11/12/23 21:11:34.41 wpjtqQjS0
>>195
中国は怒って当然
日本にとっては中国は親で韓国は兄だからな
209:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:12:35.60 LXpoCbzY0
>>158
乃木には、息子が二人。長女と三男も居たが、日露戦争前に亡くなってる。
出征する時に、棺桶３つ用意して、奥さんに
「三人揃ってから葬式やれよ。手間がかかるから」と。
それで、日露戦争では八万～九万人程が亡くなって、
と言っても３万人程は戦病死だったと思ったが、詠まれた川柳で、
一人息子を亡くしたと 嘆き悲しむ事なかれ 二人亡くした方もお（あ）る
ってな感じで、子孫はいない。
・・・ところが、乃木は伯爵だったので、乃木伯爵家を残す為に、
旧主筋である長府藩旧藩主の毛利子爵の実弟が、乃木伯爵家を継いだ。
・・・のだが、特に乃木を称える世間からの反発が大きくてね。乃木本人は乃木家が絶える事を望んでたし。
それで、後を継いだ人は爵位を返上して毛利氏に戻って、乃木伯爵家は断絶となった。
てか、最近は乃木は再評価されてるっつうか、兵士が気の毒だが、乃木も無茶な事をやらされたって感じだぜ。
210:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:12:44.50 yPi0mMVP0
中国人に司馬遼太郎のペンネームの由来を言うと
すごく喜ぶから言わない
211:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:13:12.68 HXYIujKP0
>>191,>>200
なるほどなー。
結果多くの将兵を死に至らしめたのは、
乃木本人がいちばん堪えたろうな。
212:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:13:53.93 8AkOTGYC0
満州国があれば聖地だったのに
213:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:14:24.07 Wm9ZET7NO
>>199
漢民族って悪魔の害虫みたいな存在だな…
214:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:16:24.37 dzGV4Ok00
>>191
乃木が名将か馬鹿かは別にして、
旅順と、第一次大戦以降の要塞を同列に並べるのはどうかと
機関銃の稼動数、砲弾の消費量、補給や増援の有無などを
調べてみるといい
第一次大戦初期のベルギーの要塞群は旅順要塞に近いかな
19世紀末の要塞だから、旅順より少しだけ古いけど
215:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:16:25.88 nW1AgGXu0
っていうか坂の上の雲の面白さが全く分らんｗ
面白いか？
こんなもの面白がってるのは中卒の自衛隊だけじゃないのか？
216:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:16:26.27 zmfyq1Li0
>>64
「南下を防ぐ」もくそもあるかｗ ヤールー川より南は朝鮮だ。
遼東半島の租借を許してるのが当の中国なのに、そっからロシアが南に行こうがシナにとっちゃ関係ねえわ。
日清戦争に負けて朝鮮の宗主国じゃなくなってるし。
217:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:16:40.34 gfIc/Uh00
観光地なんて程度の差こそあれこんなもんだろ。
ボッタクリと分かってるならお断りすればいいんだし。
でも良いこと聞いたわ、この観光地には行かないｗ
218:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:17:22.54 ey3Ve/R10
ボッタクリ高地か。まあ逞しくていいじゃなイカ
観光地なんてそんなもん
219:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:17:22.80 2NpwaELf0
たかが１０００円、韓国の方が酷いだろ。
220:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:17:54.76 f5KoILvn0
日本人の財布が大出血か ほほほ
221:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:17:57.73 /L/EU4mj0
ボッタクリって…
コイツがバカな旅行者だけなんじゃね？司馬全く関係ないし
222:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:18:44.87 kLxt6Um60
昔の戦場なんてそんなもんだろ。
死屍累々が今まで残っていたら
そっちのほうが怖い。
夜行くとまた違うかも知れんぞ(´∀｀)。
223:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:18:49.88 0PDyJzHA0
支那など行くからこうなる。
224:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:19:15.54 yPi0mMVP0
「ひめゆりの塔」だってたいがいなボッタクリ観光地だったがな
修学旅行の中学生がうるせえし
中国のこと笑ってられんて
225:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:19:24.69 /ZKt0IYN0
>>28
お前日本人じゃねーだろ
226:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:19:33.84 m9VfmJrc0
NHKは中国がそういう国だなどとは言わないことになってる
227:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:19:43.84 dzGV4Ok00
>>215
俺も小説より、幹部自衛官が書いた戦史の本とかのほうが面白いな
司馬は下級将校でしかないからね
228:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:21:28.16 GstPDvQW0
>>208
アジアの出来損ないが、いつの間にか勘違いしてるようだな。
ちなみに、日本人の祖先は、アフリカからの第2期か第3期の大移動で到達してる。
今の中国と韓国は、第4期か第5期の移動だ。
しかも、ユーラシア大陸東方部（現在の中国の不法占拠エリアの自称領土）には、
インドからと、日本にたどり着いた人類が、更に移動して、ユーラシア大陸東方部で出会った、混血種だ。
ちなみに、半島の人間は、元々日本から移動した人種だったが、大陸からの人種と混血。
その後、時が流れて、現在のモンゴル人の祖先に、全滅させられる。（その時から半島人には、エラが付いたそうなｗ）
まったく、チャンコロとチョンは、出来損ないになったもんだなｗ
229:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:22:04.52 6G5jmPwH0
中共の工作員がうじゃうじゃ。さすがスパイ大国
230:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:22:11.31 gb1v2wNzP
>>210
「司馬遷に遼（はるか）に及ばざる日本の者（故に太郎）」か
231:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:22:33.54 Ql020YmO0
夕刊フジ「初めての海外旅行」でした。
232:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:23:42.61 hRnOHXGv0
今の糞女どもは乃木希典すらしらんだろう
うちの婆さんはステッセルすら知ってるっつーのに
233:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:26:13.74 oLijIoVO0
観光なんて元々景色見るのが無料なのに金の亡者に騙されてホイホイ金を出す馬鹿が悪い
234:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:26:15.35 wrX6lphb0
NHKは中国批判の番組作りは出来ないんだよ。
なぜなら、中国国内の取材、
例えばシルクロードやチョモランマとかのドキュメンタリーを撮るには中国様の許可が必要。
必ず中国の意に沿った番組しかNHKは作れない。
235:208
11/12/23 21:26:37.27 wpjtqQjS0
>>228
昔のように
中国は親
韓国は兄
として付き合えば外交は上手くいく
出しゃばるから殴られるんだぞ
236:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:29:47.66 F6ZS8UbF0
中韓に受信料取らずに放映してるしな・・・ｗ
237:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:29:49.39 I4mz7hmZ0
>>227
自分も小説より戦略・戦術について書かれている本の方が好きだ
自衛隊元戦術教官の書いた日本戦史の文庫本は読んだな
まぁNHKのドラマはせっかくの日本海海戦だし、観ようとは思ってるが
238:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:31:17.59 f5KoILvn0
日本人に妙な優越幻想と先祖への神話的万能感を与えたのは司馬の大衆向け小説のせいだろうな
239:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:33:03.98 b/P+YBvB0
結果から言うなら旅順艦隊があったからこそ日本は戦争に勝てたようなもの
大金かけた艦隊を失いたくないからケチのニコライ二世は陸軍派遣して取り戻そうとした
もし旅順艦隊がウラジオストックに退避してたら
満州のロシア陸軍はいったん国境まで引いて鉄道を複線化してから再進出してきたはず
こうされたら日本に勝ち目はなかった
240:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:33:23.80 R55Z+rIP0
どこがニュースなんだ？
>>1よ。
241:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:33:24.47 ZH6HmlTh0
しかし、めったにッテレビを見ない俺だがここ何週間かは
ＮＨＫの「坂の上の雲」は見た。結構面白かったし、昔の日本人は良く戦ったものだと思った。
正直、感動した。２０３高地が海抜２０３ｍということも分かった。
いろいろ、考えさせられた。
242:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:35:06.43 wrX6lphb0
司馬というよりNHKの自虐史観が酷いね。
いつもいつも戦闘シーンでは日本兵ヤラレまくり。
特に徴兵された一兵卒可哀想過ぎという演出。
だけど、結局日本が勝つｗ
たまたまロシア将軍の判断ミスでまぐれで勝てただけという印象操作酷し。
で、時々地元の中国人民が逃げまどい被害者だという描写を忘れないｗ
243:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:35:28.58 jpm2b0XhO
>>215
「俺って頭いいんだぜ」ｷﾘｯ
みたいに勘違いしちゃってるのかな？恥ずかしいゆとり君？
ｗｗｗｗｗｗｗ
244:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:35:47.19 l/OEPPJA0
中国人だもん。
しようがない、しようがない
近づかない、近づかない。
245:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:36:41.63 3E0nUutL0
> 案内役の運転手は日本語ができず、「カメラ、カメラ」と、撮影ポイントを指差すが、
>どう見ても普通の山や茂みにしか見えない。
日本語訳
「お客さん、鉄砲持った血まみれの日本の軍人さんいるアルヨ、はやくカメラカメラ」
246:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:36:45.54 GstPDvQW0
>>235
昔って何時の時代のことや？
日本は、2671年間の歴史の中で、ユーラシア大陸東方部に出来た様々な国に対して、
「親」と崇めたことが、一度も無い。 常に「脅威」としか考えてなかったわｗ
ちなみに、半島に出来た様々な国に対しても、兄と思ったことは一度も無い。
建国して間が無い赤ちゃんみたいな中国や韓国や北朝鮮が、仙人みたいな古い歴史を
生き抜いてきた日本に、生意気なこと言うんじゃない。赤ちゃんはオムツでも付けとけ
247:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/23 21:36:45.55 NMs5uD/h0
（ ＾▽＾）＜黒溝台で児玉は
「クロパトキンは攻めて来ない 地面が固く凍りついたうちは
進軍すると必ず地面を掘り 陣地を築く奴は今は来ない」っと
秋山の敵大移動報告を無視し
結局 秋山隊８千で１０万のロシア軍を迎え撃つことになった・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜実は児玉のクロパトキンに対する分析自体はあってた
黒溝台に攻め込んだのはクロパトキンの意思では無かった
（ ＾▽＾）＜実はロシア本国でも 兵力で上回ってるのに全く攻勢に出ないで
撤退ばかりしてるクロパトキンを問題視し
グリッペンベルク大将を送り込んだ
こいつが１０万率いて攻勢をかけてきた
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜秋山隊の奮闘で撃退したが 実はまだ９万の兵力が健在だった
しかしなぜかロシアは撤退した・・・・
（ ＾▽＾）＜退却命令はクロパトキンが出したw
248:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:36:54.29 V/gEp+Ee0
中国領だからな。
穢れた土地。
249:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:37:18.52 b/P+YBvB0
短期間で旅順要塞落としたのは立派だけど
勝利条件的に日本側が圧倒的に有利な奉天会戦で勝てなかったのは
上級指揮官の能力不足だろ
250:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/23 21:38:56.14 NMs5uD/h0
（ ＾▽＾）＜野戦で初めて 本格的に機関銃が使ったのが
この黒溝台での秋山好古♪
251:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:39:53.86 H2PbAYsA0
>>242
それだけ危うい戦争だったってことじゃね
俺は激戦ぶりが伝わっていいと思うね
252:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:39:54.61 I4mz7hmZ0
>>232
そりゃ「乃木大将とステッセル～♪」って歌もあったくらいだし
ウチのバーサンが大昔そのフレーズ部分だけ歌って聞かせたのを覚えてるわ
253:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:40:16.54 RamJgygkO
>>235
いつの時代に韓国が｢兄｣だった時代があるんだ？カス！
254:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:41:11.48 b/P+YBvB0
>>247
クロパトキンは優秀だよ。
奉天会戦で日本軍はロシア軍背後の鉄道線まであと２キロとか３キロくらいまで
迫ってたのに見事に撤退を成功させたんだから。
255:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:42:26.70 KgHDWNQ00
別に司馬遼太郎が嘆く必要はないだろ
当時を闘った将兵や子孫ならまだしも
256:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:42:31.64 paw7JbPx0
>>249
奉天会戦って日本の勝ちだろ。
奉天も日本支配下になったろ？
勝利条件的に圧倒的に有利だったのはロシアだと思うんだが。
退却したから日本の価値になったが
そのまま居たらロシアの勝ちだったろ。
予備兵１００万あったろうし。
257:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:43:07.54 XsxMIlAk0
明治の頃の軍人は素晴らしかったが、昭和の軍人はダメだってのが司馬史観だろ。
なんつーか、てきとーな歴史観だよ。それを史実と信じ込む奴はアホ。
258:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:43:28.04 mETUGkTp0
>>1
クルマで10分の距離でも相当あるぞ。
しかも山の上まで往復だろ？
最低でも時速40キロくらいは出すだろうから、往復13kmは歩かにゃならん。
オレなら金払うわ。
259:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:43:59.02 sUZV3cCE0
また朝鮮人だよ
260:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:45:43.51 f5KoILvn0
近代日本建国の神話として尊ばれる創作歴史小説か 日本書紀みたいなもんと考えよう
261:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:46:49.43 bKRsi/mW0
>>256
クロパトキンが臆病だったからなｗ
もしグリッペンベルグが総司令官だったら
黒溝台ですでに負けていたｗ
262:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:47:36.67 QipNkEuP0
>>13
この地は満州国の版図だったことはない。
清 → 日本（日清戦争で領有） →清（三国干渉で返却） →ロシア（清から租借）
日本（日露戦争によりロシアより転借）→ 中華民国
263:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:47:43.33 xtMQsqo20
>>44
大連や瀋陽の駅舎とかは？
264:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:47:53.67 XKfSeTwwO
>>235
そもそもお前らの先祖がしっかりしてねえから、日本は日清･日露で戦わなきゃならなかったんだぞ。
あのままだったら、間違いなくチョンどもは露助からシベリアへ何万匹も強制連行されて酷使されていた。
203高地で死ぬべきだったのは、本来お前らの先祖。
日本人は、お前らの代わりに戦ってやったんじゃねえか。
265:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:48:08.63 b/P+YBvB0
>>259
日露戦争の戦争目的は
ロシア側 対馬海峡の奪取による太平洋艦隊の出口確保と旅順－ウラジオの連絡確保
日本側 朝鮮半島からロシアの影響を排除すること
弱点
ロシア側 単線のシベリア鉄道による補給
日本側 戦費の確保
奉天会戦の勝利条件
ロシア側 戦闘で日本軍に壊滅的な打撃を与えること
日本側 ロシア軍背後の鉄道を切断すること
266:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:48:12.28 ozfZVF7/0
海外の観光地なんてこんなもんじゃね？
自国の遺構じゃないし、魅力的に感じるのは日本時だけ。
管理がずさんなのも仕方ないかと。
267:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/23 21:48:36.07 NMs5uD/h0
（ ＾▽＾）＜続く 奉天会戦でもロシアの奇妙な判断ミスが
それを呼び込んだのが 乃木と秋山
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜いくら銃撃加えても 戦友の死体を乗り越え
突撃してくる乃木の第三軍にロシア兵は恐怖し
ロシア語で「我らは旅順から来た」と叫ぶと
ロシア兵は戦意を喪失した
（ ＾▽＾）＜奉天にはあんな要塞はないからな・・・・
さらにロシアが大軍の布陣を維持する兵站を
頼りきってた後方の鉄道に秋山隊が・・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜で ビビッたクロパトキンが退却命令出したw
268:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:48:37.84 kYjtiklv0
司馬遼太郎の小説は、波乱万丈、悲哀、夢、そこはたとなく与えられる希望
があるから好きだ。
だが、「竜馬」については虚構を描きすぎた。岩崎弥太郎と組んだ蝙蝠武器商人にすぎない。
おれは個人的にではあるが、司馬の竜馬にはきわめて懐疑的だ。
269:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:50:36.18 qhNUhA5J0
昭和のクソバカ官僚どもが勝手に戦争始めて勝手に負けて責任も盗らずに逃げた。
そして明治の英雄達が大量の血を流して勝ち取った旅順は今このありさまだ。
270:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:51:26.95 BhAJ0xoC0
次の時代なら、正解は「空爆」だったのかな？
まぁ、最後の重火器による遠距離攻撃ってのも正解に近いんだろうけど。
ただ、WWIの前哨戦と言うか、さきがけ的な戦闘とされてるしな。
WWIじゃ、一会戦で数十万人が亡くなったわけで。
更に、その後の、ドイツの指導受けた蒋介石による第二次上海事変から
日本軍が反撃して南京陥落するまでに、日本軍は二万人は亡くなってるそうなんで、
二〇三高地攻略では１万６千～２万人弱だっけ？亡くなったと聞くし、
そう考えると、日本がと言うより、世界が直面した最初の沢山人が死ぬ戦闘って感じ。
それと話じゃ、旅順艦隊は砲台を陸上に下ろして、旅順防衛してたとも聞くし、
やけに海軍が要望した二〇三高地攻略は、取っても、言わば軍艦でなく「船」を沈め易くするだけで、
結局は旅順を攻略するしか無く、二〇三高地には出て来ない程度の守備隊でも置いて、
旅順獲得を目標にしようとした陸軍の方針の方が正しかったんじゃないか？ってのも聞くな。
結局、あれだけ時間かかったんだし。
・・・とは言っても、あれで日本軍の異常な強さを世界に知らしめたのも事実だけどな。
271:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/23 21:51:27.88 NMs5uD/h0
>>256
（ ＾▽＾）＜包囲作戦自体は失敗かな？w
取り逃がした
結果的には向こうの撤退で勝ち
272:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:53:10.79 9ajN8Crk0
>>264
まあ今にしてみれば半島はロシアに渡してスターリンあたりにキレイに掃除してもらった
ほうが人類のためにも日本のためにも良かったかもね
日本人はいい加減善意を以て接しても全く無駄な相手がいることを知るべき
273:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:54:01.29 b/P+YBvB0
そもそもロシア軍人が奉天なんていう地理的に不利な場所で戦うのは
常識的に考えてニコライ二世の無理な命令があったとしか考えられない
274:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:54:26.72 uZDLFx960
奉天をしんよーって、名称変えてね？
275:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/23 21:54:58.99 NMs5uD/h0
>>270
（ ＾▽＾）＜奉天会戦での戦死者は
たった一日で旅順攻防戦の戦死者を上回った・・・
奉天会戦は世界戦史上でも 最も多いほうの兵力同士の激突
276:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:56:51.44 PUfEtzoT0
日露戦争・・・それは日本による中国への侵略戦争のはじまり
この後４０年にわたって日本は中国を侵略し続けた
二百三高地なんて中国から見れば侵略の象徴じゃないか
４０年侵略し続けられた事に比べたら、ボッタクリくらいたいしたことないだろ
他国を干渉するな 中国を侵略したくてたまらんみたいだな ここのやつらは
277:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:57:13.76 b/P+YBvB0
>>272
ロシアの目的は朝鮮半島そのものじゃない
朝鮮半島の先端と対馬をとることによる海峡の確保
278:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:57:18.75 Eea5MP+M0
天安門広場の勝手に撮影した写真１枚1000円からすれば良心的な価格だろ(´・ω・`)
むしろディズニーランドのアトラクションで勝手に撮影された写真を1000円で売っている方が恐ろしいわ(´・ω・`)
279:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:57:55.53 kYjtiklv0
>>252
おれ、どう言う訳かCDもってるよ。森繁久弥のやつ。
280:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/23 21:58:30.83 NMs5uD/h0
>>276
（ ＾▽＾）＜ プっw
281:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:59:13.91 GnX05vjE0
坂の上の雲の上の遼太郎
282:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:59:59.60 FByb4bzM0
怪しいタクシーに比べたら全然良心的だろ
283:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:00:18.68 PUfEtzoT0
>>272
日本の中国侵略の目的は日本政府の無策によるものである。
人口爆発と不景気に対処できなかった日本政府。その不満の捌け口として中国に侵攻した。
そもそも日本は他国の不幸によって経済発展しのし上がってきた酷い国
284:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:00:50.96 Rd+kLokY0
>>270
結局「空襲」も効果的な砲撃と変わらないんじゃないか？
セヴァストポリ要塞攻囲戦をみるかぎり、第三軍が大きなミスはなさそう
285:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:00:52.98 p4Pd4jlJ0
そういうとこに観光に行くって態度のが司馬だけじゃなく
戦死していった日本人を愚弄している気がするな
商売の相手になる客がいなけりゃ成り立たないんだから
慰霊するにも現地に行かなければ
なんにもならないっていう宗教観の持ち主なのかもしれないが
自分の感覚だと日本にいても、どこにいてもできると思うし
286:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:01:16.11 vETxxqbm0
>>235
>出しゃばるから殴られるんだぞ
これは正しい
中国人と韓国人に言ってやろう
287:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:02:44.55 b/P+YBvB0
ロシアが戦争するパターンってだいたい決まってて
ロシアは常に海軍大国にもなりたいと考えているのだが
出入り口の海峡はどの地域も他国が抑えている
そこで海峡の取り合いのために小競り合いがあって陸軍が出てきて大きな戦争になるというパターン
288:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:03:20.61 kYjtiklv0
>>276
中国なんか眼じゃなかったんだよ、ロシアだよ。
当時の中国はどんな状況だったのか知ってるか？。
289:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:03:43.38 6dIEHdI2P
＞爾霊山
２０３高地に、貴方の霊の山という意味の当て字。当時の軍人は漢文素養あったからか。
え、ロシアバルチック艦隊を発見したのも、別の「２０３海域」。
これが恐るべき偶然・・・。
290:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:03:45.03 GstPDvQW0
>>276
日本が何時侵略戦争をしたって？
日本は常に、防衛目的で先手打って動いてただけや。
お前ら漢民族が、清国を土台から腐らせたんやろが！
その結果、どうなった？清国のあちこちに、西洋列強の租界ができあがり、
まるで、モザイクみたいになってたやないか。
そこに目を付けたロシアが、南下してくるのを日本が防いでやった恩を忘れて、仇で返す。
それが中国や！
アンタら漢民族は、つくづくお下劣な人種やな。さすが万年奴隷民族だったことだけはある。
歴史を紐解けば、半島人は「元 万年属国」だが、漢民族は「元 万年奴隷」だったからなｗ
その下劣さが、今の中国人にも引き継がれてるんだろうな。
291:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:04:06.17 9ajN8Crk0
>>277
ロシアは太平洋側の不凍港が確保できればいいんだから別に対馬海峡の確保にはこだわらんよ
彼らも黄海の港が使えるなら冬は凍結するウラジオなんて使いたくないんだから
292:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:04:34.74 +n62haLM0
世界遺産の莫高窟を観光地化するために工事して外壁をモルタルで固め通路や階段設置まで添えつけたり、
ダム建設のために張飛の廟をそっくり他所に移転させちゃうような連中だぜ
293:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:04:36.22 PUfEtzoT0
坂の上の雲は、日本では人気が無い 低視聴率であるな。
そりゃそうだ 日本が他国を侵略する悪ドラマを今の善良日本人が見るとおもうか？
坂の上の視聴率１１．１％と言うことは、侵略戦争を肯定する日本人が１１．１％だと云う事
294:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/23 22:04:45.36 NMs5uD/h0
>>285
（ ＾▽＾）＜みんな靖国にいる
あと 乃木神社と東郷神社と児玉神社♪
295:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:05:15.71 mqRNpqzD0
>>276
そこに近代要塞築いてたのは、ロシアですがな。ｗ
なのに日本がー！って。ｗ
折角、三国干渉で日本から返還されたのに、ロシアにプレゼントしなきゃ良かったのに。
そして日露戦争の結果、ロシアがくれたから、日本は受け取ったわけで。
「それなら清なり、中華民国に返せ！」？またロシアにでもプレゼントされたら困るでしょ。
296:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:05:23.77 rTcDN8dU0
結果論としては203高地攻略前に
既に旅順のロシア艦隊は壊滅していてあまり意味は無かった。
297:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:06:17.91 9ajN8Crk0
>>283
当時は中国なんて存在しませんよ
298:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:06:18.27 GstPDvQW0
>>283
アンタの文章は、「日本」を「現在の中国」に、置き換えると、物凄くしっくりくるなｗ
299:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:06:18.62 x8329BdwP
むしろ森本レオの「兵隊さんありがとう！」に嘆くわ
300:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/12/23 22:06:35.09 ck2HEDQQO
日本人はイケイケどんどん、朝鮮の為にもっと死ねのブサヨ作家ぢゃなかったっけ？
如何でも良い。
301:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:06:37.87 mXczVJ/y0
>>4
302:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/23 22:07:01.73 NMs5uD/h0
>>289
（ ＾▽＾）＜大山 乃木 児玉はもと武士だからね
漢文は普通に習ってる
秋山はギリギリ違う
303:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:07:21.55 YT1ALI2hO
>>293
そうですね
304:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:07:54.59 v1MUivVH0
これは騙される方が悪い
305:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:08:00.54 PUfEtzoT0
>>290
馬鹿か？
日露戦争によって、日本は中国に利権を返還したのか？
満州の権益を分捕っただけじゃないか。これは侵略戦争以外の何物でもない
中国からしてみれば、侵略者がロシアから日本に変わっただけの事
日本という国は、自国を防衛するためなら、北京でも上海でも南京でも武漢でも侵攻するのか
どれだけ防衛線が広いんだ
中華民族を劣等民族と云うのなら、それに千年も従って学び続けた日本はもっと劣等民族だ 最劣等民族か
306:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:08:22.30 IgLswGuH0
ところで日本の芸能界って拉致問題に無関心だよね！
307:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:08:50.52 Rd+kLokY0
>>299
「親のようなシナと戦争するなんて」みないなセリフも
308:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:09:08.63 XKfSeTwwO
>>268
いやいや、｢坂の上の雲｣だって虚構が目立つぞ。
そもそも乃木から児玉へ指揮権の委譲があったなんて一次資料は、正式には存在しないからな。
これは記録文学の大家の吉村昭までが、｢海の史劇｣で検証しないまま追随してしまっている。
伊地知参謀なんかボロクソに書かれてるが、そもそも第一次総攻撃を強襲型にするのに最も反対したのは伊地知だった。
28榴砲の導入を打診された時の伊地知の返信も、司馬に捏造された。
司馬は『送るに及ばず』と書いているが、実際は『本作戦に間に合わずとも後事を考え送られたし』だった。
今いちど司馬史観は、司馬遼太郎本人の思想を鑑みて再検証されるべきだと思う。
309:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:09:16.78 vs6TLztm0
つうか無謀な突撃をさせて無数の日本人将兵を犬死させた
無能将校の象徴みたいば場所だろ 好きにしろとしか
310:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:09:24.95 vETxxqbm0
>>305
シナ人だせえな
311:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:09:37.58 wpjtqQjS0
>>290
侵略されると言いつつ自ら侵略者になり殺戮しまくった日本
こんな酷い國は世界中探しても他に無い
312:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:09:42.94 IvRTPhXDO
沿岸部でもｱﾚなのに
そんな場所まで行きたくないわ中国…
313:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:10:10.82 rnhFUj+h0
なんつーか、アホだよなぁ
一番整備する動機を持っているのは日本とこの観光客相手のぼったくり連中なのにな
国家として中国に金を渡すべきって記事なの？
そうでないならもっと綺麗にしていれば観光客が増えるんじゃね？って事をボッタクリに伝えろよ
314:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:10:11.50 9ajN8Crk0
>>296
２０３高地の攻防戦でロシア軍は予備兵力すり潰して降伏したのだから無駄ではない
要塞をいち早く無力化させ第３軍を北方の主戦線に転用する事も重要だった
315:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:10:45.87 y1mlTjfI0
>>291
旅順だけだと大規模な陸軍兵力を極東に配置しておく必要があるだろ。
対馬海峡をとれば最悪でも旅順は冬季の数ヶ月さえ持ちこたえればウラジオとの
連絡が確保できる
非常にローコストで海軍の影響力を太平洋でも持てる
316:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:11:36.63 PUfEtzoT0
>>295
だから日露戦争は日本とロシアが中国を侵略するための戦争だと云う事。
ただの防衛戦争だと主張するのなら、日露戦争が終わって満州権益を清国に返すべきである。
それをせず、この後４０年延々と権益を拡大し戦線を拡大したことは、歴史的事実。
結果的に日露戦争は日本による侵略戦争という形になる。
317:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:11:51.45 svGtN/Mk0
>>305
三国干渉で日本が権益返還したら、干渉してくれた国に、お礼としてプレゼントしてちゃ、
そりゃ、日本だって慈善事業じゃないし、易々と返還できませんがな。ｗ
無茶言いなさんな。
318:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:12:32.28 /+bplAWl0
これは産経グループの感覚がおかしいだろ
中国の土地を、勝手に日露が戦場にしたんだから
中国人がどう使おうと利用しようと勝手だ
そんなことより視聴率なんとかしろよ
319:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:12:36.49 5FENy0uv0
現地の物価でボッタクリだって別にいいじゃない
320:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:12:44.70 9ajN8Crk0
>>305
だから当時は中国なんてねえからｗｗ
満州なら後で清の皇帝にわざわざ国まで作って返してやっただろうｗｗ
321:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:13:07.66 rTcDN8dU0
>>311
何処のファンタジー世界なんだ
322:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:13:27.02 rnhFUj+h0
>>311
え？？
当時というか第一次大戦ぐらいからは自国の権益を守るためって論調が戦争に関する新聞の基本スタンスといって言いぐらいだったわけだが…
323:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:13:49.71 X3Er3rWy0
>>数多の日本兵が敢闘むなしく倒れゆくシーンに心打たれ、「２０３高地に行ってみたい」と思った視聴者も多いはず。
ねーよ
324:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/12/23 22:15:00.83 ck2HEDQQO
>>305 そうなんだよ、チャンコロとかチョンコロは露助に始末させときゃ良かった物を、
日本は明治維新以降政府に大量に明治維新以前の在日チョンコロで有った部落民の新平民が
過去帳等を焼いて潜り込んでしまったからなあ。
325:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:15:07.27 Qhc1USyK0
高いかもしれんが２０３高地自体「本物」だからまだいいんじゃね
中国の史跡の大半は文化大革命後に再建された紛い物だし
326:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:15:09.93 +n62haLM0
>>308
そもそも司馬遼は小説家であって歴史家でも歴史学者でもない。
司馬史観なんてファンが勝手に言ってるだけで、
国盗り物語のエロ道三とか史実と混同する奴の気が知れない。
ただの娯楽。
327:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:15:17.71 l/xzsgDI0
京都の大原三千院に車で行くと
（三千院に一番近い駐車場）という看板が三千院の入り口まで続いている
328:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:15:20.04 9ajN8Crk0
>>315
旅順より対馬の維持が簡単と考えるロジックが理解出来ない
329:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:15:23.94 PUfEtzoT0
日清戦争によって賠償金を分捕り
日露戦争によって満州の権益を分捕り
張作霖を爆殺し二十一か条の要求によってさらに権益を分捕り
満州事変によって偽満州国を設立し領土まで分捕り
さらに日中戦争によって中国全土を分捕ろうとした
この４０年の行動はすべてつながっている
同じ日本軍国政府によってなされているのだから
日露戦争の時点から侵略戦争が始まっていたとするのが正しいだろう
330:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:15:33.02 wpjtqQjS0
お前ら日本人は産まれた瞬間から罪人なんだよ！
331:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:15:35.93 ZokIgZxIO
２０３高地じゃなくて、要塞正面でバカバカ死んだんだけどな
東冠鶏山とか
332:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:16:19.35 Jvcotkgq0
司馬だったら中国人の商魂たくましさに感心するんじゃねえの
333:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:16:23.12 y1mlTjfI0
>>291
そもそもロシアは大切な陸軍兵力をヨーロッパにできるだけ多く配置したいから
満州なんていらない。日本側の事前交渉で満州をロシアに朝鮮半島を日本にという
条件を出したがロシア側が蹴った。なぜならロシアの目的は対馬海峡だったから。
334:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:16:42.10 M6w6d8ZF0
この間大連の出張ついでに案内してもらったが、寒いだけだったな
335:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:17:19.42 E6YRe8bnO
昔は、満鉄を経て釜山に至る。これがロシアの意図だったそうだが。
今はパイプラインで同じことを狙ってるとか。そして韓国とも話し合いの最中。
意識しなくてもロシアは常に南を目指してる。
気をつけておいて損はないのです。
336:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:19:11.24 tM2z7EnM0
何でまた、ステッセルは簡単に要塞を明け渡したのか？ ロシア兵には
ユダヤ人が多く、何かこのユダヤ兵達と降伏は関係あるのか？ どうも
不思議な戦争が日露戦争なのだが、ロシアのポグロムが19世紀中頃か
ら激しさをましてきたので、ロシア革命と日露戦争でロシアの弱体化を
ユダヤ人が目論んだということは真実だろう。で、実際に旅順攻撃が始
まってみると、映画やNHKで描写されたように、まったく手が出ないワケ
だ。だから、ステッセルの無血開城が腑に落ちない。
337:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:19:24.34 XKfSeTwwO
>>293
その数字の信憑性が、ここへきて俄かに疑わしくなってるんだよ。
実際は40％代の大台に乗っていたって証言が、業界関係者から漏れ始めている。
つまり特アに気兼ねするＮＨＫが、わざと数字を過少申告してるらしいんだな。
第三者機関の検証が無い数字は、頭ごなしに信用する訳にはいかないってことだよ。
338:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/23 22:19:24.99 NMs5uD/h0
>>308
（ ＾▽＾）＜乃木の戦争は 結局 野戦でもあのままだった・・・
しかし その旅順での奮闘の風評がロシア兵をビビらせ
クロパトキンの判断ミスを招いたのは事実
司馬は ただああいった作戦が大嫌いなんだろ？
それにつきる
339:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/12/23 22:19:28.34 ck2HEDQQO
>>329 だって張君チョンコロが嫌いだったんだもんｗ
340:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:19:28.21 t8t8+HTS0
慰霊碑やらが残ってる事に驚きだよ
341:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:19:50.64 GstPDvQW0
>>305
アンタいったいどこで教育受けたんや？
中国か？ｗｗｗ
ちなみに、満州は日本の衛星国だったが、主役は満州民族（女神族）や、清国の主役だった民族や。
アンタら万年奴隷の漢民族が、いつの間にやら勘違いして、主の女神族の清国を、根っこから腐らせて、
国力弱めたのが、そもそも始まりや。
その後は、アンタらの無能さが仇となって、国を損なっていったことも、習ってないのか？
偏向教育受けすぎやろ。
ちなみに、日本がユーラシア大陸東方部に出来た国々から、技術導入してたのは、古代の歴史の時代だ。
その後は、魅力すらなくなり、多くは現在のEUからの流入のほうが多かった。
ちなみに、その大昔の時代では、今の漢民族は名も無き奴隷だったことを習ってないのか・・・
悲しいな・・・自分のルーツを知らない中国人って、哀れだわｗ
342:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:19:54.70 HzVFliEg0
>>330
なんで？ソース出せよ
343:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:21:40.01 y1mlTjfI0
>>336
日本が戦費を確保できたのは
前年にモルドバであったポグロムのおかげでしょ
344:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:21:42.12 kYjtiklv0
>>330
人というのは、そもそもが罪深き存在なんだよ。
自国民だけは違うと思うなよ！。
345:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:21:42.53 kxXIkCtB0
つーか中国の観光地どこもぼった栗ですが？
346:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:21:43.28 svGtN/Mk0
>>316
だから、三国干渉で返還されたら、大事に取っておけば良かったモノを。
ロシアにプレゼントしてちゃ、何を言っても駄目っしょ。
当時の大清帝国も、まぁ、外来政権って事もあってか、
アヘン戦争やらで土地とられても、「大中華には痛くも痒くもないｗ」
「蛮族が中華の無尽蔵の富を欲しがってるのか。ほれ、くれてやるわｗ」程度の態度で、
その延長線みたいな感覚だったんだよ。
日清戦争で、見た目の似てる人種だからか、ようやく変わり始める兆しが出たが、
西太后の反発やらで頓挫して、国土の切り売りやってたわけで。
ところが、日本にとっては、シベリア鉄道開通して、北は樺太→北海道、
南は朝鮮半島→九州って挟み撃ちされるのは、国力からして死活問題で、一番恐れてたのは事実だぜ。
「他国の立場や感情を考えない」ってのは、お互い様。日本にばかり慈善行為を望まれても困る。
347:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:24:24.98 l/xzsgDI0
ソウルのアガシに気をつけろ！
348:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:25:27.51 bhyAv4i20
大連とか旅順は親日だよ。
5%ぐらいのひとは日本語使えるし。
ただ、タクシーは困るね。日本語つかえるタクシーは皆無。
つか漢字を読めないやつがいるぐらいのひどさ。
349:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:25:30.86 HzVFliEg0
中国人ってなんで、おれら小日本人を目の敵にすｒんだろうな？
小国なんだし、核も持ってない、9条もある、軍ももってない、
こんな国敵視するまでもないだろ～に。脅威なんてない。
民主みりゃわかるだろう？
バックのアメリカは怖いだろうけど、こっちが、ほんとうの意味で
ライバルだろ。
日本なんて、そんなにやっきになることないと思うぞ。
それより、チョンをどうにかしてくれよ。
あいつらをギャフンと言わせてくれたら、それなｒに尊敬するよ。
350:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:26:10.99 GstPDvQW0
>>330
「罪を知る者に罪はない、では汝は罪人か？」
アンタには、この問答は永遠に理解できないやろな
ちなみに、漢民族は、だいだい盗賊でしかない奴隷なんだが。
早く、盗み取ったチベット国・東トルキスタン国・内モンゴル地域を、返して、
謝罪と賠償して、独立させてやれや。
でないと、漢民族が存在する間、ずーーーーーと「あ！泥棒民族やｗ」って、言われ続けるぞｗｗｗ
351:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:26:40.22 7ZEK1sBf0
定員の１０人ワゴン車運賃はバスの３倍で２０元
タクシーは１００元
「２０３高地」の入場料は４０元
流暢な日本語ガイドの女性１００元
全然ボッタクってないじゃん。
中国在住だけどこのくらいが相場だよ。
「来たときの５倍払って、ようやく市内へ」
ってさ、タクシーが乗り合いワゴンと同じ料金な訳ねだろ
352:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:26:40.24 ZTMTPzl60
>>正直、感動した。２０３高地が海抜２０３ｍということも分かった。
２０３ｍなら旅順港の砲撃観測には、熱気球でも上げれば十分だったんじゃ？
353:名無しさん@１２倍満
11/12/23 22:27:36.59 yTDhxhsy0
他所の国の領土なんだから、今更、どうしようもない。
文句があるなら、日本の領土にするしかない。
354:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/12/23 22:27:56.69 ck2HEDQQO
>>348 漢字が読めないってニダ系ぢゃね？
355:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:28:21.69 zmfyq1Li0
>>305
租借権の譲渡が攻撃戦争になるとな？
356:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:28:38.11 XKfSeTwwO
>>293
その数字の信憑性が、ここへきて俄かに疑わしくなってるんだよ。
実際は40％代の大台に乗っていたって証言が、業界関係者から漏れ始めている。
つまり特アに気兼ねするＮＨＫが、わざと数字を過少申告してるらしいんだな。
第三者機関の検証が無い数字は、頭ごなしに信用する訳にはいかないってことだよ。
357:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:28:56.99 s1zcQznX0
「しましかん」と「みかみかん」て似てるよね(・∀・)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
358:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:29:00.65 J+pY+jOn0
>>352
坂の上の雲では、長岡外史が提案したが日本軍にその技術がなかったという。
359:自国民にこの仕打ち
11/12/23 22:29:20.64 aUGshPH9O
1948年4月3日 韓国軍は済州島で統一国家デモ鎮圧を名目に島の70%を焼き払い6万人虐殺
1949年12月24日 聞慶郡の住民を共産主義に協力したと決め付け軍が虐殺。88人死亡。
1950年6月27日 韓国大統領はソウルから逃げる時に元共産党の自国民を処刑するよう命令。120万人虐殺
1950年6月28日 韓国軍は追手が渡れないよう漢江人道橋を爆破。橋を渡っていた自国民4千人死亡
1951年1月4日 韓国軍は前線の後退を指示したが必要となる衣料・糧食を横流しし移動中の軍人9万人が餓死・凍死した
1951年1月6日 韓国軍は北朝鮮に協力したとの濡れ衣で江華島の住人1300人虐殺
1951年2月8日 韓国軍は北朝鮮に協力したとの濡れ衣で山清・咸陽・智異山の住人1424人虐殺
(^｡^)日本陸軍に虐殺されたとｲﾝﾈﾝ着けるなよ！
360:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:29:28.62 VkF33gAx0
>>305
どうでもいいけどさ、
この時代まだ『中国』なんて国は歴史上出てこないから。
361:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:29:46.79 y1mlTjfI0
>>349
中国だけじゃなくアメリカやロシアも日本の潜在的軍事力は恐れてるよ
何かのきっかけがあれば国民感情が豹変するしね
362:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:30:37.30 VAls1/6F0
そもそも、三笠公園に行きたくなっても
２０３高地に行こうと思うか？
363:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:31:40.50 YwuzYjPv0
>>185
靖国の英霊から半島出身のよけいなモノを排除しよう
靖国の民族浄化を
364:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:31:47.00 VkF33gAx0
>>330
お前らシナ人やチョーセン人が、
生まれた段階から糞ゴミなのと同じなんだな（笑）
365:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/23 22:31:49.22 NMs5uD/h0
>>358
（ ＾▽＾）＜∀ガンダム作った人だっけ？
366:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:31:56.47 kxXIkCtB0
マスゴミの連中の世間知らずぶりがバカにされるだけの記事
367:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:32:12.19 Rd+kLokY0
>>349
清国人の造った旅順小要塞は1日で陥ちたから
しかも愚将のはずの乃木閣下に
368:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/12/23 22:32:37.89 ck2HEDQQO
>>358 爆弾でも持たせて突撃でもさせないと東北兵が減らせらんなかったからなあ。
369:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:33:39.65 OKO+d1Q20
まぁ、500円や1000円じゃぼったくりにすら気づかないわなｗ
370:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/23 22:34:01.84 NMs5uD/h0
（ ＾▽＾）＜日中戦争での戦闘は 54勝1敗2分け
1敗は完全米軍装備・訓練の中国兵
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜その唯一の負け 拉孟・騰越の戦い
■拉孟
日本軍 １個大隊
中国軍 ５個師団 ※米軍式装備の蒋介石の親衛隊である最精鋭部隊
米軍： 戦略爆撃機多数
日本軍：玉砕
中国軍：戦死 ７，０００名
■騰越
○参加戦力
日本軍 歩兵 ２，０００
中国軍 ２００，０００ ※米軍から装備を供与された中国軍最精鋭師団
米軍 戦略爆撃機多数
２月後に弾薬が尽き日本軍玉砕
○損害
日本軍：玉砕 ２、０００
中国軍：死傷７０、０００（二個師団が全滅。三個師団が戦力喪失）
371:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:34:15.06 2TGdmqv80
使う奴いるからいるんだろｗ
意地でも拒否しろよ
372:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:34:28.02 +rSnIkVp0
日本人は先の利益を考えて、観光地を整備して観光客にすてきな時間を提供する
良い噂が世間に拡散して客を呼ぶ、商売の芽を大きく育て定期収穫できるようにする
中国人は目先の利益しか考えないから、観光客からふんだくる
悪い噂が世間に拡散して客はそれっきり、商売の芽を早くに刈り取って根絶やしにする
国民性の違いですね
373:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:35:25.72 VbEisF2e0
司馬遼太郎は世界を知っていた海軍（もともと大規模な海軍はなかったので海外で知識を学んだ人間が多い）と
江戸の生き残りが幹部で旧態依然の陸軍の無能さを書いたはずだが・・
374:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:35:29.13 GstPDvQW0
>>311
ああ、それね、中国がお金ほしさと、低スペック盗賊集団の漢民族をまとめるためのプロパガンダな。
それと、万年奴隷の歴史しかない漢民族に「もっとも優秀な民族だ！」と、吹き込んで勘違いさせたのが、
今の中国共産党という名の独裁組織。
哀れだな、漢民族はｗ
>>316
アンタ、当時の国際法を再読して来い。10回再読しろ。
そしたら、漢民族の低スペックの脳みそでも、少しは理解できるかもしれない。
それに、満州国は漢民族の国じゃない。もっと上品な、女神族のために作ってやった、日本の衛星国や！
>>329
アンタの脳内歴史は、朝日新聞のコラムに掲載された「南京大虐殺（実はフィクション）」に匹敵するなｗ
375:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:36:17.34 l/xzsgDI0
丹後半島の日和山が良い
376:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:36:29.10 +4koj57+0
>>1
さすがにこれはいいがかりとしか言えないなw
377:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/23 22:36:45.34 NMs5uD/h0
（ ＾▽＾）＜マッカーサーが厚木にパイプをくわえ降り立って
最初に出した指示が乃木神社の保護♪
靖国の前にある大山巌の銅像を守ったのもマッカーサー
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜さらにマッカーサーの自室に大山巌の肖像画
大ファン♪
日露戦争の満州軍総司令官
378:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:36:56.17 9ajN8Crk0
>>352
砲撃観測だけなら２０３高地すら不要
事前に占領したほかの観測点で十分用が足りた
問題は要塞内の兵力をいかに消耗させるかということ
この点では要塞戦では攻撃側が圧倒的に不利なのだから
乃木は十分使命を果たした
当時の価値観ではあまりに大きい犠牲を払ったと思われていて、当人もそう思っていた
まあ実はそうでもなかった事が明らかになるのは二度の世界大戦を経た後の話
379:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:37:06.85 y1mlTjfI0
>>367
>清国人の造った旅順小要塞は1日で陥ちたから
日清戦争で１日もたなかったのは大勢に影響ない消化試合だったからだよ
黄海海戦ですでに清国海軍は壊滅してたから旅順要塞なんて守っても意味無いの
開戦直後の朝鮮半島での陸戦では清国陸軍も善戦してるよ
380:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:37:35.58 tM2z7EnM0
日本はなにゆえに、中国に進軍したのか？ 動機はなんだったのか？
またなにゆえに真珠湾を攻撃したのか？ 主は動機を量る。動機無き
犯罪は有り得ない。人は常に動機に洗脳されて言動を始める。
381:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:38:30.86 GaCAy6xa0
この記者は馬鹿だな。
中国は初めてなのか？
中国の観光地の入場料はどこもかなり高い。
万里の長城でもどこでも。
ただし、学生は安い。
382:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:39:04.18 Tv2LSgUl0
国内の観光地にも
後出し的なぼった栗が
時々ある
383:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/23 22:39:47.45 NMs5uD/h0
（ ＾▽＾）＜好古は黒溝台の会戦で
30kmもの防衛ラインをわずか8千人で
10万のロシア軍の猛攻を死守する
という神業をやってのけた
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜好古のひ孫も戦車乗り
陸上自衛隊第七師団の戦車中隊長
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
384:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:40:48.69 yfvzOs5xO
巻き添えで死んだり家を失った現地住民の子孫もいるだろう
ぼったくりでも儲けさせてやろうよ
385:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/12/23 22:41:09.18 ck2HEDQQO
>>373 陸軍は長州系なのでフランス式、海軍は幕府系でイギリス式だった形式が其の儘残ったんだよね。
386:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:41:11.27 y1mlTjfI0
>>381
高いだけじゃなくソフト的にクソだよな
比較的良かったのが天池くらいだな
最悪だったのが周荘
387:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:41:51.93 0pK7HbeL0
日本だってタクシーに乗ればバスの数倍だろうし
観光客相手のボッタくり商法なんて今でもあるだろうに。
シナ人が泥棒をしてるっていうならまだ分るが。
388:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:41:54.46 Rd+kLokY0
>>383
一方、真之の孫は民主党参院議員であった・・
389:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:42:56.43 GstPDvQW0
>>380
自分に酔ってるのが、手に取るように分かる文章だなｗ
正直に、「ボク・・・無知なんです。だって、中国教育しか受けてないから」って、白状してみろ、
ネタは上がってんだぞ！
390:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/23 22:43:08.95 NMs5uD/h0
>>388
（ ＾▽＾）＜もと民社だから右だろ？
391:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:43:15.45 wrX6lphb0
>>380
中国はなにゆえに、周辺国のチベット、ベトナム、南沙諸島、そして日本へ軍事的威圧をするのか？動機はなんなのか？
またなにゆえに執拗に日本への謝罪と賠償を要求するのか？主な動機を量る。動機無き
犯罪は有り得ない。中国人は常に欲にかられた言動を始める。
392:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:43:41.20 XKfSeTwwO
>>352
空にロシア軍へ標的を浮かべて何をするつもりだｗ？
393:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:44:15.94 ZK0tLvc60
てか、旅順なんてただの廃墟ツアーだぞ
なーんもない
394:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:45:13.80 ws86uoMm0
>>34
小学生乙
運送コストも知らんアホだな。
高いのが嫌なら買わずに自分で持って逝け。
395:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:45:14.98 XaGipouw0
これは、のこのこ観光に行っといて価格が高いとか
思ってたのと違うとか言う方が悪いｗｗ
岩だらけの富士山に登って、飲み物が高いとかゴネるのと一緒ｗｗ
バカが記事を書きましたっていうただの報告ｗｗｗｗ
396:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:46:29.43 zmfyq1Li0
>>380
まあのちの民族解放戦争の時代の世界観で日露戦争を語るのはどうかと思うが
もしそういう観点から語るとしても、じゃあ清はなんで遼東半島をロシアに租借させたんだ？
ロシアに租借させる前は日本が放棄したわけで、それは日清戦争の結果だ。
日清戦争は朝鮮をめぐって戦争したわけで、中国の民族解放戦争と何の関係もないじゃないか。
397:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:46:33.46 awbke2JZ0
>>68
もうすぐ、バブル弾けっからwww
398:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/12/23 22:46:40.02 ck2HEDQQO
>>389 いや、良く考えた方が良い、戦争ってなあ有史以来アメリカやロシアも含めて万国共通で口減らしだから。
399:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:47:53.72 N77nkA750
>>1
つーか何か勘違いしてないか？
ここは昔から中国で、勝手に来たロシアと日本がドンパチやった場所
なんで日本人が喜ぶような場所になるんだよ
400:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:48:03.05 GstPDvQW0
ココまでのレスで思ったんやけど・・・
釣りや煽りは、中国人より韓国人のほうが上だなｗ
中国人は、もう少し手ごたえあるかなと思ったけど、
中国人言う幻想論は、ことごとく反論されて、封じ込まれてるやないかｗ
意外と中国人って、頭が悪くなってきてないか？
もしかして、中国でもゆとり教育の弊害が出てきてるのか？
401:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:48:12.84 Rd+kLokY0
>>385
もともと海軍の中心になった薩摩が英国と友好関係だったり
幕府がどうこうより、当時世界最強の海軍を手本にしただけかと
402:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:49:33.24 a3pYRgGq0
べつに驚くに値しない
当たり前のこと
403:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:50:13.31 kYjtiklv0
>>387
日本で観光したことあるのか？。
輸送サービス業務の多様性ってわかるか？。
404:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:51:03.30 gvXylj2t0
人は記憶型と思考型に大別できる
日露戦争までは日本の舵取りに思考型が参画してた
第一次世界大戦からは記憶型のみが日本の舵取りをするようになる
記憶型は、引いてるときは引く、押してるときは押す
思考型は、引くときは引く、押すときは押す
ちょっと解りづらいかな？少し変えて
記憶型は、戦争で勝ったらどこまでも戦争を続ける。負けるまでね。
負けたらどこまでも逃げ続ける。現在の日本よ
思考型は、勝てる戦争はするが負ける戦争はしない。
たとえ負けても延々と負けを背負うこともない
405:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:51:10.96 HUAsorjn0
司馬関係ないじゃんｗ
406:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:52:32.78 xyJCanrx0
>>385
幕府海軍はオランダ式なのですが。
中村彰彦の「イギリスは幕府のもの！！！！！！」式の馬鹿エッセイに騙されてはいけない。
407:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/12/23 22:52:41.43 ck2HEDQQO
>>401 海軍は勝海舟からの流れぢゃねえのお？薩摩は警察に成ったから。
408:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:53:21.48 9ajN8Crk0
>>396
民族解放戦争の世界観で見ても当時の支那は征服王朝たる清朝だ
下々の支那人から見りゃ征服者同士の争いであって侵略戦争でもなんでもない
409:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:53:43.08 kLxt6Um60
歴史にIFはないが
チャイナが自分で言うようにちゃんと戦っていたら
日露戦争そのものがなかったし、
日米戦争もなかったかもしれんな。
410:ぴーす ◆u0zbHIV8zs
11/12/23 22:53:47.63 6gsK3icYO
露清秘密同盟条約には
「軍事行動中清国の総ての港湾は必要に応じ
之を露国軍艦のために解放すべし」
と規定されていた。清はロシアの味方だったんだ。
411:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:54:33.92 HUAsorjn0
中国人のモラルなんて4000年以上変わってない
412:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:54:36.23 Z3h4kZZs0
>>17
歴史小説を理解できないアホw
413:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:54:39.77 kYjtiklv0
>>405
あほな品人が出てくるからこうなっちゃったみたい。
414:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:54:48.35 6Eg4IdgX0
203高地って無視するわけにはいかなかったの？
個人的にだけど、砲弾だけ撃ち込んどけばよかったんじゃないかと思うけど
415:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:55:28.64 rwnFG6ot0
そもそも隣人二人が勝手に家に上がりこんできて、
喧嘩で散々家の中荒らして行ったのに、綺麗に掃除してないって言う方がおかしいだろｗ
中国人にはいい迷惑だよ。
ただ二百三高地は何度見ても泣ける。
416:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:56:00.78 m4LeI2oj0
>>391
チベットは周辺国じゃないだろ。バカウヨはこれだからな。
＞執拗に日本への謝罪と賠償を要求するのか？
は？謝罪と賠償を要求なんかしてねーよ。
日本の閣僚なんかに「問題発言」があった時に、日本は反省するとか言ってた
のはどうなってんだ、あぁ？と小言を言ってるだけ。そうしないと中国の保守
派と国内世論がうるさいから。
417:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:56:43.80 kiQ1qrT70
まあ、観光地なんてそんなもんだろ。
どこでもカモにされる。
418:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:57:04.63 OcSWsXlA0
「坂の上の雲」と「崖の上のポニョ」がごちゃまぜになって
「崖の上の雲」と言ってしまった件
419:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/12/23 22:57:21.39 ck2HEDQQO
もう泣きたくないから２０３高地は見ない、長州許せん。
420:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/23 22:57:23.86 NMs5uD/h0
>>407
（ ＾▽＾）＜勝は更迭された 竜馬とか怪しげな奴囲ってたからw
大山巌も確か幕府に砲術習ってたハズ
で、薩摩に帰り 自分で大砲作ってた
けど イギリスと戦争して アームストロング砲の凄さにビビるw
421:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:57:29.47 OU+cbBG0O
>>414
203高地に大砲を置いて港湾に撃ちたかったから、占領しなきゃ駄目だよ
422:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:57:33.73 6Eg4IdgX0
坂の上の雲の203高地と
映画で見たことがある203高地はなんか作りが違うようなきがすんだけど
どっちが現物に近いの？
423:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:58:25.08 YJGI4Vhy0
原作も読まずに、記事を書いてるんだね。
もし読んでたら、司馬遼太郎さんが嘆くのは
今の中国の現状なんかではなく
（司馬氏がシナ人ってものを知ってたら、ちっとも驚かないさ）
ＮＨＫの歪曲と捏造だってことが分かったはずだよ。
424:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:58:52.38 kD6CrvHM0
比較的民度が高いと言われる大連付近でこれだからな
425:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:59:07.43 KTtodYHH0
坂の上のホモ ０７２高地
426:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:59:36.92 vETxxqbm0
>>416
閣僚なんかの言うことに中身なんてあると思ってるの？
427:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:59:50.21 gvXylj2t0
>>414
バルチック艦隊がやって来るまでに湾内の残存艦を始末する必要があったからね
428:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:59:51.42 AFSQLdv8O
陸軍記念日と海軍記念日を復活させてくれ。
奉天会戦は、それまでの人類史上最大の陸戦に勝利。
日本海海戦は海戦史上稀にみる完全勝利。
昭和の負け戦より、明治の勝ち戦の方が大事だ。
429:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:00:03.55 zmfyq1Li0
>>410
日本を敵国として想定した密約だよな。
当時の無差別戦争観の時代では、こりゃ覚悟の上の行動だろうて。
430:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:00:17.93 6Eg4IdgX0
>>421
そもそも港湾を撃つ必要があるのかと
それに手前から撃っても港湾の手前までは届くし
ある程度破壊できるよね
431:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:00:27.81 iLbndwylO
行かなければいいだけ。
以上。
432:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:01:19.96 OU+cbBG0O
坂の上の雲は乃木を無能扱いしてるから嫌いだ
乃木が無能なら、第一次大戦の列強全ての将官は能無しって話になる
433:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/12/23 23:01:25.90 ck2HEDQQO
>>421 203高地は旅順港に逃げ込んだロシア極東艦隊に対する着弾観測が目的で
大砲は平地から山越えに砲撃してた記憶。
434:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:01:28.97 mokaz2Fw0
そもそも、中国に観光に行っても見る物あまり無いぞ。反日感情が有るから
誰に何をされるか分からないし。
435:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:02:02.38 m4LeI2oj0
>>408
今のイギリス王室だって元は征服王朝だぞ。征服王朝と言っても中国の
征服王朝はすぐに実務で強大な権限を持つ宦官によって漢化されてしま
うんだよ。清王朝も例外ではない。
436:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:02:15.29 OcSWsXlA0
正式名称は？
ニーマルサンコウチ？
ニーレイサンコウチ？
ニヒャクサンコウチ？
437:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:02:18.75 +4koj57+0
NHKのドラマ面白いか？なんか総集編みたいでつまらんぞ
438:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:02:50.85 BYrjH3C00
>>41
清朝とロシアは同盟国だった。
露清秘密協定がそれで、そんな基本的知識も無いのか？
439:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:03:06.29 dc7BpYqAO
港が難攻不落で海からだと無理ぽ
だけど港に籠もってる艦隊を何とかしないと、危なくて日本から物資送れない
物資送れないと大陸側の軍隊が死ぬ。早くなんとかしないと
そうだ、あの高地を使えば大砲で攻撃できるんじゃね
って流れじゃなかったか
440:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:03:46.00 mokaz2Fw0
第三部から見ると、戦闘場面が多すぎて圧倒される。でも第一部から見てると戦闘場面は
全体の中の一つの場面でしかないことが分かってるからわりと平気。
441:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:03:47.82 +eMpmNat0
イギリスやドイツには何も言わないのか
442:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:03:59.82 OU+cbBG0O
>>430
港湾に停泊してる旅順艦隊の軍艦を撃沈させたかったから、手前じゃちょっと……
港湾の奥深くまで縦横無尽に砲撃出来るポイントが欲しかったのよ
443:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:04:27.02 6Eg4IdgX0
>>433
ちょっとずつ調整して撃てばいいだけなのに・・・
アホだな
そのために無駄死にが多すぎ
444:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:04:40.28 kD6CrvHM0
旅順は日露より日清でのﾌﾙﾎﾞｯｺのイメージが強いわ
445:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:04:47.15 mn7P9nDp0
チャンコロにクオリティ求めるほうがキチガイだろｗｗｗｗｗ蛮族だって認識しろよｗｗｗｗｗｗｗ
446:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:05:20.57 mZdj4Wql0
>>415
川中島を観光地とする長野市は他国人の武田信玄と上杉謙信の人気にすがるしかないのだよ
447:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:05:36.86 P5e4O/VD0
今の日本があるのは、この時代に頑張ったからだろ
第２次世界大戦はともかく、
対ロシアで、たくさんの日本人が命を落としたことが。
あの人たちの死を無駄にしてはいけないだろ
448:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:05:42.86 AiZxVgP60
天気晴朗ﾅﾚﾄﾞﾓ波ﾀｶｼ各員一層奮励努力ｾﾖ
449:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:06:45.49 6Eg4IdgX0
>>442
あそこって古い船沈めて塞いだんじゃなかった？
それ日清戦争だっけ？
450:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:06:55.90 OU+cbBG0O
>>443
調整っつーか、升目撃ちはやったよ。何気に人類史上初の間接射撃だったりする
元から203高地じゃないと不安の残る射程だったのよ
451:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:07:02.14 Edm9HP6M0
す、巣窟
452:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/23 23:07:04.50 NMs5uD/h0
>>432
（ ＾▽＾）＜司馬は 歩兵浸透戦術や機甲による電撃作戦を知ってる世代だからね
第一次大戦の教訓により それらが生まれた
日露戦争はそれよりさらに前だからね
453:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:07:23.48 mokaz2Fw0
この時負けてたら、ひょっとしたら朝鮮半島から日本列島までロシアの領土に
なってしまってたかな？
454:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:07:29.04 rwnFG6ot0
ウィキ見ると、２０３高地は取る必要なかったみたいなこと書いてあるな。
別の場所から観測できたし、旅順艦隊はその前にほぼ戦闘不能になってたみたいな。
455:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/12/23 23:08:01.50 ck2HEDQQO
>>430 そもそも陸上からの目眩撃ちで旅順艦隊は壊滅してて搭載砲すら陸上防衛に船から下ろして
転用しちゃってたんだよね。
旅順艦隊壊滅の確認をせっついた海軍側も悪いんだけどね。
456:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:08:01.52 vvFuzA8S0
司馬はそういうの嘆くタイプではないわな
457:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:08:17.00 i9cnen760
観光地で飲むものはな～んだ？！
観光地だから、缶コーチー！！
458:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:08:49.68 iUoFe2dW0
何をいまさら、というか元からぼったくりの巣窟だったし・・・
459:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:09:12.96 zmfyq1Li0
>>435
清ダイナスティを当時の「中国」政府とみてもいいでしょう（まだ民族解放戦争の時代じゃないし）。
だとしても清の、「朝鮮を属国として離さない（為に戦う）」というのは、当時の正当理由としても野蛮すぎるわ。
日本の「朝鮮独立」の方がまだ偽善に満ちていて理由としてはナイスだ。
460:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/23 23:09:16.99 NMs5uD/h0
>>443
（ ＾▽＾）＜弾が無い 金がない 予備兵力も無い
461:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:10:06.39 GstPDvQW0
>>416
チベットは中国に不法占拠されてる国家やろが。
その証拠に、「亡命政府」が、あるやろ。
462:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:11:18.65 0pK7HbeL0
偵察衛星で観測すれば一発でわかったのにね
463:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:11:19.06 OU+cbBG0O
>>449
それは海軍がやろうとしたけど、失敗した
で、海軍が陸軍に泣きついて旅順要塞攻略戦発生って流れ
464:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:12:19.49 6Eg4IdgX0
>>463
いや、港封鎖は成功してるでしょ
なんかで読んだ記憶がある
465:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:14:12.08 OU+cbBG0O
>>464
いや、普通に大失敗してるよ
じゃなきゃ、旅順艦隊がウラジオストクに逃げようとなんて最初から出来ないじゃん
466:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:14:24.37 Zmk1Wzry0
>>443
実際はそのとおりに方眼紙の桝目一つ一つ潰すように
砲撃していて、203高地は奪取せずとも旅順は降伏寸前だった。
467:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/12/23 23:14:48.51 ck2HEDQQO
>>459 そいが朝鮮なんか要らねえよとか言うと、極秘の視察日程バラされてチンピラに殺されちゃうから。
468:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:15:13.55 lrKomzST0
>>464
いや、沖に停泊してなきゃ出れたよ
そんで、バルチックが来たらおしまい、、、、いやバルチックだけでもおしまいだったんだけどｗ
469:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:15:16.38 +rSnIkVp0
>>415
満州族に対しては迷惑だが
大部分の中国人に対しては別に迷惑では無い
どちらにせよ、居座り続けてウイグル人やチベット人等に未だに甚大な被害を与えてる
中国人よりははるかにましだと思うが
過去の事叩くより、今現在進行形で行われている訃報を糺しに行った方が有意義だと思うよ
470:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:15:47.91 mZdj4Wql0
故宮でも西安兵馬踊でもボッタクリ土産もんが多い
旅行社のガイド通訳つければ安心かというと
毎回お土産茶屋に行かされる。
471:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:15:57.50 YEn99JGO0
坂の上のどぜう鍋屋をひらけば繁盛するだろう。
472:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:16:08.07 aA3U82F50
会津の飯盛山に行ったときの違和感に似ているのかもな
なんつーの、歴史を食いものにしているっつーの？
展示館の展示がおざなりで、土産物屋が、なんかおかしい
すげぇ残念だった。愚民化政策にまんまと嵌ったか
473:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:16:10.05 34ui9/fl0
在日を韓国に帰国させる事業を立ち上げられないかなと 思って少し考えてみた。
①在日に支払っている人数、支払い基準、生活保護の総額とか明確にする。
一般の日本国民は在日が異常に優遇されている状況を初めて知り、 見直しの世論ができる。
②一定の期限（例えば戦後７０年目の２０１５年８月１５日）
を持って在日に対する全ての生活保護完了を宣言する。
③ただし、韓国への帰国を申請した在日には、２０１５年８月まで
支給予定の総額を韓国帰国への特別奨励金として、一括前払いして、 支払し、帰国を促す。
④帰国しない在日も、生活保護は２０１５年８月で終了。
どうよ、このアイデア！！
生活保護を無期限に支払い続けるよりも、中には帰国を決意するやつも
いるだろうし、帰国の意志がない在日にも生活保護支払い停止できるぜ！
474:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:16:17.07 Ftoq6MAYO
>>457
お前に助走つけて蹴り入れてやりたい
475:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:16:52.45 YwuzYjPv0
>>432
第一次大戦でヨーロッパの将軍も乃木さんと同じことをやっている
つまり待ち構えている機関銃に向かって歩兵の集団突撃でものすご
い数の戦死者を出している
ロシア兵は肩を組んでドイツ軍の機関銃に突撃してこれまたものすごい
数の死者を出している
20世紀の世の中を変えたのは機関銃です
476:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:17:24.13 cdJBPTfE0
まあ、日本人専用観光地だからそんなもんだろ
477:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/23 23:17:26.91 NMs5uD/h0
５時だっ♪
∧∧ 定時戦法
（ =^-ﾟ）
-=≡ ⊂ つ
-=≡ ～(つ ﾉ
-=≡ (ノ
478:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:17:27.35 DoYREatg0
釜椀
479:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:17:37.49 6Eg4IdgX0
仮にバルチックと残存艦がまとまっても
日本艦隊が普通に無双しそうだがなｗ
480:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:17:59.02 AM0CwUs60
中国で日本語の碑が残してあるだけマシじゃね？
481:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:19:37.72 i35EOrYT0
機関銃は相手に頭を上げさせない使い方が正しい
それなのに正面切って突撃したらあかんがな・・・
482:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:20:05.22 zmfyq1Li0
>>415
しつこいようだが、勝手に上がりこんでない。
ロシアを上がりこませたのは清が日清戦争なんぞをやらかして、三国干渉で助けてもらったから。
自分で招いたんだよ。
しかもその行為が日本を聞きに落としいれ日露を敵対させる事になった。無差別戦争観の時代にな。
483:ぴーす ◆u0zbHIV8zs
11/12/23 23:20:21.20 6gsK3icYO
日本が１５０万円、ロシアが２００万ルーブル
支払ってるから清はむしろ儲かったかもしれんぞ。
484:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:20:48.55 y1mlTjfI0
>>475
旅順は機関銃陣地どころか要塞だからね。
催涙ガスとか火炎放射器とか使えなかったのだろうか？
一応は原始的なものは実用化してただろうし
485:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:21:09.70 /+bplAWl0
>>422
予算とCG駆使できる時代だから
当然、今回かと
486:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:21:42.20 92B5QaF+0
海外行ったらどこでも当たり前な話だろ。
こんなの記事にすんなよ
487:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:23:15.32 DaZHOwH70
日本人が言えるほど史跡保存してんのかよ
…池田屋事件の跡地はパチンコ屋（笑）
…鳥羽伏見の戦い発生地はただの団地（笑）
司馬関連でもこのザマ。
488:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:23:53.55 rH00Qesd0
「中国嫁日記」の月さんも、たしか満州出身じゃなかったか。
純粋な漢人ではない？
489:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:24:27.35 Rd+kLokY0
>>407
日露戦争キーマンの山本権兵衛海軍大臣と東郷平八郎GF長官は薩摩
490:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:24:47.18 AkCaREkS0
本当はロシアとは清が戦わなければいけない戦争だったんだろ。
清と朝鮮があまりの体たらくだから代わりに日本がロシアと戦ったんだぞ。
これだけでも５００年先まで感謝されてもいいぐらいだ。
491:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:24:57.93 YNryk+Ha0
>>191
>コンクリートと火砲による永久築城がなされた近代要塞を攻略するノウハウなど
>当時の地球上には存在しない
たしかにそうだ。今でいう「不沈空母」と同じ意味合いだな。攻略不能。
>第２次世界大戦に至ってようやくマンシュタインが膨大な火砲と航空戦力を投入してセヴァストポリを攻撃しているが、
>あの名将マンシュタインを以てすら攻略には半年の時間を要した
そういえば世界最大の列車砲を動員してようやく攻略したんだっけ。旅順を戦訓としてたのかね。
492:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:25:31.17 m3GHgo3w0
バカのうえ野豚総理がなんとかするだろ
原作好きみたいだしw
493:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:28:08.61 oNi0awgyO
>>1
夜も２８サンチ榴弾砲撃ち込んでぼったくられたのか？
494:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:28:37.05 J8kUkHfJ0
大阪も変わってしまった。時代の流れというものよ
495:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:29:30.66 2Ejox0IP0
>>1
通常の中国なのに嫌なら行くな。知らなかったなんて通用しない。
ごく普通の中国の日常。
会社の同僚なんて、１人で上海の街を歩いていたら謎の男たちに追いかけられて
気が付いたらレストランに拉致られて２万円も請求されたぞ。２０年も前の２万円だぞｗ
496:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:30:29.82 aA3U82F50
20年前の2万円は、今の2万円よりも価値無いだろ
497:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:30:36.28 so4MKeXM0
海は死にました 山も死にました
私の大切な故郷もみんな 原発で逝くのでした
498:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:30:48.47 rNiFE+Ww0
見事なほど国力を増やした日本において、
見事なほど衰退していった、官僚の能力。
外交官が支那の女に操られ、電力会社の犬にされ。
国民を殺しまくっている製薬会社を庇う官僚までｗ。
唯一、風俗のことだけ知識を高めた財務官僚
499:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:30:49.94 rwnFG6ot0
>>482
しつこいようだが中国人にはいい迷惑だろ？
中国人は戦争を歓迎してたとでも言うのか？
500:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:31:23.86 kyl3poSB0
かなり前に行ったけど、良いとこだったよ
501:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:31:36.02 eRAPrfsq0
広島の海岸近くに黄金山という200mちょいの山があって
山頂にはレストハウスのようなものがあるのだが、
そこから夕暮れの宇品港を眺めた方が感動すると思うぞ。
ぜひ２８ｃｍ沿岸砲のレプリカを備え付けてほしいものだ。
502:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:31:38.84 vvFuzA8S0
>>338
司馬はノモンハンの原型を旅順攻略戦に見てるんだろうな
小説なんだから無能に書いてもいいと思うけど
描写に個人の怨恨入りすぎて小説としてバランス欠いてると思う
昭和書かなかったのは案外正解かもしれない
503:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:31:56.17 N+r5ZSLu0
乃木の凄いところは負け戦の連続でも軍組織を維持し続けた事だ。
普通なら退却するレベル
504:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:32:34.58 KMcx1gAa0
>>446
信玄は生まれは甲斐でも信州人だよ。
505:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:32:34.97 YNryk+Ha0
>>499
>しつこいようだが中国人にはいい迷惑だろ？
この時代はどこの国にも人民の人権なんぞなかったわアホウ
506:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:32:39.09 0pK7HbeL0
>>491
バンカーバスターを使うとか
507:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:33:08.13 rH00Qesd0
司馬は「国盗り物語」は許可してたんでしょう？
508:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:33:22.03 FJwi+GOOO
>>490
当時から外交を他力本願で乗りきろうとしてたら、日本なんて国は現在に存在してないだろうな
そんな考えだから、みんな外交を真剣に考えないんだ
509:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:33:41.47 Zmk1Wzry0
>>499
歪んだ歴史観を持つ者に何言っても無駄。
510:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:34:15.19 XDMyKHdZ0
>>422,485
映画の「二百三高地」は、当時としては凄い映画だったかもしれないが、音がしょぼい。
銃砲の発射音が「びゃう、びゃう」。
今回は脚本・構成はともかく、音響が良かった。これだけで構成の難点をカバーしてた。
旅順港を砲撃する２８サンチ砲弾の飛翔音だけでも特筆ものだった。
511:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:34:30.68 Xo6foDw/0
203高地の塹壕って確か偽ものだと思うが。
10数年前くらいに外国人の観光が解禁になったときに色々造ったんだよな。
２８サンチ砲も適当にどこかから持ってきたんだろう。
そもそも203高地って着弾の観測所だろ。
この記者はとても酷いな。
512:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:34:57.19 0pK7HbeL0
>>501
比治山には日進日露戦争戦死者の碑があるよな
513:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:35:11.32 zmfyq1Li0
>>499
非戦論者が朝鮮をめぐって兵隊を送ったりしないでしょう。
「貢物が来なくなるくらいなら、日本と戦争してやる！」って、結構な威勢じゃないですか。
514:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:35:23.03 OpvG0SGG0
このスレを見ると、中国共産党の教育の元で育った中国人留学生達って
日清・日露戦争の背景を理解していない
どこぞのウリナラファンタジー歴史認識と同レベルだと気づかされる。
515:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:35:41.18 9ajN8Crk0
>>484
その程度じゃどうにもならん
ドイツ式に巨大で強力な火砲で堡塁ごと吹き飛ばすしかない
WWIのときは420mm榴弾砲ディッケベルタと305mm臼砲が、
WWIIのときは800mm列車砲グスタフと600mm自走臼砲カールが要塞攻略の決め手になった
516:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:35:45.13 7ZycG0f20
なんか日本人じゃないヤツの書き込みが混ざってる様な気がする。
それはさておき、中国が自らの品を貶めるのは別に良いんじゃ？
食い物にされない様に啓発はすべきだろうがな
517:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:36:05.09 RcSx1fn2P
>>191
>第２次世界大戦に至ってようやくマンシュタインが膨大な火砲と航空戦力を投入してセヴァストポリを攻撃しているが、
ドイツは原爆を要塞殲滅兵器として開発してたんだよね。アメみたいに市民に対する無差別攻撃に使う意図は持っていなかった。明らかな条約違反だからな。
518:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:37:48.20 acnusfTf0
>>10
GJ
519:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:37:52.48 FF7RG99k0
>>1
司馬遼太郎は美化し過ぎ。
明治を誉めたのはいいけど、昭和をぼろ糞言ってたし。
520:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:38:38.43 KMpdcd70O
結局与えられた条件で要求された内容を果たすには、当然にこうなるというのが旅順戦だったんでしょ。
んでそれを乃木の無能のせいだとし、手前を孔明か何かと勘違いし、
大陸浪人宜しく華やかな戦の場を求めて冒険主義に走り、結果無様に滅んだのが昭和軍閥と。
どっちが封建時代の人間か判らんな。
日本は作戦を、イギリスは諜報を、アメリカは兵站を重んじるんだっけ？
なるほど負けるわけだ。
521:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:39:28.52 Edm9HP6M0
>>495
デフレを何だと思ってんだｗ
522:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:39:30.05 ITx9mk400
司馬は中国には甘いけど、中国人は司馬や日本の軍隊に何の敬意もないだろ。
日本の老人がカネ落としてくれるなら、とにかく吸い上げる。それだけのことだ。
というか、夕刊フジはなんでそんな所に行こうとするんだ？
戦跡ヲタの方には申し訳ないが、戦跡って全然面白くない。
523:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:39:32.04 Rd+kLokY0
>>503
地道に悲愴に偉業達成した人を英雄視してもいいと思うけどね
天才や秀才しか評価されない風潮はちょっと浅い感じがする
524:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:40:45.59 rH00Qesd0
明治ってそんなにいい時代かなあ。
それまでお殿様に年貢はガシガシ取られたけど庇護もしてもらった時代から、
富国強兵の荒波に放り出される時代でもあったわけで。庶民にとっては。
525:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:41:44.11 9NVeJGKn0
203高地の日本兵の上空で炸裂してハの字のように降り注いでる
ロシアの大砲の砲弾はなんて砲弾なの？すげー怖いんですけど。
526:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:42:34.17 FJwi+GOOO
>>516
記事を書いた記者には英霊の血が流れた神聖な場所という、時代遅れのアホな考えが有るのだろう
しかし、人がたくさん殺し合った場所を見て楽しいのかね
日本人が野蛮な考えに直ぐ流される民族なのは知ってるけど
527:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:44:22.76 mpavO97H0
まだ、ODA受け入れてる国だからしょうがないじゃん。
528:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:44:38.53 Xo6foDw/0
普通にツアーのオプションで連れてってくれるよ。
安くはないけどぼれられることないし安全だ。
戦跡好きな人は良い現地ガイド雇って外国人の入りづらいところ行ってるよ。
観光地化されてない朽ちかけた要塞跡がまだたくさんあるようだ。
529:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:44:54.83 rwnFG6ot0
しつこいようだが、中国人にはいい迷惑だろ。
俺は別に日本が悪いとは思っていない。
大国ロシアを相手に良く戦ったと思ってる。
ただ、現地の中国人に対しては申し訳ない気持ちがある。
530:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:45:09.79 RcSx1fn2P
>>524
>明治ってそんなにいい時代かなあ。
いい身分に育てばいい時代だし、悪い身分に育てば悪い時代。
この話に登場する主人公は３人とも士族だぞ。けして平民ではない。
531:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:45:34.68 023Ko7Ef0
坂の上の雲はやっぱり原作が一番だな
映画もドラマもだめだ
532:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:46:20.88 dBT8ulMi0
28サンチ砲って現存してたのか
533:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:46:28.83 15gfzLbI0
司馬が嘆くのは自分の作品が貶められたときだけだ
史実改変お手のものの司馬にはなんてことない
534:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:46:41.47 xcZw1jqK0
203高地といふ髪型が女子に流行ったのだらう。
535:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:47:56.72 Rd+kLokY0
>>525
榴散弾というやつじゃないかな？
いまは口径40mmぐらいのグレネード弾でも、直近で自発的に炸裂できるようになるらしい
536:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:48:07.44 mgLab8AP0
>>1
「私は旅の初心者です」までは読んだｗ
537:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:48:50.50 GstPDvQW0
>>526
アンタは、朝鮮人が惨殺する時にどれだけ苦痛を与えて殺すか知ってるか？
アンタは、漢民族が、中華民国・中華人民共和国で、どれだけの人命を惨殺・虐殺したか知ってるのか？
アンタは、今現在も、中国で少数民族を毎日、虐殺し続けていることを、知ってるか？
知らないんやったら、少しは現実を見ろや。大虐殺継続中の糞チャンコロが。
538:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:48:51.32 xpnqjP990
ちゃんと整備してほしかったら 年間10万人以上の観光客を日本から旅順に送り込めよ。
安定した観光ビジネスが約束されるなら ちゃんとしたサービスも自然発生するだろうよ。
539:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:49:52.54 XDMyKHdZ0
>>529
中国が旅順をロシアに明け渡したおかげで、日本人にはいい迷惑だったわけだが。
540:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:50:11.45 mpavO97H0
日本が中国に同情するべきではなかったのは、「認める」
「見て見ぬ」するべきだった。
たとえ、「アメリカとソ連の後方支援による内戦」状態になったとしても・・
「助けて！」の声を待つべきだった。
これ、結論。
後悔しても遅いけどね。
541:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:50:18.26 9NVeJGKn0
>>535
そんな弾があるんかお
歩兵にはなりたくないお
542:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:51:20.25 xF/Iz64A0
>>519
まぁ戦争や昭和の貧窮時代、青春時代を戦争にもってかれてしまった世代が
昭和のことを憎んでしまうのはしょうがないっちゃしょうがないと思うんだ
しかし団塊お前らは調子にのるな
543:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:51:52.06 FJC3LoIO0
３年前に行ったわ。
確かにタクシーはボッタクリだったな。
でも景色は良かったよ。
544:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:52:25.88 bx21l9tQ0
侵略者の痕跡など徹底的に破壊すればいいのに中国人は優しいな
つーか、最低の糞新聞だな
ちったぁー被侵略者の心情を考えてみろ
545:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:53:23.73 DXM83FcL0
史跡関係は日本も他国の事はあんまり・・・
まあ国土の狭さや戦災もあったから一概には言えんけど。
つーか嘆く代表者がなんで司馬遼太郎だよｗ
546:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:53:26.90 KMpdcd70O
良い迷惑ったって、列強が兵を出した原因は、アホの皇太后が
居留民やキリスト教徒を襲う怪しげな連中と結んで宣戦布告したりしたせいだからねえ。
結社は犯罪なのにね。袁世凱は積極的に駆除したし。
547:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:54:10.06 RcSx1fn2P
NHKが203高地を取材すると、みなさんの支払った視聴料が数十億円単位で支那の軍事強化に使われます。
548:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:55:07.38 YNryk+Ha0
>>544
>侵略者の痕跡など徹底的に破壊すればいいのに中国人は優しいな
日本人のお前がそれ言うアルかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
549:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:55:10.80 GstPDvQW0
>>540
意味がわからんｗ
>>544
侵略なんてする国が、中国以外にあるんだぁー。
で、その国ってどの国のこと？
550:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:55:48.95 ITx9mk400
>>537
歴史って、基本的に野蛮人が勝った負けたの争いだよな。
551:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:56:27.04 Xo6foDw/0
侵略者の痕跡消さなければならないなら大連の街の観光名所が全滅してしまう
552:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:57:39.94 GstPDvQW0
>>550
アンタの歴史観のそこの浅さが、野蛮レベルやわｗ
553:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:57:45.82 zmfyq1Li0
>>529
日本が遼東半島へ領土野心をもって始まった戦争ではない。
日本は当初、満韓交換論でいいと思ってたわけなんで、それ蹴ったのがロシア。
結果、勝ったから租借権を譲渡させただけ。どうせロシアに譲渡してたものなんだろう？
554:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:58:16.64 OAnrdgYg0
中国に行くと、あちこちに『最重要歴史教育拠点』とかなんとか看板が掲げられた
場所があり、そのいずれもが『抗日運動ので死んだ英雄の碑（ケッ！）』である。
俺は、公園だろうがどこであろうと、そういうものを見かけるたびに、『空の神兵』を
声高らかに歌うように決めていた。そうでもしないと、心の平穏が保てないからだ。
真に気分が悪くなる民族である。
555:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:58:46.10 xpnqjP990
すくなくとも 殺し殺されしとるよりも カモりカモられしとる現状の方が 平和だってことだ。
556:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:00:41.75 NIdRM7vs0
>>551
大連の港も旅順の軍港も消滅だすね
あと吉林省の工業地帯も
557:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:01:28.96 MPJvRtSr0
戦後帰国せず八路軍と一緒に戦った兵隊がたくさんいるからなあ。
抗日とか言い出したのは共産党政権が安定してからのことだろう。
558:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:01:52.16 AFSQLdv8O
日清戦争や日露戦争の凄いところは、陸海の戦闘に全勝したこと。一回も負けてない。
戦争に勝てたのは本当に良かった。
しかしその後の日本人の「無敵日本」とか「神国日本」といった自惚れや驕りを見ると、
日清も日露も、陸海にそれぞれ一回くらい大敗する戦闘があった方が良かったかもしれん。
559:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/12/24 00:02:00.28 lm13Ui+yO
>>524 年貢穫られて兵隊にも取られる時代だけどな。
挙げ句何が腹立つって要するに朝鮮の為にお前ら死ねときた。
560:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:02:51.35 clSRCtsZO
>>515
十年以上も後の話だな
561:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:03:23.30 2Ejox0IP0
>>521
馬鹿じゃねーの 使ったのは中国国内で日本国内のデフレより中国国内のインフレ率の方が高いわ。
562:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:04:02.92 JbfCH2ZS0
司馬を何度も熟読した愛好家から見たら
今回のドラマはひどすぎる、以前の映画の２０３もかなり違うが
今回は痕跡も無い、原作に出さない方がよかった
563:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:06:41.72 z6Vn1ye50
>>550
戦争にルールを設けて限定することは、文明の最高度の洗練の表現らしいよ
564:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:06:57.19 di6Jg8+60
>>1
>１０分ほどで頂上に到着。「１時間かかる」「見られない所も
>案内する」というのは真っ赤なウソで、余裕で歩ける距離だった。
車で10分なら歩いたら1時間はかかるだろう。
こいつ、車の速度と歩く速度の違いがわからないアホなのかｗ。
565:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:07:17.64 NIdRM7vs0
>>562
いくら遺族がいないからって乃木大将の扱いは酷過ぎる
一般的な認識は牟田口より酷いぞ
566:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:08:15.53 xIkgQh8Z0
中国人がそこに行ったら、まず運賃から値切り倒し、
土産物屋に誘導なんかされても断るのに苦労なんかしないなｗ
「不要」の一言で済む。
相手のいいなりになっておいて、後でどうにもならない愚痴をいう
のは日本人の悪い癖だ。
帰りのくだりなんか被害者面だが外国だぜ？
567:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:08:46.56 /mx8701G0
もう司馬はやめようや。
こんな高度成長期脳が現代にやくにたつことなんてない。
568:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:09:05.30 dmKCNS8k0
何？この記事。
的外れもいいとこじゃん。
569:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:10:29.14 gP35GiIYO
>>483
北京で贅沢三昧に暮らしている連中にとっては
あそこは中華圏ではないしな。
570:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:11:18.57 z6Vn1ye50
>>524
明治の人の中にも、江戸時代のほうがいいと思ってた人がいたみたいだよ。
でもその人達は今の僕らを見たらもっといい時代だと思うでしょう。
今は米軍を武士階級とした「ＮＥＷ江戸時代」といってもいいくらいだから。これはいいよ。うん。
571:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/24 00:11:25.39 7UneDQhI0
>>558
（ ＾▽＾）＜歴史上ありえない完全な勝利の日本海海戦はともかく
陸軍は奉天会戦でほぼ壊滅状態だった
ロシアは極東軍は日本と同じ状況だが 本国には１５０万が健在
だから児玉が慌てて東京に戻って講和工作を始めるように説得
アメリカ合衆国の調停でポーツマス条約
572:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:11:51.39 RQg7HN2K0
この慰霊碑って誰の書いたのかね
随分へたっぴだけど
573:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:12:47.03 vCL1VMqE0
＞１
この程度のお金は、先進国人は途上国に気前良く落とすものだよ。
中国の本当のぼったくりなんて全然こんなもんじゃないぞ。
574:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:13:49.22 3qXjZgCW0
>>552
野蛮なレスありw
575:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:14:59.04 NIdRM7vs0
>>570
そりゃ国際情勢を無視すれば江戸時代のほうがいいに決まってる
江戸時代暗黒説は疑ってかかるべし
576:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:15:03.54 tR60xGOU0
203高地時代アジアは、ほぼ「植民地」
「植民地」になりたくない中国と
「植民地」になってほしくない日本
利害は一致してたのに、当時今で言う「中国」は内戦中・・・
「植民地」を「石油」に変えると、ここ１０年の戦争の意味が見えてくる。
当時、仮に日本が「植民地という扱い」に、戦争を挑んだと仮定して
（同時期に中国が同じ感情を持っていたと思ってます。そこは認めます。）、
台湾・フィリピン・等
「中国」「韓国」以外の「感謝の言葉」の真実が見えてくる。
かなり、「国」を守るために「疑心難儀になり・だまし・だまされ」
おそらく「日本」は「だます・裏切る」人種ではなかった可能性があります。
「戦後教育」の矛盾これが答えかも。
せめて「日本人」は目を覚ましましょう。
アジアに「奴隷解放」の歴史が無いということはどういうことか？！
577:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:16:16.20 eaOsjFJk0
>>57
赤くしてやる
578:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/24 00:18:20.13 7UneDQhI0
>>517
（ ＾▽＾）＜URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
579:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:18:38.10 B1mFGJmF0
満州国ならエベンキがいてもかまわんのだが
日本本土からは出て行ってくれんかな
580:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:18:44.62 SIVB2xSE0
>>558
まあちゃんと事前に落とし所考えてから開戦してるしね
それが昭和の戦争との最大の違い
戦端開く前からすでにイギリスの支持取り付けたり
アメリカに講和調停の根回しやってたりする
それが昭和になると軍も政治も大幅に劣化して、
見通しも立たないまま事変拡大したり、
ようやく作った戦争終結のチャンスに近衛の馬鹿が
「国民政府を相手とせず」とか言っちゃたり、
挙句の果てに何の展望も無いまま真珠湾爆撃しちゃった
581:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:23:39.19 Fz2BdKdq0
>>551
>侵略者の痕跡消さなければならないなら大連の街の観光名所が全滅してしまう
国名を中華・・・・国にする必要があるね。侵略者が作った言葉は追放だ。
582:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:25:05.78 xIkgQh8Z0
>>580
そりゃ最高指導層が明治維新経験してる現実主義者だった明治と
秀才君と世襲のぼっちゃんだった昭和とは違うわ。
今まさに敗戦を体験してない指導層が戯言で政治ができると思ってる
どこぞの国と同じだ。
シビアな政治闘争を経験した中国指導部に手も足も出ないｗ
なげかわしく思っている。
583:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:26:39.90 KB8U1Zse0
つうか司馬なんて名前つけてる自体で
中国大好きっ子だろうに
584:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:27:14.96 MPJvRtSr0
明治の指導者は何か事あれば乃木のように切腹できる人たちばかりだからな。
昭和は牟田口みたいなのばかりのイメージだよ。
585:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:28:19.71 SIVB2xSE0
>>582
近衛と「最低でも県外、トラストミー」の馬鹿がかぶって見えるな
自決した分近衛のほうがマシだったか
586:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:28:42.13 /mx8701G0
>>583
しかも話を大げさにかきますよｗ
って宣言してるようなペンベームだよ。
もう竜馬、竜馬いうのやめようぜｗ
587:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:31:36.60 O/vPAs4k0
司馬の小説を呼んだら嘘っぱちだらけで乃木も嘆くだろうなぁ
588:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:32:53.90 z6Vn1ye50
>>582
戊辰戦争経験者は、商売で言うと屋台からはじめる経験ができたみたいなもんだろう。
商売のカンみたいなものを低烈度の実戦で磨く事ができた。なんでも自分でやるしかなかったし。
589:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:33:15.96 NIdRM7vs0
>>585
そいつを日露戦争に例えると伊藤翁じゃないかな
皆が開戦時期の議論してる時に、避戦の交渉をロシアでやってる
590:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:34:42.10 /mx8701G0
ドラゴンボールも竜馬がゆくもたいしたかわんねんじゃん。
こんなんで現代を説教とかされちゃ困るんだよｗ
時代は複雑なんだよｗ
591:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:36:42.99 NIdRM7vs0
>>587
乃木大将なら全ての非難をぢつと堪える
592:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:37:04.84 FfFi3L3+0
アメリカが厚木とかに日本占領記念碑建てるとか言い出したらどうするんだって話だな。
593:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/24 00:38:28.23 7UneDQhI0
>>590
（ ＾▽＾）＜いや 単純だ
米軍が居なくなれば また同じことを自分たちでやらなきゃならない
当時は28サンチの撃ち合いと歩兵突撃だったが
今度は核の撃ち合い