11/12/09 22:01:38.08 NwCup2lP0
ちゅうかー、本当に多いんだったら多いんだろうなぁ、と思うが
少ないのに高い高い言われててハァ？って公務員が多いと思う。
あたしの子なんて、数々の公務員試験受かって、某地方に決めたけど
（すべてA日程でコネじゃないですよ、しかも2年浪人して）
初任給が手取りで14万くらいらしい。これが高い？もし部屋を借りて１人
暮らししても、住居手当は安いだろうし（自宅暮らしなんで調べてない）。
国税専門官は給与2割増しらしいが、専門職でもない公務員は安いよ。
東京は家賃が高いので手取り18～9万くらい（住居手当混み）になるらしいが
（東京都特別区）裁判所事務官なんて、東京でも手取り16万くらいじゃなかったかなぁ。
暮らしていけるか心配してる合格者が沢山いたよ。ちなみに東京の官舎は数が少ないので
普通は入れないそうです。しかもオンボロらしいよ。
886:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:02:42.87 aEMZatUK0
>>879 横だが、韓国やオーストラリア、カナダ、アメリカなど多くの国が
優遇措置を設けて投資家、投資移民を大歓迎してますよ。
逆に海外マネーは大流出するだろうね。
887:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:03:39.80 8hmGShqfO
>>884
毎年恒例の賃金闘争だよ
今年は主には賃金の下げ幅に関する交渉だったけど
888:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:04:08.57 LYUFSPKP0
>>882
残りの１億人は、お前さんの味方だよ。
889:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:04:31.96 jH2eC/I10
>>885
いい年してちゅうかーはやめてください。
そのほかは合ってます。
890:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:05:35.16 K/8vEsmQ0
>>881
でも、１％の金持ち以外にもう税金取れるとこはないよ。
だってそこにすべての富が蓄積されている。
日本の失われた１０年で得をしたのは大企業と、１％の金持ち
貧乏人からいくら金あつめても、もともと１％に絞られた
絞りかすみたいな給料で民間は働かされている。
公務員は給料が温存されているから叩かれる。
ここに書き込んでる公務員も態度わるいけど、それだけが
原因じゃない。納得いかなきゃ民意で下げればいいだけだ。
それ以外に真の原因は絶対あるはずだ。
たとえば、東電の利権を取っ払って電力自由化すれば電気料
金は半額になるかもしれない。
それはそのまま、製造コストのダウンにつながる。
デフレ下で円安ばかり狙ってても輸出は増えないよ。
891:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:05:55.55 FqagwoTi0
他人に依存しないと生きられない
ゴミなんて死ねよ
共産化されれば、公務員なんか
粛清されるか強制労働かどちらかだ
892:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:07:49.94 dezXqWQb0
>>885
テレビではなんか高層マンションみたいなトンデモ官舎が紹介されてたんだけどｗ
まああそこに入れるのは偉い人だけなんかもしれんが
893:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:09:20.56 StUs9VvH0
>>890
別にその部分に課税することに反対しているわけじゃないよ
ただ簡単にとれるわけはないんだわ
そういう金持ちから富を吐き出させるためにはインフレが一番なわけで
緩やかなインフレに持っていけないと破綻するのが資本主義だと思っている
それとは関係なく公務員の給与は民間に合わせて下げるべきってこと
これはバランスの問題だからな
もちろん民間の給与が上がったらそれに合わせてあげるといい
894:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:09:34.23 NwCup2lP0
>>889
合ってて当然。実際受けた子を持つんで。で、私も生活していけるか等
色々心配で公務員スレに出入りしてたんだよね。
それで色んな公務員のシステムや待遇を知れた。
よく、コネコネいうけれども、少なくともA日程はコネなし。B、C日程は
受けてないので知らぬ。よく言われるコネコネも心外だし、給与高いも心外。
ただ、何年か前に地方のどこかで教員採用試験か何かで試験の口聞きがあったり
したから、広く公務員はコネで入ってる、っていう印象ができちゃったりした
んだろうね。一部の不当なことをする人のせいで、真っ当にやってる人まで
非難される。公務員試験でコネなど、私からしたら言語道断。いやすべての
就職試験でコネを使うっていうのが私からしたらとても信じられない。
そういう事実があると世の中が悪くなる。就職試験等はフェアでないと
皆のやる気がなくなるんだよ。
895:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:11:32.25 ANsNymGC0
キレイ事しかいわないね
民主党
もうオマエラが何言おうが
信用できないレベルまできた
896:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:15:33.07 87Bq87yLO
0.23％ではなく
23％削減でやれ
897:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:15:33.50 K/8vEsmQ0
>>893
インフレ誘導は難しいよ。
世界的に需要が落ち込んでいる今、札刷って金配って
円安誘導も少しはできるかもしれないがあからさまに
やると世界経済を壊しかねない。
金持ちへの課税のやり方はいくらでもあるんじゃない
かな・・みんなの知恵を合わせればさ
ここに書き込んでるやつらはみんな９９％の貧乏人
なんだからいがみ合うことはないよ。俺もそうだし。
どうやって真の悪を倒すか・・それが問題だ
898:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:16:42.61 NwCup2lP0
>>892
あれは家族持ち、で尚かつある程度の年齢になった人や役職のある人じゃないかな？
絶対数が東京では少ないはずなので、そういうことになりそう。
たぶん、相当古いから建て替えたんじゃないかと思うよ。
しかも戸数を稼ごうと、高層階にしたんじゃないかと思う。
官舎問題は、私個人の意見だが、首都圏は必要、僻地は省庁によって
必要と思う。首都圏は住宅事情が悪いので、急に転勤になって入れる所が
ないとマズイ。僻地は必ずしも必要あるとは思えないが、刑務官や
なんだか忘れたが、とにかくすぐ出動する必要がある職種のところは
官舎が必要と思う（敷地内にあるようなところ）。
ソレ以外はどうしても必要ないと思う。田舎は家賃も安いし、物件も沢山あるしね。
端から見たら、必要な事を無駄といって、必要じゃないことを必要と言ってることが
沢山あるよ！
899:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:17:36.19 2m67dz630
公務員は給料、ボーナスだけじゃないからムカつく。
大田区で2LDKの社宅が家賃47000円、
敷地内駐車場が6000円とかなめてんのか。
ここの近くの駐車場に止めてる俺は36000円払ってるわ。
900:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:17:40.78 IulVoBFB0
>>895
キレイ事言ってるだけならいいけど、やる事は180度逆だしね。。。。
「ボクは血や暴力は嫌いだ！！！」って笑顔で叫びながらチェーンソーで切りかかってくるレベル。
901:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:18:05.69 cJP9SfjhO
公務員大勝利！！！！
902:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:18:51.85 VxEq9sLr0
今は民主党に見逃してもらっても
どっちしろ誰かに大ナタ振るわれる運命
903:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:19:49.78 lpcCTchq0
ふざけんな！
公務員！
904:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:19:55.68 CrFKCeVj0
ミンス党！ 自治労の為のミンス党！ 北朝鮮への送金の為のミンス党！
口先だけだよなこいつ等！
905:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:20:32.34 NwCup2lP0
東京の家賃は、公務員の給与では払えないと思う。
１人暮らしなら１Kでいいからまだ大丈夫だけど。
Ⅰ種や給与の良い特殊な公務員ならまだマシだけど。
906:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:22:05.02 AUX/2BxB0
自民はさんざん反対しといて対案出したの２日前だからな
どう考えても民主に手柄立てさせたくない為の妨害にすぎない
907:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:23:36.13 StUs9VvH0
>>906
民主の内部でぽしゃったんだから与党の責任だと思うわ
908:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:23:53.01 K/8vEsmQ0
>>902
そのとおりだよ。次の３月には減額させられる。
もしくはそれで解散総選挙。
公務員バッシングもあり、アンチ公務員党が勝利する。
で、給料減額。
公務員も自分の給料守りたかったら、インチキ政治家
（１％の裕福層）なんて信じない方がいい。
同じことは民間にも言える。
１％のやつらは、自分たちが搾取してためたお金（原資
は税金も含まれる）のためにこさえた１０００兆の赤字
を増税で払わせようとしている。
要するに盗人がすべてせしめて、保険代を国民が払うよ
うなもの。
909:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:23:57.17 FJl8rW+O0
>>906
国会延長すればいいだけの話じゃないの？
910:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:25:41.99 d1nmE4/E0
>>3
心の歪みや歪さが顔に現れてる
気持ち悪い。一種のホラーだよ
911:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:30:32.67 K/8vEsmQ0
みなさんこの図をみて、自分がどのクラスか確認してみてね。
だれが悪なのかは一目瞭然だから
URLﾘﾝｸ(www.nri.co.jp)
912:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:30:38.50 tWm+rMLG0
>>109
日本の借金が毎秒１００万円以上増え続けている件
913:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:30:43.66 ylrWZJsj0
みなさんの血税なので、ボーナスは大事に使わせて頂きます。
とりあえず年末からマカオ行ってハワイ。残りは預金
914:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:30:51.24 Akx4ZP2Y0
議員の定数削減は
民主党は今すぐでもやる気はあるがーーーーーーーーーーー！！
自民党、公明党が反対してるようで
比例を減らすなーーと
野党にも問題があるがーーーーーーーーーーーー！！
テレビで石原の隣に、森元総理と伊吹の顔が映ったが
だめじゃこりゃーーと感じたが！
915:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:32:09.94 S2VNDM8tO
>>905
公務員より安月給で生活してる奴が居るんだから 可能だろ
916:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:33:46.16 7NZU3WyhI
公務員＆ナマポ大勝利！
社畜ざまぁw
917:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:33:47.86 F7B/pe3g0
>>902
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【民主党】▽地方公務員への給与カット波及阻止 －を通していく方針を確認。ところが現実は・・・
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/07(月) 16:58:20.31 ID:NPKGv4510
★財政赤字でも給与は税金から降ってくる、つけは一般国民へ【消費増税・福祉削減】
・公務員のおいしい給与システム
PRESIDENT 12月号 111ページ 全公開！日本人の給料
職業 平均年収 人数
■ 地方公務員 728万円 314万人
■ 国家公務員 628万円 110万人
上場企業サラリーマン 576万円 426万人
サラリーマン平均 439万円 4453万人
プログラマー 412万円 13万人
百貨店店員 390万円 10万人
大工 365万円 5万人
幼稚園教諭 328万円 6万人
警備員 315万円 15万人
理容・美容師 295万円 3万人
がははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
918:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:34:58.96 NwCup2lP0
>>915
家族持ちの話だよ。
もう１人の子が東京で（民間企業）で１人暮らしするんで
知ってますよ（初任給手取り16万）。でもこちらの方はスキルアップ次第で
ドンドン所得が上がる可能性あり。
919:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:36:03.22 F7B/pe3g0
>>905 大阪の場合ｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
労働組合「中古のアパートを買いました。２１８０万円でしたよ。狂いましたよ、計算が。子供を大学行か
せたいですよ、私も。お金いりますよね？生活費が狂いますよ、これ。何か私が悪いことしましたか？」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
組合「人件費のほとんどは学校であり警察です。そこで働いてる者の給与が１０年で３０００億削減・・・
知事「それだけの損失を府は出してしまったわけですから」
組合「損失は学校の教職員が出したのか、警察官が出したのか」
知事「民間だったら、従業員に責任がないと言って給与の削減にならないんですか？」
組合「民間と我々公共を同じにしたらダメですよ。府民の生活を守るため教育をよくするためにやっている。
それは赤字であって当たり前なんです。」
知事「それは府民を冒涜しています。その責任は誰がとるんですか？」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
組合「やっぱり基本的な認識が間違ってますよ。財政状況が厳しい中で、府職員だけじゃなく府民の福祉や教
育もどんどん削られてきているわけですよ。その元でこの前のようにシャープでね、３００億を出される。」
知事「そこは経済効果を発揮してもらえればいいこと。それに企業には超過課税といって・・・・
組合「もっととったらいいんちゃいます？」
知事「それは政策の問題じゃないですか」
組合「そういう儲けてるところからとったらいいと思うんです」
920:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:36:24.82 K/8vEsmQ0
>>917
１０００万以下のシモジモで争ったってしかたなかろう・・みじめだ
問題は１億～１０００億稼いでるやつら
既得権益者を排除すればみんな幸せになれるよ
921:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:37:06.22 Z9fBskWP0
そうそう簡単に自分で自分の給料減らすわけねえだろバーカ
元から期待してねーっつーの
922:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:41:27.12 F7B/pe3g0
>>920
年収２０００万から５０００万は「公務員と違って」国の宝
一緒にするなｗ
923:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:43:37.17 BhO4H+vO0
エア切腹って事だったんですねわかりますん
924:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:43:56.41 K/8vEsmQ0
>>922
実力でかせいでるとは限らない。
利権で稼いでるやつらは宝どころかガンだ
925:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:45:16.09 Bk4XaYo90
給与はこのままでいいよ。
そのかわり半分は国債購入で天引きに。
926:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:46:14.60 FZ2pIRy70
>>921
決めるのは議会だから、公務員の給料を減らすのに賛成する議員を選ぶだけですよ。
927:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:47:23.78 F7B/pe3g0
>>924
外郭団体も公務員から来てるんだよな
あれは利権だわ
厳しく処分しろ
そうすれば、あとは「宝」だけだｗｗｗｗｗ
928:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:47:27.75 K/8vEsmQ0
>>925
それじゃ１０００兆の借金の利子分にしかならんぞ
あとは元本を減らなきゃな
929:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:47:34.70 Z6lVDuSz0
みなさんの血税なので、ボーナスは大事に使わせて頂きます。
とりあえず年末からソープランドでハッスル。残りは預金
930:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:49:15.49 CtIrXfow0
国民の敵
931:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:49:51.72 K/8vEsmQ0
>>927
それだけじゃない。
電力、ガス、マスコミ、道路関連、ギャンブル、水道・・・・
規制あるところは全部利権がある。
932:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:50:09.61 F7B/pe3g0
>>925
その手があったか
給与の半分を公務員国債
で、社債じゃねえけど劣後債にするとｗｗｗｗｗ
933:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:51:12.98 FZ2pIRy70
>>932
ここで書いてるだけでは実現しないから、法律の改正に向けて何かしなきゃ。
934:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:51:24.73 bMEnJe3W0
＞「自ら身を切る」どこへ？
消費税増税・社会保障カットだけは、積極的ですよね。
日本国民へは「痛み」を押し付けまくる。
935:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:51:57.45 cBC0E2T50
>>881
「外国人」「帰化人」に対してはどこでも風あたり強いぞ。
なまじ金持ちなればなおこと、耐えるのはつらいと思うが。
936:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:52:34.41 HmfkgPd+0
法案成立率５４％で過去最低、現行憲法下での最低を更新＝首相交代響く 2010年6月15日
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
「熟議の国会」程遠い？法案成立率１０年で最低 2010年12月3日
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
のろのろ国会…震災関連立法大幅遅れ 2011年4月8日
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
今国会の法案成立率は３４％…過去２０年で最低 2011年12月9日
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
937:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:52:38.95 c0GKOUpA0
国民、市民から預かっている税金を自分の物にする公務員。
「働いているから、当然の権利だ。」と。
公務員の言い分を鵜呑みにすれば、
駐車場の管理人が公務員の預けた車をどう使おうと構わないことにｗ
938:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:53:20.54 aGcGrZgI0
勧告しても強制力なければ人事院とドジョウが存在する意味ないよなぁ・・・
とりあえず「給料泥棒ーーーー！」と言っておこうｗ
939:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:53:53.08 jH2eC/I10
>>894
何が合ってて当然だ。親が偉そうに。
こっちは現役国家公務員ですが。
2chの公務員試験板に出入りすることってそんなに立派なことなんですか？w
子供思いの良い親じゃねーか。
940:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:54:45.72 us9k4ytv0
民間の平均３７万っておかしいだろ
新社員のボーナスってなら判るが、平均で３７万ってありえない
高校生アルバイトも計算に入れてるのか？
941:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:56:09.97 qQ7xIhab0
>>919
>労働組合「中古のアパートを買いました。２１８０万円でしたよ。狂いましたよ、計算が。子供を大学行か
>せたいですよ、私も。お金いりますよね？生活費が狂いますよ、これ。何か私が悪いことしましたか？」
民間の場合には、その程度ではすみません。リストラ等もあります。
今の時代、倒産して計算が狂った人はやまほどいます。
>組合「損失は学校の教職員が出したのか、警察官が出したのか」
行政は利益を追求していないし、学校も警察も会社ではない。損失も出していなければ利益も出していない。
ただ国や県に雇われているので、国や県の財政が悪いのなら給与削減が当たり前。
民間だと業績が悪かった場合には、リストラや給与カット、ボーナスカットが当たり前。
>組合「民間と我々公共を同じにしたらダメですよ。府民の生活を守るため教育をよくするためにやっている。
> それは赤字であって当たり前なんです。」
もともと収益性がある事業ではないので、そもそもが赤字。だから当たり前。その通りだろうけど
国や県の財政が悪い現段階では削減すべき。給与カットしたら、今まで通りに働かないと言っているのだろうか？
民間の給与４００万～５００万前後、公務員の給与６００～７００万前後。地方、国とも１００万ずつは削減可能。
民間よりも給与が低かった場合ならわかるが・・・。
公務員の場合には給食や清掃の仕事でも民間と比較して１００万～２００万ほど高給である。
国や県の財政が豊かなら問題視しないが、財政が悪い今の現状で考えてもらいたい。
＞組合「そういう儲けてるところからとったらいいと思うんです」
これが行政にありがちの意見。なら、そこを辞めて、もっと稼げるところで働いたらいいのでは？
行政は収益事業ではなく、民間の売上に値するのが税金による予算ということになる。
942:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:57:26.20 K/8vEsmQ0
>>937
給料をもらうのは当然の権利だろう。労働者であれば・・
問題はその賃金が労働にみあっているかどうか・・・
みんなはそれが不信なんだよね？楽してんじゃねーかとか・・
着服とかはもちろんご法度だがね。
943:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:57:51.02 cBC0E2T50
>>885
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
ここを見る限り、民間より明らかに多いけど？
944:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:01:50.06 g493p5iT0
大企業と金融機関から算出したやつだろ。
ボーナスなしとか、零細企業からの総合のデーターではない。
だから公務員は税金泥棒で正しい。態度がでかすぎ、痴漢冤罪作りすぎ。
945:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:03:20.42 qQ7xIhab0
>>942
企業と行政の利益の仕組みは逆になってるから、思考はおのずと逆になる。
企業の場合には、経費削減等が利益に繋がる。
行政の場合には、その経費が利益に繋がる。
必要でなくとも、予算というのがあるのでそれを引っ張らないといけないから
企業と行政は逆の思考になる。
いかに予算を大きくして税金を自分達の組織にもらうことができるのかが利益に繋がってしまっている。
946:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:04:01.26 Z6lVDuSz0
>>944
じゃあ、自衛隊も税金泥棒ということで
947:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:04:33.55 K/8vEsmQ0
>>943
入ったばかりとかなら所得はかなり低いと思うよ。
平均値が高いのは、役に立たない５０以上の管理職とか
定年延長とかで居座る社員や嘱託の金が押し上げてる
のも事実だと思う。
民間も公務員も、食歴の長いじじばばだけ得してる気がする・・・
公務員は報道されている通りだが、民間にもいらねーおやじいっぱい
いるよなー
若い世代に金を回さなきゃ意味ないだろが・・って感じ
948:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:05:10.54 /XoPbSJO0
国民がデフレ耐乏生活で公務員と役立たず議員と既得権益者とさらに資産家
の贅沢生活とドル基軸通貨を支えていますな
もう、いい加減にしたら・・・・
949:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:05:17.83 NwCup2lP0
>>943
でも、うちの子、手取り14万だよ。額面だと17万くらいか。
もう、今後は上がらないと思うよ。今は団塊くらいの世代が多いから
平均も上がってるだけだと思う（新規採用が少ないからねー）。
団塊が退職したら、平均が下がると思うけどね。
33歳くらいでも年収にしたら330万くらいにしかならないんじゃないかな。
初年度で年収260～270万くらいみたいだから。
950:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:05:29.56 IulVoBFB0
>>946
自衛隊は暴力装置なんだろ？てめぇらでつけた称号じゃねぇかよ。
951:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:07:04.61 FZ2pIRy70
>>943
平均じゃん。採用を絞っているから年齢層が高くなってるだけ。
公務員の初任給なんて、こんなもんだよ。
952:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:08:15.64 Bk4XaYo90
>>932
デフォルトになるもならぬも働き次第。
皇国の興廃この国債にあり、各員一層奮励努力せよ！ってな。
953:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:08:28.25 cBC0E2T50
>>947
民間についても、同じく年寄りで上乗せされてる分を含めているわけだが。
その上でなお公務員の方が高いわけなんだが。
あと、初任給だけを比べても意味無いだろ。
954:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:08:47.12 qQ7xIhab0
>>947
そこのソースの詳細に
＞注1：民間平均年収にはパート、アルバイト、非正規等の給与所得者も含まれます。
と書いてある
それに特別手当は年収と別途付与されるから、＋１００万程度は見込んだほうがいいと思う
955:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:10:12.62 K/8vEsmQ0
>>945
今は社会が硬直化していて、動かない奴が出世して、
一生懸命動いたやつが責任を取らされる時代。
それは民間も公務員も同じ。後者は首にならないけど。
もし、経費削減が善だとしてそれに取り組んだ公務員
を評価する仕組みがあれば変わるのかもしれない。
でもそれが組織の利益にならないなら排除されるかも
しれない。
民間も公務員もみんな硬直化してるのも問題だよね。
956:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:11:33.22 qQ7xIhab0
それに高卒警察官の平均年収も８００万前後らしいから
高卒でそこまで給与が高いのは警察官くらいだろうなｗ
大手で出世した一部、自営業、その他企業経営者は除くがｗ
957:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:12:08.70 bMEnJe3W0
野田は、自ら「先送り」しかしていない。
何もやる気はないということ。
公務員総人件費削減は、東日本大震災復興のための財源確保だといっていたのだから、
結局は、「復興させない」状態を作出しているとすら言える。
958:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:13:56.16 qQ7xIhab0
>>955
その通りだと思う。
真面目に一生懸命やった奴が責任を取らされる時代だと思う。
その評価の仕組みは大切だと思う。
評価されたのが、プールできたり裏金作りとなっていたのも問題。
その経費削減での評価の仕組みになれば給与維持でも納得する。
959:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:13:59.84 jKjWKFnH0
そもそも、
公務員叩きがおかしい。
国家公務員って、全員国民なんだぜ？
いつの間に、パージされたんだよwww
960:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:14:00.10 FZ2pIRy70
>>953
民間企業でも５０代の人間が２０代の倍もいるのが普通なのかい？
961:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:14:05.28 NwCup2lP0
民間は、フリーターやブラック？企業が足を引っ張ってるんだと思う。
確かに正規雇用は減った、それは実感する。
しかも割を食ってるのは若い人なんだよね。私がパート行った先に
ゴロゴロいた。これらの人は、本当に公務員の初任給が14万でも
定職だし、健康保険や年金も掛けられるし、なりたくて仕方ないと思う。
正職になりたくて渇望してる人を何人も見たよ。
（ただし中には続くかな？という人がいるのも確か）公務員になろうが民間だろうが
地道に毎日通う辛抱が必要だけど、自分がフラフラしていて、後になってから困って
「正職がない」と言ってる人もいるからね。
962:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:16:54.15 K/8vEsmQ0
>>954
手当はいろいろつくね。
だいたいが２０００円とか５０００円とかだけど４，５こあったよ。
うちの嫁の弟が東京都の職員に今年の春になった。
俺はたたかれるからやめとけと言ったんだが・・・
まあ、たいして高くなかった。手取りで２０万は全然なかったよ。
これをもらいすぎというのか、どうかはわからないけど、じじばば
ほど恵まれてないことは確かだよ。
じじばばはほとんど下がることないけど、若手は今後上がらないかも
しれないしね・・
963:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:17:13.91 cBC0E2T50
>>949
昇給ってものがある以上、初任給だけ比べても意味が無い。（ついでに言えば、公務員の場合、天下りもあるしな）
また、公務員の給料の算定基準は、有力な民間企業の給料が基準になっているから、昇給無しってことも無いだろう。
（もしそうなるとしたら、民間の給料はさらにひどいことになっているということだ。）
>>951
採用絞ってるのは、民間とて変わらんぞ。あるいはもっと激しいかもしれん。
964:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:18:31.98 NwCup2lP0
>>962
でも、東京都特別区や都庁は、国家公務員の行政2種等よりは良い方なんだよ。
花の東京だからねー
965:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:19:48.31 K/8vEsmQ0
>>959
貧乏人同士で争わせている感が否めない。
１％のお金持ちが裏で手を引いてるんだろう。
もちろん公務員も国民だ。
収入の程度は差こそあれ、１％の大金持ちからすれば
民間のリーマンも公務員の給与もはなくそ程度。
けんかをさせられているんだよ。かくれみのさ。
966:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:19:55.00 qQ7xIhab0
>>957
大阪の橋本さん並みの意思と行動力を期待したい。
>>956の補足として
高卒の警察官が８００万前後もらえて
大卒で、学校の先生になった人の方が給与が下って考えられないｗ
大学までの学費もあるし。
まずは６００万前後が妥当じゃないか？
その流れで民間並みに引き下げたらいい。
967:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:20:16.01 sCgZ67t1O
ボーナスいいな
生まれてこの方もらったことない
968:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:21:44.52 cBC0E2T50
>>960
ソースは？
969:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:21:49.07 MlNIeBRx0
自民盗が審議拒否してるから
法案が通らない
970:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:22:09.24 FZ2pIRy70
>>963
>採用絞ってるのは、民間とて変わらんぞ。あるいはもっと激しいかもしれん。
個別の企業の話をしても仕方がない。
公務員じゃない人は普通は民間で働いているのだから、
年齢別の人口に応じた数が、どこかで働いているんだよ。
971:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:25:41.66 K/8vEsmQ0
>>960
俺は元、大手通信会社に勤務してたよ。いまは独立した。
入った当初は、 部長１、課長５ 主任１０ 部下５０ぐらいだった。
１０年前にやめる時は 部長１、担当部長５ 課長１０ 主任２０ 部下１０ 退職10
ぐらいだった。
比率が明らかにおかしい。ダイヤモンドみたいな人口比率だ。
972:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:25:49.90 cBC0E2T50
>>970
君は「失業者」という言葉を知らないのか？ｗ
973:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:29:48.95 cBC0E2T50
>>970
それから、採用絞っているのは、個々の企業じゃなくて、全体的な話だぞ。
今不景気だから、どの企業も人件費を圧縮したがっている。
そして雇ってから首を切るのはそれなりに大変だから、採用を減らすというわけだ。
974:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:29:52.75 I4nQQj7/0
>>949
でもクビにならないし定年まで安泰に勤めて、そのあとまた特殊法人だか
公益法人だかに出向できるんでしょ？
実質定年がないのと同じ。
民間とは比べものにならない厚遇。
975:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:31:04.97 NwCup2lP0
>>973
公務員も同じみたいよ、リストラは出来ないから新規採用を極端に減らしている。
去年なんて凄い少なかったはずだよ。若者の職が少ないのに、ってことで学生から
ブーイングが出てた。
976:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:33:15.58 NwCup2lP0
ちなみに、東京都特別区でいえば20年くらい前の約半分の人数になっていた
ように記憶している。
これは都のhpか何か、一般に公開されたもので見たのだ。
「こんなに減らしてるの～？」と驚いた記憶がある。
このような情報はあまり皆に知られてないようだね。
977:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:35:16.04 K/8vEsmQ0
>>964
まあ、今後はどうなるかわからないよね・・
国民の怒りは公務員に向いている。
義理の弟の未来はそんなに明るくないだろう。
まだ務めたばかりで減給だけはきっちりうけるのだろうな。
それは民意だし、自分で決めて公務員になったのだからしかたない。
公務員の粛清は必要ならやればいい。
でも、景気が浮揚する策をとらないと、みんなであぼんだ・・
１％の金持ちは海外に逃げるだろうし・・
978:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:35:57.14 cBC0E2T50
>>975
だろうな。
だが、言いかえれば、民間も公務員もその辺の条件は同じなのだよ。つまり、若者が少なくて、年寄りが多いということね。
その上で、公務員の方が平均給与が高いとしたら、やはり公務員が優遇されているとしか言えないだろ。
979:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:36:27.69 NwCup2lP0
976だが、職員の数が半分ってことです。新規採用が半分ではなく。
他の自治体は知らないが、東京都が減らしてるんだもの、他も減らしてる
んじゃないかなーと思う。
980:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:38:39.05 K/8vEsmQ0
>>976
採用減らしても人件費がかわらないのはじじばば公務員
がせしめてるからだよね・・
とりあえず、若者はかわいそうだからじじばば公務員の
給与を思い切って５０％削るか・・・
じじばば公務員は政界とのつながりが強いから工作は
してくるだろうけどね。
981:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:38:42.57 FZ2pIRy70
>>972-973
正社員で雇わないだけだろ。２０代の大半がプー太郎やってるわけじゃなし。
バイトや派遣で雇ってしまうから、平均の給料は下がる。
公務員は人員を減らして、代わりを雇わないから、平均の給料は上がる。
982:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:38:47.18 NwCup2lP0
>>978
民間はフリーター等やパートも入ってるんじゃないの？
あと、ブラックと言っちゃ悪いが、確かに中小企業であまりにも待遇が
悪いところがあるでしょ？そういう所が足を引っ張っているのではないかと
思う。そういう企業を皆無には出来ないだろうし、難しいところだね
983:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:40:24.83 bMEnJe3W0
地方公共団体も、実質的に破綻しているようなところが多くて、
住民サービスは削る一方なのに、職員への待遇は厚いまま。
現実を認めようとしない、公務員組織の抵抗が激しい。
984:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:41:21.73 cBC0E2T50
>>977
>まだ務めたばかりで減給だけはきっちりうけるのだろうな。
さも被害者のごとく言っているけどさ、それは民間も同じだぞ？あるいはもっとひどいかもしれん。
例えば、リーマンショックは若者の責任かい？
>でも、景気が浮揚する策をとらないと、みんなであぼんだ・・
そりゃそうだが、公務員の優遇が足かせになってきた部分はあるわけで。
985:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:44:40.59 cBC0E2T50
>>981 >>982
そうだね。バイト・派遣などの非正規労働やブラック企業の存在が、平均給与を下げているだろうね。
で、だから？その辺のことを考えればなおのこと、公務員は恵まれているとしか言えないと思うが。
986:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:44:43.20 I4nQQj7/0
>>982
>>974はスルーですか（苦笑
公務員の人件費の多くがｍ実は現役じゃなく天下り先に払われてるのを
分かってるんだね
そして言い訳不可能だもんねｗ
987:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:45:31.03 K/8vEsmQ0
>>983
民間から税収が取れなくなれば、結局最後は公務員の身分保障が
崩壊するだけだから・・・
公務員も保身に走ってないで、どうすれば日本がうまくいくかを
もっと考えて行動してほしいね。
でも、税収が少なくなれば公務員０でも結局公共サービスは削られる。
景気浮揚策がないと持続可能でないのだからどのみち日本終わりだよね。
988:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:46:45.05 NwCup2lP0
>>974
天下りなど、平の公務員ができるわけないっしょ。
１種の人でしょ（しかも全部なのか一部なのか全くわからない）。
そんな風に、公務員に対して随分誤解があると思う。
989:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:48:03.30 K/8vEsmQ0
>>984
リーマンショックは１％の金持ちの責任だよ。
マネーゲームは今も世界の食糧価格を高騰させみなを
苦しめているしね。
990:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:48:14.80 Sc1Hzah00
そもそも、天下りってのは、なんなんだよ。
単なる再就職だろうが。
991:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:48:50.05 I4nQQj7/0
>>276
自己レス
＞税金が補助金という名目に変わって、
マネーロンダリングだね。
前どっかで読んだんだ。
日本は国が国民の血税を使ってマネーロンダリングしてる、
いつか破綻する、と。
ヤクザ国家じゃねーか日本
992:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:51:58.85 I4nQQj7/0
>>988
知り合いの地方公務員が、定年後地域の公的機関にそのまま横滑りしたよ。
「天下り」というと大層に聞こえるけど、自転車置き場の高齢の警備員とかも
そうでしょう？
民間人の再就職に比べてずっとラクに確実にゲット出来る。
公務員の既得権益って、調べれば調べるほど、緻密に網の目のように張り巡らされてると思う。
993:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:52:24.65 K/8vEsmQ0
>>984
あと、若者世代は民間も公務員も被害者だよ。
それと失業者も。
本来は社会みんなに回るべき金が、１％の金持ちの金庫に眠ってる。
もしくは投機マネーになってるんだ。
994:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:53:17.26 bMEnJe3W0
>>987
公務員組織が卑劣だと思うのは、結局は税収が足りない分は、
「借金」で補っているに過ぎないで、「負担」として「税金」を取り、
自らの身分保障に安住し、政治的影響力を行使するとこ。
現場の公務員は頑張っているでしょうけどね。
995:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:54:15.33 cBC0E2T50
>>989
だろう？しかしにもかかわらず、若者はそのつけを払わされるわけだ。
ああ全くもって理不尽な話だ。
別に、公務員だけが理不尽な目にあっているというわけではないのさ。
いやむしろ、今まで理不尽から自分たちだけ逃げ延びてきた（他人に理不尽を押し付けてきた）からこその、バッシングなのだよ。
（公務員の給料は湧いてくるわけじゃないからね。その分だけ、民間に負担をかけて成り立っている。不景気で苦しんでいる民間の負担でね）
996:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:54:16.55 IulVoBFB0
>>993
でも若者が悪い事にされるんだろ、またどうせ。
997:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:55:16.47 1Mhbsdqc0
【嘘つきは民主党の始まり】一覧
・4年間でマニフェストを実行する → ■嘘■ マニフェストに無い法案を全力で推進
・子供手当てを出します → ■嘘■ 廃止へ
・埋蔵金を発掘します → ■嘘■ ありませんでした
・公共事業9.1兆円のムダを削減 → ■嘘■ 削減は0.6兆円だけ
・天下りは許さない → ■嘘■ １年間で天下り４２４０人
・企業・団体献金禁止 → ■嘘■ 3年間は容認
・公務員の人件費2割削減 → ■嘘■ 先送り
・増税はしません → ■嘘■ 扶養控除、配偶者控除の廃止、タバコ税と酒税を増税、相続税と内部留保課税、消費税、所得税の増税も検討、環境税導入も検討
・暫定税率を廃止します → ■嘘■ 維持
・赤字国債を抑制します → ■嘘■ 過去最大の赤字国債
・クリーンな政治をします → ■嘘■ 違法献金と脱税 現職議員逮捕、議員辞職も離党もせず
・沖縄基地は最低でも県外に移設→ ■嘘■ 県外移設断念
・コンクリートから人へ → ■嘘■ 道路整備事業費が６０８億円増
・ガソリン税廃止 → ■嘘■ そうでしたっけ？フフフ
・消えた年金記録を徹底調査 → ■嘘■ 「年金記録を回復する必要性は薄れた」（長妻）
・医療機関を充実します → ■嘘■ 外国医師の診療を可能にする制度改正を検討
・農家の戸別保障 → ■嘘■ 政府米買入れ廃止で米価暴落、農家悲鳴
・最低時給1000円 → ■嘘■ 大幅先送り
・消費税は4年間議論すらしない → ■嘘■ 「消費税は２２％にすべきだ」
・増税する時は選挙で民意を問う → ■嘘■ 「法案が”通った後”実施の前に信を問う」つまり選挙は”しない”
・年金を事務費に流用しない → ■嘘■ 2010年度に2000億円流用
しかもこの政党、都合が悪いと"民主党"と言う党名を隠します
(例・大阪市議会の民主党の会派名 → "民主党・市民連合"から、「民主」を外し"OSAKAみらい")
候補者のポスターの党名隠しは常套手段・当たり前！！
・・・・・・・・・こんな政党をどう信じろと？？？
998:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:56:42.22 FZ2pIRy70
>>992
市の自転車置き場の警備員なら、民間の警備会社がやってるけどな。
外郭団体なんてそんなに多くないから、横滑りできるのは部長になれた人だけ。
退職者全体の５％くらいだね。フルタイム勤務、年収５００万、退職金ゼロ。
民間企業で役員にでもなった方が、待遇はいいと思いますよ。
999:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:57:26.94 1Mhbsdqc0
【嘘つきは民主党の始まり】一覧
・4年間でマニフェストを実行する → ■嘘■ マニフェストに無い法案を全力で推進
・子供手当てを出します → ■嘘■ 廃止へ
・埋蔵金を発掘します → ■嘘■ ありませんでした
・公共事業9.1兆円のムダを削減 → ■嘘■ 削減は0.6兆円だけ
・天下りは許さない → ■嘘■ １年間で天下り４２４０人
・企業・団体献金禁止 → ■嘘■ 3年間は容認
・公務員の人件費2割削減 → ■嘘■ 先送り
・増税はしません → ■嘘■ 扶養控除、配偶者控除の廃止、タバコ税と酒税を増税、相続税と内部留保課税、消費税、所得税の増税も検討、環境税導入も検討
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・コンクリートから人へ → ■嘘■ 道路整備事業費が６０８億円増
・ガソリン税廃止 → ■嘘■ そうでしたっけ？フフフ
・消えた年金記録を徹底調査 → ■嘘■ 「年金記録を回復する必要性は薄れた」（長妻）
・医療機関を充実します → ■嘘■ 外国医師の診療を可能にする制度改正を検討
・農家の戸別保障 → ■嘘■ 政府米買入れ廃止で米価暴落、農家悲鳴
・最低時給1000円 → ■嘘■ 大幅先送り
・消費税は4年間議論すらしない → ■嘘■ 「消費税は２２％にすべきだ」
・増税する時は選挙で民意を問う → ■嘘■ 「法案が”通った後”実施の前に信を問う」つまり選挙は”しない”
・年金を事務費に流用しない → ■嘘■ 2010年度に2000億円流用
しかもこの政党、都合が悪いと"民主党"と言う党名を隠します
(例・大阪市議会の民主党の会派名 → "民主党・市民連合"から、「民主」を外し"OSAKAみらい")
候補者のポスターの党名隠しは常套手段・当たり前！！
・・・・・・・・・こんな政党をどう信じろと？？？
1000:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:57:37.98 NwCup2lP0
>>992
地方はそういうのあるんだね、確かに私のパート先の旦那（地方公務員）も
市の記念館みたいな所の仕事を退職後にしてるっていってた。
それこそ、臨時でもいいから、一般から公募すべきだと思うが、ある程度
知識が必要なので、退職した人にしたのであろうか、謎だ。
若い職員はそういう所へ置くのは勿体ない、これからの人だろうしね。
システムがわからんから何とも胃炎が、基本的にはそういう事には反対だ。
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