw0
> タクシーは「１００元」とふっかける。
大阪の電器屋では
吹っ掛けておいて値切らせるのがマナーだよ
677:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:31:48.03 mwLe45TLO
まだ乃木が無能だったり有能だったり思ってる奴いるのか
西南戦争でポカしたかと思ったら奉天で大活躍したりとすごい評価が難しい将軍だぞ
神格化されたり司馬の小説の影響があったりで、正しく評価されるのは当分後だろ
足利尊氏や北条泰時レベルで評価するが難しいはず
678:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:34:45.90 rWHwIfJi0
日本人は値切らないからな。
俺なんか中韓行くと言い値なんて絶対払わない。
知らない顔してよそへいくふりすると追いかけてきて半額にするって
いうまでじらしてやる。
お兄さん日本人と思えないよって。
凹ますと結構痛快だよ。
679:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:39:54.91 GSEbRV5P0
>>651
元ネタの機密日露戦史が既にフィクションだろ
680:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:42:17.65 RnM42gZx0
言われた値段の半額が妥当だな
681:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:44:16.39 aUx7HNQI0
>>678
>俺なんか中韓行くと言い値なんて絶対払わない。 >
>知らない顔してよそへいくふりすると追いかけてきて半額にするって
>いうまでじらしてやる。
>お兄さん日本人と思えないよって。
>凹ますと結構痛快だよ。
値切ったつもりで、３倍高の商品を買っている。
買い手よし売り手よし。
682:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:44:58.17 0VmQQY5C0
すげー安いんだがｗ
これでボッタクリなんだ。
683:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:45:50.34 oqq1e4GuO
司馬遼太郎が嘆くかなぁ？
司馬遼は名前見てもわかるけどシナ信奉者よｗ
「中国人の商魂逞しさに…」とか言って賛美すんじゃね？
「中国人は日本人と違って暗さがないから白人にも好かれる」みたいなイミフな事も言ってたし…
684:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:47:54.06 KZ43UkVO0
横須賀に行けよ。
三笠見て猿島要塞に行こうぜ。
それからヨコスカ軍港巡りだ。
685:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:48:54.88 f29dkz2K0
司馬遼なんてラノベとどう違うのかさっぱり
686:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:49:41.46 aUx7HNQI0
一般的に言って、中国人は明るい。
>>1の記事を書いた記者は 外国体験がないか、非常に少ないね。
687:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:49:59.90 +Wba44PQ0
司馬遼太郎関係ねーだろ。日露の兵士の霊とかいうならともかく。
史跡を飯の種にするのは普通の行為。金とるんなら見栄えよくしろ
とかは客としての満足度とかの純然たるビジネスの話だな。
688:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:51:27.81 GSEbRV5P0
かれらは、シナ人という未開人の体質で、銭をのみみつめながらあるく。
のぼってゆく坂の上の青い天にもし一枚の汚い札がかがやいているとすれば、それのみをみつめて坂をのぼってゆくであろう。
689:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:52:17.51 SeVNe4Tu0
＞司馬遼太郎さんの嘆きが聞えそうだ
記事書いてる記者の幻聴だろｗ
司馬遼太郎本人が嘆くわけないじゃん。死んでるんだから。
こういう、有名人の背後から当てレコするような手法、低俗だから止めろよ。
690:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:55:35.69 /mx8701G0
全部竜馬がやった
全部ビートルズがやった
全部マルクスが見通してた
全部手塚がやった
もうこういうのやめようぜｗ
文化面からも戦後レジームから脱却しようｗ
691:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:59:01.84 GSEbRV5P0
山田風太郎の明治モノを史実だと思う奴は普通に皆無なのに、司馬の小説を事実だと思う人間は何故こんなにも多いのか
692:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:59:27.74 4rgaJb0q0
向こうとしてはウハウハだろうな
日本人はそういうの文句言わずに払うから
693:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:03:55.33 59Ftzp9A0
司馬の乃木に対するネガキャンは異常
殆ど呪詛のレベル
694:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:09:30.18 GSEbRV5P0
>>693
伊地知に比べれば全然大した事ないだろう。
乃木が呪詛なら、伊地知には魔太郎のウラミ念法のレベル。
695:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:12:26.26 u9123dNp0
>>691
作風がなんとなく記録文学風だからじゃないか。
よくも悪くもこの人の作品がなければ日露戦で
これだけ盛り上がることもなかったろう。
俺は山風のほうが好きだけど。
696:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:13:29.31 eet9EssMO
>>693-694
あまり詳しく無いんだけど、
司馬はその２人に対してどんな風に書いてるの？
697:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:14:12.64 TDGUq3l50
>>57
２ｃｈは初めてか？
698:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:19:21.10 GSEbRV5P0
>>696
乃木＝無能・中身空っぽ
伊地知＝およそ考えうる最悪の組織の癌、人命を塵芥程度にしか考えない日本陸軍のルーツ
黒溝台なんかで現場の報告を無視して脳内将棋をやらかした児玉については「疲れていたに違いない」でさらっとスルー。
699:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:21:04.44 +o+uW9ac0
中国にかぎったことじゃないな
日本の名所もどこも高いし
観光地や遊園地の食べ物とかも軒並み高い
700:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:21:47.48 NIXfAD0/0
203高地ねえ。グーグルで上から見るだけにしておこう。
701:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:23:12.72 KZ43UkVO0
>>696
将として乃木は部下を信頼して任せっきり、動けてめえ仕事しろ！
伊地知は功に焦り無茶ぶりで兵士を潰しまくる
こんな感じかな
702:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:23:48.54 DesVB4/mO
>>696
第二次大戦の人の命を屁とも思わない、精神主義に取り付かれて合理性をまったく無視した無能な日本軍の原点は乃木第三軍にあるような書き方。
当時の要塞戦の｢相場｣から見ると旅順を半年だっけ？であれだけの損害で落とした乃木と第三軍は軍神といっていい速さ。
703:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:25:56.56 2oplX2T50
現地に行ったら旅順港はほんとに丸見えなの？
704:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:27:05.60 69sTnj3g0
中国人にしたら侵略者対侵略者の戦跡だから
ぞんざいな扱いになっても
しょうがないよ。
705:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:27:45.63 W55BW4IsO
迫撃砲打ち込んだれや
706:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:29:38.11 j+L89vae0
203高地てまだ禿山なの
707:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:31:09.10 w1HPC6CFP
坂の上の雲の小説読もうか迷ってるんだが、
読む上で事実と違うから気をつけた方がいいポイントは何がある？
708:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:31:13.83 C3Hxp7uo0
２０３高地は、かなり傾斜がキツイから、車で１０分かかるなら、とても
老人には登れないよ。記者は山道なんて年老いてから歩いた事がないんだろう。
心臓バクバクで死ねるよ。ｗ
709:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:31:50.25 MfIyN6/W0
>>703
笑っちゃうくらい丸見え。
んで、中国側は観光資源を小出しにして、何度もリピートさせるように考えてる。
入場料は仕方ないから払っても、土産モノは高いから買うな
710:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:32:12.55 6L5wptKF0
>>258
歩いて登れる道があるとか、あからまに遠回りしたとかじゃない
711:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:33:17.91 nh/2LrSnO
>>1
世界中の観光地は日本も含めてみなぼったくりだが
いまさら何を言っているのか
712:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:33:59.15 sGLylBR0O
そもそも外人からボッタくるのは全中国普通。
落書きに書かれてる事は当たり前の事。
713:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:34:35.73 6L5wptKF0
>>23
故郷も逝ったが、春と秋と愛はまだ残っているぞ。
714:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:36:03.34 GSEbRV5P0
原作の雰囲気的には映画二百三高地のほうが近いね。
ＮＨＫのドラマのほうは昨今の知れ渡ったフィクション振りを、原作を壊さない雰囲気でチョロチョロと匂わせてるところがいいね。
現場も知らずに「弱点を探せ」とか気楽なこと抜かす高橋英樹に、「弱点なんかどこにあるんだよ」とか言い返す柄本とか。
715:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:39:36.26 A1JRWslA0
司馬遼太郎云々全然関係無くね？
観光地にしたかったの？
何よこのクソ記事。
716:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:40:42.44 MfIyN6/W0
>>704
地元大連の連中はむしろ親日。
瀋陽にある張学良の記念館なんかもそうだが、南から来た反日観光客がマジウザイ。
あと旅順にはロシア人観光客もいるので、「ここで会ったが百年目！」とか言ってケンカしないようになｗ
717:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:42:17.51 NGF4dZJ80
本体に落書きなんかどこにもないじゃないか
またもや、アジアを貶めようとするネトウヨ妄言ですか
下の部分のはそうかもしれんが、そういう輩はどこにでもいる
問題はこの戦争の意味
ロシアは恩ある韓民族と東アジアを守るために日本と戦った
露日戦争は実質引き分け、アジアは勝利できなかったが敗北もしなかった
勉強して
718:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:43:27.93 URdq9Mql0
ここ元々中国人の領土じゃないもんな
719:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:44:45.19 RHPt08jO0
シナ人はモンゴルに犯されてからオワコン
720:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:45:11.59 9L9+0sEp0
中国人から見れば、日本とロシアの権益争いの跡地に敬意を払う義理はないな
日本国内の戦跡だって手入れなんてしてない所は多いのに、塹壕の手入れなんかするわけないだろ
721:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:46:45.61 ixKZ0hwN0
>>1 沖縄も似た様なもんだぜ？空港降りてタクシー乗ったりレンタカー借りるといきなり土産物屋に引っ張っていかれるよｗ
観光で喰ってる所はどこもよく似たもんだろw
722:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:47:24.64 URdq9Mql0
>>720
「中国人から見たら」なんて興味ないです
723:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:47:34.22 dmKCNS8k0
>>707
読み物なんだからまず読めばいいじゃん。
724:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:49:49.78 NGF4dZJ80
>>721
ですよね
アジアを貶めようと悪意に満ちた記事
どこにでもあることなのに
725:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:50:50.51 A1JRWslA0
>>721
へ？レンタカー借りるのに何処に引っ張って行かれんの？
726:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:52:02.05 KZ43UkVO0
>>717
＞問題はこの戦争の意味
＞ロシアは恩ある韓民族と東アジアを守るために日本と戦った
＞露日戦争は実質引き分け、アジアは勝利できなかったが敗北もしなかった
＞ロシアは恩ある韓民族と
意味わからんｗ
727:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:53:37.31 ixKZ0hwN0
>>725 タクシーが寄ってきて沖縄地図くれて良い所が有るから案内するよって土産物屋に案内されたw
728:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:54:01.62 w5wjd3Ts0
司馬遼太郎なら面白がるだろ
729:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:55:57.41 w1HPC6CFP
>>723
8冊読む時間あったら、他の本読めるからあまり読み始める気にならない
730:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:01:37.96 Di3mtfpIO
>>717
露日戦争って、お前何人気取りだwww
朝鮮人は脳みそがキムチだな
731:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:01:53.89 kns15lYYO
乃木や児玉って無能だったんだな。
かと言って自分が司令官になっても、ロシア要塞をどうやって攻略したらいいかわからないけど
732:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:04:10.21 MfIyN6/W0
>>731
児玉源太郎って台湾では神扱いなんだけどねｗ
つか三国干渉に応じなければ、日露戦争の犠牲者はなかったのよ。
もっと大きな戦争になってたかも知れんがｗ
733:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:14:16.41 97Ifdmxw0
ボッタもいいとこだな、シンセンー広州(200km)の高速列車が80元(960円)だってのに。
734:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:17:01.45 NGF4dZJ80
>>730
主な陸戦は、満州ロシアで行われた
いわばロシアがホーム
「露日」表現が正しいんだよ
735:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:23:21.44 w1HPC6CFP
>>734
自国を先に表記するのが常識だよゴキ鮮人ちゃん
736:戦犯濡れ衣復讐劇
11/12/24 07:30:06.74 WQp6kHGFO
(･o･) 戦犯裁判なんて負けた奴らの復讐劇に過ぎないんだよ！
1937年、南京陥落→中華民国、日本陸軍の松井石根司令官を絞首刑
1942年、フィリピン陥落→アメリカ、日本陸軍の本間政晴司令官を絞首刑
1942年、シンガポール陥落→イギリス、日本陸軍の山下奉文司令官を絞首刑
737:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:31:38.96 da9xfrJt0
観光のボッタクリは、日本でも会津若松の飯盛山でいろいろな悪質な例が報告されている。
・観光客の荷物を「無料置き場ですよ」と甘い誘いで一旦預かって、高額の出費をするまで返さない
・通りかかった観光客の腕を掴んで離さない
・駐車場も無料と謳っていながら、高額出費をするまで出口を封鎖する
これに比べれば、まだまともであろう、というより、会津人よ恥を知れ。
司馬遼太郎の坂の上の雲については、事実といろいろ違う点が報告されている。
・乃木は常識を外れた戦法はとっていない
（肉弾突撃は第一次世界大戦のイギリスでも見られる。時代遅れになったのはアメリカの物量戦が顕著になった第二次世界大戦期）
・伊地知は常識に外れた戦法を取っていない
・児玉はそれほど優秀とは実証できない
・司馬が「秋山らが考えた」とした戦法は、前任者の日高らが既に立案していた
・残虐行為といえば、既に評判となったものがあるのだが司馬はこれはスルーしている
738:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:33:38.02 97Ifdmxw0
>>734
中国語では「日俄戦争」
露日で書きたがるのは東アジアで朝鮮人くらいのもの。
日本が朝鮮をロシアの影響から守った戦争だと言うのに奴らは感謝の気持ちすら無い、
嘆かわしいことだ。
739:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:33:55.20 w1HPC6CFP
>>717
そうそう、あと韓民族なんて存在しないからなｗ
朝鮮人だろｗ
740:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:35:24.94 qAEkk7lk0
あれ程格好のいい丹波哲郎は見たことがない。
741:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:38:54.05 da9xfrJt0
あと、日露戦争中ないし後の満州に、関東東北人を中心とした軍部内の結社が形成され、
これが将来の「関東軍」となる。
彼ら関東軍は、明治新政府の後進である日本国政府に度々対抗し、ついには日本国政府を打倒してしまう。
ゆえに、満州を日本国が占領した結果は、却って日本にとっては不幸を招来した可能性がある。
742:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:39:50.29 Gvpl/Hs+O
>>1
むしろ、あの中国で、爾霊山の碑や乃木の子供の墓が現存していることの方が驚き。
743:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:41:47.96 NIdRM7vs0
>>739
"朝鮮"と呼ぶと悪事を民主主義人民共和国のほうに擦り付けようとするから
半島人や半島民族・半島語・特亜半島・半島アイドルと呼ぶのがいいよ
744:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:43:07.31 vi6afmxO0
もともと中国人なんてこんなレベルだろ？
なんでニュースになるんだ。
745:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:43:13.38 028F7T+N0
>>743
だが朝鮮人と聞いて日本人がイメージするのはどちらかと言えば韓国人ｗ
746:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:44:44.83 w1HPC6CFP
>>743
2ちゃんで大暴れしてるゴキブリ朝鮮人どもは主に在日だろうけど、
こいつらの特に特別永住者は北朝鮮韓国の概念がない。
韓国人＝朝鮮人である事をしっかり広く認識してもらう方がいいよ。
747:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:45:43.91 97Ifdmxw0
>>742
爾霊山の碑は文化大革命で壊されたことがあるらしい。
748:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:49:59.61 4C53El8I0
>立て看板には日本語で〈今はこの爾霊三（ママ）は日本軍国主義による対外侵略の罪
>の証拠と恥の柱になった〉と誤字混じりで、書き殴られていた。
これやったのチョンだろｗ
ＷＷ２はともかく、日露戦争が世界的にこういう評価が下されることはないな。
なぜなら日露戦争は戦費の４割をユダヤ人ヤコブ･シフが負担しており
彼はロシアのポグロム（ユダヤ人弾圧運動）に対する義憤から日本を支援した。
つまり、ユダヤ人が天下を取っている現状では
日露戦争は正義の戦争であり続けるわけで
この落書きのような評価にはならないということだ。
749:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:51:28.68 NIdRM7vs0
>>746
特に言語をどう呼べばいいか悩むんだよね
ハングルは文字だし
明治と平成の日本語ぐらいの差はあるのだろうけど
750:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:56:44.08 w1HPC6CFP
>>749
言語はまぎれもなく『朝鮮語』だよ。
韓国語じゃない、朝鮮語。
751:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
11/12/24 07:58:05.55 75mzmcek0
日本だって物産展とかボッタクリじゃん。
わざわざ都会に出向いてボッタクリしてるじゃんｑｑｑｑｑ
752:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:58:09.13 028F7T+N0
>>750
一方NHKは「ハングル語」なる言葉を造った。
753:名無しさん＠１２周年
11/12/24 08:00:43.60 UowE3dEb0
203高地がどうなろうが司馬遼太郎知ったこっちゃないだろｗ
754:名無しさん＠１２周年
11/12/24 08:06:54.86 7yquXQm70
標高２０３ｍ有れば問題無いだろう
755:名無しさん＠１２周年
11/12/24 08:12:12.50 oHgJn5d90
ボッタ狙いの観光客サービスは日本にもあるのが悲しい。
イメージダウンさせてどうするんだよというね。
756:名無しさん＠１２周年
11/12/24 08:37:37.20 X9nFu1ftO
>>748
日本人は今の日米同盟に大満足してて極左以外絶対に裏切らないから
もうCIAはチョンを日本に絡ませるの辞めて欲しい
757:名無しさん＠１２周年
11/12/24 08:43:54.89 z04f8aQC0
外国の土地だから騒ぐことはないだろう。よくある事だ。司馬だって何も思っていないだろう。
それより「坂の上の雲」のテレビを見て、日露戦争に興味をもったものもいるのではないか。
大方の外国は日本が負けると思い、最初戦費国債に協力してくれなかったこととかよくわかった。
今と比べるのはどうかと思うが、今は全く外交力がないような気がする。
日露戦争というと高々１００年前だから、戦国時代に比べると身近に感じる。
それに戦闘ものは結構人気があり、勝つ戦いだから後味は悪くないということがわかった。
ＮＨＫの意図はわからないが、日本を見直すきっかけとなったと思い、評価できる。
日露戦争は歴史で知っているだけで、現実感は乏しいが、このような作り物の映像でも
印象は深いし、多分視聴率は高いと思う。
758:名無しさん＠１２周年
11/12/24 08:55:11.86 OpRYbs4P0
>>689
＞司馬遼太郎本人が嘆くわけないじゃん。死んでるんだから。
おまえ、リアル厨房か？ 国語勉強しろよ。
759:名無しさん@１２倍満
11/12/24 09:02:38.21 CTIGdc5N0
大阪で生まれ育った私が断言する。
在日韓国人と在日北朝鮮人は非常に仲が悪い。
統一云々叫んでいるのは、極一部が反日という旗の下に集っているだけで
根本は変わらない。
760:名無しさん＠１２周年
11/12/24 09:11:13.62 fdvC4gnwO
いやなら 行くな
761:名無しさん＠１２周年
11/12/24 09:13:27.41 rKM/qOIgi
のこのこ出かけて、ボッタクられる奴がバカ。
それは古今東西を問わない。
762:名無しさん＠１２周年
11/12/24 09:14:55.93 ANe/ykfrO
一番美味しい思いをしたのが司馬
763:(･o･)真実の歴史を理解しろよな
11/12/24 09:19:55.87 WQp6kHGFO
松木國俊です。
チャンネルAJER日韓近代史連続講座
第五回で「朝鮮人の名前を奪った」へ徹底反論しております。下記クリックしてみて頂ければ幸甚です。
なお、第六回では「従軍慰安婦強制連行」の虚構を論破します。
第五回 「朝鮮人の名前を奪った」なんてとんでもない！
前半 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
後半 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
過去に行った講座については下記の通りです。
第一回 韓国の反日感情
日韓は運命共同体
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
反日感情の実態について
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
第二回 なぜ韓国人は日本が嫌いなのか
小中華思想
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
反日教育
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
第三回 韓国への反論「国王を奪った」「土地を奪った」などとんでもない
前半 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
後半 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
第四回 「国語(朝鮮語）を奪った」などとんでもない！
前半 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
後半 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
764:名無しさん＠１２周年
11/12/24 09:23:42.21 49Dsr8B40
>>734
ロシアで陸戦なんか無いわw
最後の樺太だけだっての、それもまともな戦闘なんてないわw
765:日々之
11/12/24 09:27:00.54 igSm1IVMO
俺在日中国人だけど
ごく普通の値段でボッタクリじゃないじゃん
記事を書いた人は中国人の年収と物価をいくらと思ってるの？
まさかまだ10年前の感覚で物を考えてるの？
給与は最低でも年間15%上がりつづけ
物価はそれ以上に上がってる国だよ
そりゃ二十年間もデフレの日本人にはわからない感覚かもな
ってか日本でも観光地の自販機とか、ジュースが200円以上してりするじゃん
766:名無しさん＠１２周年
11/12/24 09:27:05.41 j31HZ+840
俺の中では、鈴木貫太郎のイメージは、笠智衆のような爺ちゃんだったが、
よく考えたら、日本海海戦当時は、イキのいい海軍将校だったんだな。
767:名無しさん＠１２周年
11/12/24 09:30:25.18 cj6nb2/R0
まだ外国人解放前に旅順に観光しに行ったら、中共公安に逮捕された。
いろいろ交渉して、賄賂無しで釈放してもらったけど、代わりに当時建設中だった203高地テーマパークに案内されて、
現在準備中の土産物とか買えって言われた。
改革開放後日本人観光客をいっぱい呼んで、儲けたいから忌憚ない意見をくれとか言われたのでいろいろ説明したけど、
どうやら順調に「支那風」に発展してるみたいだな。
この状況を嘆くようでは、あの国に行く意味無いかと。明治の日本人も、まず間違いなく、こういうあの国の状況を
目の当たりにしたんだから。
768:名無しさん＠１２周年
11/12/24 09:32:39.01 nG40ZEno0
そんなクソな状態なのは普通に想像できる、
それより、海戦の現場が臨める福岡の東郷神社に来てね (´･ω･｀)
769:名無しさん＠１２周年
11/12/24 09:45:11.41 uPST3Ltg0
112高地も逝って見たいもんだな、只のボカージュの原っぱなんだろうけど
770:名無しさん＠１２周年
11/12/24 09:49:04.75 ChXcTX7i0
伊地知と牟田口の子孫は日本に住んでるの？
771:名無しさん＠１２周年
11/12/24 09:53:04.11 0qWRGdJK0
>>1
司馬史観にどっぷりつかりきってるこうぐしｗ
772:名無しさん＠１２周年
11/12/24 10:01:14.19 J6XKUJLC0
銃弾の口径は外周で表すけれども
砲弾の口径は直径なんだね。
23産地法って言うから、そんなに大きくないなあ
と番組を見ていたら予想外に大きかったもので。
773:名無しさん＠１２周年
11/12/24 10:02:33.92 zRtXLEiP0
>>768
博多から公共交通機関で行ける？
774:名無しさん＠１２周年
11/12/24 10:04:33.99 bc38xUdT0
中国人について
1.中国人に愛国心というものは存在しない。
2.中国人にとっては銭こそ、すべてだ。
3.中国人は泥食っても生きてる
775:名無しさん＠１２周年
11/12/24 10:05:28.86 NIdRM7vs0
>>772
28サンチ砲ね
三笠の主砲が30cmで砲口径はそれほど変わらないよ
776:将来的には
11/12/24 10:06:26.67 YjZglzAY0
一回５０万くらいで、一日（夜襲オプションも可）、
サバイバル馬鹿に貸切させるサービスも。
777:名無しさん＠１２周年
11/12/24 10:07:32.81 EhVY0DDU0
>>673
中国のっていうよりどこでもだよ
京都だって本物の仏像なんか売らないしｗ
778:名無しさん＠１２周年
11/12/24 10:12:19.38 9UdY/T4W0
>>772
おいおいｗ 28サンチ砲、だぞ。23じゃない。
centimeter =centimetre
センチメ―トル サンチメトル 江戸末期にフランスの技官や軍人から
指導を受けたのでフランス語読み。ドイツ（プロシア）の影響もある。
直径で28センチなら3.14かけてみろ。87mもある。大人一人、
すっぽり入る大きさだよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)二十八糎砲 を見とけよ。
重量 2,600kg
全長 2,863mm
779:名無しさん＠１２周年
11/12/24 10:15:25.26 5wGP3JfJ0
商売上手いな
780:名無しさん＠１２周年
11/12/24 10:18:50.62 nG40ZEno0
>>773
ｳｨｷより
西鉄新宮駅・福間駅から西鉄バス5番津屋崎橋行き乗車、終点下車徒歩30分
自分は車で行ったので、神社すぐよこに３０台ぐらい止められる無料駐車場がある。
ウイキの写真でみるように神社はコンクリ製、資料館も申し訳程度の６畳一間だが、
なんといっても、神社の奥や、近くの公園やら、海が見える、ここで闘ったのかと思うと涙が出てくる。
自分はＺ旗型のピンバッチと、東郷さんの本と、東郷ビールを記念に買って帰った。
ワールドカップのロシア戦の前も、ひとりで必勝祈願にお参りした。
781:名無しさん＠１２周年
11/12/24 10:18:53.35 s2By8AEb0
坂の上の雲は映画化が難しいと言ったのは予算的なことなんだな。
きっと戦争と平和並みのスケールと予算を想定すれば日本の映画界では無理だと。
それがＣＧが進化し、なおかつ日本人クリエイターは最先端だから合成で完成
しちゃうんだね。わずかにＣＧと気付くがおじいちゃんおばあちゃんには絶対判らないと思う。
782:名無しさん＠１２周年
11/12/24 10:19:10.30 cGOX24hU0
シバが乃木将軍に悪意を抱いて書いたのが坂の上だ。
783:名無しさん＠１２周年
11/12/24 10:23:50.49 gr3vBAk70
>>651
あれは歴史をベースにした司馬ちゃんのチラシの裏
784:名無しさん＠１２周年
11/12/24 10:25:02.82 da9xfrJt0
>>782
乃木・伊地知への不当な悪意が見られる一方、
児玉・秋山へは過剰な賛美を寄せ、
資金を工面したアメリカ側の好意などには触れず、
満州を日本とも乖離した私領へ変えようとした、「関東軍」の群像たちへは言及を避けた。
英雄譚ではあるが、問題がある小説であることには違いはない。鵜呑みはいけないよ。
785:名無しさん＠１２周年
11/12/24 10:27:54.39 LOd6voWm0
他国に直接暴力で蹂躙される国家や民族は弱者として一方的な侮蔑対象にされる
であろうと言う根拠無き怪物のような恐怖心が島国の中にいる日本人を動かす
弱みを見せたら終わりだとひたすら見えない敵相手に信じ込んでいる
786:名無しさん＠１２周年
11/12/24 10:29:35.17 +TqpAUUB0
>>39
去年の放送でも、帝国軍人さんがチュウゴクニにヒドいことしたアルって、日本人記者に言わせてたじゃん
あれで、一気にどうでも良くなった。
787:名無しさん＠１２周年
11/12/24 10:32:52.56 xwuPvYW/O
>>786
第二部は糞だったらしいな
第三部は実況見る限り満足している人が多そうだけど
788:名無しさん＠１２周年
11/12/24 10:37:17.60 nG40ZEno0
>>787
石原さとみが可愛かったから二部も問題ない。
どっちにしろ、総集編みてるような感じで、全体的に画面がきれいに描かれてるってだけで、
それほどなにもないな、中国朝鮮よりにクソ描写はもっとひどいと思ってたから、あれぐらいなら我慢するわ、
789:名無しさん＠１２周年
11/12/24 10:59:21.78 rKsg76ck0
>>56
外国に売れるかな？トルコとかフィンランドとか
790:名無しさん＠１２周年
11/12/24 11:17:28.56 Psd1rWOX0
一挙再放送やってくれ
2～3話ずつ
791:名無しさん＠１２周年
11/12/24 11:20:34.91 dobIs5YQ0
まだマシだよ。
これが韓国だったら、新しく作って法外な金を取って・・・以下略
792:名無しさん＠１２周年
11/12/24 11:23:48.25 1q1/ASWQ0
日本人は共同に良いイメージを持っている。
世界は共同と聞くと騙されないように用心する。
鳩山の東アジア共同体は日本国民を騙して金を中国に持っていって
中国から褒められたいから。
793: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
11/12/24 11:27:28.78 pV4asyi20
日本語の歴史解説本が6000円で売ってたわ。
現地通貨で500元、価値換算で日本円なら5万円になる。
とんでもないボッタクリ。
入場料忘れたけど高かったきがする。
794:名無しさん＠１２周年
11/12/24 11:35:38.03 GBhiXovk0
>>790
お前はアニマックスかｗ
795:名無しさん＠１２周年
11/12/24 11:37:28.03 B+yGIYzE0
NHKの坂の上の雲はやられるシーンばかりで見ててストレスたまる話ばかりだったが
この前の話のラストでおいどんごわすのオッサンが電車の車掌っぽいジェスチャーで
手を動かして後の定時戦法である！で締めくくられたのはカッコよかった
796:名無しさん＠１２周年
11/12/24 11:42:18.31 s2By8AEb0
久石譲のＣＤ持ってる。サラ･ブライトマンと森麻季のソロが素晴らしいな。
797:名無しさん＠１２周年
11/12/24 11:44:55.87 M8q+FQ4E0
>>795
日本海海戦は史実を鑑みれば、
やられるシーンばかり描くなんてできないから、
最後の最後で溜飲が下がる構成にはなりそうだな。
798:名無しさん＠１２周年
11/12/24 11:45:50.90 gr3vBAk70
すでにここまでの展開がしｗｗｗｗじｗｗｗｗつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃないですか
799:名無しさん＠１２周年
11/12/24 11:46:39.38 gHpkBj+u0
今は中国のもんだから中国でどうしようと勝手やろが…
800:名無しさん＠１２周年
11/12/24 11:50:45.95 M8q+FQ4E0
>>798
まあ原作が原作だしなw
しかしバルチック艦隊全滅の史実を覆すことはないだろいくらなんでもw
801:名無しさん＠１２周年
11/12/24 11:52:10.10 6FYGLnyY0
バカウヨファンタジーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
802:名無しさん＠１２周年
11/12/24 11:54:31.07 kxeU7zsL0
>>795
哨戒艦が敵発見からトーゴーターンまで胸熱だったけど
哨戒艦の追跡あたりを少し時間かけてもよかった気がするなぁ。
駆け足っぽいなって。
803:名無しさん＠１２周年
11/12/24 11:56:38.10 jOHnxrR00
>>802
信濃丸からの下り、俺もそう思ったけど仮面ライダー変身のシーンは
さすがに明日またやるんじゃないかな？丁字の説明もないとおかしいし
804:名無しさん＠１２周年
11/12/24 12:01:14.75 uVkXVzQR0
司馬遼太郎より、戦士した兵隊を思い遣ったら？
805:名無しさん＠１２周年
11/12/24 12:01:15.09 /dNcfiML0
しかし記事書いた記者は馬鹿そうだな。
日本とロシアが中国の支配下で戦ったのを中国の立場なら、どう考えるか。
まぁ屈辱だよなぁｗ
わざわざそんな戦場を大事にする意味が中国にとってあるのかと。
中国にとっちゃ、対日戦で戦跡にできるところが他にもある･･･ないのか。。。
まぁそれでも憎き日本の勝ち戦の戦跡を保護するなどもってのほか。
記者がこのレベルじゃ、普通の日本人が啓蒙されるべくもないな。
806:名無しさん＠１２周年
11/12/24 12:01:50.67 1q1/ASWQ0
「日本はダメだ」と煽るのは外国依存を強めて
中国の影響力を大きくする戦略。
「中国には逆らわないほうが良い」という空気を作る。
807:名無しさん＠１２周年
11/12/24 12:03:35.90 5nndFAW+0
第３部は録画だけしてまだ見られずにいる。年末年始の楽しみだな
808:名無しさん＠１２周年
11/12/24 12:04:18.72 xEsnY2ZT0
第3部はダイジェスト日露戦争
809:名無しさん＠１２周年
11/12/24 12:09:53.25 Y7mceBFq0
中国なんだから仕方ない
810:名無しさん＠１２周年
11/12/24 12:15:38.98 LabeXyVs0
「すくつ」 と読むんじゃないよ。
でも読み方よく分からん。
ロンドンに渡米して海外生活長かったから。
811:名無しさん＠１２周年
11/12/24 12:17:09.88 +t9qDSzI0
中国に金落とすなよ
812:名無しさん＠１２周年
11/12/24 12:18:00.98 5nndFAW+0
>>810 私の渡米経験は台湾３回、韓国１回、中国１回です
813:名無しさん＠１２周年
11/12/24 12:24:46.62 uLCfT45rO
>1
どこかの国みたいにタクシーに乗ったら違う場所に連れて行かれてレイプされ金盗られってわけじゃないから。
814:660
11/12/24 12:32:25.81 PGPPthDri
28サンチ榴弾砲は日本に持ち帰ればいいじゃないか。
なんで置きっぱなしなんだ
815:名無しさん＠１２周年
11/12/24 12:57:14.19 pS5CLj4+0
森林太郎に殺された兵士の子孫が、
森鴎外の著作を愛読していたりして。
816:名無しさん＠１２周年
11/12/24 13:01:45.67 +TqpAUUB0
>>814
骨董品の大砲はいらないから、満州国とか北方4島返してもらいたいわ。
817:名無しさん＠１２周年
11/12/24 13:07:43.52 hj33GCc50
>>138
最近の評価は、違うんだそうだ。
近代要塞を攻城する際は、軍砲兵による支援のもと歩兵による正面攻撃しか無いわけで、
乃木の第3軍は極めて全うな戦いをしている、と。
同じような局面での欧州の手本よりかは、損害も少なかったそうだ。
818:名無しさん＠１２周年
11/12/24 13:09:44.02 +t9qDSzI0
満鉄って日本の資産だよな
返せ馬鹿野郎
819:名無しさん＠１２周年
11/12/24 13:10:37.75 hFBFXaYH0
>>1
大連も含めて中国にはしばらく住んでたから補足するけど、ボッタクリじゃない観光地は
中国には存在しない。とにかく、声をかけてくる奴は１００％詐欺師と思って行動して良い。
現地ガイドを頼んでもガイドと土産物屋がつながってて、ボッタクリで買わせようとする。
俺が知人をガイドしていた時に土産物屋のオッサンから「お前ガイドだろ？ちょっと話がある・・」と脇に
呼ばれて○○買ったらｘｘの割合でお前にリベートやるから、って交渉された。
あと、タクシーで旅順から大連の中心部で１００元だったら良心的じゃないか？こんなもんだろ。
大連駅～旅順口区を旅順南路を通ってくると44km(from Google地図)。
大連のタクシーが3km以内8元、3km以上から1.2元/km追加（旅順のタクシーはもう少し安かった気もする）。
これで計算すると57元、まあルートやホテルの場所により高くて70元ってところか。ちょっと高いくらいだな。
日本語しか話せないライターが行ってこれだとすると、もう夕方でタクシーの運転手も大連市内に
帰るとかだったんだろう。
820:名無しさん＠１２周年
11/12/24 13:16:15.20 nG40ZEno0
>>817
そこあたりはそうなんだろうが、そもそも、旅順は無視する予定だったんじゃないの？
海軍が湾に隠れた軍艦沈めたいって話から、旅順要塞完全攻略になんで変質してったか、
観測兵を２０３高地に置けばいいだけの話なら、何万人も死傷者ださんですんだでしょ？
821:名無しさん＠１２周年
11/12/24 13:16:49.90 hFBFXaYH0
>>819
補足すると、上海などでさえ、日本人が空港からタクシーに乗って数百元要求されたり、
払わないとナイフ突きつけられて脅されたりってことはあるので、必ずガイドや送迎を頼むか、
公共の交通手段を使った方がいいよ。上海なら空港バスやリニアと地下鉄の組み合わせ。
大連とかなら旅行社やホテルに送迎を頼むかだな。
中国人は他人を騙すイメージがあり、実際に詐欺師がてんこ盛りだが、
実は中国人も別の土地に行くと騙されてるし、ボッタクられてる（金額は日本人よりずっと小さいけど）。
822:名無しさん＠１２周年
11/12/24 13:17:08.84 +TqpAUUB0
>>817
高低差のあるとこで弾を撃ち合うわけだし、最初から無理ゲーだよな。
A-10とかでタイムスリップして助けてあげたくなるな。運転できないけど
823:名無しさん＠１２周年
11/12/24 13:20:19.17 hFBFXaYH0
>>820
それは結果論で、旅順港の艦隊が機能してないのを知ったのは戦闘終結後の検証でわかったようだ。
あと、その「２０３高地におくだけ」が大変だったわけで、有名になってるんでしょう。
今みたいに衛星があるわけじゃないし、２０３高地に行ってみるとわかるけど、
双眼鏡や望遠鏡（当時の倍率を知らないが）があったのか、どの程度まで詳細に見えてたのかはわからんよ。
824:名無しさん＠１２周年
11/12/24 13:26:39.91 nG40ZEno0
>>823
原作うるおぼえと、ドラマの記憶では、早い段階では２０３高地は無防備で、最初の簡単に攻略できたのに、
少ない兵力で攻めたばっかりに、２０３高地の防備固められて、総攻撃するときにはきびしくなってたのでは？
秋山（もっくん）は、最初から、２０３高地だけ取ればいいんだって、ブチ切れてたよ、
２０３高地から湾内が遠望できるのは、海軍さんはわかってたんじゃないの？
乃木さんは、カールツァイスの望遠鏡はもってなかったみたいだけど、
825:名無しさん＠１２周年
11/12/24 13:30:27.93 yBTawB2V0
>23
そっちできたか。なんかまた見たくなってきたｗ
人がバタバタ死ぬのは平壌運転なんだけど合間ののんびり加減とかのシーンがいいんだよなぁ
826:名無しさん＠１２周年
11/12/24 13:41:18.27 +TqpAUUB0
>>825
大人になって見直してみたら、極左の親露派の教師に「我々兵隊は国益とかどうでも良いんです。」って
上官に向かって言わせたかった映画なのかと思うけど、ひねくれすぎ？
お国のために、って突撃した兵隊さん達に失礼すぎないか？って思ったんだが。
827:名無しさん＠１２周年
11/12/24 13:42:08.46 v9qE8HE90
中国「悔しかったら取り返してみろよwwwwww」
ってか？
828:名無しさん＠１２周年
11/12/24 13:44:25.49 Nv7Jjm7Y0
榴弾砲じゃなくて臼砲だろうが
そんなこともわからないのかこのカスは
829:名無しさん＠１２周年
11/12/24 13:48:30.88 hFBFXaYH0
>>824
＞早い段階では２０３高地は無防備で、最初の簡単に攻略できたのに、
＞少ない兵力で攻めたばっかりに、、２０３高地の防備固められて、
無防備なら少数で落とせるのでは・・・というツッコミは置いておいて
実際は一度は奪還するも、再度奪還され激戦になったという感じのようだ。
どちらにしても主戦場じゃないところに大兵力を割くという発想はなかなか出ない。
結果的に割くことになったが・・・。
830:名無しさん＠１２周年
11/12/24 13:54:19.54 FOoKs+ePO
雲助中国人ガイドに百人斬りを見せてやれ。
831:名無しさん＠１２周年
11/12/24 14:09:50.49 zRtXLEiP0
>>780
徒歩30分…遠すぎワロタ。
2月に福岡を通るから見ていこうかと思ったが、ふらっと寄る感じではなさそうだな。
とても魅力的な場所だと思うので、福岡をしっかり観光する時には是非見に行きたい。
832:名無しさん＠１２周年
11/12/24 14:18:59.19 SIVB2xSE0
>>824
砲撃の観測だけなら203高地を奪取する必要は無い
攻略戦初期に占領した大孤山からの観測で旅順港内の砲撃は十分
実際それで艦隊のほとんどを無力化してる
あとは要塞内の兵力を消耗させて降伏させるだけ
主戦線の後方にまとまった兵力と拠点を放置するわけにはいかなかったので
早期攻略が求められたのだ
要塞陥落すれば第三軍を北方の主戦線に転用することができる
833:名無しさん＠１２周年
11/12/24 14:41:14.77 SIVB2xSE0
乃木も伊地知も203高地は確保する必要性は低いと判断し、今はそれが正しい
認識であった事が証明されてるのだが、薩長閥を憎む東国人が軍や政府の高官に
進出してくると大きく歪曲されてしまった
その後東国人が国の進路を大きく誤り大東亜戦争の敗北に至ったのは周知の通り
戦後復興は再び西日本の人間の手によってなされたが、政官界の中心を再び東国人が
牛耳るようになり今の政治経済の停滞があるわけだ
残念ながら関東東北の人間に国を治める能力は無い
明治維新以降ずっとその繰り返し
834:名無しさん＠１２周年
11/12/24 15:07:10.74 zO3xn4un0
きれいに税金で観光地整備して、
役人の息のかかった業者以外は排除して、
カンファタブルな観光地にした方が
金になるのに、地元政府はアホだな。
835:名無しさん＠１２周年
11/12/24 15:47:49.98 JHUDVsfK0
>>817
なんせ、その後の一次大戦では、延々と正面突撃、
しかも日本軍のような匍匐、遮蔽に隠れつつというのさえなし、
立って、横に広がり、歩くか走るかで、ひたすら放列と機関銃列への突撃を繰り返したのがドイツ、イギリス、フランス。
それを何年も繰り返し、一日で１万人以上の死者なんてザラだったからね。
日本軍なんて、途中で作戦変更をやってるだけまだまし。
836:名無しさん＠１２周年
11/12/24 15:54:56.88 hPleI9v50
商魂逞しい連中だな・・・中国人はすべからく疑ってかかるべき存在なんだな
837:名無しさん＠１２周年
11/12/24 17:19:08.59 b2G/+T9M0
中国残留日本人孤児はよく話題になるが
朝鮮残留日本人孤児の話は出ないね
どうして？
838:名無しさん＠１２周年
11/12/24 17:32:59.70 wMXdM2Tg0
場所が中国内なんだから、彼らの好きにやればいいと思うが。
中国人は嫌いだが、これは日本がどうこういう権利はないと思うぞ。
839:名無しさん＠１２周年
11/12/24 17:47:32.91 kGxAJRkAO
良い面だけを描くのはファンタジー
清濁両面を反映させるのが時代小説
日本の小説はファンタジー
840:名無しさん＠１２周年
11/12/24 17:48:03.54 IBkl8eUG0
一、二年前だったかな？
WILLか何かにロシア人の記念碑に（無論、日露戦争関係）
日本兵が石を投げつけたって、トンデモを
ツアー客相手に現地中国人のガイドが話している、ってのが
載っていたな。
史実を守って欲しいと思う。碑にしろエピソードにしろ
あそこの国の都合で日露戦争の戦跡すら史実が歪められそう。
捕虜の扱いは丁重だったし、日米戦争ほど禍根を残さなかったように
見えるだけに残念。
タリバンがバーミアンの仏像破壊したように、そういうのを平気で
支那人はやりそう(´･ω･`)
841:名無しさん＠１２周年
11/12/24 17:51:10.44 GSCnhjt/0
>>1
中国を中国人以外に取材させるとか馬鹿かと
842:名無しさん＠１２周年
11/12/24 17:52:13.26 +9NNfdLP0
そうは言っても、中国領だしなあ
843:名無しさん＠１２周年
11/12/24 18:00:41.30 wMXdM2Tg0
>>840
自国が他国同士の戦争の戦場にされてるからね。
日露が対米戦ほどの禍根を残さなかったのは民間人が巻き添えに
なっていないからだと思うよ。その代わり中国人が巻き添えになってる。
同じ目線で見る事は出来ないはず。あくまで、日露戦争に関してだけね。
日清戦争での日本兵捕虜へ何をしたとか、後の日本人居留地での事とかは
また別もの。
844:名無しさん＠１２周年
11/12/24 18:08:00.57 KWpK+D420
当時の政治家や軍人が現代日本の体たらくに嘆いていそうだ。
845:名無しさん＠１２周年
11/12/24 18:12:25.76 IBkl8eUG0
>>843
ああ、そういえばそうか。
／l、
（ﾟ､ ｡｀ﾌ _ 軽率レスしちまったぜ・・・
_｣、 ）
└じl_r' ,)
846:名無しさん＠１２周年
11/12/24 18:19:27.61 Z3M+3VLk0
>>835
ちゃんとｗｗ１では相手陣地に砲弾をくさるほど撃ち込んでから突撃してるぞ。
何も考えず人的損失をよしとする国なんて存在しない。
歩兵が突撃しないと陣地が取れないからそうしてただけ。
でもどうにもならないから毒ガスや戦車や爆撃機なんかのブレイクスルーが生まれた。
847:名無しさん＠１２周年
11/12/24 18:21:32.31 DW8fQYH90
中国の観光地にいくのは、本当に愚の骨頂
イイカモすぎる
あいつらは、日本人から巻き上げて当然とおもっているから
848:名無しさん＠１２周年
11/12/24 18:25:29.04 u9123dNp0
>>846
砲弾も不足してたんじゃなかったっけ。
849:名無しさん＠１２周年
11/12/24 18:32:19.82 Z3M+3VLk0
>>848
砲弾不足になるような末期にはもう塹壕戦でこう着状態だよ。
850:名無しさん＠１２周年
11/12/24 18:37:15.78 nG40ZEno0
>>845
自国が他国同士の戦争～～ ←そういう解釈自体妄想だって気づけよ、
どうせわざと言ってるんだろうけどね、そういう後世の人間の間違った解釈が歴史をゆがませる。
ロシアが線路作って、煉瓦つくりのロシアの街並みを作ったあの時代、
東北部に居住してた現地人に、中国という国家意識なぞ、全くない。
あの場所は、すでに無政府地帯であり、ロシア領。線路沿いにロシアが自国の領土建設をしてる最中。
圧政をしかなきゃいけなほいほど、トラブルもない。
中国人が巻き添えとか、勝手な妄想で、日本を加害者にしてる妄想歴史に惑わされるな。
851:名無しさん＠１２周年
11/12/24 18:44:06.86 u9123dNp0
>>849
旅順戦の話？
852:名無しさん＠１２周年
11/12/24 19:12:27.20 OJwsuaLh0
遼東半島は、日清戦争で日本に割譲されたのに、
欧米に香港やらマカオやら取られても、「そんな僻地やるよｗ」で、
「野蛮人が中華の富に吸い寄せられるのも仕方ないなｗ」「中華の富は無尽蔵だしｗ」
とかで、まぁ、台湾なんかもそういう感じだったが、
遼東半島は流石に北京に近いからかと思ったりもするし、夷をもって夷を制すの感覚で、
三国干渉を誘って、日本に遼東半島を返還させるまでは、まぁ、理解出来るんだが、、
それを干渉してくれたロシアにプレゼントしちゃって、
二〇三高地を含んで、旅順をロシアが要塞化させておいて、清は満足かも知れんが、
日本にとっては、北海道からも九州からも攻められそうな状態にされて、
その上、シベリア鉄道開通が目の前に迫ってたら、たまったもんじゃないからねぇ。
嫌だったら、何でロシアにプレゼントしちゃったの？って話。
自分たちは他国を利用する事しか考えないのに、日本だけに他国を思いやる態度を期待されてもねぇ。
853:名無しさん＠１２周年
11/12/24 19:21:43.61 NIdRM7vs0
>>852
清王朝にとって満州は捨て去りたい過去だったかもね
蛮族だったころに暮らしてた土地は
854:名無しさん＠１２周年
11/12/24 19:35:00.30 IBkl8eUG0
>>850
>>843のレスは、日中では日露戦争の歴史解釈の
一致を見ることは難しいって趣旨と、とったが。
東北部が戦場になったし、一般の中国人が
迷惑を蒙ったとの指摘は荒唐無稽なの？
（別にそれで日本が悪いとか言いたいわけじゃないが）
別に日露戦争時の日本を悪く言う意図は無かったが
こんなに過敏に反応されるとは思わなかったよ(´･ω･`)
855:名無しさん＠１２周年
11/12/24 19:35:26.36 Wsvl/mJrO
日清戦争のドラマを作れ。坂の上の雲以上の予算と規模で。
内容はもちろん日本軍の大活躍が中心。中国軍を派手にやっける
嫌中感情が広がってるから、絶対に高視聴率だぞ。
856:名無しさん＠１２周年
11/12/24 20:09:23.50 Fz2BdKdq0
>>563
>戦争にルールを設けて限定することは、文明の最高度の洗練の表現らしいよ
それ全部破ったアメと露助が世界支配してるってことは文明衰退の証拠だね。
857:名無しさん＠１２周年
11/12/24 20:12:31.21 Fz2BdKdq0
>>604
平時の巨砲は戦争抑止力に役立ったんだろうね。今の核ミサイル原潜と同じように。
858:名無しさん＠１２周年
11/12/24 20:13:36.34 QFNaIckZ0
映画の二百三高地は傑作
859:名無しさん＠１２周年
11/12/24 20:18:50.34 SK7bofAg0
観光客からぼったくるのは発展途上国の地元民の暗黙の権利だろ
公的機関がぼったくるパンダレンタルの方が余程問題だ
860:名無しさん＠１２周年
11/12/24 20:35:24.97 JHUDVsfK0
>>846
バカ言え、一次大戦こそ、砲撃なんて砲弾不足と理解不足で、
最初の一年以上、殆ど事前砲撃をやらずにひたすら機関銃と砲列の前に突撃を繰り返してたんだよｗ
861:名無しさん＠１２周年
11/12/24 20:37:51.60 1w2A4hXU0
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,'ミﾐ:::::ゝ , . ￣:. ｀`′,}:`i! ／:::::::／::::ヾノ
,'ミﾐ:::/ ,. -‐- ､:. , - ､ヾ:::l ／:::::::::::ｌ´::／／
lミ:::::' ,:' ,ｨ戓ﾆ>,:' : ｨ戓ゝ、ﾞi::l ／::::::::::／ヾ:ノ
〃ﾍ:::j :. ‐ '" ,. ヽ` ﾆ !:l ／|:::::::::／::::／l
{に}ﾊ::, :.:.:.:.. (r:､ ,､〉 l:ﾊ ／|／:::::／::::／／
ヽいjl::', :ヽ ,' ; ヽ ﾉlﾉ} l:::::::::::::／::::／:（
丶-ltﾂ .:.: l:.: ,r'ﾆ=ﾆ､ ﾞi, i_ﾉ _',:::::::／:::,..'.___|::::| 坂の上の田村麻呂
l ､:.:.l:.: ｀ ''―''" 、 / ｀',／:::／:::（＿| ::l ）
ﾄ､、ヽ丶、:.:.. ノ:／ ,- ' ／::::...､:'､/:://
,(ﾆヽﾐミ=､、::.::.::.::''"／ ⌒｀ｌ,,.-'''"）x', :::.',
／:.:.:.｀ヽヽ、:.:.: ￣ ,! ／ ／oｘ､''''"~´）
＿＿＿,,r―'‐-- ､、:.:＼＼:.:.:. l、 { ノ',xxx,,｀- ''''"´〕
/"´⌒丶:::::::｀ヽ､｀`ヽ､::::::｀ミﾆゝ丶、 八 / 〕l::::',xxx "(''''"´〉
:::::,r―-､:ヽ::::::::::｀丶、｀丶､::::::::::::｀`7＝く、L,＿ / i.l::::',xxoxx',::::',
862:名無しさん＠１２周年
11/12/24 20:49:14.68 JHUDVsfK0
>>851
旅順戦の時は、日本側は誤算があったとはいえ、第一回攻撃から、
当時では考えられないくらいの砲撃優先でやってるよ。
＞第三軍（参加兵力5万1千名、火砲380門）各師団は其々目標とされる敵陣地の射程圏外まで接近し総攻撃に備えた。
翌8月19日、各正面において早朝より準備射撃が始まる。
使用弾丸数11万3千発という前例の無い大砲撃が1時間強に渡って加えられ午前6時、
日本第三軍は旅順要塞に対して総攻撃を開始した。
後備第11旅団は目標の大頂子山を3日連日の猛攻の末22日に占領。
863:ぴーす ◆u0zbHIV8zs
11/12/24 22:12:34.36 /cXntHFGO
兵どもがなんとやらだ
864:名無しさん＠１２周年
11/12/24 23:01:51.35 IYrLGw5RO
巻き添えで死んだり家を焼かれたりした奴の子孫だっているだろう
日本円で換算すりゃたいした金額でもないし儲けさせてやろうよ
少なくともこの場所で大きな戦いがあった痕跡を残してくれてんだし
865:名無しさん＠１２周年
11/12/25 00:22:35.42 Hhe3P87Y0
乃木なんかどうでもいい。
乃木以上の大量殺戮者は、陸軍中将森林太郎だ！
866:悪魔が支配する日本＠１２周年
11/12/25 00:31:27.24 Xblu18m+0
よく考えたら２０３高地から旅順湾を観測しなくても、狭い湾内のどこかに旅順艦隊がいることは分かってるんだから
２８サンチ砲を目暗打ちしても十分命中したのでは？
867:名無しさん＠１２周年
11/12/25 00:34:08.14 V48zr0DZ0
そんなに砲弾があるとでも思ってんのか
目標わかんなくて当たるわけねーだろ。
868:名無しさん＠１２周年
11/12/25 00:35:54.60 xKo5r9Qg0
まーだ司馬の講談小説をもとにした乃木愚将論をやってるのか
小説から戦訓を引き出す滑稽さ
バカには言っても無駄か
869:名無しさん＠１２周年
11/12/25 00:35:54.85 5BoykqBwO
>>866
実際命中してた。
870:名無しさん＠１２周年
11/12/25 01:02:30.42 jo+9a6WF0
逝く馬鹿が悪いんだろう…
司馬の愛読者だから団塊オヤジとかそういう年代かね…
871:名無しさん＠１２周年
11/12/25 01:57:09.51 krgMOoP20
司馬遼太郎は三流だ。あんなものを読む人の程度が知れる。一流はたとえば軍艦に乗っていた将校です。ドミトリードンスコイを「ゴミトリ権助」と言い換えるなどは大したものだ。
二次大戦のアメリカも日本の飛行機を言いやすい名前に変えた。
作家で一流はだれか。
872:名無しさん＠１２周年
11/12/25 01:58:43.52 w5+Hydkd0
そもそも中国に行くほうが間違い。
最悪と犯罪のシナクオリティ。
873:名無しさん＠１２周年
11/12/25 02:07:29.13 wEIdItnX0
東郷ターンは実際にはなかったらしい
逆に東郷はクソな命令を出したまま放置し、「このままではヤバイ」と下士官だかが臨機応変に対処したら絶好の射撃位置になった
ソースは半藤さんの本
874:名無しさん＠１２周年
11/12/25 02:11:52.10 n5GasFt00
>>871
お前みたいな文章力の人間が三流っていうんだから
司馬遼太郎は一流なんだろう。
875:名無しさん＠１２周年
11/12/25 02:19:06.19 krgMOoP20
>>847昔、キップリングも動物がしゃべるなんてとんでもない、と出版を断られた。
つまり、解釈はどうにでもできる。キップリングを貶した奴はさぞ悔しかったろう。
歴史物はアメリカ人がやはりよく書くな。日本より程度が上だ。
876:名無しさん＠１２周年
11/12/25 02:25:37.59 PLJ+WNsk0
>>873
そうなのか？
東郷ターンは、黄海海戦で敵を取り逃がしたからまずは逃げ道を塞いでから攻撃に移ったと俺なりに解釈してる
877:名無しさん＠１２周年
11/12/25 02:49:30.92 g/lzez6Q0
>>868
まあリアルタイムでも乃木さん不評だったんだけどね
明治帝による鶴の一声がなければとっくに更迭
878:名無しさん＠１２周年
11/12/25 03:16:27.42 DtsS/apK0
>>16
清を倒したのは中国人だろ。
日清戦争は勝った負けたの話
国を失った皇帝が日本と組んで建国したのが満州国
革命の裏に日本もいたわけだがｗ
879:名無しさん＠１２周年
11/12/25 03:22:31.48 xsmcTg+KO
酷いな
203高地が有名過ぎるからな
どっかの旅行会社が計画立ててやればいいのに
880:名無しさん＠１２周年
11/12/25 05:12:38.88 esbx15Y6O
>>871
確かにヒッドイ文章だな。
881:名無しさん＠１２周年
11/12/25 05:15:28.06 pAQnMOYH0
このスレ、江沢民チルドレンが沸いてて面白いねw
882:名無しさん＠１２周年
11/12/25 05:18:53.89 EpCRZ+aI0
NHKを見てる奴は情弱売国奴
883:名無しさん＠１２周年
11/12/25 05:38:19.18 ucc55Xzm0
チャンコロはなぜロシアにウラジオストクやハバロフスクのあたりの元々満州人の土地を返せと言えないの？
884:名無しさん＠１２周年
11/12/25 05:43:50.75 jUviJN7BO
ボッタクリでない中国人などいない
885:名無しさん＠１２周年
11/12/25 05:46:55.23 TkKdTn0G0
中国人だからね。
大体中国旅行する奴はアホ。大損してOK。
886:名無しさん＠１２周年
11/12/25 05:48:02.34 ucc55Xzm0
ボッタクリはチャンコロよりチョンカスの方が数倍酷いけどね
887:名無しさん＠１２周年
11/12/25 06:01:16.25 C1WLkKRY0
日露戦争が中国侵略の象徴ってクソワロタｗ
おまえら香港にたいしてどういう卑屈な態度とってきたんだとｗ
888:名無しさん＠１２周年
11/12/25 06:49:47.56 AhfOfQqN0
>>883
ハバロフスク手前の中洲に数万人以上の人民解放軍が押しかけて上陸したら、
ソ連（当時）軍に蹴散らされた事件がありますが。
889:名無しさん＠１２周年
11/12/25 07:08:01.22 B721kDr80
キモオタネトウヨ言って来いよ
情強なら大丈夫だろwww
890:名無しさん＠１２周年
11/12/25 07:39:16.25 izpPWK0v0
朝鮮半島に棲息してたチョンパンジーは全頭数を、シベリアに引っ越しさせて、
代わって、ポーランド人を朝鮮半島に移住させれば良かったな。
891:名無しさん＠１２周年
11/12/25 07:48:11.44 Q74OvgERO
海は～死～に～ま～すか
山は～死～に～ま～すか
愛は～死～に～ま～すか
心は～死～に～ま～すか
892:名無しさん＠１２周年
11/12/25 08:26:34.41 Iy+OabLh0
>>823
旅順に居た乃木のスパイは、艦隊が事実上崩壊していると知らせていた。
乃木もその旨、大本営に伝えたが、黙殺された。
893:名無しさん＠１２周年
11/12/25 08:46:27.45 Iy+OabLh0
>>158
パラパラとレスを見ていたが、気になった。
乃木希典の子孫はいないよ。
894:名無しさん＠１２周年
11/12/25 09:16:59.47 Rf4yi/ik0
中国の民度を知るにはいいだろ。
平和ボケした日本人を送り込め！
895:名無しさん＠１２周年
11/12/25 10:41:28.59 q2PD4tb90
上海の繁華街南京路では今日も数十人の日本のおっさんが若い女に声を
かけれらてボッタクられている。
896:名無しさん＠１２周年
11/12/25 10:42:54.54 T61WZCDX0
>>860
そういえば、ＷＷ２を扱った活劇映画は多いがＷＷ１のそれはほとんど無いな。
空はともかく陸の戦いを描いたのは反戦映画ばかり。
『西部戦線異常無し』『ジョニーは戦場に行った』『突撃』
欧米人にとってＷＷ１は「ただただ悲惨な戦争」なのかもしれんな。
897:名無しさん＠１２周年
11/12/25 10:46:04.20 UPGI71uC0
コレが中国人の姿だよ 目が覚める日本人が一人でも増えたら良いなあ
898:名無しさん＠１２周年
11/12/25 10:57:32.27 g+sQqKel0
>>897
カスメディアもチャイニーズの奇行は報道してるから、あまり心配するほどではないはず
問題は半島南部の連中や在日の扱い
899:名無しさん＠１２周年
11/12/25 10:57:47.86 zsfIBNQH0
当時の満州はロシア領土で勝った後で中国に返してあげたのにこの仕打ちだよ
中国がいらんって言うから満州国つくったんだけどｗ
900:名無しさん＠１２周年
11/12/25 10:57:59.62 IzOphRxr0
20年ほど前にいったが、なんか閑散としてた。たまにいる観光客はすべて日本人だった。
行く足が少なくて、車を借りていったが途中で道がなくなってたりして苦労した。
ちなみに中国で観光するには、旅行会社を通して事前に頼んでおくべし。
現地で声をかけてくる連中は、ぼったくり程度で済めばありがたいと思うレベルのヤツｗ
へたすりゃ命にかかわるよ
901:名無しさん＠１２周年
11/12/25 11:00:11.75 RJR2VuJC0
自国が侵略された歴史物なんて残っているだけマシだろう。
902:名無しさん＠１２周年
11/12/25 11:01:58.06 wnImyurc0
観光名所なんてどこもぼったくりだろ
嫌なら行くな
903:名無しさん＠１２周年
11/12/25 11:02:09.36 UG2CKAM50
>>1
中国に観光で行く意味がわからない。
おっと、情弱なら仕方ないか。テレビだと推されてるから。
行ってよかったアジア圏のトップ３は、台湾、シンガポール、マレーシアだな。
904:名無しさん＠１２周年
11/12/25 11:05:26.82 F8NchEhk0
坂の上の雲 第３回
正岡子規が、従軍記者に決まり大喜びで母親に、その報告をする
そこで母親の言葉
「日本は今、随分親しかったお国と戦こうておるんじゃね
見てごらん、掛け軸は漢詩、お皿はシナの子が遊ぶ絵皿
子供の頃、おじーさまによくシナの話を聞かされました
シナは夢のようなお国で
だーれも憎い敵じゃとは思わなんだ」
正岡子規がその話を聞かされ
陰鬱な表情を浮かべ座り込む
以上は原作にない、NHKにより追加された部分
905:名無しさん＠１２周年
11/12/25 11:08:30.51 F8NchEhk0
ＮＨＫ坂の上の雲、第4回2009年12月20日放送
日清戦争で勝利した日本 シナに上陸した日本軍
森本レオ演じる日本軍の極悪曹長と兵士たちが、シナの村で強奪しまくる
強奪している日本軍に対してシナの村の年寄りが
「やめてくれ、もっていかないでくれ、それを持っていかれたら」
と日本兵に飛びつくと
「はなさんかい」と銃で殴り倒される
殴り倒されたじーさんが「もうこの村には何もない
全てあんたらが持って行った
わしらは、いったい何を食って飢えをしのげと言うんじゃ」
と曹長に飛び掛ると
他の日本兵が銃床で殴り倒す
殴り倒されたじーさんに、幼い孫が寄りかかる
と、しーさんは
「この子の親はお前らに殺された
いつかきっとこの子が親の敵を討つ」と言って立ち去る
上記のシーンは原作にはありませんなんとしてでも
日本人に贖罪意識を植え付けたいNHKにより
追加されたものです
当時、日本軍の現地の民間人に対する暴行
略奪行為は皆無であった
食物が必要な場合には必ず対価を支払っていた
規律の高さが国際社会により高い評価を受けていた
906:名無しさん＠１２周年
11/12/25 11:10:37.34 9UY07VFt0
そりゃ中国人から見れば自国の領土で
日本とロシアが勝手に暴れまくった屈辱の遺跡だろうから放置で当然
907:名無しさん＠１２周年
11/12/25 11:11:21.44 BAakIchA0
ぼったくりとは言えない金額。
イタリアのレストランと比べれば、ほほえましい限り。
908:名無しさん＠１２周年
11/12/25 11:11:55.64 F8NchEhk0
次のようなブログも。
「まさか、右翼と呼ばないで」より
私の大好きな坂の上の雲、NHKがドラマ化するというので
半分不安で半分楽しみにしていた。
たまたまネットで遭遇することができたので第四回 日清開戦を見た。
戦争のシーンはNHKのもろ捏造が入っているという呼び声が高かったので
どこかなぁと思いつつ見ていたら、出ましたね。
日本の兵隊が中国人の老人に手荒なことをする。
中国人は日本人が来たと言って逃げ惑う
ご丁寧に子供が怯えて泣いたりする。
もう、この姑息な演出！
この子の親は日本人に殺されたのだ 大きくなったら仕返しをするぞ
なんて陳腐なせりふを吐かせる
詩人の正岡子規が衝撃を受けるっていう、シーン。
これねぇ 違いますよ。
逆です。南京のときでも松井大将は
それはそれは慈悲の心の強い立派な方だったので
私財を投げ打って中国の難民達に食料を与えたのですね。
兵隊はまるで南京虐殺の前ぶれ
証明のようにして良民の家に押し入って何か盗む
銃剣で老人を殴る。信じられない、こんなシーン。
司馬遼太郎の小説にこんな場面は絶対に無かった。
なんでこんなものを捏造するのだ?
司馬遼が書いたのなら 仕方がないけれど
書いてないものをどうして挿入する必要があるのだろう。
しかも日本人が残酷に見えるように なるべく容赦ない軍人が居たかのように。
ああ、嫌だ。
これ見ると信じちゃいますよね原作読んでいない人なんかは。
909:名無しさん＠１２周年
11/12/25 11:13:19.29 1Je2qbwB0
>>896
武器よさらばも一応反戦なんかな
イタリア軍にくっついて商売する娼館とか、ドイツ砲兵隊の最新式大砲照準すげえとか
村？丸ごと敗退シーンとかそんなんばっか覚えてるけど
910:名無しさん＠１２周年
11/12/25 11:18:18.65 +HHowEVd0
ていうか、これを気にみんな日本人はいくな
911:名無しさん＠１２周年
11/12/25 11:19:30.01 8pQ2/ckL0
>>19
言えてる
912:名無しさん＠１２周年
11/12/25 11:23:03.73 YarZDH210
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)開演:12:30 放送者:静和船橋デモ中継か？？
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)開演:13:00 my日本【新宿】日本がヤバい
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp) 開演:13:00 在特会･愛知支部パチンコ
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)開演:13:30 在特会･北海道支部拉致被害者
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)開演:14:00 在特会金正日死亡緊急国民大集会
913:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/25 11:24:59.27 Nc6CBpRT0
（ ＾▽＾）＜第一次大戦の敗北の結果 ドイツは
払えるわけの無い 大量な賠償金と軍備の制限をうける
具体的には 戦車・航空機・毒ガス・機関銃・潜水艦の 一切の保有禁止
兵士は１０万まで うち将校は４０００まで
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜一見 もはやドイツの再生は不可能と思われるベルサイユ条約だったが
実は２０年後 この条約により欧州諸国は
全く生まれ変わり先端思想・技術の武器で武装したドイツ軍に
ぶっ潰される
（ ＾▽＾）＜それはなぜか？
ドイツにひとりの男がいた
ハンス・フォン・ゼークトである
914:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/25 11:27:09.99 Nc6CBpRT0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ゼークトはまず軍務局という組織を作った
これは禁止されていた 参謀本部の偽装組織だった
さらに４０００人の枠に入りきらない技術系の将校たちを
政府の各省庁の専門分野に送り込み 技術の温存を図る
（ ＾▽＾）＜さらにゼークトは赤化したロシアつうかソビエトと結び
英米仏の目の届かない ソ連領内奥深くで
戦車・航空機・毒ガスの独ソ共同開発を始める
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜巨大化した伝統のある組織を改革して新しくするのは非常に困難
イギリスやフランスは そうだった
しかしドイツはベルサイユ条約でスリム化w に成功
また技術開発も組織や伝統にとらわれず 自由に出来た
（ ＾▽＾）＜このハンス・フォン・ゼークトがベルサイユ条約を逆手にとり
計画・実行した
915:名無しさん＠１２周年
11/12/25 11:27:16.01 aPIUxXIt0
潜水艦禁止なのになぜ大量のUボートが・・・
まあ日本も条約型重巡とかいいながら、体重オーバーしてましたけどねｗ
916:名無しさん＠１２周年
11/12/25 11:29:05.94 k7MKzefd0
203高地は旅順要塞の急所ではなく203高地攻略に意味はまったくなかったのが史実。
旅順艦隊は黄海海戦以降は備砲を全て降ろして要塞砲に転用しており、最初から無力化していた。
日本軍の203高地攻略後もロシア軍は徹底抗戦の方針を変えず、その後も戦闘行動を継続している。
旅順要塞に決定的な打撃を与えて陥落を決定づけたのは、児玉主導の「203高地攻略」ではなく
乃木と第3軍参謀が時間をかけて準備した「工兵に拠る盤竜山と東鶏冠山の要塞破壊」だった。
917:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/25 11:29:19.84 Nc6CBpRT0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ドイツは第一次大戦の敗北の結果
中国の青島 マリアナ諸島・カロリン諸島・マーシャル諸島を
日本に奪われた
（ ＾▽＾）＜このゼークトが中国に渡り 蒋介石の軍事顧問を勤め
上海周辺に機関銃防御陣地を構築する
ゼークトラインである
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜で、第二次上海事変・・・・日中戦争の始まりである
>>915
（ ＾▽＾）＜スイスに技術・資金を移し そこで研究開発した
918:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/25 11:33:06.25 Nc6CBpRT0
>>896
（ ＾▽＾）＜第一次大戦は
女の子にモテモテってことで
みんなこぞって志願し
「クリスマスまでには帰ってくるよ♪」って出かけて
誰も 帰っては来なかった・・・・・
919:名無しさん＠１２周年
11/12/25 11:36:47.06 8oV3Nmvb0
司馬遼太郎って名前からして中国びいきなのは明らかだよ。
小説としてはおもしろいけど、第三軍の描写がひどすぎるのはみなさんの言うとおり。
920:名無しさん＠１２周年
11/12/25 11:39:27.40 8oV3Nmvb0
黒溝台があっさりすぎた。好古最大の見せ場だとおもったのになあ。
921:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/25 11:43:31.30 Nc6CBpRT0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜将校が現場で指揮できる規模を
はるかに超える規模の兵を
始めて人類が動かした戦闘が 日露戦争
電信が出来たので なんとか可能だったが
現場正確な情報を後方の参謀が知るのには
時間がかかり 作戦判断の誤りを発生させる原因となった
（ ＾▽＾）＜当時では 当たり前で
それは第一次大戦でも同じ
第一次大戦では戦車に伝書バト飼ってたw
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜第二次大戦では無線機が登場
さらに兵員・戦場の規模が拡大する・・・
922:名無しさん＠１２周年
11/12/25 11:48:13.51 k7MKzefd0
>>917
ゼークトは先進的な事をしているように見えるが、ゼークト自身の戦術思考はWW1中期の塹壕戦で停止していた
ってのがオチか？
WW1後期から末期に登場した戦車と浸透突破戦術を理解できていれば、ゼークトラインなんか作る訳がないわな。
もっとも東洋の猿相手だからこれで十分と思ってただけかもしらんが。
923:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/25 11:55:36.19 Nc6CBpRT0
>>922
（ ＾▽＾）＜鉄条網と塹壕だけじゃ無く クリークとトーチカも合せ
機関銃も第一次大戦のマキシムじゃなく 最新鋭
鉄壁だった♪
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜甘くみたのは 日露戦争時と違い
昭和の異常な教育で強化された日本兵と
すぐ逃げ出す中国兵
指揮をとっていたドイツ国防軍人は 全員上海で戦死してる
924:名無しさん＠１２周年
11/12/25 12:02:35.90 g+2Lss4z0
>>923
支那兵の弱さ、臆病さにはアメリカも切れてるな
アメリカが太平洋で必死に戦って、蒋介石には莫大な軍需物資援助してるのに
逃げてばかりでろくに戦わない
結局蒋介石は終戦まで日本軍から都市の一個も奪還できず
逆に弱体化した日本軍に大陸打通の達成を許す始末
925:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/25 12:04:51.78 Nc6CBpRT0
>>924
（ ＾▽＾）＜わっはっはw
926:名無しさん＠１２周年
11/12/25 12:07:31.62 T61WZCDX0
>>909
子供のころ見た気もするが、覚えてないなぁ。
>>918,921
ネコちんから初めてレスもらったw
日本って「戦史上初めて」ってのが多すぎじゃないか？
927:名無しさん＠１２周年
11/12/25 12:15:40.84 XayaK8cQ0
今は日本の領土でもなんでもないし
928:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/25 12:17:07.14 Nc6CBpRT0
（ ＾▽＾）＜浸透戦術は 少数の兵で 多数の地点を突破
防御の弱い後方陣地を先に攻め
その後にその部隊と後続が 前方の陣地を取り囲み
降伏させる これを多点で同時に行い
敵司令部の指揮能力を超えた状況に追い込み
混乱させ さらに有利な状況を作る
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜前方陣地がいかなる状況にも 降伏せず
応戦を続ければ 浸透戦術はその根本から崩れる
（ ＾▽＾）＜戦陣訓・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜一方アメリカ海兵隊は 後方の砲兵・兵站
司令部要因までも 近接格闘戦のプロで固めた・・・
929:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/25 12:19:37.63 Nc6CBpRT0
>>926
（ ＾▽＾）＜関ヶ原でさえ 当時のヨーロッパでは
ありえないほどの兵力の激突だからね
930:名無しさん＠１２周年
11/12/25 12:22:52.45 1Je2qbwB0
>>919
司馬自身、ノモンハンで死にかけて帰ってきたんじゃなかったっけ
931:名無しさん＠１２周年
11/12/25 12:34:36.88 lSyz554F0
なぜ東京裁判の１１条「諸判決（戦犯への刑の執行）を受諾した」が
「東京裁判（有罪）そのものを受諾した」という認識になったのか。
→日中国交回復のとき後藤田正晴が「東京裁判を日本は受諾した（つまり有罪国家）」ということにして
中国の了解を取り付け、国交回復の弾みにする。国交回復で生まれる利権を独占したかった。
そして当時の条約局長だった小和田恒が条約解釈をねじまげた。
これを契機に「日本は侵略国家だから永遠に中国に謝罪しなければならない」という機運になった。
ちなみに小和田は後年、娘を皇室に送り込んだ。
なお、日中国交回復は間違い。中共とそれまで国交などなかった。日中国交樹立が正しい。
932:名無しさん＠１２周年
11/12/25 12:40:50.80 /voGuPZt0
そういえば、いわゆる「東郷ターン」
実はそんな戦法？（戦術？）って、
実はやっていないって説を数年前に
新聞記事で読んだよ。
933:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/25 12:45:06.65 Nc6CBpRT0
>>932
（ ＾▽＾）＜ターンしたよ
934:名無しさん＠１２周年
11/12/25 12:49:00.88 DoOYHYLq0
>>929
2200年前の楚漢戦争じゃ60万人の大開戦があるがな
劉邦の60万人に対して項羽3万人
項羽が突撃した途端に劉邦軍はみんな逃げ出したがなｗｗ
935:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/25 12:53:32.10 Nc6CBpRT0
>>934
（ ＾▽＾）＜あのへんになると 神話の世界に近いなw
アキレスとか
936:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/25 12:57:25.26 Nc6CBpRT0
（ ＾▽＾）＜乃木も古代の武将なら 神になって神社がたった
∧ ∧ 乃木坂にあるよ？
（=゜ｏ゜）
.(∩∩)
937:名無しさん＠１２周年
11/12/25 13:00:45.94 bhNU/eMZ0
>>909
あの映画って、追軍娼婦出てきたっけ？
ラスト附近で鍋釜しょっていっしょに転戦する娼婦の映像が記憶にあるんだけど、それがなんの映画か思い出せない。
938: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/12/25 13:15:11.05 r4cxpzhR0
二百三高地とか東郷元帥とか、実効性のないものに頼って、何してるのやら。
939:名無しさん＠１２周年
11/12/25 13:36:23.59 T61WZCDX0
>>937
それはゲーリー・クーパーの『モロッコ』じゃないかな？
外人部隊と酒場の女（マレーネ・ディートリッヒ）の話。
ハイヒール脱いで娼婦たちと一緒に部隊を追って砂漠を歩いていくシーンがあったと思う。
940:名無しさん＠１２周年
11/12/25 14:06:47.27 4ni2iTX+0
>>937
出てたよ。古い映画だから娼婦とははっきり描いてなくて酒場の女みたいな感じだったけど
ドイツの砲弾が近くの山の斜面に当たるのを、商売に使ってるホテルの二階の窓から三人くらい並んで
ボンヤリ見てるシーンとか思い出す。
941:名無しさん＠１２周年
11/12/25 14:15:08.02 bhNU/eMZ0
>>939,940
ありがとう。
どっちも観てみる。兵士の装備が近代的では無かったのは確かなんだけど
942:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/25 14:17:09.48 Nc6CBpRT0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜海兵隊は その為
日本軍に夜間浸透戦術で突破して司令部に侵入しても
司令部要員が拳銃で応戦し撃退した
（ ＾▽＾）＜黒溝台で秋山は８千で１０万のロシア軍を迎え撃つことになった
とてもライン防御は無理なので 敵が必ず通らなければならない
要所をいくつか選定 そこだけを機関銃で固めた
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜騎兵は元々 全員が刀を携行しており 接近戦の訓練もかなりやっていた
943:名無しさん＠１２周年
11/12/25 14:42:27.62 9O4f3BBN0
これ中国にしたら黒歴史だろ。
ロシアに占領された後、日本に占領されたんだから。ｗｗｗ
944:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/25 14:53:38.71 Nc6CBpRT0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜欧州はの第一次大戦を観戦した日本は
ただただ欧州の強大な工業力に圧倒され
総力戦は工業力で決まると分かっていた
（ ＾▽＾）＜ただしかし 工業力で欧州やアメリカを上回るのは無理だった
だから 無形の戦力・・・作戦能力・精神力に重点を置き
強化せざるおえなかった・・・・・
それが先の大戦の悲劇に・・
945:名無しさん＠１２周年
11/12/25 14:54:01.64 EJWmsqnv0
>>24
近代五大革命のうちの明治維新の成果でもあり，ロシア革命に拍車をかけた日露戦争だから
その歴史的評価は貶められるいわれはないよ．
誤字混じりで書いたのはチョンかもしれんが，団塊日本人とも考えられる．
946:名無しさん＠１２周年
11/12/25 15:15:43.61 EJWmsqnv0
>>204
保土ヶ谷の英連邦軍墓地いってみろよ．
はっ？なにこれ？ってぐらい綺麗に丁重に維持しているぞ．
今日はクリスマスだから尚更．