11/12/21 22:14:40.40 6dBb4+lr0
>>294
原因はどうであれ、部品が落ちた場合、"見えない事"がナトリウム冷却の重大な欠陥であるって事を言ってるんよ。
"限りなく落ちない"というのはリスク管理の点で想定してはならない事だし、
"部品が底に落ちても大丈夫"、というのもナトリウムに流されない重く大きい部品でしか想定できない訳で、
大きめのピンや破損した部品のかけらを落としてしまった場合、
第一次冷却パイプを縦横無尽に動き回り、いつ損壊するかわからない状態になる。
もう解決不能な失敗をしちゃってる訳だしナトリウム冷却は諦めて超臨界圧軽水冷却炉の開発でもやった方がマシ。
301:名無しさん＠１２周年
11/12/21 22:18:11.87 ijCYoe8z0
>>1
現場放棄し逃げる競争？
敦賀市からだとどこに？
東北は除外だろ
四国なのか？ 管直人みたいに
302:名無しさん＠１２周年
11/12/21 22:18:24.39 IQPzuohzQ
浜岡原発でも砂丘堤防が流されたときを想定して訓練したほうがええんちゃう？ww
303:名無しさん＠１２周年
11/12/21 22:19:55.55 n967xnm50
素人はナトリウム使った高速増殖炉を恐れる。けど実は軽水炉より安全な面もある。
なにしろナトリウムは熱容量がむちゃくちゃ大きい。沸騰蒸発して減ったりしない。
ポンプ使わなくても対流だけで崩壊熱は除去できるほど冷却能力高い。
ただ浸かってるだけで炉心は冷えまくり。
ナトリウムの循環出入り口は炉心より高い位置にあり、
配管がどうなっても炉心はナトリウムの液面より上に出ない。
露出しようがないのだ。炉心溶解しようがない。
やたらめたくそ頑丈な容器そのものがぶっ壊れない限り炉心露出しない。
さすがにそれはありえない。
304:名無しさん＠１２周年
11/12/21 22:23:48.68 tS4Z7t5E0
>>303
末端で冷えて固体化したらどうするの？
配管が破断してナトリウムが漏れたらどうするの？
305:名無しさん＠１２周年
11/12/21 22:30:38.07 IOAxCBqH0
>>248
なぜ扱いの難しいナトリウムを冷却材に使うかというと、
高速増殖炉では軽水炉と比べて、炉心での燃料を高密度に密集させるので、
体積あたりの発熱量が高いから。
なので、ナトリウムの熱伝導率が高いというのは、
別に安全マージンでも何でもない。
306:名無しさん＠１２周年
11/12/21 22:30:50.47 BtkdHTaEO
>>300
それで、福島第一の炉の中の状態は「見えてる」のかい？ｗｗｗ
軽水炉は「水だから中が見える」というのは、素人の妄想だったねｗ
307:名無しさん＠１２周年
11/12/21 22:31:11.71 9p8aiZQe0
いくら安全厨が御託を並べても説得力ゼロだな。
事故歴がある。
これだけが真実
308:名無しさん＠１２周年
11/12/21 22:33:47.09 pIN7hJsi0
>>303
海水が入ってきたりしたらやばいんじゃないの？
309:名無しさん＠１２周年
11/12/21 22:34:58.89 WppoRXCc0
> 原子炉が緊急停止
ここが甘い。
実際はスクラム失敗。
310:名無しさん＠１２周年
11/12/21 22:35:36.45 n967xnm50
>>304
冷えて固まる分には炉心も当然冷えてるので、メルトダウンするわけじゃない。
ナトリウム漏れ事故は起きるし起きてるけど、それが起きても
放射性物質がダダ漏れということにはならない。
加圧状態じゃないので扱い易いのも大きい。
「最悪事故は」起きにくいってこと。
小さい事故はむしろ起き易いので、上手く行かないだろうとは俺も思う。
>>307
放射性物質が大量飛散するような事故は起きにくいし、起きないとは思ってる、
けど、小さい事故でも起きやすければ実用化はできない。
だからもんじゅの事業を擁護はしない、ポシャるしかないと思ってる。
311:名無しさん＠１２周年
11/12/21 22:35:49.72 IOAxCBqH0
軽水炉と違って、システムも、部品も非常に特殊で、
もんじゅのためだけにつくられたようなものが多い。
これは、軽水炉のように他機種での運用実績がない、
（ぶっつけ本番の試作品）
のような、部品やシステムが多いということ。
安全性の観点からは、これが非常な弱点となる。
312:名無しさん＠１２周年
11/12/21 22:38:16.87 BtkdHTaEO
>>305
またそういう見え透いたウソを・・・ｗ
高速増殖炉でナトリウムを冷却材に使う第一の理由は、
「冷却材が中性子の減速材であってはならないから」
の、一言に尽きるだろがｗｗｗ
313:名無しさん＠１２周年
11/12/21 22:42:33.81 IOAxCBqH0
>>303
自然冷却については、数日程度はそうなのだろうけど、
それで何か月も、何年も冷却できるわけではない。
（そんなことが出来るのなら、毎年何百億もの冷却電気代は不要）
自然冷却で時間かせぎをしている間に、とにかく何とかしなければならない訳だが、
ナトリウムの主要配管が破断して、大量漏出するような状況では、
とても人間は接近できず、復旧や仮設の工事もできず、
水を入れるわけにもいかず、結局あきらめて放棄するしかないと思うよ。
314:名無しさん＠１２周年
11/12/21 22:44:49.39 IOAxCBqH0
>>312
そんなことは知ってるよ。高速増殖炉では、
中性子を減速させないために、水は使えない。
水以外の冷却材を使わなければならない。
で、ほかのいろいろな冷却材（ガス）などが考えられる訳だが、
発熱量が多いので、ナトリウムを使わざるを得ないわけ。
315:名無しさん＠１２周年
11/12/21 22:45:54.24 n967xnm50
どっちみち燃料サイクル全体が動いていないとダメなので、六ヶ所村の施設全部、最終処分場その他、
ともかく全部が上手く行って始めて役に立つ施設なので、、、、今となっては絶対に上手く行かない罠。
原子力村の金と権力が最盛期の頃に作ったモニュメント的な・・・
中性子物理というのは、トリウム炉とかもそうだけど、容易に入手できる物質を別の物質に変化させて
ほとんど無尽蔵のエネルギーを得ようという現代版錬金術のようなおもむきなんだけど、
それだけ考えると上手く行きそうだけど、安全や経済や政治や、、、を全部考慮に入れるとダメだ。
ようするに統合性に欠ける考えなのだ。
316:名無しさん＠１２周年
11/12/21 22:50:28.12 SiBPDFEK0
・とにかく危険。事故ったら日本終了の可能性すらある。
・コスト高。経済的に全く割に合わない。
・世界的にウランが余っているという事実。
・現時点で１ワットも発電してない。
・将来的にも利用できる可能性が低い。
・他国はみんなあきらめたｗ
・技術的にも経済的にも代替エネルギーの成長の方が期待できる。
もんじゅちゃんを延命する理由なんて
これっぽっちもないだろｗｗｗ
原発賛成派でも、これを推進しようというヤツは
利権に食い込んでいるヤツか
とにかく研究好きなキチガイ学者しかいねえｗ
317:名無しさん＠１２周年
11/12/21 22:50:36.33 n967xnm50
>>313
確かにそうだと思う。
主要配管が故障しても炉心そのものはかろうじて冷却保たれ、メルトダウンはしないだろう。
けど、メルトダウンさえしなければいいかというとそんなことはなく、その後どうやって手をつけるのか。
危険なまま放置することになってしまう。実際、過去の漏洩事故はそうだった。
再処理施設で事故ってもダメだ。
核燃料サイクルの致命的なところは、技術要素の一つづつは問題なくても、全部を考えに入れると
とてもとても手に負えないというそういう規模とシステムの罠がひそんでいるところだと思う。
318:名無しさん＠１２周年
11/12/21 22:50:50.43 P3FxF4140
こえーよｗｗ
解体しろｗ
319:名無しさん＠１２周年
11/12/21 22:51:21.20 vZcOFYfK0
結局の所、商業原発はおろか、効率度外視で性能優先したソ連邦の原潜でさえ液体金属での冷却は短期間で止めてる。
無理筋でも自分の国だけは優秀だから上手く行くとか無いからね。
で、この壮大な電気による加熱配管の置物の数十年の無駄や、その夢の技術とやらを数々の事故で中断させた技術者達の責任はどうなるんだろか？
320:名無しさん＠１２周年
11/12/21 22:52:06.69 bvNowIk10
北朝鮮からミサイル攻撃受けた場合はどうなる？
321:名無しさん＠１２周年
11/12/21 22:52:17.29 BtkdHTaEO
>>313
福島第一も、原子炉どころか格納容器にすら近づけない状態ですが、何か？ｗｗｗ
福島第一はナトリウムを使った高速増殖炉じゃないですよｗ
自然冷却なんか夢のまた夢、ナトリウムが水に触れたりしてもないのに、
とんでもない水素爆発を起こしたところですよねぇ？ｗ
322:名無しさん＠１２周年
11/12/21 22:53:24.66 V+wQKZP70
全電源喪失してメルトダウンした場合も想定して訓練しろよ
まさか想定外とか言わないだろうな
323:名無しさん＠１２周年
11/12/21 22:53:29.49 yPsKQ7+o0
慣れない事して本当の事故を起こしそう
324:名無しさん＠１２周年
11/12/21 22:56:03.54 lugNObtS0
>>300
＞"限りなく落ちない"というのはリスク管理の点で想定してはならない事だし、
いや、想定して構わない。部品が落ちたら炉を停める、で安全上の問題は無いんだから。
落ちたら炉を停めて全燃料抜いてナトリウム抜いて炉の底さらって、
あとは想定発生確率×上記作業に伴う損失が炉の運転でもたらされる期待利益より十分に小さければＯＫ。
そもそも万事ゼロリスクの想定はナンセンスなんで、回避できない安全上のリスク以外はリーズナブルに
判断していいんじゃないかと。だからといって東電の様に金儲け最優先で安全度外視、と云うのは論外だが。
＞超臨界圧軽水冷却炉
正直軽水炉はもうあかんのではと思われ。配管の大規模破断で冷却材全喪失、ＥＣＣＳもあれ？な状態では
速攻でフクシマだからな。シビアアクシデントへの耐性を考えれば高温ガス炉に注力した方がマシかと……。
じゃあなんで高速炉を擁護するんだ、と云う話になるがそこはそれ安全保障上のごにょごにょ、というやつで。
325:名無しさん＠１２周年
11/12/21 22:56:20.12 WMUcCrKO0
もういいから訓練なんかしなくても廃炉だから
と思ったけど、廃炉にするまで冷やし続けなならんのか
死ねよ
326:名無しさん＠１２周年
11/12/21 23:02:07.93 BtkdHTaEO
>>311
福島第一1号機は沸騰水型軽水炉の本邦初号機で、
量産品でもなんでもない見よう見まね試行錯誤で作ったシロモノですぜｗ
なんでこう、「軽水炉なら安全」っつー妄想が広がりんぐなんでしょねえ？ｗ
327:名無しさん＠１２周年
11/12/21 23:05:46.67 BtkdHTaEO
>>324
ガス炉は、放射性ガスの漏洩対策がものすごく大変なんだぞ。
液体よりも簡単に漏れやすく、加えて圧力がかかってるからな。
328:名無しさん＠１２周年
11/12/21 23:06:30.39 3t2ULf+U0
>>303
炉心安定性に優れるのは理解したが開発を諦めた米欧の技術陣が素人とは思えないわ
329:名無しさん＠１２周年
11/12/21 23:06:59.09 MjlAk7Jn0
訓練のつもりが暴走させちゃいましたとかやめてね
330:名無しさん＠１２周年
11/12/21 23:11:10.84 AkPH+ttB0
死んでもいいやつ集める訓練は？
331:名無しさん＠１２周年
11/12/21 23:13:11.36 BtkdHTaEO
>>328
開発費も建設費も運用コストも恐ろしくカネがかかって、元が取れないからだよ。
世の中は経済で動いてるのさ。
ま、安全性では軽水炉並かむしろ安全でも、カネの面で高速増殖炉には反対だな、俺も。
332:名無しさん＠１２周年
11/12/21 23:18:24.60 eWeKe2KRP
>>316
とりあえず40万Kwh位発電してるのだが・・・
他のことはほぼ同意だが
>>300
超臨界圧軽水冷却炉の方が危険だぞ
一次系に穴が開いた場合短時間で冷却剤がほぼすべて喪失するぞ
ガス冷却の方がいいと思う
>>313
もんじゅで何億もかかっている電気代は
ナトリウムを固まらせない為のヒーターかと
冷却でも使ってはいるけど
333:名無しさん＠１２周年
11/12/21 23:24:42.18 lugNObtS0
>>327
東海のようなコールダーホール炉では炭酸ガス冷却だったが高温ガス炉はヘリウム冷却。
ヘリウムは放射線でほとんど変化しないので冷却材の放射化はあまり考えなくていい。
核燃料の燃焼に伴い生成する放射性ガス（ラドン、クリプトンなど）はどの炉形式でも一緒。
ガス圧力にしても軽水炉の蒸気圧に比べれば微々たるもんです。
高温ガス炉の安全性についてはこちらの資料もご参考まで。
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
334:名無しさん＠１２周年
11/12/21 23:27:08.07 eWeKe2KRP
>>328
もんじゅの場合一緒だけど
本来高速増殖炉の問題と
冷却材に金属を使う問題は別物
通常の核分裂炉で金属冷却もあり
335:名無しさん＠１２周年
11/12/22 00:06:47.56 IOAxCBqH0
>>326
何を言ってるんだ？勝手な妄想は止めてもらいたい。
オレは、軽水炉も屑。高速増殖炉はさらに屑。
どちらも筋悪の屑技術だと思っている。
軽水炉も高速増殖炉も、可能な限り速やかに廃炉にすべきだと思う。
そして、発電に寄与していない高速増殖炉など、即刻廃炉にすべきだと思っている。
336:名無しさん＠１２周年
11/12/22 00:14:32.38 5v5mCu+10
>>332
もんじゅの発電実績は0に近いよ。
40万Kwの発電能力はあるが発電はフル出力換算で2週間分程度（20億円分）しかしていない。
1995年8月29日～1995年12月8日の間だけ。
一方の経費は1兆円を越えているという。
>>284
もんじゅの場合かなり多段的な多重防御を施してあるのは事実だが
地震や津波の場合は複数の系統が一気に持って行かれるから
同一の機構を3系統用意したところで、3系統一気に破壊されることは十分に考えられる。
F1のディーゼルみたいにね
337:名無しさん＠１２周年
11/12/22 00:24:13.34 MQpkG+fr0
>>336
もんじゅは日本海側だから、歴史上、数十メートルの大津波は無い。
プレート型の地震は無いので。
よって、「ねこそぎもってかれる」心配は無い。
活断層による直下型地震だったら、下からガツンと衝撃がくるだけだから
配置の異なる複数系統をもってれば大丈夫。
338:名無しさん＠１２周年
11/12/22 00:26:05.80 lD/8l9AQP
>>336
よくあるもんじゅアンチコピペって
ろくに調べもしてないよなーと思ってね
1ワットも発電していない事になってるとか
ネットで1時間も調べれば分かることなのに。
安全対策としては、発熱量に対して炉心サイズを大きくして時間稼ぎ
後は水平、垂直に分散、他種類の方法を用意しとくしか無いんだろうな
3日持てば、対処はかなり出来る。
1日以下でメルトダウンじゃどうしようもないが。
339:名無しさん＠１２周年
11/12/22 00:28:27.02 lD/8l9AQP
>>337
もんじゅで不安なのは
2次3次の熱交換設備が並んでいること
1次2次はせっかく120度開いているのに。
向きが異なれば衝撃、荷重の掛り方が変わって
生き残るのも出てきそうなのに
それと、配管長が長くなってるんだよな。
340:名無しさん＠１２周年
11/12/22 00:29:24.08 ssHmWIFy0
西日本もバカ共
お前らみんな死ぬんだよ
ヒロシマナガサキと原爆落とされ第３福竜丸で水爆被爆者出し
神様が日本のため核と手をきる切っ掛け与えて下さったのに
まだ懲りずとうとうフクイチまで爆発させた
神が怒ったらもう次はない
341:名無しさん＠１２周年
11/12/22 00:30:39.36 5c1gkq8M0
>>324
>じゃあなんで高速炉を擁護するんだ、と云う話になるがそこはそれ安全保障上のごにょごにょ、というやつで。
原子力協定の下に輸入された核燃料で核兵器または核爆発装置を製造すると、
輸入した核燃料、資材、技術は、輸入元の求めに応じ、輸入元に返還しなければならない。
なので、輸入した核燃料を使う限り、わが国には、核兵器製造に使えるプルトニウム239は、
1kgも存在しない。
原子力協定など知らんと開き直れば、新規の核燃料や資材、技術の輸入がストップするので、
全国の軽水炉も、六ヶ所村の再処理工場も、全て停止する。
わが国は、軽水炉の電力を人質にされて、核武装を封じ込められている。
わが国が本当に、本気で核武装をするのならば、
軽水炉を廃止して、ＮＰＴを脱退し、原子力協定の頚木からフリーハンドを得た上で、
海水からウランを抽出し、黒鉛炉で高純度のプルトニウム239を製造するしかない。
342:名無しさん＠１２周年
11/12/22 00:32:29.55 Dhx1rt+k0
せめて地下にタービン発電機くらい設置しろよな
343:名無しさん＠１２周年
11/12/22 00:35:31.22 JMmbGUfx0
全電源喪失を想定した訓練はした
しかし全電源喪失して冷却の配管も破損するのは想定外
344:名無しさん＠１２周年
11/12/22 00:39:38.94 EmoXOU/G0
あれ？ナットを炉内に落っことして
何も出来なくなった「常陽」君の話はどこに行ったのかな？ｗｗ
345:名無しさん＠１２周年
11/12/22 00:45:27.80 WFfTu6m40
>>341
そのような事態に陥る可能性のある仮想的は中国
欧米が中国側に付くような事態になるような世の中ならすでに日本はおわっとる。
自前のウランだって人形峠や東濃鉱床にたんまりあるぞ。
原発なら日本の一年分だが核兵器にするなら数万発分あります。
ちなみに水爆燃料の重水素化リチウムは無尽蔵
346:名無しさん＠１２周年
11/12/22 00:49:24.82 RLPkG3NU0
もう訓練はいいから、廃炉にしろ。
347:名無しさん＠１２周年
11/12/22 00:51:01.20 5c1gkq8M0
>>345
>自前のウランだって人形峠や東濃鉱床にたんまりあるぞ。
>原発なら日本の一年分だが核兵器にするなら数万発分あります。
その国産ウランを使って核武装するならば、世界の他の核保有国と同様に、
天然ウランをそのまま燃やせ、軽水炉や高速増殖炉のようなウラン濃縮の必要すらない、
黒鉛炉でプルトニウム239を製造すればいいと思うよ。素直に。
いずれせよ、輸入核燃料を前提とした、軽水炉、再処理工場、高速増殖炉は、
将来の核武装につながっていない。
348:名無しさん＠１２周年
11/12/22 00:53:11.00 1QXfgGYHO
そもそもなんで液化ナトリウムとか扱い難いもの
冷却剤にしてんだ？
349:名無しさん＠１２周年
11/12/22 00:54:24.64 qdz7YAKsP
出題がわかってる模試で100点とっても意味ないぜ
350:名無しさん＠１２周年
11/12/22 00:55:56.75 y7UIcrrJ0
NHKスペシャル シリーズ原発危機「メルトダウン～
福島第一原発 あのとき何が」
2011年12月21日（水） 24時40分～25時30分
配管破断も想定しろや
351:337
11/12/22 00:56:19.24 MQpkG+fr0
>>339
あれ、二次系は別なところにもう一つなかったっけ？
予備だかなんだとかいう名称で
352:名無しさん＠１２周年
11/12/22 00:57:33.79 1QXfgGYHO
リロードしたら>>303と>>305で大体分かった
なるほど
353:名無しさん＠１２周年
11/12/22 00:58:24.50 wn7Ue9yG0
>>34
福一の事故対応でも温度計の設計的不備が破滅的な結果を
もたらすことになった。温度計が正確な値を示さないと取り返
しのつかないことになるで。
354:名無しさん＠１２周年
11/12/22 01:00:00.26 MQpkG+fr0
>>348
流体金属使うのはごく自然な発想。
銀英伝のイゼルローン要塞だって流体金属つかってるだろ。
熱伝達が良いからじゃね？
あと、沸点が高いのも有利だよな。
沸騰した水は熱伝達が悪い。かといって加圧するのも面倒。
355:名無しさん＠１２周年
11/12/22 01:04:16.44 /pftJpxtP
>>354
液体金属を使うのはいいけど
なんでナトリウムなのかってことでしょ？
安くて安定供給できるから？
いまは他の液体金属も研究されてるね
356:名無しさん＠１２周年
11/12/22 01:08:27.12 aS2f4o8j0
>>348
液化ナトリウムのほうが水より熱の伝導性もいいし沸騰もしない。それに中性子を減速させる水では
高速増殖炉の意味がないので、減速しにくい液化ナトリウムを冷却材に使う。要するに
ものすごく危険なバランス取らないと現在の技術では高速増殖炉そのものが成り立たない。
だからよその国はほとんど手を引いた。
357:名無しさん＠１２周年
11/12/22 01:10:34.43 lD/8l9AQP
>>355
圧倒的に軽いからと、融点が低いから
1気圧、100度以下で液体で880度ぐらいまで液体でいてくれる
358:名無しさん＠１２周年
11/12/22 01:11:18.86 MQpkG+fr0
>>355
配管材との相性、そこそこ融点が低いこと、粘性が低いこと
なんかを考えると、実用的なのはナトちゃんしか居なかったと思う。
359:名無しさん＠１２周年
11/12/22 01:11:48.49 5v5mCu+10
>>355
中性子を減速させない+熱伝導率に優れるということでナトリウムを使用した。
ビスマスなんかもあるが腐食性が強いらしい。
ソ連の初期の原潜はナトリウムの水との反応を嫌って、ビスマスを取った。
あとは流体金属はある程度高温状態を保つことも必要なので
有事の際は原子炉の冷却に加えて、水や空気と接触させないこと
ナトリウムの温度をある程度一定の温度を保つことも必要とされる。
有事の際はナトリウムを暖めることも必要（これがもんじゅを維持するために高コストになる原因の１つ）になるので、
できないと目詰まり等も発生する可能性がある。
あらゆる点でデリケート
360:名無しさん＠１２周年
11/12/22 01:42:35.31 lD/8l9AQP
目づまり防止の加熱は
1群の周期表で下の方になればより低温で沸騰するけど
水との反応度が上がる諸刃の剣
水銀はそれ自体の毒性強いし
鉛、ビスマスはステンレス配管が使えない
後、ナトリウムとかのアルカリ金属の発火、爆発は
黒色火薬より緩いぐらいだからなぁ
TNTやプラスチック爆弾と比べると更にショボイ
参考
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
361:名無しさん＠１２周年
11/12/22 01:48:27.94 OneLWeqs0
もんじゅのECCSってどうなってんの？
なんかあって水かけたらナトリウムで大爆発とかすんの？
362:名無しさん＠１２周年
11/12/22 02:10:05.27 lD/8l9AQP
>>361
もんじゅにECCSなんてありませんよ？
原子炉に穴が空いても2重になっていて
外側の容器に溜まっている文には循環に問題ないし
水のように沸騰してどんどん失われる事もほぼない
蒸気発生器に穴が開くことも想定済み
URLﾘﾝｸ(www.jaea.go.jp)
ただ、運の良い船、悪い船があるように
もんじゅは運の悪い原子炉だから
大事故起こす前に休ませるのが一番
続けるのなら新しく作ってからだな。
基礎設計古杉だから、福一の経験も反映させて
363:名無しさん＠１２周年
11/12/22 03:45:17.45 OneLWeqs0
>>362
なるほど了解
364: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
11/12/22 05:28:52.08 VdICb+xUP
>警報が鳴り響く中
警報の動力源はなんなの？
365:名無しさん＠１２周年
11/12/22 12:16:28.92 lD/8l9AQP
>>364
バッテリーじゃね？
366:名無しさん＠１２周年
11/12/22 12:30:16.39 U6i2VA5/0
スパコンすらなかった時代の設計だからなー。脳内シミュレーションで作ったんでしょ、これ？
367:名無しさん＠１２周年
11/12/22 13:07:50.28 i0WpXd3H0
>>362
新規建設の金も廃炉の金も無いので旧式の危険物を運用します。
代償は事故後数百年で日本の国民の命2000万人、2億人健康被害ぐらいで済めば御の字か
368:名無しさん＠１２周年
11/12/22 19:43:28.96 Nt5Oxel4O
福一みたいに
ぐっちゃんぐっちゃんのメッタクソになった時に人で無くて、
最先端ロボットを使って自体を収集する訓練とかしろよ
NASAとJAXSAだっけ？にも協力してもらってさ
調度良い訓練施設が福一なんだから研修も兼ねて早くなんとかしろよ
369:名無しさん＠１２周年
11/12/22 19:44:38.72 84xV5GEG0
震度５強とか想定が甘すぎだろ。
震度7想定したら原子炉耐えられないから訓練にならないのは分かるけどさ。
370:名無しさん＠１２周年
11/12/22 23:17:17.66 QEGh65lK0
もうこいつらの言うことは絶対に信じない
原発村の人間の常識は絶望的なまでに狂っている
371:名無しさん＠１２周年
11/12/23 00:05:05.54 1QDnuMtr0
>>369
震度7を想定する必要は無いとするのが国民の意思と推定される。
フクシマだって、「長期の全電源喪失を想定する必要は無い」という
保安院の指針があったわけだ。
その割には、平時の放射性物質漏洩に対する基準は相当厳しかった。
つまり、「平時には必要以上に厳しく、非常時は想定外お手上げでOK」というのが
国の指針、すなわち国民の総意なんだよ。
なので、
「震度7でも何とかなるようにする」のではなく、
「震度5強での対策の万全を期する」ことに注力したんだろう。
372:名無しさん＠１２周年
11/12/23 00:07:42.91 VC86UxU30
いかに早くシンガポールに逃げるかの訓練でしょｗ
373:名無しさん＠１２周年
11/12/23 00:08:32.66 KJukcyOs0
つかさー、原子力どうしてもやりたいなら
今のシステム変えろよ
糞の役にも立たない原子力安全委員会と保安院は廃止して
事故時に全権と全責任を追う組織を作れ
じゃないと何万回訓練しても意味が無い
374:名無しさん＠１２周年
11/12/23 00:13:54.58 gtgAurGiO
福島で解った事は原子炉壊れてメルトダウンした後での安全対策が必要って事では？
375:名無しさん＠１２周年
11/12/23 00:18:09.50 adDXfo0n0
なんか、複雑だな
376:名無しさん＠１２周年
11/12/23 00:18:30.19 o8Si+HHTO
現地民には一切知らせず、保安院と電力会社の社員だけ逃げる訓練してるんだ。
377:名無しさん＠１２周年
11/12/23 00:22:24.10 2zt8CSRT0
ナトリウム漏れがあっても大丈夫なように、月面とかの空気のないところに作れ
378:名無しさん＠１２周年
11/12/23 00:23:49.06 Q3x1e89L0
もう止めろ。
大きなリスクを負うメリットが無い。
379:名無しさん＠１２周年
11/12/23 01:29:59.80 279yhzVvP
>>374
メルトダウン後の作業チームが必要だよね
原子力庁を500人規模で作るらしいが
2000人規模にして、事故対策、事故時の作業チームを1000人以上用意しとこう
運転許可の判子を押す人には
最初に現場の放射線量を測定させる
380:名無しさん＠１２周年
11/12/23 03:19:02.08 MMwgJTid0
これ将来絶対に事故って取り返しのつかない事態になるだろ
381:名無しさん＠１２周年
11/12/23 03:52:19.22 qY7wCow60
>>368
そっちは技術的問題ではなく、ヤクザを含めた多重派遣の権益が最大の阻害要因
派遣法改正を含めた政治レベルでの改革がまず必要
382:名無しさん＠１２周年
11/12/23 06:34:42.45 1ojWZsEd0
こいつらやり逃げだからね
大事に至っても誰も責任を取らない、反省すらしないことが今回ハッキリしたわけで
そら、ウソ付いてもＯＫ、責任を取らなくてもＯＫならまた新たなウソも付くし危険なことでも強行するわ
だから原子力関係者の言うことは今後一切信じないね
責任を取らないやつらのいうことを聞いても意味がない
信用するしない以前に耳を傾ける必要もない
タダひたすら反対するだけだわ
383:名無しさん＠１２周年
11/12/23 07:27:26.47 gZaCpcDo0
原子力事業者と監督機関のトップ層は高給優遇する代わりに
生涯（または廃炉まで）爆弾首輪の装着とかするしかないのか。
放射能漏れを検知した時点で自動的にドカン。
これなら真面目にやるだろ。
384:名無しさん＠１２周年
11/12/23 07:31:11.11 Am7zuOlH0
まだ動いてんのか、おそろしい
385:名無しさん＠１２周年
11/12/23 07:49:39.77 O0VTmibJ0
訓練内容は迅速なる国外退避だったりして・・・
386:夜明けのコーヒー
11/12/23 07:57:16.34 RUcJUJiM0
一体、何時まで、こんなどうしようも無いモノに金を注ぎ込んでんのよ？！！
さっさと撤退しろ！
欧米各国も高速増殖炉は「手に負えない」という事で撤退したんだろ！？
何で日本だけガンバってんのよ？
冷却系にナトリウムを使用しているだけで「狂気の沙汰」だよ！！
さっさと撤退しろっての！！！！！！！！！
387:名無しさん＠１２周年
11/12/23 07:58:39.49 2LIVJ3uU0
いい加減止めろよｗｗｗ
損切りできない奴は破綻するんだよｗ
388:名無しさん＠１２周年
11/12/23 07:59:26.77 mheRaBTYO
ﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘも最初は訓練だったはず。
389:名無しさん＠１２周年
11/12/23 08:02:20.96 xztt9mli0
福島の原発も想定して訓練してたなｗ
これで安全は約束されたようなものだなｗ
390:名無しさん＠１２周年
11/12/23 08:09:29.99 VY2b3ODHO
日本で最大の無駄な箱もの。
税金で天下りと電力メーカーを養うだけの危険物。
391:名無しさん＠１２周年
11/12/23 08:16:14.63 z8qQ7VqV0
バックアップ設備は損傷することなく、必ず確保できる前提の訓練です。
392:名無しさん＠１２周年
11/12/23 08:30:34.83 o8Si+HHTO
>>382
同意
393:名無しさん＠１２周年
11/12/23 09:32:38.52 1QDnuMtr0
>>382
責任とらない体制になってるのは、全てのお役所仕事に共通だよ。
もんじゅだけ叩くのは不公平。
それが不満なら、日本から出ていってもらうしかないよ。
ナトリウムで冷却するって、面白い技術だと思うけどな。
これまで通りに窒素で窒息させて消火するんではなく、
もっと違う発想の消火方法を考えるとか、いろいろ取組む事は多いし
そこから様々な技術が発展していくと思う。
394:名無しさん＠１２周年
11/12/23 09:36:40.57 /mGJioxR0
中身の詰まった配管が敗れなければ自然対流する実験は
成功してただろ 破れたら水も掛けられないってだけだけど
掛けたら 大爆発だ・・成層圏まで上がるな
395:名無しさん＠１２周年
11/12/23 09:40:10.38 vfTU4X6R0
もんじゅは止めるべき。
サルでもわかる。
396:名無しさん＠１２周年
11/12/23 09:40:15.28 nltI6arP0
>>2
どうや？
397:名無しさん＠１２周年
11/12/23 09:43:13.96 nltI6arP0
>>393
随分と飛躍した理屈だな。朝鮮人か。
ダメなものはダメなんだよ。
398:名無しさん＠１２周年
11/12/23 09:47:18.70 /mGJioxR0
一次冷却から始まる熱の温度が問題なんだわ・・
こいつだと３００度で熱移動が可能だったか？
インド 中国が こいつでは危ないとトリウムで実験中
中身はＭＯＸだけどね～
399:名無しさん＠１２周年
11/12/23 09:50:04.57 Tqwf8W/w0
>>5
つまりそのコピペから数十年たったという事だよ。
400:名無しさん＠１２周年
11/12/23 10:03:35.53 ZmIIMkokO
全力で逃げる訓練？
やっちまった場合、どのくらいの時間でどれだけ逃げれるかか？
401:名無しさん＠１２周年
11/12/23 10:07:23.36 doPX+Au10
もちろん爆発時の想定をして避難指示ぐらい出すよな。
東京だと逃げられるか心配だ。
大阪、京都は避難しても無駄かな。
考えると、北朝鮮は怖くない。
402:名無しさん＠１２周年
11/12/23 10:12:45.65 pnn/ExxS0
水かけて冷やすわけにいかないんだから、冷却用のナトリウム10億トンくらい原発の周りに置いとけよ。
だっぱだっぱと融けたナトリウムかけて冷やすしかないんだぞ。
403:名無しさん＠１２周年
11/12/23 10:13:31.01 Eea5MP+M0
いままでやったことが無かったんだ(´・ω・`)
404:名無しさん＠１２周年
11/12/23 10:16:15.34 3tzZBO/90
高速増殖炉もんじゅで全電源喪失を想定した訓練？！
ホントに暴走したら止めるなんてことはやっても無駄だろうから、
どこへ逃げたらいいのか、避難訓練くらいしか出来ないだろ。
ただ避難しても最終的にはやられるだろうからな。
福島みたいに水を掛けられないし。
405:名無しさん＠１２周年
11/12/23 11:33:05.75 00oei2yB0
>>393
日本から出て行くのは役人どもとお前だろ
406:名無しさん＠１２周年
11/12/23 11:36:40.34 2hoyNwf10
いいなぁ、訓練でも給料が貰えて・・
407:名無しさん＠１２周年
11/12/23 13:36:42.64 ifwh4x8L0
もんじゅが安全か危険かの問題は別として
高速増殖炉に多額の投資する意味が無いよね？
完成する頃には核融合のほうも完成しそうだし
408:名無しさん＠１２周年
11/12/23 14:55:54.80 9XdqmUGM0
原爆を解体するのに、プルサーマルのほかに何か必要だった気がする。
409:名無しさん＠１２周年
11/12/23 15:14:30.03 s1U4gflj0
地震で配管が壊れ 空気接触してドカンだろ。
訓練なんて意味ねーよ
建てた奴氏ね。
410:名無しさん＠１２周年
11/12/23 15:15:22.81 NCWJ3spAO
チェルノブイリみたく暴走したらどうすんだ！やめろおおお！
411:名無しさん＠１２周年
11/12/23 15:18:49.31 /lF6A6jq0
>>2
412:名無しさん＠１２周年
11/12/23 17:24:35.27 oAiLWuJaO
>>409
液体のナトリウムに空気が触れたって
鍋用の燃料程度しか燃えないのに。
粉末消火器で消せるし。
水を入れた所で
爆発はTNTよりも緩いし全てが一度に反応するわけでもない。
想定してる訓練が甘いなぁ。
全電源停止
休日夜間で当直のみの上地震で2割が重症
A 二次冷却系配管破断
B 蒸気発生器圧力異常 大穴
空冷側停止
C 水素濃度異常 蒸気発生室火災
原子炉損傷 ナトリウム水位低下
制棒半分入らない。
このぐらいは想定してほしい。
1つ駄目になる位じゃ生ぬるい。
413:名無しさん＠１２周年
11/12/23 19:44:05.71 TF+MKbt40
>>412
もんじゅの原子炉の出力は、普通の軽水炉の１／４くらいなので、全電源喪失時にはナトリウムの自然循環＋空冷で冷温停止にもっていけるはずー
414:名無しさん＠１２周年
11/12/23 20:16:20.40 ZIehDFZb0
結局もんじゅはいつまで経っても実用化しねーんだろ
そんなのするよりかは
つぶせよ
415:名無しさん＠１２周年
11/12/23 20:44:53.64 VY2b3ODHO
天下り組織が遊びで税金を使ういらない施設。
地球最強レベルの危険物。
原発メーカーと地元民だけのために存在。
これだけマイナス要素ばかりなのに何故か予算がつく不思議。
416:名無しさん＠１２周年
11/12/23 20:48:34.49 z6Q4nLoM0
またぞろ無駄な税金使って無意味な訓練しやがって
さっさと廃炉にしろや糞が
417:名無しさん＠１２周年
11/12/23 20:49:24.71 3ngG9r2K0
いずれにせよ、見てるしかできないんだよな？
事故が起きても。
冷却パイプが破損したら、もう逃げるしかない。
間に合わないだろうけど。
418:名無しさん＠１２周年
11/12/23 20:49:47.88 5tbXuSxB0
>>368
原発は絶対事故起こさないから訓練必要ないって言って訓練ボイコットした自治体あったな。
東芝や日立に30億円の予算つけてロボット開発したんだけど必要ないからってせっかく作ったロボット、
お払い箱にしてんだよ。
まったく信じられん対応。
こんな電力会社に原発なんてまかせてちゃ絶対だめだよ。
419:名無しさん＠１２周年
11/12/23 20:50:45.56 oefWnk9VO
>>412
鍋程度って…
お前さん、もんじゅの大きさはどの程度だと思ってる？
420:名無しさん＠１２周年
11/12/23 20:52:42.11 FJsiC2qKO
日本から避難する訓練した方がいい
421:内閣府☆虚勢乙☆ウオッチャー 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆Jk.fVY/M9I
11/12/23 20:55:09.62 YiuDWmd00
訓練以前に動いてないデスよネ！？
422:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:01:09.52 I1n2LbCd0
冷却材にナトリウム
・熱いと暴走
・冷えると詰まる
・空気に触れたら燃える
・水に触れたら爆発
なんてわがままな原子炉なんだ！四面楚歌だろ！
423:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:05:46.15 rqJ+5Vcc0
浦安は大変な事になったけど、行徳の集団ストーカーは
無事なのか？？？
記者さんは『集団ストーカー 雲孤 雲弧 創価』で
ググって味噌。話はそれからだ。
424:名無しさん＠１２周年
11/12/23 21:34:42.82 BNops3no0
もんじゅもいいけど、茨城大洗のボヤキまくりの常陽は？
こっちの方が東京近くね？
425:名無しさん＠１２周年
11/12/24 00:39:15.17 xA3WDxhq0
もんじゅが爆発した場合の最悪の想定は？
426:名無しさん＠１２周年
11/12/24 07:45:07.83 tOa5Mg7qO
>>425
関係者：爆発なんかしません！(ｷﾘｯ)
427:名無しさん＠１２周年
11/12/24 08:41:53.44 dKwbgjiJ0
私の電源の前で 泣かないでください そこに私はいません 眠ってなんかいません♪
428:名無しさん＠１２周年
11/12/24 13:55:34.21 FfFi3L3+0
>>425
どんな形の爆発によるかが問題ではあるが最悪のケースとしてナトリウムが流出して水と反応したら
いくら頑丈な容器でも吹っ飛ぶと思われる。チェルノブイリどころの騒ぎではなく即100km
圏内の人間は避難勧告。ただしこれは爆撃でもされたらの想定。地震でもそこまでは行かない安全策は
施してはある。いずれにしても最悪のケースになったら関西はまず壊滅するし、福島のように
近づくことすら不可能なので半永久的に放射性物質がばら撒かれ続け、下手をすると北半球全域が
緊急事態になりかねない。
429:名無しさん＠１２周年
11/12/24 14:22:31.53 8qPcDQ+2P
>>425
チェルノの2-3倍程度
中に入っている燃料が少ないので、いくら放射性が強いプルトニウムでも
総量でチェルノの数十倍とかにはならない。
それに、爆発覚悟で、格納容器は福一なんかより頑丈になってる。
プルトニウムの毒性で死ぬぐらいなら
ダイオキシンで今頃数百万死んでるんじゃないかな
430: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/12/24 15:32:10.60 mvnpnc53P
一日何千万円もかかってるってことは
誰かの懐にそれだけ入ってるってことだよな・・・
その利権を手放したくない奴が頑張ってるんのか
431:名無しさん＠１２周年
11/12/24 15:43:08.68 c83U2O+W0
>>429
小さな実証炉とは聞いてたが、思ったよりも放射性物質は少ないんだな。
震度7って、直下型地震の震源から数キロかそこらのクリティカルヒットじゃないと
無いことだから、北半球滅亡の可能性は無視してもよさそうだな。
ダイオキシンの件、最近、危険厨共は何も言ってこないよな（ｗ
奇形児続出とかいうお説はどうしたんですかねえ（ｗｗ
432:名無しさん＠１２周年
11/12/24 15:53:14.84 8qPcDQ+2P
>>430
ナトリウムが冷えない貯めの電気代に消えてます
炉内を100度程度の温度に維持するのは面倒
中に燃料が残っているのでナトリウムを循環させてるけど、
常温では固体なので冷えないように加熱
ロシアの原潜では基地にボイラーを設置して
停泊中は加熱していた。
433:名無しさん＠１２周年
11/12/24 17:00:19.79 I9jkmHor0
もんじゅ、常陽、六ヶ所どれか一つが全損すれば日本は滅びる。それも定めじゃ
434:名無しさん＠１２周年
11/12/24 17:08:10.70 dWA1sX/u0
>>428
40メートル級の津波が発電所を襲って建屋を砕き、原子炉を配管引きちぎり
ながら引きずれば、もんじゅも爆発炎上するだろうに。
435:名無しさん＠１２周年
11/12/24 17:18:59.21 oi8eLv5A0
もんじゅ君のせいで責任者自殺したよね
もんじゅ君よりも常陽ちゃんの方がやばいんだよね
事故が起きても気づかないんだから
436:名無しさん＠１２周年
11/12/24 17:20:51.96 Qt6vDHiu0
もんじゅって冷却水じゃなくてナトリウムでやってるんでしょ？
福一と同じことになったらマジで日本滅ぶなｗｗ
437:名無しさん＠１２周年
11/12/24 17:26:15.06 gWbItWW6O
>>428
安全策は施してある
そんな戯言、誰が今更信じるんだよ、ばかたれがｗ
438:名無しさん＠１２周年
11/12/24 17:27:52.07 cW2zZ3SS0
多少は安心できるな。
439:名無しさん＠１２周年
11/12/24 17:31:19.56 8qPcDQ+2P
>>436
ナトリウムの方がメルトダウンしにくい
それに、福一は旧世代で、自然冷却も考えられていない代物
440:名無しさん＠１２周年
11/12/24 17:31:31.33 kJ8cLWwN0
30キロ圏内の住人全員参加でやらないと意味ない。
ヨウ素剤配布、アメリカ軍と自衛隊出動、消防・警察総動員だ。
何億かかることやら。
安いですね。原発ってｗ
441:名無しさん＠１２周年
11/12/24 17:35:38.61 51IXR2Fu0
人の住むトコに隣接して原発建設してる安全厨国家のフランスすら撤退した
高速増殖炉だぞ？
水道水を取水する河の上流で原子炉の冷却水使ってる国が断念したんだぞ？
442:名無しさん＠１２周年
11/12/24 17:49:32.15 dWA1sX/u0
水素爆発なら俺に任しとけってナトリムは答えるよ。
443:名無しさん＠１２周年
11/12/24 17:54:57.41 AmrZQ0z+0
たぶんあと10年くらいでコスモクリーナーが開発される。
そんな気がする。
444:名無しさん＠１２周年
11/12/24 17:56:09.99 h1yB3WY+0
総理大臣がヘリで邪魔しに来たときを想定して訓練したんでしょうね。
445:名無しさん＠１２周年
11/12/24 17:58:07.80 8qPcDQ+2P
>>440
アメ軍は不要 アメ軍無しでできるよう準備しとかないと
2年に一度数億の訓練なら安いもの 1kwh0.01~0.015円
>>441
高速増殖炉は経済性が無いとあきらめた
その分ウランや石油をぶんどる軍事と外交に金を使った方が安いと
日本は石油や核燃料が入ってこなくなることに怯えてる
後は向こうでは出力低下や不安定だったらしいよ
446:名無しさん＠１２周年
11/12/24 18:05:43.57 dLPbyXfS0
直ちに家族と合流して南半球に脱出する訓練
447:名無しさん＠１２周年
11/12/24 18:19:12.46 IBkl8eUG0
>>5
ひでえええ、使いもんにならないだけでなく
冷却に年間五百億とかｗ
>>63
動画・・・曲が明るすぎるｗｗ
いっそ、爆発させてみたらどうかな？
その後で破片とかガラクタ回収すれば
年間の維持費500億円の代金浮くんじゃ？
448:名無しさん＠１２周年
11/12/24 18:33:18.26 8qPcDQ+2P
>>447
>>5の引っかかった所は抜けたし修理できた
やろうと思えば新しい中継装置が完成すれば抜ける
そして、電気代は冷却以上に加熱に必要
燃料抜いてからなら爆発させてもいいけど
水掛けたぐらいじゃもんじゅは壊れないよ？
ある程度は爆発覚悟しているので。
449:名無しさん＠１２周年
11/12/24 18:57:19.22 H2JZsNEe0
>>1
いくら存続の言い訳を作ってもダメ
関係者が不審死するような核施設なんて話にならん
450:名無しさん＠１２周年
11/12/24 19:10:36.75 FfFi3L3+0
>>431
別にダイオキシンの毒性が減ったとか言う話はどこにもないよ。要するに危険慣れでマヒしたのと
ニュースステーションが毒ホウレンソウなんてアホな報道して敗訴したからマスゴミは下手に
騒ぐのをやめた。ニューステの功績は大きいなｗ
451:名無しさん＠１２周年
11/12/24 19:41:43.22 IBkl8eUG0
>>448
いや、爆発（正確には爆破か）って言ったのは
動画視て思いついたんだが・・・
ナトリウムごと爆発させればって意味。
燃料も回収出来ないんなら、マンドクセーってばかりに
一緒にナトリウム爆発
まあ、修理も出来て中継装置で抜けるならそれに越したことは無いな。