【政治】原発視察で怒鳴りまくる菅氏 前副大臣の手記で浮き彫り★2at NEWSPLUS
【政治】原発視察で怒鳴りまくる菅氏 前副大臣の手記で浮き彫り★2 - 暇つぶし2ch368:名無しさん@12周年
11/12/20 03:32:33.36 6xjslhv60
>>357
菅はね、国会で現場に行った理由や、防護服を着なかった理由を聞かれて、
「現場の人間と顔合わせする必要があった」となんども答えてるんだよ。
質問に対して、ずれた答えなんだけど、ずっとそれを答えてる。

ベントを促す為だった、ってのは言ってないはず。もし事実なら言わないはずはない。
だけど、相手がいることだから、言えなかったんだろう。

彼自身の口からベントを促すためにいった、とは言ってないはず。
TBSの特番では、それも言ったみたいな発言をしてたが。

369:名無しさん@12周年
11/12/20 03:32:44.16 yNC3TOIx0
>>366
政府の原子力安全委員会の班目春樹委員長は28日の参院予算委員会で、
東日本巨大地震発生の翌12日に菅首相が東京電力福島第一原子力発電所を視察したことについて、
「首相が『原子力について少し勉強したい』ということで私が同行した」と明らかにした。
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)


こういう新聞記事も残ってるわけで
もし菅がベントさせるために行ったのなら専門家の斑目もその意図を理解してて当たり前
でも国会で「首相が『原子力について少し勉強したい』ということで私が同行した」って言ってるわけでw

370:名無しさん@12周年
11/12/20 03:33:56.42 WgkJCS1k0
菅は視察して自分が原発を救った演出をして終息宣言出そうとしてたからな
当然住人の避難など頭の中に無かった

371:名無しさん@12周年
11/12/20 03:34:44.76 KaFt85qt0
>>1

意味不明な事を怒鳴っていても「怒鳴ったおかげ」とか言う馬鹿は居るのかな?

政府が頑張るべき所も東電に全部おっ被せたろ。

ほんと管は糞


372:名無しさん@12周年
11/12/20 03:34:47.31 S5eDRCKR0
東電も菅も班目も、心配していたのは「格納容器爆発」だからね。

建屋の上が吹き飛ぶ水素爆発、というのは誰も想像していなかった。
想像できたのは設計したアメリカ人だけ。

373:名無しさん@12周年
11/12/20 03:34:56.91 EMROODSZ0
都合が悪くなると
同じ文章を何度も何度も読む

みっともない人間だったな

領収書答弁もそうだったw


374:名無しさん@12周年
11/12/20 03:36:42.74 CL8Y4L860
>>310
それを「60歳以上を掻き集めろ」って、東電に恫喝しに行ったんでしょ?
一事が万事、無責任なんだよ

375:名無しさん@12周年
11/12/20 03:37:59.04 oUvdRyUN0
>>363
> 菅がいる時にも、ベントはやるのか?
> といった具体的な質問も出てるよ。

その質問には、枝野はちゃんと答えなかったね。


> どうみても、決定を伝えたと思うけど。

枝野による3時の会見 より。

「これ(=ベント)を行う前にしっかりと国民の皆さんに予めご報告
しなければならないということを
東京電力の方に要請というよりも指示をいたしまして、」

政府は、国民に発表するまで、東京電力にベントをするな、
とお願いじゃなくて指示をしたって枝野が言ってます。

動画もあります。

で、ちゃんと国民に知らせたのは、6時50分。
ベント許可は政府が出すって法律で決まっているので、この時間が記録に残っている。


376:名無しさん@12周年
11/12/20 03:38:21.48 M63XoSU00
>>46
ぽぽぽぽーん当日ならまだしも
いまだにほとんどのマスコミが森まさこの質疑は
絶対ニュースにしないのはどういうことよ

SPIIDIに関してはきっちりと説明してもらわなきゃこまる
国会で逃げの答弁をいまだに繰り返してるのはおかしい

377:名無しさん@12周年
11/12/20 03:38:35.77 yNC3TOIx0
>>368
はっきり言えることは菅がベントさせるために福一に行ったという報道が流れだしたのが4月中旬の毎日新聞から
その後各社同じような記事が乗り出した
要するに毎日新聞の後追いで各社同一の情報ソースに乗っかったということ
各社この手の情報は当時喉から手が出るほど欲しかったわけで政府のシナリオでもそのまま掲載した
で最高潮に達したのが報道ステーションでのVTR
菅の腰巾着寺田がVTRで登場して「菅はベントさせるために福一に乗り込んだ」とか証言
司会の古館がいかにも事実かのように隣の朝日新聞かなんかの編集委員に振るも
「こういう一方的な政府の発表は信じるに値しない。酷いシナリオ」みたいな反論されてる
新聞社の中でも政府のリークをそのまま紙面に載せることに対して抵抗があったことが窺い知れる

378:名無しさん@12周年
11/12/20 03:39:15.50 RZOpza/LO
近くに居てもナニ言ってるかわかんないんじゃ「怒鳴る」じゃなく「ファビョる」だろ
それとも興奮のあまり母国語が出たか?

379:名無しさん@12周年
11/12/20 03:39:57.34 +4n5pliZ0
>>334
(・∀・)ソレダ!!

380:名無しさん@12周年
11/12/20 03:40:13.77 Dqba1UOp0
菅の本音は「なんで俺の時にこんなこと起きるんだ(涙)」

そりゃー怒鳴るしかないっすよねw

381:名無しさん@12周年
11/12/20 03:40:18.70 LjL0c/hWO
昨日のNHKメルトダウンで原子炉が電源喪失後、一時間の速さで空炊き状態になり、中央制御室の責任者が復水器の様子を確認させに行かせた時には、既に放射線が高く作業員は引き返すしかなかった…


382:名無しさん@12周年
11/12/20 03:40:56.98 A83FAXxr0
>>331
夜はベントにとりかかったらダメ、といわれてた。
明け方には住民の避難がはじまった。
菅はGoサイン出さずに怒鳴り散らしただけ

383:名無しさん@12周年
11/12/20 03:40:59.28 M63XoSU00
>>58
プツマイスターに関しては三重の地元は経過をつぶさに見て知ってるよ
だから民主が鉄板と言われてた選挙で負けることになった
放水車持ってた会社が自民党に近いからって理由だけで追い返したんだもんな

384:名無しさん@12周年
11/12/20 03:41:17.23 UGaTodKk0
前なんとかは手記とか出してる場合じゃねえだろ

385:名無しさん@12周年
11/12/20 03:42:17.19 KaFt85qt0
>>352
いやいやいや。

管内閣はある時から急に「12日未明にベントを指示した」と言っていたわけよ。
管内閣の言っている事は基本的に信用できない。

政府許可が要るベントを11日夜から試みていたってのはちょっと眉唾。

未だに各方面から聞こえてくる事に整合性が全然ない。
事実はかなり先の未来に明らかになってくるのか、もう表に出ることのない闇の中か


386:名無しさん@12周年
11/12/20 03:42:24.58 8JfYKI3l0
>>372
まぁな、あの時点で原発がどうなるかなんて誰にも予測は出来なかったから
しかし、菅が視察に行って好転することだけは無いのよねw

この件は菅もさぞかし後悔していることだろう
ま、菅の前にも御馬鹿首相が事故って煙モクモクの原発を視察に行ったことがあったらしいがw
馬鹿の真似するから痛い目にあうんだよなw

387:名無しさん@12周年
11/12/20 03:42:35.83 iLOc+7m90
>>377
東電が廃炉を嫌って海水注入に抵抗したなんて与太話も。
東電は真っ先にメルトダウンを知ったはず。
築四十年の老朽炉がメルトダウンして廃炉にならないはずがない。
東電にそれが解らないはずもない。
嘘もいいとこ ミ ' ω`ミ

388:名無しさん@12周年
11/12/20 03:42:47.87 yNC3TOIx0
まー解散総選挙になればあっさり事実は流れだすだろうね
民主党政権下では東電も賠償問題とかあるからさすがに事実をリークできない
民主党が下野するとはっきりすれば東電ももう民主党に肩入れする理由がない
自民党のために事実をリークしたほうが政権交代後の利益にもなる

389:名無しさん@12周年
11/12/20 03:43:25.88 CKXbME7S0
>>383
放水車の話はマジなのかな
検証委員会でもキッチリやって欲しいわ

390:名無しさん@12周年
11/12/20 03:43:45.55 w3vlrM+u0
>>375
一事が万事そんな感じだったよな。
発表は政府がする、東電は勝手なことをするな!と。
特に前向きな評価ができる決断は菅が独り占め状態だったw

391:名無しさん@12周年
11/12/20 03:43:49.37 oUvdRyUN0
>>377


> 司会の古館がいかにも事実かのように隣の朝日新聞かなんかの編集委員に振るも
> 「こういう一方的な政府の発表は信じるに値しない。酷いシナリオ」みたいな反論されてる


これこれ。思い出した。

報道ステで、「管が指示をしたのに東電がいうこときかなかった」っていうVTRを流した後、

古館「いかがですか?」
朝日新聞の編集委員の女性 「 ちょ、これ、あまりにも一方的な編集で、、、」

っと明らかに怒っていたのが笑えた。
で、古館「そうですか。では次のニュース」 と話題をそらす。


>はっきり言えることは菅がベントさせるために福一に行ったという報道が流れだしたのが4月中旬の毎日新聞から

そう。
理由がでたのが、随分後だったよね。

392:名無しさん@12周年
11/12/20 03:43:57.77 6xjslhv60
>>368
この国会答弁は、5月16日のもの。その日見てたけど、いい加減な答弁だった。
たしか、なぜ防護服を付けなかったのか、という質問にも、現場と顔合わせする必要があったから、と全く関係ない答えをしている。
それも何度も同じ答え。

隠してるからだと思う。

393:名無しさん@12周年
11/12/20 03:44:28.92 LADlhQBR0
>>372
うんや、水素爆発するのはスリーマイル島の事故以降GMの研究でマークⅠ型は知られてた。
マダラメが知ってたかどうかは知らんが、東電は知ってて非常用覆水気機つけたり改修した。
ETVでやってた。

394:名無しさん@12周年
11/12/20 03:45:21.18 B36HGUkq0
>>380

違いますよ。


献金問題で辞任に追い詰められそうだったのに大災害で挽回のチャンスが訪れてラッキー!でしたw

福一視察はまさにその証左


395:名無しさん@12周年
11/12/20 03:46:27.33 f+Zgfz7I0
>>372
アメリカも建屋が吹き飛ぶのは想像出来ないだろう
あの時点では、格納容器の方を心配するだろう

396:名無しさん@12周年
11/12/20 03:48:02.65 M63XoSU00
>>377
他の番組では下村がテレビに出てきて
ヘリ視察を管の手柄のようにドヤ顔で
べらべら語りまくってやがった
見たときにはマジ目を疑ったわ

下村も「風上だって知ってましたヘリ視察」に同行してたのな
いつのまにか税金から給料貰う役職手に入れて

397:名無しさん@12周年
11/12/20 03:48:22.47 yNC3TOIx0
>>391
もし菅が本当にベントさせるために福一行ってたのなら3月末の国会で集中砲火浴びた時にそう言ってるよね
あんな責任取るのが嫌な奴がわざわざ東電庇うわけがないw
「俺はベントさせに行ったけど東電が言うこと聞かなかったんだよ!」ってそれこそドヤ顔で答弁してたはず
要するに国会で追求されて慌てた官邸が対策を練って寺田とかモナ男とかに指示してマスコミに情報握らせた流れが
時系列的にも明白なんだよね


398:名無しさん@12周年
11/12/20 03:49:19.12 EMROODSZ0
そして
政治家、官僚、利権企業、メディア

の安全と言う言葉を

誰も信じなくなった

399:名無しさん@12周年
11/12/20 03:50:40.53 iLOc+7m90
>>398
その中に学者、教授、評論家も入れておけ ミ ' ω`ミ

400:名無しさん@12周年
11/12/20 03:50:51.82 b/ExGR9n0
>>397
菅が『原子力について勉強したい』から視察に行ったと斑目がしゃべっている。

401:名無しさん@12周年
11/12/20 03:51:17.15 M63XoSU00
>>331
自分はあの日の夜中に枝野ネロが官邸の支持で止めてます
って言ってたのを見たような気がするんだが…

>>385
だおね
あの段階では経済産業大臣、それから総理大臣に現場の権限は移っちゃってるはず

402:名無しさん@12周年
11/12/20 03:52:32.66 Pagt6Eq00
怒鳴る事のも時には大切だが、無能が怒鳴るほど現場の士気は下がるだろうよ

403:名無しさん@12周年
11/12/20 03:52:33.66 6xjslhv60
>>375
ちょっと良く分からない。
実際の時間は、東電が決める、と言っている。
で、ベントは既に決定事項であるかのように言っている。
あの時の話しぶりからしたら、決まっているんだけど。

政府の決定として記録にあるのは、6時50分だけどね。
所が、これは後から書き加えられたのではないか、と4月頃から言われていた。
なぜなら、この記録が出てくるのが、11時初の第13報で、9時半発の12報なんかには無いから。

この当たりは混乱があると思う。政府側が明確な決定として記録せずに、曖昧に勧めたのかもしれない。

404:名無しさん@12周年
11/12/20 03:53:31.51 B36HGUkq0
>>395
アメリカの研究者はシミュレーションでマークⅠの水素爆発の結論に達していたみたいだよ。


405:名無しさん@12周年
11/12/20 03:53:53.52 5WHJ0S+z0
管や東電が何を言ったところで
何も出来ずに放射能汚染地域が拡大したのは事実だろ。
早くなんとかせえやゴミ糞ども。

406:名無しさん@12周年
11/12/20 03:54:00.66 iLOc+7m90
>>400
「今から勉強している余裕は無い。俺に任せろ」 というべきだよなw ミ ' ω`ミ

407:名無しさん@12周年
11/12/20 03:54:25.37 A83FAXxr0
>>391
たしかそのVTRには
「これは政治家の方の”ストーリー”でそのまま鵜呑みには出来ない」
みたいなコメントしたんだよ。


だよなぁ、都合いい作り話丸出しだし、と思ったよ。

408:名無しさん@12周年
11/12/20 03:54:29.07 y4lMGm2i0
怒鳴るやつのほうが仕事ができるように見える場合があるからね。
もちろん 見える だけなんだけど

409:名無しさん@12周年
11/12/20 03:55:54.66 Hw5rkIg60
そもそも官邸に情報がこなかったからな。
理由は住民よりも東電よりも真っ先に保安院が逃げ出したから。
ベントが遅れたのは手動ベントのマニュアルがなかったから。
そして非常電源もなく、送られてきた電源車は規格違い。
東電が管に責任押し付けて逃げようとしてるだけ。
支持率落ちてた管はスケープゴートに適任だった。

410:名無しさん@12周年
11/12/20 03:55:56.79 CKXbME7S0
>>406
菅「これから悪いことが起きたら、全部お前の責任な^^」

411:名無しさん@12周年
11/12/20 03:56:54.04 f+Zgfz7I0
>>404
建屋の設計もアメリカなの?

412:名無しさん@12周年
11/12/20 03:57:21.39 6xjslhv60
>>409
だからね、菅は9月11日のTBS特番で、ベントが遅れた理由がどうしても分からなかった、
って言ったんだよ。
そんな明確な理由があるなら、又、自分の責任にならないような理由があるなら、それを言っただろう。

多分、言えない理由があったんだろ。

413:名無しさん@12周年
11/12/20 03:57:36.70 LADlhQBR0
>>410
そういえば菅とマダラメの言った言ってないの、争いもあったなw

414:名無しさん@12周年
11/12/20 03:57:39.95 B36HGUkq0
>>409

いいえ、官邸に情報が行っていた事は分かっています。

官邸が情報を把握していたかどうかは別ですがね。



415:名無しさん@12周年
11/12/20 03:57:45.35 rbeytm8CO
ネトウヨ「橋下がんばれ!橋下!橋下!」 橋下「脱原発目指すはw」 ネトウヨ「・・・」
スレリンク(news板)

416:名無しさん@12周年
11/12/20 03:58:16.41 oUvdRyUN0
>>403

> で、ベントは既に決定事項であるかのように言っている。
> あの時の話しぶりからしたら、決まっているんだけど。

決まっていただろう。
だけど、3時時点では、「しっかりと国民につたえる(予定),そんなに遠くない時間に」、って言っただけ。

民主党は政治主導だから、管がしっかり言うという絵を作りたかったのだろう。


> この当たりは混乱があると思う。政府側が明確な決定として記録せずに、曖昧に勧めたのかもしれない。

だから、ベント指示はあいまいにできない。
原子力災害の法律で、放射能を外にだすときは、政府の正式な発伝が必要で、住民の非難も同時に行うから。

管がヘリに乗って原発救ったという絵を撮るために、6時50分までベント指示発令が遅延された。


417:名無しさん@12周年
11/12/20 03:58:44.79 yNC3TOIx0
>>403
枝野の会見では記者の質問で「首相の視察時にベントされてたら危険性はないのか?」というのがあって
枝野は「風向きは海側でベントによる放射性物質の拡散は微量だから問題ない。」(要するにSPEEDI情報)と答えてる
だから実際に政府がベントを止めさせてたかどうかはなんとも言えない(ここは公平に判断する)
会見を見るかぎり官邸はベントを圧力容器が危険な状態と理解せずに微量の放射性物質の放出にしか目が言ってない
まぁ裏では首相が視察してベントを決定ってシナリオだったかもしれないけど
少なくとも危険性を察知してベントを促しに行ったというシナリオは成り立たない

418:名無しさん@12周年
11/12/20 03:58:54.49 UBRgpBgU0
>>110
ルート√は平方根w

419:名無しさん@12周年
11/12/20 03:58:55.32 rbeytm8CO
(108)東日本大震災に思う? NHKスペシャル「原発危機・事故はなぜ深刻化したのか」

URLリンク(21432839.at.webry.info)

420:名無しさん@12周年
11/12/20 03:59:30.98 GHqjh03K0
東電は地震発生数時間後には、全交流電源喪失を官邸に報告し、
当日の深夜にはベント要請を出してる。
民主党政府がこれに即座に応じてれば原発は爆発せずにすんだ。
事態を見守ってたアメリカも、当然、早期のベントにより危機は収束するものと考えてた。
ベントを行うには大臣の命令が不可避だけど、
民主党はその命令を延々と引き伸ばした。
危機対応よりも菅のパフォーマンス視察を優先したからだ。
結局、菅の視察が終わるまでベントに着手できず、
着手したときは炉内は限界を超えた高温高圧の状態で、
連鎖的な水素爆発に至る…
菅を国際法廷に引きずりだして、しかるべき罰を与えるべきだ。

421:名無しさん@12周年
11/12/20 03:59:44.43 w3vlrM+u0
海水注入は総理の英断だ!

(一時中断命令が発覚)
そんな指示はしていない、そもそも総理は海水注入開始を知らなかった。

(所長判断で中段しなかったことが発覚)
命令無視は遺憾だ。真相はうやむやに。

この海水注入の流れはワロタ…いや、笑えないんだけどね。
まあ政府発表がいかに粉飾されていたのかがハッキリ分った事例だよね。

422:名無しさん@12周年
11/12/20 04:00:10.48 u6MsuG9S0
まあ、現状から考えれば怒鳴りたくもなるだろ、まわりがぼさっとしたなかで、危機感だけは持ってたってことだ。

423:名無しさん@12周年
11/12/20 04:00:10.86 Hw5rkIg60
>>412
管がバカだから知らされてないだけだろ。
俺の言った理由は産経に載ってた。
「管が作業妨害した」って真っ先にのたまった産経にな。

424:名無しさん@12周年
11/12/20 04:00:16.00 JFcnZLsQ0
Nスペだと水位計が壊れて誤表示、菅がヘリで飛んできた頃は
炉心の上+5mなどと表示されまさかメルトが起きてるとは信
じられなかったそうだ。
結局、ベント開始したのは爆発の1時間前。


425:名無しさん@12周年
11/12/20 04:00:20.10 Dqba1UOp0
>>394
最初はそのつもりだったけど予想以上の深刻な状況にファビョったって言いたいだけ

426:名無しさん@12周年
11/12/20 04:00:30.86 Xa4Z6Axa0
菅には、故市川房枝氏もガッカリだろうよw

427:名無しさん@12周年
11/12/20 04:01:44.13 CKXbME7S0
>>422
持ってねーよw
持ってたら視察にいかんてw

428:名無しさん@12周年
11/12/20 04:01:46.59 Lp4yDWd70
>>380
それならまだ普通。
真実は

「俺が国会でにっちもさっちもいかなくなっている時にこんなことが起こるなんて・・・
マンモスラッピー」

429:名無しさん@12周年
11/12/20 04:01:55.66 6xjslhv60
>>416
細かい事だけどw、「そんなに遠くない時間に」というのは、東電がベントを始める時間の事だったと思う。
それを東電が決める、と言ってる。
で、政府側は了承してる、という状況だと思う。

ただ、正式な発令を忘れていた可能性がある。ずっと遅くまで。多分口頭で指示しただけ。
で、あとになって、記録(13報)に乗せたのではないかな。

430:名無しさん@12周年
11/12/20 04:01:59.02 B36HGUkq0
>>422

危機感皆無だっただろw>管


思い通りにならなくて怒鳴ってただけだよ。


431:名無しさん@12周年
11/12/20 04:02:27.99 nYt7dVnc0
視察で原発爆破させたクズだが、同時に首相の腹一つで原発だろうと止めてやることができるぞという強権も見せつけた。
適当な検査体制、運営の原発抱える電力会社に睨みを効かせたという功績も一応ある。
まあ中国人に領海侵犯許したり、違法献金受け取ったりと総合評価はクズだがなw

432:名無しさん@12周年
11/12/20 04:02:41.87 z+gLvy1W0
>>1
確かに、撤退は無いと思う。

一般人の考えでは、東電社員はイザとなったら率先して
原発事故防止に努め、命を懸けて暴走・爆発から
守ってくれる存在だと思っていた。
その為の認可で有り、独占企業で高給取りなのだと・・・・

実際は、東電は事故は地震・津波の影響で
爆発しても東電は関係無いもんね?wwww
早く逃げ出そうぜ!wwwww
だしな・・・・

433:名無しさん@12周年
11/12/20 04:03:09.72 iLOc+7m90
>>408
団塊に多い(もう定年だから “多かった” ) よ。

ミーティング、ミーティング、何とか委員、何とか班、何とか通信。
「無駄な仕事…」 と批判されると怒鳴る。ミーティングで異論が出ると怒鳴る。

学校民主主義(生徒会)と、学生運動のセクトと、上下とシゴキの部活

を混ぜたようなやり方。で、失敗すると、

「みんなで決めたことだからみんなで責任を分かち合おう(俺のせいじゃない)」

それが団塊 ミ ' ω`ミ

434:名無しさん@12周年
11/12/20 04:04:35.99 M63XoSU00
福島 原発訓練 平成20年度

でようつべ検索したら
ベントに際して風向きを調べ住民を非難させる手順がマニュアルにあったことがわかるわな
地域の首長を集めて対策の会議も開くことが定められてるわな

なんでこういうマニュアル全部無視して
誰が何の責任者なのかも掌握できてないまま
てんでばらばらに勝手に動いてたんだよあの内閣

435:名無しさん@12周年
11/12/20 04:05:06.58 nOqUxTvr0
>>403
>この当たりは混乱があると思う。政府側が明確な決定として記録せずに、曖昧に勧めたのかもしれない。

これが事実なら最悪じゃん・・・
管内閣はいくつ法律を犯してるんだよ・・・

436:名無しさん@12周年
11/12/20 04:05:37.30 Hw5rkIg60
>>429
第一報の地点で東電がしようとしたのは電源車を使ったベント。
ところが電源車の配備に失敗して手作業に切り替え。
作業員の安全考えると即座にGOとは言えないし、ましてやマニュアルもなかった。
あたふたしてる間に水蒸気爆発。


437:名無しさん@12周年
11/12/20 04:05:44.67 CKXbME7S0
>>434
そら責任分散委員会を乱立させてたし

438:名無しさん@12周年
11/12/20 04:06:22.12 ACDcqT1y0
これだけ管直人の人災って事が明白なのに、深く調べもせず擁護する人間がいる

あれ、こいつらが民主党に投票した馬鹿共じゃね?

439:名無しさん@12周年
11/12/20 04:06:23.46 YZMbwi7e0
正直、原発に関しては周りが斑目みたいは阿呆ばっかなのによくやったと思う
東電の逃亡要請を拒絶したのは英断

440:名無しさん@12周年
11/12/20 04:06:51.63 lvTv6SNu0
民主党が政権与党である限り、真実は出てこないよ。
民主党は東電と取引をして、民主党の失態を隠蔽する代わりに
東電に税金を注入する密約を交わしたから。

真実を検証するなら、民主党政権を一刻も早く引き摺り下ろすしかないよ。
時間が経てばたつほど、証拠隠滅も容易になるし、口裏合わせの時間もできるし、
重要な関係者はどんどん死んでいく。

441:名無しさん@12周年
11/12/20 04:08:08.51 gTuz+gSG0
菅が怒らなくても他の人間が総理でも
結果は同じだけどな

必要な情報を隠蔽して逃げる東電の体質じゃなー

442:名無しさん@12周年
11/12/20 04:08:28.03 BEVu4A+u0

ありゃ、批判多いのね
何か怒鳴ること自体を資質が無いって書いてて正直ハァ?って感じなんだが

443:名無しさん@12周年
11/12/20 04:08:33.76 iLOc+7m90
>>432
瓦礫撤去とか注水とか、東電にはできないことばかりだったのだから
一時撤退もしかたなかったんじゃ? ミ ' ω`ミ

片附いたらまた作業。

444:名無しさん@12周年
11/12/20 04:08:35.45 yllg4AE00

いまさらながら・・・・・

民主党は 日本の敵

石投げたくなるよ・・・・・



445:名無しさん@12周年
11/12/20 04:08:39.48 Hw5rkIg60
>>438
安全装置や作業ロボットの予算を「事故はあり得ない」と廃止した小泉は無視か。


446:名無しさん@12周年
11/12/20 04:08:39.57 oUvdRyUN0
>>407


あの報ステは傑作だったよね。
朝日TVが、朝日新聞社の編集委員に怒られている図が。


447:にょろ~ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )
11/12/20 04:08:52.83 eN9ffsyQ0
国民も怒鳴りたいくらいだわ

448:名無しさん@12周年
11/12/20 04:09:05.71 lvTv6SNu0
>>438
ここで民主党が下野したら、在日参政権の目が潰れてしまうから、
そういう人たちだろう。

449:名無しさん@12周年
11/12/20 04:09:46.97 nOqUxTvr0
>>437
責任分散も何も誰も責任なんて取ってねぇ・・・本当に糞政府だったな。

450:名無しさん@12周年
11/12/20 04:09:47.30 EMROODSZ0
菅に救われたと思う人間は いないが
菅の対応で自殺していった人たちは沢山いる

451:名無しさん@12周年
11/12/20 04:09:48.08 WgkJCS1k0
水位計関係無く全電源喪失したら1時間も持たず炉心が露出して3時間後には炉心溶融(メルトダウン)が起こる事は既知の情報だった
東電のPR用ビデオにも載ってる内容を保安院や現場が知らない訳が無いだろう

452:名無しさん@12周年
11/12/20 04:10:44.24 SAkFcMfG0
>>417
>まぁ裏では首相が視察してベントを決定ってシナリオだったかもしれないけど

当時オレもそう思ってた。
後からいろんな情報が出てきてワケわかんなくなったけど

453:名無しさん@12周年
11/12/20 04:11:27.94 LjL0c/hWO
>>313
>>315
作業はしてたよ…
かろうじて電源が戻り、スリーマイルの事故報告で指摘されていた、狂った水位計を当てにして…
判断ミスの作業をしてね…工作員じゃないから、NHKメルトダウンの再放送を近々するだろうから原発事故作業再現を見たら?

454:名無しさん@12周年
11/12/20 04:11:28.82 iLOc+7m90
>>452
誰がシナリオ書いたんだろうね。原稿を読んでみたいわ ミ ' ω`ミ

455:名無しさん@12周年
11/12/20 04:11:44.43 w3vlrM+u0
>>442
平時ならともかく生死に関る状況で、怒鳴り散らして萎縮させ
作業効率を下げるって、普通に器じゃないと思うが。

456:名無しさん@12周年
11/12/20 04:11:49.43 Hw5rkIg60
>>451
だから東電は手作業ベントに後ろ向きだった。
保安院はさっさと逃げた。

457:名無しさん@12周年
11/12/20 04:11:58.60 nOqUxTvr0
>>442
怒鳴っても事態が好転しない。むしろ邪魔しに来ている状態で怒鳴るなんてダメ上司そのものじゃないかw

「あの状況」で怒鳴ること自体を批判されても仕方ないと思うが?


458:名無しさん@12周年
11/12/20 04:12:25.39 yNC3TOIx0
>>432
>>439
>>441
>>442

民主党サイバー班がこのスレの存在に気づいて単発レスで必死ですw



>>452
枝野の会見で「この手のことに詳しい首相が自ら現地視察して判断」みたいな微妙な言い回しもあるからね
ベントの判断を首相が現地視察をして決定っていうシナリオがあった可能性は否定できないよね

459:名無しさん@12周年
11/12/20 04:12:29.20 I+pfNC7k0
>>385
菅をテレビカメラの前で縛り付けたまま自白剤撃って尋問してぇ~

460:名無しさん@12周年
11/12/20 04:12:42.37 CKXbME7S0
>>442
ドラマならともかく、現実の喫緊の現場でキレても無意味だし

461:名無しさん@12周年
11/12/20 04:13:29.96 z+gLvy1W0
昨日の NHKスペシャル 「メルトダウン~福島第一原発」
を見ると、東電の行動は、お粗末としか言えない。

知識は足りない、結果としては間違えた行動を幾つもしている。

462:名無しさん@12周年
11/12/20 04:15:09.34 Arybc9WS0
まあ、あの東電の体たらくみりゃ、誰でも怒鳴るだろうけどな。

しかし官の対応も、東電の対応も、どっちもちゃんと精査して、
問題があったらどっちも罪に問えよ。

日本は誰も責任をとらなすぎる。

463:名無しさん@12周年
11/12/20 04:15:23.21 f+Zgfz7I0
>>461
民主党員必死過ぎ

464:名無しさん@12周年
11/12/20 04:17:02.26 Hw5rkIg60
>>461
菅擁護しても民主党にメリットねーよ
むしろ現党首の野田が危うくなるだけだ

465:名無しさん@12周年
11/12/20 04:18:02.36 GHqjh03K0
ベントは放射性物質を撒き散らす行為だから、
民間企業が独自の判断で判断で勝手に実行できるようなものではない。
原則的に大臣の命令が必要。
震災の翌日の午前6時50分にやっと経産大臣のベント命令が出て、
その直後に菅がヘリで降り立ち、
意味もなく怒鳴りちらして現場を引っ掻き回して帰って行った。
したがって菅が帰るまではベントに着手できなかったことになる。
菅のパフォーマンスが原因で生じた一連の遅れが致命傷となった。

466:名無しさん@12周年
11/12/20 04:18:16.44 u6MsuG9S0
これ見ても混乱の責任は東電側にあるとしか感じないけどな。
池田何とかというのは結局何もしていないみたいだし。

467:にょろ~ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )
11/12/20 04:19:05.68 eN9ffsyQ0
東電の対応見てりゃだれだって怒るさw

468:名無しさん@12周年
11/12/20 04:19:08.45 nOqUxTvr0
>>459
管は意外とあまり事実を知らないかもねw
知っていても理解してないかも


469:名無しさん@12周年
11/12/20 04:19:53.99 Arybc9WS0
ここじゃ、東電叩くと民主党員扱いなのか?
東電は民主党と同レベルに嫌われてるってわかってるか?

>>461
NHKスペシャルなんて、どうせオブラートにオブラートをつつんだ内容だろうに、
それでもそんな感じか。


470:名無しさん@12周年
11/12/20 04:19:55.29 k1bkyBl+0
怒鳴りまくるってことは、パニックになってたんだろ。

よくそんなやつを首相にしてたな。誰か引き摺り下ろせよ。

471:名無しさん@12周年
11/12/20 04:20:48.80 w3vlrM+u0
当然、東電の不手際と事前準備不足は大きいが、だからと言って
菅が功名心に駆られて邪魔した事実は動かない。
東電が悪いから、菅には何の問題も無いみたいな誘導やめれ。

472:名無しさん@12周年
11/12/20 04:21:21.03 nOqUxTvr0
>>461
その通り
そしてそれ以上に糞だったのが管内閣

東電が糞だからって政府の糞が許されるなんて事は絶対に無いよ。

473:名無しさん@12周年
11/12/20 04:21:41.91 Hw5rkIg60
>>468
現地行った事考えても菅は行動するタイプだしな。
政権末期には送発分離も言ってたし。
枝野仙谷あたりが情報止めてたかもな。

474:名無しさん@12周年
11/12/20 04:21:44.46 iLOc+7m90
>>467
だが地震の翌日に東電本社に乗り込み、日本でもフランス語でも無い言葉で三時間も怒鳴り散らしたのでは邪魔過ぎるぞ ミ ' ω`ミ

475:名無しさん@12周年
11/12/20 04:22:25.96 z+gLvy1W0
>>443
その撤退の意味は、多分違うよ?

東電の撤退は、その当時
「全員の撤退だった」
と言う事、もう爆発するか?分らない所に社員は置いて置けない
と言うもの・・・・

それに対して、菅は「(全員の)撤退は有りえない」
と言って、怒鳴った分け

後になり、東電は撤退は「作業に関係無い人だけ撤退する」
と言う意図だった・・・と弁解して来た。
でも実際は、作業に関係無い社員はとっくに撤退をしている。

もし、全員撤退をしていたら?どうなるのか?と言うと
暴走するまま・・・誰もいない・・・
水蒸気爆発をして、東日本は壊滅をしていたと言う事。

476:名無しさん@12周年
11/12/20 04:23:24.06 SAkFcMfG0
ほんとに気持ち悪いな
特に反原発派に多いけど、民主党の責任はスルーしてひたすら東電叩き

477:名無しさん@12周年
11/12/20 04:23:40.04 nOqUxTvr0
>>466

どう考えても一番の責任は官邸だろ。

東電に官邸以上の権力があったとか言うのなら君が言っている事ももっともだけどね。

478:名無しさん@12周年
11/12/20 04:23:51.82 lvTv6SNu0
>>452
多分一番最初の直感での印象が一番正解に近い。

後から後から、民主党は罪を逃れるために言い逃れ・言い訳・捏造を繰り返しているから、
後になるほどどんどん真実からは離れる。

479:名無しさん@12周年
11/12/20 04:24:20.54 BFYBBneP0
結局能無しの独占は解体して過ぎたるインフラを皆で利用して
完全自由化しないといけないって事なんだよな

480:名無しさん@12周年
11/12/20 04:24:35.28 Hw5rkIg60
>>474
日本語通じなかったのは東電のほうかもね。
馬耳東風で。

481:名無しさん@12周年
11/12/20 04:24:56.99 BysDZCFb0
菅はよくやっていたとか言ってる人が結構いてワロタ

482:名無しさん@12周年
11/12/20 04:25:06.68 yNC3TOIx0
>>475
それも1ヶ月後に言い出したことだろw
明らかに4月中旬からベントも撤退も官邸がシナリオ作ってマスコミ使って嘘流してるじゃん

483:名無しさん@12周年
11/12/20 04:25:26.13 oUvdRyUN0
>>454
> >>452
> 誰がシナリオ書いたんだろうね。原稿を読んでみたいわ ミ ' ω`ミ


シナリオげんこうには、ひらがながうってあったとおもう、、、。


管のシナリオ↓ って小学生レベルだよね。

URLリンク(www.news-postseven.com)

484:名無しさん@12周年
11/12/20 04:25:43.87 Arybc9WS0
>>472
原発に関しては政府もクソだが東電はもっとクソだった、が正解だろ。

誰が総理で誰が事故対応にあたってても爆発はしたって。

管がわざわざ乗り込んだりして邪魔したのは確かだが。
管の問題は爆発そのものより、爆発後の対応だろ。

スピーディなどの放射能情報隠蔽とか、非常事態宣言回避して放射能浴びさせたこととか。


485:名無しさん@12周年
11/12/20 04:25:45.44 14HwDi+60
手動ベントのマニュアルが無かったなど、
「長時間の電源喪失する位の大災害なら、もう政府の仕事でしょw」的な東電が
原発扱うには無責任過ぎたのは言うまでも無いが、、

そんな無責任企業がやってたからには、
政府が専門家集めて急遽作業工程作らせたり、台湾の同型原発に問い合わせるなど、
やるべき事をやってたかどうかは知らんが、

どうやら手動ベントには、コンプレッサーが必要だったそうなんだな。空気圧で何かするのかな?
それとその電源と。結局、あとで作業の時に事務所だかにあったの見つけて使ったそうだけどさ。

それこそ深夜のうちにでもヘリで運んでやるべきだったよな。
ところが朝日が登ってから、颯爽とヘリに乗って来たのはアレですたとさ。おしまい。

486:名無しさん@12周年
11/12/20 04:26:02.54 lvTv6SNu0
>>459
菅になら4cc打っても何も罪悪感を感じないな

487:名無しさん@12周年
11/12/20 04:26:18.62 8JfYKI3l0
>>476
まあそれは、民主党の責任は根本的な問題では無いからだろうね

488:名無しさん@12周年
11/12/20 04:26:31.48 BEzu6nCZ0
真意は分らないが
NHKスペシャル 「メルトダウン~福島第一原発」
を見た感じでは何をどうしたらわからないといった感じだが
東電も撤退したいと言ったのだう
菅だけが悪いのではないのでは
原発を作ってまい進してきた人たちすべてが同罪では

それにしてもこれから苦難の道が待っているようで


489:名無しさん@12周年
11/12/20 04:26:46.98 Ys0rr52AO
一番知識無いバカが怒鳴るとか意味わかんねw

490:名無しさん@12周年
11/12/20 04:27:01.48 z+gLvy1W0
>>458
確かに、前の選挙では民主には入れた。
それは自民が駄目だったからだ
長引く不況、年金問題・教育問題・少子化・・・・etc
何一つ解決しない・・・だから民主に入れた。

今は、民主は駄目だと思う。
改革もしなければ、増税ばかり言う。

491:名無しさん@12周年
11/12/20 04:27:03.87 Hw5rkIg60
>>482
東電から直接金もらってたマスゴミが東電叩いてまで民主擁護しねーよ。


492:名無しさん@12周年
11/12/20 04:27:18.55 nOqUxTvr0
>>481
人間のど元を過ぎれば忘れちまうもんなんだな。

俺は未だに殺してやりたいほど頭に来てるけどなぁ

493:名無しさん@12周年
11/12/20 04:27:37.85 yNC3TOIx0
>>486
ジャックなら伸子の脚を撃ちぬくんだろうけど菅なら「俺じゃなくてよかった」って思うだけだろうなw


494:名無しさん@12周年
11/12/20 04:27:51.54 WgkJCS1k0
現場の人間を使い捨ての東電幹部が全員撤退とかさせるわけねーだろ

495:名無しさん@12周年
11/12/20 04:28:34.32 iLOc+7m90
>>475
ちがうでしょ。三号機まで爆発した後、東電は、もう何もできなくなっちゃたので、
退避したいと言って来たんでしょ。実際その後しばらくの間、水をかけるしか
できなかったじゃん ミ ' ω`ミ

496:名無しさん@12周年
11/12/20 04:29:17.82 suqrewC40
>>484
第三者機関調査で「適切な対応をしたら爆発しなかった」って結論出されたじゃん。

497:名無しさん@12周年
11/12/20 04:29:40.28 oUvdRyUN0
>>483


> URLリンク(www.news-postseven.com)


あ、ごめん、ひらがな入りの管のシナリオはこっちだった。
URLリンク(blog-imgs-34-origin.fc2.com)

498:名無しさん@12周年
11/12/20 04:29:59.56 nOqUxTvr0
>>484
はぁ?

原発と原発事故を切り離して語っているわけか。道理で会話が噛み合わないわけだわ


原発の色々も政府の管轄で行われてきたことだぞ。
原発に関して責任の重さは基本的に 政府≧東電 だ。


499:名無しさん@12周年
11/12/20 04:30:04.28 f+Zgfz7I0
>>491
するだろ

500:名無しさん@12周年
11/12/20 04:30:08.32 u6MsuG9S0
>>492


501:名無しさん@12周年
11/12/20 04:31:02.37 /1OTu1P30
そりゃそうだろ
アノ顔で乗り込んで来たんだぜ

502:名無しさん@12周年
11/12/20 04:31:09.75 MKFvK+hJO
最悪のタイミングでの最悪の総理、てのは疑いようもないでしょ。
事故調査委員でどこまで追求されるかは分からんが、
今後明らかになる内容によっては批判だけじゃ済まんかもね。

503:名無しさん@12周年
11/12/20 04:31:10.07 KUuA4Rhw0
とにかく当時の東電社長と菅と枝野は、逮捕レベルと思います。

504:名無しさん@12周年
11/12/20 04:31:36.81 fMMrI2kW0
怒鳴ってばかりって橋下みたいなもんか。

505:名無しさん@12周年
11/12/20 04:31:47.23 yNC3TOIx0
>>491
あの時期は発送電分離とかいかにも実現しそうな雰囲気だったし東電帝国は崩壊寸前だった
マスゴミは機を見るに敏だからなw

>>496
まぁそいつらが実際現場にいても適切な対応ができたとも思えないけどな
現実は錯誤の連続な訳で最善の条件を繋ぎあわせれば爆発しなかったとか言われても
あの手のガスマスクとか防護服着たことあるならわかると思うけど精神的にかなりの圧迫になる
しかも電源は落ちて夜
最悪の条件下なわけでね

506:名無しさん@12周年
11/12/20 04:31:52.53 BysDZCFb0
ただこの池田って奴もなんだかな
自分が首になったから憂さ晴らししてるようにも見えなくもないな。

507:名無しさん@12周年
11/12/20 04:31:59.28 Hw5rkIg60
>>499
いつ政権から落ちるか解らん、記者クラブや経団連叩きでマスコミと仲の悪い民主を何処が擁護するんだ。

508:名無しさん@12周年
11/12/20 04:32:13.96 T+TLFHKh0
天災だから仕方がない

509:名無しさん@12周年
11/12/20 04:32:20.19 nOqUxTvr0
>>490
自民がダメだから民主に入れた・・・か。
民主がダメならどこに入れるの?


民主党を見ずに入れたとかアホの極み

民主党は 自民の落ちこぼれ+社会党+α な事は周知の事実なのになぁ

510:名無しさん@12周年
11/12/20 04:32:34.30 suqrewC40
>>490
そっか。お前のせいか。

まあ、俺んとこは自民の公認漏れが民主党候補になってて、経費水増し請求の
常習犯だったから、ハナから民主党候補の選択肢はなかったよ。

511:名無しさん@12周年
11/12/20 04:33:58.66 w3vlrM+u0
仮にベント遅延・原発建屋爆発の責任が100%東電の責任だったとしても、
スピーディー隠蔽による住民被爆、ヨウ素剤未配布による健康被害は
100%政府の責任だよね。

512:名無しさん@12周年
11/12/20 04:34:16.01 iLOc+7m90
>>503
清水元社長はどうかなあ。経済学部出身で資材部だった人だもん。
技術的な問題は解ってないでしょ。むしろ、何といったか、
技術系の副社長がいたじゃん。あいつが怪しい ミ ' ω`ミ

513:名無しさん@12周年
11/12/20 04:34:25.98 ZFbMC62ZQ
未曾有の大惨事になる可能性がある緊迫した状況だったんだから、
身分の違いを越えてこういうバカを叱責できるような気概のある
人間は周りにいなかったんだろうか?


514:名無しさん@12周年
11/12/20 04:34:49.47 suqrewC40
>>505
まあ「爆発はしなかった」って結論は出たわけだからね。判決は粛々と受け止めないと前に進まないぞ。

515:名無しさん@12周年
11/12/20 04:35:36.46 BEzu6nCZ0
>>508
天災ではない人災ですよ、これだけはお忘れなく。
危機管理がなっていなかった
電源が喪失したらどうなるかは分ることです
東電の責任です。

516:名無しさん@12周年
11/12/20 04:35:39.32 f+Zgfz7I0
>>507
は?
なんで、政権が落ちるかもしれないことが擁護しない理由になるんだ?

517:名無しさん@12周年
11/12/20 04:35:42.59 lvTv6SNu0
>>509
民主党の次は、第二民主党である、みんなの党だろうな。w
他にも小沢減税党、小澤橋下党など、後続には困らないな。w

518:名無しさん@12周年
11/12/20 04:36:31.68 z+gLvy1W0
>>495
調べて無いが、撤退の要請をして来たのは
3号機爆発の前じゃね?確か?

519:名無しさん@12周年
11/12/20 04:36:44.04 KKvhDCIJ0
こいつも金豚の様に突然死なないかな

520:名無しさん@12周年
11/12/20 04:36:57.26 TdL4nWMw0
>>1

ばーか

そもそも

バ菅が、現地視察して、原発爆発させて手遅れにしなけりゃ

東電の手に追えなくなって撤退なんて事態に発展しなかったんだよ ボケ!


521:名無しさん@12周年
11/12/20 04:37:17.27 cL8o1K88O
>>1

東電は全面撤退したいと言ってないといい、官邸は全面撤退したいと言われたとしている。

これは危機の時の情報伝達の問題で非常に重要な問題。

それを>>1は「いずれにせよ」で済ましてるw
もっとちゃんと取材して真相に迫れ。

少なくとも現場の吉田所長はテレビのインタビューで「全面撤退など言ってない」と明言してた。


522:名無しさん@12周年
11/12/20 04:37:22.83 gkZBw9mn0
ヨウ素剤配布とホウ酸注入の申し入れを拒否したバカ首相が今更、何を言うか。


自分だけ逃げて子供を被曝させた、こいつも同罪。

523:名無しさん@12周年
11/12/20 04:37:36.21 w3vlrM+u0
>>506
真相が明らかになるなら、ウサ晴らしでも何でもいいよ。
内部告発ってのは大体そんなもんだしねw

524:名無しさん@12周年
11/12/20 04:38:08.53 lvTv6SNu0
>>507
民主党である限り、機密費のおすそ分けで豪遊できるし、
12兆円の増税の中でもマスゴミ減税は通るし、
マスゴミにとっては天国だろうが。www

525:名無しさん@12周年
11/12/20 04:38:33.69 WgkJCS1k0
しかし東電が撤退したいというのは何もおかしくないと思うんだが。
すでに東電の手に終える事態を超えていて自衛隊や消防の手を借りるしか無かったんだから。
本来なら総理大臣が事故対応のトップになって全てのリソースを事故対応に向けるべきなのに最後まで東電に丸投げだからな。

526:名無しさん@12周年
11/12/20 04:38:38.87 Hw5rkIg60
>>517
次は自民だよ。
その次は民主。
政権交代は何度味繰り返し互いの不正を暴露しあってはじめて効力を持つ。
一度や二度の交代じゃ実感できる効果は出ない。

527:名無しさん@12周年
11/12/20 04:38:54.55 SAkFcMfG0
>>511
もしオレが福島県民で、子供になにかあったら
東電の社長じゃなく菅と枝野を○しにいくね

528:名無しさん@12周年
11/12/20 04:38:59.67 hHAwYEeMO
軍隊も怒鳴りまくるけど、あれは非効率なのかな 
本当に

529:名無しさん@12周年
11/12/20 04:39:06.51 CKXbME7S0
>>508
チリ地震もあって、対策取らなかった責任はデカイよ

530:名無しさん@12周年
11/12/20 04:39:22.59 TdL4nWMw0
>>1
いいか菅直人!
~~~~~~~~~~~~~~~~
お前が原発視察パフォーマンスせずに、ヒラリーの助言受け入れる正しい決断してれば、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そもそも、こんな状況にまで陥ることはなかったんだよw
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

> 3月11日、福島第一原発事故 日本政府は米軍の原発事故支援の申し出を断る
> URLリンク(jp.reuters.com)
> 米政府高官は3月11日、東北地方太平洋沖地震で被害を受けた原子力発電所への
> 在日米軍による冷却剤輸送は実施しなかったことを明らかにした。
> これより先、ヒラリー・クリントン米国務長官は、同原発に冷却剤を輸送したと述べていた。
> 冷却剤の供給について日本側から要請があり、その後、日本側から冷却材は不要との連絡があった。

> URLリンク(www.kantei.go.jp)
> 3月12日 7時30分 菅総理、福島原発視察
> 3月12日 8時30分 菅総理、福島原発視察終了
> 3月12日 9時00分 ベント空け開始、圧力がかかりすぎて開かない。
> 3月12日 15時36分 水素爆発


お前の母国の人々と同じだな

①良い事は全部自分の手柄
②不手際は全部、他人のせい
③厚顔無恥で恥を知らない

531:名無しさん@12周年
11/12/20 04:39:34.89 BysDZCFb0
>>523
まぁね。

今までなんか「東電の撤退要請を止めた菅カッコイイ」みたいなシナリオが
当たり前のように流布されてて正直異常だと思ってた。
このスレにもたくさんそれを賛美する人がいてバカじゃねーかと。

532:名無しさん@12周年
11/12/20 04:39:38.15 d+53kYAF0
>>1
>「怒鳴り声ばかり聞こえ、話の内容はそばにいてもよく分からなかった」

こういうコメントよく聴かれるんだよな
つまり菅は興奮すると日本語じゃなくなるってこと

533:名無しさん@12周年
11/12/20 04:40:02.14 nOqUxTvr0
>>523
だね。
糞内閣の良い所は結束が弱そうな所w
震災当時は悪い所だったけど


534:名無しさん@12周年
11/12/20 04:40:31.78 8JfYKI3l0
>>514
それ、二号機限定で、
原子炉の状況を完璧に把握した上であり得ない完璧な処置をすれば爆発は免れた可能性があったという何の価値もない報告なw

535:名無しさん@12周年
11/12/20 04:41:26.69 rbeytm8CO
(108)東日本大震災に思う? NHKスペシャル「原発危機・事故はなぜ深刻化したのか」

URLリンク(21432839.at.webry.info)

536:名無しさん@12周年
11/12/20 04:41:38.47 CKXbME7S0
>>512
あいつが削っちゃいけないとこまで、コストカットした印象があるんだけど

537:名無しさん@12周年
11/12/20 04:42:15.98 BFYBBneP0
怒鳴ってる馬鹿ってたいがい中身が無いのが常だからな
能無しとしてとっとと辞職させるに限るよ

538:名無しさん@12周年
11/12/20 04:42:27.20 Hw5rkIg60
>>524
機密費巻いてたのは自民も同じだろ。
それに民主は2年すれば野党だ。
マスゴミからすりゃ義理もくそもない。

539:名無しさん@12周年
11/12/20 04:42:42.95 nOqUxTvr0
>>526
え?まだ自民民主の二大政党を夢見ているの?

日本には合わないし、もう実現不可能じゃんw


540:名無しさん@12周年
11/12/20 04:43:48.77 Lp4yDWd70
ところで奸は「原発輸出」承認に反対したのか?
誰か教えてくれ。









541:名無しさん@12周年
11/12/20 04:44:02.86 CKXbME7S0
>>526
民主に二度目なんてあるわけないじゃん
外国人とズブズブってのが周知されつつあるのに

542:名無しさん@12周年
11/12/20 04:44:04.34 KBgDXsC0O
最近 マスゴミの前ばり叩きが 凄いな
怪しい………

543:名無しさん@12周年
11/12/20 04:44:12.56 z+gLvy1W0
>>495
>三号機まで爆発した後、東電は、もう何もできなくなっちゃたので、

これは違う、外部電源等の復旧や計器の回復等やる事は沢山有る。

544:名無しさん@12周年
11/12/20 04:45:09.06 nOqUxTvr0
>>538
なんつーか奇麗な心を持った人だねw

そんな奇麗な理屈が通用するなら今のような異様な状態になってないよ。

545:名無しさん@12周年
11/12/20 04:45:12.44 BysDZCFb0
>>542
全然そんな印象ないけどな。

546:名無しさん@12周年
11/12/20 04:45:39.25 TdL4nWMw0
>>1
> 質問、なんで菅は作業服で原発に視察できたの?

ベント指示を出していれば
ベント開始で放射能被爆の可能性があったのに、
ノーマル装備の同行カメラマンを同乗させて、作業服で原発視察w
ベントされない
確信がなければ不可能な事だよw

正しくは、

バ菅がパフォーマンスで原発視察した為に、ベント作業の着手が遅れ

1号機が水素爆発

その結果、東電の装備では、誰も現場に近づけなくなって、撤退打診

つまり、バ菅本人が、致命傷負わせてんのに、撤退許さん!って、怒鳴り散らした 完全なマッチポンプ

> 原発事故ベント作業 10時間ロスで致命傷
> URLリンク(sankei.jp.msn.com)
> 経済産業相がベントを表明したのは、12日午前3時05分。
> しかし、東電が作業に入れたのは、午前10時17分。
> 放出が行われたのは午後2時半
> 表明から10時間以上もたっていた。

> URLリンク(www.kantei.go.jp)
> 3月12日 7時30分 菅総理、福島原発視察
> 3月12日 8時30分 菅総理、福島原発視察終了
> 3月12日 9時00分 ベント空け開始、圧力がかかりすぎて開かない。
> 3月12日 15時36分 水素爆発

547:名無しさん@12周年
11/12/20 04:45:57.68 iLOc+7m90
>>518
> 3月15日未明、東電の清水正孝社長(当時)と電話で話した際、作業員を同原発から
> 全面撤退させたい、との意向を伝えられたと語った。
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

三号機爆発は三月十四日 ミ ' ω`ミ

548:名無しさん@12周年
11/12/20 04:46:30.79 BEzu6nCZ0
>>541
意外と選挙になったら
民主党にもうしばらく遣らしてみようと
ゴミ、ゴミ、マスゴミが煽るかも
それにつられまた、

549:名無しさん@12周年
11/12/20 04:46:51.09 Hw5rkIg60
>>540
事故直前まで率先して海外に原発売り込んでた。

>>539
自民民主である必要はないが、万年与党は問題が多い。
そして二大政党制じゃないとわけのわからない小政党に力が行く。
ねじれ国会の時の公明党みたいに。

550:名無しさん@12周年
11/12/20 04:47:15.17 CKXbME7S0
>>543
やらなきゃいけないことと、今やれることは違うでしょうよ
技術や知識、人材はあっても、装備が足らなきゃ何もできないよ

551:名無しさん@12周年
11/12/20 04:47:18.86 nOqUxTvr0
>>542
テレビでニュースくらいは見るけど叩かれているのを見た事が無い。>前原

どういう内容で叩かれているの?今日は橋下と会ったというニュースだけだったし


552:名無しさん@12周年
11/12/20 04:47:33.35 MKFvK+hJO
>>526
まだ二大政党政治なんて幻想を見てるの?
あれは政権交代のみが目的と化した民主党、及びマスゴミが
便利な言葉として使用していただけの話。
現に今、そんな言葉を口にする者はいないし、
そもそも民主党に次は無いよ。

553:名無しさん@12周年
11/12/20 04:47:47.45 BFYBBneP0
怒鳴ってる屑って中身が全く無いんだよ
チンパンジー並みの知能が無い人物の判断材料になるから
無能としてとっとと辞職させていく世の中だよ


554:名無しさん@12周年
11/12/20 04:48:21.03 CL8Y4L860
>>503
東電社長が悪いのは当たり前なんだが
東電の社長としては、一度okが出た自衛隊機に乗り込んで、それが引き返される羽目になった時には
何が起きた?何の陰謀だ?って、凄いパニック状態になったと思うぞ?

555:名無しさん@12周年
11/12/20 04:49:11.55 lj4378KF0
日本の悲劇は3・11の時に管が総理大臣だった事。
よりによってあんな最低の男がいたなんて・・・日本の悲劇

556:名無しさん@12周年
11/12/20 04:49:22.61 dWHnlzvE0
>>554
北澤を刑事追訴すべきだな

557:名無しさん@12周年
11/12/20 04:49:32.08 CKXbME7S0
>>548
自分の生活で、民主のクソっぷりを実感してる人が多いと思うけどなー
日本国民はバカだけど、そこまで甘くないと思う

558:名無しさん@12周年
11/12/20 04:49:51.74 SAkFcMfG0
外国人参政権が通るまでマスゴミは民主党マンセー報道を続けると思う

559:名無しさん@12周年
11/12/20 04:49:57.15 gkZBw9mn0
そもそも任期1年で機密費を15億使い込んでるのが異常。
鳩ですら6000万だったはず。

大半は豪遊、他は東電とマスコミへの口封じだろうけどな

視察で爆破させておいて
被災地では食糧難で、苦しんでる時期に料亭ハシゴしてる時点で腐ってるよ

560:名無しさん@12周年
11/12/20 04:50:16.38 BysDZCFb0
>>555
鳩山よりマシだったと言う人が多数いたけど
どうだったろうね

561:名無しさん@12周年
11/12/20 04:51:04.12 iLOc+7m90
>>536
2008 年、中越地震の後に社長就任だから、築四十年近い福島第一の
安全性に関わるようなことはほとんどしてないんじゃない? ミ ' ω`ミ

562:名無しさん@12周年
11/12/20 04:51:12.88 WgkJCS1k0
鳩の方がマシだった

563:名無しさん@12周年
11/12/20 04:51:21.92 TdL4nWMw0
>>560
> >>555
> 鳩山よりマシだったと言う人が多数いたけど
> どうだったろうね

馬鹿には 馬鹿 を 見抜けないw

564:名無しさん@12周年
11/12/20 04:51:40.19 CKXbME7S0
>>560
鳩山ならあそこまで出しゃばってないんじゃ
皆さん好きにやってくださいとか言ってそう

565:名無しさん@12周年
11/12/20 04:52:16.10 nOqUxTvr0
>>557
さすがに選挙の弾が無いよなw

「子ども手当を満額(2万4千)出します!」→嘘ばっかり
「消費税は上げません議論さえしません」→嘘ばっかり
「中小企業の減税をします」→前も言ったじゃん。

どんな弾を用意できるかなぁ?

年金やら税金やら一番の弾になる事案では醜態を晒しているからなぁw


566:名無しさん@12周年
11/12/20 04:52:32.68 dWHnlzvE0
>>559
上の千鶴子が持ち上げていたが、あれも腐れマンコだし

過激派の生き残りが醜態を晒してる

日本の悲劇だな

567:名無しさん@12周年
11/12/20 04:54:08.87 CKXbME7S0
>>561
チリ地震のあとにも対策しなかったって話じゃん
どっかから対策の要望はあったと思うけどなー

568:名無しさん@12周年
11/12/20 04:54:10.05 jkfAWeyp0
>>518
確か3号機爆発作業止まってたのもあって、14日夜に2号機の原子炉圧力制御不能が明らかになって、
所長が自分と最低限の人員残して退避検討して、それを清水が海江田に言ったが海江田は菅と連絡つかず、
15日の早朝にやっと海江田は菅と連絡とれて報告した所、所長に聞いたら自分は残るし全面撤退は必要ない
と答えたんで、清水に東電幹部が言ってるだけだろ!と激怒したが、怒りが収まらず、東電に乗り込んで怒鳴って、
菅は東電で眠ってたら2号炉圧力抑制室付近で爆発って、テレビの報道番組では言ってた気がする。

569:名無しさん@12周年
11/12/20 04:54:13.49 SAkFcMfG0
>>565
民主党議員の「ETC付けるの待て」を真に受けた友人は激怒してた

570:名無しさん@12周年
11/12/20 04:54:59.33 NvmaZXHiP
感情的云々もあるけれど最も重要なのは具体的に何を要求したかで
その辺の情報はこの記事からスッパリ抜け落ちている。そこが無いと
菅の責任について問う事はできない。

571:名無しさん@12周年
11/12/20 04:55:39.69 Hw5rkIg60
>>565
それに対して他の党がどう追求するかだな。
現状のままだと自民民主過半数割れて
公明党に巨大権力いきそうだ

572:名無しさん@12周年
11/12/20 04:55:59.66 Z6lDYQtb0
NHKの番組で東電職員が制御室で自分達の記念写真撮ってるシーン有ったけど、、
何か他にやることあったんじゃない? 例え最期だったとしても

チェルノブイリでは決死隊がサンドイッチマンみたいな格好で屋上の汚染がれきを
撤去してたけど、隊員も薄々雰囲気で分かってただろうし自己犠牲を受け入れた仕事
が更なる汚染の拡大を食い止めたという点では立派だった

東電はベテランが弁の状態か何か確認しに行ったら線量が高いから入口で引き返
してそのまま、、普段危険な仕事を外注に押し付けてるから自分の仕事じゃない
って思ったんじゃない?
暫くの間報道されていた水位データや原子炉の状況も全くいい加減だったし、
最初は記入項目が二千項目超もある賠償金請求書を避難民に出せって言ってた
命まで犠牲にとは言えなくっても、出来て当然の事すらやれないからもう組織が
信頼できない。このダラけたやり方が我慢の限界に来ている人は各方面で多いはず

573:名無しさん@12周年
11/12/20 04:56:07.80 w3vlrM+u0
>>560
政治家の資質としては「菅>鳩山」だと思うけど、
実績は「鳩山>【越えられない壁】>菅」で間違いない。
3・11は大きすぎる。対米不和なんて比較にならない。

574:名無しさん@12周年
11/12/20 04:56:17.07 CKXbME7S0
>>565
おんなじマニフェストでやるんじゃねw
今は途中です!とか言ってw

575:名無しさん@12周年
11/12/20 04:56:40.64 M63XoSU00
>>490
次からは、綺麗ごとを言う奴の未来が実現可能な予算なのかどうか
よーく見極めような

あの選挙直前にはネットでは「あれ詐欺フェスとじゃねーか」って
ちゃんとわかりやすく財源がないことを説明してくれてた人もいたんだぜ

576:名無しさん@12周年
11/12/20 04:57:01.48 5Bk2ktYS0
>>88沖縄レイプの犯人をかくまう米軍が他国の為に軍人投入すると思うのw
もし米軍の1人でも被曝で死んだら下手すりゃオバマが失脚するはめになるだろバカタレ


577:名無しさん@12周年
11/12/20 04:58:11.65 EnPhX71Z0
民主党指導者は皆役立たず

578:名無しさん@12周年
11/12/20 04:58:23.25 dWHnlzvE0
>>570
「具体的に何を要求したか」ガ、言語不明瞭で、周りの誰にも理解出来なかった。

要するに何も出来なかったが、管の責任。

579:名無しさん@12周年
11/12/20 04:58:41.98 TdL4nWMw0
>>575
> >>490
> 次からは、綺麗ごとを言う奴の未来が実現可能な予算なのかどうか
> よーく見極めような
>
> あの選挙直前にはネットでは「あれ詐欺フェスとじゃねーか」って
> ちゃんとわかりやすく財源がないことを説明してくれてた人もいたんだぜ

大阪市民に言えよ

580:名無しさん@12周年
11/12/20 04:58:42.08 CL8Y4L860
>>565
それより、誰も言わないんだが

環境税創設で価格が上がると、自動的に消費税の負担が増えるのに
自然エネルギー買取の上乗せ
東電の賠償金の上乗せ
火力発電の燃料費の高騰
そこに消費税の増税

電力料金、おいくらになるの?

581:名無しさん@12周年
11/12/20 04:58:46.50 yNC3TOIx0
>>574
間違いなく名前を変えてNEO民主党が同じマニフェスト掲げて選挙戦するよw
増税路線だった野田たちはハブられて新党作るも壊滅かな
マスゴミ的には民主党の売国政治が必要だからNEO民主党にもう一度やらせてみようとか言うんだろw

582:名無しさん@12周年
11/12/20 04:59:13.50 M63XoSU00
>>521
吉田所長には今の総理よりたくさんの護衛つけた方がいいと思う
洗いざらい記録に残してくれる前に友愛されたら困る

583:名無しさん@12周年
11/12/20 04:59:14.77 w3vlrM+u0
>>574
選挙のためだけに民主党に集まった連中が、民主党に残るとは思えんけどねw
小沢を筆頭に雨後のタケノコよろしく新党乱立すんじゃね?

584:名無しさん@12周年
11/12/20 04:59:16.25 z+gLvy1W0
>>550
>技術や知識、人材はあっても、装備が足らなきゃ何もできないよ

だから、撤退どころか
外部電源復旧と、冷却機・計器の復旧に人は足りないのじゃね?

何時までも、消防車で水をかけている分けには行かないでしょ?
現場で指揮し、装置・設備を知っている人は必要。

必要な装備・資材は全力で政府が調達している。
また、バルブの開け閉め等 装備が無くても制御出来る。事だって沢山あるでしょ?



585:名無しさん@12周年
11/12/20 04:59:19.63 Hw5rkIg60
>>574
それはない
鳩山(小沢)と野田(仙谷)じゃ方針が真逆。

586:名無しさん@12周年
11/12/20 04:59:34.85 5k6+7Kj60
どんな対応に対しても全く怒りもしない温和な総理も問題あるだろう
東電は当時も今も自己保身しか考えてないわけで

その時、何に対して怒りをあげていたのか、菅に聞くしかない
今は総理でもないから取材に応じてくれるだろう

587:名無しさん@12周年
11/12/20 05:00:13.20 t570WY530
>>231
思春期には誰しも自分を取巻く社会環境に不満をもって反抗的になる。
いわゆる反抗期なわけだけど、レーニンにしてもポル・ポトにしても、
日本の左派連中にしても、思春期の発想のまま大人になってるんだよ。

だから政治やらせると学級委員会みたいに見える。

588:名無しさん@12周年
11/12/20 05:00:21.32 2iAPwzZp0
>>579
大した綺麗事じゃないと思うんだが?
しわ寄せが行く部分にも言及しているし


民主党は八方美人にバラ色の未来を語っていた。


589:名無しさん@12周年
11/12/20 05:00:22.25 Z6lDYQtb0
これまで現場の下請け社員の健康を犠牲にして表面を取り繕いながら運営して
きた姿勢が、今度は避難者や広い意味で経済的、精神的に負担を強いられる世間
一般に理不尽な犠牲を押し付けようという言動に表れている!!!

こういう事態を招いて収束の見込みすら立たない中、電力会社や行政が安全と
言ったところで、世間に受け入れられるとでも思っているのか?
日常を奪われた人々が東電等に向ける目は更に厳しく、無慈悲なものになって
いく、、、

590:名無しさん@12周年
11/12/20 05:00:25.50 CKXbME7S0
>>572
データとか情報開示については、東電も必死だったと思うよ?
メルトダウンやスピーディの情報なんて、政府が隠してたみたいだし

ただ、賠償の用紙はねーと思った
現場はわからんが、本店の連中は間違いなくクズ

591:名無しさん@12周年
11/12/20 05:00:42.00 BysDZCFb0
>>585
だったらとっとと分裂してくれないかな。その2つの集団。

592:名無しさん@12周年
11/12/20 05:00:43.70 dZhwDq480
「異変が起こったのはそのあとです。菅さんが、舞い上がってしまった。
私に厳しく言われてカッとなったようで、突然何事かわめき出したんですよ。

ヒステリックというのを通り越して、ちょっと尋常ではない感じでした。
日本語でもフランス語でもないような言葉を、早口で延々わめいているんです。
ショックでした。日本の総理大臣がこんなことになっているなんて、思いもよらなかった」
                          佐賀大学元学長 上原春男

593:名無しさん@12周年
11/12/20 05:00:45.03 lvTv6SNu0
>>526
もう不正だの何だの言っても意味無いだろ。
不正といえば、在日韓国人から違法献金をもらって、その見返りに
韓国へ5.5兆円を無償支援する。
これ以上の不祥事は無いよ。ロッキードですら比較にならない。
誰が、日本のために、現実的な政策を考え、実行できるかだ。

>>538
自民党が機密費をマスゴミにまいていたとは初めて聞いた。
毎月150万円の食費、週に一回は大手新聞・テレビの部長クラスと豪遊。
それに匹敵する自民党のバラマキ事例を挙げてくれ。

>>549
へ?事故後もやってるよ?

--- 2011年5月 仏G8 先進国首脳会議 通称サミット ---

菅首相 「原発事故が起きましたが、これからも日本は発展途上国に
      どんどん原発を輸出していきます。
      それにより、発展途上国のCO2が削減された分を、日本の
      CO2削減分としてカウントしたい」

参加国全首脳 「ふ・ざ・け・ん・な!」

菅の歴史的(笑)な脱原発宣言の翌日↓
【政治】 「脱・原発」の菅首相、トルコ首相に引き続き原発輸出の意向伝える
スレリンク(newsplus板)

594:名無しさん@12周年
11/12/20 05:00:47.56 Iff8Nb/40
自民なら東電に対してもっと甘かったと思うわ
経団連なんて東電擁護一色だし

前代未聞の事態に遭遇したわけだから、判断は後世に委ねられるだろう
阪神大震災の村山みたいな明らかなミスとは言えまい

595:名無しさん@12周年
11/12/20 05:01:47.14 nEOTQT9i0
>話の内容はそばにいてもよく分からなかった
>話の内容はそばにいてもよく分からなかった
>話の内容はそばにいてもよく分からなかった
>話の内容はそばにいてもよく分からなかった
>話の内容はそばにいてもよく分からなかった


要するに、統合が失調していたということか・・・・
(と書いたら、統合失調症の人に対して失礼か・・・)

596:名無しさん@12周年
11/12/20 05:02:06.54 rjlK8VF30
>>574
後期高齢者医療は姨捨山!許されない!
ガソリン暫定税率撤廃!
高速道路無料!
全国平均時給1000円!
公務員の人件費2割減!
子供がいる家庭には子供手当て!
赤字国債を今まで以上には発行しない!
クリーンな政治!
年金一元化!
天下りは許さない!

こうですか!!><

597:名無しさん@12周年
11/12/20 05:02:16.62 f+Zgfz7I0
>>573
> 政治家の資質としては「菅>鳩山」だと思うけど、

えっ?

598:名無しさん@12周年
11/12/20 05:02:19.14 iLOc+7m90
鳩対菅の比較か。

もし小沢だったら震災・原発対応はもう少しましだったろうけど、
あいつのやりたいことは検察庁解体と土建ばらまきだからなあ ミ'ω ` "ミ
国連中心主義とかしょうもない意見ももってるし。
あれも毒、これも地雷で、名前見るだけでうんざりだ……。

599:名無しさん@12周年
11/12/20 05:02:38.06 M63XoSU00
>>538
マスゴミさんは自民党が戻ってくるのをむっちゃくちゃ怖がってますよ
だって嘘八百や印象操作で国民騙して下野させたんだもん

だから民主党がだめでもとにかく自民を持ち上げることは絶対しません

600:名無しさん@12周年
11/12/20 05:02:52.27 6xjslhv60
普通ならバカ殿を押さえて実行できる側近がいてもいいんだが、民主には少なくともいなかったな。
菅のファビョリ体質を怖がったのか(某東宮妃もこれだろう)、
あるいは、民主自体が不安定だったからか。保身あるいは、権力の座に居たかったって事もあるだろう。
3月中も飲み食いしてたみたいだし。

東電の側には少なくとも一人はいたな。官邸の指示を無視して海水注入してた所長が。

ベントの遅れにしても、海水注入の遅れにしても(真水切れから、4時間放置されてる)、
官邸が絡んでるのは間違いない。

この責任は追及しないといけない。

601:名無しさん@12周年
11/12/20 05:03:30.79 dZhwDq480
URLリンク(www.47news.jp)

 東京電力福島第1原発事故で、政府の対応を批判して4月末に内閣官房参与を辞任した
小佐古敏荘東大教授(放射線安全学)が、辞任直前に菅直人首相に報告書を提出し、
「不適切な初動」で放射性物質の拡散予測結果が十分に活用されず、
住民に「余分な被ばく」を与えたと指摘していたことが10日、分かった。
 小佐古氏は報告書で首相官邸の指導力不足や原子力安全委員会の機能不全を挙げ初動を批判。
「小児甲状腺がんの発症が予想される」ことから福島県と近県で「疫学調査が必須」としている。
今後の検討事項として、被ばく者手帳の発給やメンタルケア対策を挙げた。

602:アニ‐
11/12/20 05:03:40.12 hasHru140
日本語で怒鳴ってたとは書いてない

603:名無しさん@12周年
11/12/20 05:04:31.68 CKXbME7S0
>>584
はあ、政府が資材を調達?
東電にやれやれ言うだけで、なんの協力もしてなかったみたいだが
アメの協力は断り、自衛隊の出動もグダグダ

つか状況が把握できないのに、バルブの開け閉めして来いって正気かよ

604:名無しさん@12周年
11/12/20 05:04:53.57 Hw5rkIg60
>>593
田原の発言と共産党の追求。
田原は自民が記者に直接金握らせてたと言ってるし、
共産党はマスゴミどころか野党だった社会党にまでばら撒いてたと赤旗に載せてる。
そこからきたのが民主の公約「官房機密費に期限を設けて一般公開」だったのだがさてはて?

605:名無しさん@12周年
11/12/20 05:05:04.59 Lp4yDWd70
>>549
>事故直前まで率先して海外に原発売り込んでた。
それは知ってるが、こないだの輸出容認決議とかはどうした?
(小澤チルドレンの一部が謀反したとかいう奴)





606:名無しさん@12周年
11/12/20 05:05:33.25 rjlK8VF30
そういえば民主
野党の時は機密費の情報公開しろとか言ってたな

607:名無しさん@12周年
11/12/20 05:05:40.51 apJFzU7M0
菅の視察でベント遅れたとかいうデマをバラ撒いたのは
二階堂ドットコム&その信者達w
何度反証されてもしつこく言い続けてるから情弱は気をつける様にw
いいか、出所は二階堂ドットコムだぞ、忘れず覚えとけ(知らなきゃググれ)
そして一生笑ってやれw

608:名無しさん@12周年
11/12/20 05:06:48.23 6xjslhv60
>>607
デマをばらまいてるのは、民主工作員。

現場がベントしようとしないから、菅が乗り込んで行ってベントをさせたとかw
全く事実と会わないデマをずっと飛ばしていた。

今はさすがに、これは諦めたみたいだけどw

609:名無しさん@12周年
11/12/20 05:07:35.54 w3vlrM+u0
>>597
だって鳩山は詐欺の被害にあうボケ老人じゃん。菅は詐欺師。
ボケ老人と詐欺師なら、詐欺師の方が政治家向けだろw

決して国民の為になる政治家とは思わないが。

610:名無しさん@12周年
11/12/20 05:08:14.34 iLOc+7m90
東電の情報隠蔽を非難してる奴がいるが、
菅-枝野-仙谷が絶対東電に情報を隠させてたわけで……
そりゃ自分達が隠蔽してるんだから東電にも口裏合わせさせなきゃ尻尾が出るわけで……
東電も怪しいが官邸のコントロールの分は割り引いて考えないと…… ミ'ω ` ミ

611:名無しさん@12周年
11/12/20 05:08:24.63 CtS+8UenO
原発テロリスト韓直人は死ね



612:名無しさん@12周年
11/12/20 05:08:31.04 M63XoSU00
>>579
大阪市民を責める気にはなれない
だって平松の応援に結集した奴らがアレすぎる
どっちに入れても地獄を見る究極の二者択一だ

マスコミ全部に持ち上げられてた民主党の中身を見抜くのも
なかなかに大変なことだったろうってことはわかるけどな

613:名無しさん@12周年
11/12/20 05:08:40.71 dZhwDq480
「ヒステリックというのを通り越して、ちょっと尋常ではない感じでした。
日本語でもフランス語でもないような言葉を、早口で延々わめいているんです。
ショックでした。日本の総理大臣がこんなことになっているなんて、思いもよらなかった」
                          佐賀大学元学長 上原春男

>日本語でもフランス語でもないような言葉を、早口で延々わめいているんです。
>日本語でもフランス語でもないような言葉を、早口で延々わめいているんです。
>日本語でもフランス語でもないような言葉を、早口で延々わめいているんです。

614:名無しさん@12周年
11/12/20 05:09:00.32 LXmlKqrI0
>>123

お前あほだねえ。
JCOの事故の時は
東電から天下った動燃の幹部が
JCOの職員呼びつけて、
「お前ら臨界止めなければここから生きてでられないからな」
と恫喝したんだよ。

下請けには死ねというが自分たちが逃げ出すのが東電

615:名無しさん@12周年
11/12/20 05:09:17.68 6xjslhv60
>>613
さすがに、朝鮮語だったってのは、言いかねたんだろうなあw

616:名無しさん@12周年
11/12/20 05:09:19.55 LjL0c/hWO
>>451
全電源喪失想定してないのに、そんなPRビデオあるの?ソースあります?
NHK番組メルトダウンで吉田所長のすぐ横で作業してた人物と、事故調査してる各大学教授達でさえ、空焚きになるスピードに驚いたとコメントしてるが?

617:名無しさん@12周年
11/12/20 05:09:39.44 t570WY530
12日に原発ぽぽぽぽ~んした直後から菅は怒鳴り散らしただけではなく、
取り乱して泣き喚いて近づけなかったとも、側近の話として報じていた。
そのため誰もが執務室に近づくのを躊躇していたという。

上司と部下が連携取れない状態で事故対応した結果、バラマキ5Kになった。

618:名無しさん@12周年
11/12/20 05:10:09.17 z+gLvy1W0
>>603
>はあ、政府が資材を調達?

そりゃ、全力で調達に動くでしょ?
アメリカにも支援を要請等、東電だけでは動けない事もしているし
電源車の輸送に空輸(へり)が使えないか?
とか動いていたらしいし、実際消防への要請は政府からの要請でしょ?

619:名無しさん@12周年
11/12/20 05:10:27.73 CKXbME7S0
>>610
情報隠蔽は完全に政府が悪い
メルトダウンを仄めかした最初の保安院の人を更迭した事実があるからな

620:名無しさん@12周年
11/12/20 05:11:19.99 iLOc+7m90
>>618
だからもう三号機が爆発した後で、しばらく水をかけながら様子を見るしか
できなくなった時のことなんだってば ミ ' ω`ミ

621:名無しさん@12周年
11/12/20 05:11:47.81 6xjslhv60
民主政権下で事故調査しても真実が出てくるとは思えん。
しかも結論を出されたら、それで幕引きされる可能性がある。

早く国会解散しないといけないと思う。

622:名無しさん@12周年
11/12/20 05:11:48.08 TdL4nWMw0
>>607
> 菅の視察でベント遅れたとかいうデマをバラ撒いたのは
> 二階堂ドットコム&その信者達w
> 何度反証されてもしつこく言い続けてるから情弱は気をつける様にw

★質問、なんで菅は作業服で原発に視察できたの?

ベント指示を出していれば
ベント開始で放射能被爆の可能性があったのに、
ノーマル装備の同行カメラマンを同乗させて、作業服で原発視察w
ベントされない
確信がなければ不可能な事だよw

正しくは、
バ菅がパフォーマンスで原発視察した為に、ベント作業の着手が遅れ
1号機が水素爆発
その結果、東電の装備では、誰も現場に近づけなくなって、撤退打診
つまり、バ菅本人が、致命傷負わせてんのに、撤退許さん!って、怒鳴り散らした 完全なマッチポンプ

> 原発事故ベント作業 10時間ロスで致命傷
> URLリンク(sankei.jp.msn.com)
> 経済産業相がベントを表明したのは、12日午前3時05分。
> しかし、東電が作業に入れたのは、午前10時17分。
> 放出が行われたのは午後2時半
> 表明から10時間以上もたっていた。

> URLリンク(www.kantei.go.jp)
> 3月12日 7時30分 菅総理、福島原発視察
> 3月12日 8時30分 菅総理、福島原発視察終了
> 3月12日 9時00分 ベント空け開始、圧力がかかりすぎて開かない。
> 3月12日 15時36分 水素爆発

623:名無しさん@12周年
11/12/20 05:12:01.01 CL8Y4L860
>>584
そこは、現地対策本部の混乱のせいかも知れないけど
ハイパーレスキュー隊が追い返されたり
原発サイト内の人間は、政府が何も支援しないって感じてたんじゃないの?

米軍のポンプ車かなんかだって、自衛隊員の方が扱いに長けてるだろうに
責任は東電って事で、東電社員にやらせてた訳でしょ?

食糧供給も、民間ヘリが使えなくて、東電のマイクロバスに何か防護の措置をとって運転したみたいな
想像を絶する対応なんだが

624:名無しさん@12周年
11/12/20 05:13:58.98 6xjslhv60
>>622
菅は史上希にみる重大犯罪者だな。

まともな処刑じゃ済まないと思う。

625:名無しさん@12周年
11/12/20 05:14:11.38 z+gLvy1W0
>>603
>つか状況が把握できないのに、バルブの開け閉めして来いって正気かよ

それは、正気だよ!
爆発する事により、日本が滅ぶのなら
俺が、所長又は責任者なら部下に行かせる。
「死んで来い!」
当然、自分が行けるのなら自分が先に行く。

626:名無しさん@12周年
11/12/20 05:14:42.45 dZhwDq480
>日本語でもフランス語でもないような言葉を、早口で延々わめいているんです

一般人なら、人前でパニック障害を起したら警察を呼ばれます

AKBファンの女性、身分証明書を忘れパニック、警察を呼ばれる
スレリンク(akb板)

627:名無しさん@12周年
11/12/20 05:14:53.11 02NkOZ7a0
まあただ鳩山だったらもっとマズかったろ。
鳩山だったら原発から火柱があがってたぞw

628:名無しさん@12周年
11/12/20 05:15:00.75 CKXbME7S0
>>618
そう、普通は政府が動くと思うよな
それを初期段階で全然しなかったから問題なんだよ

雨への協力要請やら、電源車の手配なんてどんだけ遅かったか

629:名無しさん@12周年
11/12/20 05:15:24.69 M63XoSU00
>>625
おまえ…もしかしてゲンタロじゃないか?
人の話全然聞いてないだろ?

630:名無しさん@12周年
11/12/20 05:15:46.97 lvTv6SNu0
>>604
誰が誰に握らせたんだ?
そんなあやふやなものが議論に値するとでも?

民主党の歴代首相が、毎日毎日誰を呼んで、どこの10数万の高級料亭・焼肉・中華で、
テレビ局のA部長、他のテレビ局のB部長、と接待して豪遊していたのは
実名入りで新聞に載りましたが。

631:名無しさん@12周年
11/12/20 05:15:51.22 dWHnlzvE0
>>627
サード・インパクトな

632:名無しさん@12周年
11/12/20 05:16:15.47 TdL4nWMw0
>>627
> まあただ鳩山だったらもっとマズかったろ。
> 鳩山だったら原発から火柱があがってたぞw

なんで?

633:名無しさん@12周年
11/12/20 05:16:48.82 z+gLvy1W0
>>620
だから、何もしていない様に見えて
実際は復旧作業は、していたんだって言っているだろ?

634:名無しさん@12周年
11/12/20 05:16:50.34 Uz9a6u5+0
>>622
俺もベント開放すると報じられた後で菅が視察に行くと聞いて邪魔するな、やめてくれと書き込んだ記憶があるわ。


635:名無しさん@12周年
11/12/20 05:16:57.93 TdS0zSIi0
さあ日テレがクダをどう英雄っぽく描いたのかが楽しみだw歴史的な捏造番組になるだろうな

636:名無しさん@12周年
11/12/20 05:16:59.99 apJFzU7M0
>>622
ほら出てきたw
産経自身がとっくに否定してるよ
「視察があろうが無かろうがベント出来ない状態だった」となw
まあ君は分かってやってるんだろうからご苦労様、一生やってなさいw
マジで分からない情弱ならもう知らんw

637:名無しさん@12周年
11/12/20 05:17:49.79 CKXbME7S0
>>625
誰かが死んで解決する、もしくは改善に向かう見込みがあるわけ?
命もだけど、仕事なめてんの?

638:名無しさん@12周年
11/12/20 05:18:19.70 02NkOZ7a0
>>632
なんでって鳩山だからですべて説明つくだろw

639:名無しさん@12周年
11/12/20 05:18:52.53 YZMbwi7e0
>>616
PRビデオではないが
URLリンク(www.youtube.com)

640:名無しさん@12周年
11/12/20 05:19:20.35 0CXIwmVz0
これはリークだな?
小沢理論によるとリークされる=官僚の陰謀で
菅さんは救国の英雄だったことだ

641:名無しさん@12周年
11/12/20 05:19:49.65 TdL4nWMw0
>>636
> >>622
> ほら出てきたw
> 産経自身がとっくに否定してるよ
> 「視察があろうが無かろうがベント出来ない状態だった」となw
> まあ君は分かってやってるんだろうからご苦労様、一生やってなさいw
> マジで分からない情弱ならもう知らんw

で??

>>622
論破可能な 正しい情報 と その論理的な解説を ぜひココに書いてくれたまえw

642:名無しさん@12周年
11/12/20 05:21:16.08 97gbmOKcO
このタイミングで発表か

643:名無しさん@12周年
11/12/20 05:21:18.82 KsMG2ypO0
>>632
当時の鳩山さんは、こんな感じ
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

644:名無しさん@12周年
11/12/20 05:21:47.98 CKXbME7S0
>>633
撤退するかしないかの時の話じゃねーのかよ

645:名無しさん@12周年
11/12/20 05:22:41.99 Lp4yDWd70
来年当たり、伸子が奸を見限って、手記を出版しそうな気もする。


646:名無しさん@12周年
11/12/20 05:22:42.84 Hw5rkIg60
>>630
ググってこいよ。
「自民 機密費」で
ああ、あと自民の機密費に関しては野中もなんか言ってたな。

647:名無しさん@12周年
11/12/20 05:23:07.66 dZhwDq480
鳩山は明らかに統合失調症です
菅は明らかにパニック障害気質です

どちらも医者は診断書が出せるレベルですわ

先ほどの記事の最後はこんな文章です(以下引用)

今回東電が明かした発生直後の事実関係やA氏のメモ、上原氏の証言など
総理の実像を知りうる人物の情報によって、錯乱する宰相の姿が徐々に
メディアに漏れ始めている。

 多くの国民が菅総理の言動に漠然とした不安を感じているが、こうした
事実を知れば、不安は不信へと変わるに違いない。

「菅総理は、24日からサミットのためフランスへ向かいましたが、この非
常時に6日間もの長期出張の日程を組んでいる。
サミット終了後も、別の国際会議に出席する日程を入れて、1週間近く欧州
に滞在する。これは異例です。

 どうやら、菅総理の状態を見かねた伸子夫人の進言らしい。『震災・原発
事故対応で神経が疲れているから、少しヨーロッパでゆっくりしたら』という
ことなんでしょう」(全国紙政治部デスク)

 この戦後最大の危機に、この人物が総理でいたのが、国民にとって取り返し
の付かない災厄だったかもしれない。

648:名無しさん@12周年
11/12/20 05:23:08.16 D7U3Qzid0
ベントと水素爆発繋げて語る奴まだ居るのか
窒素封入を何だと思ってるんだ
ベントで抜けるなら苦労しねえよ

649:名無しさん@12周年
11/12/20 05:24:07.01 z2IItexh0
>>187
おまえウルトラ級のアホだな

650:名無しさん@12周年
11/12/20 05:24:30.98 6xjslhv60
>>636
産経の否定を持ち出すのは、源太郎かw
その否定自体が否定されてる。
事実経過は>>622の通りだ、大体。

そもそも、ベントが不可能って何なんだ?
結果的にはベントしたんだが。
問題はそれが遅れたって事だ。で、なんで遅れたのかなんだよ。
問題はそこなんだよ。

お前はバカの一つ覚えで、産経が否定したって書けば全部済むと思ってるがそうじゃないんだよ。

651:名無しさん@12周年
11/12/20 05:25:20.13 TdL4nWMw0
>>648
> ベントと水素爆発繋げて語る奴まだ居るのか
> 窒素封入を何だと思ってるんだ
> ベントで抜けるなら苦労しねえよ

つ >>530

652:名無しさん@12周年
11/12/20 05:25:52.29 q13v2C2SP
まあ相手が東電だから怒鳴るのは当然としても
むしろ殴る蹴るぐらいのことはして欲しかった
馬鹿な動物には痛みを与えて覚えさせるしかないからね

653:名無しさん@12周年
11/12/20 05:26:48.07 D7U3Qzid0
>>651
いや、反論として安価先が全く意味無いだろそれ

654:名無しさん@12周年
11/12/20 05:26:51.23 5d6fzWhW0
もう過去の人でしょ。

どうもいいやん( ´¬`)

655:名無しさん@12周年
11/12/20 05:26:56.77 +czY19k30
ミンスはヤクザそのもの

656:名無しさん@12周年
11/12/20 05:27:04.15 WE4O5Wph0
怒鳴られようが放射能撒き散らそうが会社が潰れなきゃ安い

657:名無しさん@12周年
11/12/20 05:27:05.33 dZhwDq480
>>652
佐賀大学学長に喚く必要はないだろw

658:名無しさん@12周年
11/12/20 05:27:19.95 BysDZCFb0
>>652
そんなんで原発が収束できるかアホが。

659:名無しさん@12周年
11/12/20 05:27:20.84 z+gLvy1W0
>>620
>しばらく水をかけながら様子を見るしかできなくなった時のことなんだってば

実際は、復水器の復旧をしていたろ?
撤退してたら、遅れていただろうが?

3号機が爆発していたら、生きている計器のチェック
冷却機のチェック、配電等の目視のチェックだって出来る。

基本的な装備は、絶対に有る。
最低でも電工ナイフ・ドライバ・テスタ等は有る。
やる事は山程ある。

660:名無しさん@12周年
11/12/20 05:27:50.68 TdL4nWMw0
>>652
> まあ相手が東電だから怒鳴るのは当然としても
> むしろ殴る蹴るぐらいのことはして欲しかった
> 馬鹿な動物には痛みを与えて覚えさせるしかないからね

そうだな 東電 が バ菅 を そーするべきだったなw

661:名無しさん@12周年
11/12/20 05:27:53.98 Lp4yDWd70
>>647
そして雅子は。

この国オワタorz


662:名無しさん@12周年
11/12/20 05:27:58.25 iLOc+7m90
>>652
早起きな子供だな。ラジオ体操でもしてなさい ミ ' ω`ミ

663:名無しさん@12周年
11/12/20 05:27:59.48 CKXbME7S0
>>654
ダメだよー
献金と合わせて13階段に送って見せしめにしないと

664:名無しさん@12周年
11/12/20 05:29:04.65 jJkMhd3Y0
ちょっとした危機の時
普段無口な人があれこれ差配した時はみんな見直したことあったな
もともと頭が良いとは知っていたが
怒鳴る暇あったら考えろ

665:名無しさん@12周年
11/12/20 05:29:56.09 CL8Y4L860
>>650
記憶が定かでないが
電源が喪失して、手作業でベントしなくちゃならくなって
設計図取り出して検討してみて
レンチだか知らんが作業工具が無かったとか・・・

ソースは見つける気が無いから、嘘が混じってると思って読んで置いてくれ

666:名無しさん@12周年
11/12/20 05:30:02.38 BysDZCFb0
いまだに東電を撤退させなかった菅が英断だったとかって賛美する人多数なのがもうね。

ちょ、変なコテの人とID被ってる>>86
やだなもう

667:名無しさん@12周年
11/12/20 05:30:04.54 6xjslhv60
>>663
13階段じゃなくて、格納容器内放置とかがいいと思う。
直ぐに死なない程度の放射線浴びる所ね。

668:名無しさん@12周年
11/12/20 05:30:09.52 dU3vujhi0
>>648
現場の不手際がドンドン暴かれてるからな
ウソを垂れ流して何とか攻撃の矛先を逸らそうと必死なんだろうw

669:名無しさん@12周年
11/12/20 05:31:03.36 iLOc+7m90
>>659
> 最低でも電工ナイフ・ドライバ・テスタ等は有る。

底辺配線屋かw わけわからんこと言ってないで自分が感電しないように気をつけろよ ミ ' ω`ミ

670:名無しさん@12周年
11/12/20 05:31:42.21 TdL4nWMw0
    /  ゙     \
    / _ノ ̄ ̄ ̄ ̄丶 ヘ
   ||        | |
   |/ -―  ―- 丶|   枝野長官 「万一、爆発しても大丈夫」
   ( Y   -・-) -・-  V´)
    ).|   ( 丶 )   |(
   (ノ|    `ー′  ノ_)
    ヽ   )~~(  /
   //\_____⌒_//\
        ._ゝ,,. .-ー;''""~ ';;; - .._´,  また爆発!!!!!!!!!
       ._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ  ヾ
      ::( ( .     |:  !     )  )
        ヾ、 ⌒~'"|   |'⌒~'"´ ノ
          ""'''ー-┤. :|--~''""
             ヽ| l l│
             ┷┷┷
第1炉
  3号機の爆発時に冷却用ポンプ車破壊され約11時間放置
第2炉
  冷却用予備電源燃料切れで停止・核燃料完全露出で計7h空焚き
第3炉
  3号機の爆発時に冷却用ポンプ車破壊され約11時間放置

> 最大で1時間当たり1万テラベクレルの放射性物質が放出と試算 「レベル7」検討に[04/12]
> URLリンク(jp.reuters.com)

> 海に流出した汚染水"5000テラベクレル"、なんと「史上最悪の海洋汚染」年間放出量と同じ
> スレリンク(newsplus板)l50

671:名無しさん@12周年
11/12/20 05:31:49.82 6SLwzwkF0
>>654
風下に誘導されて被爆させられた人達はきっちり慰謝料請求して

献金問題で逮捕してからな

672:名無しさん@12周年
11/12/20 05:31:53.50 BfwiWmGd0
    /::::::::::::::::::::::"ヘヽ
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ
   /::::::;;;;...-‐'▲´ ▲  .|;;|
   |::::::::| .ノ(   ●   |
   |::::::/ .⌒,,..... ▲ ...,,,,, ||
   ,ヘ;;|   <. 0 ),三〈8) .|
  (〔y    -ー'_ | ''ー |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヽ,,,,    /(,、_,.)ヽ .|  < 俺はこの国で一番偉い総理大臣だぞ !!
    ヾ.|   ヽェェェUェノ /   \_________
     |\  しw /´ /
   _ /:|\   ..∪,,./\___
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::

673:竹島は日本の領土です
11/12/20 05:31:54.26 FOIyOhyS0
みつけた。これだ
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)

674:名無しさん@12周年
11/12/20 05:32:14.63 HatdYSW/0
>>621
風化させてはいけない

675:名無しさん@12周年
11/12/20 05:32:52.33 pdxf5WH+O
こいつ米海兵隊の注水断ったんだろ?
断ってなけりゃ今頃こんなに被害大きくなかっただろうに

676:菅擁護派に告ぐ
11/12/20 05:32:58.63 Lp4yDWd70
東電を批判しても菅が正しいことは証明されない。(東電が批判されるのは当然。)



677:名無しさん@12周年
11/12/20 05:33:23.40 6xjslhv60
>>668
お前も、ID変えて必死だなあw

明かにおかしい菅の行動擁護するために、現場で作業した人間非難とか、お前は人間か?
少なくとも日本人じゃないだろう。

678:名無しさん@12周年
11/12/20 05:33:32.80 CKXbME7S0
>>667
さすがに事故の原因になるからそれはw
燃料を地層処分するときに、二畳分の隙間をガラスに作ってやって、
二ヶ月分の食料と一緒に埋めるのを提案したい


679:名無しさん@12周年
11/12/20 05:33:34.96 z+gLvy1W0
>>669
負け惜しみ乙!www

680:竹島は日本の領土です
11/12/20 05:34:04.41 FOIyOhyS0
日本語でもフランス語でもないような言葉を、早口で延々わめいているんです。
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)

681:名無しさん@12周年
11/12/20 05:36:25.86 CKXbME7S0
>>679
想定外を連呼する連中が、事故を想定した準備なんぞやってる訳がないだろ
バッカじゃねーの

682:名無しさん@12周年
11/12/20 05:38:22.75 h6+Sr/1p0
大震災が起こった翌日にやったことが
在日に献金誤魔化せ逃げ切れって電話した奴だからな

683:竹島は日本の領土です
11/12/20 05:38:36.42 FOIyOhyS0
>>681
大正解。
URLリンク(ameblo.jp)
URLリンク(blogos.com)

684:名無しさん@12周年
11/12/20 05:38:54.73 YZMbwi7e0
>>675
なんで未だにこんな馬鹿がいるんだろうな
ミンス憎しで、叩ければなんでもいいのか

685:名無しさん@12周年
11/12/20 05:38:59.34 fbKLfjhyO
ただ怒鳴るだけだったのか…随分大人しいんだなw
国がそんなことだから電力会社が増長するんだろ。
東電社員を全員原発に連行して建屋内に突入させるべきだった。
従わない場合は即射殺すればいいし。

686:名無しさん@12周年
11/12/20 05:39:36.08 jJkMhd3Y0
>>680
そういうのもあったな、アメリカの冷却材断ったとかも

687:名無しさん@12周年
11/12/20 05:39:53.91 kDTVVfE/0
なにこれ
怒鳴っても無意味じゃん

688:名無しさん@12周年
11/12/20 05:41:26.73 NvmaZXHiP
スリーマイル島原発事故の時は事故直後に炉の緊急処置の為にアイダホ国立研究所と
ホットラインを設立し水素爆発させてしまうと炉の制御が不可能になる為一分一秒でも
急いでベントさせたと記録にあったと覚えている。当時のスリーマイル担当者や福島の
担当者など情報を突き合わせるのも参考になるのでは?

689:名無しさん@12周年
11/12/20 05:41:33.06 w3vlrM+u0
ベントで水素爆発を防げたか?ってのには、オレも多少疑問がある。
ベントしても遅かれ早かれ建屋上部に水素は溜まり続けるわけで、
溜まった水素の存在に誰かが気付かないかぎり、爆発は免れなかったと思う。

もちろん圧力容器爆発は防げたし、菅が邪魔したことに異論はないけれど。


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch