【政治】原発視察で怒鳴りまくる菅氏 前副大臣の手記で浮き彫り★2at NEWSPLUS
【政治】原発視察で怒鳴りまくる菅氏 前副大臣の手記で浮き彫り★2 - 暇つぶし2ch250:名無しさん@12周年
11/12/20 02:35:31.11 WgkJCS1k0
>>248
ああ、それもあったな。
そっちでガクブルしてたのか。

251:名無しさん@12周年
11/12/20 02:35:47.02 OUpwzQYK0
無能なエリートに対しては怒鳴るのが一番効果的。
宗男が官僚をコントロールできたのもそれ。
理屈ではどうにもならない連中だ。

252:名無しさん@12周年
11/12/20 02:35:47.11 4HDoX8rX0
カンチョクト擁護の連中の正体
      ↓
【震災】「反原発を訴えながら勢力拡大を図った過激派があった。動向には注意を要する」―公安庁
スレリンク(newsplus板)

253:名無しさん@12周年
11/12/20 02:36:53.27 eTzPpgyM0
>>251
怒鳴る側が輪を掛けて無能だったら何にもなるまい。

254:名無しさん@12周年
11/12/20 02:36:57.78 1X/c+QZ40
自分へのパッシングが酷いんで憂さ晴らしに怒鳴ってただけだろ?

255:名無しさん@12周年
11/12/20 02:37:45.15 oUvdRyUN0
>>148
>菅に突っぱねられた東電は自力で放水先を探して119番通報して仙台市消防局に繋がって
>「原発が燃えてるんですけど消してください」て冗談みたいなことやるハメになったんだ。


>>244
> NHKで逐一中継で言ってた。不謹慎ながら爆笑してしまった。
> 「今119番通報したとのことです」
> 「新しい情報です。先ほどの119番通報ですが仙台市消防局は装備がないと断りました」って


それそれ。。

これが政府のやることか、って思ったよ。

管は単に怒鳴り散らしただけ。意味がない。



オレ様が首相だったら、各界の要人を集めて対策本部を立ち上げ、指揮系統を集中させて、
しかるべきところにしかるべき伝達がいくようにするよ。

それがトップのやる仕事。





民主党は政治主導って言って、民主党関係者だけで原子力災害会議を立ち上げたり、
管が視察するのが政治主導というようにこだわっていた。

256:名無しさん@12周年
11/12/20 02:37:57.63 uk9D/mUk0
>>251
ムネオはあれで人身掌握術にたけている
怒鳴るだけじゃないよ

257:名無しさん@12周年
11/12/20 02:38:14.33 OUpwzQYK0
野豚が総理のときに震災がきてたら
東電全撤退で原発は無人になってただろうなwwwww

258:名無しさん@12周年
11/12/20 02:39:23.35 WgkJCS1k0
菅は決断を迫られてパニクってファビョってただけ。
結局怒鳴り散らして全て他人のせいにするという決断をした。

259:名無しさん@12周年
11/12/20 02:39:57.96 Zb1+FndV0
そら、キレるだろw
東電がバカすぎるんだよ

原発幹部「知らなかった。まさか電源が切れると非常用の装置が動かなくなる構造だったとは・・・・。」
スレリンク(news板)

260:名無しさん@12周年
11/12/20 02:40:25.60 2RRGaAI+0
≫224
東京都民じゃなくて武蔵野地区の住民だよ
吉祥寺とか、あそこは都民じゃない。ただ、あか抜けないわがままな連中が多いから。

261:名無しさん@12周年
11/12/20 02:41:10.15 ot7jlKPv0
      _________________
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      │永遠にお眠りください.   .|
      │過ちは繰り返しませんから.|
      .└──────┘

262:名無しさん@12周年
11/12/20 02:41:13.59 +4n5pliZ0
政府広報
URLリンク(nettv.gov-online.go.jp)
11ch 官房長官記者会見
2011/03/12
平成23年3月12日(土)午前2-内閣官房長官記者会見

12~13分ごろの会話で12分50秒に枝野が東電に対して発表するまでベントはするなと言っている



記者会見で確認できる範囲でも7時間、恐らく前日からベントを政治利用するために阻止していたミンス党。


263:名無しさん@12周年
11/12/20 02:41:22.13 mb3YDwG90
>>80
何も変わらないか、今より良くなってる。

264:名無しさん@12周年
11/12/20 02:41:43.74 uEb9um1v0
日経サイエンスと岩波科学に書いてあるよね・・・1Fの真実が・・・

265:名無しさん@12周年
11/12/20 02:42:01.19 RaFYLNG30
あんまり意味のある事とは思わんがキレルのは構わんよ、
オレが怒鳴ったおかげってのがどうしても許せんな

266:名無しさん@12周年
11/12/20 02:42:10.52 q4lXblgo0
>>259
切れてから怒鳴るバカw

267:名無しさん@12周年
11/12/20 02:43:01.14 ncAqJPfk0
原発に無知な菅元総理。

それ以上に小学生よりも原発の知識が無かった、
東京電力の幹部。

それ以上に知識その物も無かった、
経済産業省 原子力安全保安院。


268:名無しさん@12周年
11/12/20 02:43:05.14 PtBhbTe80
菅直人が朝鮮人の献金でアウトになるその直前に大震災
野田佳彦が首相として異例の街頭演説をする直前に金正日死去の報道

なんつうかイロイロ持ってるのは確かだな

269:名無しさん@12周年
11/12/20 02:43:18.62 hm1iC6Cf0
怒鳴ったところで何も解決しないだろ

270:名無しさん@12周年
11/12/20 02:43:25.85 WgkJCS1k0
結局菅がした事って視察パフォーマンスとヘリの放水パフォーマンスだけ。
首相不在の方がマシだった。

271:名無しさん@12周年
11/12/20 02:43:31.36 mb3YDwG90
>>38
民主党の隠蔽は良い隠蔽
自民党の公開は犯罪

民主党です

272:名無しさん@12周年
11/12/20 02:43:54.78 JLrccI4z0
>>241
2号機が原子炉の圧力上がっちゃって、しかも制御不能で、
どこかが爆発して圧力抜けるの待ってる状況だったそうだな。

その「どこか」が「原子炉」の可能性があったんで、
もし、原子炉爆発だったら、、、

・・・なんで、最低限の人員を残しての退避を、って事らしいからな。

その2号機が特別濃い放射能を放出して、今の汚染だそうだが、
あれでもラッキーだったみたいなんだよなぁ。原子炉爆発よりは。

そもそもヘリで行って帰って、「これで大丈夫!」と宣言したのに、
直後に建屋の水素爆発おこして、続いて連鎖的に事故起こって、
菅は「キーっ!」っなっちゃってた感じ。

273:名無しさん@12周年
11/12/20 02:43:55.41 SAkFcMfG0
菅を擁護する人がいることに驚いた
緊急時に怒鳴り散らすだけの指揮官て最悪でしょ

274:名無しさん@12周年
11/12/20 02:46:05.61 mb3YDwG90
>>185
マジです。

>>187
市外局番指定すればそこに繋がるのを知らないの?
あ、韓国ではそういうの無いのか。

275:名無しさん@12周年
11/12/20 02:46:10.96 tR2Bh3hnO
>>250
地震津波はまあ天災として(あまりのタイミングのよさはあるが)
その後の管の行動は意図的に大事に至らせたんじゃないかって疑念が
どうしても拭えない
民主党は最終的には一人残らず極刑しかないと思うが缶他めぼしい奴らは
真相究明されるまではギュウギュウに締め上げてほしい
このままじゃ犠牲者も全く浮かばれない

276:名無しさん@12周年
11/12/20 02:46:24.65 2+lUZ55b0
名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 00:32:54.35 ID:LbFZYi910
民主党を批判すると逮捕される時代になりました

12.19 新橋駅前民主党街宣 【反民主党プラカを持ってると隔離?】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

これはヒドイ


277:名無しさん@12周年
11/12/20 02:46:40.33 H71N0YPL0
>>79
福島に関しては人災の上に人災を重ねている。東電の社長。20分飛んだところから逆にUターンさせた結果によって緊急医療派遣隊も一緒に帰らされたという事実があるらしい。

そういうことをやりながら震災救助が第一だ輸送機は というバカがいるわけだ。by 枝野

帰らされた緊急医療派遣隊は翌日入間に進出。東電社長もヘリで帰った。随分遅れた。

本来入間には夜中に着いていたはずだった。緊急医療派遣隊は阪神大震災の教訓を受けて作られた部隊だった。それが遅れた。

------------------------------------------------

東電の社長を20分飛んだところからUターンさせた結果
同乗していた緊急医療派遣隊も一緒に帰らされたらしい。
この派遣隊は阪神大震災の教訓を受けて作られた部隊。
当日の夜中に入間に進出し翌早朝現地入りの予定だった大幅に遅れた。
このような事をやりながら輸送機は救助が第一であるべきと豚ネズミは強弁した。
URLリンク(www.youtube.com)

278:名無しさん@12周年
11/12/20 02:46:44.06 I+pfNC7k0
>>244
ということはマジなのか・・・・
探せばつべとかにありそうだな。

279:名無しさん@12周年
11/12/20 02:47:10.30 Bgm6Zv150
原発を冷却する前に、菅を冷却する必要があったのだなw

280: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/12/20 02:47:50.55 VVYdElb60
怒鳴るのはまだ分からんでもないが、何言ってるのか分からないってのが酷いな。

281:名無しさん@12周年
11/12/20 02:48:25.03 1bUMsMQV0
言っても判らない馬鹿に怒鳴りたくなるのはよく判る。
乗数効果を官僚にレクチャーされても理解出来ない馬鹿とか、
三党合意を無視して原発事故現場を視察する馬鹿とか怒鳴りつけたい。

282:名無しさん@12周年
11/12/20 02:48:28.28 tiJKfzZW0
遍路中にダンプに轢かれて氏ね

283:名無しさん@12周年
11/12/20 02:49:07.33 VNoTejOB0
あの東電の隠蔽体質の前では権力を盾にした恫喝しかないだろ。
怒鳴るくらいじゃないと東電と御用学者たちは平気でうそついてたさ。

284:名無しさん@12周年
11/12/20 02:49:15.27 CKXbME7S0
>>12
現場に処理能力があるかどうかの判断もせず、キレるとかあり得ない
菅は精神論でどうにかしろと騒いだだけ

285:名無しさん@12周年
11/12/20 02:49:46.96 XP+ygg000
>>19
> ってか何語だったのさ?

朝鮮語に決まってるだろ言わせんな恥ずかしい。

286:名無しさん@12周年
11/12/20 02:50:30.39 y8fUlTx80
無能な証拠を自分で発信・・やはり無能だわw



287:M7.74
11/12/20 02:51:01.17 mMpPfIHT0
そりゃ原発事故起こして「もう手がありませんから逃げますw」じゃ
怒鳴られてもしかたないわなww

288:名無しさん@12周年
11/12/20 02:51:12.37 2+lUZ55b0
>>282
まだお遍路行ってるのか・・
一国の総理務めたのだから国民の安否心配して
被災地みてくるとかボランティアやればいいのに
それもないってことは国民のことはどうでもいいんだろって
思ってしまった

289:名無しさん@12周年
11/12/20 02:52:08.97 yNC3TOIx0
これ菅直人を批判してるように見せて実は菅がベントさせるために福一に行ったというアリバイ工作だな
菅にとってイラ感爆発させたなんていまさらの話だし評価がこれ以上下がるわけでもない
重要なのは菅が爆発を引き起こしたという事実をもみ消すための「なぜベントしないんだ」って発言が欲しいんだよ民主党は

290:名無しさん@12周年
11/12/20 02:52:53.12 mpuxiWbjO
怒鳴るとか一喝とか、そんな格好いいものじゃない。
ヒステリー起こして暴れてただけ。

291:名無しさん@12周年
11/12/20 02:53:03.67 14HwDi+60
冷却装置なんかの専門家の元大学学長さんが、地元の原口ェと話してた時に、
原口ェが菅に電話をつないだら、「総理は何語か分からない言葉を発してた」

と証言してるから、もう「キキキィ!」「ウケケケ!」って状態だったんだろうなぁ。。

292:名無しさん@12周年
11/12/20 02:54:48.07 CKXbME7S0
>>287
もう手がないのにいても仕方がないだろ
実際にその時点では無かったんだろ?

293:名無しさん@12周年
11/12/20 02:55:13.41 528G23Pb0
かんはだめなやつだが
原発対応は当事者もあまりにもダメだったので切れるのはしょうがない
おれも切れそうになった何にも用意してないわ。非常時に担架1個だけ。電源車もって来たらコードが短いとか

294:名無しさん@12周年
11/12/20 02:55:20.34 eTzPpgyM0
「お前ら、しっかりせんかい!」みたいな一喝ではなく
「総統閣下シリーズのショボいやつ」しか思い浮かばないのが菅。

295:名無しさん@12周年
11/12/20 02:55:38.74 ot7jlKPv0
              (  )
               ( )
(  )            (
 ( )     _,.-ー-.,_   )
  )   /:::::::::::::::::::::`ヽ、
  (  /::::::::ィ''' ̄ ̄ミ:::::::::::`ヽ   ベントを強制的に遅らせ視察したら
    レ´      ミミ:::::::::::::\
   ,r' 。 ,,..==-   ヾ::::::::::::::::、 、   原子炉が爆発しちゃった
   i; ,,. l  ( > .  ヾr─、:::、   
   |∨ヽ丶 '´、,,,__    '゙ )ュl:::l    これは原発を作った自民と東電が悪い!
   '、:i( ノ   、        |::|
    'lー''(.,_ハ-^\     ├':::l      私は潔白だ!    
     \  />-ヽ    .::: ∨
      丶 (´,,ノU-   ..::::   l
       丶U´ `..::.:::::::    ハ\
        \::::::::::::::::    / /  \
          `ヽ::::    / /   \
           /|\::_/  /   〉 \


菅ワガママ視察で原発危機!もうウンザリ…
URLリンク(www.zakzak.co.jp)

総理「少し勉強したい」と原発視察、批判相次ぐ
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

296:名無しさん@12周年
11/12/20 02:55:51.62 wfBYkpdM0
アホ管と豚が東電が東電の前面撤退を阻止したことを挙げて擁護しようとしてるのがいるが。
アホ菅と豚よりだったら東電の方がまだ信用できる。
仮に東電上層部が腐っているとしても、吉田所長は現場放棄して助かろうというタイプ
じゃないだろうから、例のアホ二人よりは遥かに信頼に足る人物

297:名無しさん@12周年
11/12/20 02:56:47.41 vP+gA4G30
幾ら日本人を装っても緊急時にはDNAの火病発作はちゃんと発動されるニダ。

298:名無しさん@12周年
11/12/20 02:58:15.29 jkfAWeyp0
>>291
いや、例の、、、

 踏んだら孕んだ 抱いたら揉んだ
 孕んだ振る降る般若だ ティンポ擦る無駄
 よくちょん切れるハサミだ

じゃないの?

299:名無しさん@12周年
11/12/20 02:58:34.83 BFYBBneP0
怒鳴るしか能の無いくずは
無能隠し所か他人に迷惑を掛けて現場を混乱させるから
要注意人物としてそうそうに解雇するもんだろ
暴対法の今、恫喝してるような屑は明日にでも辞職させないと
いけないだろ




300:名無しさん@12周年
11/12/20 02:59:52.23 hmbUTi5c0
空き缶が怒鳴ったのは
ヘリで視察直後に爆発したからだろ
俺を被爆させる気かって
もう少しで原発見に行って爆発に巻き込まれた
世界で稀にみるアホ総理として歴史に名前残すとこだった
まっヘリで水撒いて世界中どん引きさせた歴史は残るけどね

301:名無しさん@12周年
11/12/20 03:00:34.62 S5eDRCKR0
NHKでやってたが、格納容器の圧力が見られるようになったのは何日の何時頃だったっけ?
東電がベントの必要性を感じたのはその時からだろ?
水位表示がアテにならなくて、格納容器の圧力サッパリわかりまへん、
じゃあお手上げ状態なのも無理ない。
格納容器の圧力がわかった瞬間にすべてがスタートしたんだ。

当時はまだ「ベントによる放射性物質の外気放出」は重大問題だったろうし・・・。
午後には爆発しちゃってそれどころで無くなっちゃったんだけどね。(笑)

302:名無しさん@12周年
11/12/20 03:00:35.24 Lp4yDWd70
外国人献金突かれて政治生命が終わろうとした正にその瞬間
未曾有の大災害が起こったんだから奸が「これで俺の首相の
地位は守られた」、天は俺を見放さなかった、「俺こそこの国の
救世主として天に選ばれた」と錯覚したことは想像するに難くな
い。(何せ、あのタイミングだったんだから。あの時奸は悪魔
の笑みを浮かべていた。)
以降「歴史が俺を評価する」「その瞬間に首相であった自分」
「原子力の専門家」「野党は俺の内閣に協力しろ」発言等はこの
「天に選ばれた」との思い上がりから来ている。

あの瞬間、こういう思い上がり人間が首相だったことは正に日本
の悲劇だった。ほかの誰でも、たとえ無能な鳩でも、思い上が
り人間奸よりはましだったと俺は思う。(少なくとも上から目線で
谷垣に俺の内閣に入れとはいわなかったろう。)

303:名無しさん@12周年
11/12/20 03:00:41.50 6xjslhv60
>>275
単にパニックに陥ってたのか、陥ったフリして混乱させてたのか分からんからな。
現場の事は何一つ分からないはずなのに、そこで怒鳴り散らして作業を妨害、事故を、ワザと、拡大させた可能性はある。

304:名無しさん@12周年
11/12/20 03:01:17.77 2yyv/uGl0
怒鳴るってのは自分の怒りの放出であるだけで、周囲に良い影響など何もない。みんなが
よほどだらけているのでもない限り。

菅は首相どころか、中小企業の経営者にも向かない。資質としてはせいぜい個人商店の
店主くらいがいいところ。と言えば「あんなにひどくない」と怒る個人商店主さんも多いだろうが。


305:名無しさん@12周年
11/12/20 03:01:21.16 uEb9um1v0
前副大臣て前ナントカさんのこと?

306:名無しさん@12周年
11/12/20 03:01:46.06 Pnv34Mz3O
東電の糞さをみりゃ誰でもぶちギレるわな

307:名無しさん@12周年
11/12/20 03:03:18.95 iLOc+7m90
>>306
でも意味が通じないんじゃだめじゃん ミ ' ω`ミ

308:名無しさん@12周年
11/12/20 03:03:38.05 yNC3TOIx0
>>301
あの番組見る限り菅がベントさせるために福一に行ったっていうのは辻褄が合わないよなぁ


309:名無しさん@12周年
11/12/20 03:03:48.01 +YXaXtUd0
政権交代したら東電からリーク来たりして。
管のせいで対応遅れたってww

310:名無しさん@12周年
11/12/20 03:03:55.49 NG0/QIUk0
でももしあの時に収束させるとしたら
ソ連的な大動員しか無かっただろうし

それが出来る可能性があると言ったら左派の菅だろ
まぁ出来なかったんだけどな

311:名無しさん@12周年
11/12/20 03:05:27.68 SAkFcMfG0
民主党をかばって東電叩きに持って行きたい人がいるみたいね
非難の指示をするのは国で、最高責任者は菅だっただろう?
テレビで見たけど、線量の低い地域から締め出されて
線量の高い学校に通わされてる生徒たちがいたらしいじゃん
これも東電のせい?
反原発派が官僚や東電は全力で叩くのに民主党責任はスルーなのが気持ち悪い

312:名無しさん@12周年
11/12/20 03:06:07.26 6xjslhv60
>>310
そもそも、菅は何もしてない。大量動員も何も。
ベント決定と、菅の視察の決定はほぼ同時(午前2時~3時)。
ベント作業の開始は、9時過ぎ、菅が帰った後。

直ぐにでもさせないといけないはずなんだが。

313:名無しさん@12周年
11/12/20 03:06:41.97 Pnv34Mz3O
>>307
無能揃いで皆で逃げたかったんだろう

314:名無しさん@12周年
11/12/20 03:07:08.09 S5eDRCKR0
菅が「早くベントせんかいっ!」と怒鳴り散らしたとしたら、
「ハイハイ、わかりましたーー」と菅がいたってベントしたはず。

ところが、実際にベントしたのは菅が去って6時間後くらいか?
おかしいじゃないか。

315:名無しさん@12周年
11/12/20 03:08:21.06 6xjslhv60
>>313
前日からずっと作業してるぞ。
みんな逃げようとしたと考える根拠は何だ?

工作員の書き込みか?w

316:名無しさん@12周年
11/12/20 03:08:30.95 z2qxNLhX0
やっぱ菅の視察のせいでベント遅れたんだな
今になってこういう記事が出るってことは

ベントさえできてれば爆発はなかった
→放射能がダダ漏れにならない
→復旧作業はスムーズに終わってた

317:名無しさん@12周年
11/12/20 03:08:38.12 yNC3TOIx0
>>312
結局一番悪いのはあのタイミングで原発に乗り込んだ菅だわな
菅に対応するために吉田所長は約1時間現場指揮が出来なかったんだから
はっきり言って緊急時に怒鳴ってる上司とか何の役にも立たない
会社で納品事故とか起きた時に怒鳴ってる上司は馬鹿
何の解決にもならない
デキる上司は状況を把握してすぐに手を打つ

318:名無しさん@12周年
11/12/20 03:09:40.87 R+hOp+wo0
水をかけたら核分裂の珍説で放水作業を止めようとした
しかもそれが後で問題になったとき専門家にウソをいわそうとした
忘れちゃいけないよなこれも

319:名無しさん@12周年
11/12/20 03:09:48.05 S5eDRCKR0
だからすぐにベントできたとしたら、
菅が外でお散歩してたってベントしただろう、って言ってるだろ。

320:名無しさん@12周年
11/12/20 03:11:00.28 WgkJCS1k0
>>316
そして朝鮮人献金で菅の政治生命も終わってた

>>317
受け入れ準備やその後の混乱も合わせたらロスは一時間じゃ済まないからな
数日分はロスしただろう

321:名無しさん@12周年
11/12/20 03:11:39.51 uC7+uV7fO
缶はベントの意味すら知らんだろW

邪魔にしかなってない

322:名無しさん@12周年
11/12/20 03:12:14.65 LjL0c/hWO
昨日のNHKメルトダウンを見たら、復水器の扱い方、電源喪失で弁が閉まることを知ず開けなかった役立たずな吉田所長と東電関係者達及び、水位計が事故時に狂うとスリーマイル事故の報告情報を日本で議論してたのに棚ザラシにした関係者に憤り覚える。
イラ管の責任問題は少ないと思う。
スレ議論無駄

323:名無しさん@12周年
11/12/20 03:12:19.51 yNC3TOIx0
>>314
この真相はね
東電はベントしようとしてたが現場が電源喪失や夜間で作業が遅れてた
菅は「報告の来てたベントはどうなった?」とは言っても「ベントを早くさせろ」とは言ってない
君の言うとおりもし東電がベントを渋ってたのなら菅が乗り込んできてすぐにベントしてる
結局東電がベントを嫌がったってのは民主党が後で創りだした捏造なんだよ
当時の枝野の会見を見ればこの辺りは明白

324:名無しさん@12周年
11/12/20 03:12:39.94 8T/Tur3Q0
この反日犯罪二枚舌無能爺は今すぐメキシコ連れてって四肢切断してやるべきだな。
ほんとバカンは糞ゴミ。汚物。ついでに糞ルーピーもな。

325:名無しさん@12周年
11/12/20 03:12:45.88 44GY8yF/0
民主党が与党であることが最大の震災

326:名無しさん@12周年
11/12/20 03:13:21.40 oUvdRyUN0
>>312
> >>310
> ベント決定と、菅の視察の決定はほぼ同時(午前2時~3時)。

官邸での会議は1時頃には終わっていた。
枝野の3時ころの会見では、
ベントの可能性があるけど重要なことだから国民にしっかり知らせるって言ったのみ。
で、ちゃんと避難指示とベント指示を出したのは、6時ころの管のTVアピールの直後。


> ベント作業の開始は、9時過ぎ、菅が帰った後。

すでに周囲が高温になっていて、作業が難航していた。
東電は311の夜9時にはベントの許可願いを出していたのに、許可が出たのが翌日6時だもの。


> そもそも、菅は何もしてない。大量動員も何も。

それが問題。
どなっただけで、トップとしてやるべきことをしていない。

327:名無しさん@12周年
11/12/20 03:13:26.98 6xjslhv60
>>319
いや、ベント作業の「開始」が9時過ぎなんだよ。
政府の報告書にそう書いてある。

菅がいる間は、しようともしなかった、ってことだ。
ここ大事だからw

328:名無しさん@12周年
11/12/20 03:13:39.51 E+32r0ZR0
>>1
>待機用バスに乗り込むと、東京電力の武藤栄副社長(当時)相手に「ベント(排気)」をめぐり話し出したが、
>「怒鳴り声ばかり聞こえ、話の内容はそばにいてもよく分からなかった」という。
>菅氏は、原発敷地内の建物の廊下でも、吉田昌郎所長(同)らの前で怒鳴った。

映像きました!
URLリンク(www.youtube.com)


329:名無しさん@12周年
11/12/20 03:14:31.37 LPJ7QnNqO
官は愛国を職業にしてる人に刺されてもおかしくないよね

330:名無しさん@12周年
11/12/20 03:14:31.31 9MDqFJTk0
>>83
はぁ?
SPEEDIの情報隠して
ベントの邪魔して
福島県民を大量に被曝させたことが
奇跡的に天才?
何いってんのあんた

331:名無しさん@12周年
11/12/20 03:14:35.77 S5eDRCKR0
東電は格納容器の圧力を見てビックリしてベントしなきゃ、と思ったが、
中操からのベント操作は一切できなくなっていたから、
現場へ行って手動でやらざるを得なかった。
ところが、そんな訓練はやった事がなかった。
その上、真っ暗けで、地震によるガラクタがあちこちに転がっている。

菅が行った頃はまだベントしたくてもできなかったんだよ。

332:名無しさん@12周年
11/12/20 03:14:37.34 w3vlrM+u0
菅に関しては色々と疑惑がありすぎるからな。
米軍の支援断ったとか、海水注入止めたとか、スピーディー公表しなかったとか。
すべてが菅の不始末とは思わないけど、たとえ1つでも重大な判断ミス。
早く全容解明されないかな。民主党が下野するまで無理だろうけど。

333:名無しさん@12周年
11/12/20 03:14:42.11 DoJ/ooJ/0
「菅さんが、ちょっと尋常ではない感じでした。
  日本語でもフランス語でもないような言葉を、早口で延々わめいているんです。」

と佐賀大の元学長が証言してたしな。複数の人が言ってるとなると、、そうだったんだろうなぁ。

334:名無しさん@12周年
11/12/20 03:14:53.46 ot7jlKPv0
>>321
弁当と間違えたんじゃないのか?
飯食ってる暇があるならと事故対応しろと怒鳴りにいったら
爆発寸前だと聞かされて、パニクったとか

335:名無しさん@12周年
11/12/20 03:14:57.65 yNC3TOIx0
>>320
だな菅の視察が夜中に決定して福一にどのタイミングで届いたかはわからないが
首相が現地視察するならそれなりの説明資料の準備もいるし
こんな馬鹿選挙で選んだ奴誰だよ

336:名無しさん@12周年
11/12/20 03:15:12.49 HcbA8DaC0
>>314
全電源喪失で室内の照明がつかずに真っ暗で、ベントの開閉機器も作動せず。
手動・人力で開けなければならないのに、放射能が酷くてうかつに近寄れない。
配置図やらを確認して迂回路やら人選やら装備やらを確認して、6時間後だろ。
菅に現場来られると迷惑なのは、現地に居るはずの保安院やら責任者が逃げて
不在なのがバレるからだろ。これから突入しますとか適当行って追い返したんだろw
電話も不通で東京本店と連絡もままなら無い、6時間も官邸留守に出来るわけ無いだろ、
現場を見たら即帰で当然だわ


337:名無しさん@12周年
11/12/20 03:16:01.90 EMROODSZ0
人間のくずを再評価するのかw

阪神大震災の時の首相はよかったな

「責任はわしがとる、すぐに対応しなさい」


338:名無しさん@12周年
11/12/20 03:16:30.36 2+lUZ55b0
アメリカの支援断ったとかあったけど
核に関しては扱いが慣れているだろうし
断らなければ状況は少しマシだったのではないだろうか?

339:名無しさん@12周年
11/12/20 03:17:11.83 Pnv34Mz3O
>>315
作業してるのになんで爆発するだよ

340:名無しさん@12周年
11/12/20 03:18:50.08 oUvdRyUN0
>>327
> >>319
> いや、ベント作業の「開始」が9時過ぎなんだよ。
> 政府の報告書にそう書いてある。
>
> 菅がいる間は、しようともしなかった、ってことだ。
> ここ大事だからw


そのとおり。

東電は311の9時ころにはベント許可を政府に申請。

ベント許可が出たのが6時で、管がヘリコプターに乗ったのも6時。
ベントは危険だから、周辺住民をバスで非難指示を出したのも6時開始。

管が視察している7時台は、ベントなんかできない。
周辺数Kmの住民を避難させるほどの作業なのに、首相が居る場で出来るわけがない。

341:名無しさん@12周年
11/12/20 03:18:56.05 yNC3TOIx0
>>337
最低限の首相としての責任は理解していた 村山
ただの精神異常者                菅

342:名無しさん@12周年
11/12/20 03:19:04.10 SAkFcMfG0
>>323
混乱してる現場に菅が乗り込んでさらに混乱させたとなれば批判は免れないからね
ベントが首相の指示なら、東電の(放射性物質排出)責任は軽くなるわけだから
東電の経営陣にとっては非常にありがたい話
拒否するなんて普通に考えておかしいよね

343:名無しさん@12周年
11/12/20 03:20:08.97 KLfKDjJA0



あの 馬鹿ん は なにしているんだ ??

お遍路の続きしてて どっかの寺の小僧にでもなったかwww

344:名無しさん@12周年
11/12/20 03:20:16.22 R+hOp+wo0
>>319
お前はベント開放の作業開始と、ベントが開放された時間のズレを
意図的にかアホ故にか無視してる
ベント開放の作業が始まったのは、菅直人が出発したすぐ後だ
六時間後じゃねえぞ

ちなみに東電がベント開放を政府に進言したのが夜中の0時と言われている
つまり、六時間作業にかかるとすれば、明け方頃にはベント開放ができたわけだ
しかし実際は、菅直人の視察のために時間はずらされた
そりゃそうだ、視察するのにベントなんて開放するわけがない

345:名無しさん@12周年
11/12/20 03:20:24.50 uEb9um1v0
停電地帯にいたから原発爆発カウントダウン報道をリアルタイムで見てないんだよな
ラジオだけじゃ原発のやばさが伝わらなかったし・・・空気を共有できなかったのは悔しいw

346:名無しさん@12周年
11/12/20 03:21:03.81 CCAzpkmg0
そもそも、コイツがパフォーマンス優先で震災翌日に視察に行った事が、事態の悪化に繋がってる訳で
更に、現場で主要な人間を怒鳴り散らす事で、作業の邪魔をしてんじゃねぇか。

何を言っても今更だが、鳩山も野田も糞だけどコイツが最大の糞だわ。

347:名無しさん@12周年
11/12/20 03:21:17.40 VdHFPTD8O
>>341
村山は無能としてわきまえてたんだな

348:名無しさん@12周年
11/12/20 03:21:28.35 6xjslhv60
>>326
それはちょっと違うと思う。枝野の会見ではベント決定で、それを国民に公表するため。
はっきりそう言っている。
また、その前に、経産省、東電同席で、ベントをやるって会見をやっている。
枝野の会見はそれは政府からはっきり伝えただけだと思う。

また、保安院が政府にベント要請したのは、1時40分。
政府の決定は、確かに6時50分なんだけど、これは他の記録にないとか、色々と変な時刻なんだよ。
菅がヘリに乗っている時間だし。

349:名無しさん@12周年
11/12/20 03:23:09.23 yNC3TOIx0
>>347
たぶん坂の上の雲を読んでて乃木さんの真似をしたんだろうな

350:名無しさん@12周年
11/12/20 03:23:59.02 mb3YDwG90
>>346
菅は震災・津波・原発というジャンプ台を最大限に利用して
最高地点に達した感じだな

351:名無しさん@12周年
11/12/20 03:24:33.84 CKXbME7S0
>>346
そもそも首相が事故直後の現場視察する意味なんてないしな
菅はハリウッド映画のノリだったんだろ

352:名無しさん@12周年
11/12/20 03:24:43.20 S5eDRCKR0
東電が3/11夜からベントをする努力をしていたのは知っているよ。

東電はベントを嫌がったのではなく、すぐにはできなかったんだ。
全電源喪失。
中操でスイッチぽん、という簡単な作業じゃないんだから。

353:名無しさん@12周年
11/12/20 03:26:23.29 oUvdRyUN0
>>348

> また、その前に、経産省、東電同席で、ベントをやるって会見をやっている。
> 枝野の会見はそれは政府からはっきり伝えただけだと思う。

枝野の3時の会見動画を見てごらん。
はっきり伝えていない。
しっかり国民に伝えるって、言ったのみ。 Youtubeにあるよ。

で、しっかり国民につたえたのが、6時の管のTVアピール。

実際に、住民に避難を指示したのは6時になっている。これは公式文書にある。
ベント許可っていうのは、住民に危険があるから、政府がはっきりと公表する義務がある。


> また、保安院が政府にベント要請したのは、1時40分。

ん?前日にはベントの話が出ていたよ。

> 政府の決定は、確かに6時50分なんだけど、これは他の記録にないとか、色々と変な時刻なんだよ。
> 菅がヘリに乗っている時間だし。

それは、「管が原発救いました!」っていう絵を撮るための演出。 分かってるだろ。

354: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/12/20 03:26:32.62 VVYdElb60
>>177
村山さんは人望はあったんだな。だから、みんな協力してくれた。

355:名無しさん@12周年
11/12/20 03:26:39.47 6xjslhv60
あと、大事なのは、9月11日のTBSの特番で、菅は、
「ベントが遅れた理由がどうしても分からなかった」と言ったんだね。
妙な発言だろ?

暗かったとか、電源が無かったなら、分からなくもないが。
こいつは隠してるぞ、確実に。

356:名無しさん@12周年
11/12/20 03:26:53.91 KAtyz9KCO
菅もクズなら、今頃こんなことし出して原発事故を民主党内の派閥抗争のネタにする池田もクズ。

357:名無しさん@12周年
11/12/20 03:27:34.01 S5eDRCKR0
>>344
>そりゃそうだ、視察するのにベントなんて開放するわけがない

なんで?  相手が総理大臣だろうとブチ切れて「ベントしろ」と本人が言うんだったら、
ベントするだろうに。
本人がやれって言ってるんだから。

358:名無しさん@12周年
11/12/20 03:28:17.99 CKXbME7S0
>>356
これ検証委員会ですんで

359:名無しさん@12周年
11/12/20 03:28:26.19 z2qxNLhX0
>>352
ベントのバルブって手動じゃないの?

360:名無しさん@12周年
11/12/20 03:28:30.86 hyDPeTzu0
100年間封印とかでいいから
こういうのも動画記録しとけよ

361:名無しさん@12周年
11/12/20 03:28:37.30 yNC3TOIx0
>>351
菅直人がベントの実施を急がせるために福一に行ったというのが嘘だという証拠があの映像なんだよな
川口浩探検隊のようにカメラが準備完了するまでヘリで待機、準備ができてからさっそうと登場
本当に一刻を争うと理解してたならカメラなんか入れずに走ってるよ

362:名無しさん@12周年
11/12/20 03:28:39.11 8JfYKI3l0
てか、結局ベント出来て無かったんじゃなかったっけ?吉田は出来たつもりでいたけど後で上手くいってなかったの発覚したとか聞いたけど?

363:名無しさん@12周年
11/12/20 03:28:50.58 6xjslhv60
>>353
菅がいる時にも、ベントはやるのか?
といった具体的な質問も出てるよ。

どうみても、決定を伝えたと思うけど。
既に東電も政府も決めていた。

364:名無しさん@12周年
11/12/20 03:29:27.31 mb3YDwG90
>>352
「東電よりベントの要請が来ているが、菅首相は原子力にお詳しい方なので、
明朝現場に飛んで視察し現地で判断する」

と枝野がはっきりと断言している。深夜の生放送の記者会見で。

365:名無しさん@12周年
11/12/20 03:29:36.81 2yyv/uGl0
自分が有能だと思い込んでいる無能ほど始末に負えない奴はいない

菅、お前のことだ

366:名無しさん@12周年
11/12/20 03:29:45.10 iLOc+7m90
しかしマラダメも視察について行ったんだろ。

「 『原子炉が爆発するかもしれない』 と申し上げた 」
「 線量計をぎゅっと握りしめた 」

みたいな新聞記事の断片が頭に残ってる。あいつはどういう気もちだったんだ? ミ ' ω`ミ

367:名無しさん@12周年
11/12/20 03:31:33.17 w3vlrM+u0
ベントが遅れたのが、東電の不手際なのか、政府の通達なのかは分らないが、
自分が言ったら邪魔になることに気が付かないほど、菅がバカだったことは間違いない。
しかもスピーディーを住民批難には活かさず、自分の視察にだけ活用してたことも分っている。

368:名無しさん@12周年
11/12/20 03:32:33.36 6xjslhv60
>>357
菅はね、国会で現場に行った理由や、防護服を着なかった理由を聞かれて、
「現場の人間と顔合わせする必要があった」となんども答えてるんだよ。
質問に対して、ずれた答えなんだけど、ずっとそれを答えてる。

ベントを促す為だった、ってのは言ってないはず。もし事実なら言わないはずはない。
だけど、相手がいることだから、言えなかったんだろう。

彼自身の口からベントを促すためにいった、とは言ってないはず。
TBSの特番では、それも言ったみたいな発言をしてたが。

369:名無しさん@12周年
11/12/20 03:32:44.16 yNC3TOIx0
>>366
政府の原子力安全委員会の班目春樹委員長は28日の参院予算委員会で、
東日本巨大地震発生の翌12日に菅首相が東京電力福島第一原子力発電所を視察したことについて、
「首相が『原子力について少し勉強したい』ということで私が同行した」と明らかにした。
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)


こういう新聞記事も残ってるわけで
もし菅がベントさせるために行ったのなら専門家の斑目もその意図を理解してて当たり前
でも国会で「首相が『原子力について少し勉強したい』ということで私が同行した」って言ってるわけでw

370:名無しさん@12周年
11/12/20 03:33:56.42 WgkJCS1k0
菅は視察して自分が原発を救った演出をして終息宣言出そうとしてたからな
当然住人の避難など頭の中に無かった

371:名無しさん@12周年
11/12/20 03:34:44.76 KaFt85qt0
>>1

意味不明な事を怒鳴っていても「怒鳴ったおかげ」とか言う馬鹿は居るのかな?

政府が頑張るべき所も東電に全部おっ被せたろ。

ほんと管は糞


372:名無しさん@12周年
11/12/20 03:34:47.31 S5eDRCKR0
東電も菅も班目も、心配していたのは「格納容器爆発」だからね。

建屋の上が吹き飛ぶ水素爆発、というのは誰も想像していなかった。
想像できたのは設計したアメリカ人だけ。

373:名無しさん@12周年
11/12/20 03:34:56.91 EMROODSZ0
都合が悪くなると
同じ文章を何度も何度も読む

みっともない人間だったな

領収書答弁もそうだったw


374:名無しさん@12周年
11/12/20 03:36:42.74 CL8Y4L860
>>310
それを「60歳以上を掻き集めろ」って、東電に恫喝しに行ったんでしょ?
一事が万事、無責任なんだよ

375:名無しさん@12周年
11/12/20 03:37:59.04 oUvdRyUN0
>>363
> 菅がいる時にも、ベントはやるのか?
> といった具体的な質問も出てるよ。

その質問には、枝野はちゃんと答えなかったね。


> どうみても、決定を伝えたと思うけど。

枝野による3時の会見 より。

「これ(=ベント)を行う前にしっかりと国民の皆さんに予めご報告
しなければならないということを
東京電力の方に要請というよりも指示をいたしまして、」

政府は、国民に発表するまで、東京電力にベントをするな、
とお願いじゃなくて指示をしたって枝野が言ってます。

動画もあります。

で、ちゃんと国民に知らせたのは、6時50分。
ベント許可は政府が出すって法律で決まっているので、この時間が記録に残っている。


376:名無しさん@12周年
11/12/20 03:38:21.48 M63XoSU00
>>46
ぽぽぽぽーん当日ならまだしも
いまだにほとんどのマスコミが森まさこの質疑は
絶対ニュースにしないのはどういうことよ

SPIIDIに関してはきっちりと説明してもらわなきゃこまる
国会で逃げの答弁をいまだに繰り返してるのはおかしい

377:名無しさん@12周年
11/12/20 03:38:35.77 yNC3TOIx0
>>368
はっきり言えることは菅がベントさせるために福一に行ったという報道が流れだしたのが4月中旬の毎日新聞から
その後各社同じような記事が乗り出した
要するに毎日新聞の後追いで各社同一の情報ソースに乗っかったということ
各社この手の情報は当時喉から手が出るほど欲しかったわけで政府のシナリオでもそのまま掲載した
で最高潮に達したのが報道ステーションでのVTR
菅の腰巾着寺田がVTRで登場して「菅はベントさせるために福一に乗り込んだ」とか証言
司会の古館がいかにも事実かのように隣の朝日新聞かなんかの編集委員に振るも
「こういう一方的な政府の発表は信じるに値しない。酷いシナリオ」みたいな反論されてる
新聞社の中でも政府のリークをそのまま紙面に載せることに対して抵抗があったことが窺い知れる

378:名無しさん@12周年
11/12/20 03:39:15.50 RZOpza/LO
近くに居てもナニ言ってるかわかんないんじゃ「怒鳴る」じゃなく「ファビョる」だろ
それとも興奮のあまり母国語が出たか?

379:名無しさん@12周年
11/12/20 03:39:57.34 +4n5pliZ0
>>334
(・∀・)ソレダ!!

380:名無しさん@12周年
11/12/20 03:40:13.77 Dqba1UOp0
菅の本音は「なんで俺の時にこんなこと起きるんだ(涙)」

そりゃー怒鳴るしかないっすよねw

381:名無しさん@12周年
11/12/20 03:40:18.70 LjL0c/hWO
昨日のNHKメルトダウンで原子炉が電源喪失後、一時間の速さで空炊き状態になり、中央制御室の責任者が復水器の様子を確認させに行かせた時には、既に放射線が高く作業員は引き返すしかなかった…


382:名無しさん@12周年
11/12/20 03:40:56.98 A83FAXxr0
>>331
夜はベントにとりかかったらダメ、といわれてた。
明け方には住民の避難がはじまった。
菅はGoサイン出さずに怒鳴り散らしただけ

383:名無しさん@12周年
11/12/20 03:40:59.28 M63XoSU00
>>58
プツマイスターに関しては三重の地元は経過をつぶさに見て知ってるよ
だから民主が鉄板と言われてた選挙で負けることになった
放水車持ってた会社が自民党に近いからって理由だけで追い返したんだもんな

384:名無しさん@12周年
11/12/20 03:41:17.23 UGaTodKk0
前なんとかは手記とか出してる場合じゃねえだろ

385:名無しさん@12周年
11/12/20 03:42:17.19 KaFt85qt0
>>352
いやいやいや。

管内閣はある時から急に「12日未明にベントを指示した」と言っていたわけよ。
管内閣の言っている事は基本的に信用できない。

政府許可が要るベントを11日夜から試みていたってのはちょっと眉唾。

未だに各方面から聞こえてくる事に整合性が全然ない。
事実はかなり先の未来に明らかになってくるのか、もう表に出ることのない闇の中か


386:名無しさん@12周年
11/12/20 03:42:24.58 8JfYKI3l0
>>372
まぁな、あの時点で原発がどうなるかなんて誰にも予測は出来なかったから
しかし、菅が視察に行って好転することだけは無いのよねw

この件は菅もさぞかし後悔していることだろう
ま、菅の前にも御馬鹿首相が事故って煙モクモクの原発を視察に行ったことがあったらしいがw
馬鹿の真似するから痛い目にあうんだよなw

387:名無しさん@12周年
11/12/20 03:42:35.83 iLOc+7m90
>>377
東電が廃炉を嫌って海水注入に抵抗したなんて与太話も。
東電は真っ先にメルトダウンを知ったはず。
築四十年の老朽炉がメルトダウンして廃炉にならないはずがない。
東電にそれが解らないはずもない。
嘘もいいとこ ミ ' ω`ミ

388:名無しさん@12周年
11/12/20 03:42:47.87 yNC3TOIx0
まー解散総選挙になればあっさり事実は流れだすだろうね
民主党政権下では東電も賠償問題とかあるからさすがに事実をリークできない
民主党が下野するとはっきりすれば東電ももう民主党に肩入れする理由がない
自民党のために事実をリークしたほうが政権交代後の利益にもなる

389:名無しさん@12周年
11/12/20 03:43:25.88 CKXbME7S0
>>383
放水車の話はマジなのかな
検証委員会でもキッチリやって欲しいわ

390:名無しさん@12周年
11/12/20 03:43:45.55 w3vlrM+u0
>>375
一事が万事そんな感じだったよな。
発表は政府がする、東電は勝手なことをするな!と。
特に前向きな評価ができる決断は菅が独り占め状態だったw

391:名無しさん@12周年
11/12/20 03:43:49.37 oUvdRyUN0
>>377


> 司会の古館がいかにも事実かのように隣の朝日新聞かなんかの編集委員に振るも
> 「こういう一方的な政府の発表は信じるに値しない。酷いシナリオ」みたいな反論されてる


これこれ。思い出した。

報道ステで、「管が指示をしたのに東電がいうこときかなかった」っていうVTRを流した後、

古館「いかがですか?」
朝日新聞の編集委員の女性 「 ちょ、これ、あまりにも一方的な編集で、、、」

っと明らかに怒っていたのが笑えた。
で、古館「そうですか。では次のニュース」 と話題をそらす。


>はっきり言えることは菅がベントさせるために福一に行ったという報道が流れだしたのが4月中旬の毎日新聞から

そう。
理由がでたのが、随分後だったよね。

392:名無しさん@12周年
11/12/20 03:43:57.77 6xjslhv60
>>368
この国会答弁は、5月16日のもの。その日見てたけど、いい加減な答弁だった。
たしか、なぜ防護服を付けなかったのか、という質問にも、現場と顔合わせする必要があったから、と全く関係ない答えをしている。
それも何度も同じ答え。

隠してるからだと思う。

393:名無しさん@12周年
11/12/20 03:44:28.92 LADlhQBR0
>>372
うんや、水素爆発するのはスリーマイル島の事故以降GMの研究でマークⅠ型は知られてた。
マダラメが知ってたかどうかは知らんが、東電は知ってて非常用覆水気機つけたり改修した。
ETVでやってた。

394:名無しさん@12周年
11/12/20 03:45:21.18 B36HGUkq0
>>380

違いますよ。


献金問題で辞任に追い詰められそうだったのに大災害で挽回のチャンスが訪れてラッキー!でしたw

福一視察はまさにその証左


395:名無しさん@12周年
11/12/20 03:46:27.33 f+Zgfz7I0
>>372
アメリカも建屋が吹き飛ぶのは想像出来ないだろう
あの時点では、格納容器の方を心配するだろう

396:名無しさん@12周年
11/12/20 03:48:02.65 M63XoSU00
>>377
他の番組では下村がテレビに出てきて
ヘリ視察を管の手柄のようにドヤ顔で
べらべら語りまくってやがった
見たときにはマジ目を疑ったわ

下村も「風上だって知ってましたヘリ視察」に同行してたのな
いつのまにか税金から給料貰う役職手に入れて

397:名無しさん@12周年
11/12/20 03:48:22.47 yNC3TOIx0
>>391
もし菅が本当にベントさせるために福一行ってたのなら3月末の国会で集中砲火浴びた時にそう言ってるよね
あんな責任取るのが嫌な奴がわざわざ東電庇うわけがないw
「俺はベントさせに行ったけど東電が言うこと聞かなかったんだよ!」ってそれこそドヤ顔で答弁してたはず
要するに国会で追求されて慌てた官邸が対策を練って寺田とかモナ男とかに指示してマスコミに情報握らせた流れが
時系列的にも明白なんだよね


398:名無しさん@12周年
11/12/20 03:49:19.12 EMROODSZ0
そして
政治家、官僚、利権企業、メディア

の安全と言う言葉を

誰も信じなくなった

399:名無しさん@12周年
11/12/20 03:50:40.53 iLOc+7m90
>>398
その中に学者、教授、評論家も入れておけ ミ ' ω`ミ

400:名無しさん@12周年
11/12/20 03:50:51.82 b/ExGR9n0
>>397
菅が『原子力について勉強したい』から視察に行ったと斑目がしゃべっている。

401:名無しさん@12周年
11/12/20 03:51:17.15 M63XoSU00
>>331
自分はあの日の夜中に枝野ネロが官邸の支持で止めてます
って言ってたのを見たような気がするんだが…

>>385
だおね
あの段階では経済産業大臣、それから総理大臣に現場の権限は移っちゃってるはず

402:名無しさん@12周年
11/12/20 03:52:32.66 Pagt6Eq00
怒鳴る事のも時には大切だが、無能が怒鳴るほど現場の士気は下がるだろうよ

403:名無しさん@12周年
11/12/20 03:52:33.66 6xjslhv60
>>375
ちょっと良く分からない。
実際の時間は、東電が決める、と言っている。
で、ベントは既に決定事項であるかのように言っている。
あの時の話しぶりからしたら、決まっているんだけど。

政府の決定として記録にあるのは、6時50分だけどね。
所が、これは後から書き加えられたのではないか、と4月頃から言われていた。
なぜなら、この記録が出てくるのが、11時初の第13報で、9時半発の12報なんかには無いから。

この当たりは混乱があると思う。政府側が明確な決定として記録せずに、曖昧に勧めたのかもしれない。

404:名無しさん@12周年
11/12/20 03:53:31.51 B36HGUkq0
>>395
アメリカの研究者はシミュレーションでマークⅠの水素爆発の結論に達していたみたいだよ。


405:名無しさん@12周年
11/12/20 03:53:53.52 5WHJ0S+z0
管や東電が何を言ったところで
何も出来ずに放射能汚染地域が拡大したのは事実だろ。
早くなんとかせえやゴミ糞ども。

406:名無しさん@12周年
11/12/20 03:54:00.66 iLOc+7m90
>>400
「今から勉強している余裕は無い。俺に任せろ」 というべきだよなw ミ ' ω`ミ

407:名無しさん@12周年
11/12/20 03:54:25.37 A83FAXxr0
>>391
たしかそのVTRには
「これは政治家の方の”ストーリー”でそのまま鵜呑みには出来ない」
みたいなコメントしたんだよ。


だよなぁ、都合いい作り話丸出しだし、と思ったよ。

408:名無しさん@12周年
11/12/20 03:54:29.07 y4lMGm2i0
怒鳴るやつのほうが仕事ができるように見える場合があるからね。
もちろん 見える だけなんだけど

409:名無しさん@12周年
11/12/20 03:55:54.66 Hw5rkIg60
そもそも官邸に情報がこなかったからな。
理由は住民よりも東電よりも真っ先に保安院が逃げ出したから。
ベントが遅れたのは手動ベントのマニュアルがなかったから。
そして非常電源もなく、送られてきた電源車は規格違い。
東電が管に責任押し付けて逃げようとしてるだけ。
支持率落ちてた管はスケープゴートに適任だった。

410:名無しさん@12周年
11/12/20 03:55:56.79 CKXbME7S0
>>406
菅「これから悪いことが起きたら、全部お前の責任な^^」

411:名無しさん@12周年
11/12/20 03:56:54.04 f+Zgfz7I0
>>404
建屋の設計もアメリカなの?

412:名無しさん@12周年
11/12/20 03:57:21.39 6xjslhv60
>>409
だからね、菅は9月11日のTBS特番で、ベントが遅れた理由がどうしても分からなかった、
って言ったんだよ。
そんな明確な理由があるなら、又、自分の責任にならないような理由があるなら、それを言っただろう。

多分、言えない理由があったんだろ。

413:名無しさん@12周年
11/12/20 03:57:36.70 LADlhQBR0
>>410
そういえば菅とマダラメの言った言ってないの、争いもあったなw

414:名無しさん@12周年
11/12/20 03:57:39.95 B36HGUkq0
>>409

いいえ、官邸に情報が行っていた事は分かっています。

官邸が情報を把握していたかどうかは別ですがね。



415:名無しさん@12周年
11/12/20 03:57:45.35 rbeytm8CO
ネトウヨ「橋下がんばれ!橋下!橋下!」 橋下「脱原発目指すはw」 ネトウヨ「・・・」
スレリンク(news板)

416:名無しさん@12周年
11/12/20 03:58:16.41 oUvdRyUN0
>>403

> で、ベントは既に決定事項であるかのように言っている。
> あの時の話しぶりからしたら、決まっているんだけど。

決まっていただろう。
だけど、3時時点では、「しっかりと国民につたえる(予定),そんなに遠くない時間に」、って言っただけ。

民主党は政治主導だから、管がしっかり言うという絵を作りたかったのだろう。


> この当たりは混乱があると思う。政府側が明確な決定として記録せずに、曖昧に勧めたのかもしれない。

だから、ベント指示はあいまいにできない。
原子力災害の法律で、放射能を外にだすときは、政府の正式な発伝が必要で、住民の非難も同時に行うから。

管がヘリに乗って原発救ったという絵を撮るために、6時50分までベント指示発令が遅延された。


417:名無しさん@12周年
11/12/20 03:58:44.79 yNC3TOIx0
>>403
枝野の会見では記者の質問で「首相の視察時にベントされてたら危険性はないのか?」というのがあって
枝野は「風向きは海側でベントによる放射性物質の拡散は微量だから問題ない。」(要するにSPEEDI情報)と答えてる
だから実際に政府がベントを止めさせてたかどうかはなんとも言えない(ここは公平に判断する)
会見を見るかぎり官邸はベントを圧力容器が危険な状態と理解せずに微量の放射性物質の放出にしか目が言ってない
まぁ裏では首相が視察してベントを決定ってシナリオだったかもしれないけど
少なくとも危険性を察知してベントを促しに行ったというシナリオは成り立たない

418:名無しさん@12周年
11/12/20 03:58:54.49 UBRgpBgU0
>>110
ルート√は平方根w

419:名無しさん@12周年
11/12/20 03:58:55.32 rbeytm8CO
(108)東日本大震災に思う? NHKスペシャル「原発危機・事故はなぜ深刻化したのか」

URLリンク(21432839.at.webry.info)

420:名無しさん@12周年
11/12/20 03:59:30.98 GHqjh03K0
東電は地震発生数時間後には、全交流電源喪失を官邸に報告し、
当日の深夜にはベント要請を出してる。
民主党政府がこれに即座に応じてれば原発は爆発せずにすんだ。
事態を見守ってたアメリカも、当然、早期のベントにより危機は収束するものと考えてた。
ベントを行うには大臣の命令が不可避だけど、
民主党はその命令を延々と引き伸ばした。
危機対応よりも菅のパフォーマンス視察を優先したからだ。
結局、菅の視察が終わるまでベントに着手できず、
着手したときは炉内は限界を超えた高温高圧の状態で、
連鎖的な水素爆発に至る…
菅を国際法廷に引きずりだして、しかるべき罰を与えるべきだ。

421:名無しさん@12周年
11/12/20 03:59:44.43 w3vlrM+u0
海水注入は総理の英断だ!

(一時中断命令が発覚)
そんな指示はしていない、そもそも総理は海水注入開始を知らなかった。

(所長判断で中段しなかったことが発覚)
命令無視は遺憾だ。真相はうやむやに。

この海水注入の流れはワロタ…いや、笑えないんだけどね。
まあ政府発表がいかに粉飾されていたのかがハッキリ分った事例だよね。

422:名無しさん@12周年
11/12/20 04:00:10.48 u6MsuG9S0
まあ、現状から考えれば怒鳴りたくもなるだろ、まわりがぼさっとしたなかで、危機感だけは持ってたってことだ。

423:名無しさん@12周年
11/12/20 04:00:10.86 Hw5rkIg60
>>412
管がバカだから知らされてないだけだろ。
俺の言った理由は産経に載ってた。
「管が作業妨害した」って真っ先にのたまった産経にな。

424:名無しさん@12周年
11/12/20 04:00:16.00 JFcnZLsQ0
Nスペだと水位計が壊れて誤表示、菅がヘリで飛んできた頃は
炉心の上+5mなどと表示されまさかメルトが起きてるとは信
じられなかったそうだ。
結局、ベント開始したのは爆発の1時間前。


425:名無しさん@12周年
11/12/20 04:00:20.10 Dqba1UOp0
>>394
最初はそのつもりだったけど予想以上の深刻な状況にファビョったって言いたいだけ

426:名無しさん@12周年
11/12/20 04:00:30.86 Xa4Z6Axa0
菅には、故市川房枝氏もガッカリだろうよw

427:名無しさん@12周年
11/12/20 04:01:44.13 CKXbME7S0
>>422
持ってねーよw
持ってたら視察にいかんてw

428:名無しさん@12周年
11/12/20 04:01:46.59 Lp4yDWd70
>>380
それならまだ普通。
真実は

「俺が国会でにっちもさっちもいかなくなっている時にこんなことが起こるなんて・・・
マンモスラッピー」

429:名無しさん@12周年
11/12/20 04:01:55.66 6xjslhv60
>>416
細かい事だけどw、「そんなに遠くない時間に」というのは、東電がベントを始める時間の事だったと思う。
それを東電が決める、と言ってる。
で、政府側は了承してる、という状況だと思う。

ただ、正式な発令を忘れていた可能性がある。ずっと遅くまで。多分口頭で指示しただけ。
で、あとになって、記録(13報)に乗せたのではないかな。

430:名無しさん@12周年
11/12/20 04:01:59.02 B36HGUkq0
>>422

危機感皆無だっただろw>管


思い通りにならなくて怒鳴ってただけだよ。


431:名無しさん@12周年
11/12/20 04:02:27.99 nYt7dVnc0
視察で原発爆破させたクズだが、同時に首相の腹一つで原発だろうと止めてやることができるぞという強権も見せつけた。
適当な検査体制、運営の原発抱える電力会社に睨みを効かせたという功績も一応ある。
まあ中国人に領海侵犯許したり、違法献金受け取ったりと総合評価はクズだがなw

432:名無しさん@12周年
11/12/20 04:02:41.87 z+gLvy1W0
>>1
確かに、撤退は無いと思う。

一般人の考えでは、東電社員はイザとなったら率先して
原発事故防止に努め、命を懸けて暴走・爆発から
守ってくれる存在だと思っていた。
その為の認可で有り、独占企業で高給取りなのだと・・・・

実際は、東電は事故は地震・津波の影響で
爆発しても東電は関係無いもんね?wwww
早く逃げ出そうぜ!wwwww
だしな・・・・

433:名無しさん@12周年
11/12/20 04:03:09.72 iLOc+7m90
>>408
団塊に多い(もう定年だから “多かった” ) よ。

ミーティング、ミーティング、何とか委員、何とか班、何とか通信。
「無駄な仕事…」 と批判されると怒鳴る。ミーティングで異論が出ると怒鳴る。

学校民主主義(生徒会)と、学生運動のセクトと、上下とシゴキの部活

を混ぜたようなやり方。で、失敗すると、

「みんなで決めたことだからみんなで責任を分かち合おう(俺のせいじゃない)」

それが団塊 ミ ' ω`ミ

434:名無しさん@12周年
11/12/20 04:04:35.99 M63XoSU00
福島 原発訓練 平成20年度

でようつべ検索したら
ベントに際して風向きを調べ住民を非難させる手順がマニュアルにあったことがわかるわな
地域の首長を集めて対策の会議も開くことが定められてるわな

なんでこういうマニュアル全部無視して
誰が何の責任者なのかも掌握できてないまま
てんでばらばらに勝手に動いてたんだよあの内閣

435:名無しさん@12周年
11/12/20 04:05:06.58 nOqUxTvr0
>>403
>この当たりは混乱があると思う。政府側が明確な決定として記録せずに、曖昧に勧めたのかもしれない。

これが事実なら最悪じゃん・・・
管内閣はいくつ法律を犯してるんだよ・・・

436:名無しさん@12周年
11/12/20 04:05:37.30 Hw5rkIg60
>>429
第一報の地点で東電がしようとしたのは電源車を使ったベント。
ところが電源車の配備に失敗して手作業に切り替え。
作業員の安全考えると即座にGOとは言えないし、ましてやマニュアルもなかった。
あたふたしてる間に水蒸気爆発。


437:名無しさん@12周年
11/12/20 04:05:44.67 CKXbME7S0
>>434
そら責任分散委員会を乱立させてたし

438:名無しさん@12周年
11/12/20 04:06:22.12 ACDcqT1y0
これだけ管直人の人災って事が明白なのに、深く調べもせず擁護する人間がいる

あれ、こいつらが民主党に投票した馬鹿共じゃね?

439:名無しさん@12周年
11/12/20 04:06:23.46 YZMbwi7e0
正直、原発に関しては周りが斑目みたいは阿呆ばっかなのによくやったと思う
東電の逃亡要請を拒絶したのは英断

440:名無しさん@12周年
11/12/20 04:06:51.63 lvTv6SNu0
民主党が政権与党である限り、真実は出てこないよ。
民主党は東電と取引をして、民主党の失態を隠蔽する代わりに
東電に税金を注入する密約を交わしたから。

真実を検証するなら、民主党政権を一刻も早く引き摺り下ろすしかないよ。
時間が経てばたつほど、証拠隠滅も容易になるし、口裏合わせの時間もできるし、
重要な関係者はどんどん死んでいく。

441:名無しさん@12周年
11/12/20 04:08:08.51 gTuz+gSG0
菅が怒らなくても他の人間が総理でも
結果は同じだけどな

必要な情報を隠蔽して逃げる東電の体質じゃなー

442:名無しさん@12周年
11/12/20 04:08:28.03 BEVu4A+u0

ありゃ、批判多いのね
何か怒鳴ること自体を資質が無いって書いてて正直ハァ?って感じなんだが

443:名無しさん@12周年
11/12/20 04:08:33.76 iLOc+7m90
>>432
瓦礫撤去とか注水とか、東電にはできないことばかりだったのだから
一時撤退もしかたなかったんじゃ? ミ ' ω`ミ

片附いたらまた作業。

444:名無しさん@12周年
11/12/20 04:08:35.45 yllg4AE00

いまさらながら・・・・・

民主党は 日本の敵

石投げたくなるよ・・・・・



445:名無しさん@12周年
11/12/20 04:08:39.48 Hw5rkIg60
>>438
安全装置や作業ロボットの予算を「事故はあり得ない」と廃止した小泉は無視か。


446:名無しさん@12周年
11/12/20 04:08:39.57 oUvdRyUN0
>>407


あの報ステは傑作だったよね。
朝日TVが、朝日新聞社の編集委員に怒られている図が。


447:にょろ~ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )
11/12/20 04:08:52.83 eN9ffsyQ0
国民も怒鳴りたいくらいだわ

448:名無しさん@12周年
11/12/20 04:09:05.71 lvTv6SNu0
>>438
ここで民主党が下野したら、在日参政権の目が潰れてしまうから、
そういう人たちだろう。

449:名無しさん@12周年
11/12/20 04:09:46.97 nOqUxTvr0
>>437
責任分散も何も誰も責任なんて取ってねぇ・・・本当に糞政府だったな。

450:名無しさん@12周年
11/12/20 04:09:47.30 EMROODSZ0
菅に救われたと思う人間は いないが
菅の対応で自殺していった人たちは沢山いる

451:名無しさん@12周年
11/12/20 04:09:48.08 WgkJCS1k0
水位計関係無く全電源喪失したら1時間も持たず炉心が露出して3時間後には炉心溶融(メルトダウン)が起こる事は既知の情報だった
東電のPR用ビデオにも載ってる内容を保安院や現場が知らない訳が無いだろう

452:名無しさん@12周年
11/12/20 04:10:44.24 SAkFcMfG0
>>417
>まぁ裏では首相が視察してベントを決定ってシナリオだったかもしれないけど

当時オレもそう思ってた。
後からいろんな情報が出てきてワケわかんなくなったけど

453:名無しさん@12周年
11/12/20 04:11:27.94 LjL0c/hWO
>>313
>>315
作業はしてたよ…
かろうじて電源が戻り、スリーマイルの事故報告で指摘されていた、狂った水位計を当てにして…
判断ミスの作業をしてね…工作員じゃないから、NHKメルトダウンの再放送を近々するだろうから原発事故作業再現を見たら?

454:名無しさん@12周年
11/12/20 04:11:28.82 iLOc+7m90
>>452
誰がシナリオ書いたんだろうね。原稿を読んでみたいわ ミ ' ω`ミ

455:名無しさん@12周年
11/12/20 04:11:44.43 w3vlrM+u0
>>442
平時ならともかく生死に関る状況で、怒鳴り散らして萎縮させ
作業効率を下げるって、普通に器じゃないと思うが。

456:名無しさん@12周年
11/12/20 04:11:49.43 Hw5rkIg60
>>451
だから東電は手作業ベントに後ろ向きだった。
保安院はさっさと逃げた。

457:名無しさん@12周年
11/12/20 04:11:58.60 nOqUxTvr0
>>442
怒鳴っても事態が好転しない。むしろ邪魔しに来ている状態で怒鳴るなんてダメ上司そのものじゃないかw

「あの状況」で怒鳴ること自体を批判されても仕方ないと思うが?


458:名無しさん@12周年
11/12/20 04:12:25.39 yNC3TOIx0
>>432
>>439
>>441
>>442

民主党サイバー班がこのスレの存在に気づいて単発レスで必死ですw



>>452
枝野の会見で「この手のことに詳しい首相が自ら現地視察して判断」みたいな微妙な言い回しもあるからね
ベントの判断を首相が現地視察をして決定っていうシナリオがあった可能性は否定できないよね

459:名無しさん@12周年
11/12/20 04:12:29.20 I+pfNC7k0
>>385
菅をテレビカメラの前で縛り付けたまま自白剤撃って尋問してぇ~

460:名無しさん@12周年
11/12/20 04:12:42.37 CKXbME7S0
>>442
ドラマならともかく、現実の喫緊の現場でキレても無意味だし

461:名無しさん@12周年
11/12/20 04:13:29.96 z+gLvy1W0
昨日の NHKスペシャル 「メルトダウン~福島第一原発」
を見ると、東電の行動は、お粗末としか言えない。

知識は足りない、結果としては間違えた行動を幾つもしている。

462:名無しさん@12周年
11/12/20 04:15:09.34 Arybc9WS0
まあ、あの東電の体たらくみりゃ、誰でも怒鳴るだろうけどな。

しかし官の対応も、東電の対応も、どっちもちゃんと精査して、
問題があったらどっちも罪に問えよ。

日本は誰も責任をとらなすぎる。

463:名無しさん@12周年
11/12/20 04:15:23.21 f+Zgfz7I0
>>461
民主党員必死過ぎ

464:名無しさん@12周年
11/12/20 04:17:02.26 Hw5rkIg60
>>461
菅擁護しても民主党にメリットねーよ
むしろ現党首の野田が危うくなるだけだ

465:名無しさん@12周年
11/12/20 04:18:02.36 GHqjh03K0
ベントは放射性物質を撒き散らす行為だから、
民間企業が独自の判断で判断で勝手に実行できるようなものではない。
原則的に大臣の命令が必要。
震災の翌日の午前6時50分にやっと経産大臣のベント命令が出て、
その直後に菅がヘリで降り立ち、
意味もなく怒鳴りちらして現場を引っ掻き回して帰って行った。
したがって菅が帰るまではベントに着手できなかったことになる。
菅のパフォーマンスが原因で生じた一連の遅れが致命傷となった。

466:名無しさん@12周年
11/12/20 04:18:16.44 u6MsuG9S0
これ見ても混乱の責任は東電側にあるとしか感じないけどな。
池田何とかというのは結局何もしていないみたいだし。

467:にょろ~ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )
11/12/20 04:19:05.68 eN9ffsyQ0
東電の対応見てりゃだれだって怒るさw

468:名無しさん@12周年
11/12/20 04:19:08.45 nOqUxTvr0
>>459
管は意外とあまり事実を知らないかもねw
知っていても理解してないかも


469:名無しさん@12周年
11/12/20 04:19:53.99 Arybc9WS0
ここじゃ、東電叩くと民主党員扱いなのか?
東電は民主党と同レベルに嫌われてるってわかってるか?

>>461
NHKスペシャルなんて、どうせオブラートにオブラートをつつんだ内容だろうに、
それでもそんな感じか。


470:名無しさん@12周年
11/12/20 04:19:55.29 k1bkyBl+0
怒鳴りまくるってことは、パニックになってたんだろ。

よくそんなやつを首相にしてたな。誰か引き摺り下ろせよ。

471:名無しさん@12周年
11/12/20 04:20:48.80 w3vlrM+u0
当然、東電の不手際と事前準備不足は大きいが、だからと言って
菅が功名心に駆られて邪魔した事実は動かない。
東電が悪いから、菅には何の問題も無いみたいな誘導やめれ。

472:名無しさん@12周年
11/12/20 04:21:21.03 nOqUxTvr0
>>461
その通り
そしてそれ以上に糞だったのが管内閣

東電が糞だからって政府の糞が許されるなんて事は絶対に無いよ。

473:名無しさん@12周年
11/12/20 04:21:41.91 Hw5rkIg60
>>468
現地行った事考えても菅は行動するタイプだしな。
政権末期には送発分離も言ってたし。
枝野仙谷あたりが情報止めてたかもな。

474:名無しさん@12周年
11/12/20 04:21:44.46 iLOc+7m90
>>467
だが地震の翌日に東電本社に乗り込み、日本でもフランス語でも無い言葉で三時間も怒鳴り散らしたのでは邪魔過ぎるぞ ミ ' ω`ミ

475:名無しさん@12周年
11/12/20 04:22:25.96 z+gLvy1W0
>>443
その撤退の意味は、多分違うよ?

東電の撤退は、その当時
「全員の撤退だった」
と言う事、もう爆発するか?分らない所に社員は置いて置けない
と言うもの・・・・

それに対して、菅は「(全員の)撤退は有りえない」
と言って、怒鳴った分け

後になり、東電は撤退は「作業に関係無い人だけ撤退する」
と言う意図だった・・・と弁解して来た。
でも実際は、作業に関係無い社員はとっくに撤退をしている。

もし、全員撤退をしていたら?どうなるのか?と言うと
暴走するまま・・・誰もいない・・・
水蒸気爆発をして、東日本は壊滅をしていたと言う事。

476:名無しさん@12周年
11/12/20 04:23:24.06 SAkFcMfG0
ほんとに気持ち悪いな
特に反原発派に多いけど、民主党の責任はスルーしてひたすら東電叩き

477:名無しさん@12周年
11/12/20 04:23:40.04 nOqUxTvr0
>>466

どう考えても一番の責任は官邸だろ。

東電に官邸以上の権力があったとか言うのなら君が言っている事ももっともだけどね。

478:名無しさん@12周年
11/12/20 04:23:51.82 lvTv6SNu0
>>452
多分一番最初の直感での印象が一番正解に近い。

後から後から、民主党は罪を逃れるために言い逃れ・言い訳・捏造を繰り返しているから、
後になるほどどんどん真実からは離れる。

479:名無しさん@12周年
11/12/20 04:24:20.54 BFYBBneP0
結局能無しの独占は解体して過ぎたるインフラを皆で利用して
完全自由化しないといけないって事なんだよな

480:名無しさん@12周年
11/12/20 04:24:35.28 Hw5rkIg60
>>474
日本語通じなかったのは東電のほうかもね。
馬耳東風で。

481:名無しさん@12周年
11/12/20 04:24:56.99 BysDZCFb0
菅はよくやっていたとか言ってる人が結構いてワロタ

482:名無しさん@12周年
11/12/20 04:25:06.68 yNC3TOIx0
>>475
それも1ヶ月後に言い出したことだろw
明らかに4月中旬からベントも撤退も官邸がシナリオ作ってマスコミ使って嘘流してるじゃん

483:名無しさん@12周年
11/12/20 04:25:26.13 oUvdRyUN0
>>454
> >>452
> 誰がシナリオ書いたんだろうね。原稿を読んでみたいわ ミ ' ω`ミ


シナリオげんこうには、ひらがながうってあったとおもう、、、。


管のシナリオ↓ って小学生レベルだよね。

URLリンク(www.news-postseven.com)

484:名無しさん@12周年
11/12/20 04:25:43.87 Arybc9WS0
>>472
原発に関しては政府もクソだが東電はもっとクソだった、が正解だろ。

誰が総理で誰が事故対応にあたってても爆発はしたって。

管がわざわざ乗り込んだりして邪魔したのは確かだが。
管の問題は爆発そのものより、爆発後の対応だろ。

スピーディなどの放射能情報隠蔽とか、非常事態宣言回避して放射能浴びさせたこととか。


485:名無しさん@12周年
11/12/20 04:25:45.44 14HwDi+60
手動ベントのマニュアルが無かったなど、
「長時間の電源喪失する位の大災害なら、もう政府の仕事でしょw」的な東電が
原発扱うには無責任過ぎたのは言うまでも無いが、、

そんな無責任企業がやってたからには、
政府が専門家集めて急遽作業工程作らせたり、台湾の同型原発に問い合わせるなど、
やるべき事をやってたかどうかは知らんが、

どうやら手動ベントには、コンプレッサーが必要だったそうなんだな。空気圧で何かするのかな?
それとその電源と。結局、あとで作業の時に事務所だかにあったの見つけて使ったそうだけどさ。

それこそ深夜のうちにでもヘリで運んでやるべきだったよな。
ところが朝日が登ってから、颯爽とヘリに乗って来たのはアレですたとさ。おしまい。

486:名無しさん@12周年
11/12/20 04:26:02.54 lvTv6SNu0
>>459
菅になら4cc打っても何も罪悪感を感じないな

487:名無しさん@12周年
11/12/20 04:26:18.62 8JfYKI3l0
>>476
まあそれは、民主党の責任は根本的な問題では無いからだろうね

488:名無しさん@12周年
11/12/20 04:26:31.48 BEzu6nCZ0
真意は分らないが
NHKスペシャル 「メルトダウン~福島第一原発」
を見た感じでは何をどうしたらわからないといった感じだが
東電も撤退したいと言ったのだう
菅だけが悪いのではないのでは
原発を作ってまい進してきた人たちすべてが同罪では

それにしてもこれから苦難の道が待っているようで


489:名無しさん@12周年
11/12/20 04:26:46.98 Ys0rr52AO
一番知識無いバカが怒鳴るとか意味わかんねw

490:名無しさん@12周年
11/12/20 04:27:01.48 z+gLvy1W0
>>458
確かに、前の選挙では民主には入れた。
それは自民が駄目だったからだ
長引く不況、年金問題・教育問題・少子化・・・・etc
何一つ解決しない・・・だから民主に入れた。

今は、民主は駄目だと思う。
改革もしなければ、増税ばかり言う。

491:名無しさん@12周年
11/12/20 04:27:03.87 Hw5rkIg60
>>482
東電から直接金もらってたマスゴミが東電叩いてまで民主擁護しねーよ。


492:名無しさん@12周年
11/12/20 04:27:18.55 nOqUxTvr0
>>481
人間のど元を過ぎれば忘れちまうもんなんだな。

俺は未だに殺してやりたいほど頭に来てるけどなぁ

493:名無しさん@12周年
11/12/20 04:27:37.85 yNC3TOIx0
>>486
ジャックなら伸子の脚を撃ちぬくんだろうけど菅なら「俺じゃなくてよかった」って思うだけだろうなw


494:名無しさん@12周年
11/12/20 04:27:51.54 WgkJCS1k0
現場の人間を使い捨ての東電幹部が全員撤退とかさせるわけねーだろ

495:名無しさん@12周年
11/12/20 04:28:34.32 iLOc+7m90
>>475
ちがうでしょ。三号機まで爆発した後、東電は、もう何もできなくなっちゃたので、
退避したいと言って来たんでしょ。実際その後しばらくの間、水をかけるしか
できなかったじゃん ミ ' ω`ミ

496:名無しさん@12周年
11/12/20 04:29:17.82 suqrewC40
>>484
第三者機関調査で「適切な対応をしたら爆発しなかった」って結論出されたじゃん。

497:名無しさん@12周年
11/12/20 04:29:40.28 oUvdRyUN0
>>483


> URLリンク(www.news-postseven.com)


あ、ごめん、ひらがな入りの管のシナリオはこっちだった。
URLリンク(blog-imgs-34-origin.fc2.com)

498:名無しさん@12周年
11/12/20 04:29:59.56 nOqUxTvr0
>>484
はぁ?

原発と原発事故を切り離して語っているわけか。道理で会話が噛み合わないわけだわ


原発の色々も政府の管轄で行われてきたことだぞ。
原発に関して責任の重さは基本的に 政府≧東電 だ。


499:名無しさん@12周年
11/12/20 04:30:04.28 f+Zgfz7I0
>>491
するだろ

500:名無しさん@12周年
11/12/20 04:30:08.32 u6MsuG9S0
>>492


501:名無しさん@12周年
11/12/20 04:31:02.37 /1OTu1P30
そりゃそうだろ
アノ顔で乗り込んで来たんだぜ

502:名無しさん@12周年
11/12/20 04:31:09.75 MKFvK+hJO
最悪のタイミングでの最悪の総理、てのは疑いようもないでしょ。
事故調査委員でどこまで追求されるかは分からんが、
今後明らかになる内容によっては批判だけじゃ済まんかもね。

503:名無しさん@12周年
11/12/20 04:31:10.07 KUuA4Rhw0
とにかく当時の東電社長と菅と枝野は、逮捕レベルと思います。

504:名無しさん@12周年
11/12/20 04:31:36.81 fMMrI2kW0
怒鳴ってばかりって橋下みたいなもんか。

505:名無しさん@12周年
11/12/20 04:31:47.23 yNC3TOIx0
>>491
あの時期は発送電分離とかいかにも実現しそうな雰囲気だったし東電帝国は崩壊寸前だった
マスゴミは機を見るに敏だからなw

>>496
まぁそいつらが実際現場にいても適切な対応ができたとも思えないけどな
現実は錯誤の連続な訳で最善の条件を繋ぎあわせれば爆発しなかったとか言われても
あの手のガスマスクとか防護服着たことあるならわかると思うけど精神的にかなりの圧迫になる
しかも電源は落ちて夜
最悪の条件下なわけでね

506:名無しさん@12周年
11/12/20 04:31:52.53 BysDZCFb0
ただこの池田って奴もなんだかな
自分が首になったから憂さ晴らししてるようにも見えなくもないな。

507:名無しさん@12周年
11/12/20 04:31:59.28 Hw5rkIg60
>>499
いつ政権から落ちるか解らん、記者クラブや経団連叩きでマスコミと仲の悪い民主を何処が擁護するんだ。

508:名無しさん@12周年
11/12/20 04:32:13.96 T+TLFHKh0
天災だから仕方がない

509:名無しさん@12周年
11/12/20 04:32:20.19 nOqUxTvr0
>>490
自民がダメだから民主に入れた・・・か。
民主がダメならどこに入れるの?


民主党を見ずに入れたとかアホの極み

民主党は 自民の落ちこぼれ+社会党+α な事は周知の事実なのになぁ

510:名無しさん@12周年
11/12/20 04:32:34.30 suqrewC40
>>490
そっか。お前のせいか。

まあ、俺んとこは自民の公認漏れが民主党候補になってて、経費水増し請求の
常習犯だったから、ハナから民主党候補の選択肢はなかったよ。

511:名無しさん@12周年
11/12/20 04:33:58.66 w3vlrM+u0
仮にベント遅延・原発建屋爆発の責任が100%東電の責任だったとしても、
スピーディー隠蔽による住民被爆、ヨウ素剤未配布による健康被害は
100%政府の責任だよね。

512:名無しさん@12周年
11/12/20 04:34:16.01 iLOc+7m90
>>503
清水元社長はどうかなあ。経済学部出身で資材部だった人だもん。
技術的な問題は解ってないでしょ。むしろ、何といったか、
技術系の副社長がいたじゃん。あいつが怪しい ミ ' ω`ミ

513:名無しさん@12周年
11/12/20 04:34:25.98 ZFbMC62ZQ
未曾有の大惨事になる可能性がある緊迫した状況だったんだから、
身分の違いを越えてこういうバカを叱責できるような気概のある
人間は周りにいなかったんだろうか?


514:名無しさん@12周年
11/12/20 04:34:49.47 suqrewC40
>>505
まあ「爆発はしなかった」って結論は出たわけだからね。判決は粛々と受け止めないと前に進まないぞ。

515:名無しさん@12周年
11/12/20 04:35:36.46 BEzu6nCZ0
>>508
天災ではない人災ですよ、これだけはお忘れなく。
危機管理がなっていなかった
電源が喪失したらどうなるかは分ることです
東電の責任です。

516:名無しさん@12周年
11/12/20 04:35:39.32 f+Zgfz7I0
>>507
は?
なんで、政権が落ちるかもしれないことが擁護しない理由になるんだ?

517:名無しさん@12周年
11/12/20 04:35:42.59 lvTv6SNu0
>>509
民主党の次は、第二民主党である、みんなの党だろうな。w
他にも小沢減税党、小澤橋下党など、後続には困らないな。w

518:名無しさん@12周年
11/12/20 04:36:31.68 z+gLvy1W0
>>495
調べて無いが、撤退の要請をして来たのは
3号機爆発の前じゃね?確か?

519:名無しさん@12周年
11/12/20 04:36:44.04 KKvhDCIJ0
こいつも金豚の様に突然死なないかな

520:名無しさん@12周年
11/12/20 04:36:57.26 TdL4nWMw0
>>1

ばーか

そもそも

バ菅が、現地視察して、原発爆発させて手遅れにしなけりゃ

東電の手に追えなくなって撤退なんて事態に発展しなかったんだよ ボケ!


521:名無しさん@12周年
11/12/20 04:37:17.27 cL8o1K88O
>>1

東電は全面撤退したいと言ってないといい、官邸は全面撤退したいと言われたとしている。

これは危機の時の情報伝達の問題で非常に重要な問題。

それを>>1は「いずれにせよ」で済ましてるw
もっとちゃんと取材して真相に迫れ。

少なくとも現場の吉田所長はテレビのインタビューで「全面撤退など言ってない」と明言してた。


522:名無しさん@12周年
11/12/20 04:37:22.83 gkZBw9mn0
ヨウ素剤配布とホウ酸注入の申し入れを拒否したバカ首相が今更、何を言うか。


自分だけ逃げて子供を被曝させた、こいつも同罪。

523:名無しさん@12周年
11/12/20 04:37:36.21 w3vlrM+u0
>>506
真相が明らかになるなら、ウサ晴らしでも何でもいいよ。
内部告発ってのは大体そんなもんだしねw

524:名無しさん@12周年
11/12/20 04:38:08.53 lvTv6SNu0
>>507
民主党である限り、機密費のおすそ分けで豪遊できるし、
12兆円の増税の中でもマスゴミ減税は通るし、
マスゴミにとっては天国だろうが。www

525:名無しさん@12周年
11/12/20 04:38:33.69 WgkJCS1k0
しかし東電が撤退したいというのは何もおかしくないと思うんだが。
すでに東電の手に終える事態を超えていて自衛隊や消防の手を借りるしか無かったんだから。
本来なら総理大臣が事故対応のトップになって全てのリソースを事故対応に向けるべきなのに最後まで東電に丸投げだからな。

526:名無しさん@12周年
11/12/20 04:38:38.87 Hw5rkIg60
>>517
次は自民だよ。
その次は民主。
政権交代は何度味繰り返し互いの不正を暴露しあってはじめて効力を持つ。
一度や二度の交代じゃ実感できる効果は出ない。

527:名無しさん@12周年
11/12/20 04:38:54.55 SAkFcMfG0
>>511
もしオレが福島県民で、子供になにかあったら
東電の社長じゃなく菅と枝野を○しにいくね

528:名無しさん@12周年
11/12/20 04:38:59.67 hHAwYEeMO
軍隊も怒鳴りまくるけど、あれは非効率なのかな 
本当に

529:名無しさん@12周年
11/12/20 04:39:06.51 CKXbME7S0
>>508
チリ地震もあって、対策取らなかった責任はデカイよ

530:名無しさん@12周年
11/12/20 04:39:22.59 TdL4nWMw0
>>1
いいか菅直人!
~~~~~~~~~~~~~~~~
お前が原発視察パフォーマンスせずに、ヒラリーの助言受け入れる正しい決断してれば、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そもそも、こんな状況にまで陥ることはなかったんだよw
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

> 3月11日、福島第一原発事故 日本政府は米軍の原発事故支援の申し出を断る
> URLリンク(jp.reuters.com)
> 米政府高官は3月11日、東北地方太平洋沖地震で被害を受けた原子力発電所への
> 在日米軍による冷却剤輸送は実施しなかったことを明らかにした。
> これより先、ヒラリー・クリントン米国務長官は、同原発に冷却剤を輸送したと述べていた。
> 冷却剤の供給について日本側から要請があり、その後、日本側から冷却材は不要との連絡があった。

> URLリンク(www.kantei.go.jp)
> 3月12日 7時30分 菅総理、福島原発視察
> 3月12日 8時30分 菅総理、福島原発視察終了
> 3月12日 9時00分 ベント空け開始、圧力がかかりすぎて開かない。
> 3月12日 15時36分 水素爆発


お前の母国の人々と同じだな

①良い事は全部自分の手柄
②不手際は全部、他人のせい
③厚顔無恥で恥を知らない

531:名無しさん@12周年
11/12/20 04:39:34.89 BysDZCFb0
>>523
まぁね。

今までなんか「東電の撤退要請を止めた菅カッコイイ」みたいなシナリオが
当たり前のように流布されてて正直異常だと思ってた。
このスレにもたくさんそれを賛美する人がいてバカじゃねーかと。

532:名無しさん@12周年
11/12/20 04:39:38.15 d+53kYAF0
>>1
>「怒鳴り声ばかり聞こえ、話の内容はそばにいてもよく分からなかった」

こういうコメントよく聴かれるんだよな
つまり菅は興奮すると日本語じゃなくなるってこと

533:名無しさん@12周年
11/12/20 04:40:02.14 nOqUxTvr0
>>523
だね。
糞内閣の良い所は結束が弱そうな所w
震災当時は悪い所だったけど


534:名無しさん@12周年
11/12/20 04:40:31.78 8JfYKI3l0
>>514
それ、二号機限定で、
原子炉の状況を完璧に把握した上であり得ない完璧な処置をすれば爆発は免れた可能性があったという何の価値もない報告なw

535:名無しさん@12周年
11/12/20 04:41:26.69 rbeytm8CO
(108)東日本大震災に思う? NHKスペシャル「原発危機・事故はなぜ深刻化したのか」

URLリンク(21432839.at.webry.info)

536:名無しさん@12周年
11/12/20 04:41:38.47 CKXbME7S0
>>512
あいつが削っちゃいけないとこまで、コストカットした印象があるんだけど

537:名無しさん@12周年
11/12/20 04:42:15.98 BFYBBneP0
怒鳴ってる馬鹿ってたいがい中身が無いのが常だからな
能無しとしてとっとと辞職させるに限るよ

538:名無しさん@12周年
11/12/20 04:42:27.20 Hw5rkIg60
>>524
機密費巻いてたのは自民も同じだろ。
それに民主は2年すれば野党だ。
マスゴミからすりゃ義理もくそもない。

539:名無しさん@12周年
11/12/20 04:42:42.95 nOqUxTvr0
>>526
え?まだ自民民主の二大政党を夢見ているの?

日本には合わないし、もう実現不可能じゃんw


540:名無しさん@12周年
11/12/20 04:43:48.77 Lp4yDWd70
ところで奸は「原発輸出」承認に反対したのか?
誰か教えてくれ。









541:名無しさん@12周年
11/12/20 04:44:02.86 CKXbME7S0
>>526
民主に二度目なんてあるわけないじゃん
外国人とズブズブってのが周知されつつあるのに

542:名無しさん@12周年
11/12/20 04:44:04.34 KBgDXsC0O
最近 マスゴミの前ばり叩きが 凄いな
怪しい………

543:名無しさん@12周年
11/12/20 04:44:12.56 z+gLvy1W0
>>495
>三号機まで爆発した後、東電は、もう何もできなくなっちゃたので、

これは違う、外部電源等の復旧や計器の回復等やる事は沢山有る。

544:名無しさん@12周年
11/12/20 04:45:09.06 nOqUxTvr0
>>538
なんつーか奇麗な心を持った人だねw

そんな奇麗な理屈が通用するなら今のような異様な状態になってないよ。

545:名無しさん@12周年
11/12/20 04:45:12.44 BysDZCFb0
>>542
全然そんな印象ないけどな。

546:名無しさん@12周年
11/12/20 04:45:39.25 TdL4nWMw0
>>1
> 質問、なんで菅は作業服で原発に視察できたの?

ベント指示を出していれば
ベント開始で放射能被爆の可能性があったのに、
ノーマル装備の同行カメラマンを同乗させて、作業服で原発視察w
ベントされない
確信がなければ不可能な事だよw

正しくは、

バ菅がパフォーマンスで原発視察した為に、ベント作業の着手が遅れ

1号機が水素爆発

その結果、東電の装備では、誰も現場に近づけなくなって、撤退打診

つまり、バ菅本人が、致命傷負わせてんのに、撤退許さん!って、怒鳴り散らした 完全なマッチポンプ

> 原発事故ベント作業 10時間ロスで致命傷
> URLリンク(sankei.jp.msn.com)
> 経済産業相がベントを表明したのは、12日午前3時05分。
> しかし、東電が作業に入れたのは、午前10時17分。
> 放出が行われたのは午後2時半
> 表明から10時間以上もたっていた。

> URLリンク(www.kantei.go.jp)
> 3月12日 7時30分 菅総理、福島原発視察
> 3月12日 8時30分 菅総理、福島原発視察終了
> 3月12日 9時00分 ベント空け開始、圧力がかかりすぎて開かない。
> 3月12日 15時36分 水素爆発

547:名無しさん@12周年
11/12/20 04:45:57.68 iLOc+7m90
>>518
> 3月15日未明、東電の清水正孝社長(当時)と電話で話した際、作業員を同原発から
> 全面撤退させたい、との意向を伝えられたと語った。
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

三号機爆発は三月十四日 ミ ' ω`ミ

548:名無しさん@12周年
11/12/20 04:46:30.79 BEzu6nCZ0
>>541
意外と選挙になったら
民主党にもうしばらく遣らしてみようと
ゴミ、ゴミ、マスゴミが煽るかも
それにつられまた、

549:名無しさん@12周年
11/12/20 04:46:51.09 Hw5rkIg60
>>540
事故直前まで率先して海外に原発売り込んでた。

>>539
自民民主である必要はないが、万年与党は問題が多い。
そして二大政党制じゃないとわけのわからない小政党に力が行く。
ねじれ国会の時の公明党みたいに。

550:名無しさん@12周年
11/12/20 04:47:15.17 CKXbME7S0
>>543
やらなきゃいけないことと、今やれることは違うでしょうよ
技術や知識、人材はあっても、装備が足らなきゃ何もできないよ

551:名無しさん@12周年
11/12/20 04:47:18.86 nOqUxTvr0
>>542
テレビでニュースくらいは見るけど叩かれているのを見た事が無い。>前原

どういう内容で叩かれているの?今日は橋下と会ったというニュースだけだったし


552:名無しさん@12周年
11/12/20 04:47:33.35 MKFvK+hJO
>>526
まだ二大政党政治なんて幻想を見てるの?
あれは政権交代のみが目的と化した民主党、及びマスゴミが
便利な言葉として使用していただけの話。
現に今、そんな言葉を口にする者はいないし、
そもそも民主党に次は無いよ。

553:名無しさん@12周年
11/12/20 04:47:47.45 BFYBBneP0
怒鳴ってる屑って中身が全く無いんだよ
チンパンジー並みの知能が無い人物の判断材料になるから
無能としてとっとと辞職させていく世の中だよ


554:名無しさん@12周年
11/12/20 04:48:21.03 CL8Y4L860
>>503
東電社長が悪いのは当たり前なんだが
東電の社長としては、一度okが出た自衛隊機に乗り込んで、それが引き返される羽目になった時には
何が起きた?何の陰謀だ?って、凄いパニック状態になったと思うぞ?

555:名無しさん@12周年
11/12/20 04:49:11.55 lj4378KF0
日本の悲劇は3・11の時に管が総理大臣だった事。
よりによってあんな最低の男がいたなんて・・・日本の悲劇

556:名無しさん@12周年
11/12/20 04:49:22.61 dWHnlzvE0
>>554
北澤を刑事追訴すべきだな

557:名無しさん@12周年
11/12/20 04:49:32.08 CKXbME7S0
>>548
自分の生活で、民主のクソっぷりを実感してる人が多いと思うけどなー
日本国民はバカだけど、そこまで甘くないと思う

558:名無しさん@12周年
11/12/20 04:49:51.74 SAkFcMfG0
外国人参政権が通るまでマスゴミは民主党マンセー報道を続けると思う

559:名無しさん@12周年
11/12/20 04:49:57.15 gkZBw9mn0
そもそも任期1年で機密費を15億使い込んでるのが異常。
鳩ですら6000万だったはず。

大半は豪遊、他は東電とマスコミへの口封じだろうけどな

視察で爆破させておいて
被災地では食糧難で、苦しんでる時期に料亭ハシゴしてる時点で腐ってるよ

560:名無しさん@12周年
11/12/20 04:50:16.38 BysDZCFb0
>>555
鳩山よりマシだったと言う人が多数いたけど
どうだったろうね

561:名無しさん@12周年
11/12/20 04:51:04.12 iLOc+7m90
>>536
2008 年、中越地震の後に社長就任だから、築四十年近い福島第一の
安全性に関わるようなことはほとんどしてないんじゃない? ミ ' ω`ミ

562:名無しさん@12周年
11/12/20 04:51:12.88 WgkJCS1k0
鳩の方がマシだった

563:名無しさん@12周年
11/12/20 04:51:21.92 TdL4nWMw0
>>560
> >>555
> 鳩山よりマシだったと言う人が多数いたけど
> どうだったろうね

馬鹿には 馬鹿 を 見抜けないw

564:名無しさん@12周年
11/12/20 04:51:40.19 CKXbME7S0
>>560
鳩山ならあそこまで出しゃばってないんじゃ
皆さん好きにやってくださいとか言ってそう

565:名無しさん@12周年
11/12/20 04:52:16.10 nOqUxTvr0
>>557
さすがに選挙の弾が無いよなw

「子ども手当を満額(2万4千)出します!」→嘘ばっかり
「消費税は上げません議論さえしません」→嘘ばっかり
「中小企業の減税をします」→前も言ったじゃん。

どんな弾を用意できるかなぁ?

年金やら税金やら一番の弾になる事案では醜態を晒しているからなぁw


566:名無しさん@12周年
11/12/20 04:52:32.68 dWHnlzvE0
>>559
上の千鶴子が持ち上げていたが、あれも腐れマンコだし

過激派の生き残りが醜態を晒してる

日本の悲劇だな

567:名無しさん@12周年
11/12/20 04:54:08.87 CKXbME7S0
>>561
チリ地震のあとにも対策しなかったって話じゃん
どっかから対策の要望はあったと思うけどなー

568:名無しさん@12周年
11/12/20 04:54:10.05 jkfAWeyp0
>>518
確か3号機爆発作業止まってたのもあって、14日夜に2号機の原子炉圧力制御不能が明らかになって、
所長が自分と最低限の人員残して退避検討して、それを清水が海江田に言ったが海江田は菅と連絡つかず、
15日の早朝にやっと海江田は菅と連絡とれて報告した所、所長に聞いたら自分は残るし全面撤退は必要ない
と答えたんで、清水に東電幹部が言ってるだけだろ!と激怒したが、怒りが収まらず、東電に乗り込んで怒鳴って、
菅は東電で眠ってたら2号炉圧力抑制室付近で爆発って、テレビの報道番組では言ってた気がする。

569:名無しさん@12周年
11/12/20 04:54:13.49 SAkFcMfG0
>>565
民主党議員の「ETC付けるの待て」を真に受けた友人は激怒してた

570:名無しさん@12周年
11/12/20 04:54:59.33 NvmaZXHiP
感情的云々もあるけれど最も重要なのは具体的に何を要求したかで
その辺の情報はこの記事からスッパリ抜け落ちている。そこが無いと
菅の責任について問う事はできない。

571:名無しさん@12周年
11/12/20 04:55:39.69 Hw5rkIg60
>>565
それに対して他の党がどう追求するかだな。
現状のままだと自民民主過半数割れて
公明党に巨大権力いきそうだ

572:名無しさん@12周年
11/12/20 04:55:59.66 Z6lDYQtb0
NHKの番組で東電職員が制御室で自分達の記念写真撮ってるシーン有ったけど、、
何か他にやることあったんじゃない? 例え最期だったとしても

チェルノブイリでは決死隊がサンドイッチマンみたいな格好で屋上の汚染がれきを
撤去してたけど、隊員も薄々雰囲気で分かってただろうし自己犠牲を受け入れた仕事
が更なる汚染の拡大を食い止めたという点では立派だった

東電はベテランが弁の状態か何か確認しに行ったら線量が高いから入口で引き返
してそのまま、、普段危険な仕事を外注に押し付けてるから自分の仕事じゃない
って思ったんじゃない?
暫くの間報道されていた水位データや原子炉の状況も全くいい加減だったし、
最初は記入項目が二千項目超もある賠償金請求書を避難民に出せって言ってた
命まで犠牲にとは言えなくっても、出来て当然の事すらやれないからもう組織が
信頼できない。このダラけたやり方が我慢の限界に来ている人は各方面で多いはず

573:名無しさん@12周年
11/12/20 04:56:07.80 w3vlrM+u0
>>560
政治家の資質としては「菅>鳩山」だと思うけど、
実績は「鳩山>【越えられない壁】>菅」で間違いない。
3・11は大きすぎる。対米不和なんて比較にならない。


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