11/12/20 20:46:53.27 G2J71kiy0
タイフーンの負けじゃなくて、国防産業の死亡だろ。
Ｆ35、日本側の参画比率４割に 主翼と後部胴体など製造
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
胴体とエンジンの一部だけ学べたとして、何時かi3ファイターを始めるときに、
誰がアビオニクス開発やるの？
530:名無しさん＠１２周年
11/12/20 20:49:31.33 NFv5eLRs0
>>529
え。
嘘だろう？
四割も来るのか？
すげえ。
531:名無しさん＠１２周年
11/12/20 20:50:34.05 BrkOVzSv0
>>529
なぜF-22が輸入できる前提だったの？
JSFに参画しておけば良かった話でしょ。
タイフーンをラ国で膨大な費用掛けて40機生産すれば、それで話は全て丸く収まるの？
話は切り分けないと。
国防産業育成と、今戦闘機を買わなくちゃいけない。って話は別。
烏賊と反米と国防産業育成とごちゃまぜ。
532:名無しさん＠１２周年
11/12/20 20:54:25.27 G2J71kiy0
日本向け価格は１機５０億円 Ｆ３５でロッキード幹部
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
↓
次期戦闘機「Ｆ３５」決定、４２機配備へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞防衛省は２０１２年度予算に４機分（１機９９億円）を計上したうえで、
もう倍増してるわけだが、国産できない以上、言い値を飲まされ続けると。
533:名無しさん＠１２周年
11/12/20 20:54:27.90 5K5aTOj/0
>>529
これはF2の製造実績が認められたってことでいいんかな？
534:名無しさん＠１２周年
11/12/20 20:55:45.52 sp9g/pmX0
>>531
JSF参画は9条教徒がいるから無理だったでしょ
>>529
IHIはお化けエンジン弄って国産の推力上がるかな
535:名無しさん＠１２周年
11/12/20 20:57:26.93 NFv5eLRs0
>>532
本契約の時期にも寄るだろうな。
まあ、まだまだ変わるだろうが。
536:名無しさん＠１２周年
11/12/20 20:57:27.83 G2J71kiy0
>>531
>なぜF-22が輸入できる前提だったの？
F-22なんて一言も言ってないが？
>JSFに参画しておけば良かった話でしょ。
だろうね
>タイフーンをラ国で膨大な費用掛けて40機生産すれば、それで話は全て丸く収まるの？
国内産業に関してはその通り。
>話は切り分けないと。
切り分けて論じたら、国内産業は守られるのか？現状で一体化してるだろう。
国内産業の話を何もしてないのは、F-35推しの連中だろ。
537:名無しさん＠１２周年
11/12/20 20:57:30.38 UYllie9m0
生産設備投資100億
機体初期生産4機のみでたった105億以下。
この程度なら十分たかが40機でもランディングで99億以下になるな。
確かにタイフーンラ国少数だと
ライセンス分担費合計1機10億 全機400億
生産設備200～400億
機体コスト少数ロットで1割値上がり 機体1機110億程度なら120億以上
合計6000億程度 1機150億 たぶん量産しても110～120億以上
これなら確実に5000億以下のF35のほうが都合がいいよね。
538:名無しさん＠１２周年
11/12/20 21:00:43.31 G2J71kiy0
>>533
フランスでステルス形状の試験してたし、見た目は見れば分かる所もあるし、
胴体くらいはって思ってそう。
エンジンは「一部」でどれ位か分からんし、F-22やF-2のFBWみたく米議会にひっくり返される可能性もある。
そうなったら、全輸入以外にどうしようもなくなる決断がF-35だよ。
539:名無しさん＠１２周年
11/12/20 21:01:34.35 NFv5eLRs0
>>537
調達の事より、維持費の方が問題になりにくいと考えるのはおかしいな。
ましてや未知数の機体なら。
540:名無しさん＠１２周年
11/12/20 21:02:43.89 gwXNNALf0
いつできるかわからないＦ-３５なんかやめて、いっそのことダグラスからYF-23の権利買おうよ。
未採用機だからアメもそんな文句言わんだろ。
ダグラスも開発費ムダにならなくて済むから乗るんじゃね？
兵装関連は日本がやらないといけなくても、Ｆ－３５にくらべりゃ安く済むだろ。
541:名無しさん＠１２周年
11/12/20 21:07:19.40 sp9g/pmX0
>>540
YF-23もいつできるかわからないだろｗ
つか日本式アラートと対地対艦ならF-111でいいんじゃないかと最近・・・
542:名無しさん＠１２周年
11/12/20 21:08:04.10 5K5aTOj/0
>>540
ないものをクレと言われてもアメさん困るぞw
543:名無しさん＠１２周年
11/12/20 21:18:16.14 4tmVmH+f0
>>529
えー、部品造らせてもらえるの？ マジで？
完成品押しつけられるだけかと思ってたのに
こっそりB型改造してガウォークにしちゃえっ
544:名無しさん＠１２周年
11/12/20 21:23:05.14 sTt7a7A00
>>543
B型はゴミって評判じゃなかったっけｗ
545:名無しさん＠１２周年
11/12/20 21:23:46.30 OByipPyN0
>>261
おまえの知ってるジェット機はギア出しっぱなしで飛ぶのか
546:名無しさん＠１２周年
11/12/20 21:26:03.37 nWMgUevg0
日本がステルス機を持つことはアジアの不安定要因。
まずい決断だった。
547:名無しさん＠１２周年
11/12/20 21:26:52.03 sp9g/pmX0
>>544
たかが着艦試験(地上)を1回も無事終わらせたことが無いだけだｗ
いやまあアメちゃんこういうケースほど燃え上がるし
548:名無しさん＠１２周年
11/12/20 21:29:50.81 jhcsT24q0
飛ばない豚はただの豚
そんなものを兵器として採用するんだから
防衛省はお花畑と言われても仕方ないな
549:名無しさん＠１２周年
11/12/20 21:30:52.42 4tmVmH+f0
>>544
ゴミの方が改造しがいがあるぞw
550:名無しさん＠１２周年
11/12/20 21:31:23.07 nWMgUevg0
たとえば北朝鮮。
北朝鮮にとっては、ミグ15がノースアメリカンF86Fに惨敗した戦訓に対して
主要施設の地下化と並んで、レーダー網とSAMの充実で対処しようとしてきた。
ステルスはこの防空構想を無にしてしまう。
ステルスへの恐怖は報復能力の獲得への熱意になって現れ
ミサイルと核開発への集中投資となり、アジアの緊張を高めたことは誰もが知っているはず。
ミリオタのアホども以外は。
551:名無しさん＠１２周年
11/12/20 21:32:14.00 3oadH7oQ0
>>548
ただの猫よりは張り子の虎のほうがまだましって判断だろ。
552:名無しさん＠１２周年
11/12/20 21:33:29.76 sp9g/pmX0
>>550
北朝鮮はステルス機持ってる
553:名無しさん＠１２周年
11/12/20 21:33:30.85 W5wNY9/P0
またジャイアンにポンコツ買わされたのかｗ
554:名無しさん＠１２周年
11/12/20 21:35:01.55 jhcsT24q0
>>551
張子の虎は、それが虎であると信じられているから意味がある。
555:名無しさん＠１２周年
11/12/20 21:35:42.28 nWMgUevg0
今からでも遅くないから、強力なエンジンと機体の基幹設計だけをいただいて
ステルス性や地上攻撃能力は捨ててもいいから廉価化を推進するべし。
日本に必要なのは迎撃戦闘機なのであって爆撃機ではない。
556:名無しさん＠１２周年
11/12/20 21:37:29.51 rBg2qxAe0
>>555
戦闘機にステルス性はいらないとか、いつの時代の方ですか？
557:名無しさん＠１２周年
11/12/20 21:39:27.25 REduurhF0
>>555
だったらF-15でいいじゃん
買う金を改修費に回せよ
558:名無しさん＠１２周年
11/12/20 21:41:00.64 nWMgUevg0
今は亡き軍事評論家の江畑氏も指摘していたとおり
冷戦が終結した今となってはステルス技術の重要性は薄れている。
現在では、米軍自身も全てをステルスで置き換える気などなく
A-10攻撃機のような鈍重な機体も延命して使用する予定だ。
559:名無しさん＠１２周年
11/12/20 21:41:14.91 TOdC+6oZ0
安くて、早く調達ができ、実戦経験も多い
F/A-18が良かったのに・・・
560:名無しさん＠１２周年
11/12/20 21:46:01.44 sTt7a7A00
>>558
制空権が取れる国の強みだな。
AC-130なんか、アメリカ以外じゃ運用できないだろうなｗ
561:名無しさん＠１２周年
11/12/20 21:48:05.82 3fMPRdtP0
>>559
おまえその 安くて、早く調達ができ、実戦経験も多い、時代遅れのFA-18が
今後数十年は日本の空を飛ぶってのをわかってて言ってんだろうな？
562:名無しさん＠１２周年
11/12/20 21:48:07.41 3oadH7oQ0
>>554
今は張り子でも、本物の虎になる可能性がなくもないが、
猫はいつまでたっても猫のまま。
F-35がベストの選択だとは思わないが、ベターではある。
EFを買ってくれたほうが、色々と面白いけどね。
563:名無しさん＠１２周年
11/12/20 21:48:11.49 rBg2qxAe0
>>558
ひょっとしてナイトホークあたりで「ステルス」に関する技術の知識止まってないですか？
今のステルスはあなたの考えてるものは別物ですよ。
564:名無しさん＠１２周年
11/12/20 21:49:02.63 nWMgUevg0
>>556
現代の迎撃戦はミサイルを持って飛んで行ってボタンを押すだけ。
極端に言えば敵を見なくても勝てる。
作戦機数で絶対的劣勢に立っていた冷戦時代には、ミサイルを撃ち尽くした後の空中戦を想定せねばならず
F-1支援戦闘機にすらその用意があったのだが
今どこにそんな相手がいるというのか？
565:名無しさん＠１２周年
11/12/20 21:49:07.53 HFYFX0boO
中の人の派閥的にはランクの高い大学出身者が「とにかく性能いいやつ」でF35、ラ国重視派がユーロファイター、それ以外がコストパフォーマンスでFA18だったっけ？
566:名無しさん＠１２周年
11/12/20 21:49:47.53 BzD1jegyP
ガンダムで例えると、
ガンダムができました！けれど量産はまだできませんって感じだな。
きずいたら中国はもうドムあたりの生産がはじまっているかんじだな。
567:名無しさん＠１２周年
11/12/20 21:51:21.32 WROD87dN0
>>564
ロシアも中国もステルス機の開発進めてるじゃないかｗ
568:名無しさん＠１２周年
11/12/20 21:52:12.65 MErMDHRD0
>>564
反対、敵が見えたときにはすでに戦闘は終了している。
569:名無しさん＠１２周年
11/12/20 21:55:44.15 jhcsT24q0
>>562
案山子にもなれない時期があるから困るんだよ。
それが決して短くない期間で、読み難い。
そもそもF-4の代替え戦力をどうでもいいと判断しているなら
それに対応する脅威の存在すら怪しいものさ。
脅威が本物なら手遅れだし、ブラフであるなら背任だ。
570:名無しさん＠１２周年
11/12/20 21:56:15.76 nWMgUevg0
>>567
ロシアのはともかく中国のはサイズ的に見て爆撃機的な何か。
>>563の言うF-117的な運用を目指すものと見るべきものだが
カナードが付いてるという点から見て開発前途には暗雲が立ち込めている。
571:名無しさん＠１２周年
11/12/20 21:56:41.70 rBg2qxAe0
>>564
ステルス性が無いがために
そのボタンを押すより先に
敵が自機を発見してボタンを押してたらどうする？
572:名無しさん＠１２周年
11/12/20 21:57:54.63 sHvRMfCy0
ステルス能力は侵攻する際にもっとも有効だろうが
攻める側にとって敵がいるかいないか分からないところに
無闇に飛び込むのは危険なので
守る側でもステルスはそれなりに有効だと思うよ
573:名無しさん＠１２周年
11/12/20 21:59:04.82 gfIg1g830
>>570
そんなに大きくねーよ
全長21m代なのは間違いないんだからフランカーより僅かに小さいくらいだ
東側の機体は元々西側の機体より一回り大きいのに
それを知らない奴らがデカイデカイって騒いだせいで異常にデカイというイメージがついてるけど
東側の大型機としては普通のサイズ
574:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/20 21:59:48.35 Q2I7DTRt0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜来年春公開の ユニバーサル設立100周年記念の超大作
映画『バトルシップ（Battleship）』
ハワイで合同演習中だった海軍が正体不明の巨大な物体に遭遇
激しい攻撃を仕掛かけてくる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
575:名無しさん＠１２周年
11/12/20 22:01:43.72 8PhOqyWo0
>>572
2017年にはF35が日本の空にいないことだけは確実だな
576:名無しさん＠１２周年
11/12/20 22:03:04.95 8UXWmNHv0
イギリスとイタリアが100台以上F35を購入予定でオーストラリア、トルコが100台で
オランダが15機追加で100台、他の国も80機70機と・・・結局42機の日本が一番少ない。
577:名無しさん＠１２周年
11/12/20 22:03:41.66 bjf4KYON0
>>569
防衛省「スペック通りの性能で予定通りの時期に納入されると、”信じて”います！」
578:名無しさん＠１２周年
11/12/20 22:04:58.73 bbTlZnLc0
>>561
>>559も勘違いしてるやも知れぬが、おまいも「時代遅れ」ってので勘違い
してるやも知れぬようなイメージがあるので言っておく。
Ｆ／Ａ－１８は確かに滅茶な時代遅れの代物やも知れぬが、今回リストアップ
されたＥ／Ｆは用途と基礎設計のみ共通の１３年ものの４．５世代機だ。旧型
との共通部品はごく一部で、旧設計流用にしてはステルスにも気を配ってある
（でも第５世代ステルス機に比べりゃ、話にならぬが）し、さして時代遅れで
はないのでは？４０年一線で運用するには弱いかもだが、繋ぎには絶好だろう。
価格面もね。
579:名無しさん＠１２周年
11/12/20 22:07:05.47 nWMgUevg0
>>571
>>572
守る側にとっては、相手を見つけることに非常に多くのエネルギーを割くものであって
見つけたら勝てている、っていうのがミサイル時代の迎撃戦。
優先順位的には相手がステルス時代に入ることを前提に、レーダーやミサイルの開発を今から進めるべきなのであって
こちらの機体がステルスであるかどうかというのはそう大きな問題ではない。
>>576
おそらくF-15の後継にも収まるだろうから
日本は米軍に次ぐステルス戦闘機大国になってしまう可能性がある。
580:名無しさん＠１２周年
11/12/20 22:07:21.47 GRz3CF10P
いつか日本の航空祭でF-35が見れると思ったら、興奮するね！
581:名無しさん＠１２周年
11/12/20 22:07:42.99 02FUaPgq0
いわゆる「赤信号 みんなで渡れば怖くない」って奴だろ
選んで失敗した責任とるの嫌だから、失敗する前提で仲間の多い方を選ぼうと
582:名無しさん＠１２周年
11/12/20 22:07:50.15 khdZliH90
>>529
アビオニクスは、心神の研究開発系譜でやっていけばいいんじゃね？
98年～03年「コンフォーマル・レーダ・システムの研究」
00年～08年「高運動飛行制御システムの研究試作」
02年～10年「多機能（スマート）RFセンサの研究」
02年～10年「将来アビオニクスシステム研究試作」
06年～11年「将来小型航空機への適用技術に関する研究（スマートスキン機体構造の研究試作）」
10年～16年「先進統合センサ・システムに関する研究」
センサーやアビオニクスは、ず～っと研究試作やってきてるからな。
技術力が無いわけじゃないんだよ。
>>532
あっさり数字のトリックに騙されるなよ。
記事をよく読め…
＞１機当たりの平均価格が６５００万ドル（約５０億円）程度になる可能性
＞２０１６年度から一定期間にわたり複数機を調達した場合の平均額
多分、最低でもF-15J Pre-MSIPまでF-35にしないと、この価格にはならんだろうな。
583:名無しさん＠１２周年
11/12/20 22:13:16.51 8UXWmNHv0
自衛隊は3機種運用が基本らしいけど、F35、F15改、国産になるのか
584:名無しさん＠１２周年
11/12/20 22:16:53.83 3oadH7oQ0
>>569
「案山子にもなれない時期」は、一応、公式にはないことになっている。
かなり怪しげではあるが。
一方、猫が狩られる時期は、２０年くらいのうちに確実にやって来る。
"繋ぎ"という奴も多いが、何年くらい繋いで、そのあとどうする計画なの？
585:名無しさん＠１２周年
11/12/20 22:20:08.03 khdZliH90
繋ぎで購入するのは論外だよな。
繋ぎでリース契約するなら、まだ有りだけどさ。
余裕があれば、1個飛行隊分くらいF-15をリースしたい所だな。
586:名無しさん＠１２周年
11/12/20 22:24:43.32 2mbe0rYj0
>>580
うちは岐阜基地の近所だから、多分F-35Jを日本で一番早く見られそう(*^ーﾟ)
587:名無しさん＠１２周年
11/12/20 22:24:49.70 bjf4KYON0
>>584
横レスだが、F-15更新の時期には流石にF-35も完成してるんじゃね？
もしくは計画そのものが大爆死かも知れんがｗ
F-4爺さんの事を考えたら、先の見えないF-35に懸念を抱くのは当然だと思うぞ
588:名無しさん＠１２周年
11/12/20 22:28:36.93 jhcsT24q0
>>584
こちらの戦力が猫しかいないということはないし
猫の手でも対応できる状況はある。
そして猫の手が戦力として成りうるのなら、
猫以外が受け持つ負担も軽くなる。
やっぱどら猫欲しいな～
589:名無しさん＠１２周年
11/12/20 22:30:30.98 G2J71kiy0
>>582
>アビオニクスは、心神の研究開発系譜でやっていけばいいんじゃね？
研究だけで、今まで製造や種々のメンテに関わってた人を食わせていけるのか？
同等の予算つけるなら可能だろうが、給料払っとけば良いという物ではない。
>多分、最低でもF-15J Pre-MSIPまでF-35にしないと、この価格にはならんだろうな。
50億下回る値段で買える機会が、今後にあるのかなｗ
590:名無しさん＠１２周年
11/12/20 22:31:27.04 oGv8N6170
正直なところ、日本ってF35を装備できるくらいの金持ちな国なのか？
591:名無しさん＠１２周年
11/12/20 22:36:13.06 rfCzvYUR0
むしろ、民主党による自衛隊員の南スーダン丸腰派遣問題にマスコミが切り込まない方が大問題なのだが。
592:名無しさん＠１２周年
11/12/20 22:38:09.89 R48DCFWs0
>>412
でもその価格、今の見積もりベースでってことだよ。
納入されるまでに開発費がかさんだ場合、さらに価格が上乗せされる可能性もある。
と、NHKのニュースでは言っとった。
593:名無しさん＠１２周年
11/12/20 22:40:14.94 3oadH7oQ0
>>588
どら猫でも猫は所詮猫。
この先5～10年を考えればEF一択だろうが、
10～20年を考えるとF-35になると思うけどね。
不安は残るが。
ただ、F-22が買えないという決定的敗北を喫したのだから、
不安が残るのは仕方ない部分ではある。
>>590
ヨーロッパの貧乏度が急上昇中なので、日本人が思ってるよりよっぽど金持ちだよ。
でなきゃ、共同開発国に先んじて買えるような甘い取引は成り立たない。
594:名無しさん＠１２周年
11/12/20 22:44:04.56 v95os3Ej0
ものすごくかわいい機体に仕上げて
敵が攻撃する気になれないようにすればよいのではないかと
595:名無しさん＠１２周年
11/12/20 22:45:09.96 v6p+p1nA0
>>590
いいえ、日本国のスポンサーは空自には呆れ果てているそうです。海自の空母には関心があります。
596:名無しさん＠１２周年
11/12/20 22:45:28.22 gfIg1g830
>>590
日本は借金の自転車操業で保ってるけど
その借金相手の大半が自国民だからイザとなっても損するのは日本国民なので
海外から見れば安心できる
597:名無しさん＠１２周年
11/12/20 22:45:46.13 nWMgUevg0
欧州がステルス機導入を急がないのは初期ロットを掴んで問題を抱えたくないという考えもあるだろうし
リビアが倒れて欧州の軍事緊張が緩和したことも大きいだろう。
対してイスラエルはイランの、日本は北朝鮮のミサイルと核に神経をとがらせており
イスラエルはイラン爆撃の噂が絶えない。
両国のステルス戦闘機は戦争の可能性を広げ、世界を不安定化する要因になる。
598:名無しさん＠１２周年
11/12/20 22:48:50.15 gfIg1g830
>>597
リビアはここ数年もう欧州に敵対してないどころか一番の貿易相手だったりする
元々敵対してたのもアメリカだしな
ヨーロッパに届くミサイルも攻撃機もないし核放棄してからは何の脅威もなかった
むしろアラブの春で政権崩壊した国々が次々イスラム勢力になってるから不安定要素は拡大してる
何時イスラエルが暴走するかもわからん情勢だし
599:名無しさん＠１２周年
11/12/20 22:49:26.39 DLk+wdq10
Ｆ３５は実機買取になるんだろう
上を見て６０機程度の物をライセンス料まで支払ってライセンス生産するメリットは無いし
アメリカ政府だって認めないだろう
大きなメンテナンスや改修は米本国か技術者が来て行う事になる
下手したら年に半分は実働に無い戦闘機って事にもなる
アメリカ政府はイギリスにだってライセンス生産を認めてないんだぜ
600:名無しさん＠１２周年
11/12/20 22:55:41.76 nWMgUevg0
>>598
軍事的脅威という観点で見て、ステルス機を用意する必要性が薄れているということ。
そういう意味では何を考えてるか分からない変人が政権から滑り落ちて一安心だった。
ここ10年ほど大人しいとは言え、心を許すほど欧州の軍人たちは甘くない。
リビア不安定化への何らかの対処は必要だが、それは欧州空軍の仕事ではない。
601:名無しさん＠１２周年
11/12/20 22:56:23.95 XtuR2hqk0
>>593
> ただ、F-22が買えないという決定的敗北を喫したのだから、
でもさ、仮にF-22が買えてたとしても一機300億で完全FMS、もちろん国産ミサイルの統合
NG、下手したら整備も米軍施設内で…とかになり兼ねなかったわけで。
それならF-35を一機100億、機体4割＋エンジンも一部ラ国（話がうますぎる気はするが）と
いう好条件で導入するほうが、トータルで見たら勝ちかも試練。
それに、北朝鮮の防空網レベルなら、多少ステルス性が劣るとされるF-35でも探知される
ことはないだろう。
金正日はF-22が沖縄に来ただけでシェルターに逃げ込んだらしいけど、日本がF-35を保
有すれば同等の抑止力になるかも。
602:名無しさん＠１２周年
11/12/20 22:59:10.11 jhcsT24q0
>>593
猫だけが戦力ではないし、猫にも任せられる仕事はある。
そして猫を脅威とみなし、それに備える敵もいる。
その猫すらいらないとするなら、直面する脅威そのものが信ぴょう性にかける。
戦略的にworstな選択をbetterと嘯く風潮が危機管理の乏しさを物語る。
原発の件で懲りたかと思えば、どうもそうではないらしい。
603:名無しさん＠１２周年
11/12/20 23:00:45.29 nWMgUevg0
>>601
一番肝心の国産ミサイルが搭載できるかどうかはまだ良く分からない。
米国製の空対空ミサイルは、対戦闘機空戦用としては最適と言われるが、汎用性に欠けるとも言われる。
より大型で多機能のミサイルは今後求められてくるのであり、それが搭載できないようでは困るのだ。
それとも翼下に吊り下げるのか。
折角のステルスが台無しだなｗ
604:名無しさん＠１２周年
11/12/20 23:04:10.14 AWUF3Noe0
大丈夫かよ
こんな出来損ないで
605:名無しさん＠１２周年
11/12/20 23:07:22.65 3oadH7oQ0
>>602
猫には任せられない仕事があるから、虎が欲しいという結論だろ。
少しでも役に立つ局面があれば何でもいいのか？
606:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/12/20 23:08:26.79 Q2I7DTRt0
ｊ>‐ｰ-／l
,r'´ <･＞┗､ 任せた
（▼：：：三 ━ ヽ
ﾞl/￣ﾞl/ヽ ┏ i
l(ﾟ-ﾟ= /lr━ノ
/lつとｌ━ｌ
┝ｌ ｌ ━ ヽ＿＿_,､
. ┝ヽ 丿━━ゝ┸┸'
ー' ーーーｰ'
607:名無しさん＠１２周年
11/12/20 23:13:13.71 aMVdqQP10
>>578
F/A-18EはF-15Jに勝るところが何もないので却下です
608:名無しさん＠１２周年
11/12/20 23:15:49.40 jhcsT24q0
>>605
猫には任せられない仕事を猫に任せる必要はない。
なぜなら猫以外にも戦力はあるのだから。
しかし、案山子にもなれないものは、猫にまかせられる仕事すらできないだろう。
単におもちゃが欲しいのならそう主張したほうがよほど合理性がある。
609:名無しさん＠１２周年
11/12/20 23:18:15.65 nWMgUevg0
>>601
地上設置型のレーダーであれば、複数の波長を発信して、わずかな反応の濃淡をつかむことで、ステルス機の存在を察知できるとされている。
技術的にはそれほど難しいものではなく、北朝鮮もいずれ、中国などの協力を得て導入できるだろう。
思い切って日本が北朝鮮にこのような技術を提供してみてはどうだろうか。
そうすれば無理をして核を開発する必要などなくなるのだ。
610:名無しさん＠１２周年
11/12/20 23:18:18.62 AWUF3Noe0
北朝鮮じゃなくて中国ロシアだろ脅威は
611:名無しさん＠１２周年
11/12/20 23:20:10.43 aMVdqQP10
超音速で飛べない戦闘機は、自衛隊発足時のF-86以来だな
612:名無しさん＠１２周年
11/12/20 23:26:20.55 oo1RyaHd0
F-35では、航空祭でヲタが喜びませんｗｗ 但し、海兵隊仕様のF-35Bを導入した場合は別ですｗｗ
勘違いしたヲタが22DDHに載ると狂喜乱舞し、熱狂的に支持する事でしょうｗｗ
613:名無しさん＠１２周年
11/12/20 23:28:39.06 uGByki8N0
ん？主翼 尾翼 機体後部 とエンジンの一部 Ｆ-２と同じ４０％の日本国内生産 って今日お日経に出てたよな・・確か
614:名無しさん＠１２周年
11/12/20 23:33:27.87 sTt7a7A00
>>612
オタは何だって大喜びだろｗ
T-2だって問題無しだろｗ
615:名無しさん＠１２周年
11/12/20 23:36:49.93 VQg8QFLhO
>>605
まあ今どき複座でもないでしょうしｗ
616:名無しさん＠１２周年
11/12/20 23:36:57.90 3oadH7oQ0
>>609
いわゆるステルス戦闘機は、Xバンドのレーダー(航空機搭載のレーダー)に映らないだけで、
地上設置や艦載のレーダーには映るよ。
B-2は映らないけど。
617:名無しさん＠１２周年
11/12/20 23:43:01.51 84KEthem0
>>607
空戦性能以外は勝ってるだろ
618:名無しさん＠１２周年
11/12/20 23:43:55.61 Q1XQpiUV0
どうせ「アメリカ無しでは国防成り立たないから貢ぐ必要あり」なら、
空自は除染にまわして口減らしして、浮いた金をアメリカに回した方が良いのじゃないかなｗ
619:名無しさん＠１２周年
11/12/20 23:46:34.29 qs/cF4wSP
>>607
スパホとF-15Jの加速競争だと、スパホが勝つんじゃね？
620:名無しさん＠１２周年
11/12/20 23:48:37.01 golHfYrC0
＞この先5～10年を考えればEF一択だろうが、
戦闘機の寿命は25年以上、いまからなら後継機と切り替わるまで40年以上
使うことになるのに、70年代に設計開始のタイフーンだって？ｗ
ま、中国様の意向を受け入れるなら、タイフーン一択だわなｗ
＞ただ、F-22が買えないという決定的敗北を喫したのだから、
なんで買えないか。生産をやめたから。生産をやめて、機数が少ないとアッ
プデートが割高になって費用対効果が悪くなる。現にF-35で積んでいるデ
ータリンクを装備する計画が費用を理由に中止になった。
この先、F-22はNCW能力においてF-35の後塵を拝する事になるし、よほど
景気がよくならなければ陳腐化の一途をたどる。
ま、中国様の意向を汲むなら、もう取得できないF-22を持ち上げて、日本が
取得しようとするF-35を貶すすかないわなｗ
621:名無しさん＠１２周年
11/12/20 23:48:52.17 hpoF2HVq0
約４機/年で１０年間お買い上げ。
支払いは米国国債でお願いします。
622:名無しさん＠１２周年
11/12/20 23:53:13.31 +I3ArR9DO
これ何で最高速度が遅いの？致命的じゃないの？
623:名無しさん＠１２周年
11/12/20 23:54:27.90 golHfYrC0
＞上を見て６０機程度の物をライセンス料まで支払ってライセンス生産するメリットは無いし
＞アメリカ政府だって認めないだろう
世の中にはライセンス生産しなくても戦闘機を飛ばしている空軍がゴマンとある。
なんで日本だけはライセンス生産しないといけないのか、なんでライセンス生産
をしてきたのか、ライセンス生産をしなかった機種はなぜそれを選ばなかったの
か、そういうったことがわかってないだろ。
＞アメリカ政府はイギリスにだってライセンス生産を認めてないんだぜ
量産が本格化したら「アメリカですら」輸入したコンポーネントに頼るんだけど？
アメリカとイタリアにあるF-35最終組立工場でやることと、MHIがF-2生産でやっ
ていることは同じになるなんだけど？
624:名無しさん＠１２周年
11/12/20 23:55:45.24 CqHYJ+Kl0
放 射 能
625:名無しさん＠１２周年
11/12/20 23:57:01.16 AwUh5Kao0
>>620
自分の意見に自信がないから
中国様の意向～を連呼してる馬鹿ｗ
626:名無しさん＠１２周年
11/12/20 23:58:40.56 golHfYrC0
＞これ何で最高速度が遅いの？致命的じゃないの？
バックファイア相手にF-1でアラートやってたわけだが。
重要なのはクリーンでの短距離走じみた最高マッハ数ではなく、地上やAWACSと
密に連携して防空にあたるデータリンク能力。F-35にステルス性がなかったとして
も、空自はF-35を選んだだろうな。そのくらいアビオニクスとデータリンクの能力が
圧倒的。
627:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:00:45.55 IHxaQHRc0
>>616
いや、地上でもレーダーに映るのは致命的な間合いまで踏み込まれてからだよ
628:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:00:55.61 CqHYJ+Kl0
に無職ひきこもりじゃないか…
629:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:01:28.95 fl1dwET/0
＞自分の意見に自信がないから
＞中国様の意向～を連呼してる馬鹿ｗ
じゃあタイフーン押しは自分の意見に自信があったんだｗ
現実はそんな脳内妄想には付き合わなかったわけだがｗ
日本に益をもたらさない戦闘機をいまだに連呼するってのは、人民元でギャラもらってるからだろ？ｗ
630:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:01:29.15 8TbbY8hG0
>>3
イカ臭いじゃなイカ！
631:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:08:42.55 fl1dwET/0
＞いや、地上でもレーダーに映るのは致命的な間合いまで踏み込まれてからだよ
ステルス機が電波を完全に透過するならともかく、現実には電波を「どっか」に反射するし、
ステルス機が通れば電波が遮られる。
そのどっかに飛んでいった電波を拾う、電波が遮られた位置を特定するってのがバイスタ
ティックなりマルチスタティックレーダーとなる。複数の発信源と、複数の受信源が、それぞ
れ数が多ければ多いほど精度が高まる。
だから大出力で電波出せて、電波に異常がないかをいつも同じ位置で見張っている地上配
備レーダーがマルチスタティックに対応すると、ステルス機であっても見つからないというわ
けにはいかなくなる。異常がないかをあっちこっちのレーダーサイトの情報を付きあわせて
計算するから、大容量データリンクとコンピュータの高性能化がないとできない仕事だった。
いまじゃ、AWACSでさえその解析に参加するしね。
632:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:09:09.91 qNfo2FyA0
>>626
その理屈で行くとF-35が完成しない場合、イカではなく蜂になりそうだな
633:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:10:01.32 UwZ/ku+lP
戦いは数だよ兄貴！
634:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:11:05.64 t/EDokxb0
日本の戦闘機選定に不快感＝中国
2011年12月20日（火）18:03
【北京時事】中国外務省の劉為民報道局参事官は２０日の記者会見で、
日本政府が航空自衛隊の次期主力戦闘機にＦ３５を採用したことについて
「世界の潮流は平和、発展、協力だ。（日本が）中国と共に地域や世界の
平和と安定に尽力することを希望する」と述べ、中国などを意識した選定に
不快感を示した。
［時事通信社］
635:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:11:52.71 XTmXH/eP0
心神の方が実戦配備早そう
636:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:12:35.97 NViyf5DL0
>>622
最近はトップスピード追求するより
安定した時間一定以上の早さで
飛べるようにするのがトレンド。
燃費やパイロットの負担軽くした方が
作戦行動時間伸ばせるし。
637:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:14:05.06 RkLXROlc0
>>635
心神を実戦配備する事はありません
638:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:14:37.26 IHxaQHRc0
>>631
バイスタティックやマルチはまだまだ開発途上だよ。
オマエの言うように大容量回線やコンピューターの処理能力がまだ十分でない
単体レーダーでは電波が遮られたかどうか知るすべはない
639:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:16:03.29 Ll2cd0hj0
>>3
アメリカが怒るから
640:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:23:29.36 78mn5X4OO
心神の開発やめて地上攻撃に特化した攻撃機を作れ
よし、英天と名付けよう
641:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:24:51.36 ybuAKl4d0
>>627
超音速機はダクトをステルス形状にできないから、電波吸収材を使うしかない。
でも、電波吸収材は特定の周波数帯しかカバーしきれない。
だから、特定の周波数帯(=Xバンド)のレーダーには映らないけど、
他の周波数帯を使ったレーダーには映るよ。
642:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:25:21.59 LBRL7Yhh0
なんでＦＡ２２ラプターっていうのは調達できないんだ？
米国も最強の兵器だったら、日本から資金援助してもらって増産できたのでは？
ラプターって第５世代？
643:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:26:16.89 TSxE0OI70
>>40
総合的に見ればベター
部分的に見れば最悪
まあ国産で出来ない日本としては悲しい現実・・・次は目指せ国産！
644:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:27:16.45 ybuAKl4d0
>>629
>この先5～10年を考えればEF一択だろうが、
>10～20年を考えるとF-35になると思うけどね。
この文を読んでタイフーン推しと判断したお前の読解力はそうとう低いぞ。
645:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:28:03.80 RkLXROlc0
とりあえず納期に間に合わない事は確定済み
646:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:28:20.33 IHxaQHRc0
>>641
んな単純なものじゃないよｗ
そもそも、超音速に対応するダクト形状＝ステルス性皆無ってのが珍説ｗ
647:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:28:56.74 nIAUB3KFO
烏賊たんｦﾜﾀ…
648:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:28:58.37 g/G2RYW50
ブラックボックスには当然
兵器システム無力化サブルーチンが仕込まれているんだろうな…
649:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:29:05.70 Ll2cd0hj0
>>642
日本は機密情報を漏えいするのが当たり前な国だから
いくら積まれても切り札は渡さない
まあ時期も悪かった
650:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:31:31.57 rug4Wqru0
納期守れなかったら、おまけでラプターつけろぐらい言ったんだろうな
651:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:31:45.87 95xVPOjH0
米国に納期の確約書求めてるらしいが
一川がアメリカから確約を得ているっていうのは口約束だけらしい・・・
これ一川は来年早々に消えるけど最悪な事になりそう
652:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:33:05.63 IWikN76DO
心神を開発させた方が早いんじゃねぇか？
653:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:34:31.60 40+SeLZtO
こんな時に限って一川とか山岡とか
654:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:34:46.33 TyGZHRri0
というかウェークタービュランスが最近の降雨レーダーに普通に映るよ
高速移動する円錐の乱流なんてフィルタで真っ先に落とすけど生だと写ってる
精度低い頃は飛跳ねる輝点でしかなかったけど最近のはね
655:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:37:29.77 Ll2cd0hj0
仮にEF-2000に決まった所で、10年たってもまだAESAレーダー搭載できなさそうだし
F-35もA型がそれなりに順調だからこれが無難な線だろうと思う
今回はとにかくタイミングが悪かった、の一言に尽きるな
656:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:37:34.26 RkLXROlc0
>>651
FMSでの調達だから確約は意味無いよ
アメリカ側の都合で変更できる
657:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:37:36.23 LBRL7Yhh0
>>649
でもＦ３５よりラプターの方が強いんでしょ？
なにが強いの？
658:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:38:38.47 LBRL7Yhh0
よくわからん
ラプターは第４世代でしょ？
普通だったら後継機のＦ３５は第５世代だから、第５世代の方が強いんもでは？
659:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:39:09.97 95xVPOjH0
神心は実験機で量産もしなければ武装も何もしない。
660:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:41:01.48 CU4iCRfw0
納期守れなかったらどうすんだよ
カカシでも立てとくのか？
国防は半丁博打じゃねーんだぞ
661:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:42:51.26 /whgYeTG0
>>658
第5じゃね？
662:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:43:47.56 DPrUF6jM0
>657
マルチロールと空戦機の差なんでは。
そもそもラプターに金がかかりすぎるから、安くてステルス性能のあるのを作ろうぜってのがＦ３５だったような。
あとどうみてもＦ３５のデブいボディがＦ２２より機動性あるとは思えん。
663:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:45:08.44 zXgQYIXx0
F35はラプターの劣化版だから
ラプターが200億円超で安く作る為にF35が出て来た。
性能もステルスも下、開発難航してるし更に低い性能かもしれん
664:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:46:21.44 RkLXROlc0
>>662
機動性に機体の大小は関係ない
665:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:47:10.76 ZUcW6OB80
でもF-35とF-15がドッグファイトしたらF-15が勝つんだよな
666:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:49:50.95 vYYXeYqu0
F4の後継がF35ならまあいいよ(´・ω・`)
F35を航空自衛隊の灰色にして横に赤丸つければわりとカッコいい気がするよ
667:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:50:36.07 TyGZHRri0
>>665
晴天で1対1だと厳しいかな
668:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:51:28.08 /whgYeTG0
問題は売ってくれる際の値段がどこまで上がるかだな。
669:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:53:48.74 40fzYXr3O
ライトニング2がF-4の後継機というのなら充分過ぎる性能だよな。
F-2やF-15の後継機はもっと凄いことになりそうだ。
670:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:54:09.42 qNfo2FyA0
ドッグファイトにすら持ち込ませないのがステルスの真骨頂だしな
ドッグファイトですらF-15を凌駕するF-22が異常なだけで
671:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:56:55.02 V6l9cV570
ステルス同士になれば目視でのドックファイトになるだろ
672:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:57:23.05 DPrUF6jM0
>670
ステルス機同士が戦うとどうなるの・・・？
ステルスミサイルとかねーのかな。
673:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:57:57.00 FBdzW6p70
そういえば、一時期話題になったサイレントイーグルの開発はどうなったの？
674:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:59:11.03 m1pumDiQ0
>>671
赤外線ｾﾝｻと同ミサイルの撃ちあいになるんじゃないの？
675:名無しさん＠１２周年
11/12/21 00:59:14.65 RkLXROlc0
>>672
レーダーの性能で決まる
676:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:00:06.67 ZUcW6OB80
>>667
え？そんなレベルなの？F-15の完全圧勝かと思ったのに・・・
677:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:00:55.75 ybuAKl4d0
>>646
だったら、剥き出しの外板には普通の炭素繊維複合材を使ってるのに、
ダクトにだけ強度の劣る電波吸収材を使う理由は何？
形状によるステルス性は、空力性能とのトレードオフだよ。
678:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:04:59.70 DdFD8dau0
>>603
個人的には、「ミサイルを４～６本搭載できる通常戦闘機」と「ミサイル2本だけのステルス機」の
両方が必要だと思う。
679:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:11:11.89 m1pumDiQ0
AAM-4のほうが、ﾏｲﾅｰで対抗策採られにくいと思うので、
爆弾槽へ2発だけでも構わないとは思う。
でも、ｱﾋﾞｵに変更をしてもらわなきゃならない。
680:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:11:54.73 ue18pEgw0
F15の次はF25じゃないの？なんでF35なの？いきなり中高年なの？
681:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:15:41.68 10HtwK/a0
一機、９０億と聞いて「安いじゃん！」と喜んだが、
実際は５５１億÷４機＝１３５億じゃん。
F15 １１０億
F2 １２０億
F35 １３５億
ん～、妥当だと言えば妥当だがやっぱ高いなぁ。
682:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:16:49.63 CkdwOWRu0
レーダーに映らないってことは、暗闇でライトを当てても見えないってことなんだろ
けど、実際はそんなことなくて目視出来るじゃん
本当のステルスなら可視光も照射と違う方向に反射するなりしろや
683:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:16:52.72 RkLXROlc0
レイセオンはAAM4はF-35に乗せられないと言ってたような気がするが
684:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:17:53.94 zXgQYIXx0
>>681
価格はまだまだ上がると思うよ
予算計上は購入するための貯金みたいものだから
685:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:21:21.58 cY3JbfW20
Ａ型Ｂ型Ｃ型で離発着方法が変わるみたいだけど
どんなシステムなの？喚装出来るの？
と言うか、どうやって離発着方法を変えるの？
686:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:21:46.85 1G18glRx0
>>681
おそらくそんなかわいい額じゃすまない。
初期は１機150億は軽く越えてくる
687:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:24:01.35 1G18glRx0
>>685
今回選んだのA型。空軍型だな。垂直離着陸はできない。
B導入に関しては10年単位で待て。
その内、そういう話が出てくるだろう。
688:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:24:32.00 +m7TvSQNP
NHKの報道だと1機99億円。
ロッキードの担当者によると、これよりも高くなる可能性あり。
年4機程度のライセンス生産なら1機150～200億円くらいか。
689:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:26:15.38 vYYXeYqu0
>>680
F25世代は人口が少なかったので飛ばしますた(´・ω・`)
690:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:27:32.94 qNfo2FyA0
高くなっても完成すればまだマシ
完成できずに計画そのものが爆死する可能性がマジであるから困る・・・・
691:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:28:02.13 1G18glRx0
F-35に正式決定でめでたい……のか？
692:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:28:34.15 CkdwOWRu0
>>679
弾倉庫内にむき出しの配管や配線の設計見直しで
短距離味噌4本と中距離味噌8本
積めるようになるらしいお
693:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:29:06.74 DdFD8dau0
ところで、F35が計画通り調達できなかったときの「バックアッププラン」ってのは
防衛省にあるんだろうか？
694:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:29:31.88 m1pumDiQ0
>>690
米空軍、2000機以上のF-15/16の代替を希望してるんだけど、
本当に計画が頓挫したら、どうするんだろうw
695:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:30:21.04 FBdzW6p70
>>682
光学ステルス、早い話「見えない飛行機」の研究はしてるはずだよ。これは機体表面に多数の
パネル型のモニター＆カメラを貼りつけて、反対側をリアルタイムで撮した画像を投影する方法。
こうすると、あたかも向こう側が透けて見えるように出来る。まだとても実用段階じゃないけどね。
696:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:31:43.97 cY3JbfW20
>>687
基本型の通常離着陸（CTOL）機であるF-35A
短距離離陸・垂直着陸（STOVL）機のF-35B
艦載機（CV）型のF-35C
B型は艦載は出来なくて
C型は短距離離陸・垂直着陸が出来ない出来ないって事？
>>688
どの記事が本当なんだろ？円相場で変わるんだろうけど
日本向け価格は１機５０億円 Ｆ３５でロッキード幹部
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
697:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:32:11.71 vYYXeYqu0
>>693
調達不可能ではなく調達の遅れくらいならF4の延命で対応だと思うんだ。
いざとなったら売り主の米国様が日本を守ってくれるさ(´・ω・`)
698:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:34:33.55 1G18glRx0
>>693
初めから防衛省がステルス以外は眼中に無しって見え見えだったから、どうだろうなあ
産経によれば納期にはこだわったらしいから、万一のときは代替機のリースとかは
考えていると思いたいが。
699:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:35:26.04 qNfo2FyA0
>>694
F-15,16の寿命引き伸ばしで誤魔化しながらF-22改良型を再生産かなあ・・？
当座はそれで凌いで、次こそマトモな後継機の開発か
700:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:35:28.37 m1pumDiQ0
>>697
米本土では多くのF-15C/Dが運用を終了してモスボールになってる訳だから、
それを20-30機ほど回して貰えないものかね。
701:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:35:57.43 48HE7+DV0
>>690
そんな可能性は無い・・・
というか量産がとっくに始まっている。
702:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:37:06.38 RkLXROlc0
ロッキードだけにやらせたのが運の尽き
703:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:37:06.51 LavKVj9tO
このつぎの選定にこれがこない、最新式という利点ぐらいしか思い浮かばないw
潜在的なものを含めて一番リスキーな選択だろ
マジで兵器開発を輸出含めてしっかりしようぜ
704:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:37:20.35 fl1dwET/0
＞バイスタティックやマルチはまだまだ開発途上だよ。
＞オマエの言うように大容量回線やコンピューターの処理能力がまだ十分でない
マルチスタティックレーダーなら、１０年も昔から実証実験している。ロックンロールレーダーや
サイレントセントリーでググればいいし、サーブは「冷戦が終わって脅威がなくなったから」と機
密指定を解除したくらい。気象用ならとっくに実用されて使い方を中国に教えてるくらいだ。
ぶっちゃけ、軍用のクリティカルな信頼性の確保を無視すれば、PCとアンテナと携帯の基地局
があればステルスが通ったかどうかが分かる。ご大層な技術革新が必要なわけではない。
＞単体レーダーでは電波が遮られたかどうか知るすべはない
発信源と受信源が別の位置にあれば、その間を「何かが通れば」電波の完全な透過体でない
限りは「遮られた」のが分かる。あとはこの「何かが通った」を検出する発信源と受信源のノード
数あるいは精度をどうするかの話。バイスタティックのマルチスタティックのと言っているのに、
なんでレーダー単体の話をしているんだ？
705: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/12/21 01:39:15.46 F+tQdjed0
だからさぁF35までの繋ぎとして早くFA18FかFA18Eを最低40～50機買えよ
いったい、いつまでF4みたいなポンコツ機を飛ばしてんだよ
あとF2みたいな出来損ないの単発機もさっさと捨ててFA18と置き換えろよ
706:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:41:40.07 B/B8mFxP0
787と同程度には納入遅れがありそうだ
707:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:42:16.89 1G18glRx0
>>696
自衛隊が買うと、ふっかけられることもあるけど、保守に十分な状態を確保するために
もろもろ出費するんだよ。円高具合にも拠るが、控え目にみても100億は超えてくる。
708:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:44:29.31 nIAUB3KFO
F2にF35のアビオを載せた方が良さげ
709:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:45:21.90 FBdzW6p70
>>699
F-22の製造ラインは既に解体しちゃったんでしょ？日本のF-2の製造ラインも同じか。
再生産は不可能じゃなさそうだけど、生産コストがまた跳ね上がって、再生産の
F-22は1機当たり、300とか400億円とかになりそうだなぁ、、w
710:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:45:23.80 qNfo2FyA0
>>701
あまりに開発が遅れすぎたので、先行量産したら致命的な欠陥がいくつも出てきて
いきなり減産になったアレか？ｗ
現状を見る限り、性能評価試験をパスできるような有様ではないけどな。
次に問題が生じると、既に見切りを付け始めている米議会がどう動くものやら・・・・・・
>>705
対艦攻撃機としては世界最強レベルだから日本の国情には合ってる＞F-2
711:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:45:31.13 e+C6PkQkO
F-35Bはあの変態ベクターノズルが癌なのかな？
あれを日本海側にズラッと並べてホバリングさせたいなぁ
712:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:46:21.48 vYYXeYqu0
>>705
FA18のセットくださいって言ったら、ご一緒に空母もいかがですかとか余計なもん買わされそうだから
F35AまでポンコツF4のままでいいお(´・ω・`)
713:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:47:52.27 1G18glRx0
>>696
B型はSTVOLだから、当然艦載できるよ。海兵隊の揚陸艦に積むんだから。
F-35Aの自衛隊への導入が順調に進めば、必ずB型を22DDHに積もうという話が出てくる。
URLﾘﾝｸ(m3i.nobody.jp)
714:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:48:19.09 nIAUB3KFO
>>712
耳を澄ますんだ
爺さんの節々から出てるピキピキ音が聴こえるだろ？
715:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:52:20.88 +m7TvSQNP
>>696
今年の夏と比較して、すでに2倍になってるか。
亀裂発生とかで、もう少し上がりそう。
716:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:53:09.24 ATqsfSOz0
Ｆ-22がすっげー強いってのは解った。 F-35はその次位に強いんでしょ？
717:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:54:58.76 fn78XGDe0
Ｆ－３５で盛り上がってキムが死んで盛り上がっている間、海上自衛隊は中国人民解放軍と合同演習を中国は青島で行うんだな。
２３．１２．１４
海上幕僚監部
（お知らせ）
海上自衛隊艦艇の訪中（親善訪問）の実施について海上自衛隊は、次により、艦艇の訪中（親善訪問）を実施します。
１ 期 間
平成２３年１２月１９日（月）～１２月２３日（金）
２ 寄港地
青 島
３ 訪中艦艇等
指揮官：第３護衛隊群司令 海将補 北川 文之（きたがわ ふみゆき）
艦 艇：護衛艦「きりさめ」 ＳＨ－６０Ｋ×１機 人員約２４０名
４ 行動予定
１２．１７（土） 佐世保出港
１９（月） 青島入港
２３（金） 青島出港
２５（日） 佐世保入港
５ その他
２３日（金）、青島出港後、中国人民解放軍海軍と親善訓練を実施の予定です。
718:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:55:43.35 3K20Zmfm0
これって俺も自衛隊入れば乗れる？
719:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:56:53.52 1G18glRx0
>>716
びみょう
まあステルス最強の内はF-35は強いんだろうけどな。
俺は今のステルスは時代の徒花に過ぎないと考えてる。
その点、F-22はF-15譲りの体力があって、ステルス抜き申し分無かったんだけどねー。
F-35はステルス抜きだと凡庸な攻撃機。
720:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:58:20.26 FBdzW6p70
>>713
それは無理。ヘリ空母の甲板はVTOLのジェット噴流の高熱に耐えられない。
VTOLを運用するなら甲板に数十cmの厚さでアスファルトを敷かねばならず
そうしたら、アスファルトの重みでトップヘビーになって艦はすぐ転覆しちゃう。
721:名無しさん＠１２周年
11/12/21 01:59:23.44 LvdLTJfv0
やっぱ円高だからF15に比べると安いな。
722:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:00:03.77 V6l9cV570
日本の場合迎撃用だから、ステルスである必要あんのかね・・・・・
ステルスって主に攻撃用じゃないの。
723:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:04:31.15 iLg7lmQTO
>>716
＞ Ｆ-22がすっげー強いってのは解った。 F-35はその次位に強いんでしょ？
ガンダムの量産型のジムは強かったか？
つまりそう言うことだ
724:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:06:07.98 fl1dwET/0
＞F35はラプターの劣化版だから
＞ラプターが200億円超で安く作る為にF35が出て来た。
F-22の調達価格って、計画最初期、ATFと言っていた頃はF-15の4000万ドルより安い
3500万ドルで作るって言ったけどな。一番量を作っていた頃で1億3000万ドルだっけ。
JSF計画が93年、イギリスの相乗りが95年。F-22の初飛行が93年なんだから、F-22が
高いからF-35を作ったというのは大嘘だな。
＞性能もステルスも下、開発難航してるし更に低い性能かもしれん
ネットワーク中心戦対応能力はF-35が上、F-22が1飛行時間あたり30時間の整備と4万
4000ドルの経費が必要と言っているときに、F-35はF-16の8割のコストで飛ぶ。
725:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:06:21.30 1G18glRx0
>>720
耐熱コーティングがあるんだよ。アスファルトで耐えてるわけじゃない。
ひゅうがは米空母と同じ耐熱コーティングを使ってる。
そりゃ保守は必要になってくるだろうが。
726:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:07:05.47 ATqsfSOz0
>>719
>>723 なんとなくF-35のポジションが解ったｗ ありが㌧。
727:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:07:40.33 ZFxWcQHC0
F35ってそもそも完成するのか疑問なんだが…
728:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:09:17.46 qNfo2FyA0
>JSF計画が93年、イギリスの相乗りが95年。F-22の初飛行が93年なんだから、F-22が
>高いからF-35を作ったというのは大嘘だな。
初飛行以前にF-22がクソ高い事はとっくに判明してる事じゃね？
729:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:13:41.65 1G18glRx0
>>724
F-16の8割の維持費とか、ロッキード・マーチンのセールストークを真に受けるのはどうかね？
今回のF-X商戦でも調子いいこと言いまくってるぞ。
100%実現するなら、F-35は正に素晴らしい機種だけどな。
>>726
現代の戦闘機は馬力で戦うよりネットワークで戦うので、あらゆる装備が最新のF-35は
強いっちゃあ強いよ。F/A-18E/Fが強いんだったらF-35も当然強い。
ただ、領空が広くて機数にも制限がある日本としては馬力も欲しかったってだけ。
730:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:14:15.12 zMvuVO190
>>728
F-22が高価であるというのは本来問題視すべきじゃない。
なぜならステルス除いてもこいつに対抗できる戦闘機がないから。
米軍の航空ドクトリンにはちゃんと合致してる。
731:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:14:32.05 N6U8MNy/0
値段も決まらないのに決定とは交渉術も知らないバカなのか？
732:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:16:49.55 fl1dwET/0
＞F-35に正式決定でめでたい……のか？
ほんの1年前まではそもそもLMが応札しないだの、開発パートナーじゃないから
売ってもらえないだのという話がまかり通っていたからな。
それがいつの間にか海外カスタマーとしてはイスラエルの次に早い順番になった
し（イギリスとかイタリアとかは炎上しているB型とか後回しだったC型とかを採用
するのでもうちょい後になる）開発パートナーでもないのに、１０％出資のイタリア
と同じ条件で最終組立工場の権利をゲットしたし。
世界が不景気不景気言っても、不景気を２０年続けている日本にとっては昨日と
同じ今日の不景気であって、そこで戦闘機の選定を遅らせるほどの理由ではな
かったことが、どんでん返しにつながった。
＞ところで、F35が計画通り調達できなかったときの「バックアッププラン」ってのは
＞防衛省にあるんだろうか？
「F-35の納入遅れへの対処」と「F-35が期限に間に合わないから別の戦闘機に
切り替える計画」とは別の話。F-35が１０年遅れるのでもない限りは、F-35の納
期遅れよりも戦闘機の選定やり直しのほうが時間がかかるし、もしそれだけ遅れ
たら自衛隊がどうこう言う前に米空軍がLMの重役を吊るすか、空軍システム開
発軍団の将軍が銃殺刑になると思う。
733:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:17:28.29 qNfo2FyA0
>>730
俺に言われても・・・・・
724に対するレスなんで、その指摘は的を外しすぎ
734:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:17:33.09 1G18glRx0
>>731
もう、待てないんだよ……
F-4はとっくに限界だし、本来ならF-Xは今年飛んでいるはずだった
735:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:20:35.73 e+C6PkQkO
>>727
ガウディの世界に近いかも(･з･`)
736:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:22:12.67 qNfo2FyA0
>>735
そんな世界遺産な戦闘機計画なんてイヤすぎるおｗｗｗｗ
737:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:22:33.29 N6U8MNy/0
>>734
2年や3年は待てるだろ？政府・防衛庁はバカすぎると思うぞ。たとえば韓国F35を６０機いっぺんに
買ったらいくらになるのだ？という交渉をしている。
商売は日本よりはるかにうまい。
738:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:22:57.48 zMvuVO190
>>733
まぁそうなんだけどね。
F-35はF-16には成り得ない。
そいうことを防衛省も軍版のF-35オタもスルーしてるから。
開発国はF-35に未練タラタラで、
空気読めない日本が金だすから、事態はより状況悪化したよ
739:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:25:08.31 40fzYXr3O
空飛んでる物体は多数の軍事衛星から位置を特定できる。
空対空ミサイルの誘導装置とシンクロさせればステルスは破られる。
740:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:26:24.14 fl1dwET/0
＞Ｆ-22がすっげー強いってのは解った。 F-35はその次位に強いんでしょ？
＞ガンダムの量産型のジムは強かったか？
F-22を量産しようとしたわけではないからな。出発点が違うし、使っている技術も
１０年分新しい。比べるならガンダムとジェガンだろ。
＞F-35はステルス抜きだと凡庸な攻撃機。
ソースコードがF-22の倍の４４０万行ってことの意味を考えろよ。アビオが完全に
別物になってるってことがわかるだろうに。
＞ひゅうがは米空母と同じ耐熱コーティングを使ってる。
その米海軍でもハリアーでは甲板に向けていいノズルの角度が秒単位で制限さ
れていた。そして米海軍の空母も強襲揚陸艦も、飛行甲板の中心線上にエレベー
タを配置していない。ひゅうがも２２DDHも、STOVLの運用なんて欠片も考えてい
ないよ。
741:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:26:30.96 sqBrlFyH0
素人がくだらない政治判断をしなかったのは良かった
でも納期が遅れるのは確実な情勢だ
つなぎで別の戦闘機を調達する事も含めて検討するべきだと思うがその点はどうなってる？
742:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:26:44.49 1G18glRx0
>>736
B型だけ別の機種にしとけば、見事な戦闘機が出来上がっていたと思うよ。
F-111と同じ失敗を繰り返している。
結果的にF-111は湾岸で攻撃機として大活躍だったけど。
743:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:26:51.19 vxPSBE7m0
F-35は、戦闘機のサグラダファミリアになりそう・・・
744:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:26:53.19 Xnf1KEKCO
４割国産なら
スパイ防止法の制定を是非
745:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:27:08.95 qNfo2FyA0
>>737
大阪のおばちゃんを交渉に立てれば最強だな！
746:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:27:17.03 AxOo+YrM0
FMS99億円とか微妙な金額だけれどもｗ
次倍はないよね。
747:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:27:32.18 wzsg/eOWO
取り敢えず、中国がかなり嫌がっているので、これが正解なのだろうと思う。
748:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:27:50.18 zMvuVO190
>>742
防衛省「大丈夫だ、問題ない」
749:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:29:44.55 7IindNtZ0
チャンチョン工作員の一川なりに日本にとって一番不利となるように仕組んだ選択だろう
750:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:30:43.64 iowtu3WZ0
>>739
衛星のスラスター用燃料、補充するのに幾ら掛ると思ってんの
751:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:32:23.57 2iPtzGh+0
>空飛んでる物体は多数の軍事衛星から位置を特定できる。
うそこけ
752:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:33:22.38 fl1dwET/0
＞初飛行以前にF-22がクソ高い事はとっくに判明してる事じゃね？
で、２００億円以上だからF-35を作ったという話にはどう繋がるんだ？
＞F-16の8割の維持費とか、ロッキード・マーチンのセールストークを真に受けるのはどうかね？
真に受けるどうこうを言い始めたら、タイフーンもスパホも同じ穴の狢だ。
問題は、どっかのバカが言っていたようなF-22と同等のコストではない
ということで、なおかつアメリカ空軍が運用コストの削減を要求し、それが
開発に盛り込まれていることだ。
だいたい、F-22でさえステルス機としては革新的なまでに運要コストを下
げることに成功していたわけだ。コストを下げるための努力の結果として
コストがが下がるという実例はあるということになる。
＞値段も決まらないのに決定とは交渉術も知らないバカなのか？
役所がモノを買うのに値段が決まっている事自体が珍しい訳だが？ しか
も戦闘機の製造販売とサービスの提供なんて四半世紀を超えるビジネス
で、どう値段を決めておく？ 同じ事を昔、米海軍がやってグラマンを倒産
寸前にまで追い込んだぞ？
753:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:35:03.74 IfXm8ujn0
>>740
22DDHオスプレイも積めないんかね？
F35にしたのは大人の事情と国歌に興味のないミンス政権じゃ無難なラインで纏めたってコトだろうけど、
個人的にはF35以上に自衛隊へのオスプレイ導入に積極的になって欲しいし金を使って欲しい。
754:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:35:30.58 1G18glRx0
>>740
＞ソースコードがF-22の倍の４４０万行ってことの意味を考えろよ。
デスマを誇っても仕方が無いと思うけどな。
コンバットプルーフ済のF/A-18E/Fに較べてなんぼの物と言えるのか。
スパホだって発展型が提示されてるし。
755:我が行うは破滅の業
11/12/21 02:35:40.25 OJV+hZbZ0
よぇぇ…日本。
もういっかいゼロ戦作れよ
このカスが！
現代ゼロ戦作ってみやがれぃ！
そして…ビルにつっこめ。www
756:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:36:44.04 iLg7lmQTO
>>740
新しいからって最強じゃないんだぜ？
液晶とブラウン管ではいまだにブラウン管の方が性能面だけで見れば上だ
盲信は良くない
757:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:37:11.63 gSYYr7hH0
予算オーバーして納期が遅れるに100万点
758:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:37:33.27 9KjGsLqXO
>>734
値段だけならまだしも現行でまだ出来上がってないのを選ぶ辺りはどうなんだろ｡
競馬で言えば牧場の馬がもう年老いてきたから次世代の馬を買おうと考えて､
なかなか順調な育ちをしてて調教によって今後の伸びも期待できる子馬もいたのに
まだ種付け段階にある名門のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞを価格は相手の言い値､調教も
相手任せで手を出せない状態で購入の約束したようなもんじゃね?
759:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:39:02.23 1G18glRx0
>>753
オスプレイは海兵隊のものだ。米陸軍・海軍は買ってない。
現状、自衛隊だとあんまり使い所無いな。
CH-47とか大型ヘリを増やした方が実戦的。
760:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:40:44.93 fl1dwET/0
＞2年や3年は待てるだろ？政府・防衛庁はバカすぎると思うぞ。たとえば韓国F35を６０機いっぺんに
＞買ったらいくらになるのだ？という交渉をしている。
あそこはF-15の修理さえまともにできないレベルだからな。
システムキッチンに料理上手な奥さんまでいるから家で調理するわと言ってるのが日本。
玄関脇にシンクと電気コンロしかないワンルームぐらしでピザ屋相手に二ヶ月分注文した
らいくら割引するか交渉しているのが韓国。
＞空飛んでる物体は多数の軍事衛星から位置を特定できる。
＞空対空ミサイルの誘導装置とシンクロさせればステルスは破られる。
多数の軍事衛星ってのは衛星コンステレーションを組めるくらいの数になるわけだが。
それって携帯電話程度には強く電波を向けてもらっても、世界規模なら２８８基なんてべ
らぼうな数になるし、その低高度の衛星でも受信できるようなレーダーの電源ってのは、
どうやって宇宙に持っていくつもりなのかね？
761:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:41:34.13 1G18glRx0
>>758
もっともな指摘だけど、防衛省がステルスに首ったけなので選択の余地が無い。
ここに至っては順調にF-35導入が進むことを祈るしかない。
762:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:42:11.35 qNfo2FyA0
>>752
＞＞初飛行以前にF-22がクソ高い事はとっくに判明してる事じゃね？
＞
＞で、２００億円以上だからF-35を作ったという話にはどう繋がるんだ？
元々ハイ＆ローのミックス構想はアメリカの伝統じゃん
高価なF-15の後継>F-22
安価なF-16の後継>F-35 と計画してたのは自然の成り行き
現実には過剰戦力＆高額過ぎて、F-15の正式後継と成り切れなかったけど・・・・
763:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:44:47.98 N6U8MNy/0
>>761
そういう本心をかくしてポーカーフェイスで交渉するのが国際関係なんだが、あいかわらず
下手すぎて話にならない。
764:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:48:22.17 fl1dwET/0
＞取り敢えず、中国がかなり嫌がっているので、これが正解なのだろうと思う。
国防、あるいは安全保障政策という観点では、まったくもって正しいものの見方だ。
＞22DDHオスプレイも積めないんかね？
積めるだろし、もしかしたら米海兵隊機がひゅうがに降りるようなクロスデッキ演習も
やるのかもしれないけど、海自のDDH（そして艦種別はあくまでDD）でヘリを使う最大
の理由は対潜で、V-22には対潜バージョンがない。海自はいらないだろうね。
＞F35にしたのは大人の事情と国歌に興味のないミンス政権じゃ無難なラインで纏めたってコトだろうけど、
行政も震災復興も外交もできない民主が、防衛になった途端に制服論破するように
なったらそれはそれで怖いわｗ ２２DDHだって丸呑みだしな。
765:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:52:17.46 ujziBLVR0
>>2
＞航続距離5000m。
飛行時間何秒ってレベルだなあ。離陸直後に燃料切れで戻ってこれない残念な機体だな
766:名無しさん＠１２周年
11/12/21 02:55:07.51 fl1dwET/0
＞コンバットプルーフ済のF/A-18E/Fに較べてなんぼの物と言えるのか。
たしか基本設計って60年代にノースロップがやったF-5改良型のP530にまで遡れるんだっけ？
その基本設計のために加速がトロいという宿痾から逃れられないという。
＞スパホだって発展型が提示されてるし。
コンバットプルーフが大事なら、実戦経験のない発展型に意味無いじゃんｗ
＞液晶とブラウン管ではいまだにブラウン管の方が性能面だけで見れば上だ
問題は、新品を買ってこれないし、この先修理もしてもらえないということだね。
767:名無しさん＠１２周年
11/12/21 03:07:55.95 fl1dwET/0
＞元々ハイ＆ローのミックス構想はアメリカの伝統じゃん
ハイローミックスという言葉自体、F-15/16のコンビでできた。2例目で伝統ってｗ
＞現実には過剰戦力＆高額過ぎて、F-15の正式後継と成り切れなかったけど・・・・
あのさ、200億超えたからF-35を開発したっていう時系列と無縁な与太はどうなったの？
＞そういう本心をかくしてポーカーフェイスで交渉するのが国際関係なんだが、
FMSは最終的に議会が輸出の可否を握るので普通のお買い物とは違う。金を払っても品物が
届かないなんてのはザラではあるんだが、逆に国同士の取引故に一旦口にしたら面子をかけ
て届けなければならないこともある。
F-35の16年度末までの納品をLMと米政府が連名で保証すると言わせたのは、正直驚いた。
ま、会社が倒産の危機となれば米海軍向けの生産をストップしてまで帝政イラン空軍向けの
F-14を作らせ、戦時の補充で超特急と言われたら、冷戦の最中なのにNATO正面の部隊が
保有する最新のF-4を、空中給油機つきでイスラエルに売ってしまう（しかも到着まで2週間）
のがアメリカという国だから、やるとなったらやるだろ。
768:名無しさん＠１２周年
11/12/21 03:09:56.19 1G18glRx0
>>766
アヴィオの話からなんで機体設計の話になるのさ？
769:名無しさん＠１２周年
11/12/21 03:11:31.75 wjSaasnZ0
>>ALL
ロッキード・マーティン「トラスト･ミー」
770:名無しさん＠１２周年
11/12/21 03:12:15.11 qNfo2FyA0
>>767
F-4とF-5のコンビをdisってんのか！コラ！
771:名無しさん＠１２周年
11/12/21 03:17:57.84 IfXm8ujn0
>>756
いや、数年位前から液晶の方がブラウン管を凌駕してるんじゃね？
デバイス単体としてはブラウン管の方が上だろうけど、それを補うためのドライバー等を含めたユニットとしてみれば画歪のあるブラウン管なんてもうカスだよ。
そもそもHD仕様の大型ブラウン管なんてのはそんなに作られてはいないし40インチオーバーなんて構造上難しいだろうな。
現在の液晶の優位性はFEDや有機ELの開発計画中止やプラズマの衰退や放送機器も液晶化されていることなども裏付けになるだろう。
そういえば航空管制用モニターってまだブラウン管？それとも液晶なん？詳しい人いたら教えてください。
772:名無しさん＠１２周年
11/12/21 03:20:12.36 0ba/ew3K0
なんやシンジがおったような気がしたんやけど気のせいか
773:名無しさん＠１２周年
11/12/21 03:28:05.75 q/3JNwyM0
F35は液晶って言うよりヘッドマウントディスプレイ とか有機ELみたいな感じだろだろ
一般には普及してない最先端
だから不安にもなるんだが
774:名無しさん＠１２周年
11/12/21 03:37:01.76 CkdwOWRu0
>>767
まぁ納品だけなら今米軍に納入中の機体を納入すればいいだけだしｗ
しかも米軍が調達を減らしてラインが遊んでいるんだろうから
ロッキードにすれば万々歳じゃん
例えそれが一人前じゃなくても、これがF-35です ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯと言えば済むしｗ
775:名無しさん＠１２周年
11/12/21 03:38:03.93 dL7zBDo80
>>1
ソースには、「正式」などという冗長な単語が無いのに
わざわざ付けたのか
776:名無しさん＠１２周年
11/12/21 03:39:19.52 n5oN7a1/O
フランカーとMig29買えよ～
777:名無しさん＠１２周年
11/12/21 03:43:47.97 2yc7isuv0
高性能の機体なんていらないんだよ
取り敢えずマッハ２で飛べるハリボテならなんでもいい
778:名無しさん＠１２周年
11/12/21 03:56:00.41 ZV0FIYQv0
デジキャラットの作者漫画家のこげどんぼ*が自衛隊佐官と結婚
URLﾘﾝｸ(comic.mag-garden.co.jp)
779:名無しさん＠１２周年
11/12/21 04:01:39.48 Qb+t0lQY0
>>778
左官って工兵隊か。
780:名無しさん＠１２周年
11/12/21 04:03:01.83 BlEPqWUW0
＞obiekt_JPJSF
＞時事：国内企業の参画比率４割＝三菱重工業など３社選定－防衛省
＞URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
＞「…ＦＡＣＯ（機体の最終組み立て、検査）に加え、主翼、尾翼、胴体後部の製造とエンジン組み立てを容認した。」
＞ …凄いな、JSF計画レベル1パートナー国以上の待遇が得られてる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
781:名無しさん＠１２周年
11/12/21 04:06:33.99 V54w1l+U0
>>467
南にオージーが居るんだし別に悪くないと思うけどね。
782:名無しさん＠１２周年
11/12/21 04:53:34.97 8Oxb10cP0
EF厨ざまぁｗｗｗ
ネガティブキャンペーンやっても意味がありませんでしたｗｗｗ
783:名無しさん＠１２周年
11/12/21 04:54:55.85 /zIVjY3aO
納期の確約だけじゃなく、違約時の条件も取り付けにゃあかんだろ
ミンスやる気あるのかよ？
784:名無しさん＠１２周年
11/12/21 06:18:27.37 fl1dwET/0
＞アヴィオの話からなんで機体設計の話になるのさ？
今までできないことができるアビオを評価しているって話なら、実戦経験関係ないでしょ。
＞F-4とF-5のコンビをdisってんのか！コラ！
アメリカじゃやってないね。そもそもF-5は援助戦闘機MAPが元なんだから、アメリカ自身
が採用する意味が無い。途上国からの教育受け入れと、教育すべきカリキュラムの研究
のために少数機が採用、ベトナムにも送られたけど。
F-5を採用した（あるいは供与された）国が「あとになってから」F-4を買ったりした例はある
けれど、それはF-5の運用を通じて空軍の組織が出来上がったからステップアップしたと
かF-4もまた中古の貰い物だとかであって、ハイローミックス思想とは無関係だよ、半可通。
＞一般には普及してない最先端
＞だから不安にもなるんだが
空海海兵隊で2400機も買う人柱がいるからな。しかもそこの切羽詰まり方と面子のかかり
具合は日本の比じゃないし。
＞例えそれが一人前じゃなくても、これがF-35です ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯと言えば済むしｗ
いまのSSDのブロック１も、同じハード、エアフレームでブロック３にアップデートできること
になっているからな。全く別の飛行機が必要になるわけではない。
785:名無しさん＠１２周年
11/12/21 06:54:38.67 MR+piLyc0
>>467
いや、欧州製だからと言うよりも、現実問題として次世代機を導入する
と成れば、要求される性能的にＦ３５しか選択肢がないだろ
タイフーンは、ステルス性も現用機よりはずっと良いけど、ステルス機
と言うには貧弱すぎる、Ｆ３５の問題点は納期の問題と価格の問題の
二点で、性能的にはタイフーンを選ぶメリットっの方が思いつかない。
786:名無しさん＠１２周年
11/12/21 06:59:02.17 2rjLiwRJ0
>>780と
↓
【特集】日の丸ステルスF35（全7ページ）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
知ったかぶってイカのほうが良いとかスパホが良いとか言ってる連中は
上の記事全部読んで出直して来い！
787:名無しさん＠１２周年
11/12/21 07:05:52.03 YgexXtz20
ID:2rjLiwRJ0は幼稚で頭の悪いJSF信者
788:名無しさん＠１２周年
11/12/21 07:08:39.30 MR+piLyc0
>>786
これは見たけど、一つだけ疑問があるとすれば
ミサイル格納庫の扉が斜めだけど、これって片方だけひらくと、
安定性が落ちないか？
789:名無しさん＠１２周年
11/12/21 07:11:06.44 MR+piLyc0
ぶっちゃけ、タイフーンのメリットって、自国生産が出来るの一点につきるから、
性能面での要求を満たしているＦ３５とは別に少数を何処かに配備して欲しい気はするな
790:名無しさん＠１２周年
11/12/21 07:18:53.18 nrQna+lu0
>>789
少量ラ国ってF-22どころじゃない価格にしかならんだろ
791:名無しさん＠１２周年
11/12/21 07:19:07.19 fl1dwET/0
＞納期の確約だけじゃなく、違約時の条件も取り付けにゃあかんだろ
>>780が引用しているけど。
＞ …凄いな、JSF計画レベル1パートナー国以上の待遇が得られてる。
調達は年に4機かそこらだから、空自でF-35が部隊単位として運用されるのは2019年とかで、
最初は空自の中でF-35のパイロットの転換訓練とかから始まる。この時期、つまり空自には
F-35があるのに、まだ米軍のIOC（初期作戦能力）が確保されていないとしたら。
日本は、他の開発パートナーが不景気で調達延期だのB型選んだC型選んだという理由で現
物が届いてない時期に、おそらくは世界で二番目か三番目として早々にF-35を受け取り、本来
なら米軍が済ませているが故に他の国はノウハウを買うしか無いIOCに至る各種試験に、密接
に関われる可能性がでてくる。「自分も早く使いたいから試験に参加させろ」と。
もしできたら、日本の安全保障史的には、MDの開発参加に匹敵する快挙だよ。
宴会に遅れてきたらいきなり上座に通された上に、よく来たって歓迎までされてるようなものだし。
Canada Welcomes Japan’s Decision To Purchase F-35 Jet Fighter
URLﾘﾝｸ(www.forces.gc.ca)
Japan F-35 buy big victory for troubled program
URLﾘﾝｸ(www.marinecorpstimes.com)
792:名無しさん＠１２周年
11/12/21 07:38:47.53 rAZGyyMEP
古いのでいいから空母オマケしてもらえよ。
793:名無しさん＠１２周年
11/12/21 07:49:10.82 MR+piLyc0
>>790
だから、国産機開発に向けたノウハウの蓄積のためにだよ
昔だって、大型爆撃機を作る技術を手に入れるために
欠陥のあった大型機民間機を馬鹿高い値段で旅客機として仕入れて
対外的なカモフラージュのために、国民に対して広告費をつかって
鳴り物入りで新航路とか宣伝して起きながら、日本に運ばれてきたら
ろくに飛ばす事もせず即分解して、研究したという例があるじゃん
軍事技術取得のための費用と割り切ったらいいと思う。
794:名無しさん＠１２周年
11/12/21 07:54:06.88 2rjLiwRJ0
F2で4.5世代機の蓄積はあるのに、4.5世代機のイカやらスパホやら、
これから陳腐化確実なもん国産化率がいくら高くても心神の進化にはクソの役にもたたんわ。
795:名無しさん＠１２周年
11/12/21 07:58:14.06 iLg7lmQTO
>>793
ステルス性能だけで見たら35だが、純粋に運動性能で見れば台風一択だろ
スーパークルーズできない、アフターバナーでマッハがやっと、足が短いから増槽必須、増槽付けるとステルス終了。
こんな機体必要ない
796:名無しさん＠１２周年
11/12/21 07:58:31.82 lj77Gj3M0
Ｆ３５“価格は各国の調達しだい”
航空自衛隊の次期戦闘機＝ＦＸへの採用が正式に決まったＦ３５を製造するアメリカの
ロッキード・マーチン社は「価格は各国の調達の状況しだいだ」と述べ、Ｆ３５の価格が
当初の想定よりも高くなる可能性も示唆しました。
ロッキード・マーチン社でＦ３５の海外向け販売を指揮しているデイブ・スコット氏は、２０日
の閣議で航空自衛隊の次期戦闘機にＦ３５の採用が決まったあと、都内でＮＨＫの取材に応じました。
スコット氏は、Ｆ３５の機体に不具合が見つかり開発の遅れが懸念されていることについて、
「開発は順調で、防衛省が求める期限に納入は間に合う」と主張しました。
一方、高騰が懸念されている価格については「各国の調達の状況しだいだ」と述べ、共同開発国などでの
受注の状況によっては、Ｆ３５の価格が当初の想定よりも高くなる可能性を示唆しました。この一方で
スコット氏は「今後、量産化を進めることで、１機当たりの価格を引き下げることができる」と主張しました。
しかしＦ３５は、アメリカ軍が調達の予算をさらに減らす可能性があるほか、ヨーロッパの信用不安や世界的
な景気後退の影響で、各国からの受注が計画より減るおそれも指摘されており、２０１６年の航空自衛隊
への納入に向けて価格の高騰が防げるのか、不透明な状況です。
動画ニュース
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
797:名無しさん＠１２周年
11/12/21 08:04:11.56 /zIVjY3aO
う～んF-4爺さん逝くまでに間に合うんだろうか？
798:名無しさん＠１２周年
11/12/21 08:15:58.91 MR+piLyc0
>>795
でも、近接戦闘でドッグファイトをやらかさない限り
Ｆ３５の方が強いという説もあるようですがその辺はどうなの？
と質問だけして仕事に行ってくる。
799:名無しさん＠１２周年
11/12/21 08:21:04.40 /zIVjY3aO
ステルス機って『のっぺり』なイメージなんだけど、F-35って『ずんぐり』なんだよなぁ(´・ω・｀)
素人目だからよく分からんが
俺ももう電車乗るお
800:名無しさん＠１２周年
11/12/21 08:24:22.67 2mxhgYJD0
HMDとオフボアサイトSRMで固めた機体との格闘戦なら
ラプターだって今のままでは手を焼くだろう
801:名無しさん＠１２周年
11/12/21 08:32:34.28 BE+vp/ox0
>>720
飛行甲板は金属素材にノンスキッド塗装をしており、アスファルトではない
見た目が似ているからアスファルトと思ったのかもしれないが
そもそもアスファルトは熱に弱く、金属以上の耐熱性など最初からないし
そもそも構造材ではないので、飛行甲板に耐熱性のない重量物をコーティング
する意味がないため、採用している航空母艦など無い
802:名無しさん＠１２周年
11/12/21 08:33:37.19 eA6J+sNx0
>>777
つドラケン
Ｆ35が駄目ならサーブ35にしようぜ
803:名無しさん＠１２周年
11/12/21 08:34:49.74 jRzSdWztO
空戦 対地 対艦なんでもできるからお得じゃん。
配備できる戦闘機の数が削減されているから、自衛隊はなんでも出来る機体が欲しいのだろうね。
F2も空戦能力強化と爆撃能力追加されているし。
804:名無しさん＠１２周年
11/12/21 08:35:36.05 jmUP0hB60
F4の代わりだけだったら手っ取り早くF15ないしF16の完成機を買ったら良いだろうに、
F35は開発段階や完成度を見極めてからF15Jの後継機にすればよろし。
805:名無しさん＠１２周年
11/12/21 08:36:11.00 hOe8tMDw0
>>802
決定したんたが？
806:名無しさん＠１２周年
11/12/21 08:38:44.03 O4YZLOTQ0
>>795
増槽に関しては、ステルス性を損なわない形状のコンフォーマルタンクが開発されるんじゃね？
F-35の実際の運用上での速度性能に関しては、言うほど酷くないかもよ？
例えばF-15Jのスペック上の最高速度はM2.5だが、これはあくまでクリーン状態（タンク・兵装なし）の話であって、
実際にはタンクやミサイルをぶら下げて運用するので、当然ながらそんなに速度は出せない。
特にミサイルのシーカーは熱に弱いので。
F-15Jの場合、標準大気の条件下でフル武装した場合、最高速度はM1.4程度まで低下してしまう。
F-35の場合はAAMを機内搭載できるので、スペック通りの速度性能を発揮できる。
807:名無しさん＠１２周年
11/12/21 08:45:50.21 BE+vp/ox0
Ｆ３５の航続距離２２２０ｋｍは内部燃料タンクのみじゃなかったっけ？
808:名無しさん＠１２周年
11/12/21 08:46:07.96 q/3JNwyM0
エンジン溶けたって噂は？
本気出して墜落したら怖いんですけど
809:名無しさん＠１２周年
11/12/21 08:48:07.36 2rjLiwRJ0
>>807
そう。
810:名無しさん＠１２周年
11/12/21 08:49:23.18 hqVx4dYL0
ロッキード・マーチンの担当者は納期には間に合わせると言ってるけど、価格については
上昇する可能性があることを隠さないなｗ
99億なんて絶対無理で、150億にはなりそうだ
811:名無しさん＠１２周年
11/12/21 08:55:19.03 O4YZLOTQ0
>>810
欧米は経済危機だから、計画通りの調達なんて絶対に無理だろうからな。
4000機くらい作る予定が、ヘタすりゃ半分なんてことも有り得そうだ。
812:名無しさん＠１２周年
11/12/21 09:01:09.88 qBZTX13J0
>>713
在日の妄想すげえな予算で機数が決まってるのにAからBに簡単に変えられると思ってるのか
Bを積めたとしてなんの意味が有るんだよｗ
813:名無しさん＠１２周年
11/12/21 09:01:47.63 HWBHHxEn0
>>114
米軍が戦闘できる状態になるまで部品も米軍優先。
交換部品がずっと来ない可能性もある。
814:名無しさん＠１２周年
11/12/21 09:06:35.96 I4in7bf30
>>804
F-4の代わりだから～という発想の時点で既に間違い
今後40年間の防空体制の要となるF-Xの選定という認識が全くないでしょ？当たった？
815:名無しさん＠１２周年
11/12/21 09:29:02.85 fl1dwET/0
＞ろくに飛ばす事もせず即分解して、研究したという例があるじゃん
＞軍事技術取得のための費用と割り切ったらいいと思う。
ろくに参考にならないならその費用が無駄だろ。
製造権コミ200万って、当時なら一式陸攻なら10機、零戦なら20機も買える値段だから。
＞ステルス性能だけで見たら35だが、純粋に運動性能で見れば台風一択だろ
レーダーの性能、データリンク能力でもF-35の圧勝ですが何か？
タイフーンの本来目的とした性能はトランシェ３であって、しかしその開発費をどこも負担
したくないからどこにババ押し付けて生産を絞るのかの相談になっている。いま手に入る
のはあくまで性能限定生産型であるトラ２で、これから１０年間金をかけなければ使い物
になんてなりませんが何か？
＞スーパークルーズできない、アフターバナーでマッハがやっと、足が短いから増槽必須、増槽付けるとステルス終了。
EJ200エンジン2基をミリタリーで1時間回すと、燃料消費は9トンを超える。しかしタイフー
ンの燃料搭載量は機内4.5トンに1000キロ増槽3本（制空任務時）だから、交戦すればリヒ
ート全開で燃料消費2.5倍、ご自慢の耐Gスーツで空戦時間を10分（ミリタリー25分相当）
とするなら、どんだけス－パークルーズが可能なのやら。足が短くて増槽前提でステル
スもへったくれもないのはタイフーンの方。
816:名無しさん＠１２周年
11/12/21 09:38:29.26 JxRGYlv20
>>815
ミリタリーで１時間って、どこにそんなに連続でA/B吹かせる機種があるのかと。
817:名無しさん＠１２周年
11/12/21 09:40:22.57 O4YZLOTQ0
>>816
F-22と違って、タイフーンのスーパークルーズはなんちゃって程度のものだと言いたかったんじゃね？
俺は、今現在でトランシェ3が完成していたとしても、F-35のほうがいいと思うわ。
818:名無しさん＠１２周年
11/12/21 09:43:54.05 fl1dwET/0
＞ミリタリーで１時間って、どこにそんなに連続でA/B吹かせる機種があるのかと。
ミリタリーとA/Bは違うぞ、半可通。
819:名無しさん＠１２周年
11/12/21 09:54:48.17 xZH52I6+0
>>723
ジムはドムをまっ二つに出来るくらいの性能はあるし、
あくまでベース機だからいくらでも派生機もあり、
ボールとの連携でジオン軍を地獄の底にたたき落とした事は
ギレンの野望でも実証済みw ジムをなめるな！
820:名無しさん＠１２周年
11/12/21 10:05:58.27 Cg7K20W30
>>795
ドッグファイトでもF-35圧勝らしいよ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
821:名無しさん＠１２周年
11/12/21 10:11:10.01 gdwCHf220
>>815
タイフーンのデータリンクはNATOの最新仕様じゃなかったっけ
米軍との連携も問題ないはず
822:名無しさん＠１２周年
11/12/21 10:12:57.78 gdwCHf220
あった、これだ
ユーロファイター タイフーンは、MIDS（多機能情報伝達システム）の端末を搭載しており、
北大西洋条約機構の新しい標準的戦術データ・リンクであるリンク 16（TADIL J）のネットワークに
参加することができる。
リンク 16は、海軍用のリンク 11と空軍用のリンク 4を統合する新しい規格であり、
航空自衛隊やアメリカ軍の作戦機、早期警戒管制機、地上レーダーサイトに加えて、
イージス艦・航空母艦やパトリオット地対空ミサイル部隊など他軍種の部隊との情報共有をも実現するもので、
その情報を元に効率的な統合作戦行動を可能とする[5][12]データリンク情報はコックピット内にある3基の
MHDD（多機能ヘッドダウンディスプレイ）に表示される[5]。
一部のメディアではタイフーンが欧州製であるため、アメリカ軍との共同作戦が難しいといった報道があるが、アメリカ軍との連携に問題は発生していない[5]。
823:名無しさん＠１２周年
11/12/21 10:19:04.34 q/3JNwyM0
乗ってて楽しいのはT-５０だろうな
F-35にこんな変態機動ができると思えん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
824:名無しさん＠１２周年
11/12/21 10:22:20.51 O4YZLOTQ0
>>823
運動エネルギーを浪費するだけで、実戦では何の役にも立たんけどな。
825:名無しさん＠１２周年
11/12/21 10:23:10.20 siWg09BS0
>>723
ジムの性能はガンダムに比べそんなに落ちる訳じゃない。
結局はパイロットの練度の問題。
ジム開発から一年程度での実践投入なんだから。
826:名無しさん＠１２周年
11/12/21 10:24:07.40 JG1700/wO
Ｆ３５推進派は大鑑巨砲主義、戦力でしか考えておらず、
近視眼的、しかもアメリカに依頼心の強い売国土
827:名無しさん＠１２周年
11/12/21 10:25:23.80 O4YZLOTQ0
>>825
アニメの話を出すなよw
試作機が実用機に対して圧倒的に高性能なんて、現実では有り得んだろ。
ガンダムの世界観では、さぞかしX-35は強かったのだろうな。
828:名無しさん＠１２周年
11/12/21 10:25:52.68 q/3JNwyM0
やっぱT-５０かっこよす
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
航空ショーでどっちが見たいって言ったらT-50がいい
ブルーインパルスで使ってくんないかなあ
829:名無しさん＠１２周年
11/12/21 10:29:55.67 y9m1KO4M0
選定中に、タイフーンはブラックボックスも含めて情報開示
F35も負けじとブラックボックスの情報開示を検討とかいってたけど、どうなったんだろうね?
日本ならディーゼル潜水艦から無人爆撃機(プレデター)を出すくらいのことはして欲しいw
830:名無しさん＠１２周年
11/12/21 10:37:44.62 JxRGYlv20
>>829
LM「開示OKです」
アメリカ議会「だが認めん！」
831:名無しさん＠１２周年
11/12/21 10:42:27.05 q/3JNwyM0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
F-2の開発経緯はこんな感じですからな
いやーな予感がしてならない
LMは技術的課題を日本に押し付けかねない
832:名無しさん＠１２周年
11/12/21 10:42:59.89 JG1700/wO
今までアメリカの航空産業で、日本の邪魔こそしても
便宜を図ったことが一度でもあったか？
ブラックボックス公開は空手形に決まっている。
キャンセルしてくる。
833:名無しさん＠１２周年
11/12/21 11:05:14.39 /zIVjY3aO
そんなこんなしている間にも、益々F-4爺さんは老いていくorz
間に合うのか本当に？
834:名無しさん＠１２周年
11/12/21 11:08:07.55 LDlaARlb0
ニュー速のくせに結構詳しい人がいるな
ちょっと驚いた。まあ情報得るには
相応の対価が必要ってこった。
835:名無しさん＠１２周年
11/12/21 11:25:07.23 01v1jgsz0
>>822
TADIL-Jの段階ならまだいいけどSTADIL-Jが普通になった場合とか、将来的
にCEC能力付与の際JTT端末搭載とかなった場合にはやはり米国製の方が有
利だと思う。
尤も日本の場合米軍との指揮統一となってしまう問題からイージスBMDですら
JTT搭載してないけど。
836: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/12/21 11:40:41.77 goHoHYtP0
>>2
今日はよく釣れますね さすが＋
837:名無しさん＠１２周年
11/12/21 11:48:26.27 Wid7ys+00
>>813
日本は作業分担4割のライセンスで、一部部材の生産もやるから、
交換箇所によっては自前で賄える。
838:名無しさん＠１２周年
11/12/21 12:06:39.69 vjq80pde0
>>828
C型だと結構見た目がいいけどね
F-35は細部のハッチ形状とか未来っぽくて好きだ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
839:名無しさん＠１２周年
11/12/21 12:21:49.90 6LIvC/lC0
>>611
>>786のリンク先にも書いてるが、ステルス機は、ウェポンベイに武装入れたまま飛べるのが強み。
840:名無しさん＠１２周年
11/12/21 12:22:36.19 /zIVjY3aO
VTOL無しの型だと、当然そこにはタンクとか増やされるんだよね？
ドンガラだったら笑うぞｗ
841:名無しさん＠１２周年
11/12/21 12:50:37.47 6ImBzlcX0
外見からわかるＡ型とＢ型とＣ型の見分け方を教えて
842:名無しさん＠１２周年
11/12/21 12:59:29.62 EI5anRe80
>>830
ありそうで怖いｗｗｗｗ
日本もウィニーにイージスの資料流すわ、ハニトラで機密抜かれるわとか前科があるのが笑えんがｗｗｗｗ
843:名無しさん＠１２周年
11/12/21 13:05:53.48 vjq80pde0
>>841
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
844:名無しさん＠１２周年
11/12/21 13:27:17.97 LDlaARlb0
>>841
前輪ダブルタイヤで羽根がでかいのがＣ型
キャノピーがちっさいのがＢ型
普通なのがA型
845:名無しさん＠１２周年
11/12/21 13:29:58.49 upkyLCzg0
まだファントム爺さん続けるのか あと何年かかるのかな
846:名無しさん＠１２周年
11/12/21 13:35:17.10 LDlaARlb0
ドイツでだってトム爺頑張ってんだからいいじゃん
847:名無しさん＠１２周年
11/12/21 13:37:07.72 ZUcW6OB80
>>846
でもドイツって日本ほどスクランブル多くなさそうじゃん
848:名無しさん＠１２周年
11/12/21 13:54:05.01 EnGJUdHS0
みかじめ料断ったら野豚もバーベキューにされるわ
849:名無しさん＠１２周年
11/12/21 13:56:34.13 Vta7Yzq/0
>>840
VTOL運用なんかするかアホ
850:名無しさん＠１２周年
11/12/21 13:57:46.44 Yb9Pb3OZ0
ファントムの代替なのだから確実に手に入るユーロファイターで良かったのに
851:名無しさん＠１２周年
11/12/21 13:59:03.72 +c51XgAb0
それよりF15も引退させてやってください
852:名無しさん＠１２周年
11/12/21 14:01:43.92 vjq80pde0
既に主要な任務から外されてるF4だから、即戦力にはこだわってないんだろう
F-15退役時には改良が進んだF35を追加して、140機くらいにはなるんじゃないの
残りはその時点で買えるもっと良い機種か国産という目論見でしょ
853:名無しさん＠１２周年
11/12/21 14:04:15.95 /zIVjY3aO
>>849
よく読めよアホ
854:名無しさん＠１２周年
11/12/21 14:06:56.68 2EF98cbV0
素人が一生懸命検討した結果？
855:名無しさん＠１２周年
11/12/21 14:26:52.06 JIKZCmX5O
>>853
F-35BはVTOLじゃなくて、STOVLだって指摘だよ。
よく読んでも君がバカなことに変わりはない。
856:名無しさん＠１２周年
11/12/21 14:30:38.51 bA4h43ND0
日米共同開発しろよ。
今までかかったコストは気にすんな。
857:名無しさん＠１２周年
11/12/21 14:37:11.35 O4YZLOTQ0
>>850
たったの40機でおしまいってことは考えにくい。
多分、F-15Jの旧式のほうはF-35で更新するので、
100機くらいは導入することになると思う。
ファントムの後継だから・・・ってのはタイフーンを選ぶ理由にならん。
858:名無しさん＠１２周年
11/12/21 14:44:29.27 LDlaARlb0
>>857
Pre代替もF-35だろうね
859:名無しさん＠１２周年
11/12/21 14:46:03.82 2mxhgYJD0
一応形になってるタイフーンも先のこととなるとF-35をどうこう言える状況ではないし
頭数で割ることになるから何かする度に高くついてしまうのも痛い
860:名無しさん＠１２周年
11/12/21 14:48:38.32 LdXq9rPc0
>>2
コストは一機いくらなのｗ
861:名無しさん＠１２周年
11/12/21 14:52:33.79 6ImBzlcX0
>>843>>844
ありがと
Ａ型が一番普通っぽくてかっこいいな
862:名無しさん＠１２周年
11/12/21 14:52:47.81 gHtgPgTLO
>>857
空自実績で較べると
F-104Jの再来ジャマイカ？
完成輸入5機体
ノックダウン10～20機体
ライセンス国産100機体
量産効果は最低限このくらいかね？
863:名無しさん＠１２周年
11/12/21 14:53:38.96 1GhpUnSg0
>>811
半分どころじゃないだろ
オーストラリアでさえ購入やめそうなのに
ユーロなんてほぼ０だろ
そもそも戦争の相手国居ないし
864:名無しさん＠１２周年
11/12/21 14:58:01.58 3rAoZ+wx0
技術的にはユーロから得られる物は何も無いからね
865:名無しさん＠１２周年
11/12/21 14:58:13.36 gfN45eVV0
さんざ議論して結局予定通りかよ
866:名無しさん＠１２周年
11/12/21 14:59:39.05 1GhpUnSg0
>>837
さすがに作ってるからって
それを作りまくって自衛隊に供給したら
ライセンス違反だろwww
自動車の部品メーカーが
メーカーの部品を勝手に売り捌くみたいなもの
867:名無しさん＠１２周年
11/12/21 15:01:32.65 gfN45eVV0
ステルスってそんな難しい技術なのかね
形状だけならもう分かってるし、素材なら日本はお手の物じゃん
いろいろ中途半端なＦ３５買うよりもっと安い機体改造した方が良かったんじゃないか？
868:名無しさん＠１２周年
11/12/21 15:02:51.65 OIOj5Llb0
個人的には旧式だけどA-10サンダーボルトII(Thunderbolt II)ウォートホッグを
４０機ばかり沖縄・石垣島に配備した方が中国の南西諸島侵略防止に役立つと思うぞ
869:名無しさん＠１２周年
11/12/21 15:04:19.10 omxv8Kuu0
いつ完成予定なのよ
870:名無しさん＠１２周年
11/12/21 15:05:02.82 M8dsah/a0
何はともあれ、間に合わなかった場合の責任と補償を明文化しる！
No More 口約束
871:名無しさん＠１２周年
11/12/21 15:05:32.13 rXzrOA8H0
>>867
形状で重要なのは外見だけでなく内部の構成
日本はF-22買えると思い込んでて基礎研究を始めるのが中露と比べて10年以上遅れてしまい
主要国から取り残されてしまった
872:名無しさん＠１２周年
11/12/21 15:06:37.17 5pxzlEeK0
>>1
これだけ国が増えたら将来F35対F35もありうるなｗ
873:名無しさん＠１２周年
11/12/21 15:06:43.56 LDlaARlb0
>>869
もう量産してるよ。初度作戦能力獲得がまだなだけで。
874:名無しさん＠１２周年
11/12/21 15:07:27.19 q/3JNwyM0
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
中国さん自信満々ですなあ
875:名無しさん＠１２周年
11/12/21 15:07:50.31 k4Od5cD10
>>871
まああれだ。
中国自動車メーカーが
「形状だけならもう分かってるし、素材なら日本から買えばいいからトヨタ並みの自動車が作れる」
と言うようなもんだ。