11/12/23 22:54:36.23 Z3h4kZZs0
>>17
歴史小説を理解できないアホw
413:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:54:39.77 kYjtiklv0
>>405
あほな品人が出てくるからこうなっちゃったみたい。
414:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:54:48.35 6Eg4IdgX0
203高地って無視するわけにはいかなかったの？
個人的にだけど、砲弾だけ撃ち込んどけばよかったんじゃないかと思うけど
415:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:55:28.64 rwnFG6ot0
そもそも隣人二人が勝手に家に上がりこんできて、
喧嘩で散々家の中荒らして行ったのに、綺麗に掃除してないって言う方がおかしいだろｗ
中国人にはいい迷惑だよ。
ただ二百三高地は何度見ても泣ける。
416:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:56:00.78 m4LeI2oj0
>>391
チベットは周辺国じゃないだろ。バカウヨはこれだからな。
＞執拗に日本への謝罪と賠償を要求するのか？
は？謝罪と賠償を要求なんかしてねーよ。
日本の閣僚なんかに「問題発言」があった時に、日本は反省するとか言ってた
のはどうなってんだ、あぁ？と小言を言ってるだけ。そうしないと中国の保守
派と国内世論がうるさいから。
417:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:56:43.80 kiQ1qrT70
まあ、観光地なんてそんなもんだろ。
どこでもカモにされる。
418:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:57:04.63 OcSWsXlA0
「坂の上の雲」と「崖の上のポニョ」がごちゃまぜになって
「崖の上の雲」と言ってしまった件
419:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/12/23 22:57:21.39 ck2HEDQQO
もう泣きたくないから２０３高地は見ない、長州許せん。
420:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/23 22:57:23.86 NMs5uD/h0
>>407
（ ＾▽＾）＜勝は更迭された 竜馬とか怪しげな奴囲ってたからw
大山巌も確か幕府に砲術習ってたハズ
で、薩摩に帰り 自分で大砲作ってた
けど イギリスと戦争して アームストロング砲の凄さにビビるw
421:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:57:29.47 OU+cbBG0O
>>414
203高地に大砲を置いて港湾に撃ちたかったから、占領しなきゃ駄目だよ
422:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:57:33.73 6Eg4IdgX0
坂の上の雲の203高地と
映画で見たことがある203高地はなんか作りが違うようなきがすんだけど
どっちが現物に近いの？
423:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:58:25.08 YJGI4Vhy0
原作も読まずに、記事を書いてるんだね。
もし読んでたら、司馬遼太郎さんが嘆くのは
今の中国の現状なんかではなく
（司馬氏がシナ人ってものを知ってたら、ちっとも驚かないさ）
ＮＨＫの歪曲と捏造だってことが分かったはずだよ。
424:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:58:52.38 kD6CrvHM0
比較的民度が高いと言われる大連付近でこれだからな
425:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:59:07.43 KTtodYHH0
坂の上のホモ ０７２高地
426:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:59:36.92 vETxxqbm0
>>416
閣僚なんかの言うことに中身なんてあると思ってるの？
427:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:59:50.21 gvXylj2t0
>>414
バルチック艦隊がやって来るまでに湾内の残存艦を始末する必要があったからね
428:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:59:51.42 AFSQLdv8O
陸軍記念日と海軍記念日を復活させてくれ。
奉天会戦は、それまでの人類史上最大の陸戦に勝利。
日本海海戦は海戦史上稀にみる完全勝利。
昭和の負け戦より、明治の勝ち戦の方が大事だ。
429:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:00:03.55 zmfyq1Li0
>>410
日本を敵国として想定した密約だよな。
当時の無差別戦争観の時代では、こりゃ覚悟の上の行動だろうて。
430:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:00:17.93 6Eg4IdgX0
>>421
そもそも港湾を撃つ必要があるのかと
それに手前から撃っても港湾の手前までは届くし
ある程度破壊できるよね
431:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:00:27.81 iLbndwylO
行かなければいいだけ。
以上。
432:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:01:19.96 OU+cbBG0O
坂の上の雲は乃木を無能扱いしてるから嫌いだ
乃木が無能なら、第一次大戦の列強全ての将官は能無しって話になる
433:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/12/23 23:01:25.90 ck2HEDQQO
>>421 203高地は旅順港に逃げ込んだロシア極東艦隊に対する着弾観測が目的で
大砲は平地から山越えに砲撃してた記憶。
434:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:01:28.97 mokaz2Fw0
そもそも、中国に観光に行っても見る物あまり無いぞ。反日感情が有るから
誰に何をされるか分からないし。
435:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:02:02.38 m4LeI2oj0
>>408
今のイギリス王室だって元は征服王朝だぞ。征服王朝と言っても中国の
征服王朝はすぐに実務で強大な権限を持つ宦官によって漢化されてしま
うんだよ。清王朝も例外ではない。
436:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:02:15.29 OcSWsXlA0
正式名称は？
ニーマルサンコウチ？
ニーレイサンコウチ？
ニヒャクサンコウチ？
437:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:02:18.75 +4koj57+0
NHKのドラマ面白いか？なんか総集編みたいでつまらんぞ
438:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:02:50.85 BYrjH3C00
>>41
清朝とロシアは同盟国だった。
露清秘密協定がそれで、そんな基本的知識も無いのか？
439:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:03:06.29 dc7BpYqAO
港が難攻不落で海からだと無理ぽ
だけど港に籠もってる艦隊を何とかしないと、危なくて日本から物資送れない
物資送れないと大陸側の軍隊が死ぬ。早くなんとかしないと
そうだ、あの高地を使えば大砲で攻撃できるんじゃね
って流れじゃなかったか
440:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:03:46.00 mokaz2Fw0
第三部から見ると、戦闘場面が多すぎて圧倒される。でも第一部から見てると戦闘場面は
全体の中の一つの場面でしかないことが分かってるからわりと平気。
441:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:03:47.82 +eMpmNat0
イギリスやドイツには何も言わないのか
442:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:03:59.82 OU+cbBG0O
>>430
港湾に停泊してる旅順艦隊の軍艦を撃沈させたかったから、手前じゃちょっと……
港湾の奥深くまで縦横無尽に砲撃出来るポイントが欲しかったのよ
443:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:04:27.02 6Eg4IdgX0
>>433
ちょっとずつ調整して撃てばいいだけなのに・・・
アホだな
そのために無駄死にが多すぎ
444:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:04:40.28 kD6CrvHM0
旅順は日露より日清でのﾌﾙﾎﾞｯｺのイメージが強いわ
445:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:04:47.15 mn7P9nDp0
チャンコロにクオリティ求めるほうがキチガイだろｗｗｗｗｗ蛮族だって認識しろよｗｗｗｗｗｗｗ
446:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:05:20.57 mZdj4Wql0
>>415
川中島を観光地とする長野市は他国人の武田信玄と上杉謙信の人気にすがるしかないのだよ
447:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:05:36.86 P5e4O/VD0
今の日本があるのは、この時代に頑張ったからだろ
第２次世界大戦はともかく、
対ロシアで、たくさんの日本人が命を落としたことが。
あの人たちの死を無駄にしてはいけないだろ
448:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:05:42.86 AiZxVgP60
天気晴朗ﾅﾚﾄﾞﾓ波ﾀｶｼ各員一層奮励努力ｾﾖ
449:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:06:45.49 6Eg4IdgX0
>>442
あそこって古い船沈めて塞いだんじゃなかった？
それ日清戦争だっけ？
450:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:06:55.90 OU+cbBG0O
>>443
調整っつーか、升目撃ちはやったよ。何気に人類史上初の間接射撃だったりする
元から203高地じゃないと不安の残る射程だったのよ
451:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:07:02.14 Edm9HP6M0
す、巣窟
452:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/23 23:07:04.50 NMs5uD/h0
>>432
（ ＾▽＾）＜司馬は 歩兵浸透戦術や機甲による電撃作戦を知ってる世代だからね
第一次大戦の教訓により それらが生まれた
日露戦争はそれよりさらに前だからね
453:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:07:23.48 mokaz2Fw0
この時負けてたら、ひょっとしたら朝鮮半島から日本列島までロシアの領土に
なってしまってたかな？
454:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:07:29.04 rwnFG6ot0
ウィキ見ると、２０３高地は取る必要なかったみたいなこと書いてあるな。
別の場所から観測できたし、旅順艦隊はその前にほぼ戦闘不能になってたみたいな。
455:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/12/23 23:08:01.50 ck2HEDQQO
>>430 そもそも陸上からの目眩撃ちで旅順艦隊は壊滅してて搭載砲すら陸上防衛に船から下ろして
転用しちゃってたんだよね。
旅順艦隊壊滅の確認をせっついた海軍側も悪いんだけどね。
456:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:08:01.52 vvFuzA8S0
司馬はそういうの嘆くタイプではないわな
457:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:08:17.00 i9cnen760
観光地で飲むものはな～んだ？！
観光地だから、缶コーチー！！
458:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:08:49.68 iUoFe2dW0
何をいまさら、というか元からぼったくりの巣窟だったし・・・
459:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:09:12.96 zmfyq1Li0
>>435
清ダイナスティを当時の「中国」政府とみてもいいでしょう（まだ民族解放戦争の時代じゃないし）。
だとしても清の、「朝鮮を属国として離さない（為に戦う）」というのは、当時の正当理由としても野蛮すぎるわ。
日本の「朝鮮独立」の方がまだ偽善に満ちていて理由としてはナイスだ。
460:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/23 23:09:16.99 NMs5uD/h0
>>443
（ ＾▽＾）＜弾が無い 金がない 予備兵力も無い
461:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:10:06.39 GstPDvQW0
>>416
チベットは中国に不法占拠されてる国家やろが。
その証拠に、「亡命政府」が、あるやろ。
462:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:11:18.65 0pK7HbeL0
偵察衛星で観測すれば一発でわかったのにね
463:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:11:19.06 OU+cbBG0O
>>449
それは海軍がやろうとしたけど、失敗した
で、海軍が陸軍に泣きついて旅順要塞攻略戦発生って流れ
464:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:12:19.49 6Eg4IdgX0
>>463
いや、港封鎖は成功してるでしょ
なんかで読んだ記憶がある
465:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:14:12.08 OU+cbBG0O
>>464
いや、普通に大失敗してるよ
じゃなきゃ、旅順艦隊がウラジオストクに逃げようとなんて最初から出来ないじゃん
466:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:14:24.37 Zmk1Wzry0
>>443
実際はそのとおりに方眼紙の桝目一つ一つ潰すように
砲撃していて、203高地は奪取せずとも旅順は降伏寸前だった。
467:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/12/23 23:14:48.51 ck2HEDQQO
>>459 そいが朝鮮なんか要らねえよとか言うと、極秘の視察日程バラされてチンピラに殺されちゃうから。
468:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:15:13.55 lrKomzST0
>>464
いや、沖に停泊してなきゃ出れたよ
そんで、バルチックが来たらおしまい、、、、いやバルチックだけでもおしまいだったんだけどｗ
469:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:15:16.38 +rSnIkVp0
>>415
満州族に対しては迷惑だが
大部分の中国人に対しては別に迷惑では無い
どちらにせよ、居座り続けてウイグル人やチベット人等に未だに甚大な被害を与えてる
中国人よりははるかにましだと思うが
過去の事叩くより、今現在進行形で行われている訃報を糺しに行った方が有意義だと思うよ
470:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:15:47.91 mZdj4Wql0
故宮でも西安兵馬踊でもボッタクリ土産もんが多い
旅行社のガイド通訳つければ安心かというと
毎回お土産茶屋に行かされる。
471:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:15:57.50 YEn99JGO0
坂の上のどぜう鍋屋をひらけば繁盛するだろう。
472:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:16:08.07 aA3U82F50
会津の飯盛山に行ったときの違和感に似ているのかもな
なんつーの、歴史を食いものにしているっつーの？
展示館の展示がおざなりで、土産物屋が、なんかおかしい
すげぇ残念だった。愚民化政策にまんまと嵌ったか
473:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:16:10.05 34ui9/fl0
在日を韓国に帰国させる事業を立ち上げられないかなと 思って少し考えてみた。
①在日に支払っている人数、支払い基準、生活保護の総額とか明確にする。
一般の日本国民は在日が異常に優遇されている状況を初めて知り、 見直しの世論ができる。
②一定の期限（例えば戦後７０年目の２０１５年８月１５日）
を持って在日に対する全ての生活保護完了を宣言する。
③ただし、韓国への帰国を申請した在日には、２０１５年８月まで
支給予定の総額を韓国帰国への特別奨励金として、一括前払いして、 支払し、帰国を促す。
④帰国しない在日も、生活保護は２０１５年８月で終了。
どうよ、このアイデア！！
生活保護を無期限に支払い続けるよりも、中には帰国を決意するやつも
いるだろうし、帰国の意志がない在日にも生活保護支払い停止できるぜ！
474:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:16:17.07 Ftoq6MAYO
>>457
お前に助走つけて蹴り入れてやりたい
475:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:16:52.45 YwuzYjPv0
>>432
第一次大戦でヨーロッパの将軍も乃木さんと同じことをやっている
つまり待ち構えている機関銃に向かって歩兵の集団突撃でものすご
い数の戦死者を出している
ロシア兵は肩を組んでドイツ軍の機関銃に突撃してこれまたものすごい
数の死者を出している
20世紀の世の中を変えたのは機関銃です
476:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:17:24.13 cdJBPTfE0
まあ、日本人専用観光地だからそんなもんだろ
477:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/23 23:17:26.91 NMs5uD/h0
５時だっ♪
∧∧ 定時戦法
（ =^-ﾟ）
-=≡ ⊂ つ
-=≡ ～(つ ﾉ
-=≡ (ノ
478:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:17:27.35 DoYREatg0
釜椀
479:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:17:37.49 6Eg4IdgX0
仮にバルチックと残存艦がまとまっても
日本艦隊が普通に無双しそうだがなｗ
480:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:17:59.02 AM0CwUs60
中国で日本語の碑が残してあるだけマシじゃね？
481:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:19:37.72 i35EOrYT0
機関銃は相手に頭を上げさせない使い方が正しい
それなのに正面切って突撃したらあかんがな・・・
482:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:20:05.22 zmfyq1Li0
>>415
しつこいようだが、勝手に上がりこんでない。
ロシアを上がりこませたのは清が日清戦争なんぞをやらかして、三国干渉で助けてもらったから。
自分で招いたんだよ。
しかもその行為が日本を聞きに落としいれ日露を敵対させる事になった。無差別戦争観の時代にな。
483:ぴーす ◆u0zbHIV8zs
11/12/23 23:20:21.20 6gsK3icYO
日本が１５０万円、ロシアが２００万ルーブル
支払ってるから清はむしろ儲かったかもしれんぞ。
484:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:20:48.55 y1mlTjfI0
>>475
旅順は機関銃陣地どころか要塞だからね。
催涙ガスとか火炎放射器とか使えなかったのだろうか？
一応は原始的なものは実用化してただろうし
485:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:21:09.70 /+bplAWl0
>>422
予算とCG駆使できる時代だから
当然、今回かと
486:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:21:42.20 92B5QaF+0
海外行ったらどこでも当たり前な話だろ。
こんなの記事にすんなよ
487:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:23:15.32 DaZHOwH70
日本人が言えるほど史跡保存してんのかよ
…池田屋事件の跡地はパチンコ屋（笑）
…鳥羽伏見の戦い発生地はただの団地（笑）
司馬関連でもこのザマ。
488:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:23:53.55 rH00Qesd0
「中国嫁日記」の月さんも、たしか満州出身じゃなかったか。
純粋な漢人ではない？
489:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:24:27.35 Rd+kLokY0
>>407
日露戦争キーマンの山本権兵衛海軍大臣と東郷平八郎GF長官は薩摩
490:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:24:47.18 AkCaREkS0
本当はロシアとは清が戦わなければいけない戦争だったんだろ。
清と朝鮮があまりの体たらくだから代わりに日本がロシアと戦ったんだぞ。
これだけでも５００年先まで感謝されてもいいぐらいだ。
491:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:24:57.93 YNryk+Ha0
>>191
>コンクリートと火砲による永久築城がなされた近代要塞を攻略するノウハウなど
>当時の地球上には存在しない
たしかにそうだ。今でいう「不沈空母」と同じ意味合いだな。攻略不能。
>第２次世界大戦に至ってようやくマンシュタインが膨大な火砲と航空戦力を投入してセヴァストポリを攻撃しているが、
>あの名将マンシュタインを以てすら攻略には半年の時間を要した
そういえば世界最大の列車砲を動員してようやく攻略したんだっけ。旅順を戦訓としてたのかね。
492:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:25:31.17 m3GHgo3w0
バカのうえ野豚総理がなんとかするだろ
原作好きみたいだしw
493:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:28:08.61 oNi0awgyO
>>1
夜も２８サンチ榴弾砲撃ち込んでぼったくられたのか？
494:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:28:37.05 J8kUkHfJ0
大阪も変わってしまった。時代の流れというものよ
495:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:29:30.66 2Ejox0IP0
>>1
通常の中国なのに嫌なら行くな。知らなかったなんて通用しない。
ごく普通の中国の日常。
会社の同僚なんて、１人で上海の街を歩いていたら謎の男たちに追いかけられて
気が付いたらレストランに拉致られて２万円も請求されたぞ。２０年も前の２万円だぞｗ
496:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:30:29.82 aA3U82F50
20年前の2万円は、今の2万円よりも価値無いだろ
497:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:30:36.28 so4MKeXM0
海は死にました 山も死にました
私の大切な故郷もみんな 原発で逝くのでした
498:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:30:48.47 rNiFE+Ww0
見事なほど国力を増やした日本において、
見事なほど衰退していった、官僚の能力。
外交官が支那の女に操られ、電力会社の犬にされ。
国民を殺しまくっている製薬会社を庇う官僚までｗ。
唯一、風俗のことだけ知識を高めた財務官僚
499:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:30:49.94 rwnFG6ot0
>>482
しつこいようだが中国人にはいい迷惑だろ？
中国人は戦争を歓迎してたとでも言うのか？
500:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:31:23.86 kyl3poSB0
かなり前に行ったけど、良いとこだったよ
501:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:31:36.02 eRAPrfsq0
広島の海岸近くに黄金山という200mちょいの山があって
山頂にはレストハウスのようなものがあるのだが、
そこから夕暮れの宇品港を眺めた方が感動すると思うぞ。
ぜひ２８ｃｍ沿岸砲のレプリカを備え付けてほしいものだ。
502:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:31:38.84 vvFuzA8S0
>>338
司馬はノモンハンの原型を旅順攻略戦に見てるんだろうな
小説なんだから無能に書いてもいいと思うけど
描写に個人の怨恨入りすぎて小説としてバランス欠いてると思う
昭和書かなかったのは案外正解かもしれない
503:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:31:56.17 N+r5ZSLu0
乃木の凄いところは負け戦の連続でも軍組織を維持し続けた事だ。
普通なら退却するレベル
504:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:32:34.58 KMcx1gAa0
>>446
信玄は生まれは甲斐でも信州人だよ。
505:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:32:34.97 YNryk+Ha0
>>499
>しつこいようだが中国人にはいい迷惑だろ？
この時代はどこの国にも人民の人権なんぞなかったわアホウ
506:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:32:39.09 0pK7HbeL0
>>491
バンカーバスターを使うとか
507:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:33:08.13 rH00Qesd0
司馬は「国盗り物語」は許可してたんでしょう？
508:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:33:22.03 FJwi+GOOO
>>490
当時から外交を他力本願で乗りきろうとしてたら、日本なんて国は現在に存在してないだろうな
そんな考えだから、みんな外交を真剣に考えないんだ
509:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:33:41.47 Zmk1Wzry0
>>499
歪んだ歴史観を持つ者に何言っても無駄。
510:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:34:15.19 XDMyKHdZ0
>>422,485
映画の「二百三高地」は、当時としては凄い映画だったかもしれないが、音がしょぼい。
銃砲の発射音が「びゃう、びゃう」。
今回は脚本・構成はともかく、音響が良かった。これだけで構成の難点をカバーしてた。
旅順港を砲撃する２８サンチ砲弾の飛翔音だけでも特筆ものだった。
511:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:34:30.68 Xo6foDw/0
203高地の塹壕って確か偽ものだと思うが。
10数年前くらいに外国人の観光が解禁になったときに色々造ったんだよな。
２８サンチ砲も適当にどこかから持ってきたんだろう。
そもそも203高地って着弾の観測所だろ。
この記者はとても酷いな。
512:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:34:57.19 0pK7HbeL0
>>501
比治山には日進日露戦争戦死者の碑があるよな
513:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:35:11.32 zmfyq1Li0
>>499
非戦論者が朝鮮をめぐって兵隊を送ったりしないでしょう。
「貢物が来なくなるくらいなら、日本と戦争してやる！」って、結構な威勢じゃないですか。
514:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:35:23.03 OpvG0SGG0
このスレを見ると、中国共産党の教育の元で育った中国人留学生達って
日清・日露戦争の背景を理解していない
どこぞのウリナラファンタジー歴史認識と同レベルだと気づかされる。
515:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:35:41.18 9ajN8Crk0
>>484
その程度じゃどうにもならん
ドイツ式に巨大で強力な火砲で堡塁ごと吹き飛ばすしかない
WWIのときは420mm榴弾砲ディッケベルタと305mm臼砲が、
WWIIのときは800mm列車砲グスタフと600mm自走臼砲カールが要塞攻略の決め手になった
516:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:35:45.13 7ZycG0f20
なんか日本人じゃないヤツの書き込みが混ざってる様な気がする。
それはさておき、中国が自らの品を貶めるのは別に良いんじゃ？
食い物にされない様に啓発はすべきだろうがな
517:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:36:05.09 RcSx1fn2P
>>191
>第２次世界大戦に至ってようやくマンシュタインが膨大な火砲と航空戦力を投入してセヴァストポリを攻撃しているが、
ドイツは原爆を要塞殲滅兵器として開発してたんだよね。アメみたいに市民に対する無差別攻撃に使う意図は持っていなかった。明らかな条約違反だからな。
518:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:37:48.20 acnusfTf0
>>10
GJ
519:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:37:52.48 FF7RG99k0
>>1
司馬遼太郎は美化し過ぎ。
明治を誉めたのはいいけど、昭和をぼろ糞言ってたし。
520:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:38:38.43 KMpdcd70O
結局与えられた条件で要求された内容を果たすには、当然にこうなるというのが旅順戦だったんでしょ。
んでそれを乃木の無能のせいだとし、手前を孔明か何かと勘違いし、
大陸浪人宜しく華やかな戦の場を求めて冒険主義に走り、結果無様に滅んだのが昭和軍閥と。
どっちが封建時代の人間か判らんな。
日本は作戦を、イギリスは諜報を、アメリカは兵站を重んじるんだっけ？
なるほど負けるわけだ。
521:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:39:28.52 Edm9HP6M0
>>495
デフレを何だと思ってんだｗ
522:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:39:30.05 ITx9mk400
司馬は中国には甘いけど、中国人は司馬や日本の軍隊に何の敬意もないだろ。
日本の老人がカネ落としてくれるなら、とにかく吸い上げる。それだけのことだ。
というか、夕刊フジはなんでそんな所に行こうとするんだ？
戦跡ヲタの方には申し訳ないが、戦跡って全然面白くない。
523:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:39:32.04 Rd+kLokY0
>>503
地道に悲愴に偉業達成した人を英雄視してもいいと思うけどね
天才や秀才しか評価されない風潮はちょっと浅い感じがする
524:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:40:45.59 rH00Qesd0
明治ってそんなにいい時代かなあ。
それまでお殿様に年貢はガシガシ取られたけど庇護もしてもらった時代から、
富国強兵の荒波に放り出される時代でもあったわけで。庶民にとっては。
525:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:41:44.11 9NVeJGKn0
203高地の日本兵の上空で炸裂してハの字のように降り注いでる
ロシアの大砲の砲弾はなんて砲弾なの？すげー怖いんですけど。
526:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:42:34.17 FJwi+GOOO
>>516
記事を書いた記者には英霊の血が流れた神聖な場所という、時代遅れのアホな考えが有るのだろう
しかし、人がたくさん殺し合った場所を見て楽しいのかね
日本人が野蛮な考えに直ぐ流される民族なのは知ってるけど
527:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:44:22.76 mpavO97H0
まだ、ODA受け入れてる国だからしょうがないじゃん。
528:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:44:38.53 Xo6foDw/0
普通にツアーのオプションで連れてってくれるよ。
安くはないけどぼれられることないし安全だ。
戦跡好きな人は良い現地ガイド雇って外国人の入りづらいところ行ってるよ。
観光地化されてない朽ちかけた要塞跡がまだたくさんあるようだ。
529:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:44:54.83 rwnFG6ot0
しつこいようだが、中国人にはいい迷惑だろ。
俺は別に日本が悪いとは思っていない。
大国ロシアを相手に良く戦ったと思ってる。
ただ、現地の中国人に対しては申し訳ない気持ちがある。
530:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:45:09.79 RcSx1fn2P
>>524
>明治ってそんなにいい時代かなあ。
いい身分に育てばいい時代だし、悪い身分に育てば悪い時代。
この話に登場する主人公は３人とも士族だぞ。けして平民ではない。
531:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:45:34.68 023Ko7Ef0
坂の上の雲はやっぱり原作が一番だな
映画もドラマもだめだ
532:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:46:20.88 dBT8ulMi0
28サンチ砲って現存してたのか
533:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:46:28.83 15gfzLbI0
司馬が嘆くのは自分の作品が貶められたときだけだ
史実改変お手のものの司馬にはなんてことない
534:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:46:41.47 xcZw1jqK0
203高地といふ髪型が女子に流行ったのだらう。
535:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:47:56.72 Rd+kLokY0
>>525
榴散弾というやつじゃないかな？
いまは口径40mmぐらいのグレネード弾でも、直近で自発的に炸裂できるようになるらしい
536:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:48:07.44 mgLab8AP0
>>1
「私は旅の初心者です」までは読んだｗ
537:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:48:50.50 GstPDvQW0
>>526
アンタは、朝鮮人が惨殺する時にどれだけ苦痛を与えて殺すか知ってるか？
アンタは、漢民族が、中華民国・中華人民共和国で、どれだけの人命を惨殺・虐殺したか知ってるのか？
アンタは、今現在も、中国で少数民族を毎日、虐殺し続けていることを、知ってるか？
知らないんやったら、少しは現実を見ろや。大虐殺継続中の糞チャンコロが。
538:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:48:51.32 xpnqjP990
ちゃんと整備してほしかったら 年間10万人以上の観光客を日本から旅順に送り込めよ。
安定した観光ビジネスが約束されるなら ちゃんとしたサービスも自然発生するだろうよ。
539:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:49:52.54 XDMyKHdZ0
>>529
中国が旅順をロシアに明け渡したおかげで、日本人にはいい迷惑だったわけだが。
540:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:50:11.45 mpavO97H0
日本が中国に同情するべきではなかったのは、「認める」
「見て見ぬ」するべきだった。
たとえ、「アメリカとソ連の後方支援による内戦」状態になったとしても・・
「助けて！」の声を待つべきだった。
これ、結論。
後悔しても遅いけどね。
541:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:50:18.26 9NVeJGKn0
>>535
そんな弾があるんかお
歩兵にはなりたくないお
542:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:51:20.25 xF/Iz64A0
>>519
まぁ戦争や昭和の貧窮時代、青春時代を戦争にもってかれてしまった世代が
昭和のことを憎んでしまうのはしょうがないっちゃしょうがないと思うんだ
しかし団塊お前らは調子にのるな
543:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:51:52.06 FJC3LoIO0
３年前に行ったわ。
確かにタクシーはボッタクリだったな。
でも景色は良かったよ。
544:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:52:25.88 bx21l9tQ0
侵略者の痕跡など徹底的に破壊すればいいのに中国人は優しいな
つーか、最低の糞新聞だな
ちったぁー被侵略者の心情を考えてみろ
545:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:53:23.73 DXM83FcL0
史跡関係は日本も他国の事はあんまり・・・
まあ国土の狭さや戦災もあったから一概には言えんけど。
つーか嘆く代表者がなんで司馬遼太郎だよｗ
546:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:53:26.90 KMpdcd70O
良い迷惑ったって、列強が兵を出した原因は、アホの皇太后が
居留民やキリスト教徒を襲う怪しげな連中と結んで宣戦布告したりしたせいだからねえ。
結社は犯罪なのにね。袁世凱は積極的に駆除したし。
547:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:54:10.06 RcSx1fn2P
NHKが203高地を取材すると、みなさんの支払った視聴料が数十億円単位で支那の軍事強化に使われます。
548:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:55:07.38 YNryk+Ha0
>>544
>侵略者の痕跡など徹底的に破壊すればいいのに中国人は優しいな
日本人のお前がそれ言うアルかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
549:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:55:10.80 GstPDvQW0
>>540
意味がわからんｗ
>>544
侵略なんてする国が、中国以外にあるんだぁー。
で、その国ってどの国のこと？
550:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:55:48.95 ITx9mk400
>>537
歴史って、基本的に野蛮人が勝った負けたの争いだよな。
551:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:56:27.04 Xo6foDw/0
侵略者の痕跡消さなければならないなら大連の街の観光名所が全滅してしまう
552:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:57:39.94 GstPDvQW0
>>550
アンタの歴史観のそこの浅さが、野蛮レベルやわｗ
553:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:57:45.82 zmfyq1Li0
>>529
日本が遼東半島へ領土野心をもって始まった戦争ではない。
日本は当初、満韓交換論でいいと思ってたわけなんで、それ蹴ったのがロシア。
結果、勝ったから租借権を譲渡させただけ。どうせロシアに譲渡してたものなんだろう？
554:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:58:16.64 OAnrdgYg0
中国に行くと、あちこちに『最重要歴史教育拠点』とかなんとか看板が掲げられた
場所があり、そのいずれもが『抗日運動ので死んだ英雄の碑（ケッ！）』である。
俺は、公園だろうがどこであろうと、そういうものを見かけるたびに、『空の神兵』を
声高らかに歌うように決めていた。そうでもしないと、心の平穏が保てないからだ。
真に気分が悪くなる民族である。
555:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:58:46.10 xpnqjP990
すくなくとも 殺し殺されしとるよりも カモりカモられしとる現状の方が 平和だってことだ。
556:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:00:41.75 NIdRM7vs0
>>551
大連の港も旅順の軍港も消滅だすね
あと吉林省の工業地帯も
557:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:01:28.96 MPJvRtSr0
戦後帰国せず八路軍と一緒に戦った兵隊がたくさんいるからなあ。
抗日とか言い出したのは共産党政権が安定してからのことだろう。
558:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:01:52.16 AFSQLdv8O
日清戦争や日露戦争の凄いところは、陸海の戦闘に全勝したこと。一回も負けてない。
戦争に勝てたのは本当に良かった。
しかしその後の日本人の「無敵日本」とか「神国日本」といった自惚れや驕りを見ると、
日清も日露も、陸海にそれぞれ一回くらい大敗する戦闘があった方が良かったかもしれん。
559:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/12/24 00:02:00.28 lm13Ui+yO
>>524 年貢穫られて兵隊にも取られる時代だけどな。
挙げ句何が腹立つって要するに朝鮮の為にお前ら死ねときた。
560:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:02:51.35 clSRCtsZO
>>515
十年以上も後の話だな
561:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:03:23.30 2Ejox0IP0
>>521
馬鹿じゃねーの 使ったのは中国国内で日本国内のデフレより中国国内のインフレ率の方が高いわ。
562:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:04:02.92 JbfCH2ZS0
司馬を何度も熟読した愛好家から見たら
今回のドラマはひどすぎる、以前の映画の２０３もかなり違うが
今回は痕跡も無い、原作に出さない方がよかった
563:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:06:41.72 z6Vn1ye50
>>550
戦争にルールを設けて限定することは、文明の最高度の洗練の表現らしいよ
564:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:06:57.19 di6Jg8+60
>>1
>１０分ほどで頂上に到着。「１時間かかる」「見られない所も
>案内する」というのは真っ赤なウソで、余裕で歩ける距離だった。
車で10分なら歩いたら1時間はかかるだろう。
こいつ、車の速度と歩く速度の違いがわからないアホなのかｗ。
565:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:07:17.64 NIdRM7vs0
>>562
いくら遺族がいないからって乃木大将の扱いは酷過ぎる
一般的な認識は牟田口より酷いぞ
566:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:08:15.53 xIkgQh8Z0
中国人がそこに行ったら、まず運賃から値切り倒し、
土産物屋に誘導なんかされても断るのに苦労なんかしないなｗ
「不要」の一言で済む。
相手のいいなりになっておいて、後でどうにもならない愚痴をいう
のは日本人の悪い癖だ。
帰りのくだりなんか被害者面だが外国だぜ？
567:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:08:46.56 /mx8701G0
もう司馬はやめようや。
こんな高度成長期脳が現代にやくにたつことなんてない。
568:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:09:05.30 dmKCNS8k0
何？この記事。
的外れもいいとこじゃん。
569:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:10:29.14 gP35GiIYO
>>483
北京で贅沢三昧に暮らしている連中にとっては
あそこは中華圏ではないしな。
570:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:11:18.57 z6Vn1ye50
>>524
明治の人の中にも、江戸時代のほうがいいと思ってた人がいたみたいだよ。
でもその人達は今の僕らを見たらもっといい時代だと思うでしょう。
今は米軍を武士階級とした「ＮＥＷ江戸時代」といってもいいくらいだから。これはいいよ。うん。
571:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/24 00:11:25.39 7UneDQhI0
>>558
（ ＾▽＾）＜歴史上ありえない完全な勝利の日本海海戦はともかく
陸軍は奉天会戦でほぼ壊滅状態だった
ロシアは極東軍は日本と同じ状況だが 本国には１５０万が健在
だから児玉が慌てて東京に戻って講和工作を始めるように説得
アメリカ合衆国の調停でポーツマス条約
572:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:11:51.39 RQg7HN2K0
この慰霊碑って誰の書いたのかね
随分へたっぴだけど
573:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:12:47.03 vCL1VMqE0
＞１
この程度のお金は、先進国人は途上国に気前良く落とすものだよ。
中国の本当のぼったくりなんて全然こんなもんじゃないぞ。
574:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:13:49.22 3qXjZgCW0
>>552
野蛮なレスありw
575:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:14:59.04 NIdRM7vs0
>>570
そりゃ国際情勢を無視すれば江戸時代のほうがいいに決まってる
江戸時代暗黒説は疑ってかかるべし
576:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:15:03.54 tR60xGOU0
203高地時代アジアは、ほぼ「植民地」
「植民地」になりたくない中国と
「植民地」になってほしくない日本
利害は一致してたのに、当時今で言う「中国」は内戦中・・・
「植民地」を「石油」に変えると、ここ１０年の戦争の意味が見えてくる。
当時、仮に日本が「植民地という扱い」に、戦争を挑んだと仮定して
（同時期に中国が同じ感情を持っていたと思ってます。そこは認めます。）、
台湾・フィリピン・等
「中国」「韓国」以外の「感謝の言葉」の真実が見えてくる。
かなり、「国」を守るために「疑心難儀になり・だまし・だまされ」
おそらく「日本」は「だます・裏切る」人種ではなかった可能性があります。
「戦後教育」の矛盾これが答えかも。
せめて「日本人」は目を覚ましましょう。
アジアに「奴隷解放」の歴史が無いということはどういうことか？！
577:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:16:16.20 eaOsjFJk0
>>57
赤くしてやる
578:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/24 00:18:20.13 7UneDQhI0
>>517
（ ＾▽＾）＜URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
579:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:18:38.10 B1mFGJmF0
満州国ならエベンキがいてもかまわんのだが
日本本土からは出て行ってくれんかな
580:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:18:44.62 SIVB2xSE0
>>558
まあちゃんと事前に落とし所考えてから開戦してるしね
それが昭和の戦争との最大の違い
戦端開く前からすでにイギリスの支持取り付けたり
アメリカに講和調停の根回しやってたりする
それが昭和になると軍も政治も大幅に劣化して、
見通しも立たないまま事変拡大したり、
ようやく作った戦争終結のチャンスに近衛の馬鹿が
「国民政府を相手とせず」とか言っちゃたり、
挙句の果てに何の展望も無いまま真珠湾爆撃しちゃった
581:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:23:39.19 Fz2BdKdq0
>>551
>侵略者の痕跡消さなければならないなら大連の街の観光名所が全滅してしまう
国名を中華・・・・国にする必要があるね。侵略者が作った言葉は追放だ。
582:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:25:05.78 xIkgQh8Z0
>>580
そりゃ最高指導層が明治維新経験してる現実主義者だった明治と
秀才君と世襲のぼっちゃんだった昭和とは違うわ。
今まさに敗戦を体験してない指導層が戯言で政治ができると思ってる
どこぞの国と同じだ。
シビアな政治闘争を経験した中国指導部に手も足も出ないｗ
なげかわしく思っている。
583:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:26:39.90 KB8U1Zse0
つうか司馬なんて名前つけてる自体で
中国大好きっ子だろうに
584:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:27:14.96 MPJvRtSr0
明治の指導者は何か事あれば乃木のように切腹できる人たちばかりだからな。
昭和は牟田口みたいなのばかりのイメージだよ。
585:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:28:19.71 SIVB2xSE0
>>582
近衛と「最低でも県外、トラストミー」の馬鹿がかぶって見えるな
自決した分近衛のほうがマシだったか
586:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:28:42.13 /mx8701G0
>>583
しかも話を大げさにかきますよｗ
って宣言してるようなペンベームだよ。
もう竜馬、竜馬いうのやめようぜｗ
587:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:31:36.60 O/vPAs4k0
司馬の小説を呼んだら嘘っぱちだらけで乃木も嘆くだろうなぁ
588:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:32:53.90 z6Vn1ye50
>>582
戊辰戦争経験者は、商売で言うと屋台からはじめる経験ができたみたいなもんだろう。
商売のカンみたいなものを低烈度の実戦で磨く事ができた。なんでも自分でやるしかなかったし。
589:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:33:15.96 NIdRM7vs0
>>585
そいつを日露戦争に例えると伊藤翁じゃないかな
皆が開戦時期の議論してる時に、避戦の交渉をロシアでやってる
590:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:34:42.10 /mx8701G0
ドラゴンボールも竜馬がゆくもたいしたかわんねんじゃん。
こんなんで現代を説教とかされちゃ困るんだよｗ
時代は複雑なんだよｗ
591:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:36:42.99 NIdRM7vs0
>>587
乃木大将なら全ての非難をぢつと堪える
592:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:37:04.84 FfFi3L3+0
アメリカが厚木とかに日本占領記念碑建てるとか言い出したらどうするんだって話だな。
593:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/24 00:38:28.23 7UneDQhI0
>>590
（ ＾▽＾）＜いや 単純だ
米軍が居なくなれば また同じことを自分たちでやらなきゃならない
当時は28サンチの撃ち合いと歩兵突撃だったが
今度は核の撃ち合い
594:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:39:03.26 SIVB2xSE0
>>589
いくらなんでもそりゃ伊藤に失礼すぎるだろｗｗ
戦争なんてやらずに済むのがいいに決まってるのだから
ギリギリまで戦争回避の努力をするのは当然
それと一方で戦争の準備を進めておくことは国策として何ら矛盾しない
何も考えずに重大な責任ある地位から無責任な放言だけして
何も反省してないクズと一緒にされちゃあ伊藤公も泉下で泣いてるだろうよ
595:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/24 00:41:22.67 7UneDQhI0
（ ＾▽＾）＜あれで もし海戦負けてたら
昭和の戦争と同じ
596:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:42:53.50 57WtkPL70
世間には廃墟ヲタがいてな
何もないほうがいいのだよ
目をつぶれば脳内にさだとサラが再生され
無名兵士の突撃する姿が思いうかぶのである。
597:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:42:58.05 BPfgDWcC0
>>595
陸軍は補給を絶たれたら、必ず負けるからね
598:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/24 00:43:51.71 7UneDQhI0
>>597
（ ＾▽＾）＜うん
599:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:44:59.08 KB8U1Zse0
まぁなんだかんだ言ってるが
清朝なら西太后こいつが国を駄目したし
もともとは定遠、鎮遠を日本に乗り付けて脅すような真似したから悪い
600:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:45:37.71 FfFi3L3+0
古代のように敵から物資を奪えばいい。敵が持ってなきゃ住民から徴発だ。
601:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:47:51.50 SIVB2xSE0
>>598
昭和の戦争と違うのは海軍がそれを明確に認識してたことだね
海軍の任務は海上交通線を守ることにあると
昭和の海軍はそれが本末転倒になって敵艦隊と戦うことそのものが目的化してしまった
本来は艦隊決戦などあくまで手段であって、本来の海軍の目的であるところの
海上交通線の防衛がまるで軽視されてしまった
602:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:48:29.04 KB8U1Zse0
28サンチを馬鹿にしちゃ駄目、現代人が撃った所みたら驚くだろ
更に大和の主砲なんて撃ったら甲板にいる人が圧死する
603:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:48:36.57 kFylUFR+0
もう、変な所に行くなよ。
わざわざチャンコロと関わるな。
行くなら、ボッタクリのタクシー運転手を殺して車を奪えよ。
出国するまでバレないから。
604:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:50:41.04 KB8U1Zse0
松島なんかみると明治の海軍も相当馬鹿だぞ
しかし、そっから教訓を得ない日本人は相当な巨砲好き
605:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/24 00:52:35.21 7UneDQhI0
（ ＾▽＾）＜クロパトキンが恐れていたのが 乃木の率いる第３軍
理由はあの絶対に落ちない旅順要塞を第３軍が攻略したから
実際 奉天では乃木の第３軍はボロボロだったのに
無謀に自分の左翼を包囲するように前進してきた
それにビビッたw
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜いわゆる 風評被害wwwww
606:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/24 00:55:00.05 7UneDQhI0
>>601
（ ＾▽＾）＜うん♪
607:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:59:19.07 SIVB2xSE0
>>604
当時の日本は貧乏な小国だったのだよ
戦艦なんて買えないからせめて主砲だけでもと
まあ変なフランス人に騙されたってのもあるだろうけど
ただ主砲はアレだったが速射可能な副砲と当時としては高速といえる速力は
大いに役に立った
608:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:00:44.74 ItU3vNW70
司馬の本を読んで、乃木という男がどうしようもない馬鹿だと思ったんだが、
ネットや歴史本をいろいろ読んで、世界に誇れるような将軍であることが
わかった。司馬みたいのが歴史を歪めるんだな。ぼったくり中国人と同じ
レベルだな。
609:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/24 01:03:12.73 7UneDQhI0
（ ＾▽＾）＜クロパトキン側から見ると右翼側か 間違ったw
610:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:03:26.19 Z5J2jmtj0
わざわざ行かんでもええ。
西の方に向かって手を合わせるだけでいいんじゃ。
611:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:05:35.98 zOg5gq0c0
英霊が眠る地で祈りたい気持ちはわかる。
612:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:06:29.49 BPfgDWcC0
>>608
司馬の小説はともかく、ネットや歴史本を真に受けすぎるのも要注意だ
ちゃんとした学者や軍人の書いた書籍や論文は別だが
613:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:06:45.38 xIkgQh8Z0
確かに司馬は西郷・坂本・高杉・児玉あたりをあり得ないくらいの
人物として描いてしまっている感があるな。
それに対して嫌いな人物は「この程度の男」なんて侮蔑的な表現を
するｗ
見てきたんかとｗ
614:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:10:42.54 KB8U1Zse0
>>607
そうだねぇ
役にたったのは、速射可能な副砲と速力
第二次大戦も
役にたったのは大和型ではなく金剛型
615:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:10:48.24 Wsvl/mJrO
日露戦争に勝てた最大の理由は、クロパトキンがロシア満州軍の総司令官だったからだｗ
他の将軍が総司令官だったら負けてた可能性が高い。
クロパトキン様には本当に感謝してるよｗ
616:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:11:29.30 YF8Kblmi0
>>613
日本人の近代史の歴史上の人物の
善人・悪人・偉人だぁなんだの評価は、
司馬の小説でどう書かれてるかで決まってるからなぁ。
歴史学者の研究なんかより、司馬の
個人的思いの方が史実にされてる。
617:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:13:10.02 KB8U1Zse0
まぁ坂本よりもホントに凄いのは勝海舟
でも、嫌な奴っぽい
618:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:14:19.31 uqBw2jae0
さすがにこれはどうでもよくね？
619:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:15:46.41 NIdRM7vs0
>>616
仙石秀久みたいなマイナー武将に何の恨みがあるんだろうなぁ
播磨で祖先がなんかされたんだろうか
620:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/24 01:16:36.08 7UneDQhI0
>>615
（ ＾▽＾）＜ただ 頑強な陣地で敵をすりつぶし
撤退繰り返しながら 敵の補給線を伸ばさせ
機を見て大攻勢が
ロシアの普通の戦術だからね
ドイツもそれにやられた
621:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:17:52.90 3yD8pKa+0
このドラマ見て乃木ってとんでもなく無能すぎと思ってネットで調べてみたら、
専門家的を中心に別にそうでもないという意見があることを知った。
何かにつけて調べるって大事なんだな、と思った。
622:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:18:04.76 EhVY0DDU0
ぼったくりと何の関係も無い司馬史観持ち出すと胡散臭くなる
623:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:18:39.35 z6Vn1ye50
勝は咸臨丸を操縦してくれた米海軍人にありがとうしないといけない。
624:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:21:30.48 ItU3vNW70
司馬の文章力は認める。適当に史実を入れて、もっともらしいロジックを
構築して、そこに好き勝手なフィクションを上手に交えてもっともらしい
人物像を作り上げるのは立派。何も知らない素人ならコロッと騙される。
しかし、やってることは詐欺師と変わらない。
625:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:21:52.63 EhVY0DDU0
＞、「カメラ、カメラ」と、撮影ポイントを指差すが、どう見ても普通の山や茂みにしか見えない。
だってそれが戦場跡ってもんでしょう
行って面白い場所ではないのに、わざわざ行って文句言うアホこそどうかしてるし日本人の恥
626:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:23:32.29 KB8U1Zse0
ロシアの軍隊って見方を背中から撃つイメージ強いな
627:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/24 01:28:22.49 7UneDQhI0
>>626
（ ＾▽＾）＜下士官の仕事は元々
脱走しようとする兵の処刑と
敵にビビって崩れる兵の陣形の維持と
嫌がる兵を無理やり突撃させること
∧∧
（=^-ﾟ） ＜武士は勝手自分から突撃しようとするw
（ ⊃
くノー' ≡3
628:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/24 01:34:01.96 7UneDQhI0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜第二次大戦の日本軍の肉弾突撃戦法とは
ブルシロフの第一次大戦のフーチェル戦術のこと
日本の３８式歩兵銃使って ロシア軍がドイツ軍の防御陣地突破した
（ ＾▽＾）＜ 上海のゼークトライン突破も同じ方法
防御の堅い先頭の機関銃陣地は無視して
後方の陣地に準備砲撃とともに突撃 制圧した後
後続の部隊とともに 先頭陣地の敵を取り囲み降伏に追い込む
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜優れた下士官の臨機応変な対応が非常に重要な作戦
初等教育の充実した日本だから成功した
629:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/24 01:36:21.40 7UneDQhI0
（ ＾▽＾）＜しかし 弱い所を通過せよ、という命令は出しにくい
なぜなら後方にいる参謀将校は弱い所がどこかわからないから
つまり現場の最前線にいる下士官の判断に委ねるしかない
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜防御側の敵は塹壕内でローカルな戦力を移動させること容易
したがって攻撃側もそれに応じて臨機応変に
フォーメーションを変える必要がある
（ ＾▽＾）＜だから下士官の養成が重要
つまり戦闘の指揮が後方の参謀から現場の下士官に移行した
630:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:38:57.78 6F1DNM1y0
ロジェストウェンスキー航海丸ごとカットｗ
631:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:50:51.38 OdTvLOPe0
日本のどこが東アジア的なのか？東アジアとは
宗教観（宗族絶対主義）
世界認識（中華思想）
など、日本とは文明的なものの生い育つ基盤が違う。
日本が東アジアに連なっているという幻想をかきたてるものは舶来された漢文献。
これを読むことで大陸との連帯感を夢想したが、日本は聖徳太子の頃から別亜していた。
脱亜 leave Asia 別亜 Another Asia
文献を読んだだけで連帯感を夢想する日本人の性癖は、現在もブログなどを読んだだけで
親近感を勝手に抱くなど、今でも続いている。
632:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:54:10.58 TJ2097IS0
なにいってんだよ。
エジプトのピラミッド近くのおみやげ屋さんで売ってるアヌビスの像とかが中国製だったり
するんだから、まして自国内をや。
633:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:54:36.13 UxZNEPU50
値段交渉が当たり前の国に行って、何文句言ってるんだこの記者は
634:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:58:10.94 bw/J1IZ70
司馬遼太郎が戦車隊に少尉さんで入った。
部下が言う。
「少尉殿のご出身はどこでありますか？」
彼が関西出身であることから出た質問。
司馬さんは考えた。
・・・・大阪と言ったら部下がついてこない。
そうだ親戚が奈良にいるから・・・
「奈良です」
部下は安心して帰った。
635:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:01:39.05 UTWny5S10
南を目指すといっても暖房器具の発達のおかげで
昔より明らかに必死さがなくなってるよな
636:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:16:09.43 NIdRM7vs0
>>630
あれ入れたら日本海海戦が弱い者いじめになってしまう
637:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:22:57.84 w+v1ZxOc0
ロシヤ兵がすぐ逃げるというがあれはポーランド兵なので、誰がツアーのためになんか命をやるか、と思うから逃げる。
ポーランドはロシヤをモンゴルが来た時に助けなかったのでロシヤは木
キプチャック汗国になった。
638:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:25:44.09 iJuaakf00
タダで招待してくれても中国なんか絶対に行きたくない、何かもう汚いイメージしかなくて
絶対嫌だね。
639:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:36:04.21 lKAlu2QB0
眠りっぱなしの獅子じゃロシア止めらんなかっただろ・・・ｗ
640:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:36:44.59 bPvUmHkF0
そもそも、司馬とか名乗る歴史家なんか三国人みたいで怪しいだろ！
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
641:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:37:16.60 JHUDVsfK0
>>637
ポーランドは困った時はドイツに泣き付きロシアに助けられ・・・
で、少しでもドイツが疲弊したり、フランスやスペイン、スウェーデンに侵攻されているとドイツに襲いかかり狼藉の限り、
ロシアが窮地にあり、疲弊するとロシアに攻め入り残虐の限り・・・
で、また困ると被害者面して助けを求め・・ドイツもロシアもお互い以上に憎んでいるのがポーランド。
そのために死地に追いやられていたんだから、自業自得なんだが。
642:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:38:28.21 X8wp6pwo0
支那人を信じる奴はバカ
歴史が証明してる
643:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:41:05.05 4k6wplnF0
占領したかどうかの判断甘いよ！
644:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:46:15.43 w+v1ZxOc0
近世における最大の偉人はコペルニクスであれがポーランド人で大したものなんだがなんでほかのものは変なのかな。
アメリカでもポーランドはあんまりよく言われない。
645:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:48:09.55 jrVVojLD0
大連でレンタカーでも借りればいいのかな。
史跡が土産物屋まみれなのは日本も同じ。
646:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:48:56.68 YWL6NFGE0
>>1-2を見る限り、登場した中国人の対応にはどこにも違法性が感じられないな
記者がバカだっただけだろう
647:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:50:32.70 JHUDVsfK0
>>644
ヨーロッパやロシア、ウクライナでも褒めるやつなんていないよ、つか、居るわけがない。
ウクライナやドイツなんて、弱体化した時、何度も侵攻され、特にウクライナは酷い目に遭わされ、すぐ虐殺された。
助けて貰った人を裏切り、挙げ句殺戮までやる連中として評判は確定してる。
648:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:51:56.34 jrJL8nsi0
ド低能乃木にぶっ殺された次男ｶﾜｲｿｽ
649:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:54:31.40 DQKfnTm70
>>1
> 日本から旅順へ直行便はなく、大連から向かう。
なんかアホな文章だな。旅順は大連から30kmしか離れてないのに。
横浜に向かう直行便はなく、東京から向かう、っていってるようなもんだ。
650:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:57:27.47 DWOcBfew0
映画の203高地で
西郷輝彦が恋人を説得して性交する場面があったと思うが
明治時代は現代と比較して貞操は重んじられたのかな。
651:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:09:37.61 +uU97hb90
>>17
いやあれﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝﾉﾍﾞﾙｽだから
652:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:11:13.03 p0P7SpGwP
ぼつたくりｗｗｗｗｗｗ
当たり前だろｗｗｗｗｗ
653:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:16:03.82 +uU97hb90
>>56
支那にもたっぷり金落としたよね
654:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:21:08.89 +uU97hb90
>>41
他人の家に土足で入り込んだのはおまえらも同じ
あそこは満州族の土地
あのあと何人ﾇｯｺﾛしたよ
何人内ﾓﾝｺﾞﾙに送り込んで凍死させた
野蛮人め
655:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:25:05.45 ss6uL3Bx0
最近の2chは日本語が流暢な外人が増えたなｗ特に特亜
656:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:25:20.83 +uU97hb90
>>92
きのうのことも忘れて平気な健忘症もなにかと
657:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:26:36.14 /mx8701G0
司馬なんざたいした読んでないけど、。
高度成長期はこういう人物がもとめられていたってことしか読み取れないよな。
いつまでも司馬、司馬いってるようじゃ日本の未来はいかんぜよｗ
658:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:26:40.82 lv5POtX90
>>650
あおい輝彦じゃね？
659:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:27:19.27 yrHUrBPf0
ぼったくりなんてアメリカでもヨーロッパでも中東でもアフリカでも同じだろ
この記者は海外旅行初心者かよｗｗｗ
660:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:29:27.66 2byF2AU/0
なんでそんなに司馬遼太郎程度のものがカリスマ視されとんのじゃ。
661:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:32:15.06 /mx8701G0
>>660
団塊がうるさいから。
もう司馬、黒澤、三島、手塚、このあたりをあがめるのはやめよようｗ
こんなやつらよりもキャプテン翼のほうがよほど世界に知られてる。
戦後レジームからの脱却や！
662:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:35:37.15 O83vE6rB0
司馬さんが墓の下で強く嘆いていると
私が個人的に思うのは
強引にドラマ化したＮＨＫと
それを認めた奥さんにだと思う
司馬さんは生前に
「坂の上の雲」の映像化だけは
認めないと公言してた
663:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:36:20.29 NIdRM7vs0
>>654
女真満州族の王朝がヘマぶっこいた結果だが
664:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:39:50.35 /mx8701G0
こんな世迷言みたいな小説でロマン語ってたから、
いつのまにか財政が悪化してアップアップしてるんだよ。
現実的にいこうぜ、現実的にｗ
665:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:40:37.28 AHCFa64n0
別に司馬遼太郎は関係ないです
666:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:58:06.82 /mx8701G0
つうか小沢一郎も美化して書けば
竜馬がゆくみたいな小説になるんじゃねえのｗ
もうやめようぜこういうのｗ
あ、それはそれで面白うそうだからちょっとよってみようかなｗ
667:名無しさん＠１２周年
11/12/24 04:00:49.83 TjkD+Y3l0
中国もインドも行ったことあるけどボッタクリで一番酷いのはエジプト
マジで
668:名無しさん＠１２周年
11/12/24 04:24:55.88 h/KGpxlVP
>>473
チョンナマポが帰化チョンナマポになるだけじゃないかな。
それを阻止する方策は練ってあるかね？
669:名無しさん＠１２周年
11/12/24 04:25:02.88 hsDxVJwY0
スマップの例の曲だって
その前提となっているのは
市場価値を有する「花」であって、
それ以外の「植物全般」はハナから存在しないことになっている
670:名無しさん＠１２周年
11/12/24 04:47:02.53 6pEQ+FqP0
資本主義である以上
利潤を追求するのは当然
足元見て値を吊り上げる
投資家と同じ
嫌なら共産化して料金を固定化
明快料金にすれば良い
671:名無しさん＠１２周年
11/12/24 04:54:53.75 NTfhbetZ0
資
利
足
投
嫌
明
ｲﾐﾌ
672:名無しさん＠１２周年
11/12/24 04:59:31.74 YHtKgwXc0
>>608,624
じゃあなんでも知っている玄人のお前が司馬小説を上回る小説を書けばいい。
673:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:13:23.11 9UdY/T4W0
何か勘違いしてるようだが中国の観光地なんて、全部、こんなもんよ。
夕刊フジって馬鹿なのか？ 203高地なんてまったく無関係。
万里の長城行って見ろよｗ 海南市のデパートとかでもいい。中国
共産党の幹部の招待で、経済特区の視察に行ったってまともな観光
ガイドなんざつかない。
連れてく店は偽物ばっかりだったり、牛の肉だといって犬の肉を
出したり、土産物を通常の20倍で売り付けようとしたりばっかだよ。
本物のパール（真珠）が中国だと安い、と言い張って、出てくるのは
練り物だったりもよくするよｗ 中国に観光旅行に行ったら何も買うな
ってのは常識だろう。
昔ははちみつとかローヤルゼリーが有名だったんだけどな。高品質
だった。資本主義とか市場経済の感覚が半端に入って、金儲けの
ために混ぜ物が増えた。今じゃ危険だから食えないし買えないよ。
674:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:16:05.76 C5zmd70OO
>>1
初めて海外旅行に行った人なんだろね。
675:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:19:39.86 C5zmd70OO
>>667
エジプトより中央アジアの国々の方が酷いよ。
本当に血も涙もなく際限なくむしり取ろうとする。
676:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:21:50.85 lw/wbcZw0
> タクシーは「１００元」とふっかける。
大阪の電器屋では
吹っ掛けておいて値切らせるのがマナーだよ
677:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:31:48.03 mwLe45TLO
まだ乃木が無能だったり有能だったり思ってる奴いるのか
西南戦争でポカしたかと思ったら奉天で大活躍したりとすごい評価が難しい将軍だぞ
神格化されたり司馬の小説の影響があったりで、正しく評価されるのは当分後だろ
足利尊氏や北条泰時レベルで評価するが難しいはず
678:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:34:45.90 rWHwIfJi0
日本人は値切らないからな。
俺なんか中韓行くと言い値なんて絶対払わない。
知らない顔してよそへいくふりすると追いかけてきて半額にするって
いうまでじらしてやる。
お兄さん日本人と思えないよって。
凹ますと結構痛快だよ。
679:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:39:54.91 GSEbRV5P0
>>651
元ネタの機密日露戦史が既にフィクションだろ
680:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:42:17.65 RnM42gZx0
言われた値段の半額が妥当だな
681:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:44:16.39 aUx7HNQI0
>>678
>俺なんか中韓行くと言い値なんて絶対払わない。 >
>知らない顔してよそへいくふりすると追いかけてきて半額にするって
>いうまでじらしてやる。
>お兄さん日本人と思えないよって。
>凹ますと結構痛快だよ。
値切ったつもりで、３倍高の商品を買っている。
買い手よし売り手よし。
682:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:44:58.17 0VmQQY5C0
すげー安いんだがｗ
これでボッタクリなんだ。
683:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:45:50.34 oqq1e4GuO
司馬遼太郎が嘆くかなぁ？
司馬遼は名前見てもわかるけどシナ信奉者よｗ
「中国人の商魂逞しさに…」とか言って賛美すんじゃね？
「中国人は日本人と違って暗さがないから白人にも好かれる」みたいなイミフな事も言ってたし…
684:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:47:54.06 KZ43UkVO0
横須賀に行けよ。
三笠見て猿島要塞に行こうぜ。
それからヨコスカ軍港巡りだ。
685:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:48:54.88 f29dkz2K0
司馬遼なんてラノベとどう違うのかさっぱり
686:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:49:41.46 aUx7HNQI0
一般的に言って、中国人は明るい。
>>1の記事を書いた記者は 外国体験がないか、非常に少ないね。
687:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:49:59.90 +Wba44PQ0
司馬遼太郎関係ねーだろ。日露の兵士の霊とかいうならともかく。
史跡を飯の種にするのは普通の行為。金とるんなら見栄えよくしろ
とかは客としての満足度とかの純然たるビジネスの話だな。
688:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:51:27.81 GSEbRV5P0
かれらは、シナ人という未開人の体質で、銭をのみみつめながらあるく。
のぼってゆく坂の上の青い天にもし一枚の汚い札がかがやいているとすれば、それのみをみつめて坂をのぼってゆくであろう。
689:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:52:17.51 SeVNe4Tu0
＞司馬遼太郎さんの嘆きが聞えそうだ
記事書いてる記者の幻聴だろｗ
司馬遼太郎本人が嘆くわけないじゃん。死んでるんだから。
こういう、有名人の背後から当てレコするような手法、低俗だから止めろよ。
690:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:55:35.69 /mx8701G0
全部竜馬がやった
全部ビートルズがやった
全部マルクスが見通してた
全部手塚がやった
もうこういうのやめようぜｗ
文化面からも戦後レジームから脱却しようｗ
691:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:59:01.84 GSEbRV5P0
山田風太郎の明治モノを史実だと思う奴は普通に皆無なのに、司馬の小説を事実だと思う人間は何故こんなにも多いのか
692:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:59:27.74 4rgaJb0q0
向こうとしてはウハウハだろうな
日本人はそういうの文句言わずに払うから
693:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:03:55.33 59Ftzp9A0
司馬の乃木に対するネガキャンは異常
殆ど呪詛のレベル
694:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:09:30.18 GSEbRV5P0
>>693
伊地知に比べれば全然大した事ないだろう。
乃木が呪詛なら、伊地知には魔太郎のウラミ念法のレベル。
695:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:12:26.26 u9123dNp0
>>691
作風がなんとなく記録文学風だからじゃないか。
よくも悪くもこの人の作品がなければ日露戦で
これだけ盛り上がることもなかったろう。
俺は山風のほうが好きだけど。
696:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:13:29.31 eet9EssMO
>>693-694
あまり詳しく無いんだけど、
司馬はその２人に対してどんな風に書いてるの？
697:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:14:12.64 TDGUq3l50
>>57
２ｃｈは初めてか？
698:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:19:21.10 GSEbRV5P0
>>696
乃木＝無能・中身空っぽ
伊地知＝およそ考えうる最悪の組織の癌、人命を塵芥程度にしか考えない日本陸軍のルーツ
黒溝台なんかで現場の報告を無視して脳内将棋をやらかした児玉については「疲れていたに違いない」でさらっとスルー。
699:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:21:04.44 +o+uW9ac0
中国にかぎったことじゃないな
日本の名所もどこも高いし
観光地や遊園地の食べ物とかも軒並み高い
700:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:21:47.48 NIXfAD0/0
203高地ねえ。グーグルで上から見るだけにしておこう。
701:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:23:12.72 KZ43UkVO0
>>696
将として乃木は部下を信頼して任せっきり、動けてめえ仕事しろ！
伊地知は功に焦り無茶ぶりで兵士を潰しまくる
こんな感じかな
702:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:23:48.54 DesVB4/mO
>>696
第二次大戦の人の命を屁とも思わない、精神主義に取り付かれて合理性をまったく無視した無能な日本軍の原点は乃木第三軍にあるような書き方。
当時の要塞戦の｢相場｣から見ると旅順を半年だっけ？であれだけの損害で落とした乃木と第三軍は軍神といっていい速さ。
703:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:25:56.56 2oplX2T50
現地に行ったら旅順港はほんとに丸見えなの？
704:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:27:05.60 69sTnj3g0
中国人にしたら侵略者対侵略者の戦跡だから
ぞんざいな扱いになっても
しょうがないよ。
705:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:27:45.63 W55BW4IsO
迫撃砲打ち込んだれや
706:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:29:38.11 j+L89vae0
203高地てまだ禿山なの
707:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:31:09.10 w1HPC6CFP
坂の上の雲の小説読もうか迷ってるんだが、
読む上で事実と違うから気をつけた方がいいポイントは何がある？
708:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:31:13.83 C3Hxp7uo0
２０３高地は、かなり傾斜がキツイから、車で１０分かかるなら、とても
老人には登れないよ。記者は山道なんて年老いてから歩いた事がないんだろう。
心臓バクバクで死ねるよ。ｗ
709:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:31:50.25 MfIyN6/W0
>>703
笑っちゃうくらい丸見え。
んで、中国側は観光資源を小出しにして、何度もリピートさせるように考えてる。
入場料は仕方ないから払っても、土産モノは高いから買うな
710:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:32:12.55 6L5wptKF0
>>258
歩いて登れる道があるとか、あからまに遠回りしたとかじゃない
711:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:33:17.91 nh/2LrSnO
>>1
世界中の観光地は日本も含めてみなぼったくりだが
いまさら何を言っているのか
712:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:33:59.15 sGLylBR0O
そもそも外人からボッタくるのは全中国普通。
落書きに書かれてる事は当たり前の事。
713:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:34:35.73 6L5wptKF0
>>23
故郷も逝ったが、春と秋と愛はまだ残っているぞ。
714:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:36:03.34 GSEbRV5P0
原作の雰囲気的には映画二百三高地のほうが近いね。
ＮＨＫのドラマのほうは昨今の知れ渡ったフィクション振りを、原作を壊さない雰囲気でチョロチョロと匂わせてるところがいいね。
現場も知らずに「弱点を探せ」とか気楽なこと抜かす高橋英樹に、「弱点なんかどこにあるんだよ」とか言い返す柄本とか。
715:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:39:36.26 A1JRWslA0
司馬遼太郎云々全然関係無くね？
観光地にしたかったの？
何よこのクソ記事。
716:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:40:42.44 MfIyN6/W0
>>704
地元大連の連中はむしろ親日。
瀋陽にある張学良の記念館なんかもそうだが、南から来た反日観光客がマジウザイ。
あと旅順にはロシア人観光客もいるので、「ここで会ったが百年目！」とか言ってケンカしないようになｗ
717:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:42:17.51 NGF4dZJ80
本体に落書きなんかどこにもないじゃないか
またもや、アジアを貶めようとするネトウヨ妄言ですか
下の部分のはそうかもしれんが、そういう輩はどこにでもいる
問題はこの戦争の意味
ロシアは恩ある韓民族と東アジアを守るために日本と戦った
露日戦争は実質引き分け、アジアは勝利できなかったが敗北もしなかった
勉強して
718:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:43:27.93 URdq9Mql0
ここ元々中国人の領土じゃないもんな
719:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:44:45.19 RHPt08jO0
シナ人はモンゴルに犯されてからオワコン
720:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:45:11.59 9L9+0sEp0
中国人から見れば、日本とロシアの権益争いの跡地に敬意を払う義理はないな
日本国内の戦跡だって手入れなんてしてない所は多いのに、塹壕の手入れなんかするわけないだろ
721:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:46:45.61 ixKZ0hwN0
>>1 沖縄も似た様なもんだぜ？空港降りてタクシー乗ったりレンタカー借りるといきなり土産物屋に引っ張っていかれるよｗ
観光で喰ってる所はどこもよく似たもんだろw
722:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:47:24.64 URdq9Mql0
>>720
「中国人から見たら」なんて興味ないです
723:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:47:34.22 dmKCNS8k0
>>707
読み物なんだからまず読めばいいじゃん。
724:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:49:49.78 NGF4dZJ80
>>721
ですよね
アジアを貶めようと悪意に満ちた記事
どこにでもあることなのに
725:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:50:50.51 A1JRWslA0
>>721
へ？レンタカー借りるのに何処に引っ張って行かれんの？
726:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:52:02.05 KZ43UkVO0
>>717
＞問題はこの戦争の意味
＞ロシアは恩ある韓民族と東アジアを守るために日本と戦った
＞露日戦争は実質引き分け、アジアは勝利できなかったが敗北もしなかった
＞ロシアは恩ある韓民族と
意味わからんｗ
727:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:53:37.31 ixKZ0hwN0
>>725 タクシーが寄ってきて沖縄地図くれて良い所が有るから案内するよって土産物屋に案内されたw
728:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:54:01.62 w5wjd3Ts0
司馬遼太郎なら面白がるだろ
729:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:55:57.41 w1HPC6CFP
>>723
8冊読む時間あったら、他の本読めるからあまり読み始める気にならない
730:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:01:37.96 Di3mtfpIO
>>717
露日戦争って、お前何人気取りだwww
朝鮮人は脳みそがキムチだな
731:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:01:53.89 kns15lYYO
乃木や児玉って無能だったんだな。
かと言って自分が司令官になっても、ロシア要塞をどうやって攻略したらいいかわからないけど
732:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:04:10.21 MfIyN6/W0
>>731
児玉源太郎って台湾では神扱いなんだけどねｗ
つか三国干渉に応じなければ、日露戦争の犠牲者はなかったのよ。
もっと大きな戦争になってたかも知れんがｗ
733:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:14:16.41 97Ifdmxw0
ボッタもいいとこだな、シンセンー広州(200km)の高速列車が80元(960円)だってのに。
734:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:17:01.45 NGF4dZJ80
>>730
主な陸戦は、満州ロシアで行われた
いわばロシアがホーム
「露日」表現が正しいんだよ
735:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:23:21.44 w1HPC6CFP
>>734
自国を先に表記するのが常識だよゴキ鮮人ちゃん
736:戦犯濡れ衣復讐劇
11/12/24 07:30:06.74 WQp6kHGFO
(･o･) 戦犯裁判なんて負けた奴らの復讐劇に過ぎないんだよ！
1937年、南京陥落→中華民国、日本陸軍の松井石根司令官を絞首刑
1942年、フィリピン陥落→アメリカ、日本陸軍の本間政晴司令官を絞首刑
1942年、シンガポール陥落→イギリス、日本陸軍の山下奉文司令官を絞首刑
737:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:31:38.96 da9xfrJt0
観光のボッタクリは、日本でも会津若松の飯盛山でいろいろな悪質な例が報告されている。
・観光客の荷物を「無料置き場ですよ」と甘い誘いで一旦預かって、高額の出費をするまで返さない
・通りかかった観光客の腕を掴んで離さない
・駐車場も無料と謳っていながら、高額出費をするまで出口を封鎖する
これに比べれば、まだまともであろう、というより、会津人よ恥を知れ。
司馬遼太郎の坂の上の雲については、事実といろいろ違う点が報告されている。
・乃木は常識を外れた戦法はとっていない
（肉弾突撃は第一次世界大戦のイギリスでも見られる。時代遅れになったのはアメリカの物量戦が顕著になった第二次世界大戦期）
・伊地知は常識に外れた戦法を取っていない
・児玉はそれほど優秀とは実証できない
・司馬が「秋山らが考えた」とした戦法は、前任者の日高らが既に立案していた
・残虐行為といえば、既に評判となったものがあるのだが司馬はこれはスルーしている
738:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:33:38.02 97Ifdmxw0
>>734
中国語では「日俄戦争」
露日で書きたがるのは東アジアで朝鮮人くらいのもの。
日本が朝鮮をロシアの影響から守った戦争だと言うのに奴らは感謝の気持ちすら無い、
嘆かわしいことだ。
739:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:33:55.20 w1HPC6CFP
>>717
そうそう、あと韓民族なんて存在しないからなｗ
朝鮮人だろｗ
740:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:35:24.94 qAEkk7lk0
あれ程格好のいい丹波哲郎は見たことがない。
741:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:38:54.05 da9xfrJt0
あと、日露戦争中ないし後の満州に、関東東北人を中心とした軍部内の結社が形成され、
これが将来の「関東軍」となる。
彼ら関東軍は、明治新政府の後進である日本国政府に度々対抗し、ついには日本国政府を打倒してしまう。
ゆえに、満州を日本国が占領した結果は、却って日本にとっては不幸を招来した可能性がある。
742:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:39:50.29 Gvpl/Hs+O
>>1
むしろ、あの中国で、爾霊山の碑や乃木の子供の墓が現存していることの方が驚き。
743:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:41:47.96 NIdRM7vs0
>>739
"朝鮮"と呼ぶと悪事を民主主義人民共和国のほうに擦り付けようとするから
半島人や半島民族・半島語・特亜半島・半島アイドルと呼ぶのがいいよ
744:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:43:07.31 vi6afmxO0
もともと中国人なんてこんなレベルだろ？
なんでニュースになるんだ。
745:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:43:13.38 028F7T+N0
>>743
だが朝鮮人と聞いて日本人がイメージするのはどちらかと言えば韓国人ｗ
746:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:44:44.83 w1HPC6CFP
>>743
2ちゃんで大暴れしてるゴキブリ朝鮮人どもは主に在日だろうけど、
こいつらの特に特別永住者は北朝鮮韓国の概念がない。
韓国人＝朝鮮人である事をしっかり広く認識してもらう方がいいよ。
747:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:45:43.91 97Ifdmxw0
>>742
爾霊山の碑は文化大革命で壊されたことがあるらしい。
748:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:49:59.61 4C53El8I0
>立て看板には日本語で〈今はこの爾霊三（ママ）は日本軍国主義による対外侵略の罪
>の証拠と恥の柱になった〉と誤字混じりで、書き殴られていた。
これやったのチョンだろｗ
ＷＷ２はともかく、日露戦争が世界的にこういう評価が下されることはないな。
なぜなら日露戦争は戦費の４割をユダヤ人ヤコブ･シフが負担しており
彼はロシアのポグロム（ユダヤ人弾圧運動）に対する義憤から日本を支援した。
つまり、ユダヤ人が天下を取っている現状では
日露戦争は正義の戦争であり続けるわけで
この落書きのような評価にはならないということだ。
749:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:51:28.68 NIdRM7vs0
>>746
特に言語をどう呼べばいいか悩むんだよね
ハングルは文字だし
明治と平成の日本語ぐらいの差はあるのだろうけど
750:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:56:44.08 w1HPC6CFP
>>749
言語はまぎれもなく『朝鮮語』だよ。
韓国語じゃない、朝鮮語。
751:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
11/12/24 07:58:05.55 75mzmcek0
日本だって物産展とかボッタクリじゃん。
わざわざ都会に出向いてボッタクリしてるじゃんｑｑｑｑｑ
752:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:58:09.13 028F7T+N0
>>750
一方NHKは「ハングル語」なる言葉を造った。
753:名無しさん＠１２周年
11/12/24 08:00:43.60 UowE3dEb0
203高地がどうなろうが司馬遼太郎知ったこっちゃないだろｗ
754:名無しさん＠１２周年
11/12/24 08:06:54.86 7yquXQm70
標高２０３ｍ有れば問題無いだろう
755:名無しさん＠１２周年
11/12/24 08:12:12.50 oHgJn5d90
ボッタ狙いの観光客サービスは日本にもあるのが悲しい。
イメージダウンさせてどうするんだよというね。
756:名無しさん＠１２周年
11/12/24 08:37:37.20 X9nFu1ftO
>>748
日本人は今の日米同盟に大満足してて極左以外絶対に裏切らないから
もうCIAはチョンを日本に絡ませるの辞めて欲しい
757:名無しさん＠１２周年
11/12/24 08:43:54.89 z04f8aQC0
外国の土地だから騒ぐことはないだろう。よくある事だ。司馬だって何も思っていないだろう。
それより「坂の上の雲」のテレビを見て、日露戦争に興味をもったものもいるのではないか。
大方の外国は日本が負けると思い、最初戦費国債に協力してくれなかったこととかよくわかった。
今と比べるのはどうかと思うが、今は全く外交力がないような気がする。
日露戦争というと高々１００年前だから、戦国時代に比べると身近に感じる。
それに戦闘ものは結構人気があり、勝つ戦いだから後味は悪くないということがわかった。
ＮＨＫの意図はわからないが、日本を見直すきっかけとなったと思い、評価できる。
日露戦争は歴史で知っているだけで、現実感は乏しいが、このような作り物の映像でも
印象は深いし、多分視聴率は高いと思う。
758:名無しさん＠１２周年
11/12/24 08:55:11.86 OpRYbs4P0
>>689
＞司馬遼太郎本人が嘆くわけないじゃん。死んでるんだから。
おまえ、リアル厨房か？ 国語勉強しろよ。
759:名無しさん@１２倍満
11/12/24 09:02:38.21 CTIGdc5N0
大阪で生まれ育った私が断言する。
在日韓国人と在日北朝鮮人は非常に仲が悪い。
統一云々叫んでいるのは、極一部が反日という旗の下に集っているだけで
根本は変わらない。
760:名無しさん＠１２周年
11/12/24 09:11:13.62 fdvC4gnwO
いやなら 行くな
761:名無しさん＠１２周年
11/12/24 09:13:27.41 rKM/qOIgi
のこのこ出かけて、ボッタクられる奴がバカ。
それは古今東西を問わない。
762:名無しさん＠１２周年
11/12/24 09:14:55.93 ANe/ykfrO
一番美味しい思いをしたのが司馬
763:(･o･)真実の歴史を理解しろよな
11/12/24 09:19:55.87 WQp6kHGFO
松木國俊です。
チャンネルAJER日韓近代史連続講座
第五回で「朝鮮人の名前を奪った」へ徹底反論しております。下記クリックしてみて頂ければ幸甚です。
なお、第六回では「従軍慰安婦強制連行」の虚構を論破します。
第五回 「朝鮮人の名前を奪った」なんてとんでもない！
前半 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
後半 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
過去に行った講座については下記の通りです。
第一回 韓国の反日感情
日韓は運命共同体
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
反日感情の実態について
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
第二回 なぜ韓国人は日本が嫌いなのか
小中華思想
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
反日教育
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
第三回 韓国への反論「国王を奪った」「土地を奪った」などとんでもない
前半 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
後半 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
第四回 「国語(朝鮮語）を奪った」などとんでもない！
前半 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
後半 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
764:名無しさん＠１２周年
11/12/24 09:23:42.21 49Dsr8B40
>>734
ロシアで陸戦なんか無いわw
最後の樺太だけだっての、それもまともな戦闘なんてないわw
765:日々之
11/12/24 09:27:00.54 igSm1IVMO
俺在日中国人だけど
ごく普通の値段でボッタクリじゃないじゃん
記事を書いた人は中国人の年収と物価をいくらと思ってるの？
まさかまだ10年前の感覚で物を考えてるの？
給与は最低でも年間15%上がりつづけ
物価はそれ以上に上がってる国だよ
そりゃ二十年間もデフレの日本人にはわからない感覚かもな
ってか日本でも観光地の自販機とか、ジュースが200円以上してりするじゃん
766:名無しさん＠１２周年
11/12/24 09:27:05.41 j31HZ+840
俺の中では、鈴木貫太郎のイメージは、笠智衆のような爺ちゃんだったが、
よく考えたら、日本海海戦当時は、イキのいい海軍将校だったんだな。
767:名無しさん＠１２周年
11/12/24 09:30:25.18 cj6nb2/R0
まだ外国人解放前に旅順に観光しに行ったら、中共公安に逮捕された。
いろいろ交渉して、賄賂無しで釈放してもらったけど、代わりに当時建設中だった203高地テーマパークに案内されて、
現在準備中の土産物とか買えって言われた。
改革開放後日本人観光客をいっぱい呼んで、儲けたいから忌憚ない意見をくれとか言われたのでいろいろ説明したけど、
どうやら順調に「支那風」に発展してるみたいだな。
この状況を嘆くようでは、あの国に行く意味無いかと。明治の日本人も、まず間違いなく、こういうあの国の状況を
目の当たりにしたんだから。
768:名無しさん＠１２周年
11/12/24 09:32:39.01 nG40ZEno0
そんなクソな状態なのは普通に想像できる、
それより、海戦の現場が臨める福岡の東郷神社に来てね (´･ω･｀)
769:名無しさん＠１２周年
11/12/24 09:45:11.41 uPST3Ltg0
112高地も逝って見たいもんだな、只のボカージュの原っぱなんだろうけど
770:名無しさん＠１２周年
11/12/24 09:49:04.75 ChXcTX7i0
伊地知と牟田口の子孫は日本に住んでるの？
771:名無しさん＠１２周年
11/12/24 09:53:04.11 0qWRGdJK0
>>1
司馬史観にどっぷりつかりきってるこうぐしｗ
772:名無しさん＠１２周年
11/12/24 10:01:14.19 J6XKUJLC0
銃弾の口径は外周で表すけれども
砲弾の口径は直径なんだね。
23産地法って言うから、そんなに大きくないなあ
と番組を見ていたら予想外に大きかったもので。
773:名無しさん＠１２周年
11/12/24 10:02:33.92 zRtXLEiP0
>>768
博多から公共交通機関で行ける？
774:名無しさん＠１２周年
11/12/24 10:04:33.99 bc38xUdT0
中国人について
1.中国人に愛国心というものは存在しない。
2.中国人にとっては銭こそ、すべてだ。
3.中国人は泥食っても生きてる
775:名無しさん＠１２周年
11/12/24 10:05:28.86 NIdRM7vs0
>>772
28サンチ砲ね
三笠の主砲が30cmで砲口径はそれほど変わらないよ
776:将来的には
11/12/24 10:06:26.67 YjZglzAY0
一回５０万くらいで、一日（夜襲オプションも可）、
サバイバル馬鹿に貸切させるサービスも。
777:名無しさん＠１２周年
11/12/24 10:07:32.81 EhVY0DDU0
>>673
中国のっていうよりどこでもだよ
京都だって本物の仏像なんか売らないしｗ
778:名無しさん＠１２周年
11/12/24 10:12:19.38 9UdY/T4W0
>>772
おいおいｗ 28サンチ砲、だぞ。23じゃない。
centimeter =centimetre
センチメ―トル サンチメトル 江戸末期にフランスの技官や軍人から
指導を受けたのでフランス語読み。ドイツ（プロシア）の影響もある。
直径で28センチなら3.14かけてみろ。87mもある。大人一人、
すっぽり入る大きさだよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)二十八糎砲 を見とけよ。
重量 2,600kg
全長 2,863mm
779:名無しさん＠１２周年
11/12/24 10:15:25.26 5wGP3JfJ0
商売上手いな
780:名無しさん＠１２周年
11/12/24 10:18:50.62 nG40ZEno0
>>773
ｳｨｷより
西鉄新宮駅・福間駅から西鉄バス5番津屋崎橋行き乗車、終点下車徒歩30分
自分は車で行ったので、神社すぐよこに３０台ぐらい止められる無料駐車場がある。
ウイキの写真でみるように神社はコンクリ製、資料館も申し訳程度の６畳一間だが、
なんといっても、神社の奥や、近くの公園やら、海が見える、ここで闘ったのかと思うと涙が出てくる。
自分はＺ旗型のピンバッチと、東郷さんの本と、東郷ビールを記念に買って帰った。
ワールドカップのロシア戦の前も、ひとりで必勝祈願にお参りした。
781:名無しさん＠１２周年
11/12/24 10:18:53.35 s2By8AEb0
坂の上の雲は映画化が難しいと言ったのは予算的なことなんだな。
きっと戦争と平和並みのスケールと予算を想定すれば日本の映画界では無理だと。
それがＣＧが進化し、なおかつ日本人クリエイターは最先端だから合成で完成
しちゃうんだね。わずかにＣＧと気付くがおじいちゃんおばあちゃんには絶対判らないと思う。
782:名無しさん＠１２周年
11/12/24 10:19:10.30 cGOX24hU0
シバが乃木将軍に悪意を抱いて書いたのが坂の上だ。
783:名無しさん＠１２周年
11/12/24 10:23:50.49 gr3vBAk70
>>651
あれは歴史をベースにした司馬ちゃんのチラシの裏
784:名無しさん＠１２周年
11/12/24 10:25:02.82 da9xfrJt0
>>782
乃木・伊地知への不当な悪意が見られる一方、
児玉・秋山へは過剰な賛美を寄せ、
資金を工面したアメリカ側の好意などには触れず、
満州を日本とも乖離した私領へ変えようとした、「関東軍」の群像たちへは言及を避けた。
英雄譚ではあるが、問題がある小説であることには違いはない。鵜呑みはいけないよ。
785:名無しさん＠１２周年
11/12/24 10:27:54.39 LOd6voWm0
他国に直接暴力で蹂躙される国家や民族は弱者として一方的な侮蔑対象にされる
であろうと言う根拠無き怪物のような恐怖心が島国の中にいる日本人を動かす
弱みを見せたら終わりだとひたすら見えない敵相手に信じ込んでいる
786:名無しさん＠１２周年
11/12/24 10:29:35.17 +TqpAUUB0
>>39
去年の放送でも、帝国軍人さんがチュウゴクニにヒドいことしたアルって、日本人記者に言わせてたじゃん
あれで、一気にどうでも良くなった。
787:名無しさん＠１２周年
11/12/24 10:32:52.56 xwuPvYW/O
>>786
第二部は糞だったらしいな
第三部は実況見る限り満足している人が多そうだけど
788:名無しさん＠１２周年
11/12/24 10:37:17.60 nG40ZEno0
>>787
石原さとみが可愛かったから二部も問題ない。
どっちにしろ、総集編みてるような感じで、全体的に画面がきれいに描かれてるってだけで、
それほどなにもないな、中国朝鮮よりにクソ描写はもっとひどいと思ってたから、あれぐらいなら我慢するわ、
789:名無しさん＠１２周年
11/12/24 10:59:21.78 rKsg76ck0
>>56
外国に売れるかな？トルコとかフィンランドとか
790:名無しさん＠１２周年
11/12/24 11:17:28.56 Psd1rWOX0
一挙再放送やってくれ
2～3話ずつ
791:名無しさん＠１２周年
11/12/24 11:20:34.91 dobIs5YQ0
まだマシだよ。
これが韓国だったら、新しく作って法外な金を取って・・・以下略
792:名無しさん＠１２周年
11/12/24 11:23:48.25 1q1/ASWQ0
日本人は共同に良いイメージを持っている。
世界は共同と聞くと騙されないように用心する。
鳩山の東アジア共同体は日本国民を騙して金を中国に持っていって
中国から褒められたいから。
793: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
11/12/24 11:27:28.78 pV4asyi20
日本語の歴史解説本が6000円で売ってたわ。
現地通貨で500元、価値換算で日本円なら5万円になる。
とんでもないボッタクリ。
入場料忘れたけど高かったきがする。
794:名無しさん＠１２周年
11/12/24 11:35:38.03 GBhiXovk0
>>790
お前はアニマックスかｗ
795:名無しさん＠１２周年
11/12/24 11:37:28.03 B+yGIYzE0
NHKの坂の上の雲はやられるシーンばかりで見ててストレスたまる話ばかりだったが
この前の話のラストでおいどんごわすのオッサンが電車の車掌っぽいジェスチャーで
手を動かして後の定時戦法である！で締めくくられたのはカッコよかった
796:名無しさん＠１２周年
11/12/24 11:42:18.31 s2By8AEb0
久石譲のＣＤ持ってる。サラ･ブライトマンと森麻季のソロが素晴らしいな。
797:名無しさん＠１２周年
11/12/24 11:44:55.87 M8q+FQ4E0
>>795
日本海海戦は史実を鑑みれば、
やられるシーンばかり描くなんてできないから、
最後の最後で溜飲が下がる構成にはなりそうだな。
798:名無しさん＠１２周年
11/12/24 11:45:50.90 gr3vBAk70
すでにここまでの展開がしｗｗｗｗじｗｗｗｗつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃないですか
799:名無しさん＠１２周年
11/12/24 11:46:39.38 gHpkBj+u0
今は中国のもんだから中国でどうしようと勝手やろが…
800:名無しさん＠１２周年
11/12/24 11:50:45.95 M8q+FQ4E0
>>798
まあ原作が原作だしなw
しかしバルチック艦隊全滅の史実を覆すことはないだろいくらなんでもw
801:名無しさん＠１２周年
11/12/24 11:52:10.10 6FYGLnyY0
バカウヨファンタジーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
802:名無しさん＠１２周年
11/12/24 11:54:31.07 kxeU7zsL0
>>795
哨戒艦が敵発見からトーゴーターンまで胸熱だったけど
哨戒艦の追跡あたりを少し時間かけてもよかった気がするなぁ。
駆け足っぽいなって。
803:名無しさん＠１２周年
11/12/24 11:56:38.10 jOHnxrR00
>>802
信濃丸からの下り、俺もそう思ったけど仮面ライダー変身のシーンは
さすがに明日またやるんじゃないかな？丁字の説明もないとおかしいし
804:名無しさん＠１２周年
11/12/24 12:01:14.75 uVkXVzQR0
司馬遼太郎より、戦士した兵隊を思い遣ったら？
805:名無しさん＠１２周年
11/12/24 12:01:15.09 /dNcfiML0
しかし記事書いた記者は馬鹿そうだな。
日本とロシアが中国の支配下で戦ったのを中国の立場なら、どう考えるか。
まぁ屈辱だよなぁｗ
わざわざそんな戦場を大事にする意味が中国にとってあるのかと。
中国にとっちゃ、対日戦で戦跡にできるところが他にもある･･･ないのか。。。
まぁそれでも憎き日本の勝ち戦の戦跡を保護するなどもってのほか。
記者がこのレベルじゃ、普通の日本人が啓蒙されるべくもないな。
806:名無しさん＠１２周年
11/12/24 12:01:50.67 1q1/ASWQ0
「日本はダメだ」と煽るのは外国依存を強めて
中国の影響力を大きくする戦略。
「中国には逆らわないほうが良い」という空気を作る。
807:名無しさん＠１２周年
11/12/24 12:03:35.90 5nndFAW+0
第３部は録画だけしてまだ見られずにいる。年末年始の楽しみだな
808:名無しさん＠１２周年
11/12/24 12:04:18.72 xEsnY2ZT0
第3部はダイジェスト日露戦争
809:名無しさん＠１２周年
11/12/24 12:09:53.25 Y7mceBFq0
中国なんだから仕方ない
810:名無しさん＠１２周年
11/12/24 12:15:38.98 LabeXyVs0
「すくつ」 と読むんじゃないよ。
でも読み方よく分からん。
ロンドンに渡米して海外生活長かったから。
811:名無しさん＠１２周年
11/12/24 12:17:09.88 +t9qDSzI0
中国に金落とすなよ
812:名無しさん＠１２周年
11/12/24 12:18:00.98 5nndFAW+0
>>810 私の渡米経験は台湾３回、韓国１回、中国１回です
813:名無しさん＠１２周年
11/12/24 12:24:46.62 uLCfT45rO
>1
どこかの国みたいにタクシーに乗ったら違う場所に連れて行かれてレイプされ金盗られってわけじゃないから。
814:660
11/12/24 12:32:25.81 PGPPthDri
28サンチ榴弾砲は日本に持ち帰ればいいじゃないか。
なんで置きっぱなしなんだ
815:名無しさん＠１２周年
11/12/24 12:57:14.19 pS5CLj4+0
森林太郎に殺された兵士の子孫が、
森鴎外の著作を愛読していたりして。
816:名無しさん＠１２周年
11/12/24 13:01:45.67 +TqpAUUB0
>>814
骨董品の大砲はいらないから、満州国とか北方4島返してもらいたいわ。
817:名無しさん＠１２周年
11/12/24 13:07:43.52 hj33GCc50
>>138
最近の評価は、違うんだそうだ。
近代要塞を攻城する際は、軍砲兵による支援のもと歩兵による正面攻撃しか無いわけで、
乃木の第3軍は極めて全うな戦いをしている、と。
同じような局面での欧州の手本よりかは、損害も少なかったそうだ。
818:名無しさん＠１２周年
11/12/24 13:09:44.02 +t9qDSzI0
満鉄って日本の資産だよな
返せ馬鹿野郎
819:名無しさん＠１２周年
11/12/24 13:10:37.75 hFBFXaYH0
>>1
大連も含めて中国にはしばらく住んでたから補足するけど、ボッタクリじゃない観光地は
中国には存在しない。とにかく、声をかけてくる奴は１００％詐欺師と思って行動して良い。
現地ガイドを頼んでもガイドと土産物屋がつながってて、ボッタクリで買わせようとする。
俺が知人をガイドしていた時に土産物屋のオッサンから「お前ガイドだろ？ちょっと話がある・・」と脇に
呼ばれて○○買ったらｘｘの割合でお前にリベートやるから、って交渉された。
あと、タクシーで旅順から大連の中心部で１００元だったら良心的じゃないか？こんなもんだろ。
大連駅～旅順口区を旅順南路を通ってくると44km(from Google地図)。
大連のタクシーが3km以内8元、3km以上から1.2元/km追加（旅順のタクシーはもう少し安かった気もする）。
これで計算すると57元、まあルートやホテルの場所により高くて70元ってところか。ちょっと高いくらいだな。
日本語しか話せないライターが行ってこれだとすると、もう夕方でタクシーの運転手も大連市内に
帰るとかだったんだろう。
820:名無しさん＠１２周年
11/12/24 13:16:15.20 nG40ZEno0
>>817
そこあたりはそうなんだろうが、そもそも、旅順は無視する予定だったんじゃないの？
海軍が湾に隠れた軍艦沈めたいって話から、旅順要塞完全攻略になんで変質してったか、
観測兵を２０３高地に置けばいいだけの話なら、何万人も死傷者ださんですんだでしょ？
821:名無しさん＠１２周年
11/12/24 13:16:49.90 hFBFXaYH0
>>819
補足すると、上海などでさえ、日本人が空港からタクシーに乗って数百元要求されたり、
払わないとナイフ突きつけられて脅されたりってことはあるので、必ずガイドや送迎を頼むか、
公共の交通手段を使った方がいいよ。上海なら空港バスやリニアと地下鉄の組み合わせ。
大連とかなら旅行社やホテルに送迎を頼むかだな。
中国人は他人を騙すイメージがあり、実際に詐欺師がてんこ盛りだが、
実は中国人も別の土地に行くと騙されてるし、ボッタクられてる（金額は日本人よりずっと小さいけど）。