11/12/22 17:38:20.94 SQzliBcS0
タヒフル
3:名無しさん＠１２周年
11/12/22 17:38:23.21 QL/063XQ0
タミフルじゅせよ
4:名無しさん＠１２周年
11/12/22 17:39:09.78 VB1n9BVA0
↓患者さん
5:名無しさん＠１２周年
11/12/22 17:39:58.88 DpO4HnjrP
何人救って何人殺したかを比較して訴えれば、もっと聞く耳持ってもらえると思うよ
6:名無しさん＠１２周年
11/12/22 17:40:54.57 TRY6Vi3nP
嫌なら使うな
そして死ね
7:名無しさん＠１２周年
11/12/22 17:41:17.61 KBz4Wins0
単にインフルエンザの高熱で人が錯乱するだけだろ
8:名無しさん＠１２周年
11/12/22 17:41:37.15 +zjlC+wt0
そういえば、女生徒がショック死してから子宮頸癌ワクチンの宣伝って見かけないな。
9:名無しさん＠１２周年
11/12/22 17:42:34.70 R94ey6TbP
これだけじゃタミフルにどんな因果関係があるかわからないよな。
10:名無しさん＠１２周年
11/12/22 17:42:45.66 5r4bY1dG0
グラクソにいくらもらった？
11:名無しさん＠１２周年
11/12/22 17:43:08.35 xLrwuc5S0
リレンザは面倒だわ
錠剤のタミフルが普通でよい
12:名無しさん＠１２周年
11/12/22 17:43:22.07 NxU7WVbY0
新型じゃないインフルエンザではどうなの？
13:名無しさん＠１２周年
11/12/22 17:44:01.07 BptGqpC2O
実際のところどうなんだろうな？
俺もインフルエンザにかかってタミフル処方されたけど
特に何事も無く食って寝ての生活を送っていたらあっさり治った
14:名無しさん＠１２周年
11/12/22 17:45:21.94 K/Y015xRO
薬やワクチンは、
病気のリスクと
副作用とのバランスを
考えながら使う必要がある。
だからこそ強い薬は
医師という専門家が見極め
処方している。
15:名無しさん＠１２周年
11/12/22 17:46:28.76 NYoN/W9x0
若いのには使うなだっけ
16:ばかだらけ・・・
11/12/22 17:47:00.52 2qNUDNS90
そんな子というと、ゆだやメジャーは怒るよ。
世界中で新型インフルエンザウィルス、開発して、撒き散らしてんだから。
アメリカではすでに、流行前のおととし、新型インフルエンザのワクチンとして特許とってるんだから。
世界中、平和で健康な長寿社会は絶対に阻止するんだから、儲かるから。
戦争と感染症と食糧危機が蔓延した社会が彼らは、大好きなんだ。
17:名無しさん＠１２周年
11/12/22 17:47:29.48 RaRcmRgN0
中・重症の場合に使うのがタミフル
まだ軽症の場合に処方するのがリレンザってだけ
エアバックが作動した事故の死亡率の方が作動しなかった事故の場合より多い！
よってエアバックは死を招く危険な設備だ！っていうのと同じ
18:名無しさん＠１２周年
11/12/22 17:48:21.94 UTzzBNlc0
ウチの子供はタミフルに救われた、俺もだけど
19:名無しさん＠１２周年
11/12/22 17:48:31.17 GwWPdfqt0
タミフルさんは野菊のような人だ
20:名無しさん＠１２周年
11/12/22 17:48:52.41 OgcyR6Du0
タミヘンニダ、
21:名無しさん＠１２周年
11/12/22 17:48:59.31 /bI+2TGF0
死にそうなくらい重症な人に、リレンザみたいな吸入薬はなかなか出しにくい。
死亡した患者におけるタミフル投与層とリレンザ投与層の違いを意図的に無視して
主張するというところに、浜六郎医師らの思惑が透けて見えるようだわ。
22:名無しさん＠１２周年
11/12/22 17:50:09.39 8DOeiIV90
無駄な抵抗は止めて
大人しく死神の手にかかるがよい
うひゃひゃひゃ
23:名無しさん＠１２周年
11/12/22 17:50:44.19 aA2xgnM30
中外製薬 「タミフル」で止まらぬ笑いの影に 変わらぬ官業癒着の構図
URLﾘﾝｸ(medical-confidential.com)
24:名無しさん＠１２周年
11/12/22 17:52:09.39 vNOxawDU0
ハマロクまだやってんのかｗ
25:名無しさん＠１２周年
11/12/22 17:52:14.35 9o6H4H/L0
集団訴訟の布石？
26:名無しさん＠１２周年
11/12/22 17:53:27.63 sfrGvv/X0
タミフルを拒否してリレンザを要求すると、
怒りまくる医者に二人出会った。
べつに損もしないだろうに……それとも？
27:名無しさん＠１２周年
11/12/22 17:53:48.69 7MdcrdEq0
いや、最初っから重症患者に投与してるんだから死亡率高くて当然だろ…
28:名無しさん＠１２周年
11/12/22 17:58:10.82 rDlGAmeD0
ポジショントークが透けて見えてヤダねー
URLﾘﾝｸ(www.npojip.org)
こういう一覧からでも何をしたい団体なのか薄々見えるし
29:名無しさん＠１２周年
11/12/22 17:58:50.45 3MQy8opgO
浜六郎って医者はよく聞くな
30:名無しさん＠１２周年
11/12/22 18:01:26.46 rDlGAmeD0
>>26
なぜ怒られたのかｋｗｓｋ
理由もなしに怒る人はいない
患者が効果的でない薬を要求して命を危険に晒そうとしたら大抵の医師は怒るぞ？
それと、２人ってのは？
二回掛かって別々の医師に当たった？
それともインフルエンザに掛かっていたのにドクターショッピングをしたということか？
31:名無しさん＠１２周年
11/12/22 18:05:13.14 IG89TiU40
タミフル使うなってやつは、3歳の子供にリレンザ使えれば使えばいいよ。
そもそも小児や若者には10歳未満に限ってタミフル使うようになってんのによ。
32:名無しさん＠１２周年
11/12/22 18:15:37.34 SlanHSDV0
タミフルのベネフィット>>>リスクなんだから、偶に副作用で死ぬ奴が居たとしても使う方が正しいだろｗ
33:名無しさん＠１２周年
11/12/22 18:16:08.24 CwAn1Y260
今年初頭に処方されたイナビルはよかった。
一セットの吸引で治療も終わるからオススメ。
34:名無しさん＠１２周年
11/12/22 18:18:05.39 5WBFARtX0
子どもにタミフル与えて
奇妙な行動になったり、
目つきがおかしくなったり、という話はよく聞く。
でも「タミフル怖い」といいながらも、
医師に処方されたら、素直に飲むのが大多数。
放射能汚染についてもそうだけど、
日本人って、基本的に疑うことなく
言われるがまま、なんだよなあ。
35:名無しさん＠１２周年
11/12/22 18:18:32.79 lIw73rOz0
リレンザは日本製で少し高い
タミフルは外国製で安い
去年使用したがリレンザはほとんど副作用なかった
36:名無しさん＠１２周年
11/12/22 18:19:40.58 63BcG4S70
>>26
風邪を引いて内科医にかかって
「風邪薬はいりません。胃薬を処方してください」
って言ったら誰でも怒ると思うよ。
37:名無しさん＠１２周年
11/12/22 18:22:07.88 gc111H4Q0
>>36
別に怒る必要なくない？
冷静に説明すればいい。
それでも納得しなかったらその旨カルテに記入。
本意ではないが処方したと書くしかない。
38:名無しさん＠１２周年
11/12/22 18:22:54.18 lIw73rOz0
間違えたリレンザじゃなくてイナビルだ
自分に子どもがいたら絶対イナビルにする
39:名無しさん＠１２周年
11/12/22 18:23:52.90 rDlGAmeD0
>>37
まあ、誰もがお前さんみたく割り切れれば、そうなんだがｗ
まだ人間としての感情が残ってると
やっぱり命を粗末にしてる奴には怒りたくなる
40:名無しさん＠１２周年
11/12/22 18:24:44.60 hJEMovGYO
タミフルさんは野菊のような人だ
41:名無しさん＠１２周年
11/12/22 18:28:22.45 +9XCQJm+0
死亡した患者だけで統計とっても意味ねぇだろ。
そんな事もわからねぇ医師の免許は取り上げろよ。
42:名無しさん＠１２周年
11/12/22 18:30:59.92 WyyhnsDo0
>>1
>浜代表らが～独自に分析
サンプリングが怪しすぎる
43: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/12/22 18:31:19.30 eADTcxJn0
むしろまだ使ってたの？
２ちゃんでも異常行動の代名詞じゃんタミフる
44:名無しさん＠１２周年
11/12/22 18:34:23.85 rafixLSsi
そろそろ、「らむずふぇるどの陰謀が…」が出てくる頃かな？
45:名無しさん＠１２周年
11/12/22 18:37:21.89 vV6S9Yve0
>>16
そんな感じの少女マンガがあったな。
YASHAだっけ。バナナフィッシュ書いた作者の。
46:名無しさん＠１２周年
11/12/22 18:38:40.84 sfrGvv/X0
>>30
そうそう、二回罹って二回当った。
検査の結果インフルの反応が出て、タミフルをと話が進んだので、
「怖いのでタミフルじゃなくてリレンザかなにか、ほかの薬を……」と言ったら、
「どれを使ったって副作用は同じだ！
あれは薬が原因じゃなくてインフルエンザによるものだ！」
と怒り、結局リレンザを処方してくれなかった。
二人ともほぼ同じ内容で怒ったので、なにかタミフルを処方しないといけない、
理由が医学的以外にあるのかと、つい勘ぐってしまうわけだ。
47:名無しさん＠１２周年
11/12/22 18:40:07.73 IG89TiU40
>>38
その子が2歳の時にインフル発症したらどうする？
吸えないよ、幼弱小児は。
48:名無しさん＠１２周年
11/12/22 18:43:59.43 RSDsDnDy0
>>46
オレもタミフルは副作用が怖い
て言ったら、鼻で笑われたよ医者に。
どれも一緒だよて、一笑された
49:名無しさん＠１２周年
11/12/22 18:44:16.99 a5lpTGya0
どっちもごく初期の投与しか効果がないと聞いてたけど、
そうだとすると劇症化する前に投与開始したはず。タミフルとリレンザの投与対象に偏りはないでしょ??
もし劇症化した後にタミフルを投与したケースが多かったなら、、それやめたらどうかな
50:名無しさん＠１２周年
11/12/22 18:46:48.86 rDlGAmeD0
>>46
お前さんの思考の方がおかしい
＞二人ともほぼ同じ内容で怒ったので、
＞なにかタミフルを処方しないといけない、理由が医学的以外にあるのか
同一の内容で怒ったなら「医師として怒らなければいけない常識」範囲で怒ってるということ
別々の内容で怒ってるなら利権絡みかも？と勘ぐっていいかもしれないけど
なんで「医学的以外」という推測になるのか、おかしいと思わん？ 非論理的だぞ？
51:名無しさん＠１２周年
11/12/22 18:52:47.05 VWle18VJ0
いるいる、こういうNPOとか医者
52:名無しさん＠１２周年
11/12/22 18:55:23.45 sfrGvv/X0
>>50
だって、リレンザではダメで、タミフルでなければならない、
「医師として怒らなければいけない常識」範囲が想像つかないんだよなあ。
どっちも似たような薬だろ？
それなら、わざわざ怒って患者ともめるより、
同様な副作用があるにもかかわらずリレンザなら、
明るい顔で帰っていくなら、処方すればよさそうなもんだがな。
リレンザじゃ効かないっていうのならわかるけどね。
53:名無しさん＠１２周年
11/12/22 19:00:56.93 uQBC6K8+0
外国では全然流行ってない薬だからな
これの利権を追求すべきだな
54:名無しさん＠１２周年
11/12/22 19:02:17.20 cc5hRMxC0
中外製薬の推定では、2009 年 8 月から 2010 年 7 月までの
「インフルエンザ推定処方患者数」は 1455 万人とされ、
抗ウイルス剤はこのうち、約 1230 万人に処方されていた
（タミフル 740 万人、リレンザ 490 万人）
意外とリレンザも多いんだな
タミフルの１１９人死亡に対して、リレンザの１５人死亡は少ないと思う
55:名無しさん＠１２周年
11/12/22 19:05:29.33 acLCggGI0
歯摩録老は単に薬が嫌いなだけです
スタチンもARBも皆嫌いです
56:名無しさん＠１２周年
11/12/22 19:06:49.06 vn/bm/Eq0
死ぬほど製造しているのに、はいそうですかとは言わんよ。
57:名無しさん＠１２周年
11/12/22 19:08:17.14 +Gn4pGZV0
タミフル飲んだら3日で治った
こんなにいい薬無いわ
58:名無しさん＠１２周年
11/12/22 19:12:04.89 oRGnoaWO0
リレンザ製造元の息がかかってんじゃないの？
死亡例の内タミフルを飲んでる人を調査し、死亡しなかった内リレンザを飲んでいた人を調査してたんだろ。
これがタミフルの製造元が関わってたら、対象は逆になる。 NGOの調査なんてそんなもん。
59:名無しさん＠１２周年
11/12/22 19:12:07.31 cITYQxLx0
どうせ試すなら
健常者にタミフル与えて錯乱するか試せば良いのに
60:名無しさん＠１２周年
11/12/22 19:13:15.90 d4E3/jxA0
ＮＰＯって、基地外ばっかりだな。
61:名無しさん＠１２周年
11/12/22 19:16:38.89 a5lpTGya0
タミフルの件は風評かもしれない
だが他にもリレンザにはウイルス耐性化しにくい利点があるのことも分かってきて、巻き返しているのも事実。
グラクソみたいな外国企業と中外製薬じゃ、日本の医師がどっちを贔屓するかは明らかだね。そういう業界なんだから。。
62:名無しさん＠１２周年
11/12/22 19:16:53.43 DhLRh3lq0
３０代前半の頃にインフルに感染したときにタミフル飲んだら劇的に利いたなあ。
３９度くらいあった熱が８時間くらいで３６になったわあ
63:名無しさん＠１２周年
11/12/22 19:28:28.73 6g8Z/frV0
>>17
良い喩えだなあ。
64:名無しさん＠１２周年
11/12/22 19:32:49.40 LlS3fOFM0
何人に処方したのか書いてないよ～
変な噂流すのやめなさい
65:名無しさん＠１２周年
11/12/22 19:33:52.01 T3praJ5/0
>>60
NPOなんて結局はただの「市民団体」だからな。
名前をNPOにしてるのは、NGOと混同されることを狙ってのことだろう。
この関係は「ユニセフ」の健全なイメージに寄生して募金詐欺を働く「日本ユニセフ」に似ている。
66:名無しさん＠１２周年
11/12/22 19:45:28.62 PdRMT4Wy0
タミフルはね何だか脳の運動機能に作用してしまう感じです。息子8歳が飲んだ時、
多分夢を見ているのだと思うけれど、それが普段は体は寝たまま見るのに、タミフル
飲んだら、夢を見た時に、体が普通に動いてしまっていました。突然起きて、外に
出ようとしたり、会話もしていたけれど、後で聞くと夢を見ていたと言っていました。
怖かったです。本人は記憶がない。マンションで落ちて亡くなった人もきっと夢を見ていたのだと思う。
67:名無しさん＠１２周年
11/12/22 19:48:46.23 sZyWQ0pW0
風邪薬や生検なんかでも何人も死んでるんだろ
ある程度は仕方ないだろ
68:名無しさん＠１２周年
11/12/22 19:51:54.77 PdRMT4Wy0
私のリサーチによると、熱性ケイレンをした事ある子がタミフル飲むと異常行動
起こしやすい感じです。息子も熱性ケイレンした事あるので、飲ませるのはちょっと怖い
です。今まではまだ体が小さくて押さえられるけれど、大きくなって来た体を押さえるのは
自信ないです。振り切られて外に出て行かれたら、きっと止められないです。
69:名無しさん＠１２周年
11/12/22 19:52:16.47 kOhDvcWT0
またこのキチガイか
70:名無しさん＠１２周年
11/12/22 19:55:15.04 LfFKpq360
今年の2月に初めてタミフル呑んだが、翌日には平熱に戻るもんな。
アレは凄いわ。
71:名無しさん＠１２周年
11/12/22 20:06:23.05 KQG/oLii0
たかがインフルエンザごときで馬鹿者が
それぐらいで死ぬヤツなんぞ どーせ役に立たん
72:名無しさん＠１２周年
11/12/22 20:06:43.88 o4LkEiEUO
>>68
今はガキにはタミフル処方しないはずだが
73:名無しさん＠１２周年
11/12/22 20:23:38.58 lnxfSfcI0
>>59
>健常者にタミフル与えて錯乱するか
本当にタミフルが脳症を発症させるかどうかを調べるなら、最低でも
1-a，インフルエンザに罹っている被験者にタミフルを飲ませた
1-b，インフルエンザに罹っている被験者にタミフルを飲ませなかった
2-a，インフルエンザに罹っていない被験者にタミフルを飲ませた
2-b，インフルエンザに罹っていない被験者にタミフルを飲ませなかった
3-a，インフルエンザ脳症を発症してる被験者にタミフルを飲ませた
3-b，インフルエンザ脳症を発症している被験者にタミフルを飲ませなかった
この位ケースを分け、且つある程度のサンプル数を揃えて(サンプル数は多ければ多い程
データの信頼性は上がる)、タミフル投与群に脳症が有意に高く発症しているかどうか
有意差検定をする。
ﾊﾏﾛｸと愉快なお仲間が独自の分析とやらでそれをしているかどうかは知らないｗ
74:名無しさん＠１２周年
11/12/22 20:40:20.23 GHl+qpx+0
>>73
3-の項目無理だろｗｗｗ
75:名無しさん＠１２周年
11/12/22 21:24:04.13 wDx0em/10
こんな事で使用禁止にするのなら包丁が先だよ
76:名無しさん＠１２周年
11/12/22 21:25:26.27 04Di1fCT0
ワクチンですら医者が怖がって自分や家族に使ってないのに
77:名無しさん＠１２周年
11/12/22 21:28:33.62 bZkJ+CNp0
> 講演会後の二次会の番をさせられるのもういやです
> 抜けられなくてライン長が怖くてできません
> たまに部長もいるから恐いです
> 人事に通報したら絶対にバレるでしょ、○○製薬
> いつもいつも講演会終わったら深夜まで飲み会です
> 先生の二次会終わったらホテルのタクチケで強制的
> に帰宅です まるで裏切り者が出ないように監視
> してるようです 部長も支店長に昇進されましたが、
> その支店ではなに知らぬ顔でコンプライアンスを説いて
> るのですか？ 弁当代くらい別に他社並みでいいでしょ？
> どうせ偽装するんだから
こんなカキコミみつけました
製薬会社と医者の利益相反
製薬会社の社員のこころも蝕んでいる
患者の生命も？
78:名無しさん＠１２周年
11/12/22 21:30:27.98 /w/etPEq0
タミフルが原因なのか、インフルエンザの高熱が原因なのかはっきりしてないんだろう？
タミフルで死んだヤツより
タミフルを使わずにインフルエンザで死亡したヤツの方が多くないか？
79:名無しさん＠１２周年
11/12/22 21:42:38.59 WpgroykH0
NPO :タミフル禁止しろ！
厚労省:分かった禁止する
NPO :え？
厚労省:え？
NPO :だって困るんじゃ？
厚労省:困らない
NPO :え？
厚労省:え？
NPO :だって他にリレンザしか薬ないし
厚労省:新薬あるもん
NPO :え？
厚労省:え？
NPO :でもタミフルもあれば便利じゃないの？
厚労省:耐性ウィルス増えてる
NPO :え？
厚労省:え？
80:名無しさん＠１２周年
11/12/22 22:00:50.38 Wff0ydBV0
この人は臨床経験あるんだろうか
81:名無しさん＠１２周年
11/12/22 22:04:50.42 m0BPX3RM0
インフルエンザにかかってタミフル使ったけど即効治ったわ。あの効き目凄い
82:名無しさん＠１２周年
11/12/22 22:05:00.76 hagu6nix0
浜六郎 VS 表三郎
ﾌｧｲｯ!
83:名無しさん＠１２周年
11/12/22 22:05:50.46 h1ZSHKJa0
飲みたくないなら病院でそう言えばいいだだけだろ
84:名無しさん＠１２周年
11/12/22 22:14:43.82 RqhBjiIA0
厚生労働省がらみだと、色メガネでみる人多いが、
どうやっても、そのデータ（報告書）からタミフルが原因だとは、
標準以上の知能があれば思わないよ。
第一、浜六郎だけは、キジルシだから、せめて他の人に訴えさせろ。
85:名無しさん＠１２周年
11/12/22 22:21:39.77 E97akD1P0
タミフルの処方がない場合に見られたインフルエンザ時の異常行動
・「象がきた！」「セーラームーン！」など一方的にしゃべった。
・ついていないテレビを指さして、「猫が来る」「お花畑がたくさんある」などと叫んだ。
・「ライオンが・・・」「虎が・・・」とうわごとのように怖そうに言った。
・ピカチュウ！と言って、すごい力で暴れまわった。
86:名無しさん＠１２周年
11/12/22 22:27:43.83 yAGYgqJd0
キチガイサヨクの妄言。
インフルエンザで死ぬ、後遺症が残る患者が減るかで薬の有益性を決めるのだろう。
あくまでも統計的にで有り、身近な例だけで言い出すのは学究を目指すもので無く、
タダのキチガイ
だということ。
87:名無しさん＠１２周年
11/12/22 22:45:26.61 7Wni/gRw0
タミフル服用が直接影響しているのではなく、インフルエンザ脳症によると推察されていたが、
しかし今までインフルエンザウイルスが脳から検出されなかったので、原因がはっきりしなかった。
最近インフルエンザ脳症はこの説が有力になりつつあると耳にしている。
URLﾘﾝｸ(www.nibio.go.jp)
<要約>
脂肪酸代謝に必要な酵素が、高熱時にわずか3-4度の体温上昇で熱失活するという遺伝子変異があり
どうも日本人でその変異を持っている頻度が他の人種より多いようだ。
その結果、ミトコンドリアのATP産生量は正常の20-40%にまで減少し、細胞はエネルギー危機に陥っていた。
88:名無しさん＠１２周年
11/12/22 22:50:30.29 t3nYNYYa0
>>17
一瞬悩んだがそんな感じだよな
89:名無しさん＠１２周年
11/12/22 22:56:13.78 q4J0HPYT0
>>76
うちの親父はﾊﾊｯﾜﾛｽみたいなノリで普通に飲んでる
90:名無しさん＠１２周年
11/12/22 23:05:13.46 lnxfSfcI0
>>74
異常行動がタミフルのせいであると主張する側(ﾊﾏﾛｸ君)は、3-の群のサンプルこそ拾って
有意さがあったとするデータを出さないと、いくら異常行動の由来がインフルエンザ脳症の
せいではないと主張したところで、まともな人達からは( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾟｯされて終わりなんだ。
91:名無しさん＠１２周年
11/12/23 09:43:05.96 1T7k+gFF0
もう主流は第一三共のイナビルだよ
吸入できない場合のオプションがタミフル
特に小児は母親が異常行動のタミフルは
怖いと言って断る
仕方ないからラピアクタ
92:名無しさん＠１２周年
11/12/23 09:44:52.33 pHT1sTAN0
民降
93:名無しさん＠１２周年
11/12/23 09:46:08.50 4EeoBWrb0
タミフルが処方されなかった時期のインフルエンザによる死亡率と比較しないと意味ないんでは？
94:名無しさん＠１２周年
11/12/23 09:47:39.17 Tra8PTWp0
>>91
ロキソニン乙
95:名無しさん＠１２周年
11/12/23 09:49:40.79 YS8rKYmB0
患者に決めさせれば良いじゃん
96:名無しさん＠１２周年
11/12/23 09:54:28.77 1T7k+gFF0
客観的な検証は不可能
ハマロクはそれをわかっててぶつけてる確信犯
倫理的にインフルエンザの患者に無作為割付で経過観察あるいはアセトアミノフェン
だけで我慢しなさいなんて臨床試験はできません。 倫理委員会で不許可になります。
だから、タミフルによる因果関係の検証は不可能
インフルエンザも毎年、流行する型も異なる
レトロスペクティブに解析することはほとんど意味がない
前年流行した型の抗体を翌年には多くのヒトが体内に保有することになるし、予防接種
の影響もあるし、患者背景するら一致しないんだから
医薬品の副作用の世界はおもしろい
高熱でふらふらして躓いてこけて骨折したら、有害事象で骨折がカウントされる
その時に飲んでた医薬品の因果関係が検証されるが、タミフル飲んでたら、因果関係
ありと考えるか？
親子喧嘩して飛び出した子供が交通事故にあってもカウントされる
訴訟なんて言いがかりの世界
言い負かした奴の勝ち
だから私はタミフルは使わない
危うきに近寄らずが一番いい
97:名無しさん＠１２周年
11/12/23 10:01:00.39 1Rtk6d8D0
リレンザは吸入器でわかりづらいのがネックなんだよな
製剤を改良できないんだろうか
98:名無しさん＠１２周年
11/12/23 10:08:55.26 MSc2ouQZ0
良薬は口に苦し！
薬って言うのはどんな薬でも、功罪があるの！表裏一体！
リレンザは薬効が薄いの！
それにこの医療法人ＮＰＯて本当に権威あるの？・・・今似非ＮＰＯって多いしな
他の製薬会社の回し者？
99:名無しさん＠１２周年
11/12/23 10:13:09.96 yt+8WYfC0
イナビルがあるじゃないか
100:名無しさん＠１２周年
11/12/23 10:13:53.89 jenTPxUu0
>>10 第一三共、シオノギ、富士フィルムからいくらもらった？
101:名無しさん＠１２周年
11/12/23 10:15:31.95 1T7k+gFF0
イナビルの予防投与が承認されれば、もうタミフルは必要ない
１回吸入で予防効果があれば、非常に気軽にできるからね
102:名無しさん＠１２周年
11/12/23 10:16:48.28 OAnprC1V0
覚せい剤だって以前は薬として病院で使われてたんだしな
今でも途上国ではそうだし
103:名無しさん＠１２周年
11/12/23 10:19:36.40 hwwncMbE0
まだタミフルのない十年ちょっと前のことだが、
近所の70代後半の医者にインフルと診断され、
出された薬が抗生物質と胃薬とボルタレン。
物が二重に見えはじめたのですぐに中止したけど、
いま考えると、おもいっきり禁忌薬を出すとか、
医者といえども信用できないんだよなあ。
104:名無しさん＠１２周年
11/12/23 10:21:21.19 OtC4GX520
タミフルは俺も去年飲んでインフルから復活したが、タミフルほど安全な薬もないだろ
いままで何億錠飲まれたのか知らんが、死者なんて数えるほどもいない。
そんな薬他にない。
105:名無しさん＠１２周年
11/12/23 10:27:42.26 PgW8lGrdO
タミフルで助かる命もあるのに、他人にまで使用を禁ずるって何なんだろ
106:名無しさん＠１２周年
11/12/23 10:29:10.61 1T7k+gFF0
タミフルは安全なくすり、いや安全性が高いくすりという意見は認める
これには訴訟を起こす人やそれを煽る人達の問題もあるが、メーカーや
厚生労働省の事なかれ主義の官僚に大きな責任がある
疫学研究を過去に実施しているが、実施責任者のY医師へのメーカーから
の寄付金が研究成果が発表された後に明るみになった。
あれは完全にメーカーの落ち度だろうなあ
あれで世論の流れは変わってしまったな
元々、さまざまの要因でレトロスペクティブな検証は困難なのに、苦労して
行った検証試験だったのに
官僚も官僚で１０代使用禁止にして逃げを打った
結局、医師の裁量で判断しろということになった
悪いが寝て治る病気の熱さましの抗ウイルス剤に訴訟リスク背負ってまで
処方はしないよ
だからタミフルは極力使いません。
イナビルとラピアクタで十分です。
107:名無しさん＠１２周年
11/12/23 10:31:29.29 jenTPxUu0
>>106 激しく同意。日本人だから国産の薬が安心だろ
食品と薬はメイドインジャパンだ
108:名無しさん＠１２周年
11/12/23 10:33:14.69 bq/HQM6y0
民降
109:名無しさん＠１２周年
11/12/23 10:33:20.19 zuUUXlv0O
インフルエンザってもともと死ぬ可能性のある病だろ
110:名無しさん＠１２周年
11/12/23 10:37:11.00 EipmevJVO
インフル タミフル 東国原
111:名無しさん＠１２周年
11/12/23 10:42:08.91 dCF/HW4x0
ＮＰＯの申し入れで簡単に中止命令出すような役所なら存在価値ないもんな
それなら厚労省なんて廃止して民間の自主ルールでやった方がマシという話になる
112:名無しさん＠１２周年
11/12/23 10:45:12.62 1T7k+gFF0
ハマロクの主張で厚生労働省は販売中止にしろとは誰も思っていないけど
確実に何も知らない子供の母親はパニックになりクレーマーになるので、
タミフルは結局使えなくなるよ
政府もメーカーも医師の判断でって言ってるんだしね
仕方ないよ 使えるくすりを使うだけです
113:名無しさん＠１２周年
11/12/23 10:48:00.94 1T7k+gFF0
>>107
ちなみにラピアクタもイナビルも国産ではありません
日本で開発し生産しているので国産です
ってメーカーは回答しましたが。
ラピアクタもイナビルも海外メーカーからの導入品です
イナビルはリレンザとおなじ会社ですよ
114:名無しさん＠１２周年
11/12/23 10:52:14.77 66ZjHVHQ0
リスクのない予防薬なんか効果ないよ
死ぬのが嫌なら打たなきゃいいだけだろ
115:名無しさん＠１２周年
11/12/23 10:53:13.37 Fmp6L+uC0
>>52
お前、バカってよく言われるだろ
116:名無しさん＠１２周年
11/12/23 10:54:46.32 8VADEpk00
>>113
>>イナビルはリレンザとおなじ会社ですよ
イナビル 第一三共
リレンザ グラクソ
うそ書くな。
さては浜六の回し者か?
117:名無しさん＠１２周年
11/12/23 10:56:16.49 IZoXtl/L0
副作用については疑問があるが、耐性も増えてきてることだし、この辺でタミフル
の使用を厳しく制限してもいいんじゃないか？タミフルの効果って、有熱期間を一日
減らす程度の効果しかないんだろ。寝てれば治るって。
118:名無しさん＠１２周年
11/12/23 10:59:52.18 SANtONyU0
ぶっちゃけ、インフルエンザかかったときに
タミフルもリレンザも使わずに幻覚みてふらふら歩いたことあるから
薬のせいじゃなくてインフルの症状の一つにしか思えんわ
119:名無しさん＠１２周年
11/12/23 11:00:01.64 1T7k+gFF0
イナビルもリレンザはオーストラリアのバイオタのバイオメーカーが創薬した医薬品です
リレンザはGSK社が世界の開発権を獲得したんですよ
タミフルはラムズフェルド長官が長官就任前にCEOやっていたギリアドサイエンスから
権利獲得したのとおなじです ギリアドは特にHIVではトップのバイオメーカーです
イナビルはバイオタから第一三共が開発権を買っただけです
120:名無しさん＠１２周年
11/12/23 11:01:32.19 pMgnkx7k0
>>117
それが、新型インフルさわぎのとき、日本だけが有意に死亡者数が少なかった、
妊婦は一人も亡くならなかった、という実績があるんだ。
発熱程度ですぐに医療機関受診できる、インフル迅速診断キットが使える、タミ
フル処方できる、ということが理由と分析されているが、とても他国に真似できない
医療制度でして。
121:名無しさん＠１２周年
11/12/23 11:02:18.34 1T7k+gFF0
ちなみにラピアクタはバイオクリストというバイオメーカーからシオノギが権利を買いました
だから純粋に国産なんてひとつもない
日本人のアイデンティティーに訴えて販売しようとするメーカーの気持ちもわかるんですけど
違うものは違うんですよ
122:名無しさん＠１２周年
11/12/23 11:04:13.88 8VADEpk00
＞＞１ 独自に分析した結果を紹介
ここは、笑うところですか (^o^)
123:名無しさん＠１２周年
11/12/23 11:06:56.38 ZrekUQ680
>>122
調査は大体独自に行うものだ。
薬ってのは、そもそもいけにえシステム（１人死ねばみんな助かる）だが、ちょっといけにえの人数多すぎってことだね。
124:名無しさん＠１２周年
11/12/23 11:06:57.28 slJw1+/40
医療界にだけは市場原理主義を適用しないでください。
いつか自分もその骨抜きの医療を受けることになるんですよ。
125:名無しさん＠１２周年
11/12/23 11:07:35.07 8VADEpk00
>>117
>有熱期間を一日
減らす程度の効果しかないんだろ。寝てれば治るって
やっぱりバカは風邪引かないというのは真実だな。
子供が高熱でうなされているのに、ほったらかしにする
親なんて信じられない。
126:名無しさん＠１２周年
11/12/23 11:08:02.02 pH1Bjc4L0
>>37
それ保険請求したら医者は罰せられるぞｗ
127:名無しさん＠１２周年
11/12/23 11:09:13.35 ZrekUQ680
使えば、これぐらいの人が死ぬけどすごく効くやつって、山盛りあるんだろうな。
128:名無しさん＠１２周年
11/12/23 11:10:02.15 1T7k+gFF0
>>117
ウイルスもそうですが細菌に対する抗生物質の効果もなかなか検証するのは難しい
つまり、毎シーズンごとにウイルスの型が違うんですよ
予防接種に使った株も違う。 あたりはずれは流行した株を採取しないとわからない。
抗体保有率も毎シーズン違う。 これは重症度に大きな影響を与えるんです。
抗生剤のパンフにMICという菌株に対する抗菌力の図がありますが、実臨床では全く
意味をなさない。
たくさんつかえば、パンフ以上にMICは上昇して抗生剤の感受性は低下していく
ウイルスも同じなんです。
少なくともパンフを比較した場合、抗インフル薬に差はありません。
イナビルがタミフル耐性株に効果があるというデータだって、あれは治験をしたシーズン
のH1N1はタミフルの９０％以上耐性だったというだけ
そのあとは全く問題はなくなった
薬価を考えるとタミフルが一番コストベネフィットにすぐれる
問題は世間のおかあさま方が全くわかっていないこと
マスコミに宣伝されてクレーマーに豹変すること
ただそれだけです。
別になんだっていいんですよ
単なる熱さましなんですから
129:名無しさん＠１２周年
11/12/23 11:11:50.33 zWwMwcNc0
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
「TVや新聞は都合の悪いニュースは流さない」
浜六郎！浜六郎！浜六郎！浜六郎ぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！浜六郎浜六郎浜六郎ぅううぁわぁああああ！！！
130:名無しさん＠１２周年
11/12/23 11:13:41.64 oS9hadop0
俺はタミフル合わんかった。
感情がコントロールできないようになったから服用やめた。
131:名無しさん＠１２周年
11/12/23 11:15:16.67 8VADEpk00
俺はタミフルのんで
あっさりインフルjの高熱のつらさから
逃れた。
132:名無しさん＠１２周年
11/12/23 11:17:45.19 1T7k+gFF0
タミフルも２０１６年くらいに特許きれるらしいので、非常にお安いお手軽な熱さましになりますよ
もう、特許のないアジアの国では１０分の１ほどのお値段で手に入れることができますよ
133:名無しさん＠１２周年
11/12/23 11:18:09.77 SANtONyU0
インフル発症してすぐにタミフル飲めるなら運がいいと思うわ
俺がインフル本格的に発症したときは真夜中だったから
交通機関もないし一人だしで意識朦朧としたまま次の日迎えたわ
134:名無しさん＠１２周年
11/12/23 11:18:37.41 d6H4n+QqO
今頃か？
なんで日本ばかりがタミフルを基地外のように飲ませてたのかな？
なんか外国の製薬会社と政治家？の利害関係ありそうだが、
とにかく198人は尋常じゃないな。厚生省はお決まりのごとく「因果関係は認められない」だもんな。
国が認可した薬品で亡くった人達は浮かばれない。
135:名無しさん＠１２周年
11/12/23 11:21:17.34 8VADEpk00
>>134
お前、ちょっと病院いったほうがいいぞ。
今は、被害妄想にもよく効く薬あるから。
136:名無しさん＠１２周年
11/12/23 11:22:38.18 yU0oXb5R0
>>134
インフルエンザで毎年何人死んでいるかご存じなさそうですね
137:名無しさん＠１２周年
11/12/23 11:23:36.86 E0bkBeeZ0
というか、この間までタミフルなんかなかったのに、
いまじゃタミフルを使わないとインフルが治らないかのような、
世の中の雰囲気に疑問を感じる。
138:名無しさん＠１２周年
11/12/23 11:25:57.45 jenTPxUu0
>>133 救急車呼んでラピアクタ打ってもらえば良かったのに
139:名無しさん＠１２周年
11/12/23 11:27:35.46 1T7k+gFF0
>>134
リレンザの開発が先行していたのですが、熱さましの効果が24時間って部分が費用対効果の
うるさい欧米では受け入れられなかった。 吸入という方法も受け入れられなかったんです。
途中でGSKは開発やめちゃったんですよ、経口のタミフルに追いつかれて簡便性で完全に負けた
んですね。 中外に聞きましたが、９５％はタミフルですってくらいシェアで負けたんですよ
イナビルをつくったオーストラリアの会社がGSKに怒って第一三共に権利を渡すきっかけにも
なったわけなんです。
アメリカでは民間保険も公的保険のメディケア、メディケイドも保険薬リストに入れなかったんです。
ワクチンで予防して発症したらアマンタジンという激安のくすり飲みなさいって
新型インフルが大流行した際にようやく保険を認めたんですよ
日本はそもそも裕福な国だったんです
感染症に非常にシビアに考えていた感染症対策先進国なんです
国民皆保険で自己負担も少ない
タミフル、リレンザなんて勝手に患者が希望して処方しますから、医師への販促費も全くかかって
ないでしょうからメーカーの利益は半端なく大きいと思いますよ
140:名無しさん＠１２周年
11/12/23 11:27:55.51 8RsYIuA80
これはインフルエンザウイルスの陰謀に違いない
141:名無しさん＠１２周年
11/12/23 11:28:20.71 xur0ND6F0
そろそろタミフルも効かなくなってくるだろうし中止で良いよ
142:名無しさん＠１２周年
11/12/23 11:29:26.33 SANtONyU0
>>138
発症した初日は夢と現実の区別つかん状態だったから
熱はあってもある程度落ち着いた次の日までまともに考えられんかったわ
143:名無しさん＠１２周年
11/12/23 11:30:41.36 xPoJw/mI0
アメリカは鳥インフルエンザの五倍ていどの感染力と症状をもたらす生物兵器を作ったばかりだからなw
タミフル禁止にしてみろよwww
144:名無しさん＠１２周年
11/12/23 11:32:59.14 hIhzguNm0
この人風邪とインフルエンザの区別もちゃんとできてないような人でしょ。
145:名無しさん＠１２周年
11/12/23 11:32:59.19 yoSPfSGT0
>>125
薬に頼り過ぎなんだよ、日本人は。寝てれば治るような事で病院に行く奴多過ぎ。
146:名無しさん＠１２周年
11/12/23 11:33:00.79 jenTPxUu0
>>132 単なる熱さましなら バファリンかロキソニンで十分だろ
147:名無しさん＠１２周年
11/12/23 11:39:07.94 1T7k+gFF0
>>144 世の中のおかあさまはあなたの様に細菌学なんてまったくわからない
患者がごったがいしている外来でいちいちクレーマーに対応している時間はないんですよ
だから、タミフルはつかいません イナビルと仕方ない場合にラピアクタです
148:名無しさん＠１２周年
11/12/23 11:46:21.61 8VADEpk00
>>147
院内処方やめて、処方箋を
外に出すと楽になるよ。
吸入指導で窓口がごった返すことも
なくなる。
149:名無しさん＠１２周年
11/12/23 11:48:27.07 q4wJFaQB0
タミフルには２回世話になった
ほんとよく効く
インフルは高熱と関節痛、寝てても痛くて寝てられないようなそんな状態
一人暮らしなので熱があろうが食べ物がなければ自分で買いに行かなきゃいけない
タミフル飲んだら1時間くらいで全ての症状が治まる、というかインフルじゃなくなるような感じ
ホント助かる
150:名無しさん＠１２周年
11/12/23 12:18:13.90 jenTPxUu0
>>149 中外製薬の工作員 乙
151:名無しさん＠１２周年
11/12/23 12:25:50.73 zMQRkPH/0
インフルエンザにタミフルなんかいらないだろ
タミフル出されてもゴミ箱行き
1錠も飲まなくても普通の人間の免疫力で簡単に治るけどな
152:名無しさん＠１２周年
11/12/23 12:28:19.18 36jwIW4b0
ハマロクに釣られてるアホがいるなあｗ
153:名無しさん＠１２周年
11/12/23 12:38:52.02 GbguXFGK0
>>54
投薬方法が違う
吸入できる人がリレンザを使うという
ちょっとしたバイアスがあるかも
154:名無しさん＠１２周年
11/12/23 13:09:03.00 q4wJFaQB0
>>150
むしろコレ書いて中外が雇ってくれるならいいのに
一人暮らしの初インフルで困ってたから助かったよ、あれ
副作用とかはまだなったことないからどんな感じかは知らない
155:名無しさん＠１２周年
11/12/23 13:15:44.24 Jw199clZ0
癌の薬の副作用で死んでも裁判する馬鹿な奴がいるもんな。
進行性の癌用の薬で死んでも仕方ないのに。
156:名無しさん＠１２周年
11/12/23 13:18:58.59 jGQDcuVq0
インフルで死んだ患者の多数がインフルの薬を飲んでいたからインフルの薬を禁止？
157:名無しさん＠１２周年
11/12/23 13:22:26.39 zyugxmDf0
皆さん知ってのとおり、インフルエンザは脳症が定説で言われているプロセス以外に出るみたいなんだな。
タミフル処方されて無くとも、異常行動するのが報告されている。
>>151
タミフルのめば、さらにウィルスをまき散らさないんだよ
158:名無しさん＠１２周年
11/12/23 13:23:45.84 zyugxmDf0
>>136
糖尿との合併は最悪の組み合わせよね
159:名無しさん＠１２周年
11/12/23 13:32:09.32 R0leyTf00
承認した薬に文句言って、下手すりゃ担当者個人を刑事民事で訴えて
その一方で、新薬を早く承認しろ、承認しないのは癒着・怠惰だとこれまた訴える。
160:名無しさん＠１２周年
11/12/23 13:33:14.93 TtwxVd6A0
浜六と韮澤さんはガチ
161:名無しさん＠１２周年
11/12/23 13:34:02.94 0+lmFY0g0
死亡198人人中119人がタミフル投与が遅れて間に合わなかったんだな。
残り79人は投与しないので死亡と言う事だよね？ｗ
162:名無しさん＠１２周年
11/12/23 13:40:05.60 zjOJfIuh0
タミフルはもう耐性菌が出まわってるんじゃなかった?
香港型だっけ。ほとんど効かなくなったの。
163:名無しさん＠１２周年
11/12/23 14:06:14.71 pMgnkx7k0
>>162
そのようです。
フィンランドだったかスウェーデン発だったかですんで、自然耐性とのこと。
164:名無しさん＠１２周年
11/12/23 14:16:38.18 zyugxmDf0
>>163
耐性菌、この場合はウィルスか。
院内より外では普通のウィルスに淘汰されちゃうんじゃ無かったけ？
165:名無しさん＠１２周年
11/12/23 14:19:54.61 YOY05BNX0
イナビルの方が使いやすい
166:名無しさん＠１２周年
11/12/23 14:20:25.08 lIfAMaJkO
そのうちラピアクタ乱用→ラピアクタ耐性菌も出るんだろうなあ
167:名無しさん＠１２周年
11/12/23 14:34:56.88 yU0oXb5R0
さんざん使った日本ではなくフィンランドで耐性株が出現したというのは興味深い。
168:名無しさん＠１２周年
11/12/23 14:47:39.60 vNdBrQIH0
六郎は自分の雑誌であらゆる薬に見境なく噛み付いてるよ
データを恣意的に解釈して言いたい放題
タミフルは旨味がありそうだからしゃぶり尽くすつもりじゃないのかね
169:名無しさん＠１２周年
11/12/23 14:48:36.89 S4e5X+cY0
タミフルってもう時代遅れ
イナビルの時代です
170:名無しさん＠１２周年
11/12/23 14:49:01.51 MHoRnHAq0
イナビルは効果が弱いってデータ見たけど
171:名無しさん＠１２周年
11/12/23 15:01:29.38 P2wwV2730
去年病院でもらったタミフルがまだ残ってるんだけど
今年のインフルエンザにもこれ有効なの？
172:名無しさん＠１２周年
11/12/23 15:01:52.87 dlC01XL50
浜六郎でググると
他のキーワード: 浜六郎トンデモ
が一番に来る。
要はそういう人らしい。
173:名無しさん＠１２周年
11/12/23 15:07:45.12 a4OEGmF60
>病状の変化を独自に分析した結果を紹介
「独自」っていうのが、ちょっと気になるなあ
記者がわざわざ表記するってことは含みがある
「科学的に立証されたデータ」だったらこんな表記はしない
174:名無しさん＠１２周年
11/12/23 15:10:19.90 DzKxBBNC0
こわいのは、新型インフルエンザじゃなくて
タミフルの方だったってこと？
175:名無しさん＠１２周年
11/12/23 15:19:55.43 c3ir1klT0
分析は独自でもいいんだよ。報告にちゃんと分析・解析方法と条件を
明示してくれさえすれば。後は見る人が妥当かどうか判断するんだから。
あ、ﾊﾏﾛｸ君と薬害タミフル脳症(笑)の会のお友達がそれをしてくれているか
どうかは知らないよｗ
176:名無しさん＠１２周年
11/12/23 15:29:26.93 QK0pLg9OO
小さい子供って高熱だしたらインフルじゃなくても時々異常になるよ。
自分も１０才くらいまでは、高熱続くと幻覚見えたり妙な事を口走っていた。
タミフルどうのっていうより早く解熱させたほうが良い。いまだにあの幻覚を覚えている。
177:名無しさん＠１２周年
11/12/23 15:31:59.18 tfTmlONQ0
>>39
命を粗末にしてるのは医者だろ
タミフルを処方しても患者が飲まなきゃききゃしないんだから
患者に反発されてまで、リレンザの処方を拒絶する意味はない
それで飲まなくても医者の責任にはならないからって
医者の責任逃れだ
178:名無しさん＠１２周年
11/12/23 15:34:23.72 JvAVlHfD0
虫害 ロシュ ギリアド・サイエンス（ラムズフェルド）
179:名無しさん＠１２周年
11/12/23 15:39:25.37 wNNjN1M70
アメリカから薬を買えという外圧がある。
アメリカと負ける戦争をしたくないので、
子供が犠牲になる。
180:名無しさん＠１２周年
11/12/23 15:42:43.07 cgzGI+2l0
「何故、日本広告界のトップが在日朝鮮人なのか？」ようく考えてみよう。
戦後在日に武器を供給したのは誰だ？
「正力松太郎 ＣＩＡ」「９１１ ＣＧ」「経世会狙い撃ち」「西新井病院・拉致・在日」
「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通 成田豊」「MKウルトラ」「テレビ局・外国人株主比率」
「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「国際勝共連合」「ＦＥＭＡ強制収容所」「在日 ＧＨＱ」
「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「べクテル」「２ｃｈ 統一教会」
181:名無しさん＠１２周年
11/12/23 15:51:10.64 QHJJhk6t0
>>46
私が去年診てもらった医者は最初からリレンザだったな。
別にどっちでも良かったが。
可能性として考えられるのは、リレンザだと吸入薬のため下手な患者だとちゃんと効かない可能性がある事。
処方することに慣れた薬を使いたい事。
あとはまあ、その医院か隣接している薬局の在庫の都合って場合もあるな。
>>169
イナビルはな、使用期限がやたら短い（1シーズンしか持たない）のが欠点。
タミフルだとカプセルは以前のものでも5年、今のやつは7年持つから、イナビルは薬局的には不便な薬ではある。
182:名無しさん＠１２周年
11/12/23 15:51:50.17 JVLrvL1UO
タミフルより効く薬があるんなら構わんが、インフルエンザで辛くて解熱したい時にタミフルは助かる
183:名無しさん＠１２周年
11/12/23 15:59:17.10 5C0+R1Ke0
タミフルって合法ドラッグとして使えないのかな
184:名無しさん＠１２周年
11/12/23 16:24:39.36 jenTPxUu0
ラムズフェルドが小泉政権の時、圧力をかけて大量にタミフルを
日本政府に押し売りしたのが元凶
185:名無しさん＠１２周年
11/12/23 16:28:29.16 jenTPxUu0
>>48 単なる在庫処分のためのこじつけだろ
186:名無しさん＠１２周年
11/12/23 16:33:54.03 TgrbZ1bo0
余ったならくれよう
タミフりたいんだよう
187:名無しさん＠１２周年
11/12/23 16:48:08.91 jenTPxUu0
>>181 どの新薬もそうだけど 出た当初は使用期限は短い
安全性が確認されれば長くなるはず
188:名無しさん＠１２周年
11/12/23 17:03:47.31 QHJJhk6t0
>>187
とはいっても流石に新薬でも2年くらいはあるの多いだろう。
まあイリボーなんかも短かったけどさ。
189:名無しさん＠１２周年
11/12/23 17:41:32.56 8Fa8+iuD0
インフルエンザの時って、症状に合わせて
タミフルの他に、熱や頭痛を和らげる薬や、
痰を出しやすくしたり呼吸をしやすくする薬も
一緒に処方してくれるの？
190:名無しさん＠１２周年
11/12/23 17:59:35.41 tIWy7bHA0
薬屋なんだけど
リレンザはめんどくさいのよ。説明が。
聞いてるほうもフラフラだから気の毒だし。
グラクソ営業は「えー簡単じゃないすかーｗ」とか言うけど
それおまえらが見慣れてるだけやんけ。
グラクソのそういうとこが嫌いだ。
内服なくならないで欲しい。
191:名無しさん＠１２周年
11/12/23 20:22:57.02 jenTPxUu0
>>190 薬屋は注射や点滴はできないからな
無能な薬屋はタミフルしか出さないだろうな。
まあ富山化学の新薬が出るまでの我慢だな
192:名無しさん＠１２周年
11/12/23 20:26:09.39 9UTTWwPzO
このスレにいる人のなかで実際タミフル使った経験ありの人います？
本当にヤバいの？
193:名無しさん＠１２周年
11/12/23 20:31:13.41 oefWnk9VO
>>190
家族含め何度かリレンザお世話になってるが、あれごときで
面倒臭いってどうよ？ｗ
194:名無しさん＠１２周年
11/12/23 20:31:53.66 jenTPxUu0
>>192 製薬会社の工作員がこのスレにかなりいるので信用しないほうがいい
195:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:11:55.46 OtC4GX520
>>192
飲んだことあるよ。これが噂のｗとかwktkしながら飲んだけど、特に何も無かった。
196:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:18:44.70 IiSL0D8h0
タミフルを大量に備蓄せよという
馬鹿な知事、評論家がいたが、製薬会社から
裏金が回ったからだと思ってるがね
197:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:19:42.89 JvAVlHfD0
ラピアクタにしなさい。
198:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:26:01.29 vRQdzCyV0
こいつまじ基地だろ。
199:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:40:01.19 1T7k+gFF0
厚生労働科学研究費補助金
平成 17 年度分担研究報告書
「インフルエンザに伴う随伴症状の発現状況に関する調査研究」
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
FNN) タミフル研究の厚労省研究班班長にタミフル輸入元の製薬会社から1,000万円の寄付金
インフルエンザ治療薬「タミフル」の副作用などについて研究している厚生労働省の研究班班長の大学教授が、
タミフルの輸入元の製薬会社から1,000万円の寄付金を受け取っていたことがわかり、13日夜、この大学教授が
会見した。 横浜市立大学の○○教授は、「薬剤のですね、たとえば副作用の問題であるとか、何か問題が起きた
ときに、奨学寄付金をもらっているから、それに対して手心を加えようなんていう、そんなけちな根性は持っていま
せん」と述べた。
厚生労働省の研究班で班長を務める横浜市立大学の○○教授は、タミフルの輸入元の「中外製薬」から5年間で
あわせて1,000万円の寄付金を受け取っていたことを認めたが、「調査は科学的に行われていて、寄付金が因果
関係についての研究に影響を与えることはない」としている。
「タミフル」を服用した10代の若者が、ビルから飛び降りるなどの異常行動で死亡する例が相次いでいるが、
厚生労働省は、これまで服用と異常行動の因果関係については否定 的な立場をとっている。
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
200:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:41:22.69 ZHZBnzG+0
疑わしいと思ってる人は飲まないで、インフルエンザ脳症でガンガン死ねばいいと思うよ
マジで
201:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:42:48.41 Fg0keL7MO
インフルエンザのとき飲んだけど
インフルエンザがつらすぎて何も感じなかったよ
202:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:43:27.82 4UQtDdQW0
小宮山は真性のバカだから速攻でタミフル禁止にしそうだな
203:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:45:12.75 3VavaWdz0
いままで抗インフル薬は飲んだことがないけど、
別にインフルエンザは治るなあ。
204:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:57:24.09 +riikdfp0
何の利権？
インフルの時は本当にタミフルで楽にぬった
205:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:58:40.26 OtC4GX520
>>204
反日利権かな。日本人の病気が治るのを良しと思わない系統の方々。
206:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:00:56.96 wsVoJgiCP
ちなみにタミ フルっていうのは韓国語で万人の薬って意味だ
207:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:02:35.52 zgBhsQWP0
ＦＲＢユダヤ金融資本奴隷ゴイムの世界では
自分だけ生き残る為ユダヤ金融マッチポンプ商法で
毒売って毒薬売りさばくシステムでなりたっちょるワニがね
ネスカフェ、カフェイン栄養ドリンク、人口甘味料コ～ラ～
呑めば眠れなくなり、マ～クされてる感覚が出てきて
会えば攻撃されてる被害妄想駆り立て、最期は精神病なって
医者で保険で１００円で薬呑まされ医者は税金で金貰えるシステムワニ
ロックフェラ～先進医療発展の為奴隷達毒で弱らせ減らすのが
目的ワニ
208:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:03:47.43 OtC4GX520
以前は、幼児に注射するワクチンなんかで稀に副作用が出るからといってプロ市民が大暴れし、
結果として一時的に予防接種がなくなった時期があったが、
そのために伝染病が蔓延して、多くの子供の命が失われたことがあった。
209:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:07:24.82 FSu9KegLO
>>190
家の子供は、以前熱性痙攣で救急車→そのまま入院したので
その病院ではタミフルもリレンザも出してくれず
インフルエンザを抗生剤だけで治せと言われ、結局肺炎で
別の病院で入院した病院をかかりつけにしたら、次に
インフルエンザになった時に、特別室に、わざわざ薬剤師が
来て、小1の子にリレンザの吸い方を教えて、きちんと吸えるまで
見届けてくれたよ。総合病院の小児科なのに、対応の良さに
感動したよ。長文スマソ！
210:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:09:44.11 11vmyYnr0
>>206
信じる奴が出るからやめろよｗ
スイスの製薬屋命名なのに韓国語由来なわけがない
211:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:43:57.91 c3ir1klT0
>>209
>抗生剤だけで治せと言われ、結局肺炎で別の病院で入院
適切な薬を出してるのに対応が悪いと言われる医者に同情
212:名無しさん＠１２周年
11/12/23 22:56:40.02 C5tEbq0K0
逆にタミフル過熱報道は一体なんだったのかと気になってる俺
213:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:01:13.37 vC3x3iFDO
>>208
俺は心底、プロ市民や左翼、連合や日教組、特定アジアが大嫌いだ。
だが、お前さ、嘘は吐くなよ。
214:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:07:02.57 zyugxmDf0
>>213
針小棒大すぎるが、事実無根で無いんだよな。
しかし、昔は医者に行けば即注射
215:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:08:16.92 IOMa5YFg0
タミフル飲んでおかしくなる奴は、飲まなかった場合にインフルエンザ脳症でおかしくなってたと思う。
216:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:08:46.51 dc7BpYqAO
>>192
最初飲んだときはあまりに急激に熱が下がるからびっくりした
あんだけ効くってことは逆に副作用もあるのかも、とは思う
とりあえず今まで7～8回は処方されて何も起きていない
217:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:10:41.18 FSu9KegLO
>>209
適切て？大人だって簡易検査で陽性が出たらタミフルか
リレンザ出るじゃん。それじゃあなたはインフルエンザになっても
いつも、抗生剤だけで治してるの？別に医者を悪者にしてる訳じゃ
ないけど、結果こじらせて肺炎になって、子供がどんどん
衰弱して行くのを見るのは、本当に辛かったよ。だからって
抗生剤を出した医者に文句を言った訳でも、訴えた訳でもないのに
何でそんなに過剰反応するの？災難だったのは家の子供なのに！
218:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:13:38.95 FSu9KegLO
↑アンカーミス。正しくは>>211へでした。
219:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:14:53.70 g8T9l3Mx0
当たり前のように処方されるアリセプトも老人の攻撃性があがるから即刻中止すべき
あれ効果があった人１５％、副作用があった人１５％ほどで認可されてる
220:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:15:13.10 zyugxmDf0
タミフルはノイラミニダーゼ阻害薬なのに、熱冷ましだと思っているのが多いなあ。
インフルエンザはプロセスは不明だが、異常行動を起こすのが希ではない。
熱での脳症による異常行動か、インフルエンザの症状なのかの切り分けはしっかりした方がいい
221:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:17:20.57 TAP0MkbP0
タミフル効くよな
ただ飲む時怖かったから実家に電話して
俺今からタミフル飲むからって伝えといたけどｗ
222:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:18:29.83 OtC4GX520
>>213
こいつは失礼なやつだな。
223:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:23:17.49 UHd1n/rBO
>>217
インフルエンザだからっていっても、タミフルやリレンザが処方されないことも普通にあるよ。
そもそも子供にはインフルエンザの予防接種をしておくべきだし(例外は除く)
予防接種してもインフルエンザになったなら重症化しにくい。
だったら症状を軽くするための薬だけで十分。
224:名無しさん＠１２周年
11/12/23 23:38:00.04 C5tEbq0K0
体が弱って感染が高まっている病人は大人しく飲んだほうがいいと思う。
インフルエンザの一番の問題である高熱は確実に下がるし、早めに治して
会社復帰早めたい場合も飲まざるを得ない。
でも、今まで副作用でタコとはない。まぁ、子供じゃないからかも知れんが。
225:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:05:37.81 DfOd4q6rO
>>223
因みに家の子、毎年欠かさず予防接種も受けてますが？
あなたって、子供いるの？それとも医療関係者？予防接種したから
重症化しないとか、ワクチンや抗生剤を盲信してない？
結局、家の子、肺炎で入院して以来、インフルエンザにかかったら
その都度リレンザ飲ませてるけど、これと言った副作用は無く
一度服用すれば、一晩位でだいたい
熱も下がり、本当に良かったと思ってるけど？
226:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:05:48.84 MCUGqiyw0
>>217
>>209でｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞの検査をしたとも陽性が出たとも一言も書いていないから
前医が肺炎を疑い、肺炎治療をしたと受け取った。
あなたの様に思い込みの激しい親が、適切な説明も出来ずに逆ギレして
余計な手間をかけ、医療機関を疲弊させていると思う。
227:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:08:21.64 hC7r/dla0
民降る
228:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:08:22.90 9FTFzRV60
インフルも毎年型予想してるけど
最初からばら撒き掛けておけば的中率上がるし、耐性も付くんだよな
考えちゃいけないな
229:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:10:43.28 AQF0JrvSO
子供から目を離さなきゃ良いだけ。
それなのに他人にまで飲まないことを強要するアホは何なの？
しかも因果関係すら不明なままだし。
230:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:17:29.81 S3TQ/hrw0
インフルの時タミフル飲んだが、ちゃんと効いたし何の問題もなかった
用法用量さえきちんと守ればいいだろう
てか使用中止とかやめれ
231:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:20:33.53 YF8Kblmi0
タミフルのせいかどうか、医学的に分かってないのじゃなかった？
タミフルを使えないせいで死んでしまうヤツのほうが多いのじゃね？
グレーな感じの今なら、本人、あるいは家族の意思にまかせれば
いいのじゃね？
232:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:23:00.30 DfOd4q6rO
>>226
思い込みが激しいのはアナタの方でしょ？タミフル＝
インフルエンザなのに、肺炎の治療に抗生剤出したとか
自分の勝手な憶測で、知ったかみたいなレスして、私の思い込みが
激しいとかｗそれとも、アナタはいつも、子供がインフルエンザで
苦しんでいるのに、抗生剤だけで様子見ろ！と言い重症化しても
自分のポリシーを曲げずに、また抗生剤…意識が朦朧とした
子供を他の病院へ連れて行ったら悪者扱いですか？最低ですね！
もう、話しにならないので寝落ちします！
233:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:24:22.60 MCUGqiyw0
>>232
みっともない上に無駄なﾚｽはやめた方が賢明ですよ？
234:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:25:40.24 z6iSFmo2O
毒は毒を以て制すってことか
恐ろしいな
235:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:26:46.34 +dnwo70g0
昨シーズン、リレンザを試してみた。
専用吸入器に１回分の粉末を落とし込み
スーハー吸うのだが、
あとで確認したら、粉の大半が器械のなかに残ってたw
あれは年寄り子供には無理な薬だわw
236:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:26:56.20 wvs+WxMJ0
笑いながらマットに沈んだ人だっけ？
237:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:27:47.92 OF7QtobCO
予防接種してもかかれば４０度超えるしね
予防接種は万能じゃないよ
インフルエンザになるかは時の運
238:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:28:37.11 woxP6Z0V0
エボ？
239:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:29:11.15 TiReGkaw0
>>17
なんという統計学の罠。。。
240:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:30:32.39 bkIBMoA6O
浜六郎…
大昔から念仏のようにレアデータだけを唱えてるよねー
学者というより邪魔な人
241:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:32:04.59 yg5P22MF0
こういうポジション市民団体の殆どはクソ。
242:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:32:29.68 XbfGd4OQ0
>>232
お前が最初に説明不足なだけ
キチガイかよ
243:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:33:04.41 MCUGqiyw0
>統計学の罠
有名どころ/とっかかり所は
・パン食と犯罪率
・有害物質DHMO
この辺かな
244:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:33:57.15 EnGJKiue0
今年の10月にインフルエンザＡ型にかかったが、
タミフル飲んだら二日で回復した。
これは凄い薬。
245:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:34:45.25 SAU3rFus0
かなり前にタミフル飲んで凄い救われたんだけどな。副作用出るでないって事前に調べられないのかね。
246:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:36:40.52 0c25OPId0
>>1
タミフルとリレンザの桁違いな使用率の差すら無視して時点で
怪しいNPO法人と自称医師様だな
247:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:41:53.96 k56hPfzV0
こいつが自分のとこではタミフル処方しなきゃいいだけだろ。
タミフルで助かってる人間も大勢いるんだし。
248:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:45:11.48 DfOd4q6rO
>>242
全然、説明不足じゃないじゃん！検査した、しないて一々
書かなくても、インフルエンザで！ってレスした時点で
インフルエンザは確定してるって、普通の人は解るんだよ！
アンタも読解力もない癖に私の事基地外扱いしないで！
249:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:51:33.51 MCUGqiyw0
>>248
あなたは綺麗で聡明ですからもう来ないで下さいお願いします
250:死（略） ◆CtG./SISYA
11/12/24 01:06:27.70 yJfkkDcy0
このタミフル騒動に纏わる裏情報は以下だ。
タミフルは効く。
しかし備蓄量は十分ではない。
世界中でタミフルの争奪戦が始まっている。
そこで日本人にタミフルを手に入れさせないようにする為、
反日のゴキブリと左翼がこぞって日本国内でタミフルのネガティブキャンペーンをし始めた。
タミフルに纏わる事故情報はタミフルに由来するものではなく、
インフルエンザ脳症に纏わるものである。
脳症により、患者は異常な行動を行うのである。
ゴキブリ共はこの事実を利用し、
インフルエンザ脳症に纏わる事故を、タミフル由来として宣伝した。
結果、日本のタミフル備蓄量は先進国でも最低のものになっている。
パンデミックが起きた場合、先進国で最も被害を受けるのは日本になるだろう。
251:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:07:13.16 +ls/Kbn80
はぁ？俺のタミフルに何すんだ、こら
252:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:09:02.00 zN394rbP0
３３歳男
２１日に38.9度の発熱で病院に行き、インフルと診断された。
その日から食後朝・夜とタミフル飲んでる俺が来ましたよ。
２２日午後で熱は下がったが、二日間は出社しないほうがいいという
医者の指示。
253:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:14:23.05 vN/y/GMyO
妊娠中タミフル飲んだけど大丈夫だった
254:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:23:05.23 rXD6wfe9O
いわゆる症例対象研究で、比較もおそまつ。これがニュースになる事自体怪しい。
恐らく私大でちゃらんぽらんに過ごしたであろうこの自称医師が科学を理解してないのはわかったが、
記者は記者で理解力のカケラもなさそうな感じだね。
255:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:30:15.01 rXD6wfe9O
>>239
>>17は大嘘だからｗ
256:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:41:37.11 9FTFzRV60
>248
睡眠時間20分で足りるなんて羨ましいな
257:名無しさん＠１２周年
11/12/24 01:44:41.98 KHCf639N0
3桁は確かに死にすぎだが、このうちどれくらいが”タミフル”で死んだ人間なんだろうなぁ
258:名無しさん＠１２周年
11/12/24 02:45:12.73 F4EgQfi90
>>248
ちょっと落ち着けば。
熱けいれんを起こした場合、まず痙攣を抑える薬を優先して処方するし、
その薬によってはインフルエンザ薬と相性が悪い。
特にタミフルと同系列で同じ副作用が報告されてる対処薬を使用する
のが一般的なはずなんだが、同時にタミフル系の薬は使えん。
医者がどういう治療プランを立ててたかわからんが、そもそも熱けいれん状態で
リレンザ処方できるわけないしな
259:名無しさん＠１２周年
11/12/24 04:19:02.30 6KKLyD2C0
新型インフル騒ぎは、浜のほうが正しかった。
結局、薬剤メーカのお抱え学者の陰謀だからな。
WHOですら、騒ぎすぎてヘタこいたと、ミスを認めた。
260:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:00:31.09 5Mx7QcpQO
子供や老人にはラピアクタ
大人はイナビルでFA
261:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:04:41.49 A2V6JKgo0
薬は飲むな、みたいな本を出しているよな、この人w
262:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:08:34.54 4m1FqFjw0
タミフルは一応
漢方薬から作られてるんだけど
なぜ異常行動が出るんかね
263:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:12:33.78 mwLe45TL0
浜六郎 医師って
たこ八郎 の親戚なの？
264:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:15:39.73 +9kZ2sAxO
浜は信用できん。
嫌なら浜の医院だけが処方するな
265:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:26:17.82 oeximHueO
タミフルってたしかほとんど日本でしか流通してないインフルエンザ薬だろ？あとタミフル飲んでるのは米軍だけ
タミフル飲んでるのは日本人と米軍兵士だけ
タミフルの製薬会社はアメリカ
つまりそういうことだ、あとはわかるな
266:名無しさん＠１２周年
11/12/24 05:33:11.61 u3Ne+/mUO
>>239
昨日、似たようなものをテレビで見た。
糖尿病患者にインスリン注射を初期の段階から使うことを勧めていたが、インスリン注射はかなり進行した患者や他の治療法が効果がなかった患者が使うのが現状なので、病気の進行のために効果が表れにくく、効かないと誤解されていると。
267:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:07:43.60 Hs6Jop2Q0
中国製の八角って漢方薬飲んでらいいんだよ
268:名無しさん＠１２周年
11/12/24 08:33:19.65 cqS2qDnm0
厚生労働科学研究費補助金
平成 17 年度分担研究報告書
「インフルエンザに伴う随伴症状の発現状況に関する調査研究」
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
FNN) タミフル研究の厚労省研究班班長にタミフル輸入元の製薬会社から1,000万円の寄付金
インフルエンザ治療薬「タミフル」の副作用などについて研究している厚生労働省の研究班班長の大学教授が、
タミフルの輸入元の製薬会社から1,000万円の寄付金を受け取っていたことがわかり、13日夜、この大学教授が
会見した。 横浜市立大学の○○教授は、「薬剤のですね、たとえば副作用の問題であるとか、何か問題が起きた
ときに、奨学寄付金をもらっているから、それに対して手心を加えようなんていう、そんなけちな根性は持っていま
せん」と述べた。
厚生労働省の研究班で班長を務める横浜市立大学の○○教授は、タミフルの輸入元の「中外製薬」から5年間で
あわせて1,000万円の寄付金を受け取っていたことを認めたが、「調査は科学的に行われていて、寄付金が因果
関係についての研究に影響を与えることはない」としている。
「タミフル」を服用した10代の若者が、ビルから飛び降りるなどの異常行動で死亡する例が相次いでいるが、
厚生労働省は、これまで服用と異常行動の因果関係については否定 的な立場をとっている。
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
269:名無しさん＠１２周年
11/12/24 08:45:29.35 24K0psG60
インフルですげえ苦しんで死ぬかと思ってる時に、
医者にタミフルでもいい？って聞かれて試してみたら翌日治った
マジでタミフルで助かったわ・・・というか使用したくない人だけ使用しないでいいだろ
270:名無しさん＠１２周年
11/12/24 09:08:12.43 tBuLtAXJ0
リレンザは吸入剤 ボケ老人とかタイミングよく吸入出ない人には
投与できません
271:名無しさん＠１２周年
11/12/24 09:36:43.82 cqS2qDnm0
>>270 そういうのは錠剤さえやばいぞ
ということでラピアクタ1択だろ
272:名無しさん＠１２周年
11/12/24 10:40:50.35 0E7p72Ly0
ハマ六郎も変なバンダナしてるヒトだけど、メーカーもメーカーで自社品の検証してる厚生省の研究班の班長に研究費、しかも5年連続で渡すかね？ 普通はやらんよ 正直言って あほやろ それ決めた責任者
273:名無しさん＠１２周年
11/12/24 12:57:27.71 cqS2qDnm0
>>272 それ 賄賂だろ。あと医薬品業界お得意の接待もね
274:名無しさん＠１２周年
11/12/24 12:58:44.59 Gm1lKjyX0
やたらめったら使い過ぎだよな。医療費がもったいない
275:名無しさん＠１２周年
11/12/24 13:04:13.90 F4u/sxs/0
2週間前にインフルと診断されてタミフルを貰ったけど、
飲むと全身に蕁麻疹が出た。
あと足が何か痺れた感じになる。
完治してもう飲んでないんだけど、
それからずっと全身の皮膚が炎症を起こしたみたいになってて、
全身が痛痒い。
病院に行った方が良いのはわかってるけど、
インフルで仕事を休みまくったのでちょっともう休めない…。
276:名無しさん＠１２周年
11/12/24 13:38:45.09 kbEqVVrY0
>>275
万一、皮膚粘膜眼症候群とかだったら大変だよ…
年末に病院が休みに入る前に半休取ってでも大きめの病院に行った方がいい
277:名無しさん＠１２周年
11/12/24 14:56:31.04 HVEMOOU70
>>275
治療しないと皮膚炎跡が残るぞ
278:名無しさん＠１２周年
11/12/24 15:57:29.51 boPvzA+20
なんでこんな危険な薬を許可するんだ・・
279: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/12/24 16:00:05.79 Vct/tCRz0
民フル飲み放題
280:名無しさん＠１２周年
11/12/24 16:34:15.82 PkIPPqY80
医療界の佐高信みたいな人でしょ、浜六って。
281:名無しさん＠１２周年
11/12/24 16:42:31.00 xfz9o3h5O
正直言って、タミフルは処方されすぎだわ。
自分の子供は熱もそんなに高くなくて、比較的元気だったのに新型インフルエンザだったから、
タミフル処方されそうになったから、断ったよ。
製薬会社からキックバックでもあるの？
ちなみに水ぼうそうの予防接種していたけど水ぼうそうになってしまったときも、
抗ウィルス剤を処方されそうになった。
予防接種のおかげで水ぼうそうも軽かったので、処方を断ったよ。
自然に治る病気まで薬を使いすぎだよ。
282:名無しさん＠１２周年
11/12/24 16:46:35.77 SQ7Nyb6p0
リレンザって専用容器に入ってて吸い込むやつだっけ？
283:名無しさん＠１２周年
11/12/24 16:47:35.61 hEiDjtsXO
>>281
自然に治るかどうかなんて、誰も予知できんだろ。
医者は最も効果の出ると思われる方法をとってるだけ。
284:名無しさん＠１２周年
11/12/24 16:52:13.65 d671MJF3O
>>266
にしてもタミフル打った患者があんだけ死んでたらダメでしょ
とどめさしてるよーなもんだろ
285:名無しさん＠１２周年
11/12/24 16:54:14.81 ttHKSE/R0
>>269
タミフルは発熱3日を2日に短くするだけだぞ
使わなくても明日か明後日には引いてるわ
286:名無しさん＠１２周年
11/12/24 16:55:07.49 xfz9o3h5O
>>283
>>281のようなケースのときに薬を処方するのは異常だよ、異常。
287:名無しさん＠１２周年
11/12/24 16:57:49.39 x+BRCI6f0
タミフル飲まなくても異常行動が見られるって報告もあったよな
288:名無しさん＠１２周年
11/12/24 17:00:41.34 2sPQaAk40
日本は世界一の薬消費国だそうで
稼げるしデータも取れるおいしい国と外国から言われてそうだ
289:名無しさん＠１２周年
11/12/24 17:02:11.39 7aJkH8n60
タミフルで異常になるんじゃなくて、異常な奴がタミフル飲んでるって事は無いの？
1万人に1人ぐらい異常な奴いそうだけど、今の日本
290:名無しさん＠１２周年
11/12/24 17:02:24.14 kbEqVVrY0
>>286
病院では元気でも、こどもは家に帰ってから急に悪化する場合もあるからなあ
親が処方を断るのもそれはそれでありだし
念のため処方してくださいという親もいると思う
291:名無しさん＠１２周年
11/12/24 17:03:30.56 G6JeVm7X0
嫌なら断ればいいだけだろ
292:名無しさん＠１２周年
11/12/24 17:05:16.22 d671MJF3O
てかみんな病院行き過ぎだって・・・
俺は去年インフルエンザにかかった彼女から移されたが病院行かなくても治ったぞ
まぁ4日程40℃以上の熱がずぅーっとあって死ぬかと思ったど
視界はグルグル回るし飯は全く食べれなかったし吐いたし下痢したし屁は止まらんし
けど自然と治ったぞ
293:名無しさん＠１２周年
11/12/24 17:09:31.17 oCiDTZmiO
麻黄湯で十分だ
294:名無しさん＠１２周年
11/12/24 17:13:31.79 MCUGqiyw0
水痘は水痘帯状疱疹ウイルスが原因病原体だから、常識的な医者なら抗ウイルス薬の投与は当然。
自分の珍妙なイデオロギーを優先させて子供に必要な医療を受けさせない親は、いつになったら
自分がネグレクトをしている事に気付くのだろう。
295:名無しさん＠１２周年
11/12/24 17:15:25.78 z1PpOAMKP
タミフル有り無し
どっちが沢山死ぬか統計出せよ
296:名無しさん＠１２周年
11/12/24 17:17:01.79 b9qyymJ80
タミフルさんは野菊のような人だ
297:名無しさん＠１２周年
11/12/24 17:17:10.54 PeD4FN9+O
>>287
主治医からはそっちの方が多いと聞いた。
298:名無しさん＠１２周年
11/12/24 17:54:02.90 0E7p72Ly0
浜六郎先生の論文のセカンドオーサーのオーストラリア人で調べても該当者出てこないんだけど
だれか調べてくれませんか？
299:名無しさん＠１２周年
11/12/24 18:06:05.06 0E7p72Ly0
わざわざ箔をつけるために外国人の名前を入れた可能性がありますが、
教員名に名前がないんですよ 単なる学生が技師レベルかもしれませんが
300:名無しさん＠１２周年
11/12/24 18:06:35.54 e6pAASsG0
>>1
うわあこいつまだやってたのかよ…いいかげんにしてくれ！
301:名無しさん＠１２周年
11/12/24 18:12:39.36 EhUbuGk5O
>>292
４日も仕事休めないから薬に頼るのが多いだろ
302:名無しさん＠１２周年
11/12/24 18:17:50.64 Vif5MYaL0
>>292
うん、君はそれでいいんじゃない？
ただ４日間もそれじゃ仕事にならない人や、それすら危険な老人子供病気持ち等もたくさんいることを忘れないでね。
303:名無しさん＠１２周年
11/12/24 19:10:57.69 F4u/sxs/0
>>276,277
ありがとう。怖いから病院行くようにするよ…。
実際自分に軽度でも副作用が現れるとやっぱり怖いよ。
もう二度とタミフルは飲まないと思う。
304:名無しさん＠１２周年
11/12/24 19:13:41.86 B/5qkbj+0
これからはトンスルを薬として
305:名無しさん＠１２周年
11/12/24 19:24:52.50 0E7p72Ly0
1か月は続くからね このタミフルスレ
306:名無しさん＠１２周年
11/12/24 19:35:43.16 qqvMl/leO
こいつはWHO必須薬さえあれば良いという真性電波。
知識の古さに笑うぞ、書いた本読むと。
307:名無しさん＠１２周年
11/12/24 19:52:09.93 0E7p72Ly0
イギリスのコクランにも名前を連ねる強者ですよ ハマロク 製薬会社のクレーマーへの対応を間違えるとここまで大事になるといういい見本です 中ﾀトが悪いんだよ 厚生労働省研究班班長への１０００万への寄付金といい
308:名無しさん＠１２周年
11/12/24 20:56:54.07 cqS2qDnm0
そう 呼吸可能ならイナビルかリレンザ
無理ならラピアクタで注射打ってもらいましょう
もうタミフルの時代ではないのですから
309:名無しさん＠１２周年
11/12/24 22:14:15.34 yIggqV7q0
３８人を救うために何十万人が危険にさらされる
310:名無しさん＠１２周年
11/12/24 23:33:12.94 XzAFeRWN0
何人救われて何人死んだかを両方示さないと意味も無いよな
あと使われる局面も考察しないと
重篤な状態で使われる方は結果として死亡する割合も高いでしょ
311:名無しさん＠１２周年
11/12/25 09:25:26.63 hCUhyh1f0
製薬会社の工作員が３連休に入ってるから盛り上がらないねえ
312:名無しさん＠１２周年
11/12/25 09:28:58.48 h3A+7Cd00
タミフルｗｗｗ
日本では申請から認可されるまで異常の早さだったね
先進国で使用されているのは日本だけ
他国は副作用の問題で昔に使用禁止になってるよね
313:名無しさん＠１２周年
11/12/25 09:36:23.22 vHYwlnjHP
タミフルを国内販売しているのが中外製薬
中外製薬は厚労省から天下りを受け入れているし
現場の医師たちに「研究費」名目で金銭を渡していたのも中外製薬
またタミフルの副作用事故を調べていた国の調査委員会のメンバーにも
お金を渡していた事も明らかになっている
314:名無しさん＠１２周年
11/12/25 12:03:10.24 1gAsgs/X0
また浜六郎かｗ
タミフル云々以前にこいつはただの基地外だぞｗ
315:名無しさん＠１２周年
11/12/25 13:18:17.28 CXYQU2Gn0
インフルエンザはこれを見て治せ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
316:名無しさん＠１２周年
11/12/25 13:23:45.90 qW8dytzH0
浜六郎って 医者やめて 医療ジャーナリストみたい 。
患者としては かかりたくない。
トンデモ本が 多くって だまされる なやめる患者 めちゃくちゃ多い。
本当に 大阪大学医学部卒？ と おもう。
何となく 朝日新聞 あるいは 週刊金曜日 の においがする。
つまり 事実でなく キャンペーンばっかり。
医学界の 「辻本清美」 と 考えてた方が良い。
317:名無しさん＠１２周年
11/12/25 13:45:55.88 hCUhyh1f0
トンデモ医師なら新聞各社がどうしてここまで取り上げるのか？
メーカーも厚生労働省研究班班長に５年で１千万も寄付金入れていた
利益相反と指摘されることから普通はやらないことをあえてやっていた
どうしてですか？
318:名無しさん＠１２周年
11/12/25 13:50:30.73 +ZSgpNi+0
因果関係はないってことになったらしいけど、本当のところはどうなの？
319:名無しさん＠１２周年
11/12/25 13:53:54.23 mbtc14fq0
>>317
ｳｼﾞ虫ｻﾖｸ繋がりじゃね?
320:名無しさん＠１２周年
11/12/25 13:55:00.38 VLOHq8H50
タミフルは緊急時と20歳以上限定にすればいいだけ
処方しすぎなんだよ日本の馬鹿医者がそれだけの話だろ
第一医者が薬の副作用について患者に説明したところなんて
見た事もない訳だが薬貰った時に処方箋にかかれてても貰った後
なら飲む時期と量以外気にせずに飲むだろ
説明義務放棄しすぎなんだよ
321:名無しさん＠１２周年
11/12/25 13:56:32.49 2BudjvzGO
はいはい､サヨクのたわ言たわ言
322:名無しさん＠１２周年
11/12/25 13:59:33.32 5TDDv31y0
一昨年インフルエンザの診断受けて医者にタミフルか注射か言われてタミフルにしたお(´・ω・｀)
323:名無しさん＠１２周年
11/12/25 14:03:51.05 XSYPiXtw0
>>1
> 死亡した全患者１９８人の病状の変化を独自に分析した結果を紹介。タミフル処方後に
> １１９人が死亡し、このうち３８人は処方後１２時間以内に容体が急変していたが、
処方された人数である母数が何万人、何千万人なのかを隠して、例外的な害悪だけを
特別に強調して主張するのは、あの類の団体の特徴ですな。
タミフルのおかげで死ななかったであろう人数は、どのくらいになるだろう？w
少なくとも、4回処方を受けた俺は無事でピンピンしてるぞ。
ちなみに、たしかリレンザは効かないとされている型だったような？？？
324:名無しさん＠１２周年
11/12/25 14:06:29.55 hCUhyh1f0
５年間で１千万円の寄附金 寄附金ってつけばなんでもOKなの？ いろんな大学や医療機関にも「寄附金」いれてるのか？
325:名無しさん＠１２周年
11/12/25 14:09:00.91 hCUhyh1f0
厚生労働科学研究費補助金
平成 17 年度分担研究報告書
「インフルエンザに伴う随伴症状の発現状況に関する調査研究」
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
FNN) タミフル研究の厚労省研究班班長にタミフル輸入元の製薬会社から1,000万円の寄付金
インフルエンザ治療薬「タミフル」の副作用などについて研究している厚生労働省の研究班班長の大学教授が、
タミフルの輸入元の製薬会社から1,000万円の寄付金を受け取っていたことがわかり、13日夜、この大学教授が
会見した。 横浜市立大学の○○教授は、「薬剤のですね、たとえば副作用の問題であるとか、何か問題が起きた
ときに、奨学寄付金をもらっているから、それに対して手心を加えようなんていう、そんなけちな根性は持っていま
せん」と述べた。
厚生労働省の研究班で班長を務める横浜市立大学の○○教授は、タミフルの輸入元の「中外製薬」から5年間で
あわせて1,000万円の寄付金を受け取っていたことを認めたが、「調査は科学的に行われていて、寄付金が因果
関係についての研究に影響を与えることはない」としている。
「タミフル」を服用した10代の若者が、ビルから飛び降りるなどの異常行動で死亡する例が相次いでいるが、
厚生労働省は、これまで服用と異常行動の因果関係については否定 的な立場をとっている。
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
326:名無しさん＠１２周年
11/12/25 14:11:16.55 //now6zq0
ウチの猫の名前はタミフル
327:名無しさん＠１２周年
11/12/25 14:20:53.81 w2w4veDU0
権威になれなかったので権威を否定する医者のサヨクでしょ。
こんなこと本気にして自分をモルモットにしないほうがいいよ。
こども手当みたいなもんだよ。
328:名無しさん＠１２周年
11/12/25 14:22:12.73 mbtc14fq0
>>325
よく判った。製薬企業と研究者の癒着は確かに問題だ。
その調子で次はタミフルと異常行動の因果関係を示す資料を頼む。
出来ればLancetかNEJM辺りのソースで。ｷﾐなら出来るｗ
329:名無しさん＠１２周年
11/12/25 14:25:32.61 hCUhyh1f0
因果関係がないという証拠もないよ
330:名無しさん＠１２周年
11/12/25 14:32:38.14 8PTTwU0E0
>>329
悪魔の証明ワロス
331:名無しさん＠１２周年
11/12/25 14:33:41.41 mbtc14fq0
>>329
立証責任は、因果関係があると主張する方がするんだ。
それと、無い事の証明は出来ないんだ。だから背理法にはならないんだ。
ｷﾐが他の場面でバカにされない様ｱﾄﾞﾊﾞｲｽしておくよ。
332:名無しさん＠１２周年
11/12/25 14:34:43.56 MSy955zy0
中外製薬って利益相反への考え方が甘いよね
グローバル化吟ってる割にお粗末だよ
この疫学研究潰したの、結局中外製薬自身でしょ？
333:名無しさん＠１２周年
11/12/25 14:35:06.39 O7Qr0anX0
ＦＲＢユダヤ金融資本奴隷ゴイム達をこれ以上
ロックフェラ～先進医療で薬漬けにするの止めるワニやら
リチャ～ド コシミズ氏
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
334:名無しさん＠１２周年
11/12/25 14:38:43.50 g/uLd22i0
>>312
欧米では普通に認可されとる
335:名無しさん＠１２周年
11/12/25 14:51:02.88 hCUhyh1f0
コクラン共同計画は２００９年に従来の主張をひるがえしてタミフルにはインフルエンザ合併症の防御効果はないと判定してるけど 中外製薬の工作員さん ご意見をどうぞ
336:名無しさん＠１２周年
11/12/25 14:55:29.77 AQDSQ9fW0
>>1
タミフルを使用しなかったら、もっと死んでるだろが。
こういうキチガイは死ねよ
337:名無しさん＠１２周年
11/12/25 14:55:42.36 mbtc14fq0
>>332
中外はヌルい会社だよ。3.11の地震の後、中外製品のリボトリールが長期間欠品
したんだけど、製造委託先の東北ニプロの工場が被災したのが理由だったんだ。
でも中外の社員は製造が委託だった事を知らなかったり、後発品ゼロ併売品一品目
(大日本住友のランドセン，市場規模は7:3で中外品が大きい．無いと非常に困る)の
状態なのに代替品の輸入に4ヶ月もかかったり、不手際どころかサボタージュかと
思う位のザマだった。同じように無いと困るあすかのチラーヂンSは3週間で製造ラインを
復旧させたのとえらい違いだ。ケツについてるロシュが汚いのかも知れないね。
338:名無しさん＠１２周年
11/12/25 14:59:19.32 g/uLd22i0
>>335
そもそも一日早く治す薬だし、医者も患者もそのつもりで使ってるし
ワーカホリックの日本だから売れてるだけで、それは中外が悪いのでもなく医者が悪いのでもなく患者の需要にすぎない
339:名無しさん＠１２周年
11/12/25 15:22:24.76 mbtc14fq0
>>335
ああ、ｺｸﾗﾝ2009ってﾊﾏﾛｸ君とか薬害なんとかの脳味噌お花畑ｻﾖｸの人達が唯一の心の拠り所にしているﾔﾂだねｗ
誰と戦っているのか知らないけど、その報告を支持する医者が多ければ、タミフルは処方されなく
なっていくし、( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾟｯと思ってる医者が多ければタミフルは処方され続けるんじゃないの？
(もっと良い薬が出たりタミフル耐性株が蔓延したら話は別という注釈付だけど)
ねえ、タミフルが効かないっていう報告をﾎﾝﾄは他にももっともっと知ってるんでしょ？ｷﾐ。
重要な報告は追試する人が世界中に沢山いるﾊｽﾞだから、論文もきっと沢山あるよね？早く出してｗ
340:名無しさん＠１２周年
11/12/25 15:24:55.86 pCSzhLp40
>死亡した全患者１９８人の病状の変化を独自に分析した結果を紹介
そんな少なかったのかよもっと死んでいるだろ
この前の甲状腺みたいに底レベルの調査じゃないだろうな
341:名無しさん＠１２周年
11/12/25 15:26:51.17 pYSGy6m4O
>>184
在庫処分するためにわざわざ使用期限を延長することで買わされたんだったかな
違ったかな。忘れちゃったな。
どっちにしてもタミフルには一度も世話になったこと無い。
342:名無しさん＠１２周年
11/12/25 15:31:53.99 i7JUWijK0
死亡した患者のデータを集めて、容態が悪化してない奴なんているの？
悪化せずに死んだ方が余計に怖いんだけど。
データの集め方、分析の仕方、主張の表現がおかしい気がする。
343:名無しさん＠１２周年
11/12/25 15:34:53.20 +vw8MPYc0
グラクソが２０１０年に精神安定剤の実験を日本でやってたの知ってた？
しかも未成年にね。しかもその薬はさ欧米では自殺者が増えるので禁止
にさせられてた奴なんだよね。グラクソの子宮頸がんワクチンも何が
混入されてるか怪しんだよね。
344:名無しさん＠１２周年
11/12/25 15:37:26.57 pYSGy6m4O
この１５年くらいインフルエンザには罹ったことないし
いや、その前もいつかはわからないけど
345:名無しさん＠１２周年
11/12/25 15:41:54.57 UObDIWdc0
>>132
興味深いお話ですね
インフルエンザだけの特効薬かと思ってたけど、それ以外にも色々と効能のあるお薬だったのですか。
346:名無しさん＠１２周年
11/12/25 15:43:35.84 v8KDGeLEO
わたしは合うんですけどねぇ
347:名無しさん＠１２周年
11/12/25 15:44:13.95 i7JUWijK0
リレンザ投与後に悪化がなかったというのも
結構眉唾なんだよな。
タミフルと同じく、リレンザ飲んだ後、飛び降りた高校生がいたり
肺炎や急性心筋炎なんかでなくなってる人も結構いる。
タミフルもリレンザも発症48時間以内に服用して
ウィルスの蔓延を防ぐものだから、服用するタイミングが悪ければ
リレンザを服用したからといって、助かるケースもあれば
助からないケースも両方ないとおかしい。
死亡例0%というのが、ものすごーく胡散臭い。
348:名無しさん＠１２周年
11/12/25 15:44:36.12 7rRKYy+w0
死ぬ可能性と助かる可能性を数字として出して
高い方を優先的に考えるのが論理的
349:名無しさん＠１２周年
11/12/25 15:46:39.54 PEhaND0L0
>>345
特許切れに伴い出てくるジェネリックって、効能が無いものがあったり、
オリジナルには無い副作用があったりと色々と問題があるものがあるようで。
製法が違ったりしますからねえ。
特許切れでオリジナルが安価に値下げして継続生産してくれれば、それを
選択するに限りますね。
350:名無しさん＠１２周年
11/12/25 15:46:44.39 LVm5AwsD0
イナビルは純国産って聞いたけど
351:名無しさん＠１２周年
11/12/25 15:49:19.04 4o34Xrty0
インフルエンザ治療の特効薬は
十分な栄養と休養と睡眠
352:名無しさん＠１２周年
11/12/25 15:52:30.13 0WZwxMQY0
たった一日治りを早めるだけの薬を、
飲まなきゃ治らないと思っている日本人が、
どうかしてるよ。
353:名無しさん＠１２周年
11/12/25 15:56:58.92 jc7L8DXP0
mbtc14fq0 ⇒ こいつは中外製薬の工作員
イナビルやラピアクタなど代替品がある中、
ここまでタミフル擁護するのは
メーカー関係者しかいないよ ｗｗｗ
品位の欠片もないな ｗｗｗ
354:名無しさん＠１２周年
11/12/25 16:03:22.84 Wlqx+ffq0
何でタミフルだと治るの？いまだに判らん
355:名無しさん＠１２周年
11/12/25 16:05:10.84 GwPNowitO
タミフルを飲んだから飛びおりたの？
飲んでないのに高熱でおかしくなって自傷する人いるのだが
356:名無しさん＠１２周年
11/12/25 16:11:27.19 x7+Yz0h90
メーカーの工作員 複数いるんじゃねーの？ ｗ
357:名無しさん＠１２周年
11/12/25 16:37:38.93 +3TPR0OW0
>>350
第一三共はウソ言ってる 純国産じゃないよ
オーストラリアのBiotaって会社が元々創製したんだよ
URLﾘﾝｸ(www.biota.com.au)
358:名無しさん＠１２周年
11/12/25 16:39:05.57 mbtc14fq0
>>335
今、ｷﾐ達の心の拠り所を探して読んでみたよ、アブストだけだけど。BMJなんて立派なﾓﾝじゃあないか。
リンクはここね。本当はｷﾐが貼らないといけないんだけどｻｰﾋﾞｽだよｗ
URLﾘﾝｸ(www.bmj.com)
resultにこう書いてあるね。
症例数：20(内訳)予防投与：4，治療：12，暴露後予防：4
ノイラミニダーゼ阻害剤はインフルエンザ様症状と無症候性インフルを予防しない。
症状があり、ラボで(インフル)感染が確認されたケースでは、
(タミフル)75mg/日内服→61%、150mg/日内服→73%の有効率
(リレンザ)10mg/日投与で62%の有効率
暴露後予防では、主婦2例でタミフルが58%と84%の有効率、リレンザも同様
治療によるインフルエンザ様症状を緩和させる時間のハザード比
タミフル：1.20 リレンザ：1.24
合併症に関する未公開の8症例は不適切なので除外した。
残るエビデンスは、タミフルがインフルエンザに関連する下気道合併症を減少させない事を示唆する。
ﾄﾗｲｱﾙｴﾋﾞﾃﾞﾝｽではタミフルは吐き気を誘発した。
----
いつもの人達がいつもの様に自分達に都合の良い部分だけを切り出して夜郎自大に大騒ぎしていただけで、
症状が出ていて、且つ検査でインフル感染が確認されたケースではリレンザと同程度の有効率があった
という報告だと読めるのは、ｵﾚ様が中外工作員だからなんだろうね、きっとｗ
359:名無しさん＠１２周年
11/12/25 16:53:25.07 +3TPR0OW0
中外製薬のMRは本当にインフルエンザの事を知らない
毎年、郵送で適正使用のお願いとやらの案内がくるだけだよ
むかし、このことについて質問したら、誰も答えられなかったよ
コクランが問題にしているのは、１０の臨床試験でメタアナリシスして
有用性を過去に証明しているが、その８試験が論文化されていない、
つまり、ロシュ社の社内資料であって、かなり出版バイアスが存在すると
指摘している点なんだと理解してますよ
2つしか論文化されていない
つまり情報公開しなさいってところに、>>358の論文の最終的な著者の
意図がある
情報公開だよ
ハマロクは良くわからん人だが、どうしてわざわざ厚生労働省の公開資料
からこんな発表しなくちゃならんのか？
それは中外製薬の情報公開が非常に消極的だからだよ
MRのレベルの低さからしてそれは伺いしれる
怖いことがなければ情報公開できるはずなんだ
寄附金１０００万 5年間だと？
状況からしてメーカーは不利だよね
360:名無しさん＠１２周年
11/12/25 17:07:10.71 +3TPR0OW0
>>358
症例数じゃなくて臨床試験の数とかが正しいよ
メタアナリシスなんだから
仮にもタミフルの会社なんだから勉強した方がいいよ
361:名無しさん＠１２周年
11/12/25 17:23:20.32 EjGxhg8x0
シアル酸は、COOH基を持つため、陰性荷電を有している。
シアル酸を含む糖鎖により、血管内皮細胞と、血小板などは、陰性荷電により反発し合い、血小板の粘着・凝集が
防がれている。インフルエンザ感染に伴ない、インフルエンザウイルス（ウイルス血症）か、インフルエンザウイルス
が産生するノイラミニダーゼ（NA）が、血管内に流入し、血管内皮細胞や、血小板などのシアル酸を、分解し、血小板
の粘着を増加させて、血小板凝集を促進させ、インフルエンザ脳症を引き起こすのかも知れない。
抗インフルエンザウイルス剤のタミフルは、インフルエンザウイルス（A型、及び、B型）のノイラミニダーゼ（NA）を、
選択的に阻害する。インフルエンザ脳症の発症に、インフルエンザウイルスが産生するノイラミニダーゼ（NA）が
関与しているとすれば、タミフルの早期投与は、インフルエンザ脳症の、予防・治療に、有用かも知れない。
わが国では、ライ症候群を予防する為に、アスピリン、アスピリン･アスコルビン酸、アスピリン･ダイアルミネート、
サリチル酸ナトリウム、サリチルアミド、エテンザミド、ジクロフェナクナトリウムを、15歳未満の小児のインフルエンザ
や水痘に伴う発熱に対して、解熱などの目的で、原則として、投与しないことになっている。
インフルエンザ脳症を予防する為に、メフェナム酸を使った解熱剤を、インフルエンザに伴う発熱に対して、原則として、
投与しないことになっている。なお、ジクロフェナクナトリウムは、インフルエンザ脳症の死亡率を、上昇させる
（悪化させる）。
日本小児科学会は、平成１２年１１月に、インフルエンザに伴う発熱に対して（解熱剤を）使用するのであれば、アセト
アミノフェンが適切であり、非ステロイド系消炎剤（NSAIDｓ）の使用は慎重にすべき旨の見解を、公表している。
362:名無しさん＠１２周年
11/12/25 17:28:12.59 lp9eObav0
これって一旦厚労省が因果関係を否定してなかったっけ。
また大規模訴訟の予感。
363:名無しさん＠１２周年
11/12/25 17:28:33.20 sNYIG81sO
>>354
ウィルスを倒すペースより増えるペースが速くなれば、インフルエンザは悪化する
タミフルは増えるペースを遅くする薬
悪化を食い止める薬であって治す薬じゃないから、ある程度病状が進んじゃうと効かなくなる
364:名無しさん＠１２周年
11/12/25 17:29:13.47 EjGxhg8x0
ウイルス感染すると8時間で100個、24時間で100万個になるそうだ
実際に発熱して病院行ってタミフルもらって服用する時って、実際は
感染してから何時間経っているんだろうか？
タミフル飲んでから、十分効果発揮するまでにも時間かかるだろうし
1日2回でしょ？ 最初に2カプセルとか3カプセルとか それを1日2回
の方が、早く血中濃度上げるから効果高いんじゃないのかな？
もう服用したときはウイルスは回っていて、>>361みたいにシアル酸が
回ってしまって血小板凝集が進んで脳症になっちゃうんじゃないだろうか？
単純にタミフルの服用が遅すぎただけじゃないの？
実際にウイルス感染された時期なんて正確にわからないでしょ？
そういう意味ではラピアクタやイナビルがいいだろうけど
臨床試験では差はないよね？
365:名無しさん＠１２周年
11/12/25 17:36:13.76 4oa2j5ET0
浜録先生のいうことはもっともだ タミフルを排気した前
366:名無しさん＠１２周年
11/12/25 17:37:11.95 QNMKkqnT0
そうそう
実際に強毒性のトリフルH5N1ではタミフルは2倍量以上服用した方がいいってWHO言ってますね
367:名無しさん＠１２周年
11/12/25 17:40:53.32 HqaBTe7J0
不思議な薬だよなあ。
インフルエンザで苦しんでる時に飲んだら、
眠りながら頭が☆でいっぱいになった。
次の日、峠を越えてから飲んだら、
まったくなんでもない。
368:ハルヒ.N
11/12/25 17:43:22.21 wb0Ktods0
こう言うのって、統計的に有意なそれで無いと難しいのよねえｗ
約半数が医師による観察で得られた5,400件弱のデータでも、
タミフルとそれ以外のインフルエンザ治療薬での異常行動の発
現率に関する有意な差が見られ無かったわｗｗ
おそらく、異常行動は発熱による物だと思うのよねえｗ
タミフル（オセルタミビルリン酸塩ｗ）は細菌・ヴィールスの増殖
を抑制する酵素阻害薬であって、直接に解熱に関わる作用は
無いし、おそらく人間の脳に対する作用としてもよほど高濃度で
曝され無ければ影響を来たさ無いと思われるわｗｗ
インフルエンザに伴う随伴症状の発現状況に関する調査研究
主任研究者 横田俊
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
369:名無しさん＠１２周年
11/12/25 17:46:14.92 QSVSBvL+0
５年間で諭吉１０００枚のお年玉
370:名無しさん＠１２周年
11/12/25 17:52:54.66 4oa2j5ET0
>>367 それ 面白いな インフルエンザにかかってタミフル飲みたくなった
371:ハルヒ.N
11/12/25 17:55:28.92 wb0Ktods0
全体の92.1％に当たる5,000件弱がタミフル使用、この事から、
インフルエンザの発熱による異常行動をタミフルの服用による
物と誤認している可能性が非常に高いわねｗ
殆どのインフル患者はタミフルを処方されているから、確証バ
イアスは醸成され易いと言えるしｗｗ
でも、タミフルで無いインフル患者でも異常行動はほぼ全く同
じ確率で発現していて、両者の間に統計的に有意な差は無い
のよねえｗ
つまり、我が国に置いてタミフルの服用は異常行動と相関はあ
るんだけど、因果関係は無いって事よｗｗ
ジブリの再放送と為替の動きには何の因果関係も無いわｗ
372:名無しさん＠１２周年
11/12/25 17:56:32.79 QSVSBvL+0
でもお年玉もらってるよね ｗ
373:ハルヒ.N
11/12/25 18:00:53.68 wb0Ktods0
投資判断にテクニカル分析を重用する投資家が陥り易いのは、
そうした擬似相関の陥穽ねｗ
ゆえに、私はファンダメンタルズ分析を6、テクニカルを4として
投資を判断しているわｗｗ
テクニカルでは説明不能な値動きは沢山あって、政府当局に
よる為替介入がその代表的な物ｗ
スイス政府は自国通貨のスイスフランに付いて、ユーロとの差
が高まり過ぎ無い様に値幅を抑制しているから、テクニカルが
どうであれ一定以上の値になるはずが無いのｗｗ
374:名無しさん＠１２周年
11/12/25 18:02:01.13 CNzRdSAc0
この手の馬鹿キチガイ集団は自分たちの中で閉じていてもらいたいわ。
人様にまで迷惑かけんなよ。
375:名無しさん＠１２周年
11/12/25 18:06:19.23 QSVSBvL+0
お代官様 期待してますよ なんて紙に書いたりして渡す 越後屋はいません
376:名無しさん＠１２周年
11/12/25 18:31:41.95 /HE3dQqr0
少なくとも日本共産党には睨まれてるのは良くわかりますね
2010年9月6日(月)「しんぶん赤旗」
新型インフル
流行期のタミフル投与
「副作用死６人」報告
日本社会薬学会
世界的に猛威をふるった「新型インフルエンザ」の流行期に治療薬として投与された「タミフル」による副作用死
が６例報告されていることが５日開かれた日本社会薬学会で発表されました。
発表したのは健和会臨床・社会薬学研究所の片平洌彦所長と日野紀子・みさと健和病院薬剤部長。
死亡した６例の死因は、自殺、肺炎、突然死、ライ症候群、ショック、急性腎不全と記載されています。
この報告は、片平氏らに依頼された日本共産党の小池晃参院議員（当時）が「医薬品医療機器総合機構」に
症例票を開示請求。これらの症例票の調査で初めて明らかになったものです。
副作用報告は、２００９年４月１日から２０１０年１月３１日までの医薬品副作用・感染症症例報告書によるもので、
副作用として１００症例報告されています。
突然死した５９歳の男性は、０９年１２月３日、発熱、関節痛、悪寒があり、検査の結果は「新型インフルエンザ」は
陰性でしたが「タミフル」などの投与を４日まで受けました。その後、解熱しましたが、１２月５日、布団の中に
はいったまま死亡しているのが発見されました。行政解剖の結果、インフルエンザの悪化や肺炎、心筋こうそくなど
の所見はありませんでした。
片平氏らは「同様の突然死の事例は、季節性インフルエンザの時にも報告されている。タミフルの２００９年１１月付
審査報告書では『因果関係が否定できない』副作用の一つとして突然死が記載されており、この５９歳の男性に
ついても因果関係は否定できないと考えられる」と結論づけています。
377:名無しさん＠１２周年
11/12/25 18:33:27.89 vQnXR9/30
使用中止は無理ですねえ。関係者全員更迭されますからねえ。
378:名無しさん＠１２周年
11/12/25 18:38:02.95 4GBiM47/0
>1
あるいみゆーめいなぐるーぷw
だが
実際イナビル吸えなきゃラピアクタいくだけだから
もう実害はないな
困るのは中外だけだろ
379:名無しさん＠１２周年
11/12/25 18:49:15.18 8y6ezcmo0
情報公開を渋っても、結局政治家から情報開示請求されて当局から入手され、センセーショナルに報道される 益々、メーカーも音なしでかたくな態度を続け、ハマロクの暴露合戦が続く・・・ まあ～イナビルあるから別に困らないけどね
380:名無しさん＠１２周年
11/12/25 18:57:45.40 7/JmQapJ0
この浜ってのは馬鹿だな。タミフルがどれだけの利益うむか知ってるのか？
381:名無しさん＠１２周年
11/12/25 19:00:42.56 8y6ezcmo0
>>380 利益って中外とロシュにとってかい？ そりゃ、接待もろくにしてないからな 5年で1千万なんて安いもんだろ？
382:名無しさん＠１２周年
11/12/25 19:01:21.92 TGhqC2sf0
インフルでタミフル飲むのだけはさすがに拒否ったわ。
頭ボーゼンとして飛び降りたくはないもん。
いつもの風邪薬でひたすら体暖めて汗かいてと頭冷やして治した。
383:名無しさん＠１２周年
11/12/25 19:02:51.56 /DYDPRez0
リレンザでも効かなければタミフルを飲めばいいんでね？
384:名無しさん＠１２周年
11/12/25 19:05:08.78 CNzRdSAc0
>>382
頭冷やすのも良いけど、こんな馬鹿の言うことに踊らされないように
普段から頭は使っておこうな
385:名無しさん＠１２周年
11/12/25 19:05:52.72 R3qjx1W10
ええ～…患者に選ばせればいいじゃんよ
自分はタミフルで大分助かったんだけどなー。夜、高熱＋節々がメチャ痛い→次の日の朝病院へ
→タミフルを出してもらう→翌日には熱が下がる、こんな感じだった