11/12/11 05:17:14.19 N3/kl74S0
>>799
障害者手帳にある種別にランクを分ければいい
障害の程度とリスクによってわければいいだけのこと
全部が全部を一緒にすることで差別感を感じてるんだろうよ
気がつこうよ
君みたいに本質を履き違えてる人が多いね
839:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:17:16.04 wAsa0ZB50
>>828
誰がそう決めたの？グリーンランドとかが？
840:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:17:17.21 CMLK1DEb0
そもそも遊んでる場合なのか
841: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/12/11 05:17:18.59 24sPa3JQ0
池沼は重度だろうが軽度だろうが、行動が読めないから一律で利用禁止してんだろ。アホか。
842:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:17:26.69 vdHpMoLPO
障害者は社会的には無能力者扱い
責任能力がないんだよね
843:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:17:29.64 BdsWQXmd0
>>790
何言ってんのやら。中学生程度の知能の人を知的障碍者って言わないだろうｗ
いいから792を読め。そこに書いてある通りだ。
あんたらの言う事は、知的障碍者の権利だけを優遇して、
遊園地やそこで遊ぶ他の人の権利を全く尊重していない。
だから嫌がられるんだよ。基準作ったって事故が起きたら賠償金せしめるくせに。
844:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:17:34.58 o1Q4vzdo0
遊園地に知性が必要な乗り物とかあんの？
845:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:18:07.13 ol1vm73H0
>>758
「オレ程度の心臓病ならこのコースター乗れるのに、差別だ！」とか
「身長１センチ足りないからって乗れないのは差別！」とか
「さっきちょっとビール飲んだだけなのに酒気帯びだと乗せないとか差別！」
なーんてみんな飯田市金無い。
846:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:18:13.66 akpn1V8MO
厳しい処置かもしれんが本人達の為にも仕方ないよ
847:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:18:26.55 uAbiQJH90
>>844
実際去年あたり、遊具で寝転んだか、立ち上がったかで、落っこちて頭打って、大怪我したのがいる
848:!niｎja
11/12/11 05:18:39.68 Ta5X6vkg0
微妙だなぁ、近くの大型生協の２Fは衣料品なんだけど店員がほとんど
居なくなって（家電コーナーも無くなり安いものばかり売っている）これじゃ
店員を置くだけの利益が出ない為かと考えた、実情は知らんが。 で
この遊園地もコンプラが厳しく成って職員も置けないのかね、
危険に遭いそうな人に丁寧に誘導するって手間隙（＝金が掛る）を掛けられない
のかも、弱者はいよいよ生きづらい、一昔特殊なベットに寝たきりで24時間介護が
必要な傷害の有る方の一人暮らしが自由に選択出来るとかのTVの特集とか結構
有ったけど、その方たちも今一人暮らしが継続しているのかなと思い出すよ。
849:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:19:02.70 YZ8MZp8di
池沼は事故起こしたら自己責任にしろよ。責任とれないなら園内の人のいう事聞いておけ。何かあっても責任は取らないけど、障害者として優遇しろと言うならさっさと死ぬか障害者手帳返上しろ。
850:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:19:17.83 q0hiHbcN0
熊本はハンセン病の宿泊拒否でもニュースなってたなそういえば
851:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:19:21.70 mdOCRt0P0
4を見て目から鱗が落ちたわ、その通りだ
ダブスタしてんじゃねー
852:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:19:34.02 rP/efsvL0
>>839
等級あるよ。
853:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:19:37.91 c28127W/0
池沼の親に質問
遊具の操作員が池沼の遊園地と普通の遊園地があったらどっち選ぶんだ
池沼を手厚く保護し、このカップルに子供でも産ませようものなら国は滅ぶ
854:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:19:40.79 ctoR2Tcj0
>>834
文字変換がいろいろとアレだが、かなり興味深いレスだな
855:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:19:44.28 CMLK1DEb0
>>844
後楽園で、安全ベルトを外してコースターに乗せろとごねてた奴を見た事があるからな。
最低限の知能がないと死ぬよ。
856:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:19:48.19 /KXB78bn0
>>736
>障害者だからその割引を使うのは悪いことではない
全然問題ありません
>そして障害者だからと言って何でもかんでも利用を禁止するのもおかしなこと
なんでもかんでも利用禁止にはしていません
遊園地側は「ほとんど乗れませんが、いいですか」と説明をしている。
遊具提供者の遊園地が決めた安全管理基準の中で同意を求めている。
従うか従わないかは本人たち次第ということだ。
しかも、
（本人たちが健常者と変わりがないと説明できないのはどうよ？知的障害だから？と思うが）
母親が抗議して、遊園地側が全遊具の利用を認めた、
つまり、遊園地は二人は”障害者割引を適用されながら全遊具の利用を認められた”。
要望は１００％通ったわけだ。
遊園地従業員は説明義務として規定通りに「ほとんど乗れませんが、いいですか」と説明しないわけにはいかない。
しかし、知的障害女性は「悔しい。二度と行きたくない」と傷ついてしまった。
傷つく傷つかないかは知的障害女性本人の主観でしかない。
障害者に対する説明をされて「傷つく」ならば障害者と言わなければいい。
障害者と言われれば必ず従業員は説明をする。
君、障害者？自分の体験に重ねて腹を立ててんじゃないの？
857:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:19:50.38 qZr2fVSz0
>>843
何があんたらなのかは知らないが
ただ遊具に乗るということさえ許されない国の何が障害者優遇なんだ？
858:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:19:51.16 vdHpMoLPO
悔しい なんて感情ないだろ
引率の職員の感情をまるで障害者
の言葉のように使うのをヤメロ！
859:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:19:53.31 QqOoo5O20
一定のルールが定められているのを、
全部｢人権侵害」というのはねｗ
それ言い出したら、健常者が高い料金取られるのは差別とか、
いくらでも言えるでしょｗｗ
860:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:19:59.56 j004fTgg0
>>838
どうせ、そのランクにもケチ付出すよ
差別だーって
861:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:20:05.30 N3/kl74S0
>>818
> >熊本県荒尾市の遊園地「グリーンランド」が今秋から、知的障害のある来園者は一律に、施設内にある約６割の遊具の利用をできないよう制限している。
>
> 知的障害に限った話のようだが？
あ、そうなの？
だったら知的障害での種別をわける様にすべきだと思うよ
ガイドラインの作成は病院と行政が一体になってやってほしいね
>>805>>828の考え方に同意です
862:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:20:08.51 V6lvRmel0
>>845
>>「身長１センチ足りないからって乗れないのは差別！」とか
それを認めたとして、「あいつが乗れたのにあいつより身長が低いだけの俺が乗れないのは差別だ」→ループ
最終的に身長０センチの奴も乗れるようになるなw
863:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:20:16.44 RIvlws5X0
>>844
大抵な乗り物は止め具（というのか？）を、本人の意志で摺り抜けてｼﾞｬﾝﾌﾟ！とか出来るだろw
864:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:20:35.14 AN3+C0a70
>>849
そんな誓約書やっても騒ぐに決まってる
マスゴミと人権団体が
865:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:20:37.11 uAbiQJH90
>>853
別に知的障害は遺伝するとは限らんてｗ
何言ってんだｗ後天的なものもあるし
先天的だとしても、遺伝する可能性低い
866:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:21:08.92 n3dELEkOP
>>835
ジョイポリスでなくなった知的障害者は付き添いついてたよ
子供と知的障碍者って違うんだよ
危険だから足を出しちゃいけない所に我慢出来ずに足だしちゃう
判断が普通にない所が有るしパニック起こしやすかったりする
867:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:21:15.70 nSVrSCz80
え～っと……
「ほとんど健常者と変わりない」なら
「ほとんど割引無し」でいいんだよね？
868:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:21:37.49 c+FbAB3mO
二度と来なくて良いよ
869:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:21:38.56 /FeDi1g20
>>837
ハンディキャッパーと努力もしない屑を一緒にするな
870:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:21:45.83 xwgacSZu0
>>813
＞教育的な面でも成人してからって言う側面があるんだよ
反論1 教育程度の差異は身体の発達以上に開くことも多い
したがって、個別に判断すれば「呑んでも良い」と言えるだけの発達を遂げた個人は存在しうる
それが認められないのは、ひとえにルールだからであり
ルールが定められるのは、個々に判断するのは極めて非効率的であり、また判断を下すのが難しい上
個別判断を下すことにはリスクも存在するからだ
＞それが不公平感を生むんだろうね
＞当人達の楽しみは奪われたままなのだから
健常者にも、人によって制限され、楽しめないことは多々ある。
それを不公平だとゴネるのが、たかり障害者であり
仕方がないこととして受け入れる、あるいは別の道を探すのが
まっとうな健常者や障害者である。
871:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:22:09.91 D2uPNpXr0
知的障害って、偏差値でいうと35以下だっけ。。
地元にある最底辺DQN高校の偏差値は33だから
そこの生徒は全員、知的は害者って事になる。
だから毎年、ローマ字や分数四則計算もロクにできない其処の生徒を
地元企業が 『障害者枠』 として大量に採用してる。
結局お茶汲みとかの雑用しかさせられんけど、
一定数障害者を雇わないといけないノルマがあるらしい。
はっきりと見た目で分かるアウアウより、
パッと見健常者に見える知障の方が何倍も多いと思う。
872:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:22:12.87 C80NYbzi0
>>804
言い方変えればそういうことにもなるよなー
>>807
お前さんの考える世界ってのは日本と韓国しか無いわけ？
そもそもあの画像は実在したものを撮ったものなの？
あの画像が出回り始めた時期は？
さんざん調べたんなら画像の出始めた時期くらいある程度絞りこめるんじゃないの。
そっから追いかけていけば場所の絞込みくらい出来ると思うんだが。
873:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:22:31.86 51KyYBCF0
>>852
今は等級を都道府県で決めてるから不明瞭なんじゃない？
国がきっちり等級をつけて指針を出すべき。
874:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:22:52.39 uAbiQJH90
>>857
ID:qZr2fVSz0国へ帰るんだな、お前にも家族がいるだろう
875:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:23:04.96 N3/kl74S0
>>824
ガイドライン作成するだけにそんなに人件費がかかるとは思わないけどね
もちろん利用サンプルをとったりいろいろと手間は生じるだろうけど
876:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:23:10.04 Fq1l99410
池沼は自己責任を知らない
プギャ ∧ ∧ プギャ
m9(^Д^)6m プギャ
プギャ (( m9( )6m ))
< >
877:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:23:16.49 V6lvRmel0
>>869
童貞が努力もしないクズねぇｗ
生涯童貞だった偉人たくさん居るのに、全員努力もしないクズなんだなｗ
878:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:23:22.07 Fi3iGvH20
>>838
意味不明ｗ
具体論を何も言えないで、具体的に本質を突いてる当方に
本質を履き違えてるなんて、かなり滑稽だね？ｗ
具体的に反論してみなさいｗ
できないだろうね、君にはｗ
879:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:23:40.95 tOhf3EEW0
>>869
一番のクズはお前らとwww
グチャグチャ騒ぐなゴミwwwwwwwwwwww
880:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:23:57.36 o1Q4vzdo0
>>855
でも結局は安全ベルトすんでしょ。自分じゃ外せないし、
ジェットコースターなんてみんな手上げてバタバタしてんだし
酒とか心臓病とかデブとかはしらんけど知性は無くても大丈夫じゃね
881:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:24:09.98 vYXKcK6+O
遊園地行かなくても生きていける。
882:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:24:18.62 njN2ijPI0
割引は使わせろ、ただし健常者と同じように扱え。
ってことか？
883:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:24:26.27 RIvlws5X0
>>872
逆だろ。
あの写真は捏ち上げである。
ここに動かぬ証拠がある！と、お前さんが示せばいいだけ。
884:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:24:38.80 bav6cYhk0
悔しいと思えるくらいならそれは知的障害といえるのであろうか・・・
885:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:24:41.31 CMLK1DEb0
>>877
偉人になれるなら障害でもなんでもないだろうに。
何をコンプレックスに思うのか。
886:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:24:42.19 qZr2fVSz0
安全性と社会倫理を強制するのに企業側の都合なんかどうでもいいんだよ
利益がでなきゃ人命、人権無視してもいいわけじゃないんだよ
安全性と倫理が維持できない企業は社会に必要ないだけ
887:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:25:01.64 AN3+C0a70
ID:qZr2fVSz0
こいつは無視でいいだろ
こいつの中では日本確定なんだし、
らしいとか
東京駅じゃない東京のどこかの駅に一時的にあったものらしい
こんな馬鹿なことしか言えないんだから、まともな回答が得られるわけがない
888:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:25:25.82 MuruztmnO
実際に他施設に事故があったから制限が出来たんでしょ。
＞園と遊具メーカーが１年半かけて実地調査し、制限遊具を決めたという。
これを踏まえた上での制限。
健常者と変わらないって言うわりには20も超えて母にクレームつけてもらってるし。
889:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:25:33.42 V6lvRmel0
>>885
は？
障害って何のこと？
890:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:25:38.51 UxYoFnK8O
タトゥーひとつでお断りする時代だからな
人権も何もないよ
その内ハゲデブワキガとかもダメになるかも知れんね
891:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:26:08.16 Vi0qBbqB0
ここで騒いでるチョンはチョンコロ手帳でも国から貰えよクズが帰れ
892:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:26:19.59 xnNsp/r00
まず・・・安全というのがあって・・・
知的障害者が・・・安全に・・・遊べると・・・思えないし・・・
893:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:26:28.87 qQbHPjtqO
障害者扱いされたくないなら障害者割引なんか使うなボケ
さすが障害者だ、遊園地の人よく未然に事故を防いだGJ
894:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:26:29.00 GKTJSVizO
僕もマンコの利用を断られています
人権問題だと思いませんか？
895:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:26:45.62 JXvm3cbV0
>>875
いやそもそも障害の程度が測れるのかってことだよ。
サンプルなんて100人いれば100種類あるのが障害なんじゃないの？
896:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:26:48.90 xwgacSZu0
>>875
かかるよ。
ニュースソースのここを読もう
-----
グリーンランドが知的障害者の利用の一律制限を始めたのは９月中旬。パンフレットによると、障害の程度を問わず、
全６５施設中４１施設の利用を制限。園と遊具メーカーが１年半かけて実地調査し、制限遊具を決めたという。
時速２０キロで走る「てんとう虫コースター」は、ホームとコースターの間に体を挟む恐れがあるとして制限。
「ベビーゴルフ」（パターゴルフ）は、知的障害者がボールをコース外に打ち出した事例があったとして利用できなくした。
-----
1年半かけて調査をした。
園と遊具メーカーなので、仮に最小の責任者1人ずつだったとしても
2人年の工数がかかっている。
お金に直すと、約1200万円だよ。
これをさらに等級分けてやった場合、何倍の工数がかかるかな？
897:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:26:53.49 qZr2fVSz0
>>887
お前よりは十分まともな回答だぞ
２ｃｈソースで韓国だーって叫ぶだけよりは遥かになｗ
898:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:27:04.67 ctoR2Tcj0
一般的な安全性は、普通の企業は保証してますけどね・・・
あくまでも一般的な安全性、という範囲では
一般的な範囲では満足出来ない人は、そもそもそこを利用しなければいいのでは？
利用する側にも、選択する自由と権利は保障されていますよ？
誰も強制されてはいませんよ
899:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:27:05.45 ol1vm73H0
>>807
お前はさっきから、このスレに何を主張しに来てるワケ？？？
不思議不思議ｗｗ
900:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:27:21.55 /KXB78bn0
>>758
母親は健常者と変わらないことを遊園地側が納得のいくように説明ができて全遊具を利用可能にできた。
遊園地側に落ち度がある？
俺には、健常者と変わらないことを遊園地側が納得のいくように説明ができなかった知的障害者本人たちに落ち度があったように思える。
901:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:27:28.36 Fi3iGvH20
>>838
あ、それからもうひとつｗ
君は障害者をランク分けすれば事故が起こらないと思ってるわけ？ｗ
事故を未然に防げると思ってるわけ？
じゃあ事故が起きたら？起きてしまったら？
いったい誰が責任を負うわけ？
ランク分けをした人が責任を問われるわけ？
それとも障害者の自己責任を明確に規定するわけ？そこをはっきりさせてみなｗ
902:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:27:31.46 JCJjv/UI0
ID:N3/kl74S0
お前の優しさは立派だが残念ながら論破されてるかなぁ
制度変えたいなら議員になって変えるか遊園地の（だけではないと思うが）
取り締まりなりになって利益を上げつつそういう事案を改正していくほか無いかなぁ
事故が起こって閉鎖にでもなったら障害者も健常者も利用出来なくなって楽しみが1つ減る事になるからな
903:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:27:39.38 uDYCKi150
差別じゃなくて区別だよな
この反応、朝鮮人と同じだねｗ
904:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:27:40.13 uAbiQJH90
>>899
韓国は最高で、すばらしく、韓国最強、ウリナラマンセー
905:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:27:40.47 NqILecj80
知的障害でも脳性まひでもくっついてガキを作っているよ。
育児は自立支援サービスやボランティアまかせでね。
906:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:27:53.40 CMLK1DEb0
>>889
レスの流れも読めないなら知能障害かもな
907:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:27:55.78 51KyYBCF0
>>889
>>885は
童貞でも偉人はいるのだから、童貞の何をコンプレックスに思うのだろうか。
と言っているのでは？
908:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:28:00.24 N3/kl74S0
>>856
おれのレスにどう腹を立ててると思うの？
ちなみに別に今回のケースの人達にどうこうしろなんていってないわけだけど？
今後のためにこういう問題が生じる場合に悔しい思いをする人のために
ガイドラインを作成すればいいでしょってことをこのスレでは言ってるんだけど
何か君みたいな障害者を目の敵にしてるような人が多いよね
このスレにもお金がどうのとか言ってる人が多くいて驚く
助けようとかそういう気持ちではなく蔑もうって気持ちが伝わってくるよ
909:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:28:26.94 RIvlws5X0
>>899
朝鮮人は知的障害者である！という主張だと取ったが、違うのか？
910:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:28:42.84 xnNsp/r00
>>890
ワキガとタバコ臭いのは帰れよマジで
911:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:28:51.00 V6lvRmel0
>>909
お前頭良いな
912:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:29:15.18 qZr2fVSz0
>>903
反応が同じなんじゃなく
やってる側が同じなんだとはまったく思わないんだなｗ
913:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:29:19.62 Jm2QyJbC0
>>857
＞許されない国の何が障害者優遇なんだ？
えっ、何時わが国が 障害者優遇になったの？ 誰かが口だけでそう言ったんじゃ
無いの？ 理想と現実は違うよ。
914:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:28:46.92 P58iK9h40
割引パス使うならそれに伴った制限受けるのは当然
個別対応が必要ならちゃんと付添い人連れてきなさい
915:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:29:37.61 bav6cYhk0
>>897
俺は君に賛同するね 君に暴言掃いてる人は どうも性格が卑屈だ
人と比べてしか自己を確立でできんタイプの人間ばかりのようだ
障害者にあわせた施設を税つかって作るのが社会の役割だし
916:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:29:47.67 1UnLjBSV0
なんか、１３０ｋｇもある障害者がどっかの施設で事故死したのを思い出すなぁ、、、(^o^；)
何でも「差別ニダ」と言えばいいモンじゃないだろｗｗｗ
917:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:30:21.85 wstGv0hs0
>>100
儲かってるからそういう姿勢になれるのか、そういう姿勢だから儲かるのか、
俺は後者だと思うわ。外資のサポートやサービスはホントしっかりしてる。
日本企業は長い不況のせいで狭量になってる。
918:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:30:35.67 lKggOAUlO
ルドルフ閣下の出現を待ち望む気持ちが心の片隅に
919:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:30:43.32 /FeDi1g20
>>877
童貞なのはしょうがないが
障害認定して欲しいと思う偉人がいたのかよｗｗ
920:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:30:46.31 WJHrYJVOO
おう、二度と来るな
921:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:30:52.60 N3/kl74S0
>>878
>>901
ランクわけしてガイドラインをしっかり作成してれば自己は最小限ですむでしょう
ちゃんとした審査でガイドラインを作るんだから
それでも自己は起こるの可能性は否定しないけどね
だって健常者の場合でも必ず事故は防げると言う保証はないんだから
そういうのを理解してレスをしましょう
922:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:31:03.57 ctoR2Tcj0
>>915
>障害者にあわせた施設を税つかって作るのが社会の役割だし
もうその時点で、施設の責任とかどうとかいう範疇越えてますが？
923:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:31:26.21 qZr2fVSz0
>>913
>>843
がそう言ってるからそっちと議論してろ
924:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:32:02.82 RIvlws5X0
>>921
そんなことは遊園地に言う話じゃない。
925:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:32:05.62 xwgacSZu0
>>908
ガイドライン作成に幾らお金がかかると思っているのか。
昨今の施設は
バリアフリー化、親切丁寧な案内板や音声ガイド、障害者への対応を行う従業員
そうしたものを用意しているが
それがどれだけ企業を圧迫するか。
企業の従業員にとっちゃ、企業の存続はメシの話であって
コスト増大を無条件に呑め、というのは、お前らの食い扶持を減らしてでも社会に奉仕しろ！
と言っているのと同義なんだよ
それを理解してから、考えよう。
何なら、ガイドライン策定NPOでも立ち上げて、あんたが完全ボランティアで、お金も出して
調査を進めれば皆喜ぶよ
926:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:32:08.69 OnUqJryz0
>>882
そうゆうことだな
障害者だからって社会に甘え過ぎてる
障害者料金として、健常者より高い金払ってみろや
927:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:32:12.18 bav6cYhk0
>>922
ええ だから施設の営業主に責任を問うては本来いかんのですよ
928:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:32:24.31 eFvU/MS90
意味が分からん。手帳持ちなんだよね？手帳持ち＝健常者じゃないって言う事を
自分も国も認めて使ってるのに、何で、手帳持ちの人は危険だから駄目ですっていうの分からんの？
障害はあるけど、普段の生活は健常者と同じだから健常者と同じようにしろって、
それって詐欺じゃないの。手帳返して健常者ですって言うとけばいいじゃない。
929:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:33:26.47 lgl4VVtz0
昔コンビニでバイトしてたけど今より購入が厳しくなかった時代
未成年でコンビニで酒やタバコをかうのによく使われたのが「親に頼まれて」だった
本当にお使いっぽい小学生の子供の場合もあったし判断しづらい中学生とかも居た
でも俺はぜーんぶ拒否した
買ってこないと怒られるとか未練たらしい言い訳してきても
未成年の購入はダメって言われたと親に言えってね
いちいち程度で判断してたらきりがないんだよ
930:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:33:42.35 qiwzzJlxO
ところで、「二度と行きたくない」とか言いながら、遊んで帰ったの？チケット代返すから別の遊園地行けばよかったのに。
931:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:33:50.15 TRQirHiE0
よく判らんのだが、二人だけで遊びに来れるレベルなら
遊具でアホな真似するこたないだろうと。
逆にヤバイことするぐらいの障害者なら
そもそも会話や遊びに来ることできないんじゃないの
932:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:33:52.71 N3/kl74S0
>>870
なるほど、不公平と言うのを認めて理解できるなら
改善できるように努力してあげたらどうだろうか？
自分だけのことを考えるのはやめて
健常者も障害者も不公平感がなくなるようにしてあげるべき
ハンディキャップと言う言葉の通り
ハンデがある人に優しくするのが日本だけではなく世界の社会の成り立ちだ
933:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:34:15.06 V6lvRmel0
>>919
お前って生涯童貞だった偉人を努力しないクズだって言えるほどのの凄い努力家なんだよね？
さぞやご高名なんだろうなｗ
934:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:34:23.45 BdsWQXmd0
>>838
手帳のランクに応じて遊具に乗せたけど事故って死にました…ってなっても、
遊園地側の過失もあるって裁判して争う人が沢山いるでしょう？
遊園地側はそんなので営業停止や賠償する事になったら死活問題だし、
何より事故を出したくないんだよ。人が死んだり障害を負わせたくない訳。
差別じゃなくて区別だよ。子どもだって区別されて乗れない遊具があるのに、
何で分からないかね。権利ばっか主張するのもおかしいんじゃない。
そこまで一方的に他者に負担を掛けて平気なのが不思議だわ。
沢山たくさん世の中に色々して貰ってるだろうにね。まだ足りない？
935:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:34:47.28 2xzn6MT70
>>916
健常者じゃなかったかな？
係員がバーのロックを確かめなかったと、過失を咎められたはず。
それで、係員がアルバイトだけだったので、遊園地の管理者が処分されたと思う。
936:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:35:03.53 ctoR2Tcj0
ガイドラインの話は至極もっともな話だが、
そもそもそれを施設毎に作ったら、費用が掛かるばかりでなくガイドラインの内容もバラバラになるだろう？
だからそれは国の責任だよ
ガイドラインを守って、適正に遊ばせて、
それでも事故が起きたら施設側にはお咎め無し
そうしないとやってけないでしょ？
937:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:35:14.50 7MFYTRGQO
この国は何でもかんでもボランティアに頼みすぎ
938:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:35:18.57 zR0VUzdI0
おうおう
このスレでもモンスター障害者が暴れてるようだな
いい加減にしとけや
939:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:35:24.24 bav6cYhk0
>>932
おっしゃるとおり
健常者であろうみなさんがなぜ障害のある方をそんなふうに
見下すのか それが理解不能だ せっかく楽しく遊びにきたカップルを断る権利がだれにあろうか
事故さえおこさなきゃ心に傷はあたえてもいいのか
だれでも乗れるように企業努力すべきだ さすれば利益もあがろう
940:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:36:24.28 xwgacSZu0
>>932
ハンデがある人に十分優しくしているよ。
自分にとっては不必要なエレベーターやスロープが整備されることに
なんら不満は唱えないし、寧ろその程度のコストは仕方がないと認識している
改善できるように努力してやれ、というなら、まずあんたが行動で示したらどうかな？
俺には生活があるんで、霧や霞を食って生きるわけには行かない。
俺にとっては少しでも働いて、お金を使って
税金を払うことが社会貢献なんだが
何か間違っているかね？
941:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:36:33.65 rP/efsvL0
>窓口で療育手帳を提示して障害者は割引になるフリーパスを購入しようとすると「ほとんど乗れませんが、いいですか」と説明を受けた。
そもそもこれのどこが人権侵害の例えになるんだか・・・。
942:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:37:11.37 ol1vm73H0
>>917
熊本のド田舎のしょっぱい遊園地に
いったいどれだけのモノを求めようと言うのか･･･？
現場で遊園地側が程度を判断しろなんて無茶を言う奴もいるが
そいつらがいかに世間知らずの書生論かって事だよｗ
943:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:37:20.97 /KXB78bn0
>>908
>今後のためにこういう問題が生じる場合に悔しい思いをする人のために
>ガイドラインを作成すればいいでしょってことをこのスレでは言ってるんだけど
↓書いてないじゃん
736 返信：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/11(日) 04:58:06.58 ID:N3/kl74S0 [5/14]
>>712
>障害者だからその割引を使うのは悪いことではない
>そして障害者だからと言って何でもかんでも利用を禁止するのもおかしなこと
>このスレでも誤解してる奴がいるが障害者割引は使用制限の証明書ではない
>そういうことを知ってからこのスレの人達は議論すべき
別に目の敵になんかしてないけど？それこそ言いがかりってもんだ。
遊園地が状況を理解して譲歩したのに、それでもなお「悔しい」という言いがかりをつける人（障害者・健常者すべてにおいて）が間違ってるとは思うけどね。
自分の文章力が拙いからって逆ギレすんなよｗ
944:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:37:26.51 OARU7FBH0
障害者手帳出さなかったらよかったんじゃないの？？
そしたら障害者だと思われないから全部乗れるだろ
945:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:37:49.62 Vi0qBbqB0
この問題は優しさとは関係ありません。
946: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/12/11 05:38:30.72 24sPa3JQ0
知的障害者とかクソの役にも立たん。淘汰されてしまえ。
947:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:38:32.82 bav6cYhk0
>>940
改善すべき点はここだ
>俺には生活があるんで
目先に利益にしか興味がないようだね
それでは他人にやさしくなれない なにも自分の自分の家族だけが平穏なら
他人はどうなってもいいのか・・・ その思考は心を貧しくするだろう
948:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:38:32.85 m1LgwHIT0
>>942
ただ、しょっぱい遊園地のくせに入場料けっこう高いんだよな
949:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:38:33.57 nBDkbBKp0
人権侵害...
遊園地側も最大の人権侵害になる怪我や死んだりしないようにするために
言ってるだけなのにな。。
遊園地でバイト経験上、そう思うよ。
950:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:38:49.55 Fi3iGvH20
>>921
健常者の場合でも事故は防げないでしょ
じゃあ何で障害持ちにランク分けする訳？
はっきり言えば？
健常者は「オレに障害があった事を考慮せず安全確認を怠っていた」なんて事で責任を問わないよｗ
あなたの提案しているランク分けの意味は？
結果的に健常者と同じように「オレに障害があった事を考慮せず安全確認を怠っていた」なんて事で責任を問わない訳？
なんで答えられないの？
その回答を考えてレスをしましょう
951:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:38:57.55 N3/kl74S0
>>896
1200万円という金額はどこから出たの？
妄想ですか？
>>925
費用なんて言い訳でしかないね
しかも民営だけでなく行政も出資すれば負担はなくなるからね
そういう面でのフォローもやっておくべきじゃないかな
952:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:39:01.54 kiOsGz/r0
事故が起きると謝罪と賠償ｗ
障碍者って人格にも問題あるだろ。
身の程をわきまえろよ。
差別されて当然。
健常者と同じように扱うと
別の意味で文句言うんだろ。
953:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:39:14.06 mdOCRt0P0
>>944
だよな、障害者ですって申告しときながら、園側の安全対策を知って
健常者と変わらないってだだこねてるだけだ
954:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:39:21.43 DOEIWT0H0
>>467
よう
朝鮮人の親から生まれた朝鮮ネトウヨｗｗｗｗ
早く祖国へ帰れよｗｗｗ
955:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:39:48.52 51KyYBCF0
>>945
優しさを見せたら、つけあがったって話だろ。
956:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:40:34.08 OnUqJryz0
>>939
権利ばかり主張しないで、障害者手帳を返上してから物を言え
957:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:40:46.40 4Cu3L9fo0
アトラクションで入園させたら良いんだよ。
ちゃんと理解できる能力があるか、事故の予兆のような事はしないか。
・指示に従う（字幕付き）
・静かにする（逆に声を出すか、音を出さないといけない場面も有）
・体を動かす（手を上げろ！などの静止も有）
もちろん、そこで池沼能力を発揮してくれれば退場。
958:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:40:50.55 ctoR2Tcj0
あさーあさだよー
こんな不毛な議論やめて仕事に行く時間だよー
959:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:41:06.60 vq434ZBf0
じゃあ有識者が個別判断する費用出せば？
一部の人間の為になんでそこまでしないといけないんだ。
960:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:41:43.37 qiwzzJlxO
>948
それはどこも一緒。花やしきなんかべらぼうに高くなっててビックリ。でも、あんなショボい遊園地にバリアフリーなんて求めたらかわいそう。
961:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:41:50.50 dagzhFrG0
>>931
事故ってケガしたら重度障害者なんだよ。
無事だったら軽度もしくは健常者。
962:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:41:51.72 C80NYbzi0
>>897
２ｃｈソースで語るのと脳内ソースで語るのとどっちがまともなんだろうね。
963:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:42:10.28 Q2ExK9B+0
>>928
まぁそうだわな・・・
詐欺とは違うだろうけど
人権とか権利言い出す人は
うまみを知ってるから
もう一般的な常識では・・・・
964:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:42:23.98 4E8d2zagO
営利企業に専用スタッフ配置しろとか酷いクレーマーだな
965:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:42:30.96 N3/kl74S0
>>950
ものすごくわかりにくい文章で要点がわからない
悪いけど書き直してくれないかな
これは自分の読解力がないせいなのかも知れないが
申し訳ない
読む側の気持ちも考えようね
そういう心遣いが障害を持ってる人への優しさにも繋がると思うから
966:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:42:33.59 /KXB78bn0
>>958
ごめん、俺、日曜日は休みなんだ。
967:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:42:36.27 AY4hBIReO
事故られたら遊園地側が止めんかったと騒ぐんだぜ。
まーどっちが起きやすいかという点もあるけど
最悪なのはどちらでも美味しいところ狙ってる人権屋だな
968:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:42:40.52 /FeDi1g20
>>933
で、それ誰だよ。
障害認定しろ都会ってる偉人様はｗ
969:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:42:44.67 vq434ZBf0
>>4
だな。
970:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:42:45.94 Vi0qBbqB0
>>958
日曜日日曜日日曜日日曜日日曜日日曜日日曜日日曜日日曜日日曜日日曜日日曜日
971:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:43:09.18 6wizycUrO
以前池沼が遊具で死んだからだろ(´･ω･｀)
バカは乗るなってことだよ言わせんな恥ずかしい
972:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:43:11.42 bav6cYhk0
一ついえることは障害者を叩く方はあまり自分の生活に余裕がないことだけは確か
余裕というものがあって初めて他人にやさしくできるもんだ
衣食住足りて礼節を知るとう言葉どおり
973:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:43:15.97 xwgacSZu0
>>947
自分の人生を捨ててまで、他人の為に生きることはできない。
自分の子に対してなら、まあ分からんがね。
結局は自分のためだろ。
社会を良くしようとするのも
社会が良くなればひいては自分や
自分の周囲の人間が良い環境で暮らすことができるからだ。
逆に聞くが、まったく快感も利益も無いことに対して自分の自腹を切って、何かできるのかね？
自腹、という意味では
東北へのボランティアも、募金もやったけど、ああいうのは全て、自己満足と自分の利益の為に行ったと思っているよ。
974:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:43:53.35 StC5QI9o0
障害者 人類のごみ 生存競争の中では淘汰されるべき
障害者割引の使うくせに文句？？？？？？？？？？？？
まさに知的障害者 （頭が？？？？？？？？？？？？）
975:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:43:53.67 wQQHVgPB0
健常な人でも無理に遊園地行かないのに
976:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:43:59.96 +xdnzSvr0
池沼はある程度しようがないわな。
オレ鉄道好きだから鉄道博物館とかよく行くけどもうね(´・ω・｀)
あれは池沼本人というより、引率者が悪いね。
977:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:44:17.77 /xAZj4YJO
健常者と何ら変わらないなら障害者料金は適用できないし、療育手帳を取得したらダメだろ
障害者の特権を使うのなら区別をされて当然
978:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:44:23.08 keIn2FFF0
残念ながら人々は平等には生まれてこない、精一杯平等に努めている最中です。
哲学者アランの幸福論は読みやすい、筈。
979:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:44:23.88 ctoR2Tcj0
現状求められるバリアフリーは
物理的なバリアフリーだけだと思う
スロープとかエレベーターとかそういうのね
精神的、肉体的（利用者への）なバリアフリー化は現状、理想・努力目標レベルでしかない
その差を埋めるのは、利用者本人しかない
これは別に日本だけじゃない
努力目標に向かって進んでいくのは望ましいが、到達していないからと言って責めることは出来ない
980:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:44:47.11 IQJK1pz40
料金が安くなって更に遊ばせろと。
これ障害を使い分けてないか？
むしろ障害者団体のハナシを聞いてみたい。
981:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:44:48.80 EhCwEthkO
この前、車椅子カップルがバリアフリーじゃないバスに乗車断られて
女の方が差別とか喚いてて、結局次のバリアフリーのバスが来るまでバス止めやがった
何様のつもりなんだろな
差別という言葉を盾にするのは間違ってると思うわ
982:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:45:04.66 RQjTAAqR0
遊園地なんてクソくだらねっつーの
だいたい他にやる事あるだろ
全部引っ括めてＦＵＣＫ ＯＦＦてなトコだな
983:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:45:06.49 Q2ExK9B+0
朝鮮人
女
人権屋
すべての人とは言わないが
なんか共通点がある気がすうのは
思考的な部分なんだろうな
984:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:45:23.42 51KyYBCF0
>>950
はっきり言うと、知的障害者が他の利用者に危害を加えないための利用制限だろ。
パター持って殴打とか乗り物で暴れて転倒とかさ。
985: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/12/11 05:45:31.65 R72qUSoj0
なんつーか自分でお客様だから俺に従えにしか聞こえないｗ
986:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:45:37.64 xwgacSZu0
>>951
一人当たりの年間の人件費は正社員であれば、おおよそ600万円はかかるものなんだよ。
賃金以外に社会保障なんかもあるからね。
社会人なら知っているものだと思うが・・・。
双方担当者1人で、他関与せずですら1200万円程度のコストが最低でも見積もられるわけですよ
コスト無視で押し付けるってのは
メシ食わずに働けといっていることと同義
987:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:45:39.60 /KXB78bn0
>>965
>これは自分の読解力がないせいなのかも知れないが
うん、本当に読解力が無いと思うよ
>読む側の気持ちも考えようね
君こそ、書く側の気持ちも考えてやれよ
そういう心遣いが障害を持ってる人への優しさにも繋がると思うから
988:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:45:48.42 bav6cYhk0
>>973
うむ 自分のために他者に優しくするべきなの
そうすれば自分にいろんな恩恵がかえってきたりするわけ
それが人間社会の真理 金をかけなくても他人に優しくすることもできるはずだ
989:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:45:59.36 N3/kl74S0
>>940
君が立派に社会貢献してるのはわかったけど
障害者の人が社会貢献してないという批判はどうかと思うけどね
例えば働いてない社会貢献してない障害者の人がいても家族にとっては
生きてる支えになってるだろうし大切な家族のはずだよ
そういう人達にとっては必要な人なんだってことも
多くの人がわかってあげることは凄く大切なことだと思うけど
990:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:46:09.33 Fi3iGvH20
>>965
健常者は「オレに障害があった事を考慮せず安全確認を怠っていた」なんて事で責任を問わないよｗ
あなたの提案しているランク分けをすれば
健常者と同じように「オレに障害があった事を考慮せず安全確認を怠っていた」なんて事で責任を問わなくなりますか？
ならないでしょ？
意味ないんだよ、ランク分けなんかしてもｗ
それを解ってるくせに解らないフリをするのが障害者にやさしい配慮ですかね？ｗ
やさしいですねえ
991:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:46:26.12 nBDkbBKp0
例えば、健常者が大怪我した状態じゃ遊園地には行かない。
危険だからね。
差別じゃなくて、物理的に危険なんだから仕方がないよ。。
992:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:46:36.88 qiwzzJlxO
>972
人の親切を当たり前と思ってるような礼節もくそもない障害者に言われてもな。
あ、やつら、人じゃないか。
993:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:46:39.94 Ksuz2M8y0
>>235
｢賢クソ｣ってなんだろうと5秒くらい考えた
994: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/12/11 05:46:58.27 24sPa3JQ0
>>988
お前宗教かなんかにはまってんの？
気持ち悪いよ。
995:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:47:15.21 jLlR+3Aj0
乗るなら手帳返せ。返さないなら乗るな
一緒に乗っててトリッキーな動きされて
本人が自爆するだけならまだしも、遊具ごと落下して
巻き添え喰らわされたらたまったもんじゃない
996:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:47:24.66 1Z7U1DckO
>>932
だからさ、割引しているんだよね、件の施設はさ。
その代わりに事故防止の措置として制限を設けさせて貰ってるわけでしょ。
障害者割引をして貰いながら「健常者と同じに扱え」っておかしくねぇか？
997:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:47:38.23 aE7DV/rS0
障害者の横柄な態度ほどむかつくものはないな、カタワになればいいのに
998:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:48:00.83 j93r0fnY0
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999:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:48:01.41 NHB7F30eO
1000ならおれの願い叶う
1000:名無しさん＠１２周年
11/12/11 05:48:09.98 N3/kl74S0
>>988
うん、すごくわかるなあ
その通りだと思うよ
やっぱり隣人を愛せと言う言葉のように
身近な人から困ってる人まで助け合っていくのが
正常な社会の成り立ちなんだって思うよ
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