【新潟】雪かきボランティア募集 参加費6000円が必要 宿泊場所は廃校、食事は3日で4食★8at NEWSPLUS
【新潟】雪かきボランティア募集 参加費6000円が必要 宿泊場所は廃校、食事は3日で4食★8 - 暇つぶし2ch900:名無しさん@12周年
11/12/09 07:01:19.35 TUXewp2F0
国や自治体から1億7千万円ももらってんだからそこから金出せよ

901:名無しさん@12周年
11/12/09 07:01:28.92 TvWWJbUL0
>>893
雪もかけない根性なしに言われたくないわww

902:にゃんこ ◆SrDKwptxbI
11/12/09 07:02:02.90 /qhi6449O
>>896
根本的な勘違いだがボランティアは素人だから全く戦力にならない。
戦力にならないから金もとれない。
言い方わるいけどほんとに雪とたわむれてるだけだよ。
結局雪降ろしなんて専門業者か経験豊富な人以外不可能

903:名無しさん@12周年
11/12/09 07:02:08.45 qb/Bti6C0
>>897
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなーこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

904:名無しさん@12周年
11/12/09 07:03:40.21 skz86w1xO
こういう商売は虫ずが走る

905:名無しさん@12周年
11/12/09 07:04:16.02 e481B7OF0
ボランティアやったことないけど
無償どころか逆に参加費払うのが普通なの?

906:にゃんこ ◆SrDKwptxbI
11/12/09 07:04:48.40 /qhi6449O
あと雪降ろしに補助金なんて出ねーよ。
だからほとんどのジジババは“潰れたら諦める”精神で放置だ。


907:腹減
11/12/09 07:05:18.85 4NRRO/xsP
このNPOはつぶせ

908:名無しさん@12周年
11/12/09 07:05:21.00 hMQmLIFh0
ほらほら下から爺さんがとろとろやってっと殴るぞって目で眺めてるよ

909:名無しさん@12周年
11/12/09 07:05:43.24 Sh9sSHqR0
>>901
能力の有無と意思の有無をごっちゃにしちゃいけねえ

910:名無しさん@12周年
11/12/09 07:06:00.25 BBWxpehJO
なんだこりゃ
なめてんのかw
人の善意につけこむ腐った商売

911:名無しさん@12周年
11/12/09 07:06:20.96 lk8XILW40
田舎じゃよく農作業ボランティアみたいなのがあるけど、田んぼの手伝いと
除雪の手伝いとは危険に関するリスクが雲泥の差だからな。

毎年のように雪かきがどーのって話題になるが、素人集めて即戦力にしたいなら
せめて雪かきの仕方や危険性を教えてから出ないと危なすぎるよ。
屋根に登るの1つだって、やり方があってひとつでも条件が狂えば怪我につながる。
家の軒下には絶対に入らない、屋根に登る前に雪庇をくずして足場を確保するとか色々・・・
命綱をつけてない写真でこの手の事は教えてないんだろうが。

912:名無しさん@12周年
11/12/09 07:07:12.46 /T9p5JSz0
雪かきの苦労はわかったしリアル雪国の人すげーとおもうけど
「雪もかけない根性なし」とか雪かき自慢されても都会モンにはマジ困るんだが・・

毎年雪積もるのわかりきってるんだし、フラット屋根にして除雪機屋根の上に乗っけときゃいーじゃん。
人力雪かきとかあほなの?って思っちゃうんだよ・・

913:名無しさん@12周年
11/12/09 07:07:40.12 YQ83sMSdO
>>905
異常だよ
相手の善意に寄生するクズだ!
下手すれば1日一万貰える

914:名無しさん@12周年
11/12/09 07:07:40.67 vbiTeevN0
>>911
わからんけど、
屋根に登るのは現地の人で、

ボランティアの人は、
下ろした雪をトラックに運ぶ

みたいな感じじゃないかね。

915:名無しさん@12周年
11/12/09 07:07:50.89 FagLQvSIO
>>899
中坊の部活で雪上サッカーやったことあるわw
大人になってあんなことは二度とやりたくないと思った

916:名無しさん@12周年
11/12/09 07:07:52.25 upekZ08X0
>>901
ヨボヨボになるまで雪かきやって雪に潰されてしねやwww

917:名無しさん@12周年
11/12/09 07:09:20.43 Nz0TwtPPO
二年前まで新潟の石打に有るスノーボードスクールのお手伝いでスクール寮の雪かき雪下ろし結構やったけど、かなりの重労働。重い雪だし、安全装備何も無いw。

積もると5~10人掛かりで1、2時間近く掛かって雪下ろしや雪かきの連続
俺は当然の事ながらボランティアで。

雪下ろしした直後にレッスン指導に行く常勤さん連中はスゲェと思った。

918:名無しさん@12周年
11/12/09 07:10:05.10 1pTvRMqi0
他人の力借りてまで雪下ろさないと生きていけないんなら
自分でなんとかしろや

できなきゃ引っ越すか、つぶされてしまえwww

919:名無しさん@12周年
11/12/09 07:11:19.67 TvWWJbUL0
>>911
言われてみれば普通に上る前にくずして足場を確保ってやってた
から気付かなかった。そういうのは親のを見て覚えるんだよね。
>>912
雪の量によるだろ。人智を超えたぐらいのドカ雪だと人海戦術しかない
新潟内陸部なんてまさにそれ。


920:名無しさん@12周年
11/12/09 07:11:23.88 p41UGx2b0
益戸 育江もびっくり

921:名無しさん@12周年
11/12/09 07:11:31.30 he3lW5/Y0
まあ俺も暇さえあればスコップ持って屋根の雪下ろしてた人間だから
重労働だけど雪かきが楽しいという気持ちはわかるw
へとへとになるけど何か楽しいんだよ
人ん家までやろうとかは全く思わないが

922:名無しさん@12周年
11/12/09 07:12:23.15 31rZslIM0
豪雪を理由にして楽したい奴らとゼニゲバのNPOが結託してるだけじゃねえか

さっさと立ち退いて沖縄でもどこでも移住しろや
どうせ年金生活者なんだろ

923:名無しさん@12周年
11/12/09 07:12:42.89 3YCvorREO
>>905
無償どころか持ちきれない手土産もらうこともあるよ。

924:名無しさん@12周年
11/12/09 07:14:29.35 /T9p5JSz0

除雪機スノーラピッド
URLリンク(www.youtube.com)


これ、たったの3万円。3万円クラスの製品ですら積雪25cmまで対応。
豪雪地帯なら10万くらいの必要かもだけど。

平らな屋根にして、これ置いとけばいいじゃん。
マジ雪国の人、あほなの?たったの3万円よ?

925:名無しさん@12周年
11/12/09 07:14:32.47 9qVZjV330
>>923
大根とかいらねえんだよwww
持ちきれねえほどのカネくれんのか?くれねえだろwww

926:名無しさん@12周年
11/12/09 07:14:56.83 3RvI0y460
せめて 飯の提供と都内なら片道の新幹線代ぐらいは なのにボランティア側が金出すとは
54万円も集金して その金は飲み食い代になるんか

927:名無しさん@12周年
11/12/09 07:15:02.93 wH/UcBNW0
行くと感謝されるどころか現地のジジババに色々とイチャモン付けられたりするんだろうな

928:名無しさん@12周年
11/12/09 07:15:58.73 0dRMcWZr0
こりゃ間違いなく宗教だわ

929:名無しさん@12周年
11/12/09 07:16:30.20 zbaHvJOr0
リア充だけ行け

930:名無しさん@12周年
11/12/09 07:16:35.10 qJ9J1+Fh0
最近ボランティアって聞くと
金を払って現地の人に文句を言われながらアゴで使われにいく
というイメージしかない…

助け合いとかまったく想像できないんだよなぁ
震災でも「来られたら迷惑」という言葉が印象的だったし
ボランティアなんかに頼らず、専門業者を呼べよとしか思わん…

931:名無しさん@12周年
11/12/09 07:16:44.61 9qVZjV330
>>924
毎日やるの面倒だろ?
そういうナマケモノの集団なんだよw

だからこういう商売が成り立つんだ。おいしいこったw

>>927
瓦がズレたとか言われるぞ

932:名無しさん@12周年
11/12/09 07:17:27.36 TvWWJbUL0
>積雪25cmまで対応

一晩で60センチぐらい積もるのは全く普通にあるよな(>>1ぐらいの地帯では)
一晩で1メートルってのもあったような気がするが
それにフラット屋根にしたらおそらく雪の重量をもろにうけるから
木造は当然無理で鉄骨造でも軽量鉄骨では無理だろな
つまり躯体にかなりの金がかかるはずだ

933:名無しさん@12周年
11/12/09 07:17:32.00 G8eDjBlH0
>>906
十日町は近くに親族居ない高齢者の為に助成金出してるよ
年間33000だから業者に全部お願いするのは不可能だろうけど

934:名無しさん@12周年
11/12/09 07:18:56.55 eqhai7Xo0
こしいたくなっちゃう、高齢になったらむりだな
毎年雪かき中雪下ろし中の事故で高齢者しんでるもんな・・・・・

935:名無しさん@12周年
11/12/09 07:19:12.30 q23seH1s0
>>932
じゃあめっちゃ鋭角な屋根にすりゃいいじゃん
それが知恵ってもんだろ

今の家屋がそうなってないんなら、知恵遅れの集いってことじゃねえのか?

936:にゃんこ ◆SrDKwptxbI
11/12/09 07:21:31.59 /qhi6449O
ふわふわの雪25センチまでしか役に立たない機械なんかゴミなんだが・・・
マジ馬鹿なんだな


937:名無しさん@12周年
11/12/09 07:21:55.35 qJ9J1+Fh0
というかさ、ボランティアは労働力を提供してるんだし
現地民がなにも消費しないってのは理解に苦しむんだよなー
せめて労働対価としての寝床と食事は提供すべきでしょ
金と労働力を両方よこせとか叩かれて当然

まぁ震災のときは物資が無いから
持参でお願い~と言うのも判るけどね…
あれはかなり特別な事例だからなぁ

938:名無しさん@12周年
11/12/09 07:22:03.61 4Zn1NTdD0
ムーミンに出てくるような円錐屋根にすりゃいいのにね

939:名無しさん@12周年
11/12/09 07:22:29.71 3YCvorREO
>>925
うち一応都市部だから有名スイーツや江戸時代以前からある名門漬け物屋や高級茶などだよ。
新鮮な大根でも嬉しいけど。

940:名無しさん@12周年
11/12/09 07:22:33.54 TvWWJbUL0
>>935
鋭角にしたら今度は登山技術でもない限り雪下ろしできないだろ
だからあまり鋭角にしないんだよ

尖ったぐらいの鋭角にしたらそれはそれで建築費がかかるし
そもそも角度があれば全然積もらないってもんでもない(氷の結晶の上に積もる)


941:名無しさん@12周年
11/12/09 07:22:49.02 Bav5Bpws0
住宅屋が、全国仕様の家を作って、雪で潰れてくれれば、また建て替えてもらって
ラッキーみたいな?

942:名無しさん@12周年
11/12/09 07:23:50.18 dRpEsmzDP
豪雪なのは分かってるのになんで純和風木造で新築したりするの?
鉄筋で一冬分積もっても大丈夫で作ればええやん。

943:名無しさん@12周年
11/12/09 07:23:53.18 zvQSdX+f0
なんでもう8スレ目?w

944:名無しさん@12周年
11/12/09 07:24:19.87 0N534Vwo0
>>936
雪が降ったら毎日やりゃいいじゃん
一日60センチ?一日3回やれや

それがいやなら引っ越せ。もしくは雪に潰されろ
ナマケモノの発言など聞きたくねえよwww

>>940
鋭角にしたら雪積もらねえだろうがよwww
バカかてめえはwww
そういうのが何世代も続いてんのが東北かwww

945:にゃんこ ◆SrDKwptxbI
11/12/09 07:24:59.59 /qhi6449O
毎日普通に40~100センチくらい積もり、放置すると圧縮されて高さは低くなるが重さと固さが加わる最悪の環境なんだが。


946:名無しさん@12周年
11/12/09 07:25:21.57 he3lW5/Y0
鋭角にしたら布団干せねーじゃん

947:名無しさん@12周年
11/12/09 07:26:36.18 RQZWnv3N0
>>945
ウソぶっこいてんじゃねえよw
毎日それだけ降れば根雪込みで積雪100m超える地点ばっかじゃねえかwww

948:名無しさん@12周年
11/12/09 07:26:50.51 TvWWJbUL0
>>944
そんなこたあないww
寺院の屋根とかでかなーりの傾斜あってもやっぱりこんもりと積もります
雪質のせいだろね(サラサラ雪の地方とは違う)

949:名無しさん@12周年
11/12/09 07:27:54.31 ablnOSBq0
【経済】東電、料金10%値上げ検討 13年春から原発再稼働も[12.09]
スレリンク(newsplus板)




950:名無しさん@12周年
11/12/09 07:28:37.48 Cqf+QyMUI
布団は無いから寝袋
寒いから防寒してこい
風呂は無いからシャワーな
食事は金取るけど自炊してくれ
交流会は別に金かかるからな
雪かきは素人がやるとマジで危ないけど頑張れよ
あー、宿泊費いるから

って誰がやるんだよ
地方交付金何に使ってんだハゲ

951: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/12/09 07:28:43.27 RMLF83vd0
>>944

952:名無しさん@12周年
11/12/09 07:28:53.10 mBBXs9pV0
>>948
じゃあもう出て行け

迷惑だ

953:名無しさん@12周年
11/12/09 07:29:26.80 dRpEsmzDP
>>945
半年降り続けるとして186メートルの積雪に耐えられる設備にしとけば問題ない。


954:名無しさん@12周年
11/12/09 07:29:32.36 /T9p5JSz0
>>932
1晩で1メートルって例出されちゃ屋根どころの話じゃなくて玄関埋まって外出もできませんね

ところで山型屋根でも、雪ってそう簡単に落ちてくれないじゃん。
それでとけ固まりの糞雪になってゆきおろし苦労してるんでしょ?
1m近くになったらズズっと落ちるけどさ。

フラット屋根で雪が軽いうちに定期的にちょくちょく除雪でいいじゃん。
除雪機に20万出せば50cm位の積もったばかりの雪なんか余裕でしょ



どう考えてもそっちのほうが建築物に負担少ないし。

ぼくには人力雪おろし前提の雪国の家がアホにしか思えないんですわ。
わざわざ山形にしてゆきおろし危険、とか、雪国の建築士の設計思想自体があほにしか思えないんですわ。

955:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
11/12/09 07:29:37.21 Uzfq2HCg0
死ねよトウホグ人qqqqq

956:名無しさん@12周年
11/12/09 07:29:58.36 Bav5Bpws0
>>950
保険も別途、子供は半額料金でお得になっております。

957:名無しさん@12周年
11/12/09 07:30:33.78 8VxRdPRY0
問題のあるNPOから話をそらそうとしているのか、家だの雪だのに異常にこだわって煽る人がでてきたな。関係者?w

958:名無しさん@12周年
11/12/09 07:30:36.19 eqhai7Xo0
コンクリでつくっても、一冬分だったらものすっごい量になるよ
館山の雪の壁みたいになって、どこが自分の家かわからなくなるんじゃない?
世界的にみても積雪量がおおすぎるもの

959:名無しさん@12周年
11/12/09 07:30:52.01 TvWWJbUL0
>>947
嘘じゃねえわwwおまえ本当に知らないな

毎日30センチぐらい朝起きたら積雪してるなんて全然普通だわ
むしろ少ないぐらいだね

960:名無しさん@12周年
11/12/09 07:30:58.41 gHwapikd0
金を払ってボランティアしろってのがよくわからんwwwwwどう言う神経してんのw

961:名無しさん@12周年
11/12/09 07:31:02.91 euckXEIF0
>>950
つーかこんな不便なところに住みたがる奴がいるから交付金が余計にかかるんじゃねえか?

962:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
11/12/09 07:31:10.84 Uzfq2HCg0
雪に潰されて死にますように、と
祈りたくなるなトウホグの為にqqqqq

963:にゃんこ ◆SrDKwptxbI
11/12/09 07:31:11.18 /qhi6449O
>>935
馬鹿に説明しても無駄だろうがあえて雪止めつけてるのは下を歩いてる人が雪にぶち当たって死なないためなんだが。
人だけじゃなく車も屋根から落ちる雪で潰れまくるのが雪国。
二階からの雪ならともかく3階から一気に落ちるからな

964:名無しさん@12周年
11/12/09 07:31:42.87 XfCQRQabO
誰が金払ってまで雪かきすんだよ!!頭おかしいだろ!
公務員のクズがしろや

965:名無しさん@12周年
11/12/09 07:32:09.78 Bav5Bpws0
横穴式住居に住めばいいんじゃん?

966:名無しさん@12周年
11/12/09 07:32:45.96 eqhai7Xo0
>>959
雪国出身じゃないけど、テレビで観ててしってるよ
みんな昔から苦労してるからね
ほんの少し前までは、冬は道が寸断されて医者にいけなかった村もあったし

967:名無しさん@12周年
11/12/09 07:33:20.49 O1EymqG50
>>959
気象庁アメダスの中でも最強の豪雪地帯・青森の酸ケ湯でも10m超えないし
その他の地点でも20m超える記録はついぞ聞いたことがないのだが
毎日30cm降れば根雪込みで一冬で何十メートルになるとお思いか?

印象だけで話すんじゃねえよ

968:名無しさん@12周年
11/12/09 07:33:55.58 /szLVWuU0
交通費込みなら行ってもいいぞ

969:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
11/12/09 07:34:05.39 Uzfq2HCg0
くそ・・・ツッコミまだかな・・。qqqqq

970:名無しさん@12周年
11/12/09 07:35:32.01 TvWWJbUL0
>>967
じゃあひと冬住んでみろ
おまえも同じ感想持つからw
それにこの>>1はとんでもない豪雪地帯で世界有数だよホント
雪に埋没した村と言っても過言じゃないだろな

971:にゃんこ ◆SrDKwptxbI
11/12/09 07:35:43.33 /qhi6449O
>>967
お前馬鹿だろ?
昼間は若干溶けるのと重さで圧縮されるんだよ

972:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
11/12/09 07:36:31.76 Uzfq2HCg0
人を何だと思ってるんだろうね新潟の人は。
奴隷か何かかと思っているんだろうね。
イメージダウンしまくりだわqqqqq

973:名無しさん@12周年
11/12/09 07:36:36.89 dRpEsmzDP
>>967
積雪量の合計と最終的な高さは一致しないとみたい。圧縮されるから。

974:名無しさん@12周年
11/12/09 07:36:40.05 N8som0bgO
そもそもこのご時世何でそんなとこに住んでんの?
津波に流されると分かってる場所にわざわざ住んでる連中と変わらないよね。

975:名無しさん@12周年
11/12/09 07:36:53.47 s7vCQpBn0
>>970>>971
好きで住んでんだろ
自慢すんなカス

976:名無しさん@12周年
11/12/09 07:36:59.69 BreJskyT0
なまぽのニートを投入すればいいんじゃね?
なまぽ受ける代わりに雪掘りやれって事で
金もらう以上、それなりの対価を体で払うこれ当然

977:名無しさん@12周年
11/12/09 07:37:16.02 7clA9bdo0
今は雪下ろしの要らない家もあるよ無理に溶かす必要も無い設計の家がね。

屋根をいじれば、ヒーターブレードを利用した雪下ろし装置やヒートポンプを利用した装置など幾らである。

978:名無しさん@12周年
11/12/09 07:37:53.23 3YCvorREO
>>966
西日本の山間部には何かあってもすぐ病院にいけないから積雪のある間は外来レベルの老人が
冬季入院として積雪の間入院していた

979:名無しさん@12周年
11/12/09 07:38:13.05 4xsp61N50
飯どころか飲み物すら満足に買えなかったらきついな。もうボランティア団体にでも頼めよ

980:名無しさん@12周年
11/12/09 07:38:24.00 VlIDbVEI0
ワロタ

雪かきって・・・ていうか雪ってめちゃくちゃ重いんだよね
普段使わない筋肉使うから筋肉痛になるし、30分やったら腰や肩や腕が痛くなるからね

そういえば新潟って去年だか二年前だか成人男性の膝上までつもったらしいじゃん
まー金払ってまでやれる人は三泊ってことからしても人生に余裕がある人だけなんだから
暇つぶしにやればいいんじゃね

981:名無しさん@12周年
11/12/09 07:39:00.77 TvWWJbUL0
>>1
次スレおねがいします

次は食事と入浴と宿泊についても考えましょう

982:名無しさん@12周年
11/12/09 07:39:06.01 s7vCQpBn0
てか東北の山奥に住むな
国税のムダだ

散れ

983:名無しさん@12周年
11/12/09 07:39:58.15 eqhai7Xo0
>>978
へえ西でも・・。今みたいに道ができてなかったからね
昭和40年くらいまでそんな感じだったのかなあ?ちがいます?

984:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
11/12/09 07:39:58.93 Uzfq2HCg0
>>982
新潟は東北じゃねぇよqqqqq

985:名無しさん@12周年
11/12/09 07:41:02.90 qX7/gWbKO
>>967無知をさらすな恥ずかしい

986:にゃんこ ◆SrDKwptxbI
11/12/09 07:41:10.96 /qhi6449O
そもそも一晩で30センチ以上積もる場合は雪質が超ふっわふわだからな。
結局その状態から圧縮されてガチガチになるわけだが

987:名無しさん@12周年
11/12/09 07:41:19.83 s7vCQpBn0
>>971
根雪込みって書いてあるだろうが
そんなこともわかんねえのか?

>>984
知らんわ
沖縄にでも行けや

988:名無しさん@12周年
11/12/09 07:41:44.67 dRpEsmzDP
日本の人口は減少に転じた。
こういった村から放棄されて行くのだろうな。
やはり降雪地帯の方が放棄されるスピードは早いのだろうか。

989:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
11/12/09 07:43:07.45 Uzfq2HCg0
>>987
お前がいけや沖縄!qqqqq

990:名無しさん@12周年
11/12/09 07:43:29.99 s7vCQpBn0
>>986
てめえが30cm積もる大変大変つってんだろwwwたいしたことねえんじゃんかwww
ガチガチになる前にはけや
はかねえからガチガチになるんだろ

バカしかいねえのか
それとも冬眠でもしてんのか

991:名無しさん@12周年
11/12/09 07:43:40.15 /T9p5JSz0
雪国の人も、フラット屋根に除雪機乗っけたほうがいいといい加減気づいてんじゃないの?
人力雪おろし自体アホなんだよ。雪国で補助金出して統一的に建築に規制かければいい。
豪雪地帯なら高い除雪機積めばいいだけ。

あの圧縮された雪はホント凶器だよ。
端っこのつららとか、人ころせそうだし。
山型屋根は狂気。雪おろしは侠気。

小学生のころ槍に見立ててよく遊んだ。つらら1m以上余裕であるよなw


992:名無しさん@12周年
11/12/09 07:43:54.71 3YCvorREO
>>983
いや、平成の話だったりするw
東北の豪雪は本当にすごいんだろうけど、西日本の山間部も結構積もるよ。

993:にゃんこ ◆SrDKwptxbI
11/12/09 07:44:57.28 /qhi6449O
>>987
まだ理解できないの?w

994:名無しさん@12周年
11/12/09 07:45:39.74 LjtkDjvS0
根雪になる前にこまめに雪下ろししたらいいと思います

できないの?

995:名無しさん@12周年
11/12/09 07:46:48.74 G3z98vb90
>>891
>いつから手弁当が常識になったんだ?
昔からだが。
ボランティア って、なんだか知ってるか?

996:名無しさん@12周年
11/12/09 07:47:48.94 4+gBWPH/0
屋根にブルーシートかけといて、ひっぱったらいいじゃない

997:名無しさん@12周年
11/12/09 07:47:54.41 EuQns14X0
>>1
毎度思うんだけどイベントじゃないんだから、新聞社はこういったボランティア情報を掲載するなら
実態をきちんと確認すべきだと思うんだよ。

998:名無しさん@12周年
11/12/09 07:48:21.40 GFXvHHHV0
NPOがうさんくさいのだ、調査せよ

999:にゃんこ ◆SrDKwptxbI
11/12/09 07:49:31.88 /qhi6449O
>>994
無理だろな。
そもそも都会みたくミニチュアハウスじゃなくやたら家がでかいし。
ふわふわ状態でも全部降ろすのに余裕で3時間くらいかかる。
働いてたら無理だしジジババは論外

1000:名無しさん@12周年
11/12/09 07:51:21.45 5kz0pr3U0
>>999
じゃあやれ

できなければ雪に潰されてしね

それが宿命だ

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