11/12/23 22:06:35.09 ck2HEDQQO
日本人はイケイケどんどん、朝鮮の為にもっと死ねのブサヨ作家ぢゃなかったっけ？
如何でも良い。
301:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:06:37.87 mXczVJ/y0
>>4
302:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/23 22:07:01.73 NMs5uD/h0
>>289
（ ＾▽＾）＜大山 乃木 児玉はもと武士だからね
漢文は普通に習ってる
秋山はギリギリ違う
303:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:07:21.55 YT1ALI2hO
>>293
そうですね
304:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:07:54.59 v1MUivVH0
これは騙される方が悪い
305:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:08:00.54 PUfEtzoT0
>>290
馬鹿か？
日露戦争によって、日本は中国に利権を返還したのか？
満州の権益を分捕っただけじゃないか。これは侵略戦争以外の何物でもない
中国からしてみれば、侵略者がロシアから日本に変わっただけの事
日本という国は、自国を防衛するためなら、北京でも上海でも南京でも武漢でも侵攻するのか
どれだけ防衛線が広いんだ
中華民族を劣等民族と云うのなら、それに千年も従って学び続けた日本はもっと劣等民族だ 最劣等民族か
306:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:08:22.30 IgLswGuH0
ところで日本の芸能界って拉致問題に無関心だよね！
307:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:08:50.52 Rd+kLokY0
>>299
「親のようなシナと戦争するなんて」みないなセリフも
308:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:09:08.63 XKfSeTwwO
>>268
いやいや、｢坂の上の雲｣だって虚構が目立つぞ。
そもそも乃木から児玉へ指揮権の委譲があったなんて一次資料は、正式には存在しないからな。
これは記録文学の大家の吉村昭までが、｢海の史劇｣で検証しないまま追随してしまっている。
伊地知参謀なんかボロクソに書かれてるが、そもそも第一次総攻撃を強襲型にするのに最も反対したのは伊地知だった。
28榴砲の導入を打診された時の伊地知の返信も、司馬に捏造された。
司馬は『送るに及ばず』と書いているが、実際は『本作戦に間に合わずとも後事を考え送られたし』だった。
今いちど司馬史観は、司馬遼太郎本人の思想を鑑みて再検証されるべきだと思う。
309:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:09:16.78 vs6TLztm0
つうか無謀な突撃をさせて無数の日本人将兵を犬死させた
無能将校の象徴みたいば場所だろ 好きにしろとしか
310:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:09:24.95 vETxxqbm0
>>305
シナ人だせえな
311:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:09:37.58 wpjtqQjS0
>>290
侵略されると言いつつ自ら侵略者になり殺戮しまくった日本
こんな酷い國は世界中探しても他に無い
312:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:09:42.94 IvRTPhXDO
沿岸部でもｱﾚなのに
そんな場所まで行きたくないわ中国…
313:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:10:10.82 rnhFUj+h0
なんつーか、アホだよなぁ
一番整備する動機を持っているのは日本とこの観光客相手のぼったくり連中なのにな
国家として中国に金を渡すべきって記事なの？
そうでないならもっと綺麗にしていれば観光客が増えるんじゃね？って事をボッタクリに伝えろよ
314:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:10:11.50 9ajN8Crk0
>>296
２０３高地の攻防戦でロシア軍は予備兵力すり潰して降伏したのだから無駄ではない
要塞をいち早く無力化させ第３軍を北方の主戦線に転用する事も重要だった
315:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:10:45.87 y1mlTjfI0
>>291
旅順だけだと大規模な陸軍兵力を極東に配置しておく必要があるだろ。
対馬海峡をとれば最悪でも旅順は冬季の数ヶ月さえ持ちこたえればウラジオとの
連絡が確保できる
非常にローコストで海軍の影響力を太平洋でも持てる
316:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:11:36.63 PUfEtzoT0
>>295
だから日露戦争は日本とロシアが中国を侵略するための戦争だと云う事。
ただの防衛戦争だと主張するのなら、日露戦争が終わって満州権益を清国に返すべきである。
それをせず、この後４０年延々と権益を拡大し戦線を拡大したことは、歴史的事実。
結果的に日露戦争は日本による侵略戦争という形になる。
317:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:11:51.45 svGtN/Mk0
>>305
三国干渉で日本が権益返還したら、干渉してくれた国に、お礼としてプレゼントしてちゃ、
そりゃ、日本だって慈善事業じゃないし、易々と返還できませんがな。ｗ
無茶言いなさんな。
318:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:12:32.28 /+bplAWl0
これは産経グループの感覚がおかしいだろ
中国の土地を、勝手に日露が戦場にしたんだから
中国人がどう使おうと利用しようと勝手だ
そんなことより視聴率なんとかしろよ
319:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:12:36.49 5FENy0uv0
現地の物価でボッタクリだって別にいいじゃない
320:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:12:44.70 9ajN8Crk0
>>305
だから当時は中国なんてねえからｗｗ
満州なら後で清の皇帝にわざわざ国まで作って返してやっただろうｗｗ
321:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:13:07.66 rTcDN8dU0
>>311
何処のファンタジー世界なんだ
322:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:13:27.02 rnhFUj+h0
>>311
え？？
当時というか第一次大戦ぐらいからは自国の権益を守るためって論調が戦争に関する新聞の基本スタンスといって言いぐらいだったわけだが…
323:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:13:49.71 X3Er3rWy0
>>数多の日本兵が敢闘むなしく倒れゆくシーンに心打たれ、「２０３高地に行ってみたい」と思った視聴者も多いはず。
ねーよ
324:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/12/23 22:15:00.83 ck2HEDQQO
>>305 そうなんだよ、チャンコロとかチョンコロは露助に始末させときゃ良かった物を、
日本は明治維新以降政府に大量に明治維新以前の在日チョンコロで有った部落民の新平民が
過去帳等を焼いて潜り込んでしまったからなあ。
325:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:15:07.27 Qhc1USyK0
高いかもしれんが２０３高地自体「本物」だからまだいいんじゃね
中国の史跡の大半は文化大革命後に再建された紛い物だし
326:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:15:09.93 +n62haLM0
>>308
そもそも司馬遼は小説家であって歴史家でも歴史学者でもない。
司馬史観なんてファンが勝手に言ってるだけで、
国盗り物語のエロ道三とか史実と混同する奴の気が知れない。
ただの娯楽。
327:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:15:17.71 l/xzsgDI0
京都の大原三千院に車で行くと
（三千院に一番近い駐車場）という看板が三千院の入り口まで続いている
328:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:15:20.04 9ajN8Crk0
>>315
旅順より対馬の維持が簡単と考えるロジックが理解出来ない
329:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:15:23.94 PUfEtzoT0
日清戦争によって賠償金を分捕り
日露戦争によって満州の権益を分捕り
張作霖を爆殺し二十一か条の要求によってさらに権益を分捕り
満州事変によって偽満州国を設立し領土まで分捕り
さらに日中戦争によって中国全土を分捕ろうとした
この４０年の行動はすべてつながっている
同じ日本軍国政府によってなされているのだから
日露戦争の時点から侵略戦争が始まっていたとするのが正しいだろう
330:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:15:33.02 wpjtqQjS0
お前ら日本人は産まれた瞬間から罪人なんだよ！
331:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:15:35.93 ZokIgZxIO
２０３高地じゃなくて、要塞正面でバカバカ死んだんだけどな
東冠鶏山とか
332:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:16:19.35 Jvcotkgq0
司馬だったら中国人の商魂たくましさに感心するんじゃねえの
333:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:16:23.12 y1mlTjfI0
>>291
そもそもロシアは大切な陸軍兵力をヨーロッパにできるだけ多く配置したいから
満州なんていらない。日本側の事前交渉で満州をロシアに朝鮮半島を日本にという
条件を出したがロシア側が蹴った。なぜならロシアの目的は対馬海峡だったから。
334:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:16:42.10 M6w6d8ZF0
この間大連の出張ついでに案内してもらったが、寒いだけだったな
335:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:17:19.42 E6YRe8bnO
昔は、満鉄を経て釜山に至る。これがロシアの意図だったそうだが。
今はパイプラインで同じことを狙ってるとか。そして韓国とも話し合いの最中。
意識しなくてもロシアは常に南を目指してる。
気をつけておいて損はないのです。
336:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:19:11.24 tM2z7EnM0
何でまた、ステッセルは簡単に要塞を明け渡したのか？ ロシア兵には
ユダヤ人が多く、何かこのユダヤ兵達と降伏は関係あるのか？ どうも
不思議な戦争が日露戦争なのだが、ロシアのポグロムが19世紀中頃か
ら激しさをましてきたので、ロシア革命と日露戦争でロシアの弱体化を
ユダヤ人が目論んだということは真実だろう。で、実際に旅順攻撃が始
まってみると、映画やNHKで描写されたように、まったく手が出ないワケ
だ。だから、ステッセルの無血開城が腑に落ちない。
337:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:19:24.34 XKfSeTwwO
>>293
その数字の信憑性が、ここへきて俄かに疑わしくなってるんだよ。
実際は40％代の大台に乗っていたって証言が、業界関係者から漏れ始めている。
つまり特アに気兼ねするＮＨＫが、わざと数字を過少申告してるらしいんだな。
第三者機関の検証が無い数字は、頭ごなしに信用する訳にはいかないってことだよ。
338:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/23 22:19:24.99 NMs5uD/h0
>>308
（ ＾▽＾）＜乃木の戦争は 結局 野戦でもあのままだった・・・
しかし その旅順での奮闘の風評がロシア兵をビビらせ
クロパトキンの判断ミスを招いたのは事実
司馬は ただああいった作戦が大嫌いなんだろ？
それにつきる
339:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/12/23 22:19:28.34 ck2HEDQQO
>>329 だって張君チョンコロが嫌いだったんだもんｗ
340:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:19:28.21 t8t8+HTS0
慰霊碑やらが残ってる事に驚きだよ
341:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:19:50.64 GstPDvQW0
>>305
アンタいったいどこで教育受けたんや？
中国か？ｗｗｗ
ちなみに、満州は日本の衛星国だったが、主役は満州民族（女神族）や、清国の主役だった民族や。
アンタら万年奴隷の漢民族が、いつの間にやら勘違いして、主の女神族の清国を、根っこから腐らせて、
国力弱めたのが、そもそも始まりや。
その後は、アンタらの無能さが仇となって、国を損なっていったことも、習ってないのか？
偏向教育受けすぎやろ。
ちなみに、日本がユーラシア大陸東方部に出来た国々から、技術導入してたのは、古代の歴史の時代だ。
その後は、魅力すらなくなり、多くは現在のEUからの流入のほうが多かった。
ちなみに、その大昔の時代では、今の漢民族は名も無き奴隷だったことを習ってないのか・・・
悲しいな・・・自分のルーツを知らない中国人って、哀れだわｗ
342:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:19:54.70 HzVFliEg0
>>330
なんで？ソース出せよ
343:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:21:40.01 y1mlTjfI0
>>336
日本が戦費を確保できたのは
前年にモルドバであったポグロムのおかげでしょ
344:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:21:42.12 kYjtiklv0
>>330
人というのは、そもそもが罪深き存在なんだよ。
自国民だけは違うと思うなよ！。
345:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:21:42.53 kxXIkCtB0
つーか中国の観光地どこもぼった栗ですが？
346:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:21:43.28 svGtN/Mk0
>>316
だから、三国干渉で返還されたら、大事に取っておけば良かったモノを。
ロシアにプレゼントしてちゃ、何を言っても駄目っしょ。
当時の大清帝国も、まぁ、外来政権って事もあってか、
アヘン戦争やらで土地とられても、「大中華には痛くも痒くもないｗ」
「蛮族が中華の無尽蔵の富を欲しがってるのか。ほれ、くれてやるわｗ」程度の態度で、
その延長線みたいな感覚だったんだよ。
日清戦争で、見た目の似てる人種だからか、ようやく変わり始める兆しが出たが、
西太后の反発やらで頓挫して、国土の切り売りやってたわけで。
ところが、日本にとっては、シベリア鉄道開通して、北は樺太→北海道、
南は朝鮮半島→九州って挟み撃ちされるのは、国力からして死活問題で、一番恐れてたのは事実だぜ。
「他国の立場や感情を考えない」ってのは、お互い様。日本にばかり慈善行為を望まれても困る。
347:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:24:24.98 l/xzsgDI0
ソウルのアガシに気をつけろ！
348:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:25:27.51 bhyAv4i20
大連とか旅順は親日だよ。
5%ぐらいのひとは日本語使えるし。
ただ、タクシーは困るね。日本語つかえるタクシーは皆無。
つか漢字を読めないやつがいるぐらいのひどさ。
349:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:25:30.86 HzVFliEg0
中国人ってなんで、おれら小日本人を目の敵にすｒんだろうな？
小国なんだし、核も持ってない、9条もある、軍ももってない、
こんな国敵視するまでもないだろ～に。脅威なんてない。
民主みりゃわかるだろう？
バックのアメリカは怖いだろうけど、こっちが、ほんとうの意味で
ライバルだろ。
日本なんて、そんなにやっきになることないと思うぞ。
それより、チョンをどうにかしてくれよ。
あいつらをギャフンと言わせてくれたら、それなｒに尊敬するよ。
350:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:26:10.99 GstPDvQW0
>>330
「罪を知る者に罪はない、では汝は罪人か？」
アンタには、この問答は永遠に理解できないやろな
ちなみに、漢民族は、だいだい盗賊でしかない奴隷なんだが。
早く、盗み取ったチベット国・東トルキスタン国・内モンゴル地域を、返して、
謝罪と賠償して、独立させてやれや。
でないと、漢民族が存在する間、ずーーーーーと「あ！泥棒民族やｗ」って、言われ続けるぞｗｗｗ
351:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:26:40.22 7ZEK1sBf0
定員の１０人ワゴン車運賃はバスの３倍で２０元
タクシーは１００元
「２０３高地」の入場料は４０元
流暢な日本語ガイドの女性１００元
全然ボッタクってないじゃん。
中国在住だけどこのくらいが相場だよ。
「来たときの５倍払って、ようやく市内へ」
ってさ、タクシーが乗り合いワゴンと同じ料金な訳ねだろ
352:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:26:40.24 ZTMTPzl60
>>正直、感動した。２０３高地が海抜２０３ｍということも分かった。
２０３ｍなら旅順港の砲撃観測には、熱気球でも上げれば十分だったんじゃ？
353:名無しさん@１２倍満
11/12/23 22:27:36.59 yTDhxhsy0
他所の国の領土なんだから、今更、どうしようもない。
文句があるなら、日本の領土にするしかない。
354:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/12/23 22:27:56.69 ck2HEDQQO
>>348 漢字が読めないってニダ系ぢゃね？
355:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:28:21.69 zmfyq1Li0
>>305
租借権の譲渡が攻撃戦争になるとな？
356:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:28:38.11 XKfSeTwwO
>>293
その数字の信憑性が、ここへきて俄かに疑わしくなってるんだよ。
実際は40％代の大台に乗っていたって証言が、業界関係者から漏れ始めている。
つまり特アに気兼ねするＮＨＫが、わざと数字を過少申告してるらしいんだな。
第三者機関の検証が無い数字は、頭ごなしに信用する訳にはいかないってことだよ。
357:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:28:56.99 s1zcQznX0
「しましかん」と「みかみかん」て似てるよね(・∀・)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
358:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:29:00.65 J+pY+jOn0
>>352
坂の上の雲では、長岡外史が提案したが日本軍にその技術がなかったという。
359:自国民にこの仕打ち
11/12/23 22:29:20.64 aUGshPH9O
1948年4月3日 韓国軍は済州島で統一国家デモ鎮圧を名目に島の70%を焼き払い6万人虐殺
1949年12月24日 聞慶郡の住民を共産主義に協力したと決め付け軍が虐殺。88人死亡。
1950年6月27日 韓国大統領はソウルから逃げる時に元共産党の自国民を処刑するよう命令。120万人虐殺
1950年6月28日 韓国軍は追手が渡れないよう漢江人道橋を爆破。橋を渡っていた自国民4千人死亡
1951年1月4日 韓国軍は前線の後退を指示したが必要となる衣料・糧食を横流しし移動中の軍人9万人が餓死・凍死した
1951年1月6日 韓国軍は北朝鮮に協力したとの濡れ衣で江華島の住人1300人虐殺
1951年2月8日 韓国軍は北朝鮮に協力したとの濡れ衣で山清・咸陽・智異山の住人1424人虐殺
(^｡^)日本陸軍に虐殺されたとｲﾝﾈﾝ着けるなよ！
360:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:29:28.62 VkF33gAx0
>>305
どうでもいいけどさ、
この時代まだ『中国』なんて国は歴史上出てこないから。
361:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:29:46.79 y1mlTjfI0
>>349
中国だけじゃなくアメリカやロシアも日本の潜在的軍事力は恐れてるよ
何かのきっかけがあれば国民感情が豹変するしね
362:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:30:37.30 VAls1/6F0
そもそも、三笠公園に行きたくなっても
２０３高地に行こうと思うか？
363:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:31:40.50 YwuzYjPv0
>>185
靖国の英霊から半島出身のよけいなモノを排除しよう
靖国の民族浄化を
364:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:31:47.00 VkF33gAx0
>>330
お前らシナ人やチョーセン人が、
生まれた段階から糞ゴミなのと同じなんだな（笑）
365:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/23 22:31:49.22 NMs5uD/h0
>>358
（ ＾▽＾）＜∀ガンダム作った人だっけ？
366:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:31:56.47 kxXIkCtB0
マスゴミの連中の世間知らずぶりがバカにされるだけの記事
367:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:32:12.19 Rd+kLokY0
>>349
清国人の造った旅順小要塞は1日で陥ちたから
しかも愚将のはずの乃木閣下に
368:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/12/23 22:32:37.89 ck2HEDQQO
>>358 爆弾でも持たせて突撃でもさせないと東北兵が減らせらんなかったからなあ。
369:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:33:39.65 OKO+d1Q20
まぁ、500円や1000円じゃぼったくりにすら気づかないわなｗ
370:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/23 22:34:01.84 NMs5uD/h0
（ ＾▽＾）＜日中戦争での戦闘は 54勝1敗2分け
1敗は完全米軍装備・訓練の中国兵
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜その唯一の負け 拉孟・騰越の戦い
■拉孟
日本軍 １個大隊
中国軍 ５個師団 ※米軍式装備の蒋介石の親衛隊である最精鋭部隊
米軍： 戦略爆撃機多数
日本軍：玉砕
中国軍：戦死 ７，０００名
■騰越
○参加戦力
日本軍 歩兵 ２，０００
中国軍 ２００，０００ ※米軍から装備を供与された中国軍最精鋭師団
米軍 戦略爆撃機多数
２月後に弾薬が尽き日本軍玉砕
○損害
日本軍：玉砕 ２、０００
中国軍：死傷７０、０００（二個師団が全滅。三個師団が戦力喪失）
371:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:34:15.06 2TGdmqv80
使う奴いるからいるんだろｗ
意地でも拒否しろよ
372:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:34:28.02 +rSnIkVp0
日本人は先の利益を考えて、観光地を整備して観光客にすてきな時間を提供する
良い噂が世間に拡散して客を呼ぶ、商売の芽を大きく育て定期収穫できるようにする
中国人は目先の利益しか考えないから、観光客からふんだくる
悪い噂が世間に拡散して客はそれっきり、商売の芽を早くに刈り取って根絶やしにする
国民性の違いですね
373:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:35:25.72 VbEisF2e0
司馬遼太郎は世界を知っていた海軍（もともと大規模な海軍はなかったので海外で知識を学んだ人間が多い）と
江戸の生き残りが幹部で旧態依然の陸軍の無能さを書いたはずだが・・
374:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:35:29.13 GstPDvQW0
>>311
ああ、それね、中国がお金ほしさと、低スペック盗賊集団の漢民族をまとめるためのプロパガンダな。
それと、万年奴隷の歴史しかない漢民族に「もっとも優秀な民族だ！」と、吹き込んで勘違いさせたのが、
今の中国共産党という名の独裁組織。
哀れだな、漢民族はｗ
>>316
アンタ、当時の国際法を再読して来い。10回再読しろ。
そしたら、漢民族の低スペックの脳みそでも、少しは理解できるかもしれない。
それに、満州国は漢民族の国じゃない。もっと上品な、女神族のために作ってやった、日本の衛星国や！
>>329
アンタの脳内歴史は、朝日新聞のコラムに掲載された「南京大虐殺（実はフィクション）」に匹敵するなｗ
375:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:36:17.34 l/xzsgDI0
丹後半島の日和山が良い
376:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:36:29.10 +4koj57+0
>>1
さすがにこれはいいがかりとしか言えないなw
377:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/23 22:36:45.34 NMs5uD/h0
（ ＾▽＾）＜マッカーサーが厚木にパイプをくわえ降り立って
最初に出した指示が乃木神社の保護♪
靖国の前にある大山巌の銅像を守ったのもマッカーサー
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜さらにマッカーサーの自室に大山巌の肖像画
大ファン♪
日露戦争の満州軍総司令官
378:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:36:56.17 9ajN8Crk0
>>352
砲撃観測だけなら２０３高地すら不要
事前に占領したほかの観測点で十分用が足りた
問題は要塞内の兵力をいかに消耗させるかということ
この点では要塞戦では攻撃側が圧倒的に不利なのだから
乃木は十分使命を果たした
当時の価値観ではあまりに大きい犠牲を払ったと思われていて、当人もそう思っていた
まあ実はそうでもなかった事が明らかになるのは二度の世界大戦を経た後の話
379:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:37:06.85 y1mlTjfI0
>>367
>清国人の造った旅順小要塞は1日で陥ちたから
日清戦争で１日もたなかったのは大勢に影響ない消化試合だったからだよ
黄海海戦ですでに清国海軍は壊滅してたから旅順要塞なんて守っても意味無いの
開戦直後の朝鮮半島での陸戦では清国陸軍も善戦してるよ
380:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:37:35.58 tM2z7EnM0
日本はなにゆえに、中国に進軍したのか？ 動機はなんだったのか？
またなにゆえに真珠湾を攻撃したのか？ 主は動機を量る。動機無き
犯罪は有り得ない。人は常に動機に洗脳されて言動を始める。
381:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:38:30.86 GaCAy6xa0
この記者は馬鹿だな。
中国は初めてなのか？
中国の観光地の入場料はどこもかなり高い。
万里の長城でもどこでも。
ただし、学生は安い。
382:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:39:04.18 Tv2LSgUl0
国内の観光地にも
後出し的なぼった栗が
時々ある
383:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/23 22:39:47.45 NMs5uD/h0
（ ＾▽＾）＜好古は黒溝台の会戦で
30kmもの防衛ラインをわずか8千人で
10万のロシア軍の猛攻を死守する
という神業をやってのけた
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜好古のひ孫も戦車乗り
陸上自衛隊第七師団の戦車中隊長
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
384:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:40:48.69 yfvzOs5xO
巻き添えで死んだり家を失った現地住民の子孫もいるだろう
ぼったくりでも儲けさせてやろうよ
385:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/12/23 22:41:09.18 ck2HEDQQO
>>373 陸軍は長州系なのでフランス式、海軍は幕府系でイギリス式だった形式が其の儘残ったんだよね。
386:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:41:11.27 y1mlTjfI0
>>381
高いだけじゃなくソフト的にクソだよな
比較的良かったのが天池くらいだな
最悪だったのが周荘
387:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:41:51.93 0pK7HbeL0
日本だってタクシーに乗ればバスの数倍だろうし
観光客相手のボッタくり商法なんて今でもあるだろうに。
シナ人が泥棒をしてるっていうならまだ分るが。
388:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:41:54.46 Rd+kLokY0
>>383
一方、真之の孫は民主党参院議員であった・・
389:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:42:56.43 GstPDvQW0
>>380
自分に酔ってるのが、手に取るように分かる文章だなｗ
正直に、「ボク・・・無知なんです。だって、中国教育しか受けてないから」って、白状してみろ、
ネタは上がってんだぞ！
390:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/23 22:43:08.95 NMs5uD/h0
>>388
（ ＾▽＾）＜もと民社だから右だろ？
391:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:43:15.45 wrX6lphb0
>>380
中国はなにゆえに、周辺国のチベット、ベトナム、南沙諸島、そして日本へ軍事的威圧をするのか？動機はなんなのか？
またなにゆえに執拗に日本への謝罪と賠償を要求するのか？主な動機を量る。動機無き
犯罪は有り得ない。中国人は常に欲にかられた言動を始める。
392:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:43:41.20 XKfSeTwwO
>>352
空にロシア軍へ標的を浮かべて何をするつもりだｗ？
393:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:44:15.94 ZK0tLvc60
てか、旅順なんてただの廃墟ツアーだぞ
なーんもない
394:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:45:13.80 ws86uoMm0
>>34
小学生乙
運送コストも知らんアホだな。
高いのが嫌なら買わずに自分で持って逝け。
395:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:45:14.98 XaGipouw0
これは、のこのこ観光に行っといて価格が高いとか
思ってたのと違うとか言う方が悪いｗｗ
岩だらけの富士山に登って、飲み物が高いとかゴネるのと一緒ｗｗ
バカが記事を書きましたっていうただの報告ｗｗｗｗ
396:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:46:29.43 zmfyq1Li0
>>380
まあのちの民族解放戦争の時代の世界観で日露戦争を語るのはどうかと思うが
もしそういう観点から語るとしても、じゃあ清はなんで遼東半島をロシアに租借させたんだ？
ロシアに租借させる前は日本が放棄したわけで、それは日清戦争の結果だ。
日清戦争は朝鮮をめぐって戦争したわけで、中国の民族解放戦争と何の関係もないじゃないか。
397:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:46:33.46 awbke2JZ0
>>68
もうすぐ、バブル弾けっからwww
398:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/12/23 22:46:40.02 ck2HEDQQO
>>389 いや、良く考えた方が良い、戦争ってなあ有史以来アメリカやロシアも含めて万国共通で口減らしだから。
399:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:47:53.72 N77nkA750
>>1
つーか何か勘違いしてないか？
ここは昔から中国で、勝手に来たロシアと日本がドンパチやった場所
なんで日本人が喜ぶような場所になるんだよ
400:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:48:03.05 GstPDvQW0
ココまでのレスで思ったんやけど・・・
釣りや煽りは、中国人より韓国人のほうが上だなｗ
中国人は、もう少し手ごたえあるかなと思ったけど、
中国人言う幻想論は、ことごとく反論されて、封じ込まれてるやないかｗ
意外と中国人って、頭が悪くなってきてないか？
もしかして、中国でもゆとり教育の弊害が出てきてるのか？
401:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:48:12.84 Rd+kLokY0
>>385
もともと海軍の中心になった薩摩が英国と友好関係だったり
幕府がどうこうより、当時世界最強の海軍を手本にしただけかと
402:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:49:33.24 a3pYRgGq0
べつに驚くに値しない
当たり前のこと
403:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:50:13.31 kYjtiklv0
>>387
日本で観光したことあるのか？。
輸送サービス業務の多様性ってわかるか？。
404:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:51:03.30 gvXylj2t0
人は記憶型と思考型に大別できる
日露戦争までは日本の舵取りに思考型が参画してた
第一次世界大戦からは記憶型のみが日本の舵取りをするようになる
記憶型は、引いてるときは引く、押してるときは押す
思考型は、引くときは引く、押すときは押す
ちょっと解りづらいかな？少し変えて
記憶型は、戦争で勝ったらどこまでも戦争を続ける。負けるまでね。
負けたらどこまでも逃げ続ける。現在の日本よ
思考型は、勝てる戦争はするが負ける戦争はしない。
たとえ負けても延々と負けを背負うこともない
405:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:51:10.96 HUAsorjn0
司馬関係ないじゃんｗ
406:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:52:32.78 xyJCanrx0
>>385
幕府海軍はオランダ式なのですが。
中村彰彦の「イギリスは幕府のもの！！！！！！」式の馬鹿エッセイに騙されてはいけない。
407:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/12/23 22:52:41.43 ck2HEDQQO
>>401 海軍は勝海舟からの流れぢゃねえのお？薩摩は警察に成ったから。
408:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:53:21.48 9ajN8Crk0
>>396
民族解放戦争の世界観で見ても当時の支那は征服王朝たる清朝だ
下々の支那人から見りゃ征服者同士の争いであって侵略戦争でもなんでもない
409:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:53:43.08 kLxt6Um60
歴史にIFはないが
チャイナが自分で言うようにちゃんと戦っていたら
日露戦争そのものがなかったし、
日米戦争もなかったかもしれんな。
410:ぴーす ◆u0zbHIV8zs
11/12/23 22:53:47.63 6gsK3icYO
露清秘密同盟条約には
「軍事行動中清国の総ての港湾は必要に応じ
之を露国軍艦のために解放すべし」
と規定されていた。清はロシアの味方だったんだ。
411:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:54:33.92 HUAsorjn0
中国人のモラルなんて4000年以上変わってない
412:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:54:36.23 Z3h4kZZs0
>>17
歴史小説を理解できないアホw
413:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:54:39.77 kYjtiklv0
>>405
あほな品人が出てくるからこうなっちゃったみたい。
414:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:54:48.35 6Eg4IdgX0
203高地って無視するわけにはいかなかったの？
個人的にだけど、砲弾だけ撃ち込んどけばよかったんじゃないかと思うけど
415:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:55:28.64 rwnFG6ot0
そもそも隣人二人が勝手に家に上がりこんできて、
喧嘩で散々家の中荒らして行ったのに、綺麗に掃除してないって言う方がおかしいだろｗ
中国人にはいい迷惑だよ。
ただ二百三高地は何度見ても泣ける。
416:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:56:00.78 m4LeI2oj0
>>391
チベットは周辺国じゃないだろ。バカウヨはこれだからな。
＞執拗に日本への謝罪と賠償を要求するのか？
は？謝罪と賠償を要求なんかしてねーよ。
日本の閣僚なんかに「問題発言」があった時に、日本は反省するとか言ってた
のはどうなってんだ、あぁ？と小言を言ってるだけ。そうしないと中国の保守
派と国内世論がうるさいから。
417:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:56:43.80 kiQ1qrT70
まあ、観光地なんてそんなもんだろ。
どこでもカモにされる。
418:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:57:04.63 OcSWsXlA0
「坂の上の雲」と「崖の上のポニョ」がごちゃまぜになって
「崖の上の雲」と言ってしまった件
419:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/12/23 22:57:21.39 ck2HEDQQO
もう泣きたくないから２０３高地は見ない、長州許せん。
420:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/23 22:57:23.86 NMs5uD/h0
>>407
（ ＾▽＾）＜勝は更迭された 竜馬とか怪しげな奴囲ってたからw
大山巌も確か幕府に砲術習ってたハズ
で、薩摩に帰り 自分で大砲作ってた
けど イギリスと戦争して アームストロング砲の凄さにビビるw
421:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:57:29.47 OU+cbBG0O
>>414
203高地に大砲を置いて港湾に撃ちたかったから、占領しなきゃ駄目だよ
422:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:57:33.73 6Eg4IdgX0
坂の上の雲の203高地と
映画で見たことがある203高地はなんか作りが違うようなきがすんだけど
どっちが現物に近いの？
423:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:58:25.08 YJGI4Vhy0
原作も読まずに、記事を書いてるんだね。
もし読んでたら、司馬遼太郎さんが嘆くのは
今の中国の現状なんかではなく
（司馬氏がシナ人ってものを知ってたら、ちっとも驚かないさ）
ＮＨＫの歪曲と捏造だってことが分かったはずだよ。
424:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:58:52.38 kD6CrvHM0
比較的民度が高いと言われる大連付近でこれだからな
425:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:59:07.43 KTtodYHH0
坂の上のホモ ０７２高地
426:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:59:36.92 vETxxqbm0
>>416
閣僚なんかの言うことに中身なんてあると思ってるの？
427:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:59:50.21 gvXylj2t0
>>414
バルチック艦隊がやって来るまでに湾内の残存艦を始末する必要があったからね
428:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:59:51.42 AFSQLdv8O
陸軍記念日と海軍記念日を復活させてくれ。
奉天会戦は、それまでの人類史上最大の陸戦に勝利。
日本海海戦は海戦史上稀にみる完全勝利。
昭和の負け戦より、明治の勝ち戦の方が大事だ。
429:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:00:03.55 zmfyq1Li0
>>410
日本を敵国として想定した密約だよな。
当時の無差別戦争観の時代では、こりゃ覚悟の上の行動だろうて。
430:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:00:17.93 6Eg4IdgX0
>>421
そもそも港湾を撃つ必要があるのかと
それに手前から撃っても港湾の手前までは届くし
ある程度破壊できるよね
431:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:00:27.81 iLbndwylO
行かなければいいだけ。
以上。
432:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:01:19.96 OU+cbBG0O
坂の上の雲は乃木を無能扱いしてるから嫌いだ
乃木が無能なら、第一次大戦の列強全ての将官は能無しって話になる
433:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/12/23 23:01:25.90 ck2HEDQQO
>>421 203高地は旅順港に逃げ込んだロシア極東艦隊に対する着弾観測が目的で
大砲は平地から山越えに砲撃してた記憶。
434:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:01:28.97 mokaz2Fw0
そもそも、中国に観光に行っても見る物あまり無いぞ。反日感情が有るから
誰に何をされるか分からないし。
435:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:02:02.38 m4LeI2oj0
>>408
今のイギリス王室だって元は征服王朝だぞ。征服王朝と言っても中国の
征服王朝はすぐに実務で強大な権限を持つ宦官によって漢化されてしま
うんだよ。清王朝も例外ではない。
436:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:02:15.29 OcSWsXlA0
正式名称は？
ニーマルサンコウチ？
ニーレイサンコウチ？
ニヒャクサンコウチ？
437:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:02:18.75 +4koj57+0
NHKのドラマ面白いか？なんか総集編みたいでつまらんぞ
438:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:02:50.85 BYrjH3C00
>>41
清朝とロシアは同盟国だった。
露清秘密協定がそれで、そんな基本的知識も無いのか？
439:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:03:06.29 dc7BpYqAO
港が難攻不落で海からだと無理ぽ
だけど港に籠もってる艦隊を何とかしないと、危なくて日本から物資送れない
物資送れないと大陸側の軍隊が死ぬ。早くなんとかしないと
そうだ、あの高地を使えば大砲で攻撃できるんじゃね
って流れじゃなかったか
440:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:03:46.00 mokaz2Fw0
第三部から見ると、戦闘場面が多すぎて圧倒される。でも第一部から見てると戦闘場面は
全体の中の一つの場面でしかないことが分かってるからわりと平気。
441:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:03:47.82 +eMpmNat0
イギリスやドイツには何も言わないのか
442:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:03:59.82 OU+cbBG0O
>>430
港湾に停泊してる旅順艦隊の軍艦を撃沈させたかったから、手前じゃちょっと……
港湾の奥深くまで縦横無尽に砲撃出来るポイントが欲しかったのよ
443:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:04:27.02 6Eg4IdgX0
>>433
ちょっとずつ調整して撃てばいいだけなのに・・・
アホだな
そのために無駄死にが多すぎ
444:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:04:40.28 kD6CrvHM0
旅順は日露より日清でのﾌﾙﾎﾞｯｺのイメージが強いわ
445:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:04:47.15 mn7P9nDp0
チャンコロにクオリティ求めるほうがキチガイだろｗｗｗｗｗ蛮族だって認識しろよｗｗｗｗｗｗｗ
446:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:05:20.57 mZdj4Wql0
>>415
川中島を観光地とする長野市は他国人の武田信玄と上杉謙信の人気にすがるしかないのだよ
447:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:05:36.86 P5e4O/VD0
今の日本があるのは、この時代に頑張ったからだろ
第２次世界大戦はともかく、
対ロシアで、たくさんの日本人が命を落としたことが。
あの人たちの死を無駄にしてはいけないだろ
448:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:05:42.86 AiZxVgP60
天気晴朗ﾅﾚﾄﾞﾓ波ﾀｶｼ各員一層奮励努力ｾﾖ
449:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:06:45.49 6Eg4IdgX0
>>442
あそこって古い船沈めて塞いだんじゃなかった？
それ日清戦争だっけ？
450:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:06:55.90 OU+cbBG0O
>>443
調整っつーか、升目撃ちはやったよ。何気に人類史上初の間接射撃だったりする
元から203高地じゃないと不安の残る射程だったのよ
451:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:07:02.14 Edm9HP6M0
す、巣窟
452:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/23 23:07:04.50 NMs5uD/h0
>>432
（ ＾▽＾）＜司馬は 歩兵浸透戦術や機甲による電撃作戦を知ってる世代だからね
第一次大戦の教訓により それらが生まれた
日露戦争はそれよりさらに前だからね
453:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:07:23.48 mokaz2Fw0
この時負けてたら、ひょっとしたら朝鮮半島から日本列島までロシアの領土に
なってしまってたかな？
454:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:07:29.04 rwnFG6ot0
ウィキ見ると、２０３高地は取る必要なかったみたいなこと書いてあるな。
別の場所から観測できたし、旅順艦隊はその前にほぼ戦闘不能になってたみたいな。
455:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/12/23 23:08:01.50 ck2HEDQQO
>>430 そもそも陸上からの目眩撃ちで旅順艦隊は壊滅してて搭載砲すら陸上防衛に船から下ろして
転用しちゃってたんだよね。
旅順艦隊壊滅の確認をせっついた海軍側も悪いんだけどね。
456:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:08:01.52 vvFuzA8S0
司馬はそういうの嘆くタイプではないわな
457:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:08:17.00 i9cnen760
観光地で飲むものはな～んだ？！
観光地だから、缶コーチー！！
458:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:08:49.68 iUoFe2dW0
何をいまさら、というか元からぼったくりの巣窟だったし・・・
459:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:09:12.96 zmfyq1Li0
>>435
清ダイナスティを当時の「中国」政府とみてもいいでしょう（まだ民族解放戦争の時代じゃないし）。
だとしても清の、「朝鮮を属国として離さない（為に戦う）」というのは、当時の正当理由としても野蛮すぎるわ。
日本の「朝鮮独立」の方がまだ偽善に満ちていて理由としてはナイスだ。
460:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/23 23:09:16.99 NMs5uD/h0
>>443
（ ＾▽＾）＜弾が無い 金がない 予備兵力も無い
461:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:10:06.39 GstPDvQW0
>>416
チベットは中国に不法占拠されてる国家やろが。
その証拠に、「亡命政府」が、あるやろ。
462:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:11:18.65 0pK7HbeL0
偵察衛星で観測すれば一発でわかったのにね
463:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:11:19.06 OU+cbBG0O
>>449
それは海軍がやろうとしたけど、失敗した
で、海軍が陸軍に泣きついて旅順要塞攻略戦発生って流れ
464:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:12:19.49 6Eg4IdgX0
>>463
いや、港封鎖は成功してるでしょ
なんかで読んだ記憶がある
465:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:14:12.08 OU+cbBG0O
>>464
いや、普通に大失敗してるよ
じゃなきゃ、旅順艦隊がウラジオストクに逃げようとなんて最初から出来ないじゃん
466:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:14:24.37 Zmk1Wzry0
>>443
実際はそのとおりに方眼紙の桝目一つ一つ潰すように
砲撃していて、203高地は奪取せずとも旅順は降伏寸前だった。
467:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/12/23 23:14:48.51 ck2HEDQQO
>>459 そいが朝鮮なんか要らねえよとか言うと、極秘の視察日程バラされてチンピラに殺されちゃうから。
468:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:15:13.55 lrKomzST0
>>464
いや、沖に停泊してなきゃ出れたよ
そんで、バルチックが来たらおしまい、、、、いやバルチックだけでもおしまいだったんだけどｗ
469:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:15:16.38 +rSnIkVp0
>>415
満州族に対しては迷惑だが
大部分の中国人に対しては別に迷惑では無い
どちらにせよ、居座り続けてウイグル人やチベット人等に未だに甚大な被害を与えてる
中国人よりははるかにましだと思うが
過去の事叩くより、今現在進行形で行われている訃報を糺しに行った方が有意義だと思うよ
470:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:15:47.91 mZdj4Wql0
故宮でも西安兵馬踊でもボッタクリ土産もんが多い
旅行社のガイド通訳つければ安心かというと
毎回お土産茶屋に行かされる。
471:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:15:57.50 YEn99JGO0
坂の上のどぜう鍋屋をひらけば繁盛するだろう。
472:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:16:08.07 aA3U82F50
会津の飯盛山に行ったときの違和感に似ているのかもな
なんつーの、歴史を食いものにしているっつーの？
展示館の展示がおざなりで、土産物屋が、なんかおかしい
すげぇ残念だった。愚民化政策にまんまと嵌ったか
473:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:16:10.05 34ui9/fl0
在日を韓国に帰国させる事業を立ち上げられないかなと 思って少し考えてみた。
①在日に支払っている人数、支払い基準、生活保護の総額とか明確にする。
一般の日本国民は在日が異常に優遇されている状況を初めて知り、 見直しの世論ができる。
②一定の期限（例えば戦後７０年目の２０１５年８月１５日）
を持って在日に対する全ての生活保護完了を宣言する。
③ただし、韓国への帰国を申請した在日には、２０１５年８月まで
支給予定の総額を韓国帰国への特別奨励金として、一括前払いして、 支払し、帰国を促す。
④帰国しない在日も、生活保護は２０１５年８月で終了。
どうよ、このアイデア！！
生活保護を無期限に支払い続けるよりも、中には帰国を決意するやつも
いるだろうし、帰国の意志がない在日にも生活保護支払い停止できるぜ！
474:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:16:17.07 Ftoq6MAYO
>>457
お前に助走つけて蹴り入れてやりたい
475:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:16:52.45 YwuzYjPv0
>>432
第一次大戦でヨーロッパの将軍も乃木さんと同じことをやっている
つまり待ち構えている機関銃に向かって歩兵の集団突撃でものすご
い数の戦死者を出している
ロシア兵は肩を組んでドイツ軍の機関銃に突撃してこれまたものすごい
数の死者を出している
20世紀の世の中を変えたのは機関銃です
476:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:17:24.13 cdJBPTfE0
まあ、日本人専用観光地だからそんなもんだろ
477:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/23 23:17:26.91 NMs5uD/h0
５時だっ♪
∧∧ 定時戦法
（ =^-ﾟ）
-=≡ ⊂ つ
-=≡ ～(つ ﾉ
-=≡ (ノ
478:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:17:27.35 DoYREatg0
釜椀
479:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:17:37.49 6Eg4IdgX0
仮にバルチックと残存艦がまとまっても
日本艦隊が普通に無双しそうだがなｗ
480:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:17:59.02 AM0CwUs60
中国で日本語の碑が残してあるだけマシじゃね？
481:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:19:37.72 i35EOrYT0
機関銃は相手に頭を上げさせない使い方が正しい
それなのに正面切って突撃したらあかんがな・・・
482:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:20:05.22 zmfyq1Li0
>>415
しつこいようだが、勝手に上がりこんでない。
ロシアを上がりこませたのは清が日清戦争なんぞをやらかして、三国干渉で助けてもらったから。
自分で招いたんだよ。
しかもその行為が日本を聞きに落としいれ日露を敵対させる事になった。無差別戦争観の時代にな。
483:ぴーす ◆u0zbHIV8zs
11/12/23 23:20:21.20 6gsK3icYO
日本が１５０万円、ロシアが２００万ルーブル
支払ってるから清はむしろ儲かったかもしれんぞ。
484:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:20:48.55 y1mlTjfI0
>>475
旅順は機関銃陣地どころか要塞だからね。
催涙ガスとか火炎放射器とか使えなかったのだろうか？
一応は原始的なものは実用化してただろうし
485:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:21:09.70 /+bplAWl0
>>422
予算とCG駆使できる時代だから
当然、今回かと
486:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:21:42.20 92B5QaF+0
海外行ったらどこでも当たり前な話だろ。
こんなの記事にすんなよ
487:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:23:15.32 DaZHOwH70
日本人が言えるほど史跡保存してんのかよ
…池田屋事件の跡地はパチンコ屋（笑）
…鳥羽伏見の戦い発生地はただの団地（笑）
司馬関連でもこのザマ。
488:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:23:53.55 rH00Qesd0
「中国嫁日記」の月さんも、たしか満州出身じゃなかったか。
純粋な漢人ではない？
489:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:24:27.35 Rd+kLokY0
>>407
日露戦争キーマンの山本権兵衛海軍大臣と東郷平八郎GF長官は薩摩
490:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:24:47.18 AkCaREkS0
本当はロシアとは清が戦わなければいけない戦争だったんだろ。
清と朝鮮があまりの体たらくだから代わりに日本がロシアと戦ったんだぞ。
これだけでも５００年先まで感謝されてもいいぐらいだ。
491:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:24:57.93 YNryk+Ha0
>>191
>コンクリートと火砲による永久築城がなされた近代要塞を攻略するノウハウなど
>当時の地球上には存在しない
たしかにそうだ。今でいう「不沈空母」と同じ意味合いだな。攻略不能。
>第２次世界大戦に至ってようやくマンシュタインが膨大な火砲と航空戦力を投入してセヴァストポリを攻撃しているが、
>あの名将マンシュタインを以てすら攻略には半年の時間を要した
そういえば世界最大の列車砲を動員してようやく攻略したんだっけ。旅順を戦訓としてたのかね。
492:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:25:31.17 m3GHgo3w0
バカのうえ野豚総理がなんとかするだろ
原作好きみたいだしw
493:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:28:08.61 oNi0awgyO
>>1
夜も２８サンチ榴弾砲撃ち込んでぼったくられたのか？
494:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:28:37.05 J8kUkHfJ0
大阪も変わってしまった。時代の流れというものよ
495:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:29:30.66 2Ejox0IP0
>>1
通常の中国なのに嫌なら行くな。知らなかったなんて通用しない。
ごく普通の中国の日常。
会社の同僚なんて、１人で上海の街を歩いていたら謎の男たちに追いかけられて
気が付いたらレストランに拉致られて２万円も請求されたぞ。２０年も前の２万円だぞｗ
496:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:30:29.82 aA3U82F50
20年前の2万円は、今の2万円よりも価値無いだろ
497:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:30:36.28 so4MKeXM0
海は死にました 山も死にました
私の大切な故郷もみんな 原発で逝くのでした
498:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:30:48.47 rNiFE+Ww0
見事なほど国力を増やした日本において、
見事なほど衰退していった、官僚の能力。
外交官が支那の女に操られ、電力会社の犬にされ。
国民を殺しまくっている製薬会社を庇う官僚までｗ。
唯一、風俗のことだけ知識を高めた財務官僚
499:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:30:49.94 rwnFG6ot0
>>482
しつこいようだが中国人にはいい迷惑だろ？
中国人は戦争を歓迎してたとでも言うのか？
500:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:31:23.86 kyl3poSB0
かなり前に行ったけど、良いとこだったよ
501:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:31:36.02 eRAPrfsq0
広島の海岸近くに黄金山という200mちょいの山があって
山頂にはレストハウスのようなものがあるのだが、
そこから夕暮れの宇品港を眺めた方が感動すると思うぞ。
ぜひ２８ｃｍ沿岸砲のレプリカを備え付けてほしいものだ。
502:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:31:38.84 vvFuzA8S0
>>338
司馬はノモンハンの原型を旅順攻略戦に見てるんだろうな
小説なんだから無能に書いてもいいと思うけど
描写に個人の怨恨入りすぎて小説としてバランス欠いてると思う
昭和書かなかったのは案外正解かもしれない
503:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:31:56.17 N+r5ZSLu0
乃木の凄いところは負け戦の連続でも軍組織を維持し続けた事だ。
普通なら退却するレベル
504:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:32:34.58 KMcx1gAa0
>>446
信玄は生まれは甲斐でも信州人だよ。
505:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:32:34.97 YNryk+Ha0
>>499
>しつこいようだが中国人にはいい迷惑だろ？
この時代はどこの国にも人民の人権なんぞなかったわアホウ
506:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:32:39.09 0pK7HbeL0
>>491
バンカーバスターを使うとか
507:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:33:08.13 rH00Qesd0
司馬は「国盗り物語」は許可してたんでしょう？
508:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:33:22.03 FJwi+GOOO
>>490
当時から外交を他力本願で乗りきろうとしてたら、日本なんて国は現在に存在してないだろうな
そんな考えだから、みんな外交を真剣に考えないんだ
509:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:33:41.47 Zmk1Wzry0
>>499
歪んだ歴史観を持つ者に何言っても無駄。
510:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:34:15.19 XDMyKHdZ0
>>422,485
映画の「二百三高地」は、当時としては凄い映画だったかもしれないが、音がしょぼい。
銃砲の発射音が「びゃう、びゃう」。
今回は脚本・構成はともかく、音響が良かった。これだけで構成の難点をカバーしてた。
旅順港を砲撃する２８サンチ砲弾の飛翔音だけでも特筆ものだった。
511:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:34:30.68 Xo6foDw/0
203高地の塹壕って確か偽ものだと思うが。
10数年前くらいに外国人の観光が解禁になったときに色々造ったんだよな。
２８サンチ砲も適当にどこかから持ってきたんだろう。
そもそも203高地って着弾の観測所だろ。
この記者はとても酷いな。
512:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:34:57.19 0pK7HbeL0
>>501
比治山には日進日露戦争戦死者の碑があるよな
513:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:35:11.32 zmfyq1Li0
>>499
非戦論者が朝鮮をめぐって兵隊を送ったりしないでしょう。
「貢物が来なくなるくらいなら、日本と戦争してやる！」って、結構な威勢じゃないですか。
514:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:35:23.03 OpvG0SGG0
このスレを見ると、中国共産党の教育の元で育った中国人留学生達って
日清・日露戦争の背景を理解していない
どこぞのウリナラファンタジー歴史認識と同レベルだと気づかされる。
515:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:35:41.18 9ajN8Crk0
>>484
その程度じゃどうにもならん
ドイツ式に巨大で強力な火砲で堡塁ごと吹き飛ばすしかない
WWIのときは420mm榴弾砲ディッケベルタと305mm臼砲が、
WWIIのときは800mm列車砲グスタフと600mm自走臼砲カールが要塞攻略の決め手になった
516:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:35:45.13 7ZycG0f20
なんか日本人じゃないヤツの書き込みが混ざってる様な気がする。
それはさておき、中国が自らの品を貶めるのは別に良いんじゃ？
食い物にされない様に啓発はすべきだろうがな
517:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:36:05.09 RcSx1fn2P
>>191
>第２次世界大戦に至ってようやくマンシュタインが膨大な火砲と航空戦力を投入してセヴァストポリを攻撃しているが、
ドイツは原爆を要塞殲滅兵器として開発してたんだよね。アメみたいに市民に対する無差別攻撃に使う意図は持っていなかった。明らかな条約違反だからな。
518:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:37:48.20 acnusfTf0
>>10
GJ
519:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:37:52.48 FF7RG99k0
>>1
司馬遼太郎は美化し過ぎ。
明治を誉めたのはいいけど、昭和をぼろ糞言ってたし。
520:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:38:38.43 KMpdcd70O
結局与えられた条件で要求された内容を果たすには、当然にこうなるというのが旅順戦だったんでしょ。
んでそれを乃木の無能のせいだとし、手前を孔明か何かと勘違いし、
大陸浪人宜しく華やかな戦の場を求めて冒険主義に走り、結果無様に滅んだのが昭和軍閥と。
どっちが封建時代の人間か判らんな。
日本は作戦を、イギリスは諜報を、アメリカは兵站を重んじるんだっけ？
なるほど負けるわけだ。
521:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:39:28.52 Edm9HP6M0
>>495
デフレを何だと思ってんだｗ
522:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:39:30.05 ITx9mk400
司馬は中国には甘いけど、中国人は司馬や日本の軍隊に何の敬意もないだろ。
日本の老人がカネ落としてくれるなら、とにかく吸い上げる。それだけのことだ。
というか、夕刊フジはなんでそんな所に行こうとするんだ？
戦跡ヲタの方には申し訳ないが、戦跡って全然面白くない。
523:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:39:32.04 Rd+kLokY0
>>503
地道に悲愴に偉業達成した人を英雄視してもいいと思うけどね
天才や秀才しか評価されない風潮はちょっと浅い感じがする
524:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:40:45.59 rH00Qesd0
明治ってそんなにいい時代かなあ。
それまでお殿様に年貢はガシガシ取られたけど庇護もしてもらった時代から、
富国強兵の荒波に放り出される時代でもあったわけで。庶民にとっては。
525:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:41:44.11 9NVeJGKn0
203高地の日本兵の上空で炸裂してハの字のように降り注いでる
ロシアの大砲の砲弾はなんて砲弾なの？すげー怖いんですけど。
526:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:42:34.17 FJwi+GOOO
>>516
記事を書いた記者には英霊の血が流れた神聖な場所という、時代遅れのアホな考えが有るのだろう
しかし、人がたくさん殺し合った場所を見て楽しいのかね
日本人が野蛮な考えに直ぐ流される民族なのは知ってるけど
527:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:44:22.76 mpavO97H0
まだ、ODA受け入れてる国だからしょうがないじゃん。
528:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:44:38.53 Xo6foDw/0
普通にツアーのオプションで連れてってくれるよ。
安くはないけどぼれられることないし安全だ。
戦跡好きな人は良い現地ガイド雇って外国人の入りづらいところ行ってるよ。
観光地化されてない朽ちかけた要塞跡がまだたくさんあるようだ。
529:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:44:54.83 rwnFG6ot0
しつこいようだが、中国人にはいい迷惑だろ。
俺は別に日本が悪いとは思っていない。
大国ロシアを相手に良く戦ったと思ってる。
ただ、現地の中国人に対しては申し訳ない気持ちがある。
530:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:45:09.79 RcSx1fn2P
>>524
>明治ってそんなにいい時代かなあ。
いい身分に育てばいい時代だし、悪い身分に育てば悪い時代。
この話に登場する主人公は３人とも士族だぞ。けして平民ではない。
531:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:45:34.68 023Ko7Ef0
坂の上の雲はやっぱり原作が一番だな
映画もドラマもだめだ
532:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:46:20.88 dBT8ulMi0
28サンチ砲って現存してたのか
533:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:46:28.83 15gfzLbI0
司馬が嘆くのは自分の作品が貶められたときだけだ
史実改変お手のものの司馬にはなんてことない
534:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:46:41.47 xcZw1jqK0
203高地といふ髪型が女子に流行ったのだらう。
535:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:47:56.72 Rd+kLokY0
>>525
榴散弾というやつじゃないかな？
いまは口径40mmぐらいのグレネード弾でも、直近で自発的に炸裂できるようになるらしい
536:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:48:07.44 mgLab8AP0
>>1
「私は旅の初心者です」までは読んだｗ
537:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:48:50.50 GstPDvQW0
>>526
アンタは、朝鮮人が惨殺する時にどれだけ苦痛を与えて殺すか知ってるか？
アンタは、漢民族が、中華民国・中華人民共和国で、どれだけの人命を惨殺・虐殺したか知ってるのか？
アンタは、今現在も、中国で少数民族を毎日、虐殺し続けていることを、知ってるか？
知らないんやったら、少しは現実を見ろや。大虐殺継続中の糞チャンコロが。
538:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:48:51.32 xpnqjP990
ちゃんと整備してほしかったら 年間10万人以上の観光客を日本から旅順に送り込めよ。
安定した観光ビジネスが約束されるなら ちゃんとしたサービスも自然発生するだろうよ。
539:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:49:52.54 XDMyKHdZ0
>>529
中国が旅順をロシアに明け渡したおかげで、日本人にはいい迷惑だったわけだが。
540:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:50:11.45 mpavO97H0
日本が中国に同情するべきではなかったのは、「認める」
「見て見ぬ」するべきだった。
たとえ、「アメリカとソ連の後方支援による内戦」状態になったとしても・・
「助けて！」の声を待つべきだった。
これ、結論。
後悔しても遅いけどね。
541:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:50:18.26 9NVeJGKn0
>>535
そんな弾があるんかお
歩兵にはなりたくないお
542:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:51:20.25 xF/Iz64A0
>>519
まぁ戦争や昭和の貧窮時代、青春時代を戦争にもってかれてしまった世代が
昭和のことを憎んでしまうのはしょうがないっちゃしょうがないと思うんだ
しかし団塊お前らは調子にのるな
543:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:51:52.06 FJC3LoIO0
３年前に行ったわ。
確かにタクシーはボッタクリだったな。
でも景色は良かったよ。
544:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:52:25.88 bx21l9tQ0
侵略者の痕跡など徹底的に破壊すればいいのに中国人は優しいな
つーか、最低の糞新聞だな
ちったぁー被侵略者の心情を考えてみろ
545:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:53:23.73 DXM83FcL0
史跡関係は日本も他国の事はあんまり・・・
まあ国土の狭さや戦災もあったから一概には言えんけど。
つーか嘆く代表者がなんで司馬遼太郎だよｗ
546:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:53:26.90 KMpdcd70O
良い迷惑ったって、列強が兵を出した原因は、アホの皇太后が
居留民やキリスト教徒を襲う怪しげな連中と結んで宣戦布告したりしたせいだからねえ。
結社は犯罪なのにね。袁世凱は積極的に駆除したし。
547:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:54:10.06 RcSx1fn2P
NHKが203高地を取材すると、みなさんの支払った視聴料が数十億円単位で支那の軍事強化に使われます。
548:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:55:07.38 YNryk+Ha0
>>544
>侵略者の痕跡など徹底的に破壊すればいいのに中国人は優しいな
日本人のお前がそれ言うアルかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
549:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:55:10.80 GstPDvQW0
>>540
意味がわからんｗ
>>544
侵略なんてする国が、中国以外にあるんだぁー。
で、その国ってどの国のこと？
550:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:55:48.95 ITx9mk400
>>537
歴史って、基本的に野蛮人が勝った負けたの争いだよな。
551:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:56:27.04 Xo6foDw/0
侵略者の痕跡消さなければならないなら大連の街の観光名所が全滅してしまう
552:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:57:39.94 GstPDvQW0
>>550
アンタの歴史観のそこの浅さが、野蛮レベルやわｗ
553:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:57:45.82 zmfyq1Li0
>>529
日本が遼東半島へ領土野心をもって始まった戦争ではない。
日本は当初、満韓交換論でいいと思ってたわけなんで、それ蹴ったのがロシア。
結果、勝ったから租借権を譲渡させただけ。どうせロシアに譲渡してたものなんだろう？
554:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:58:16.64 OAnrdgYg0
中国に行くと、あちこちに『最重要歴史教育拠点』とかなんとか看板が掲げられた
場所があり、そのいずれもが『抗日運動ので死んだ英雄の碑（ケッ！）』である。
俺は、公園だろうがどこであろうと、そういうものを見かけるたびに、『空の神兵』を
声高らかに歌うように決めていた。そうでもしないと、心の平穏が保てないからだ。
真に気分が悪くなる民族である。
555:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:58:46.10 xpnqjP990
すくなくとも 殺し殺されしとるよりも カモりカモられしとる現状の方が 平和だってことだ。
556:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:00:41.75 NIdRM7vs0
>>551
大連の港も旅順の軍港も消滅だすね
あと吉林省の工業地帯も
557:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:01:28.96 MPJvRtSr0
戦後帰国せず八路軍と一緒に戦った兵隊がたくさんいるからなあ。
抗日とか言い出したのは共産党政権が安定してからのことだろう。
558:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:01:52.16 AFSQLdv8O
日清戦争や日露戦争の凄いところは、陸海の戦闘に全勝したこと。一回も負けてない。
戦争に勝てたのは本当に良かった。
しかしその後の日本人の「無敵日本」とか「神国日本」といった自惚れや驕りを見ると、
日清も日露も、陸海にそれぞれ一回くらい大敗する戦闘があった方が良かったかもしれん。
559:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/12/24 00:02:00.28 lm13Ui+yO
>>524 年貢穫られて兵隊にも取られる時代だけどな。
挙げ句何が腹立つって要するに朝鮮の為にお前ら死ねときた。
560:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:02:51.35 clSRCtsZO
>>515
十年以上も後の話だな
561:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:03:23.30 2Ejox0IP0
>>521
馬鹿じゃねーの 使ったのは中国国内で日本国内のデフレより中国国内のインフレ率の方が高いわ。
562:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:04:02.92 JbfCH2ZS0
司馬を何度も熟読した愛好家から見たら
今回のドラマはひどすぎる、以前の映画の２０３もかなり違うが
今回は痕跡も無い、原作に出さない方がよかった
563:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:06:41.72 z6Vn1ye50
>>550
戦争にルールを設けて限定することは、文明の最高度の洗練の表現らしいよ
564:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:06:57.19 di6Jg8+60
>>1
>１０分ほどで頂上に到着。「１時間かかる」「見られない所も
>案内する」というのは真っ赤なウソで、余裕で歩ける距離だった。
車で10分なら歩いたら1時間はかかるだろう。
こいつ、車の速度と歩く速度の違いがわからないアホなのかｗ。
565:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:07:17.64 NIdRM7vs0
>>562
いくら遺族がいないからって乃木大将の扱いは酷過ぎる
一般的な認識は牟田口より酷いぞ
566:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:08:15.53 xIkgQh8Z0
中国人がそこに行ったら、まず運賃から値切り倒し、
土産物屋に誘導なんかされても断るのに苦労なんかしないなｗ
「不要」の一言で済む。
相手のいいなりになっておいて、後でどうにもならない愚痴をいう
のは日本人の悪い癖だ。
帰りのくだりなんか被害者面だが外国だぜ？
567:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:08:46.56 /mx8701G0
もう司馬はやめようや。
こんな高度成長期脳が現代にやくにたつことなんてない。
568:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:09:05.30 dmKCNS8k0
何？この記事。
的外れもいいとこじゃん。
569:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:10:29.14 gP35GiIYO
>>483
北京で贅沢三昧に暮らしている連中にとっては
あそこは中華圏ではないしな。
570:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:11:18.57 z6Vn1ye50
>>524
明治の人の中にも、江戸時代のほうがいいと思ってた人がいたみたいだよ。
でもその人達は今の僕らを見たらもっといい時代だと思うでしょう。
今は米軍を武士階級とした「ＮＥＷ江戸時代」といってもいいくらいだから。これはいいよ。うん。
571:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/24 00:11:25.39 7UneDQhI0
>>558
（ ＾▽＾）＜歴史上ありえない完全な勝利の日本海海戦はともかく
陸軍は奉天会戦でほぼ壊滅状態だった
ロシアは極東軍は日本と同じ状況だが 本国には１５０万が健在
だから児玉が慌てて東京に戻って講和工作を始めるように説得
アメリカ合衆国の調停でポーツマス条約
572:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:11:51.39 RQg7HN2K0
この慰霊碑って誰の書いたのかね
随分へたっぴだけど
573:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:12:47.03 vCL1VMqE0
＞１
この程度のお金は、先進国人は途上国に気前良く落とすものだよ。
中国の本当のぼったくりなんて全然こんなもんじゃないぞ。
574:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:13:49.22 3qXjZgCW0
>>552
野蛮なレスありw
575:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:14:59.04 NIdRM7vs0
>>570
そりゃ国際情勢を無視すれば江戸時代のほうがいいに決まってる
江戸時代暗黒説は疑ってかかるべし
576:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:15:03.54 tR60xGOU0
203高地時代アジアは、ほぼ「植民地」
「植民地」になりたくない中国と
「植民地」になってほしくない日本
利害は一致してたのに、当時今で言う「中国」は内戦中・・・
「植民地」を「石油」に変えると、ここ１０年の戦争の意味が見えてくる。
当時、仮に日本が「植民地という扱い」に、戦争を挑んだと仮定して
（同時期に中国が同じ感情を持っていたと思ってます。そこは認めます。）、
台湾・フィリピン・等
「中国」「韓国」以外の「感謝の言葉」の真実が見えてくる。
かなり、「国」を守るために「疑心難儀になり・だまし・だまされ」
おそらく「日本」は「だます・裏切る」人種ではなかった可能性があります。
「戦後教育」の矛盾これが答えかも。
せめて「日本人」は目を覚ましましょう。
アジアに「奴隷解放」の歴史が無いということはどういうことか？！
577:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:16:16.20 eaOsjFJk0
>>57
赤くしてやる
578:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/24 00:18:20.13 7UneDQhI0
>>517
（ ＾▽＾）＜URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
579:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:18:38.10 B1mFGJmF0
満州国ならエベンキがいてもかまわんのだが
日本本土からは出て行ってくれんかな
580:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:18:44.62 SIVB2xSE0
>>558
まあちゃんと事前に落とし所考えてから開戦してるしね
それが昭和の戦争との最大の違い
戦端開く前からすでにイギリスの支持取り付けたり
アメリカに講和調停の根回しやってたりする
それが昭和になると軍も政治も大幅に劣化して、
見通しも立たないまま事変拡大したり、
ようやく作った戦争終結のチャンスに近衛の馬鹿が
「国民政府を相手とせず」とか言っちゃたり、
挙句の果てに何の展望も無いまま真珠湾爆撃しちゃった
581:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:23:39.19 Fz2BdKdq0
>>551
>侵略者の痕跡消さなければならないなら大連の街の観光名所が全滅してしまう
国名を中華・・・・国にする必要があるね。侵略者が作った言葉は追放だ。
582:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:25:05.78 xIkgQh8Z0
>>580
そりゃ最高指導層が明治維新経験してる現実主義者だった明治と
秀才君と世襲のぼっちゃんだった昭和とは違うわ。
今まさに敗戦を体験してない指導層が戯言で政治ができると思ってる
どこぞの国と同じだ。
シビアな政治闘争を経験した中国指導部に手も足も出ないｗ
なげかわしく思っている。
583:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:26:39.90 KB8U1Zse0
つうか司馬なんて名前つけてる自体で
中国大好きっ子だろうに
584:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:27:14.96 MPJvRtSr0
明治の指導者は何か事あれば乃木のように切腹できる人たちばかりだからな。
昭和は牟田口みたいなのばかりのイメージだよ。
585:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:28:19.71 SIVB2xSE0
>>582
近衛と「最低でも県外、トラストミー」の馬鹿がかぶって見えるな
自決した分近衛のほうがマシだったか
586:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:28:42.13 /mx8701G0
>>583
しかも話を大げさにかきますよｗ
って宣言してるようなペンベームだよ。
もう竜馬、竜馬いうのやめようぜｗ
587:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:31:36.60 O/vPAs4k0
司馬の小説を呼んだら嘘っぱちだらけで乃木も嘆くだろうなぁ
588:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:32:53.90 z6Vn1ye50
>>582
戊辰戦争経験者は、商売で言うと屋台からはじめる経験ができたみたいなもんだろう。
商売のカンみたいなものを低烈度の実戦で磨く事ができた。なんでも自分でやるしかなかったし。
589:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:33:15.96 NIdRM7vs0
>>585
そいつを日露戦争に例えると伊藤翁じゃないかな
皆が開戦時期の議論してる時に、避戦の交渉をロシアでやってる
590:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:34:42.10 /mx8701G0
ドラゴンボールも竜馬がゆくもたいしたかわんねんじゃん。
こんなんで現代を説教とかされちゃ困るんだよｗ
時代は複雑なんだよｗ
591:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:36:42.99 NIdRM7vs0
>>587
乃木大将なら全ての非難をぢつと堪える
592:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:37:04.84 FfFi3L3+0
アメリカが厚木とかに日本占領記念碑建てるとか言い出したらどうするんだって話だな。
593:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/24 00:38:28.23 7UneDQhI0
>>590
（ ＾▽＾）＜いや 単純だ
米軍が居なくなれば また同じことを自分たちでやらなきゃならない
当時は28サンチの撃ち合いと歩兵突撃だったが
今度は核の撃ち合い
594:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:39:03.26 SIVB2xSE0
>>589
いくらなんでもそりゃ伊藤に失礼すぎるだろｗｗ
戦争なんてやらずに済むのがいいに決まってるのだから
ギリギリまで戦争回避の努力をするのは当然
それと一方で戦争の準備を進めておくことは国策として何ら矛盾しない
何も考えずに重大な責任ある地位から無責任な放言だけして
何も反省してないクズと一緒にされちゃあ伊藤公も泉下で泣いてるだろうよ
595:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/24 00:41:22.67 7UneDQhI0
（ ＾▽＾）＜あれで もし海戦負けてたら
昭和の戦争と同じ
596:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:42:53.50 57WtkPL70
世間には廃墟ヲタがいてな
何もないほうがいいのだよ
目をつぶれば脳内にさだとサラが再生され
無名兵士の突撃する姿が思いうかぶのである。
597:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:42:58.05 BPfgDWcC0
>>595
陸軍は補給を絶たれたら、必ず負けるからね
598:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/24 00:43:51.71 7UneDQhI0
>>597
（ ＾▽＾）＜うん
599:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:44:59.08 KB8U1Zse0
まぁなんだかんだ言ってるが
清朝なら西太后こいつが国を駄目したし
もともとは定遠、鎮遠を日本に乗り付けて脅すような真似したから悪い
600:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:45:37.71 FfFi3L3+0
古代のように敵から物資を奪えばいい。敵が持ってなきゃ住民から徴発だ。
601:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:47:51.50 SIVB2xSE0
>>598
昭和の戦争と違うのは海軍がそれを明確に認識してたことだね
海軍の任務は海上交通線を守ることにあると
昭和の海軍はそれが本末転倒になって敵艦隊と戦うことそのものが目的化してしまった
本来は艦隊決戦などあくまで手段であって、本来の海軍の目的であるところの
海上交通線の防衛がまるで軽視されてしまった
602:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:48:29.04 KB8U1Zse0
28サンチを馬鹿にしちゃ駄目、現代人が撃った所みたら驚くだろ
更に大和の主砲なんて撃ったら甲板にいる人が圧死する
603:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:48:36.57 kFylUFR+0
もう、変な所に行くなよ。
わざわざチャンコロと関わるな。
行くなら、ボッタクリのタクシー運転手を殺して車を奪えよ。
出国するまでバレないから。
604:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:50:41.04 KB8U1Zse0
松島なんかみると明治の海軍も相当馬鹿だぞ
しかし、そっから教訓を得ない日本人は相当な巨砲好き
605:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/24 00:52:35.21 7UneDQhI0
（ ＾▽＾）＜クロパトキンが恐れていたのが 乃木の率いる第３軍
理由はあの絶対に落ちない旅順要塞を第３軍が攻略したから
実際 奉天では乃木の第３軍はボロボロだったのに
無謀に自分の左翼を包囲するように前進してきた
それにビビッたw
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜いわゆる 風評被害wwwww
606:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/24 00:55:00.05 7UneDQhI0
>>601
（ ＾▽＾）＜うん♪
607:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:59:19.07 SIVB2xSE0
>>604
当時の日本は貧乏な小国だったのだよ
戦艦なんて買えないからせめて主砲だけでもと
まあ変なフランス人に騙されたってのもあるだろうけど
ただ主砲はアレだったが速射可能な副砲と当時としては高速といえる速力は
大いに役に立った
608:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:00:44.74 ItU3vNW70
司馬の本を読んで、乃木という男がどうしようもない馬鹿だと思ったんだが、
ネットや歴史本をいろいろ読んで、世界に誇れるような将軍であることが
わかった。司馬みたいのが歴史を歪めるんだな。ぼったくり中国人と同じ
レベルだな。
609:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/24 01:03:12.73 7UneDQhI0
（ ＾▽＾）＜クロパトキン側から見ると右翼側か 間違ったw
610:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:03:26.19 Z5J2jmtj0
わざわざ行かんでもええ。
西の方に向かって手を合わせるだけでいいんじゃ。
611:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:05:35.98 zOg5gq0c0
英霊が眠る地で祈りたい気持ちはわかる。
612:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:06:29.49 BPfgDWcC0
>>608
司馬の小説はともかく、ネットや歴史本を真に受けすぎるのも要注意だ
ちゃんとした学者や軍人の書いた書籍や論文は別だが
613:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:06:45.38 xIkgQh8Z0
確かに司馬は西郷・坂本・高杉・児玉あたりをあり得ないくらいの
人物として描いてしまっている感があるな。
それに対して嫌いな人物は「この程度の男」なんて侮蔑的な表現を
するｗ
見てきたんかとｗ
614:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:10:42.54 KB8U1Zse0
>>607
そうだねぇ
役にたったのは、速射可能な副砲と速力
第二次大戦も
役にたったのは大和型ではなく金剛型
615:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:10:48.24 Wsvl/mJrO
日露戦争に勝てた最大の理由は、クロパトキンがロシア満州軍の総司令官だったからだｗ
他の将軍が総司令官だったら負けてた可能性が高い。
クロパトキン様には本当に感謝してるよｗ
616:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:11:29.30 YF8Kblmi0
>>613
日本人の近代史の歴史上の人物の
善人・悪人・偉人だぁなんだの評価は、
司馬の小説でどう書かれてるかで決まってるからなぁ。
歴史学者の研究なんかより、司馬の
個人的思いの方が史実にされてる。
617:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:13:10.02 KB8U1Zse0
まぁ坂本よりもホントに凄いのは勝海舟
でも、嫌な奴っぽい
618:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:14:19.31 uqBw2jae0
さすがにこれはどうでもよくね？
619:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:15:46.41 NIdRM7vs0
>>616
仙石秀久みたいなマイナー武将に何の恨みがあるんだろうなぁ
播磨で祖先がなんかされたんだろうか
620:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/24 01:16:36.08 7UneDQhI0
>>615
（ ＾▽＾）＜ただ 頑強な陣地で敵をすりつぶし
撤退繰り返しながら 敵の補給線を伸ばさせ
機を見て大攻勢が
ロシアの普通の戦術だからね
ドイツもそれにやられた
621:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:17:52.90 3yD8pKa+0
このドラマ見て乃木ってとんでもなく無能すぎと思ってネットで調べてみたら、
専門家的を中心に別にそうでもないという意見があることを知った。
何かにつけて調べるって大事なんだな、と思った。
622:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:18:04.76 EhVY0DDU0
ぼったくりと何の関係も無い司馬史観持ち出すと胡散臭くなる
623:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:18:39.35 z6Vn1ye50
勝は咸臨丸を操縦してくれた米海軍人にありがとうしないといけない。
624:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:21:30.48 ItU3vNW70
司馬の文章力は認める。適当に史実を入れて、もっともらしいロジックを
構築して、そこに好き勝手なフィクションを上手に交えてもっともらしい
人物像を作り上げるのは立派。何も知らない素人ならコロッと騙される。
しかし、やってることは詐欺師と変わらない。
625:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:21:52.63 EhVY0DDU0
＞、「カメラ、カメラ」と、撮影ポイントを指差すが、どう見ても普通の山や茂みにしか見えない。
だってそれが戦場跡ってもんでしょう
行って面白い場所ではないのに、わざわざ行って文句言うアホこそどうかしてるし日本人の恥
626:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:23:32.29 KB8U1Zse0
ロシアの軍隊って見方を背中から撃つイメージ強いな
627:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/24 01:28:22.49 7UneDQhI0
>>626
（ ＾▽＾）＜下士官の仕事は元々
脱走しようとする兵の処刑と
敵にビビって崩れる兵の陣形の維持と
嫌がる兵を無理やり突撃させること
∧∧
（=^-ﾟ） ＜武士は勝手自分から突撃しようとするw
（ ⊃
くノー' ≡3
628:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/24 01:34:01.96 7UneDQhI0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜第二次大戦の日本軍の肉弾突撃戦法とは
ブルシロフの第一次大戦のフーチェル戦術のこと
日本の３８式歩兵銃使って ロシア軍がドイツ軍の防御陣地突破した
（ ＾▽＾）＜ 上海のゼークトライン突破も同じ方法
防御の堅い先頭の機関銃陣地は無視して
後方の陣地に準備砲撃とともに突撃 制圧した後
後続の部隊とともに 先頭陣地の敵を取り囲み降伏に追い込む
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜優れた下士官の臨機応変な対応が非常に重要な作戦
初等教育の充実した日本だから成功した
629:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/24 01:36:21.40 7UneDQhI0
（ ＾▽＾）＜しかし 弱い所を通過せよ、という命令は出しにくい
なぜなら後方にいる参謀将校は弱い所がどこかわからないから
つまり現場の最前線にいる下士官の判断に委ねるしかない
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜防御側の敵は塹壕内でローカルな戦力を移動させること容易
したがって攻撃側もそれに応じて臨機応変に
フォーメーションを変える必要がある
（ ＾▽＾）＜だから下士官の養成が重要
つまり戦闘の指揮が後方の参謀から現場の下士官に移行した
630:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:38:57.78 6F1DNM1y0
ロジェストウェンスキー航海丸ごとカットｗ
631:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:50:51.38 OdTvLOPe0
日本のどこが東アジア的なのか？東アジアとは
宗教観（宗族絶対主義）
世界認識（中華思想）
など、日本とは文明的なものの生い育つ基盤が違う。
日本が東アジアに連なっているという幻想をかきたてるものは舶来された漢文献。
これを読むことで大陸との連帯感を夢想したが、日本は聖徳太子の頃から別亜していた。
脱亜 leave Asia 別亜 Another Asia
文献を読んだだけで連帯感を夢想する日本人の性癖は、現在もブログなどを読んだだけで
親近感を勝手に抱くなど、今でも続いている。
632:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:54:10.58 TJ2097IS0
なにいってんだよ。
エジプトのピラミッド近くのおみやげ屋さんで売ってるアヌビスの像とかが中国製だったり
するんだから、まして自国内をや。
633:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:54:36.13 UxZNEPU50
値段交渉が当たり前の国に行って、何文句言ってるんだこの記者は
634:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:58:10.94 bw/J1IZ70
司馬遼太郎が戦車隊に少尉さんで入った。
部下が言う。
「少尉殿のご出身はどこでありますか？」
彼が関西出身であることから出た質問。
司馬さんは考えた。
・・・・大阪と言ったら部下がついてこない。
そうだ親戚が奈良にいるから・・・
「奈良です」
部下は安心して帰った。
635:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:01:39.05 UTWny5S10
南を目指すといっても暖房器具の発達のおかげで
昔より明らかに必死さがなくなってるよな
636:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:16:09.43 NIdRM7vs0
>>630
あれ入れたら日本海海戦が弱い者いじめになってしまう
637:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:22:57.84 w+v1ZxOc0
ロシヤ兵がすぐ逃げるというがあれはポーランド兵なので、誰がツアーのためになんか命をやるか、と思うから逃げる。
ポーランドはロシヤをモンゴルが来た時に助けなかったのでロシヤは木
キプチャック汗国になった。
638:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:25:44.09 iJuaakf00
タダで招待してくれても中国なんか絶対に行きたくない、何かもう汚いイメージしかなくて
絶対嫌だね。
639:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:36:04.21 lKAlu2QB0
眠りっぱなしの獅子じゃロシア止めらんなかっただろ・・・ｗ
640:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:36:44.59 bPvUmHkF0
そもそも、司馬とか名乗る歴史家なんか三国人みたいで怪しいだろ！
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
641:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:37:16.60 JHUDVsfK0
>>637
ポーランドは困った時はドイツに泣き付きロシアに助けられ・・・
で、少しでもドイツが疲弊したり、フランスやスペイン、スウェーデンに侵攻されているとドイツに襲いかかり狼藉の限り、
ロシアが窮地にあり、疲弊するとロシアに攻め入り残虐の限り・・・
で、また困ると被害者面して助けを求め・・ドイツもロシアもお互い以上に憎んでいるのがポーランド。
そのために死地に追いやられていたんだから、自業自得なんだが。
642:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:38:28.21 X8wp6pwo0
支那人を信じる奴はバカ
歴史が証明してる
643:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:41:05.05 4k6wplnF0
占領したかどうかの判断甘いよ！
644:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:46:15.43 w+v1ZxOc0
近世における最大の偉人はコペルニクスであれがポーランド人で大したものなんだがなんでほかのものは変なのかな。
アメリカでもポーランドはあんまりよく言われない。
645:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:48:09.55 jrVVojLD0
大連でレンタカーでも借りればいいのかな。
史跡が土産物屋まみれなのは日本も同じ。
646:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:48:56.68 YWL6NFGE0
>>1-2を見る限り、登場した中国人の対応にはどこにも違法性が感じられないな
記者がバカだっただけだろう
647:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:50:32.70 JHUDVsfK0
>>644
ヨーロッパやロシア、ウクライナでも褒めるやつなんていないよ、つか、居るわけがない。
ウクライナやドイツなんて、弱体化した時、何度も侵攻され、特にウクライナは酷い目に遭わされ、すぐ虐殺された。
助けて貰った人を裏切り、挙げ句殺戮までやる連中として評判は確定してる。
648:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:51:56.34 jrJL8nsi0
ド低能乃木にぶっ殺された次男ｶﾜｲｿｽ
649:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:54:31.40 DQKfnTm70
>>1
> 日本から旅順へ直行便はなく、大連から向かう。
なんかアホな文章だな。旅順は大連から30kmしか離れてないのに。
横浜に向かう直行便はなく、東京から向かう、っていってるようなもんだ。
650:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:57:27.47 DWOcBfew0
映画の203高地で
西郷輝彦が恋人を説得して性交する場面があったと思うが
明治時代は現代と比較して貞操は重んじられたのかな。
651:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:09:37.61 +uU97hb90
>>17
いやあれﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝﾉﾍﾞﾙｽだから
652:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:11:13.03 p0P7SpGwP
ぼつたくりｗｗｗｗｗｗ
当たり前だろｗｗｗｗｗ
653:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:16:03.82 +uU97hb90
>>56
支那にもたっぷり金落としたよね
654:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:21:08.89 +uU97hb90
>>41
他人の家に土足で入り込んだのはおまえらも同じ
あそこは満州族の土地
あのあと何人ﾇｯｺﾛしたよ
何人内ﾓﾝｺﾞﾙに送り込んで凍死させた
野蛮人め
655:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:25:05.45 ss6uL3Bx0
最近の2chは日本語が流暢な外人が増えたなｗ特に特亜
656:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:25:20.83 +uU97hb90
>>92
きのうのことも忘れて平気な健忘症もなにかと
657:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:26:36.14 /mx8701G0
司馬なんざたいした読んでないけど、。
高度成長期はこういう人物がもとめられていたってことしか読み取れないよな。
いつまでも司馬、司馬いってるようじゃ日本の未来はいかんぜよｗ
658:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:26:40.82 lv5POtX90
>>650
あおい輝彦じゃね？
659:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:27:19.27 yrHUrBPf0
ぼったくりなんてアメリカでもヨーロッパでも中東でもアフリカでも同じだろ
この記者は海外旅行初心者かよｗｗｗ
660:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:29:27.66 2byF2AU/0
なんでそんなに司馬遼太郎程度のものがカリスマ視されとんのじゃ。
661:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:32:15.06 /mx8701G0
>>660
団塊がうるさいから。
もう司馬、黒澤、三島、手塚、このあたりをあがめるのはやめよようｗ
こんなやつらよりもキャプテン翼のほうがよほど世界に知られてる。
戦後レジームからの脱却や！
662:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:35:37.15 O83vE6rB0
司馬さんが墓の下で強く嘆いていると
私が個人的に思うのは
強引にドラマ化したＮＨＫと
それを認めた奥さんにだと思う
司馬さんは生前に
「坂の上の雲」の映像化だけは
認めないと公言してた
663:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:36:20.29 NIdRM7vs0
>>654
女真満州族の王朝がヘマぶっこいた結果だが
664:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:39:50.35 /mx8701G0
こんな世迷言みたいな小説でロマン語ってたから、
いつのまにか財政が悪化してアップアップしてるんだよ。
現実的にいこうぜ、現実的にｗ
665:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:40:37.28 AHCFa64n0
別に司馬遼太郎は関係ないです
666:名無しさん＠１２周年
11/12/24 03:58:06.82 /mx8701G0
つうか小沢一郎も美化して書けば
竜馬がゆくみたいな小説になるんじゃねえのｗ
もうやめようぜこういうのｗ
あ、それはそれで面白うそうだからちょっとよってみようかなｗ
667:名無しさん＠１２周年
11/12/24 04:00:49.83 TjkD+Y3l0
中国もインドも行ったことあるけどボッタクリで一番酷いのはエジプト
マジで
668:名無しさん＠１２周年
11/12/24 04:24:55.88 h/KGpxlVP
>>473
チョンナマポが帰化チョンナマポになるだけじゃないかな。
それを阻止する方策は練ってあるかね？
669:名無しさん＠１２周年
11/12/24 04:25:02.88 hsDxVJwY0
スマップの例の曲だって
その前提となっているのは
市場価値を有する「花」であって、
それ以外の「植物全般」はハナから存在しないことになっている
670:名無しさん＠１２周年
11/12/24 04:47:02.53 6pEQ+FqP0
資本主義である以上
利潤を追求するのは当然
足元見て値を吊り上げる
投資家と同じ
嫌なら共産化して料金を固定化
明快料金にすれば良い
671:名無しさん＠１２周年
11/12/24 04:54:53.75 NTfhbetZ0
資
利
足
投
嫌
明
ｲﾐﾌ
672:名無しさん＠１２周年
11/12/24 04:59:31.74 YHtKgwXc0
>>608,624
じゃあなんでも知っている玄人のお前が司馬小説を上回る小説を書けばいい。
673:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:13:23.11 9UdY/T4W0
何か勘違いしてるようだが中国の観光地なんて、全部、こんなもんよ。
夕刊フジって馬鹿なのか？ 203高地なんてまったく無関係。
万里の長城行って見ろよｗ 海南市のデパートとかでもいい。中国
共産党の幹部の招待で、経済特区の視察に行ったってまともな観光
ガイドなんざつかない。
連れてく店は偽物ばっかりだったり、牛の肉だといって犬の肉を
出したり、土産物を通常の20倍で売り付けようとしたりばっかだよ。
本物のパール（真珠）が中国だと安い、と言い張って、出てくるのは
練り物だったりもよくするよｗ 中国に観光旅行に行ったら何も買うな
ってのは常識だろう。
昔ははちみつとかローヤルゼリーが有名だったんだけどな。高品質
だった。資本主義とか市場経済の感覚が半端に入って、金儲けの
ために混ぜ物が増えた。今じゃ危険だから食えないし買えないよ。
674:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:16:05.76 C5zmd70OO
>>1
初めて海外旅行に行った人なんだろね。
675:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:19:39.86 C5zmd70OO
>>667
エジプトより中央アジアの国々の方が酷いよ。
本当に血も涙もなく際限なくむしり取ろうとする。
676:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:21:50.85 lw/wbcZw0
> タクシーは「１００元」とふっかける。
大阪の電器屋では
吹っ掛けておいて値切らせるのがマナーだよ
677:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:31:48.03 mwLe45TLO
まだ乃木が無能だったり有能だったり思ってる奴いるのか
西南戦争でポカしたかと思ったら奉天で大活躍したりとすごい評価が難しい将軍だぞ
神格化されたり司馬の小説の影響があったりで、正しく評価されるのは当分後だろ
足利尊氏や北条泰時レベルで評価するが難しいはず
678:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:34:45.90 rWHwIfJi0
日本人は値切らないからな。
俺なんか中韓行くと言い値なんて絶対払わない。
知らない顔してよそへいくふりすると追いかけてきて半額にするって
いうまでじらしてやる。
お兄さん日本人と思えないよって。
凹ますと結構痛快だよ。
679:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:39:54.91 GSEbRV5P0
>>651
元ネタの機密日露戦史が既にフィクションだろ
680:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:42:17.65 RnM42gZx0
言われた値段の半額が妥当だな
681:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:44:16.39 aUx7HNQI0
>>678
>俺なんか中韓行くと言い値なんて絶対払わない。 >
>知らない顔してよそへいくふりすると追いかけてきて半額にするって
>いうまでじらしてやる。
>お兄さん日本人と思えないよって。
>凹ますと結構痛快だよ。
値切ったつもりで、３倍高の商品を買っている。
買い手よし売り手よし。
682:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:44:58.17 0VmQQY5C0
すげー安いんだがｗ
これでボッタクリなんだ。
683:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:45:50.34 oqq1e4GuO
司馬遼太郎が嘆くかなぁ？
司馬遼は名前見てもわかるけどシナ信奉者よｗ
「中国人の商魂逞しさに…」とか言って賛美すんじゃね？
「中国人は日本人と違って暗さがないから白人にも好かれる」みたいなイミフな事も言ってたし…
684:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:47:54.06 KZ43UkVO0
横須賀に行けよ。
三笠見て猿島要塞に行こうぜ。
それからヨコスカ軍港巡りだ。
685:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:48:54.88 f29dkz2K0
司馬遼なんてラノベとどう違うのかさっぱり
686:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:49:41.46 aUx7HNQI0
一般的に言って、中国人は明るい。
>>1の記事を書いた記者は 外国体験がないか、非常に少ないね。
687:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:49:59.90 +Wba44PQ0
司馬遼太郎関係ねーだろ。日露の兵士の霊とかいうならともかく。
史跡を飯の種にするのは普通の行為。金とるんなら見栄えよくしろ
とかは客としての満足度とかの純然たるビジネスの話だな。
688:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:51:27.81 GSEbRV5P0
かれらは、シナ人という未開人の体質で、銭をのみみつめながらあるく。
のぼってゆく坂の上の青い天にもし一枚の汚い札がかがやいているとすれば、それのみをみつめて坂をのぼってゆくであろう。
689:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:52:17.51 SeVNe4Tu0
＞司馬遼太郎さんの嘆きが聞えそうだ
記事書いてる記者の幻聴だろｗ
司馬遼太郎本人が嘆くわけないじゃん。死んでるんだから。
こういう、有名人の背後から当てレコするような手法、低俗だから止めろよ。
690:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:55:35.69 /mx8701G0
全部竜馬がやった
全部ビートルズがやった
全部マルクスが見通してた
全部手塚がやった
もうこういうのやめようぜｗ
文化面からも戦後レジームから脱却しようｗ
691:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:59:01.84 GSEbRV5P0
山田風太郎の明治モノを史実だと思う奴は普通に皆無なのに、司馬の小説を事実だと思う人間は何故こんなにも多いのか
692:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:59:27.74 4rgaJb0q0
向こうとしてはウハウハだろうな
日本人はそういうの文句言わずに払うから
693:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:03:55.33 59Ftzp9A0
司馬の乃木に対するネガキャンは異常
殆ど呪詛のレベル
694:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:09:30.18 GSEbRV5P0
>>693
伊地知に比べれば全然大した事ないだろう。
乃木が呪詛なら、伊地知には魔太郎のウラミ念法のレベル。
695:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:12:26.26 u9123dNp0
>>691
作風がなんとなく記録文学風だからじゃないか。
よくも悪くもこの人の作品がなければ日露戦で
これだけ盛り上がることもなかったろう。
俺は山風のほうが好きだけど。
696:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:13:29.31 eet9EssMO
>>693-694
あまり詳しく無いんだけど、
司馬はその２人に対してどんな風に書いてるの？
697:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:14:12.64 TDGUq3l50
>>57
２ｃｈは初めてか？
698:名無しさん＠１２周年
11/12/24 06:19:21.10 GSEbRV5P0
>>696
乃木＝無能・中身空っぽ
伊地知＝およそ考えうる最悪の組織の癌、人命を塵芥程度にしか考えない日本陸軍のルーツ
黒溝台なんかで現場の報告を無視して脳内将棋をやらかした児玉については「疲れていたに違いない」でさらっとスルー。