11/12/21 00:08:42.55 fl1dwET/0
＞いや、地上でもレーダーに映るのは致命的な間合いまで踏み込まれてからだよ
ステルス機が電波を完全に透過するならともかく、現実には電波を「どっか」に反射するし、
ステルス機が通れば電波が遮られる。
そのどっかに飛んでいった電波を拾う、電波が遮られた位置を特定するってのがバイスタ
ティックなりマルチスタティックレーダーとなる。複数の発信源と、複数の受信源が、それぞ
れ数が多ければ多いほど精度が高まる。
だから大出力で電波出せて、電波に異常がないかをいつも同じ位置で見張っている地上配
備レーダーがマルチスタティックに対応すると、ステルス機であっても見つからないというわ
けにはいかなくなる。異常がないかをあっちこっちのレーダーサイトの情報を付きあわせて
計算するから、大容量データリンクとコンピュータの高性能化がないとできない仕事だった。
いまじゃ、AWACSでさえその解析に参加するしね。
632:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:09:09.91 qNfo2FyA0
>>626
その理屈で行くとF-35が完成しない場合、イカではなく蜂になりそうだな
633:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:10:01.32 UwZ/ku+lP
戦いは数だよ兄貴！
634:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:11:05.64 t/EDokxb0
日本の戦闘機選定に不快感＝中国
2011年12月20日（火）18:03
【北京時事】中国外務省の劉為民報道局参事官は２０日の記者会見で、
日本政府が航空自衛隊の次期主力戦闘機にＦ３５を採用したことについて
「世界の潮流は平和、発展、協力だ。（日本が）中国と共に地域や世界の
平和と安定に尽力することを希望する」と述べ、中国などを意識した選定に
不快感を示した。
［時事通信社］
635:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:11:52.71 XTmXH/eP0
心神の方が実戦配備早そう
636:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:12:35.97 NViyf5DL0
>>622
最近はトップスピード追求するより
安定した時間一定以上の早さで
飛べるようにするのがトレンド。
燃費やパイロットの負担軽くした方が
作戦行動時間伸ばせるし。
637:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:14:05.06 RkLXROlc0
>>635
心神を実戦配備する事はありません
638:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:14:37.26 IHxaQHRc0
>>631
バイスタティックやマルチはまだまだ開発途上だよ。
オマエの言うように大容量回線やコンピューターの処理能力がまだ十分でない
単体レーダーでは電波が遮られたかどうか知るすべはない
639:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:16:03.29 Ll2cd0hj0
>>3
アメリカが怒るから
640:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:23:29.36 78mn5X4OO
心神の開発やめて地上攻撃に特化した攻撃機を作れ
よし、英天と名付けよう
641:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:24:51.36 ybuAKl4d0
>>627
超音速機はダクトをステルス形状にできないから、電波吸収材を使うしかない。
でも、電波吸収材は特定の周波数帯しかカバーしきれない。
だから、特定の周波数帯(=Xバンド)のレーダーには映らないけど、
他の周波数帯を使ったレーダーには映るよ。
642:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:25:21.59 LBRL7Yhh0
なんでＦＡ２２ラプターっていうのは調達できないんだ？
米国も最強の兵器だったら、日本から資金援助してもらって増産できたのでは？
ラプターって第５世代？
643:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:26:16.89 TSxE0OI70
>>40
総合的に見ればベター
部分的に見れば最悪
まあ国産で出来ない日本としては悲しい現実・・・次は目指せ国産！
644:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:27:16.45 ybuAKl4d0
>>629
>この先5～10年を考えればEF一択だろうが、
>10～20年を考えるとF-35になると思うけどね。
この文を読んでタイフーン推しと判断したお前の読解力はそうとう低いぞ。
645:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:28:03.80 RkLXROlc0
とりあえず納期に間に合わない事は確定済み
646:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:28:20.33 IHxaQHRc0
>>641
んな単純なものじゃないよｗ
そもそも、超音速に対応するダクト形状＝ステルス性皆無ってのが珍説ｗ
647:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:28:56.74 nIAUB3KFO
烏賊たんｦﾜﾀ…
648:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:28:58.37 g/G2RYW50
ブラックボックスには当然
兵器システム無力化サブルーチンが仕込まれているんだろうな…
649:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:29:05.70 Ll2cd0hj0
>>642
日本は機密情報を漏えいするのが当たり前な国だから
いくら積まれても切り札は渡さない
まあ時期も悪かった
650:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:31:31.57 rug4Wqru0
納期守れなかったら、おまけでラプターつけろぐらい言ったんだろうな
651:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:31:45.87 95xVPOjH0
米国に納期の確約書求めてるらしいが
一川がアメリカから確約を得ているっていうのは口約束だけらしい・・・
これ一川は来年早々に消えるけど最悪な事になりそう
652:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:33:05.63 IWikN76DO
心神を開発させた方が早いんじゃねぇか？
653:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:34:31.60 40+SeLZtO
こんな時に限って一川とか山岡とか
654:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:34:46.33 TyGZHRri0
というかウェークタービュランスが最近の降雨レーダーに普通に映るよ
高速移動する円錐の乱流なんてフィルタで真っ先に落とすけど生だと写ってる
精度低い頃は飛跳ねる輝点でしかなかったけど最近のはね
655:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:37:29.77 Ll2cd0hj0
仮にEF-2000に決まった所で、10年たってもまだAESAレーダー搭載できなさそうだし
F-35もA型がそれなりに順調だからこれが無難な線だろうと思う
今回はとにかくタイミングが悪かった、の一言に尽きるな
656:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:37:34.26 RkLXROlc0
>>651
FMSでの調達だから確約は意味無いよ
アメリカ側の都合で変更できる
657:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:37:36.23 LBRL7Yhh0
>>649
でもＦ３５よりラプターの方が強いんでしょ？
なにが強いの？
658:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:38:38.47 LBRL7Yhh0
よくわからん
ラプターは第４世代でしょ？
普通だったら後継機のＦ３５は第５世代だから、第５世代の方が強いんもでは？
659:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:39:09.97 95xVPOjH0
神心は実験機で量産もしなければ武装も何もしない。
660:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:41:01.48 CU4iCRfw0
納期守れなかったらどうすんだよ
カカシでも立てとくのか？
国防は半丁博打じゃねーんだぞ
661:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:42:51.26 /whgYeTG0
>>658
第5じゃね？
662:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:43:47.56 DPrUF6jM0
>657
マルチロールと空戦機の差なんでは。
そもそもラプターに金がかかりすぎるから、安くてステルス性能のあるのを作ろうぜってのがＦ３５だったような。
あとどうみてもＦ３５のデブいボディがＦ２２より機動性あるとは思えん。
663:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:45:08.44 zXgQYIXx0
F35はラプターの劣化版だから
ラプターが200億円超で安く作る為にF35が出て来た。
性能もステルスも下、開発難航してるし更に低い性能かもしれん
664:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:46:21.44 RkLXROlc0
>>662
機動性に機体の大小は関係ない
665:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:47:10.76 ZUcW6OB80
でもF-35とF-15がドッグファイトしたらF-15が勝つんだよな
666:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:49:50.95 vYYXeYqu0
F4の後継がF35ならまあいいよ(´・ω・`)
F35を航空自衛隊の灰色にして横に赤丸つければわりとカッコいい気がするよ
667:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:50:36.07 TyGZHRri0
>>665
晴天で1対1だと厳しいかな
668:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:51:28.08 /whgYeTG0
問題は売ってくれる際の値段がどこまで上がるかだな。
669:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:53:48.74 40fzYXr3O
ライトニング2がF-4の後継機というのなら充分過ぎる性能だよな。
F-2やF-15の後継機はもっと凄いことになりそうだ。
670:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:54:09.42 qNfo2FyA0
ドッグファイトにすら持ち込ませないのがステルスの真骨頂だしな
ドッグファイトですらF-15を凌駕するF-22が異常なだけで
671:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:56:55.02 V6l9cV570
ステルス同士になれば目視でのドックファイトになるだろ
672:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:57:23.05 DPrUF6jM0
>670
ステルス機同士が戦うとどうなるの・・・？
ステルスミサイルとかねーのかな。
673:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:57:57.00 FBdzW6p70
そういえば、一時期話題になったサイレントイーグルの開発はどうなったの？
674:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:59:11.03 m1pumDiQ0
>>671
赤外線ｾﾝｻと同ミサイルの撃ちあいになるんじゃないの？
675:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:59:14.65 RkLXROlc0
>>672
レーダーの性能で決まる
676:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:00:06.67 ZUcW6OB80
>>667
え？そんなレベルなの？F-15の完全圧勝かと思ったのに・・・
677:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:00:55.75 ybuAKl4d0
>>646
だったら、剥き出しの外板には普通の炭素繊維複合材を使ってるのに、
ダクトにだけ強度の劣る電波吸収材を使う理由は何？
形状によるステルス性は、空力性能とのトレードオフだよ。
678:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:04:59.70 DdFD8dau0
>>603
個人的には、「ミサイルを４～６本搭載できる通常戦闘機」と「ミサイル2本だけのステルス機」の
両方が必要だと思う。
679:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:11:11.89 m1pumDiQ0
AAM-4のほうが、ﾏｲﾅｰで対抗策採られにくいと思うので、
爆弾槽へ2発だけでも構わないとは思う。
でも、ｱﾋﾞｵに変更をしてもらわなきゃならない。
680:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:11:54.73 ue18pEgw0
F15の次はF25じゃないの？なんでF35なの？いきなり中高年なの？
681:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:15:41.68 10HtwK/a0
一機、９０億と聞いて「安いじゃん！」と喜んだが、
実際は５５１億÷４機＝１３５億じゃん。
F15 １１０億
F2 １２０億
F35 １３５億
ん～、妥当だと言えば妥当だがやっぱ高いなぁ。
682:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:16:49.63 CkdwOWRu0
レーダーに映らないってことは、暗闇でライトを当てても見えないってことなんだろ
けど、実際はそんなことなくて目視出来るじゃん
本当のステルスなら可視光も照射と違う方向に反射するなりしろや
683:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:16:52.72 RkLXROlc0
レイセオンはAAM4はF-35に乗せられないと言ってたような気がするが
684:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:17:53.94 zXgQYIXx0
>>681
価格はまだまだ上がると思うよ
予算計上は購入するための貯金みたいものだから
685:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:21:21.58 cY3JbfW20
Ａ型Ｂ型Ｃ型で離発着方法が変わるみたいだけど
どんなシステムなの？喚装出来るの？
と言うか、どうやって離発着方法を変えるの？
686:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:21:46.85 1G18glRx0
>>681
おそらくそんなかわいい額じゃすまない。
初期は１機150億は軽く越えてくる
687:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:24:01.35 1G18glRx0
>>685
今回選んだのA型。空軍型だな。垂直離着陸はできない。
B導入に関しては10年単位で待て。
その内、そういう話が出てくるだろう。
688:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:24:32.00 +m7TvSQNP
NHKの報道だと1機99億円。
ロッキードの担当者によると、これよりも高くなる可能性あり。
年4機程度のライセンス生産なら1機150～200億円くらいか。
689:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:26:15.38 vYYXeYqu0
>>680
F25世代は人口が少なかったので飛ばしますた(´・ω・`)
690:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:27:32.94 qNfo2FyA0
高くなっても完成すればまだマシ
完成できずに計画そのものが爆死する可能性がマジであるから困る・・・・
691:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:28:02.13 1G18glRx0
F-35に正式決定でめでたい……のか？
692:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:28:34.15 CkdwOWRu0
>>679
弾倉庫内にむき出しの配管や配線の設計見直しで
短距離味噌4本と中距離味噌8本
積めるようになるらしいお
693:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:29:06.74 DdFD8dau0
ところで、F35が計画通り調達できなかったときの「バックアッププラン」ってのは
防衛省にあるんだろうか？
694:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:29:31.88 m1pumDiQ0
>>690
米空軍、2000機以上のF-15/16の代替を希望してるんだけど、
本当に計画が頓挫したら、どうするんだろうw
695:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:30:21.04 FBdzW6p70
>>682
光学ステルス、早い話「見えない飛行機」の研究はしてるはずだよ。これは機体表面に多数の
パネル型のモニター＆カメラを貼りつけて、反対側をリアルタイムで撮した画像を投影する方法。
こうすると、あたかも向こう側が透けて見えるように出来る。まだとても実用段階じゃないけどね。
696:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:31:43.97 cY3JbfW20
>>687
基本型の通常離着陸（CTOL）機であるF-35A
短距離離陸・垂直着陸（STOVL）機のF-35B
艦載機（CV）型のF-35C
B型は艦載は出来なくて
C型は短距離離陸・垂直着陸が出来ない出来ないって事？
>>688
どの記事が本当なんだろ？円相場で変わるんだろうけど
日本向け価格は１機５０億円 Ｆ３５でロッキード幹部
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
697:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:32:11.71 vYYXeYqu0
>>693
調達不可能ではなく調達の遅れくらいならF4の延命で対応だと思うんだ。
いざとなったら売り主の米国様が日本を守ってくれるさ(´・ω・`)
698:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:34:33.55 1G18glRx0
>>693
初めから防衛省がステルス以外は眼中に無しって見え見えだったから、どうだろうなあ
産経によれば納期にはこだわったらしいから、万一のときは代替機のリースとかは
考えていると思いたいが。
699:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:35:26.04 qNfo2FyA0
>>694
F-15,16の寿命引き伸ばしで誤魔化しながらF-22改良型を再生産かなあ・・？
当座はそれで凌いで、次こそマトモな後継機の開発か
700:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:35:28.37 m1pumDiQ0
>>697
米本土では多くのF-15C/Dが運用を終了してモスボールになってる訳だから、
それを20-30機ほど回して貰えないものかね。
701:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:35:57.43 48HE7+DV0
>>690
そんな可能性は無い・・・
というか量産がとっくに始まっている。
702:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:37:06.38 RkLXROlc0
ロッキードだけにやらせたのが運の尽き
703:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:37:06.51 LavKVj9tO
このつぎの選定にこれがこない、最新式という利点ぐらいしか思い浮かばないw
潜在的なものを含めて一番リスキーな選択だろ
マジで兵器開発を輸出含めてしっかりしようぜ
704:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:37:20.35 fl1dwET/0
＞バイスタティックやマルチはまだまだ開発途上だよ。
＞オマエの言うように大容量回線やコンピューターの処理能力がまだ十分でない
マルチスタティックレーダーなら、１０年も昔から実証実験している。ロックンロールレーダーや
サイレントセントリーでググればいいし、サーブは「冷戦が終わって脅威がなくなったから」と機
密指定を解除したくらい。気象用ならとっくに実用されて使い方を中国に教えてるくらいだ。
ぶっちゃけ、軍用のクリティカルな信頼性の確保を無視すれば、PCとアンテナと携帯の基地局
があればステルスが通ったかどうかが分かる。ご大層な技術革新が必要なわけではない。
＞単体レーダーでは電波が遮られたかどうか知るすべはない
発信源と受信源が別の位置にあれば、その間を「何かが通れば」電波の完全な透過体でない
限りは「遮られた」のが分かる。あとはこの「何かが通った」を検出する発信源と受信源のノード
数あるいは精度をどうするかの話。バイスタティックのマルチスタティックのと言っているのに、
なんでレーダー単体の話をしているんだ？
705: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/12/21 01:39:15.46 F+tQdjed0
だからさぁF35までの繋ぎとして早くFA18FかFA18Eを最低40～50機買えよ
いったい、いつまでF4みたいなポンコツ機を飛ばしてんだよ
あとF2みたいな出来損ないの単発機もさっさと捨ててFA18と置き換えろよ
706:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:41:40.07 B/B8mFxP0
787と同程度には納入遅れがありそうだ
707:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:42:16.89 1G18glRx0
>>696
自衛隊が買うと、ふっかけられることもあるけど、保守に十分な状態を確保するために
もろもろ出費するんだよ。円高具合にも拠るが、控え目にみても100億は超えてくる。
708:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:44:29.31 nIAUB3KFO
F2にF35のアビオを載せた方が良さげ
709:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:45:21.90 FBdzW6p70
>>699
F-22の製造ラインは既に解体しちゃったんでしょ？日本のF-2の製造ラインも同じか。
再生産は不可能じゃなさそうだけど、生産コストがまた跳ね上がって、再生産の
F-22は1機当たり、300とか400億円とかになりそうだなぁ、、w
710:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:45:23.80 qNfo2FyA0
>>701
あまりに開発が遅れすぎたので、先行量産したら致命的な欠陥がいくつも出てきて
いきなり減産になったアレか？ｗ
現状を見る限り、性能評価試験をパスできるような有様ではないけどな。
次に問題が生じると、既に見切りを付け始めている米議会がどう動くものやら・・・・・・
>>705
対艦攻撃機としては世界最強レベルだから日本の国情には合ってる＞F-2
711:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:45:31.13 e+C6PkQkO
F-35Bはあの変態ベクターノズルが癌なのかな？
あれを日本海側にズラッと並べてホバリングさせたいなぁ
712:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:46:21.48 vYYXeYqu0
>>705
FA18のセットくださいって言ったら、ご一緒に空母もいかがですかとか余計なもん買わされそうだから
F35AまでポンコツF4のままでいいお(´・ω・`)
713:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:47:52.27 1G18glRx0
>>696
B型はSTVOLだから、当然艦載できるよ。海兵隊の揚陸艦に積むんだから。
F-35Aの自衛隊への導入が順調に進めば、必ずB型を22DDHに積もうという話が出てくる。
URLﾘﾝｸ(m3i.nobody.jp)
714:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:48:19.09 nIAUB3KFO
>>712
耳を澄ますんだ
爺さんの節々から出てるピキピキ音が聴こえるだろ？
715:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:52:20.88 +m7TvSQNP
>>696
今年の夏と比較して、すでに2倍になってるか。
亀裂発生とかで、もう少し上がりそう。
716:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:53:09.24 ATqsfSOz0
Ｆ-22がすっげー強いってのは解った。 F-35はその次位に強いんでしょ？
717:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:54:58.76 fn78XGDe0
Ｆ－３５で盛り上がってキムが死んで盛り上がっている間、海上自衛隊は中国人民解放軍と合同演習を中国は青島で行うんだな。
２３．１２．１４
海上幕僚監部
（お知らせ）
海上自衛隊艦艇の訪中（親善訪問）の実施について海上自衛隊は、次により、艦艇の訪中（親善訪問）を実施します。
１ 期 間
平成２３年１２月１９日（月）～１２月２３日（金）
２ 寄港地
青 島
３ 訪中艦艇等
指揮官：第３護衛隊群司令 海将補 北川 文之（きたがわ ふみゆき）
艦 艇：護衛艦「きりさめ」 ＳＨ－６０Ｋ×１機 人員約２４０名
４ 行動予定
１２．１７（土） 佐世保出港
１９（月） 青島入港
２３（金） 青島出港
２５（日） 佐世保入港
５ その他
２３日（金）、青島出港後、中国人民解放軍海軍と親善訓練を実施の予定です。
718:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:55:43.35 3K20Zmfm0
これって俺も自衛隊入れば乗れる？
719:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:56:53.52 1G18glRx0
>>716
びみょう
まあステルス最強の内はF-35は強いんだろうけどな。
俺は今のステルスは時代の徒花に過ぎないと考えてる。
その点、F-22はF-15譲りの体力があって、ステルス抜き申し分無かったんだけどねー。
F-35はステルス抜きだと凡庸な攻撃機。
720:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:58:20.26 FBdzW6p70
>>713
それは無理。ヘリ空母の甲板はVTOLのジェット噴流の高熱に耐えられない。
VTOLを運用するなら甲板に数十cmの厚さでアスファルトを敷かねばならず
そうしたら、アスファルトの重みでトップヘビーになって艦はすぐ転覆しちゃう。
721:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:59:23.44 LvdLTJfv0
やっぱ円高だからF15に比べると安いな。
722:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:00:03.77 V6l9cV570
日本の場合迎撃用だから、ステルスである必要あんのかね・・・・・
ステルスって主に攻撃用じゃないの。
723:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:04:31.15 iLg7lmQTO
>>716
＞ Ｆ-22がすっげー強いってのは解った。 F-35はその次位に強いんでしょ？
ガンダムの量産型のジムは強かったか？
つまりそう言うことだ
724:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:06:07.98 fl1dwET/0
＞F35はラプターの劣化版だから
＞ラプターが200億円超で安く作る為にF35が出て来た。
F-22の調達価格って、計画最初期、ATFと言っていた頃はF-15の4000万ドルより安い
3500万ドルで作るって言ったけどな。一番量を作っていた頃で1億3000万ドルだっけ。
JSF計画が93年、イギリスの相乗りが95年。F-22の初飛行が93年なんだから、F-22が
高いからF-35を作ったというのは大嘘だな。
＞性能もステルスも下、開発難航してるし更に低い性能かもしれん
ネットワーク中心戦対応能力はF-35が上、F-22が1飛行時間あたり30時間の整備と4万
4000ドルの経費が必要と言っているときに、F-35はF-16の8割のコストで飛ぶ。
725:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:06:21.30 1G18glRx0
>>720
耐熱コーティングがあるんだよ。アスファルトで耐えてるわけじゃない。
ひゅうがは米空母と同じ耐熱コーティングを使ってる。
そりゃ保守は必要になってくるだろうが。
726:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:07:05.47 ATqsfSOz0
>>719
>>723 なんとなくF-35のポジションが解ったｗ ありが㌧。
727:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:07:40.33 ZFxWcQHC0
F35ってそもそも完成するのか疑問なんだが…
728:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:09:17.46 qNfo2FyA0
>JSF計画が93年、イギリスの相乗りが95年。F-22の初飛行が93年なんだから、F-22が
>高いからF-35を作ったというのは大嘘だな。
初飛行以前にF-22がクソ高い事はとっくに判明してる事じゃね？
729:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:13:41.65 1G18glRx0
>>724
F-16の8割の維持費とか、ロッキード・マーチンのセールストークを真に受けるのはどうかね？
今回のF-X商戦でも調子いいこと言いまくってるぞ。
100%実現するなら、F-35は正に素晴らしい機種だけどな。
>>726
現代の戦闘機は馬力で戦うよりネットワークで戦うので、あらゆる装備が最新のF-35は
強いっちゃあ強いよ。F/A-18E/Fが強いんだったらF-35も当然強い。
ただ、領空が広くて機数にも制限がある日本としては馬力も欲しかったってだけ。
730:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:14:15.12 zMvuVO190
>>728
F-22が高価であるというのは本来問題視すべきじゃない。
なぜならステルス除いてもこいつに対抗できる戦闘機がないから。
米軍の航空ドクトリンにはちゃんと合致してる。
731:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:14:32.05 N6U8MNy/0
値段も決まらないのに決定とは交渉術も知らないバカなのか？
732:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:16:49.55 fl1dwET/0
＞F-35に正式決定でめでたい……のか？
ほんの1年前まではそもそもLMが応札しないだの、開発パートナーじゃないから
売ってもらえないだのという話がまかり通っていたからな。
それがいつの間にか海外カスタマーとしてはイスラエルの次に早い順番になった
し（イギリスとかイタリアとかは炎上しているB型とか後回しだったC型とかを採用
するのでもうちょい後になる）開発パートナーでもないのに、１０％出資のイタリア
と同じ条件で最終組立工場の権利をゲットしたし。
世界が不景気不景気言っても、不景気を２０年続けている日本にとっては昨日と
同じ今日の不景気であって、そこで戦闘機の選定を遅らせるほどの理由ではな
かったことが、どんでん返しにつながった。
＞ところで、F35が計画通り調達できなかったときの「バックアッププラン」ってのは
＞防衛省にあるんだろうか？
「F-35の納入遅れへの対処」と「F-35が期限に間に合わないから別の戦闘機に
切り替える計画」とは別の話。F-35が１０年遅れるのでもない限りは、F-35の納
期遅れよりも戦闘機の選定やり直しのほうが時間がかかるし、もしそれだけ遅れ
たら自衛隊がどうこう言う前に米空軍がLMの重役を吊るすか、空軍システム開
発軍団の将軍が銃殺刑になると思う。
733:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:17:28.29 qNfo2FyA0
>>730
俺に言われても・・・・・
724に対するレスなんで、その指摘は的を外しすぎ
734:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:17:33.09 1G18glRx0
>>731
もう、待てないんだよ……
F-4はとっくに限界だし、本来ならF-Xは今年飛んでいるはずだった
735:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:20:35.73 e+C6PkQkO
>>727
ガウディの世界に近いかも(･з･`)
736:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:22:12.67 qNfo2FyA0
>>735
そんな世界遺産な戦闘機計画なんてイヤすぎるおｗｗｗｗ
737:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:22:33.29 N6U8MNy/0
>>734
2年や3年は待てるだろ？政府・防衛庁はバカすぎると思うぞ。たとえば韓国F35を６０機いっぺんに
買ったらいくらになるのだ？という交渉をしている。
商売は日本よりはるかにうまい。
738:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:22:57.48 zMvuVO190
>>733
まぁそうなんだけどね。
F-35はF-16には成り得ない。
そいうことを防衛省も軍版のF-35オタもスルーしてるから。
開発国はF-35に未練タラタラで、
空気読めない日本が金だすから、事態はより状況悪化したよ
739:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:25:08.31 40fzYXr3O
空飛んでる物体は多数の軍事衛星から位置を特定できる。
空対空ミサイルの誘導装置とシンクロさせればステルスは破られる。
740:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:26:24.14 fl1dwET/0
＞Ｆ-22がすっげー強いってのは解った。 F-35はその次位に強いんでしょ？
＞ガンダムの量産型のジムは強かったか？
F-22を量産しようとしたわけではないからな。出発点が違うし、使っている技術も
１０年分新しい。比べるならガンダムとジェガンだろ。
＞F-35はステルス抜きだと凡庸な攻撃機。
ソースコードがF-22の倍の４４０万行ってことの意味を考えろよ。アビオが完全に
別物になってるってことがわかるだろうに。
＞ひゅうがは米空母と同じ耐熱コーティングを使ってる。
その米海軍でもハリアーでは甲板に向けていいノズルの角度が秒単位で制限さ
れていた。そして米海軍の空母も強襲揚陸艦も、飛行甲板の中心線上にエレベー
タを配置していない。ひゅうがも２２DDHも、STOVLの運用なんて欠片も考えてい
ないよ。
741:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:26:30.96 sqBrlFyH0
素人がくだらない政治判断をしなかったのは良かった
でも納期が遅れるのは確実な情勢だ
つなぎで別の戦闘機を調達する事も含めて検討するべきだと思うがその点はどうなってる？
742:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:26:44.49 1G18glRx0
>>736
B型だけ別の機種にしとけば、見事な戦闘機が出来上がっていたと思うよ。
F-111と同じ失敗を繰り返している。
結果的にF-111は湾岸で攻撃機として大活躍だったけど。
743:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:26:51.19 vxPSBE7m0
F-35は、戦闘機のサグラダファミリアになりそう・・・
744:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:26:53.19 Xnf1KEKCO
４割国産なら
スパイ防止法の制定を是非
745:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:27:08.95 qNfo2FyA0
>>737
大阪のおばちゃんを交渉に立てれば最強だな！
746:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:27:17.03 AxOo+YrM0
FMS99億円とか微妙な金額だけれどもｗ
次倍はないよね。
747:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:27:32.18 wzsg/eOWO
取り敢えず、中国がかなり嫌がっているので、これが正解なのだろうと思う。
748:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:27:50.18 zMvuVO190
>>742
防衛省「大丈夫だ、問題ない」
749:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:29:44.55 7IindNtZ0
チャンチョン工作員の一川なりに日本にとって一番不利となるように仕組んだ選択だろう
750:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:30:43.64 iowtu3WZ0
>>739
衛星のスラスター用燃料、補充するのに幾ら掛ると思ってんの
751:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:32:23.57 2iPtzGh+0
>空飛んでる物体は多数の軍事衛星から位置を特定できる。
うそこけ
752:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:33:22.38 fl1dwET/0
＞初飛行以前にF-22がクソ高い事はとっくに判明してる事じゃね？
で、２００億円以上だからF-35を作ったという話にはどう繋がるんだ？
＞F-16の8割の維持費とか、ロッキード・マーチンのセールストークを真に受けるのはどうかね？
真に受けるどうこうを言い始めたら、タイフーンもスパホも同じ穴の狢だ。
問題は、どっかのバカが言っていたようなF-22と同等のコストではない
ということで、なおかつアメリカ空軍が運用コストの削減を要求し、それが
開発に盛り込まれていることだ。
だいたい、F-22でさえステルス機としては革新的なまでに運要コストを下
げることに成功していたわけだ。コストを下げるための努力の結果として
コストがが下がるという実例はあるということになる。
＞値段も決まらないのに決定とは交渉術も知らないバカなのか？
役所がモノを買うのに値段が決まっている事自体が珍しい訳だが？ しか
も戦闘機の製造販売とサービスの提供なんて四半世紀を超えるビジネス
で、どう値段を決めておく？ 同じ事を昔、米海軍がやってグラマンを倒産
寸前にまで追い込んだぞ？
753:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:35:03.74 IfXm8ujn0
>>740
22DDHオスプレイも積めないんかね？
F35にしたのは大人の事情と国歌に興味のないミンス政権じゃ無難なラインで纏めたってコトだろうけど、
個人的にはF35以上に自衛隊へのオスプレイ導入に積極的になって欲しいし金を使って欲しい。
754:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:35:30.58 1G18glRx0
>>740
＞ソースコードがF-22の倍の４４０万行ってことの意味を考えろよ。
デスマを誇っても仕方が無いと思うけどな。
コンバットプルーフ済のF/A-18E/Fに較べてなんぼの物と言えるのか。
スパホだって発展型が提示されてるし。
755:我が行うは破滅の業
11/12/21 02:35:40.25 OJV+hZbZ0
よぇぇ…日本。
もういっかいゼロ戦作れよ
このカスが！
現代ゼロ戦作ってみやがれぃ！
そして…ビルにつっこめ。www
756:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:36:44.04 iLg7lmQTO
>>740
新しいからって最強じゃないんだぜ？
液晶とブラウン管ではいまだにブラウン管の方が性能面だけで見れば上だ
盲信は良くない
757:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:37:11.63 gSYYr7hH0
予算オーバーして納期が遅れるに100万点
758:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:37:33.27 9KjGsLqXO
>>734
値段だけならまだしも現行でまだ出来上がってないのを選ぶ辺りはどうなんだろ｡
競馬で言えば牧場の馬がもう年老いてきたから次世代の馬を買おうと考えて､
なかなか順調な育ちをしてて調教によって今後の伸びも期待できる子馬もいたのに
まだ種付け段階にある名門のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞを価格は相手の言い値､調教も
相手任せで手を出せない状態で購入の約束したようなもんじゃね?
759:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:39:02.23 1G18glRx0
>>753
オスプレイは海兵隊のものだ。米陸軍・海軍は買ってない。
現状、自衛隊だとあんまり使い所無いな。
CH-47とか大型ヘリを増やした方が実戦的。
760:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:40:44.93 fl1dwET/0
＞2年や3年は待てるだろ？政府・防衛庁はバカすぎると思うぞ。たとえば韓国F35を６０機いっぺんに
＞買ったらいくらになるのだ？という交渉をしている。
あそこはF-15の修理さえまともにできないレベルだからな。
システムキッチンに料理上手な奥さんまでいるから家で調理するわと言ってるのが日本。
玄関脇にシンクと電気コンロしかないワンルームぐらしでピザ屋相手に二ヶ月分注文した
らいくら割引するか交渉しているのが韓国。
＞空飛んでる物体は多数の軍事衛星から位置を特定できる。
＞空対空ミサイルの誘導装置とシンクロさせればステルスは破られる。
多数の軍事衛星ってのは衛星コンステレーションを組めるくらいの数になるわけだが。
それって携帯電話程度には強く電波を向けてもらっても、世界規模なら２８８基なんてべ
らぼうな数になるし、その低高度の衛星でも受信できるようなレーダーの電源ってのは、
どうやって宇宙に持っていくつもりなのかね？
761:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:41:34.13 1G18glRx0
>>758
もっともな指摘だけど、防衛省がステルスに首ったけなので選択の余地が無い。
ここに至っては順調にF-35導入が進むことを祈るしかない。
762:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:42:11.35 qNfo2FyA0
>>752
＞＞初飛行以前にF-22がクソ高い事はとっくに判明してる事じゃね？
＞
＞で、２００億円以上だからF-35を作ったという話にはどう繋がるんだ？
元々ハイ＆ローのミックス構想はアメリカの伝統じゃん
高価なF-15の後継>F-22
安価なF-16の後継>F-35 と計画してたのは自然の成り行き
現実には過剰戦力＆高額過ぎて、F-15の正式後継と成り切れなかったけど・・・・
763:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:44:47.98 N6U8MNy/0
>>761
そういう本心をかくしてポーカーフェイスで交渉するのが国際関係なんだが、あいかわらず
下手すぎて話にならない。
764:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:48:22.17 fl1dwET/0
＞取り敢えず、中国がかなり嫌がっているので、これが正解なのだろうと思う。
国防、あるいは安全保障政策という観点では、まったくもって正しいものの見方だ。
＞22DDHオスプレイも積めないんかね？
積めるだろし、もしかしたら米海兵隊機がひゅうがに降りるようなクロスデッキ演習も
やるのかもしれないけど、海自のDDH（そして艦種別はあくまでDD）でヘリを使う最大
の理由は対潜で、V-22には対潜バージョンがない。海自はいらないだろうね。
＞F35にしたのは大人の事情と国歌に興味のないミンス政権じゃ無難なラインで纏めたってコトだろうけど、
行政も震災復興も外交もできない民主が、防衛になった途端に制服論破するように
なったらそれはそれで怖いわｗ ２２DDHだって丸呑みだしな。
765:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:52:17.46 ujziBLVR0
>>2
＞航続距離5000m。
飛行時間何秒ってレベルだなあ。離陸直後に燃料切れで戻ってこれない残念な機体だな
766:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:55:07.51 fl1dwET/0
＞コンバットプルーフ済のF/A-18E/Fに較べてなんぼの物と言えるのか。
たしか基本設計って60年代にノースロップがやったF-5改良型のP530にまで遡れるんだっけ？
その基本設計のために加速がトロいという宿痾から逃れられないという。
＞スパホだって発展型が提示されてるし。
コンバットプルーフが大事なら、実戦経験のない発展型に意味無いじゃんｗ
＞液晶とブラウン管ではいまだにブラウン管の方が性能面だけで見れば上だ
問題は、新品を買ってこれないし、この先修理もしてもらえないということだね。
767:名無しさん＠１２周年
11/12/21 03:07:55.95 fl1dwET/0
＞元々ハイ＆ローのミックス構想はアメリカの伝統じゃん
ハイローミックスという言葉自体、F-15/16のコンビでできた。2例目で伝統ってｗ
＞現実には過剰戦力＆高額過ぎて、F-15の正式後継と成り切れなかったけど・・・・
あのさ、200億超えたからF-35を開発したっていう時系列と無縁な与太はどうなったの？
＞そういう本心をかくしてポーカーフェイスで交渉するのが国際関係なんだが、
FMSは最終的に議会が輸出の可否を握るので普通のお買い物とは違う。金を払っても品物が
届かないなんてのはザラではあるんだが、逆に国同士の取引故に一旦口にしたら面子をかけ
て届けなければならないこともある。
F-35の16年度末までの納品をLMと米政府が連名で保証すると言わせたのは、正直驚いた。
ま、会社が倒産の危機となれば米海軍向けの生産をストップしてまで帝政イラン空軍向けの
F-14を作らせ、戦時の補充で超特急と言われたら、冷戦の最中なのにNATO正面の部隊が
保有する最新のF-4を、空中給油機つきでイスラエルに売ってしまう（しかも到着まで2週間）
のがアメリカという国だから、やるとなったらやるだろ。
768:名無しさん＠１２周年
11/12/21 03:09:56.19 1G18glRx0
>>766
アヴィオの話からなんで機体設計の話になるのさ？
769:名無しさん＠１２周年
11/12/21 03:11:31.75 wjSaasnZ0
>>ALL
ロッキード・マーティン「トラスト･ミー」
770:名無しさん＠１２周年
11/12/21 03:12:15.11 qNfo2FyA0
>>767
F-4とF-5のコンビをdisってんのか！コラ！
771:名無しさん＠１２周年
11/12/21 03:17:57.84 IfXm8ujn0
>>756
いや、数年位前から液晶の方がブラウン管を凌駕してるんじゃね？
デバイス単体としてはブラウン管の方が上だろうけど、それを補うためのドライバー等を含めたユニットとしてみれば画歪のあるブラウン管なんてもうカスだよ。
そもそもHD仕様の大型ブラウン管なんてのはそんなに作られてはいないし40インチオーバーなんて構造上難しいだろうな。
現在の液晶の優位性はFEDや有機ELの開発計画中止やプラズマの衰退や放送機器も液晶化されていることなども裏付けになるだろう。
そういえば航空管制用モニターってまだブラウン管？それとも液晶なん？詳しい人いたら教えてください。
772:名無しさん＠１２周年
11/12/21 03:20:12.36 0ba/ew3K0
なんやシンジがおったような気がしたんやけど気のせいか
773:名無しさん＠１２周年
11/12/21 03:28:05.75 q/3JNwyM0
F35は液晶って言うよりヘッドマウントディスプレイ とか有機ELみたいな感じだろだろ
一般には普及してない最先端
だから不安にもなるんだが
774:名無しさん＠１２周年
11/12/21 03:37:01.76 CkdwOWRu0
>>767
まぁ納品だけなら今米軍に納入中の機体を納入すればいいだけだしｗ
しかも米軍が調達を減らしてラインが遊んでいるんだろうから
ロッキードにすれば万々歳じゃん
例えそれが一人前じゃなくても、これがF-35です ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯと言えば済むしｗ
775:名無しさん＠１２周年
11/12/21 03:38:03.93 dL7zBDo80
>>1
ソースには、「正式」などという冗長な単語が無いのに
わざわざ付けたのか
776:名無しさん＠１２周年
11/12/21 03:39:19.52 n5oN7a1/O
フランカーとMig29買えよ～
777:名無しさん＠１２周年
11/12/21 03:43:47.97 2yc7isuv0
高性能の機体なんていらないんだよ
取り敢えずマッハ２で飛べるハリボテならなんでもいい
778:名無しさん＠１２周年
11/12/21 03:56:00.41 ZV0FIYQv0
デジキャラットの作者漫画家のこげどんぼ*が自衛隊佐官と結婚
URLﾘﾝｸ(comic.mag-garden.co.jp)
779:名無しさん＠１２周年
11/12/21 04:01:39.48 Qb+t0lQY0
>>778
左官って工兵隊か。
780:名無しさん＠１２周年
11/12/21 04:03:01.83 BlEPqWUW0
＞obiekt_JPJSF
＞時事：国内企業の参画比率４割＝三菱重工業など３社選定－防衛省
＞URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
＞「…ＦＡＣＯ（機体の最終組み立て、検査）に加え、主翼、尾翼、胴体後部の製造とエンジン組み立てを容認した。」
＞ …凄いな、JSF計画レベル1パートナー国以上の待遇が得られてる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
781:名無しさん＠１２周年
11/12/21 04:06:33.99 V54w1l+U0
>>467
南にオージーが居るんだし別に悪くないと思うけどね。
782:名無しさん＠１２周年
11/12/21 04:53:34.97 8Oxb10cP0
EF厨ざまぁｗｗｗ
ネガティブキャンペーンやっても意味がありませんでしたｗｗｗ
783:名無しさん＠１２周年
11/12/21 04:54:55.85 /zIVjY3aO
納期の確約だけじゃなく、違約時の条件も取り付けにゃあかんだろ
ミンスやる気あるのかよ？
784:名無しさん＠１２周年
11/12/21 06:18:27.37 fl1dwET/0
＞アヴィオの話からなんで機体設計の話になるのさ？
今までできないことができるアビオを評価しているって話なら、実戦経験関係ないでしょ。
＞F-4とF-5のコンビをdisってんのか！コラ！
アメリカじゃやってないね。そもそもF-5は援助戦闘機MAPが元なんだから、アメリカ自身
が採用する意味が無い。途上国からの教育受け入れと、教育すべきカリキュラムの研究
のために少数機が採用、ベトナムにも送られたけど。
F-5を採用した（あるいは供与された）国が「あとになってから」F-4を買ったりした例はある
けれど、それはF-5の運用を通じて空軍の組織が出来上がったからステップアップしたと
かF-4もまた中古の貰い物だとかであって、ハイローミックス思想とは無関係だよ、半可通。
＞一般には普及してない最先端
＞だから不安にもなるんだが
空海海兵隊で2400機も買う人柱がいるからな。しかもそこの切羽詰まり方と面子のかかり
具合は日本の比じゃないし。
＞例えそれが一人前じゃなくても、これがF-35です ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯと言えば済むしｗ
いまのSSDのブロック１も、同じハード、エアフレームでブロック３にアップデートできること
になっているからな。全く別の飛行機が必要になるわけではない。
785:名無しさん＠１２周年
11/12/21 06:54:38.67 MR+piLyc0
>>467
いや、欧州製だからと言うよりも、現実問題として次世代機を導入する
と成れば、要求される性能的にＦ３５しか選択肢がないだろ
タイフーンは、ステルス性も現用機よりはずっと良いけど、ステルス機
と言うには貧弱すぎる、Ｆ３５の問題点は納期の問題と価格の問題の
二点で、性能的にはタイフーンを選ぶメリットっの方が思いつかない。
786:名無しさん＠１２周年
11/12/21 06:59:02.17 2rjLiwRJ0
>>780と
↓
【特集】日の丸ステルスF35（全7ページ）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
知ったかぶってイカのほうが良いとかスパホが良いとか言ってる連中は
上の記事全部読んで出直して来い！
787:名無しさん＠１２周年
11/12/21 07:05:52.03 YgexXtz20
ID:2rjLiwRJ0は幼稚で頭の悪いJSF信者
788:名無しさん＠１２周年
11/12/21 07:08:39.30 MR+piLyc0
>>786
これは見たけど、一つだけ疑問があるとすれば
ミサイル格納庫の扉が斜めだけど、これって片方だけひらくと、
安定性が落ちないか？
789:名無しさん＠１２周年
11/12/21 07:11:06.44 MR+piLyc0
ぶっちゃけ、タイフーンのメリットって、自国生産が出来るの一点につきるから、
性能面での要求を満たしているＦ３５とは別に少数を何処かに配備して欲しい気はするな
790:名無しさん＠１２周年
11/12/21 07:18:53.18 nrQna+lu0
>>789
少量ラ国ってF-22どころじゃない価格にしかならんだろ
791:名無しさん＠１２周年
11/12/21 07:19:07.19 fl1dwET/0
＞納期の確約だけじゃなく、違約時の条件も取り付けにゃあかんだろ
>>780が引用しているけど。
＞ …凄いな、JSF計画レベル1パートナー国以上の待遇が得られてる。
調達は年に4機かそこらだから、空自でF-35が部隊単位として運用されるのは2019年とかで、
最初は空自の中でF-35のパイロットの転換訓練とかから始まる。この時期、つまり空自には
F-35があるのに、まだ米軍のIOC（初期作戦能力）が確保されていないとしたら。
日本は、他の開発パートナーが不景気で調達延期だのB型選んだC型選んだという理由で現
物が届いてない時期に、おそらくは世界で二番目か三番目として早々にF-35を受け取り、本来
なら米軍が済ませているが故に他の国はノウハウを買うしか無いIOCに至る各種試験に、密接
に関われる可能性がでてくる。「自分も早く使いたいから試験に参加させろ」と。
もしできたら、日本の安全保障史的には、MDの開発参加に匹敵する快挙だよ。
宴会に遅れてきたらいきなり上座に通された上に、よく来たって歓迎までされてるようなものだし。
Canada Welcomes Japan’s Decision To Purchase F-35 Jet Fighter
URLﾘﾝｸ(www.forces.gc.ca)
Japan F-35 buy big victory for troubled program
URLﾘﾝｸ(www.marinecorpstimes.com)
792:名無しさん＠１２周年
11/12/21 07:38:47.53 rAZGyyMEP
古いのでいいから空母オマケしてもらえよ。
793:名無しさん＠１２周年
11/12/21 07:49:10.82 MR+piLyc0
>>790
だから、国産機開発に向けたノウハウの蓄積のためにだよ
昔だって、大型爆撃機を作る技術を手に入れるために
欠陥のあった大型機民間機を馬鹿高い値段で旅客機として仕入れて
対外的なカモフラージュのために、国民に対して広告費をつかって
鳴り物入りで新航路とか宣伝して起きながら、日本に運ばれてきたら
ろくに飛ばす事もせず即分解して、研究したという例があるじゃん
軍事技術取得のための費用と割り切ったらいいと思う。
794:名無しさん＠１２周年
11/12/21 07:54:06.88 2rjLiwRJ0
F2で4.5世代機の蓄積はあるのに、4.5世代機のイカやらスパホやら、
これから陳腐化確実なもん国産化率がいくら高くても心神の進化にはクソの役にもたたんわ。
795:名無しさん＠１２周年
11/12/21 07:58:14.06 iLg7lmQTO
>>793
ステルス性能だけで見たら35だが、純粋に運動性能で見れば台風一択だろ
スーパークルーズできない、アフターバナーでマッハがやっと、足が短いから増槽必須、増槽付けるとステルス終了。
こんな機体必要ない
796:名無しさん＠１２周年
11/12/21 07:58:31.82 lj77Gj3M0
Ｆ３５“価格は各国の調達しだい”
航空自衛隊の次期戦闘機＝ＦＸへの採用が正式に決まったＦ３５を製造するアメリカの
ロッキード・マーチン社は「価格は各国の調達の状況しだいだ」と述べ、Ｆ３５の価格が
当初の想定よりも高くなる可能性も示唆しました。
ロッキード・マーチン社でＦ３５の海外向け販売を指揮しているデイブ・スコット氏は、２０日
の閣議で航空自衛隊の次期戦闘機にＦ３５の採用が決まったあと、都内でＮＨＫの取材に応じました。
スコット氏は、Ｆ３５の機体に不具合が見つかり開発の遅れが懸念されていることについて、
「開発は順調で、防衛省が求める期限に納入は間に合う」と主張しました。
一方、高騰が懸念されている価格については「各国の調達の状況しだいだ」と述べ、共同開発国などでの
受注の状況によっては、Ｆ３５の価格が当初の想定よりも高くなる可能性を示唆しました。この一方で
スコット氏は「今後、量産化を進めることで、１機当たりの価格を引き下げることができる」と主張しました。
しかしＦ３５は、アメリカ軍が調達の予算をさらに減らす可能性があるほか、ヨーロッパの信用不安や世界的
な景気後退の影響で、各国からの受注が計画より減るおそれも指摘されており、２０１６年の航空自衛隊
への納入に向けて価格の高騰が防げるのか、不透明な状況です。
動画ニュース
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
797:名無しさん＠１２周年
11/12/21 08:04:11.56 /zIVjY3aO
う～んF-4爺さん逝くまでに間に合うんだろうか？
798:名無しさん＠１２周年
11/12/21 08:15:58.91 MR+piLyc0
>>795
でも、近接戦闘でドッグファイトをやらかさない限り
Ｆ３５の方が強いという説もあるようですがその辺はどうなの？
と質問だけして仕事に行ってくる。
799:名無しさん＠１２周年
11/12/21 08:21:04.40 /zIVjY3aO
ステルス機って『のっぺり』なイメージなんだけど、F-35って『ずんぐり』なんだよなぁ(´・ω・｀)
素人目だからよく分からんが
俺ももう電車乗るお
800:名無しさん＠１２周年
11/12/21 08:24:22.67 2mxhgYJD0
HMDとオフボアサイトSRMで固めた機体との格闘戦なら
ラプターだって今のままでは手を焼くだろう
801:名無しさん＠１２周年
11/12/21 08:32:34.28 BE+vp/ox0
>>720
飛行甲板は金属素材にノンスキッド塗装をしており、アスファルトではない
見た目が似ているからアスファルトと思ったのかもしれないが
そもそもアスファルトは熱に弱く、金属以上の耐熱性など最初からないし
そもそも構造材ではないので、飛行甲板に耐熱性のない重量物をコーティング
する意味がないため、採用している航空母艦など無い
802:名無しさん＠１２周年
11/12/21 08:33:37.19 eA6J+sNx0
>>777
つドラケン
Ｆ35が駄目ならサーブ35にしようぜ
803:名無しさん＠１２周年
11/12/21 08:34:49.74 jRzSdWztO
空戦 対地 対艦なんでもできるからお得じゃん。
配備できる戦闘機の数が削減されているから、自衛隊はなんでも出来る機体が欲しいのだろうね。
F2も空戦能力強化と爆撃能力追加されているし。
804:名無しさん＠１２周年
11/12/21 08:35:36.05 jmUP0hB60
F4の代わりだけだったら手っ取り早くF15ないしF16の完成機を買ったら良いだろうに、
F35は開発段階や完成度を見極めてからF15Jの後継機にすればよろし。
805:名無しさん＠１２周年
11/12/21 08:36:11.00 hOe8tMDw0
>>802
決定したんたが？
806:名無しさん＠１２周年
11/12/21 08:38:44.03 O4YZLOTQ0
>>795
増槽に関しては、ステルス性を損なわない形状のコンフォーマルタンクが開発されるんじゃね？
F-35の実際の運用上での速度性能に関しては、言うほど酷くないかもよ？
例えばF-15Jのスペック上の最高速度はM2.5だが、これはあくまでクリーン状態（タンク・兵装なし）の話であって、
実際にはタンクやミサイルをぶら下げて運用するので、当然ながらそんなに速度は出せない。
特にミサイルのシーカーは熱に弱いので。
F-15Jの場合、標準大気の条件下でフル武装した場合、最高速度はM1.4程度まで低下してしまう。
F-35の場合はAAMを機内搭載できるので、スペック通りの速度性能を発揮できる。
807:名無しさん＠１２周年
11/12/21 08:45:50.21 BE+vp/ox0
Ｆ３５の航続距離２２２０ｋｍは内部燃料タンクのみじゃなかったっけ？
808:名無しさん＠１２周年
11/12/21 08:46:07.96 q/3JNwyM0
エンジン溶けたって噂は？
本気出して墜落したら怖いんですけど
809:名無しさん＠１２周年
11/12/21 08:48:07.36 2rjLiwRJ0
>>807
そう。
810:名無しさん＠１２周年
11/12/21 08:49:23.18 hqVx4dYL0
ロッキード・マーチンの担当者は納期には間に合わせると言ってるけど、価格については
上昇する可能性があることを隠さないなｗ
99億なんて絶対無理で、150億にはなりそうだ
811:名無しさん＠１２周年
11/12/21 08:55:19.03 O4YZLOTQ0
>>810
欧米は経済危機だから、計画通りの調達なんて絶対に無理だろうからな。
4000機くらい作る予定が、ヘタすりゃ半分なんてことも有り得そうだ。
812:名無しさん＠１２周年
11/12/21 09:01:09.88 qBZTX13J0
>>713
在日の妄想すげえな予算で機数が決まってるのにAからBに簡単に変えられると思ってるのか
Bを積めたとしてなんの意味が有るんだよｗ
813:名無しさん＠１２周年
11/12/21 09:01:47.63 HWBHHxEn0
>>114
米軍が戦闘できる状態になるまで部品も米軍優先。
交換部品がずっと来ない可能性もある。
814:名無しさん＠１２周年
11/12/21 09:06:35.96 I4in7bf30
>>804
F-4の代わりだから～という発想の時点で既に間違い
今後40年間の防空体制の要となるF-Xの選定という認識が全くないでしょ？当たった？
815:名無しさん＠１２周年
11/12/21 09:29:02.85 fl1dwET/0
＞ろくに飛ばす事もせず即分解して、研究したという例があるじゃん
＞軍事技術取得のための費用と割り切ったらいいと思う。
ろくに参考にならないならその費用が無駄だろ。
製造権コミ200万って、当時なら一式陸攻なら10機、零戦なら20機も買える値段だから。
＞ステルス性能だけで見たら35だが、純粋に運動性能で見れば台風一択だろ
レーダーの性能、データリンク能力でもF-35の圧勝ですが何か？
タイフーンの本来目的とした性能はトランシェ３であって、しかしその開発費をどこも負担
したくないからどこにババ押し付けて生産を絞るのかの相談になっている。いま手に入る
のはあくまで性能限定生産型であるトラ２で、これから１０年間金をかけなければ使い物
になんてなりませんが何か？
＞スーパークルーズできない、アフターバナーでマッハがやっと、足が短いから増槽必須、増槽付けるとステルス終了。
EJ200エンジン2基をミリタリーで1時間回すと、燃料消費は9トンを超える。しかしタイフー
ンの燃料搭載量は機内4.5トンに1000キロ増槽3本（制空任務時）だから、交戦すればリヒ
ート全開で燃料消費2.5倍、ご自慢の耐Gスーツで空戦時間を10分（ミリタリー25分相当）
とするなら、どんだけス－パークルーズが可能なのやら。足が短くて増槽前提でステル
スもへったくれもないのはタイフーンの方。
816:名無しさん＠１２周年
11/12/21 09:38:29.26 JxRGYlv20
>>815
ミリタリーで１時間って、どこにそんなに連続でA/B吹かせる機種があるのかと。
817:名無しさん＠１２周年
11/12/21 09:40:22.57 O4YZLOTQ0
>>816
F-22と違って、タイフーンのスーパークルーズはなんちゃって程度のものだと言いたかったんじゃね？
俺は、今現在でトランシェ3が完成していたとしても、F-35のほうがいいと思うわ。
818:名無しさん＠１２周年
11/12/21 09:43:54.05 fl1dwET/0
＞ミリタリーで１時間って、どこにそんなに連続でA/B吹かせる機種があるのかと。
ミリタリーとA/Bは違うぞ、半可通。
819:名無しさん＠１２周年
11/12/21 09:54:48.17 xZH52I6+0
>>723
ジムはドムをまっ二つに出来るくらいの性能はあるし、
あくまでベース機だからいくらでも派生機もあり、
ボールとの連携でジオン軍を地獄の底にたたき落とした事は
ギレンの野望でも実証済みw ジムをなめるな！
820:名無しさん＠１２周年
11/12/21 10:05:58.27 Cg7K20W30
>>795
ドッグファイトでもF-35圧勝らしいよ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
821:名無しさん＠１２周年
11/12/21 10:11:10.01 gdwCHf220
>>815
タイフーンのデータリンクはNATOの最新仕様じゃなかったっけ
米軍との連携も問題ないはず
822:名無しさん＠１２周年
11/12/21 10:12:57.78 gdwCHf220
あった、これだ
ユーロファイター タイフーンは、MIDS（多機能情報伝達システム）の端末を搭載しており、
北大西洋条約機構の新しい標準的戦術データ・リンクであるリンク 16（TADIL J）のネットワークに
参加することができる。
リンク 16は、海軍用のリンク 11と空軍用のリンク 4を統合する新しい規格であり、
航空自衛隊やアメリカ軍の作戦機、早期警戒管制機、地上レーダーサイトに加えて、
イージス艦・航空母艦やパトリオット地対空ミサイル部隊など他軍種の部隊との情報共有をも実現するもので、
その情報を元に効率的な統合作戦行動を可能とする[5][12]データリンク情報はコックピット内にある3基の
MHDD（多機能ヘッドダウンディスプレイ）に表示される[5]。
一部のメディアではタイフーンが欧州製であるため、アメリカ軍との共同作戦が難しいといった報道があるが、アメリカ軍との連携に問題は発生していない[5]。
823:名無しさん＠１２周年
11/12/21 10:19:04.34 q/3JNwyM0
乗ってて楽しいのはT-５０だろうな
F-35にこんな変態機動ができると思えん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
824:名無しさん＠１２周年
11/12/21 10:22:20.51 O4YZLOTQ0
>>823
運動エネルギーを浪費するだけで、実戦では何の役にも立たんけどな。
825:名無しさん＠１２周年
11/12/21 10:23:10.20 siWg09BS0
>>723
ジムの性能はガンダムに比べそんなに落ちる訳じゃない。
結局はパイロットの練度の問題。
ジム開発から一年程度での実践投入なんだから。
826:名無しさん＠１２周年
11/12/21 10:24:07.40 JG1700/wO
Ｆ３５推進派は大鑑巨砲主義、戦力でしか考えておらず、
近視眼的、しかもアメリカに依頼心の強い売国土
827:名無しさん＠１２周年
11/12/21 10:25:23.80 O4YZLOTQ0
>>825
アニメの話を出すなよw
試作機が実用機に対して圧倒的に高性能なんて、現実では有り得んだろ。
ガンダムの世界観では、さぞかしX-35は強かったのだろうな。
828:名無しさん＠１２周年
11/12/21 10:25:52.68 q/3JNwyM0
やっぱT-５０かっこよす
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
航空ショーでどっちが見たいって言ったらT-50がいい
ブルーインパルスで使ってくんないかなあ
829:名無しさん＠１２周年
11/12/21 10:29:55.67 y9m1KO4M0
選定中に、タイフーンはブラックボックスも含めて情報開示
F35も負けじとブラックボックスの情報開示を検討とかいってたけど、どうなったんだろうね?
日本ならディーゼル潜水艦から無人爆撃機(プレデター)を出すくらいのことはして欲しいw
830:名無しさん＠１２周年
11/12/21 10:37:44.62 JxRGYlv20
>>829
LM「開示OKです」
アメリカ議会「だが認めん！」
831:名無しさん＠１２周年
11/12/21 10:42:27.05 q/3JNwyM0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
F-2の開発経緯はこんな感じですからな
いやーな予感がしてならない
LMは技術的課題を日本に押し付けかねない
832:名無しさん＠１２周年
11/12/21 10:42:59.89 JG1700/wO
今までアメリカの航空産業で、日本の邪魔こそしても
便宜を図ったことが一度でもあったか？
ブラックボックス公開は空手形に決まっている。
キャンセルしてくる。
833:名無しさん＠１２周年
11/12/21 11:05:14.39 /zIVjY3aO
そんなこんなしている間にも、益々F-4爺さんは老いていくorz
間に合うのか本当に？
834:名無しさん＠１２周年
11/12/21 11:08:07.55 LDlaARlb0
ニュー速のくせに結構詳しい人がいるな
ちょっと驚いた。まあ情報得るには
相応の対価が必要ってこった。
835:名無しさん＠１２周年
11/12/21 11:25:07.23 01v1jgsz0
>>822
TADIL-Jの段階ならまだいいけどSTADIL-Jが普通になった場合とか、将来的
にCEC能力付与の際JTT端末搭載とかなった場合にはやはり米国製の方が有
利だと思う。
尤も日本の場合米軍との指揮統一となってしまう問題からイージスBMDですら
JTT搭載してないけど。
836: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/12/21 11:40:41.77 goHoHYtP0
>>2
今日はよく釣れますね さすが＋
837:名無しさん＠１２周年
11/12/21 11:48:26.27 Wid7ys+00
>>813
日本は作業分担4割のライセンスで、一部部材の生産もやるから、
交換箇所によっては自前で賄える。
838:名無しさん＠１２周年
11/12/21 12:06:39.69 vjq80pde0
>>828
C型だと結構見た目がいいけどね
F-35は細部のハッチ形状とか未来っぽくて好きだ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
839:名無しさん＠１２周年
11/12/21 12:21:49.90 6LIvC/lC0
>>611
>>786のリンク先にも書いてるが、ステルス機は、ウェポンベイに武装入れたまま飛べるのが強み。
840:名無しさん＠１２周年
11/12/21 12:22:36.19 /zIVjY3aO
VTOL無しの型だと、当然そこにはタンクとか増やされるんだよね？
ドンガラだったら笑うぞｗ
841:名無しさん＠１２周年
11/12/21 12:50:37.47 6ImBzlcX0
外見からわかるＡ型とＢ型とＣ型の見分け方を教えて
842:名無しさん＠１２周年
11/12/21 12:59:29.62 EI5anRe80
>>830
ありそうで怖いｗｗｗｗ
日本もウィニーにイージスの資料流すわ、ハニトラで機密抜かれるわとか前科があるのが笑えんがｗｗｗｗ
843:名無しさん＠１２周年
11/12/21 13:05:53.48 vjq80pde0
>>841
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
844:名無しさん＠１２周年
11/12/21 13:27:17.97 LDlaARlb0
>>841
前輪ダブルタイヤで羽根がでかいのがＣ型
キャノピーがちっさいのがＢ型
普通なのがA型
845:名無しさん＠１２周年
11/12/21 13:29:58.49 upkyLCzg0
まだファントム爺さん続けるのか あと何年かかるのかな
846:名無しさん＠１２周年
11/12/21 13:35:17.10 LDlaARlb0
ドイツでだってトム爺頑張ってんだからいいじゃん
847:名無しさん＠１２周年
11/12/21 13:37:07.72 ZUcW6OB80
>>846
でもドイツって日本ほどスクランブル多くなさそうじゃん
848:名無しさん＠１２周年
11/12/21 13:54:05.01 EnGJUdHS0
みかじめ料断ったら野豚もバーベキューにされるわ
849:名無しさん＠１２周年
11/12/21 13:56:34.13 Vta7Yzq/0
>>840
VTOL運用なんかするかアホ
850:名無しさん＠１２周年
11/12/21 13:57:46.44 Yb9Pb3OZ0
ファントムの代替なのだから確実に手に入るユーロファイターで良かったのに
851:名無しさん＠１２周年
11/12/21 13:59:03.72 +c51XgAb0
それよりF15も引退させてやってください
852:名無しさん＠１２周年
11/12/21 14:01:43.92 vjq80pde0
既に主要な任務から外されてるF4だから、即戦力にはこだわってないんだろう
F-15退役時には改良が進んだF35を追加して、140機くらいにはなるんじゃないの
残りはその時点で買えるもっと良い機種か国産という目論見でしょ
853:名無しさん＠１２周年
11/12/21 14:04:15.95 /zIVjY3aO
>>849
よく読めよアホ
854:名無しさん＠１２周年
11/12/21 14:06:56.68 2EF98cbV0
素人が一生懸命検討した結果？
855:名無しさん＠１２周年
11/12/21 14:26:52.06 JIKZCmX5O
>>853
F-35BはVTOLじゃなくて、STOVLだって指摘だよ。
よく読んでも君がバカなことに変わりはない。
856:名無しさん＠１２周年
11/12/21 14:30:38.51 bA4h43ND0
日米共同開発しろよ。
今までかかったコストは気にすんな。
857:名無しさん＠１２周年
11/12/21 14:37:11.35 O4YZLOTQ0
>>850
たったの40機でおしまいってことは考えにくい。
多分、F-15Jの旧式のほうはF-35で更新するので、
100機くらいは導入することになると思う。
ファントムの後継だから・・・ってのはタイフーンを選ぶ理由にならん。
858:名無しさん＠１２周年
11/12/21 14:44:29.27 LDlaARlb0
>>857
Pre代替もF-35だろうね
859:名無しさん＠１２周年
11/12/21 14:46:03.82 2mxhgYJD0
一応形になってるタイフーンも先のこととなるとF-35をどうこう言える状況ではないし
頭数で割ることになるから何かする度に高くついてしまうのも痛い
860:名無しさん＠１２周年
11/12/21 14:48:38.32 LdXq9rPc0
>>2
コストは一機いくらなのｗ
861:名無しさん＠１２周年
11/12/21 14:52:33.79 6ImBzlcX0
>>843>>844
ありがと
Ａ型が一番普通っぽくてかっこいいな
862:名無しさん＠１２周年
11/12/21 14:52:47.81 gHtgPgTLO
>>857
空自実績で較べると
F-104Jの再来ジャマイカ？
完成輸入5機体
ノックダウン10～20機体
ライセンス国産100機体
量産効果は最低限このくらいかね？
863:名無しさん＠１２周年
11/12/21 14:53:38.96 1GhpUnSg0
>>811
半分どころじゃないだろ
オーストラリアでさえ購入やめそうなのに
ユーロなんてほぼ０だろ
そもそも戦争の相手国居ないし
864:名無しさん＠１２周年
11/12/21 14:58:01.58 3rAoZ+wx0
技術的にはユーロから得られる物は何も無いからね
865:名無しさん＠１２周年
11/12/21 14:58:13.36 gfN45eVV0
さんざ議論して結局予定通りかよ
866:名無しさん＠１２周年
11/12/21 14:59:39.05 1GhpUnSg0
>>837
さすがに作ってるからって
それを作りまくって自衛隊に供給したら
ライセンス違反だろwww
自動車の部品メーカーが
メーカーの部品を勝手に売り捌くみたいなもの
867:名無しさん＠１２周年
11/12/21 15:01:32.65 gfN45eVV0
ステルスってそんな難しい技術なのかね
形状だけならもう分かってるし、素材なら日本はお手の物じゃん
いろいろ中途半端なＦ３５買うよりもっと安い機体改造した方が良かったんじゃないか？
868:名無しさん＠１２周年
11/12/21 15:02:51.65 OIOj5Llb0
個人的には旧式だけどA-10サンダーボルトII(Thunderbolt II)ウォートホッグを
４０機ばかり沖縄・石垣島に配備した方が中国の南西諸島侵略防止に役立つと思うぞ
869:名無しさん＠１２周年
11/12/21 15:04:19.10 omxv8Kuu0
いつ完成予定なのよ
870:名無しさん＠１２周年
11/12/21 15:05:02.82 M8dsah/a0
何はともあれ、間に合わなかった場合の責任と補償を明文化しる！
No More 口約束
871:名無しさん＠１２周年
11/12/21 15:05:32.13 rXzrOA8H0
>>867
形状で重要なのは外見だけでなく内部の構成
日本はF-22買えると思い込んでて基礎研究を始めるのが中露と比べて10年以上遅れてしまい
主要国から取り残されてしまった
872:名無しさん＠１２周年
11/12/21 15:06:37.17 5pxzlEeK0
>>1
これだけ国が増えたら将来F35対F35もありうるなｗ
873:名無しさん＠１２周年
11/12/21 15:06:43.56 LDlaARlb0
>>869
もう量産してるよ。初度作戦能力獲得がまだなだけで。
874:名無しさん＠１２周年
11/12/21 15:07:27.19 q/3JNwyM0
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
中国さん自信満々ですなあ
875:名無しさん＠１２周年
11/12/21 15:07:50.31 k4Od5cD10
>>871
まああれだ。
中国自動車メーカーが
「形状だけならもう分かってるし、素材なら日本から買えばいいからトヨタ並みの自動車が作れる」
と言うようなもんだ。
876:名無しさん＠１２周年
11/12/21 15:08:47.14 Z8QHQt9PO
制式決定
877:名無しさん＠１２周年
11/12/21 15:09:16.73 p5JIvVw60
Ｆ３５なんてつまらない
今こそホルテンを日本でリメイクしろ
878:名無しさん＠１２周年
11/12/21 15:11:45.21 LDlaARlb0
>>874
中国の絵師、ムダにかっこ良く描いてるな
実物とずいぶん違うジャンｗ
879:名無しさん＠１２周年
11/12/21 15:14:14.81 O4YZLOTQ0
>>863
戦闘機が0ってわけにもいかないんで、無理してでもある程度は導入するんじゃね？
F-35計画が完全にキャンセルされたら、それこそ東西の軍事バランスが崩れちゃうよ。
880:名無しさん＠１２周年
11/12/21 15:16:33.20 rXzrOA8H0
>>874
もういい加減ニュースサイトは香港紙のデタラメな記事を引用すんの止めてくんないかなｗ
881:名無しさん＠１２周年
11/12/21 15:19:21.59 iowtu3WZ0
>>867
改造でどうこうできるもんじゃない
882:名無しさん＠１２周年
11/12/21 15:24:19.71 q/3JNwyM0
個人的な採点で採用するなら
T-50エロイ
F-３５エロくない
J-２０エロくない
EFエロくない
でT-５０にするのに残念！
883:名無しさん＠１２周年
11/12/21 15:29:57.51 R/7uMp0q0
F-2洋上迷彩のF-35J早く！
884:名無しさん＠１２周年
11/12/21 15:30:54.72 Yb9Pb3OZ0
日本がフィリピンを笑えない状況に陥るとは思いもしなかった
885:名無しさん＠１２周年
11/12/21 15:31:03.85 tWfWhYZF0
ファントムより遅くファントムより短足
データリンク・その他は電子システムはブラックボックス
唯一の長所はステルスだけ
886:名無しさん＠１２周年
11/12/21 15:32:23.64 rXzrOA8H0
>>878
そのCGは実物が登場する前の想像図なんだが
ぶっちゃけ実物の方がかっこいいぞ
URLﾘﾝｸ(cnair.top81.cn)
URLﾘﾝｸ(img.fyjs.cn)
887:名無しさん＠１２周年
11/12/21 15:34:47.67 m1pumDiQ0
>>886
昔々の、FSX国産化！って言ってた時の想像図を思い出すよね。
888:名無しさん＠１２周年
11/12/21 15:37:48.80 q/3JNwyM0
>>886
ガナード付ステルスって珍しいよな
デッドウェイトにならなきゃいいが
889:名無しさん＠１２周年
11/12/21 15:43:15.76 LDlaARlb0
今この時分、カナードは飛行機設計における初心者マークのようなもの
890:名無しさん＠１２周年
11/12/21 15:49:55.96 rXzrOA8H0
>>888
X-36があるな
J-20はX-36と違って無尾翼ではないものの他のステルス機と違って水平尾翼がないから一概にどうとは言えないと思う
ベントラルフィンは本来搭載される予定のWS-15エンジンが完成すれば取り外されるって話はあるが
まぁ実際どうなるかは完成してみるまではわからんわな
Su-35→Su-35Sみたいな大変身する事だってある訳だしYF-22→F-22でも随分印象は変わった
>>889
F-22もPAK-FAもカナード案はあったんだがな
実現できずに廃案になったが
891:名無しさん＠１２周年
11/12/21 16:18:46.07 VzLkWSlz0
前後端の角度を揃えなくてもステルス性を発揮できる、新しい設計方法を見つけたんだろうな。
まさか、インテーク部分だけ改良して、前面のRCSだけ微減しました。ってステルスじゃぁないだろうし。
892:名無しさん＠１２周年
11/12/21 16:23:12.83 rXzrOA8H0
カナードそのものを新素材で作ってうんぬんって話なかった？
893:名無しさん＠１２周年
11/12/21 16:26:28.95 JIKZCmX5O
>>885
F-4と空戦したら100%勝てるから十分だろ。
いくら足が速かったり、長かったり、
完全国産でブラックボックスがなかったりしても、
敵機に勝てない戦闘機に価値はない。
894:名無しさん＠１２周年
11/12/21 16:26:42.95 O4YZLOTQ0
カナードは、ステルス性を著しく損なうけどな。
895:名無しさん＠１２周年
11/12/21 16:42:53.37 PFhREpZJ0
理想
2020年
F4系→F35A
F15J→F35A
F2→F35B
F15改→F22A
現実
2020年
F4延命(実質ご臨終) 一部F35A
F15系延命
F2延命 一部F35Aで臨時代用
と、なってそうな予感
896:名無しさん＠１２周年
11/12/21 16:44:53.55 rXzrOA8H0
>>894
主翼も垂直尾翼も水平尾翼もダイバータもステルス性を著しく損なうけどな
どれを選択してどれを削るかだ
F-22やPAK-FAはダイバータを削ると高速域で効率が下がるからRAMや素材で誤魔化した
J-20はダイバータ削って代わりに高出力エンジン×2で何とかしようとした
J-20は機動性を強化するために推力偏向エンジンだけでなくカナードをRAMや素材で誤魔化した
F-22やPAK-FAはカナード削って推力偏向だけで何とかしようとした
↑はただの例え話で実際はそんな単純な話ではないんだろうけど
要はそういう設計思想の違いが存在するだけ
897:名無しさん＠１２周年
11/12/21 16:45:45.90 vjq80pde0
ロシアのもカナードつけるのに苦し紛れに翼延長してごまかしたような形なんだよな
さすがにエロカッコイイけど、キャノピーとかちょっと古臭いわ
898:名無しさん＠１２周年
11/12/21 16:54:38.83 YgTfCnRh0
>>895
と言うか、Ｆ２２は量産に耐え、今より汎用性が高まるように改良され、か
つ第６世代無人戦闘機を教導できるようなシステムが積まれるまでは、再生産
ないから。そも「中国や北朝鮮に攻め込むから、砂漠とアメ大陸用のエース機
を一般兵にもコントロール出来る機（しかも高温多雨気候）用としてアメの
責任で売れ。ついでに機密もよこせ。金はあるぞ。」とかうめいたって「クズ
が、誰が売るか」って反応が返って来るのがたりめーなんだが。
899:名無しさん＠１２周年
11/12/21 17:13:22.88 I51oozVp0
最終的には1機200億いくだろうから、ラプターのモンキーと同じくらいだな
900:名無しさん＠１２周年
11/12/21 17:16:41.68 q/3JNwyM0
>>898
理想
2020年
F4系→F35A
F15J→F35A
F2→F35B
F15改→F22A
現実
2020年
F4→J-20
F15→T-50
F2→心神
と、なったらアメさん発狂すると思うけど
901:名無しさん＠１２周年
11/12/21 17:19:10.55 7jPiOD3r0
PAK-FAはYF-22より完成度が低いように思える。
2020年に実戦配備は無理じゃないか？
J-20は…。目指すところが違うだろうから、配備できるかもw
902:名無しさん＠１２周年
11/12/21 17:24:39.08 LDlaARlb0
J-20はある意味特攻機のように見える
機動部隊攻撃用の。
前方RCSだけだろ考慮されてんの
903:名無しさん＠１２周年
11/12/21 17:26:07.31 rXzrOA8H0
>>901
ロシアもアメリカも2016年に配備できるって言ってるんだよなー
確かにエンジン完成してないのに後4年で大丈夫か不安ではあるな
T-10→Su-27の悪夢が再来しないと良いが
J-20はもっと先だろ
思いのほか早く実機が登場したから2018年？とか煽ってるところもあるけど
エンジンのWS-15が2015年とか2018年とか言われてるんだから2020年以降になるだろ
904:名無しさん＠１２周年
11/12/21 17:34:48.10 CkdwOWRu0
ところで40機て事は、RF-4代替分はどうすんの？
F-15のpreMISP機回すにしても、その減った分の
F-15はどうすんだ？
純減なの？
905:名無しさん＠１２周年
11/12/21 17:35:50.78 Zb7p+33m0
>>827
ガンダムの世界の試作機はコスト度外視のコンセプト機orワンオフ機であることが大半で、
量産のための試作機というのはほとんどない
では試作機の方が実用機より強かった例が現実にあったかというと、太平洋戦争末期の日本だったりする
熟練工がどんどん赤紙出兵して、代わりに今まで鉛筆握ってた女子学生が万能旋盤で部品を作ったため、
質が悪化した
（今では信じられないが当時の日本に大量生産の技術はなく、熟練工が手作業で一個一個部品を作っていた）
906:名無しさん＠１２周年
11/12/21 17:41:16.40 LDlaARlb0
>>905
口から出まかせ乙ｗ
907:名無しさん＠１２周年
11/12/21 17:43:56.66 Zb7p+33m0
>>906
どこが間違えてるか教えてくれ、マジで
908:名無しさん＠１２周年
11/12/21 17:45:21.04 LDlaARlb0
>>907
アニメばっかり見てないで本でも読めば？
909:名無しさん＠１２周年
11/12/21 17:46:18.54 2bYM0LEJ0
>>2
航続距離5000m？
910:名無しさん＠１２周年
11/12/21 17:47:50.86 BlEPqWUW0
>>780
＞obiekt_JPJSF
＞@obiekt_JP (＝ｗ＝)。〇(Ｆ－３５の最終的な製造割合がもっと増えないかなぁ・・・
＞当初に比べたら４割はずいぶん多くなったけど。
＞@moltoke_Rumia1p F-15 Pre-MSIP機の約100機の更新もF-35で行くでしょうから、
＞その時にまた再検討されるかも。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
911:名無しさん＠１２周年
11/12/21 17:51:40.36 /RKC9Qeg0
F22は日本の技術をパクってるから、売るに売れないと聞いたな。
912:名無しさん＠１２周年
11/12/21 18:15:02.85 Wid7ys+00
>>885
カタログスペックしか見れない情弱乙
速度
F-35A＞F-4
F-4は武装したらマッハがやっと出せるくらい、F-35Aはウエポンベイ内のみ装備ならM1.6
戦闘行動半径
F-35A＞F-4
F-35Aは1,092 kmでF-4は680km
基本的に第4世代機のスペックは速度ならクリーン状態、航続距離なら増槽有りで書かれてる。
第5世代のステルス機は、ステルス状態である事を前提にスペックが書かれてる。
速度だったら、ウエポンベイ内のみ装備有り、航続距離なら機内燃料タンクのみ。
根本的に算出条件が違う。
>>904
F-15 Pre-MSIP機をRF-15に改造予定
ただし、搭載予定だった偵察ポッドJ/USD-1の開発に東芝が失敗して契約解除になった。
代替え品に関しては、来年度に動きがあるかどうかで、先行き不透明な状態。
913:名無しさん＠１２周年
11/12/21 18:38:27.51 Ogl2qDEz0
>>912
F35はミリタリー出力にてスーパークルーズ機能が無くなったんだから、その意味においては
あんまり最高速度で比較しても逆に意味はないさｗ F4だろうが、F35だろうが亜音速での
戦闘がメインとなるのは同じ。 逆に重要なのは亜音速から超音速にかけての加速性能であるかの
方がよっぽど重要。 問題はF35はステルス性デザインの所為で空気流入の配慮はされているといえども
エアインテイクの効率が悪くなりすぎ、折角の大出力エンジンも過熱してしまってフルにその能力を
利用できない駄目な子には変わりはないｗ
戦闘行動半径についていうなら、F35がよさげに見えるけど、あらゆる要求仕様を詰め込む為に単発機
にしては機体が大型化してしまい、その点で機動性能でみると冴えない平凡な機体になってしまった・・・・・
BVR戦闘が主体にはなる、とはいえ、有視界戦闘にある程度対処できないと、数に限りのある空自側として
みればあまりにも心もとない性能だろう。 フランカー系列と有視界ドッグファイトするとアザラシの子供のごとく
あしらわれてしまう・・・・ なんてシミュ結果が出て、F35導入国の一部で問題になったぐらいだ品ｗ
でドンガラは出来てはいるが、FCSの空対空ソフトはまだ開発途上で2016年度完成予定だったのが、2～3年
伸びるという話。 いざ、空自が2016年度にドンガラを入手しても、地上で飾っておくか、飛ばしてもテキトーに
爆弾を落とすぐらいの能力しかないひこーきを手にするだけになる。 まあ順当に逝っても2020年ぐらいまで
初期作戦能力の獲得はずれ込むだろうさｗ
914:名無しさん＠１２周年
11/12/21 18:47:25.87 azVuN7nW0
じゃあ、心神の方が先に完成するね。
915:名無しさん＠１２周年
11/12/21 18:52:26.73 WQxPSRt90
>>913
「F35なんてたいしたことないニダ。」
まで読んだ。
916:名無しさん＠１２周年
11/12/21 19:06:05.96 X+q1H5bZ0
<丶｀∀´>マンホール最強ニダ
917:名無しさん＠１２周年
11/12/21 19:12:46.25 5aPQQM9d0
ステルスだとミサイルロックオンされないの？
918:名無しさん＠１２周年
11/12/21 19:24:33.71 n7eY3dGv0
>>916
F-15K「たかが主翼が折れただけだ、だまだ飛べる！」
919:名無しさん＠１２周年
11/12/21 19:27:20.25 XIVHwk1I0
韓国空軍がミサイル発射するも直後に落下、戦力に「問題あり」の声
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
韓国の軍関係者は18日、2011年6月に実施した実射訓練で、Ｆ－4戦闘機からミサイル
「ＡＧＭ－142」（ポップアイ）3発を発射したところ、2発が発射直後に落下したと明らかにした。
複数の韓国メディアが報じた。
軍関係者は、発射したミサイル3発のうち2発は推進体のバッテリーが作動せず、標的に向かって
飛ばずにそのまま海に落下したと話した。原因は整備不良とみられており、韓国国内からは
戦力に問題があるとの指摘が挙がった。
有事の可能性が高まってるのに大丈夫なのか韓国ｗ
920:名無しさん＠１２周年
11/12/21 19:32:32.41 n7eY3dGv0
>>919
まあ都合よく中東で在庫整理できたどこかはともかく
実弾訓練は弾が腐ってないことの確認の意味もあるから、ある意味大成功
つか韓国空軍のF-4から撃てたのかアレ、F-4派生多すぎでよくわからん
921:名無しさん＠１２周年
11/12/21 20:04:02.84 qxgWJkAl0
>>917
概ねそのとおり。
厳密に言うと"されにくい"。
922:名無しさん＠１２周年
11/12/21 20:51:02.03 q/3JNwyM0
ガナード付きステルスってなんかくそ高いマウンテンバイクに
補助輪つけてるみたいでかっこわるすぎ＞＜
923:名無しさん＠１２周年
11/12/21 21:08:07.83 Nqb/GrWj0
アパッチの時は採用して配備を始めてから「何か思ったよりも性能低いって言うか…使い物にならねえ」で
あっという間に調達終了してしまったが、今回はどうなるか
924:名無しさん＠１２周年
11/12/21 22:04:00.32 YeZPDKYv0
納期延期→F-4EJが限界、飛行停止に→日本政府が泣きつく
→アリゾナでモスボールしているF14を提供「F4の後継機だから問題ないでしょ？」
→F14J配備
これでよし
925:名無しさん＠１２周年
11/12/21 22:08:27.93 OS/5q6rf0
>>911
F-22のステルス塗料はTDKの技術を盗んだ、
なんてデマまだ信じてるの？
926:名無しさん＠１２周年
11/12/21 22:13:40.29 Wid7ys+00
>>924
イランにパーツが横流しされないように、モスボールしてないから。
今やアメリカで動態保存されてるF-14なんて、博物館級の代物だけ。
927:名無しさん＠１２周年
11/12/21 22:13:50.43 +z6hE31P0
納期延期→RF-4EJが限界、飛行停止に→日本政府が泣きつく
→アリゾナでモスボールしているF111を提供「F4の後継機だから問題ないでしょ？」
→RF111AJ配備
これでよし
928:名無しさん＠１２周年
11/12/21 22:22:37.29 YgTfCnRh0
>>914
完成してどうするの？その先が滅茶に永いんだけど。開発費もね。
929:名無しさん＠１２周年
11/12/21 22:36:43.96 aWsAJfjb0
>>913
一応防空戦闘ができるようになるblock1なら2016年に何とか間に合うんじゃないか？
block2で攻勢的対空戦闘、CAS、INTやBAIなど
block3で敵防空網の征圧なんかができるようになって一応完成
block3にたどり着くのはどうやら2020年前後になりそうな感じだけどｗ
930:名無しさん＠１２周年
11/12/21 22:47:43.40 sJP5W9A7O
今から４０年後まで使うんだから、スパホやタイフーンは最初から有り得なかった。
全てはF-35の開発遅延が原因。
931:名無しさん＠１２周年
11/12/21 22:50:30.70 kTZDyrA/0
日本が最初から共同開発に加わっていれば開発遅延はありえなかった。なーんつて
932:名無しさん＠１２周年
11/12/21 22:51:14.08 bUqo+6DF0
那覇を二個飛行隊にするのにあわせて全飛行隊の定数が減る筈だから
F-4EJ改は共食いも含めて分解する直前まで引っ張るんだろな(T_T)
F-XXはどうなるやら…
933:名無しさん＠１２周年
11/12/21 22:52:30.24 OlcFkPX70
制服組の特に現場の人の意見を聞きたいところだ
934:名無しさん＠１２周年
11/12/21 22:53:02.62 aTCIPOtK0
何この出来レースっぷり
わざとらしく情報小出しして
関心引いといて
935:名無しさん＠１２周年
11/12/21 22:56:49.82 q/3JNwyM0
２０２０年までに大きな戦争が起こりそうで怖いんですけど
間に合うんですかねえ？
936:名無しさん＠１２周年
11/12/21 23:01:56.58 nhANzgAV0
2020年までに何かあるなら、どの機種選定してようが間に合わんから安心しろ