11/12/11 05:30:52.60 N3/kl74S0
>>878
>>901
ランクわけしてガイドラインをしっかり作成してれば自己は最小限ですむでしょう
ちゃんとした審査でガイドラインを作るんだから
それでも自己は起こるの可能性は否定しないけどね
だって健常者の場合でも必ず事故は防げると言う保証はないんだから
そういうのを理解してレスをしましょう
922:名無しさん@12周年
11/12/11 05:31:03.57 ctoR2Tcj0
>>915
>障害者にあわせた施設を税つかって作るのが社会の役割だし
もうその時点で、施設の責任とかどうとかいう範疇越えてますが?
923:名無しさん@12周年
11/12/11 05:31:26.21 qZr2fVSz0
>>913
>>843
がそう言ってるからそっちと議論してろ
924:名無しさん@12周年
11/12/11 05:32:02.82 RIvlws5X0
>>921
そんなことは遊園地に言う話じゃない。
925:名無しさん@12周年
11/12/11 05:32:05.62 xwgacSZu0
>>908
ガイドライン作成に幾らお金がかかると思っているのか。
昨今の施設は
バリアフリー化、親切丁寧な案内板や音声ガイド、障害者への対応を行う従業員
そうしたものを用意しているが
それがどれだけ企業を圧迫するか。
企業の従業員にとっちゃ、企業の存続はメシの話であって
コスト増大を無条件に呑め、というのは、お前らの食い扶持を減らしてでも社会に奉仕しろ!
と言っているのと同義なんだよ
それを理解してから、考えよう。
何なら、ガイドライン策定NPOでも立ち上げて、あんたが完全ボランティアで、お金も出して
調査を進めれば皆喜ぶよ
926:名無しさん@12周年
11/12/11 05:32:08.69 OnUqJryz0
>>882
そうゆうことだな
障害者だからって社会に甘え過ぎてる
障害者料金として、健常者より高い金払ってみろや
927:名無しさん@12周年
11/12/11 05:32:12.18 bav6cYhk0
>>922
ええ だから施設の営業主に責任を問うては本来いかんのですよ
928:名無しさん@12周年
11/12/11 05:32:24.31 eFvU/MS90
意味が分からん。手帳持ちなんだよね?手帳持ち=健常者じゃないって言う事を
自分も国も認めて使ってるのに、何で、手帳持ちの人は危険だから駄目ですっていうの分からんの?
障害はあるけど、普段の生活は健常者と同じだから健常者と同じようにしろって、
それって詐欺じゃないの。手帳返して健常者ですって言うとけばいいじゃない。
929:名無しさん@12周年
11/12/11 05:33:26.47 lgl4VVtz0
昔コンビニでバイトしてたけど今より購入が厳しくなかった時代
未成年でコンビニで酒やタバコをかうのによく使われたのが「親に頼まれて」だった
本当にお使いっぽい小学生の子供の場合もあったし判断しづらい中学生とかも居た
でも俺はぜーんぶ拒否した
買ってこないと怒られるとか未練たらしい言い訳してきても
未成年の購入はダメって言われたと親に言えってね
いちいち程度で判断してたらきりがないんだよ
930:名無しさん@12周年
11/12/11 05:33:42.35 qiwzzJlxO
ところで、「二度と行きたくない」とか言いながら、遊んで帰ったの?チケット代返すから別の遊園地行けばよかったのに。
931:名無しさん@12周年
11/12/11 05:33:50.15 TRQirHiE0
よく判らんのだが、二人だけで遊びに来れるレベルなら
遊具でアホな真似するこたないだろうと。
逆にヤバイことするぐらいの障害者なら
そもそも会話や遊びに来ることできないんじゃないの
932:名無しさん@12周年
11/12/11 05:33:52.71 N3/kl74S0
>>870
なるほど、不公平と言うのを認めて理解できるなら
改善できるように努力してあげたらどうだろうか?
自分だけのことを考えるのはやめて
健常者も障害者も不公平感がなくなるようにしてあげるべき
ハンディキャップと言う言葉の通り
ハンデがある人に優しくするのが日本だけではなく世界の社会の成り立ちだ
933:名無しさん@12周年
11/12/11 05:34:15.06 V6lvRmel0
>>919
お前って生涯童貞だった偉人を努力しないクズだって言えるほどのの凄い努力家なんだよね?
さぞやご高名なんだろうなw
934:名無しさん@12周年
11/12/11 05:34:23.45 BdsWQXmd0
>>838
手帳のランクに応じて遊具に乗せたけど事故って死にました…ってなっても、
遊園地側の過失もあるって裁判して争う人が沢山いるでしょう?
遊園地側はそんなので営業停止や賠償する事になったら死活問題だし、
何より事故を出したくないんだよ。人が死んだり障害を負わせたくない訳。
差別じゃなくて区別だよ。子どもだって区別されて乗れない遊具があるのに、
何で分からないかね。権利ばっか主張するのもおかしいんじゃない。
そこまで一方的に他者に負担を掛けて平気なのが不思議だわ。
沢山たくさん世の中に色々して貰ってるだろうにね。まだ足りない?
935:名無しさん@12周年
11/12/11 05:34:47.28 2xzn6MT70
>>916
健常者じゃなかったかな?
係員がバーのロックを確かめなかったと、過失を咎められたはず。
それで、係員がアルバイトだけだったので、遊園地の管理者が処分されたと思う。
936:名無しさん@12周年
11/12/11 05:35:03.53 ctoR2Tcj0
ガイドラインの話は至極もっともな話だが、
そもそもそれを施設毎に作ったら、費用が掛かるばかりでなくガイドラインの内容もバラバラになるだろう?
だからそれは国の責任だよ
ガイドラインを守って、適正に遊ばせて、
それでも事故が起きたら施設側にはお咎め無し
そうしないとやってけないでしょ?
937:名無しさん@12周年
11/12/11 05:35:14.50 7MFYTRGQO
この国は何でもかんでもボランティアに頼みすぎ
938:名無しさん@12周年
11/12/11 05:35:18.57 zR0VUzdI0
おうおう
このスレでもモンスター障害者が暴れてるようだな
いい加減にしとけや
939:名無しさん@12周年
11/12/11 05:35:24.24 bav6cYhk0
>>932
おっしゃるとおり
健常者であろうみなさんがなぜ障害のある方をそんなふうに
見下すのか それが理解不能だ せっかく楽しく遊びにきたカップルを断る権利がだれにあろうか
事故さえおこさなきゃ心に傷はあたえてもいいのか
だれでも乗れるように企業努力すべきだ さすれば利益もあがろう
940:名無しさん@12周年
11/12/11 05:36:24.28 xwgacSZu0
>>932
ハンデがある人に十分優しくしているよ。
自分にとっては不必要なエレベーターやスロープが整備されることに
なんら不満は唱えないし、寧ろその程度のコストは仕方がないと認識している
改善できるように努力してやれ、というなら、まずあんたが行動で示したらどうかな?
俺には生活があるんで、霧や霞を食って生きるわけには行かない。
俺にとっては少しでも働いて、お金を使って
税金を払うことが社会貢献なんだが
何か間違っているかね?
941:名無しさん@12周年
11/12/11 05:36:33.65 rP/efsvL0
>窓口で療育手帳を提示して障害者は割引になるフリーパスを購入しようとすると「ほとんど乗れませんが、いいですか」と説明を受けた。
そもそもこれのどこが人権侵害の例えになるんだか・・・。
942:名無しさん@12周年
11/12/11 05:37:11.37 ol1vm73H0
>>917
熊本のド田舎のしょっぱい遊園地に
いったいどれだけのモノを求めようと言うのか・・・?
現場で遊園地側が程度を判断しろなんて無茶を言う奴もいるが
そいつらがいかに世間知らずの書生論かって事だよw
943:名無しさん@12周年
11/12/11 05:37:20.97 /KXB78bn0
>>908
>今後のためにこういう問題が生じる場合に悔しい思いをする人のために
>ガイドラインを作成すればいいでしょってことをこのスレでは言ってるんだけど
↓書いてないじゃん
736 返信:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/12/11(日) 04:58:06.58 ID:N3/kl74S0 [5/14]
>>712
>障害者だからその割引を使うのは悪いことではない
>そして障害者だからと言って何でもかんでも利用を禁止するのもおかしなこと
>このスレでも誤解してる奴がいるが障害者割引は使用制限の証明書ではない
>そういうことを知ってからこのスレの人達は議論すべき
別に目の敵になんかしてないけど?それこそ言いがかりってもんだ。
遊園地が状況を理解して譲歩したのに、それでもなお「悔しい」という言いがかりをつける人(障害者・健常者すべてにおいて)が間違ってるとは思うけどね。
自分の文章力が拙いからって逆ギレすんなよw
944:名無しさん@12周年
11/12/11 05:37:26.51 OARU7FBH0
障害者手帳出さなかったらよかったんじゃないの??
そしたら障害者だと思われないから全部乗れるだろ
945:名無しさん@12周年
11/12/11 05:37:49.62 Vi0qBbqB0
この問題は優しさとは関係ありません。
946: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/12/11 05:38:30.72 24sPa3JQ0
知的障害者とかクソの役にも立たん。淘汰されてしまえ。
947:名無しさん@12周年
11/12/11 05:38:32.82 bav6cYhk0
>>940
改善すべき点はここだ
>俺には生活があるんで
目先に利益にしか興味がないようだね
それでは他人にやさしくなれない なにも自分の自分の家族だけが平穏なら
他人はどうなってもいいのか・・・ その思考は心を貧しくするだろう
948:名無しさん@12周年
11/12/11 05:38:32.85 m1LgwHIT0
>>942
ただ、しょっぱい遊園地のくせに入場料けっこう高いんだよな
949:名無しさん@12周年
11/12/11 05:38:33.57 nBDkbBKp0
人権侵害...
遊園地側も最大の人権侵害になる怪我や死んだりしないようにするために
言ってるだけなのにな。。
遊園地でバイト経験上、そう思うよ。
950:名無しさん@12周年
11/12/11 05:38:49.55 Fi3iGvH20
>>921
健常者の場合でも事故は防げないでしょ
じゃあ何で障害持ちにランク分けする訳?
はっきり言えば?
健常者は「オレに障害があった事を考慮せず安全確認を怠っていた」なんて事で責任を問わないよw
あなたの提案しているランク分けの意味は?
結果的に健常者と同じように「オレに障害があった事を考慮せず安全確認を怠っていた」なんて事で責任を問わない訳?
なんで答えられないの?
その回答を考えてレスをしましょう
951:名無しさん@12周年
11/12/11 05:38:57.55 N3/kl74S0
>>896
1200万円という金額はどこから出たの?
妄想ですか?
>>925
費用なんて言い訳でしかないね
しかも民営だけでなく行政も出資すれば負担はなくなるからね
そういう面でのフォローもやっておくべきじゃないかな
952:名無しさん@12周年
11/12/11 05:39:01.54 kiOsGz/r0
事故が起きると謝罪と賠償w
障碍者って人格にも問題あるだろ。
身の程をわきまえろよ。
差別されて当然。
健常者と同じように扱うと
別の意味で文句言うんだろ。
953:名無しさん@12周年
11/12/11 05:39:14.06 mdOCRt0P0
>>944
だよな、障害者ですって申告しときながら、園側の安全対策を知って
健常者と変わらないってだだこねてるだけだ
954:名無しさん@12周年
11/12/11 05:39:21.43 DOEIWT0H0
>>467
よう
朝鮮人の親から生まれた朝鮮ネトウヨwwww
早く祖国へ帰れよwww
955:名無しさん@12周年
11/12/11 05:39:48.52 51KyYBCF0
>>945
優しさを見せたら、つけあがったって話だろ。
956:名無しさん@12周年
11/12/11 05:40:34.08 OnUqJryz0
>>939
権利ばかり主張しないで、障害者手帳を返上してから物を言え
957:名無しさん@12周年
11/12/11 05:40:46.40 4Cu3L9fo0
アトラクションで入園させたら良いんだよ。
ちゃんと理解できる能力があるか、事故の予兆のような事はしないか。
・指示に従う(字幕付き)
・静かにする(逆に声を出すか、音を出さないといけない場面も有)
・体を動かす(手を上げろ!などの静止も有)
もちろん、そこで池沼能力を発揮してくれれば退場。
958:名無しさん@12周年
11/12/11 05:40:50.55 ctoR2Tcj0
あさーあさだよー
こんな不毛な議論やめて仕事に行く時間だよー
959:名無しさん@12周年
11/12/11 05:41:06.60 vq434ZBf0
じゃあ有識者が個別判断する費用出せば?
一部の人間の為になんでそこまでしないといけないんだ。
960:名無しさん@12周年
11/12/11 05:41:43.37 qiwzzJlxO
>948
それはどこも一緒。花やしきなんかべらぼうに高くなっててビックリ。でも、あんなショボい遊園地にバリアフリーなんて求めたらかわいそう。
961:名無しさん@12周年
11/12/11 05:41:50.50 dagzhFrG0
>>931
事故ってケガしたら重度障害者なんだよ。
無事だったら軽度もしくは健常者。
962:名無しさん@12周年
11/12/11 05:41:51.72 C80NYbzi0
>>897
2chソースで語るのと脳内ソースで語るのとどっちがまともなんだろうね。
963:名無しさん@12周年
11/12/11 05:42:10.28 Q2ExK9B+0
>>928
まぁそうだわな・・・
詐欺とは違うだろうけど
人権とか権利言い出す人は
うまみを知ってるから
もう一般的な常識では・・・・
964:名無しさん@12周年
11/12/11 05:42:23.98 4E8d2zagO
営利企業に専用スタッフ配置しろとか酷いクレーマーだな
965:名無しさん@12周年
11/12/11 05:42:30.96 N3/kl74S0
>>950
ものすごくわかりにくい文章で要点がわからない
悪いけど書き直してくれないかな
これは自分の読解力がないせいなのかも知れないが
申し訳ない
読む側の気持ちも考えようね
そういう心遣いが障害を持ってる人への優しさにも繋がると思うから
966:名無しさん@12周年
11/12/11 05:42:33.59 /KXB78bn0
>>958
ごめん、俺、日曜日は休みなんだ。
967:名無しさん@12周年
11/12/11 05:42:36.27 AY4hBIReO
事故られたら遊園地側が止めんかったと騒ぐんだぜ。
まーどっちが起きやすいかという点もあるけど
最悪なのはどちらでも美味しいところ狙ってる人権屋だな
968:名無しさん@12周年
11/12/11 05:42:40.52 /FeDi1g20
>>933
で、それ誰だよ。
障害認定しろ都会ってる偉人様はw
969:名無しさん@12周年
11/12/11 05:42:44.67 vq434ZBf0
>>4
だな。
970:名無しさん@12周年
11/12/11 05:42:45.94 Vi0qBbqB0
>>958
日曜日日曜日日曜日日曜日日曜日日曜日日曜日日曜日日曜日日曜日日曜日日曜日
971:名無しさん@12周年
11/12/11 05:43:09.18 6wizycUrO
以前池沼が遊具で死んだからだろ(´・ω・`)
バカは乗るなってことだよ言わせんな恥ずかしい
972:名無しさん@12周年
11/12/11 05:43:11.42 bav6cYhk0
一ついえることは障害者を叩く方はあまり自分の生活に余裕がないことだけは確か
余裕というものがあって初めて他人にやさしくできるもんだ
衣食住足りて礼節を知るとう言葉どおり
973:名無しさん@12周年
11/12/11 05:43:15.97 xwgacSZu0
>>947
自分の人生を捨ててまで、他人の為に生きることはできない。
自分の子に対してなら、まあ分からんがね。
結局は自分のためだろ。
社会を良くしようとするのも
社会が良くなればひいては自分や
自分の周囲の人間が良い環境で暮らすことができるからだ。
逆に聞くが、まったく快感も利益も無いことに対して自分の自腹を切って、何かできるのかね?
自腹、という意味では
東北へのボランティアも、募金もやったけど、ああいうのは全て、自己満足と自分の利益の為に行ったと思っているよ。
974:名無しさん@12周年
11/12/11 05:43:53.35 StC5QI9o0
障害者 人類のごみ 生存競争の中では淘汰されるべき
障害者割引の使うくせに文句????????????
まさに知的障害者 (頭が????????????)
975:名無しさん@12周年
11/12/11 05:43:53.67 wQQHVgPB0
健常な人でも無理に遊園地行かないのに
976:名無しさん@12周年
11/12/11 05:43:59.96 +xdnzSvr0
池沼はある程度しようがないわな。
オレ鉄道好きだから鉄道博物館とかよく行くけどもうね(´・ω・`)
あれは池沼本人というより、引率者が悪いね。
977:名無しさん@12周年
11/12/11 05:44:17.77 /xAZj4YJO
健常者と何ら変わらないなら障害者料金は適用できないし、療育手帳を取得したらダメだろ
障害者の特権を使うのなら区別をされて当然
978:名無しさん@12周年
11/12/11 05:44:23.08 keIn2FFF0
残念ながら人々は平等には生まれてこない、精一杯平等に努めている最中です。
哲学者アランの幸福論は読みやすい、筈。
979:名無しさん@12周年
11/12/11 05:44:23.88 ctoR2Tcj0
現状求められるバリアフリーは
物理的なバリアフリーだけだと思う
スロープとかエレベーターとかそういうのね
精神的、肉体的(利用者への)なバリアフリー化は現状、理想・努力目標レベルでしかない
その差を埋めるのは、利用者本人しかない
これは別に日本だけじゃない
努力目標に向かって進んでいくのは望ましいが、到達していないからと言って責めることは出来ない
980:名無しさん@12周年
11/12/11 05:44:47.11 IQJK1pz40
料金が安くなって更に遊ばせろと。
これ障害を使い分けてないか?
むしろ障害者団体のハナシを聞いてみたい。
981:名無しさん@12周年
11/12/11 05:44:48.80 EhCwEthkO
この前、車椅子カップルがバリアフリーじゃないバスに乗車断られて
女の方が差別とか喚いてて、結局次のバリアフリーのバスが来るまでバス止めやがった
何様のつもりなんだろな
差別という言葉を盾にするのは間違ってると思うわ
982:名無しさん@12周年
11/12/11 05:45:04.66 RQjTAAqR0
遊園地なんてクソくだらねっつーの
だいたい他にやる事あるだろ
全部引っ括めてFUCK OFFてなトコだな
983:名無しさん@12周年
11/12/11 05:45:06.49 Q2ExK9B+0
朝鮮人
女
人権屋
すべての人とは言わないが
なんか共通点がある気がすうのは
思考的な部分なんだろうな
984:名無しさん@12周年
11/12/11 05:45:23.42 51KyYBCF0
>>950
はっきり言うと、知的障害者が他の利用者に危害を加えないための利用制限だろ。
パター持って殴打とか乗り物で暴れて転倒とかさ。
985: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/12/11 05:45:31.65 R72qUSoj0
なんつーか自分でお客様だから俺に従えにしか聞こえないw
986:名無しさん@12周年
11/12/11 05:45:37.64 xwgacSZu0
>>951
一人当たりの年間の人件費は正社員であれば、おおよそ600万円はかかるものなんだよ。
賃金以外に社会保障なんかもあるからね。
社会人なら知っているものだと思うが・・・。
双方担当者1人で、他関与せずですら1200万円程度のコストが最低でも見積もられるわけですよ
コスト無視で押し付けるってのは
メシ食わずに働けといっていることと同義
987:名無しさん@12周年
11/12/11 05:45:39.60 /KXB78bn0
>>965
>これは自分の読解力がないせいなのかも知れないが
うん、本当に読解力が無いと思うよ
>読む側の気持ちも考えようね
君こそ、書く側の気持ちも考えてやれよ
そういう心遣いが障害を持ってる人への優しさにも繋がると思うから
988:名無しさん@12周年
11/12/11 05:45:48.42 bav6cYhk0
>>973
うむ 自分のために他者に優しくするべきなの
そうすれば自分にいろんな恩恵がかえってきたりするわけ
それが人間社会の真理 金をかけなくても他人に優しくすることもできるはずだ
989:名無しさん@12周年
11/12/11 05:45:59.36 N3/kl74S0
>>940
君が立派に社会貢献してるのはわかったけど
障害者の人が社会貢献してないという批判はどうかと思うけどね
例えば働いてない社会貢献してない障害者の人がいても家族にとっては
生きてる支えになってるだろうし大切な家族のはずだよ
そういう人達にとっては必要な人なんだってことも
多くの人がわかってあげることは凄く大切なことだと思うけど
990:名無しさん@12周年
11/12/11 05:46:09.33 Fi3iGvH20
>>965
健常者は「オレに障害があった事を考慮せず安全確認を怠っていた」なんて事で責任を問わないよw
あなたの提案しているランク分けをすれば
健常者と同じように「オレに障害があった事を考慮せず安全確認を怠っていた」なんて事で責任を問わなくなりますか?
ならないでしょ?
意味ないんだよ、ランク分けなんかしてもw
それを解ってるくせに解らないフリをするのが障害者にやさしい配慮ですかね?w
やさしいですねえ
991:名無しさん@12周年
11/12/11 05:46:26.12 nBDkbBKp0
例えば、健常者が大怪我した状態じゃ遊園地には行かない。
危険だからね。
差別じゃなくて、物理的に危険なんだから仕方がないよ。。
992:名無しさん@12周年
11/12/11 05:46:36.88 qiwzzJlxO
>972
人の親切を当たり前と思ってるような礼節もくそもない障害者に言われてもな。
あ、やつら、人じゃないか。
993:名無しさん@12周年
11/12/11 05:46:39.94 Ksuz2M8y0
>>235
「賢クソ」ってなんだろうと5秒くらい考えた
994: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/12/11 05:46:58.27 24sPa3JQ0
>>988
お前宗教かなんかにはまってんの?
気持ち悪いよ。
995:名無しさん@12周年
11/12/11 05:47:15.21 jLlR+3Aj0
乗るなら手帳返せ。返さないなら乗るな
一緒に乗っててトリッキーな動きされて
本人が自爆するだけならまだしも、遊具ごと落下して
巻き添え喰らわされたらたまったもんじゃない
996:名無しさん@12周年
11/12/11 05:47:24.66 1Z7U1DckO
>>932
だからさ、割引しているんだよね、件の施設はさ。
その代わりに事故防止の措置として制限を設けさせて貰ってるわけでしょ。
障害者割引をして貰いながら「健常者と同じに扱え」っておかしくねぇか?
997:名無しさん@12周年
11/12/11 05:47:38.23 aE7DV/rS0
障害者の横柄な態度ほどむかつくものはないな、カタワになればいいのに
998:名無しさん@12周年
11/12/11 05:48:00.83 j93r0fnY0
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|ヽ/\・∀・ /\/ ::::::::| アキラメロン
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ヽ /\/\ ::::::::::/
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999:名無しさん@12周年
11/12/11 05:48:01.41 NHB7F30eO
1000ならおれの願い叶う
1000:名無しさん@12周年
11/12/11 05:48:09.98 N3/kl74S0
>>988
うん、すごくわかるなあ
その通りだと思うよ
やっぱり隣人を愛せと言う言葉のように
身近な人から困ってる人まで助け合っていくのが
正常な社会の成り立ちなんだって思うよ
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