11/12/09 20:01:34.36 Y+laGW5H0
URLﾘﾝｸ(club.pep.ne.jp)
日本の借金１０００兆円超えてるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
民主党なってからいっきに３００兆円増えてるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もういい加減にしろよ
712:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:01:44.85 kkD1UrEP0
おもったよりもらえたﾜｰｲ!
手取り44万円でした～
713:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:01:49.97 rhki50W90
>>707
かといって大阪選挙みてると
結局既成政党は全部ダメなのがわかったしな
あれだけ与党批判してた自民が結局やっぱ権力欲しさにすり寄ってるの見ると
なにもかわってないなーとｗ
自民もミンスもダメとなるとじゃーどこに票入れたらいいんだか…
714:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:02:37.48 8DuQ5yHq0
日本の将来を真剣に考えない自民党には失望した。
715:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:03:02.81 qyKuQSUs0
橋下様、お願いですから民主党をつぶしてください
716:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:04:11.26 K/8vEsmQ0
>>713
今理念的にまっとうなのは維新の会とみんなの党ぐらいだろうな・・
政権とったらどうなるかはわかんないけど、橋下はがんばってるみたいだな
717:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:04:34.23 6AZ0A8h00
おーい、はやく国会議員の定数削減しろよー
歳費削減どころか増えてるとかふざけんなよー
718:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:05:50.89 I4nQQj7/0
>>706
おれは別にふだん愛国者とか思ってもないけど、日本はやっぱ世界で他にない美しさも持ってるんだよね
自然とか文化とか。
そういうのを守れるのは日本人だけじゃないのかなあ。
なのに痛みも感じてないようにさっさと国を捨てると言う君に、伝統的な日本人の欠点を感じる。
自分さえ良ければいいという、公共心の欠如ね。
719:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:06:08.52 0FBj74zW0
大阪維新の会は国政選挙にも候補者を立てて欲しい
このままでは怒りの持って逝き場所が無い
720:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:07:07.92 K/8vEsmQ0
>>712
よかったなー 俺は年棒だからボーナスはない・・・
昔は４０万なんて新卒程度で、多くの人は１００万ぐ
らいもらえてたのになー
まったくなんでこうなったのだ＠＠
721:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:07:08.75 vDE8vnZcO
>>713
みんなの党
ここは古賀さんとかブレーンも維新と同じだし
722:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:07:55.63 C6HXDvv00
なんで平時も有事も国のために働いてる公務員の給料を削減しようとかそういう流れになるんだか・・・
金がないなら税金増やせばいいじゃない、てか今の世の中増やさないと不公平でしょうに
723:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:08:16.43 phxEprSF0
まぁ、でも、こいつら、次はないなぁ
今できない奴が次の選挙に勝ってもできる訳ないからなぁ
先の選挙公約も嘘だらけだったし
724:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:08:23.86 I4nQQj7/0
みんなの党に維新が合流すると、政権取れそうなくらいの数になる？
725:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:08:30.30 Z6lVDuSz0
>>370
義務を果たせないなら日本から出て行け
726:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:09:21.98 QK/AaaT50
これで消費税増税とＴＰＰを不退転でやるって、
真性キチガイなのと違いますか？
野田の厚顔無恥さは異常。
727:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:09:45.65 K/8vEsmQ0
>>722
税金増やしたって無駄だよ。景気が悪くなりさらに税収が悪化するだけ。
そのうち民意が下り、大阪市のようになるよ。
もっと根本的に見直さなきゃだめだよ
728:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:10:03.91 UzbAS8po0
公務員の給料で大半の税収が消えてる状況だからな。
こんなんじゃどうにもならん。
729:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:10:05.69 npPH4faq0
もうね民主党は国民共通の敵ってことでFA
730:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:10:18.46 79k8eMc60
また民主党に騙されましたね
731:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:10:37.81 I4nQQj7/0
>>725
そうやって下っ端同士で叩いて上の罪悪から目を逸らすのは
上に都合がいい国になるだけ
732:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:10:52.73 xC2CejvI0
市民に犯罪してんなキチガイ。今日も貰うどころか慰謝料払う立場で税金泥棒かゴキブリ
733:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:11:06.15 4P0d6JLE0
自民党のおかげです。
ありがとうございました。
734:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:11:18.48 rhki50W90
>>716
維新はまぁこれからの行動次第だけど
推定年収３億捨ててまでたかが3000万の知事やってるんだからまぁ信用できそう
みんなは幹事長がどうも怪しいような気がする
>>718
愛国でメシは食えない
職業右翼になるなら話は別だけどｗ
それに世間はみんな自分のことしか考えてないだろｗ
正直者は馬鹿を見るよｗ
735:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:12:28.81 C6HXDvv00
>>727
税金増やすと景気が悪くなるってオメガミラクル意味不だな
736:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:12:42.78 K/8vEsmQ0
>>731
そうだよな、民間４００万 公務員７００万で争っても
貧乏人同士の戦争だよな。
戦争を支配してるのは１億以上の年収があるやつら。
そいつらを叩くために橋下は戦ってる。関電とか
公務員改革は必要だけど、橋下の目標はそんな小さな
ところじゃない。
737:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:12:47.88 I4nQQj7/0
>>734
そういうことじゃなくって・・・ｗ
ところで、海外経験はどれくらいおあり？
738:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:13:35.03 5RQTHqHk0
>>724
少なくとも野党第一党くらいには必ずなる。
政権とって与党になる事さえありうる。
そのくらい、公務員・議員改革を望む人は多い。
739:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:14:24.78 Z6lVDuSz0
>>640
うるせーな、ばーか♪
740:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:15:24.99 0x1jAoRSP
完全にわざと時間切れにさせてるよね
民主も死ねだがこの件に関しては
自民公明が真っ先に死ね
741:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:15:44.30 K/8vEsmQ0
>>735
税金増やしてばらまいたって１％の上位層にほぼ吸収されるだけ。
１％の人数は微々たるもので、奴らが夜通し金使っても
景気は良くならない。ベンツが増えるだけ。
742:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:16:36.14 I4nQQj7/0
433 名前: 名無しさんの主張 投稿日: 2011/12/09(金) 20:12:24.95 ID: ???
今のドル安って、大英帝国が没落する時の同じパターンだね。
貿易をドルでやって、利益を自国の銀行へ預金させる。事実上の安売り。
そしてお金を刷って為替相場を半分にすれば、相手国からの輸入品を事実上３分の１で買い取れる。
そのからくりに気づかずにせっせと輸出する日本は、やがて植民地にされたインドと同じ。
そしてお金を刷れば物が手に入るから、アメリカで英国病に似た働いたら負けの虚業が闊歩する状況も同じ。
結果、アメリカは製造業が疲弊して英国病のような出涸らしになり、
日本は稼いだ金をアメリカに貢いでインドのように弱体化していく。
743:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:16:49.07 nthB9Ooa0
>>717
でもな、日本の国会議員の定数は世界的に見て少ない方だぞ
イギリスもドイツもフランスもイタリアも下院は600人オーバー。
日本も歳費を3分の1にして人数は増やした方が良いのかも。
（逆に参院は大きすぎるのかもしれないが）
公務員も一緒。給料を4分の1にして人数を2倍にすればいい。
優秀な人材が民間に流れて日本の産業構造力が上がるし、
失業率が減少するし税収も増える。まさによいことだらけだ。
744:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:17:12.77 UAuOsC5X0
>>741
そして、トヨタは、売れなくなった
745:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:17:25.54 v0D58zU50
>>15
おめーも愚民だろ
746:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:17:42.09 QK/AaaT50
つーかさ、国家公務員の給料は別に良いんだよ。
最大の問題は、地方下級公務員の給料だと思うよ。
区役所とかさ。
747:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:18:16.82 QXBBiv4d0
>>736
アホかお前は、億稼いどる奴からとっても兆にはならんの。
700万のやつ20％取れば兆単位だろが、ボケ。
748:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:18:21.33 An3PfwWd0
デモひとつ起こさないおまえらの自己責任
749:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:18:31.39 qSVl4Fev0
▼従軍慰安婦問題とは？
１． 韓国の主張 → 「日本は国を挙げて韓国人を誘拐同然に連れ去り売春婦にした！」
２． 証拠の提示 → 「自称・被害者（元売春嬢）の証言」以外「一切」無し
３． その一方で → 「高給で売春嬢の『求人』が行われていた物証」が続々
▼簡単なお話
① そもそも当時は「公娼制度」―つまり現在と違い「売春が職として公認されていた」時代
② 事実、当時は「女衒」と呼ばれる売春の仲介業者（韓国人含む）が「公然と」存在
③ また戦時中は売春嬢の需要が高く「売春婦は非常に高給」
④ そして「カネのため売春婦になる女性」は時代、国を問わず存在
⑤ なお「現在の韓国」でも売春業は盛況。来日する売春婦も多いが、当然「日本の強制」ではない
▼少し細かいお話
Ⅰ 従軍慰安婦という言葉を作ったのは実は日本人、千田夏光氏
Ⅱ 曰く、「挺身隊として動員された朝鮮人女性20万人のうち5～7万人が慰安婦にさせられた」
Ⅲ 「挺身隊」とは？ → 軍需工場などへ勤労動員された者
しかし、挺身隊員で慰安婦になれと強制された例は「一つも」確認されず
Ⅳ 吉田清治氏（第２の宣伝者）曰く、「私は済州島で慰安婦にするための女性狩りを度々行った」
Ⅴ この証言に対して当時の「現地の新聞」 → 「吉田証言に該当する事実はない」
Ⅵ 日本政府の調査も同様 → 「強制連行は確認されず」 「挺身隊が慰安婦にされた例も確認されず」
Ⅶ ところが「日本の一部ﾏｽｺﾐと政治家」が「日韓友好のため！」と裏づけを一切取らず「事実認定」
Ⅷ 「お墨付き」を得た韓国人と 「冤罪」と憤る日本人とで折り合うはずもなく、結果は泥沼
▼客観的事実から導き出される結論
「他の時代や地域と違い当時の韓国人売春婦だけは金目的ではない！」などとは無理がある
「身売り等で意思によらず売春婦になる者がいた」事と混同して「日本の強制徴用！」などと
主張するなら、当然「客観的証拠」が必要
─結局のところ、「発端を作った一部日本人」と「元売春婦と韓国政府」が、
「カネのため売春婦になる女性（現在の韓国人含む）がいる」という現実に目を背けたまま、
「日本軍の誘拐！」という証拠無き自説を押し通すため騒いでいる、という話である。
750:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:18:41.30 aCznP0I00
つーか ちょっと頭がまわれば来年度予算と収支その他
さらに被災復興対策および原子炉対策等々どんだけかかるかわかるだろ。
「凄く回ると逆に大変かもしれませんね♪」
「過ぎたるは及ばざるが如しかっ!」
751:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:18:48.74 fT+pOXhj0
やっぱり組合って頭悪いんだな。
思考回路っつうか、意図的とは思えない脱線の仕方がすげえ。
組合のボケと橋下のつっこみじゃねえか。
これで人より飯くえてるってところがなおさら天に唾吐いている
752:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:20:13.48 11hVWtIT0
公務員に労使交渉権なんていらないよ
外国は関係ない
公務員は公僕なんで
連合は一般日本国民の敵ですか
753:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:21:36.49 K/8vEsmQ0
>>734
俺も幹事長はあやしいと思ってる。
でもまともなのが一番多そうだ。少なくとも自民、民主よりは
俺も海外経験は長いし、日本見限って現地法人に全部利益移し
て日本見捨てようかとも考えたよ。
海外とのソフトウェア取引は無税のとこあるからね。
でも、やっぱこのまま１％の輩に屈するわけにはいかないだろ？
754:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:22:01.79 yCzuXP020
／￣￣＼ 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> ／ノ( _ノ ＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> | ⌒(（ ●）（●）
> .| （__人__） /⌒l
> | ｀ ⌒´ノ |`'''| マスゴミ
> ／ ⌒ヽ } | | __＿＿＿＿＿＿＿＿
> ／ へ ＼ }__/ / | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> ／ ／ | ノ ノ | | ＼アホ番組 / | | |’, ・
> ( _ ノ | ＼´ ＿ | | ＼ ノ( / | | | , ’
> | ＼＿,, -‐ ''" ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ | | | て
> .| ＿＿ ノ ＿| | | （
> ヽ ＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|
755:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:22:04.26 yxmt8lr90
>>746
地方さげろとか言ってるやつは笑っちゃうよなｗ
ほんとに仕組みも何もねしらねえんだなと。
地方はちゃんと人事勧告を受けて提示された量をカットしてんだよ。
756:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:22:17.37 fT+pOXhj0
ボーナスあげた分増税しているんだろ？
そろそろ民主主義やってくれよ。馬鹿主党。
757:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:24:45.92 UsEaRt3m0
【民主党】 公務員給与の削減を拒否 （産経）
国家公務員給与を平均７・８％削減する臨時特例法案の今国会での成立が困難になった。
民主党の最大の支持勢力である連合の意向を受けた輿石東幹事長らが反対し、
２日の実務者協議で一転「ゼロ回答」をしたためだ。
(´・ω・｀)y-~ 完全に「自治労」の意のままだな
758:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:24:49.78 E2QHYFquO
>>722
実際に増税してる現状でも借金は増えている
これって…働いてる事にならんよなｗｗｗ
759:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:25:03.92 oCfIZuKK0
いっそのこと、怖い怖いＩＭＦに管理してもらっちゃえば
760:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:25:32.83 yHZ8s3di0
身を切るわけないじゃんw
だって痛いじゃん？
そんな変態じゃないしwww
761:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:25:50.80 L4VLtbQFO
糞ミンスマジ死ね
762:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:26:05.10 K/8vEsmQ0
>>747
情報弱者だなｗ完全に騙されてるよ
2005年の富裕層マーケットの規模は81.3万世帯、金融資産の総額は167兆円である。
１０％課税するだけで16.7兆だぞ？
763:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:26:20.46 1dmirIxf0
>>736 橋下の目標は全ての利権を自分と自分の支持者たる
半島系と自分の取り巻きで独占すること。
公務員の給与なんか枝葉末節なんだよ。
764:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:26:40.60 RUNGd7Vo0
>>755
人事院勧告のカット率があきらかにおかしいよね。
だって民間に準拠するって法律で決められているのに、
地方に行けば行くほど、公務員は民間より高い給与水準という調査結果なんだから。
765:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:27:10.26 zChsgObR0
でさ。
民主党が与党を獲得する決めてになった 「 埋 蔵 金 」 、そろそろ出してもらえません？
766:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:27:44.10 aCznP0I00
>>755
つか、地方公務員は地方自治に責務を負う訳で
地方財政から給与を策定しろということだろう。
「儲かってるとことそうじゃないとこもあるわけでして♪」
「差があってしかるべし」
767:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:28:06.91 iLuVvMO4P
>>763
あれだ。半島人が自分たちに都合の悪い敵を叩く時に「○○は統一教会だ！」って、自分たちの
評判を悪さを利用して流す自爆ネタの亜流かｗ
768:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:29:12.47 T4e7L1Vy0
そもそも、最初から、たったの0.23％下げるのにも渋っていた民主党が、
7.8％も下げるなんてあり得ないって、分かっていた話だろ。
7.8％本気で下げる気があるのなら、0.23％を拒む訳ないから。
769:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:29:25.44 1dmirIxf0
>>734 大阪の利権をすべて手中におさめようとしているんだよ。
３億円を捨てて３千億円を取りにきたんだよ、バカ。
770:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:29:46.26 bujjOCW10
結局、なーんもできなんだな民主党。
771:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:30:07.55 K/8vEsmQ0
>>769
んなわけないだろｗ
そんなんすぐにばれるわｗｗ
772:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:33:48.53 1dmirIxf0
>>767 >>771
おまえら大阪市民はバカだから気づかねえんだよ。
すでに府知事でどんだけいい思いをしていることか。
773:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:34:51.43 VFViAIF00
公務員天国のギリシャのように国家破綻するまで公務員が甘い汁吸い尽くすんだろうな。
日本もそろそろだね。
774:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:34:53.03 TKR62ynq0
「しょうがないから公務員にでもなるか」くらいの待遇にしてほしいな
待遇いいのは公務員のごく一部だけでいい
あの人たちに多くは望まなないし、暇だからイランことばかり考えてるんだろ
775:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:35:59.41 K/8vEsmQ0
>>772
してねーよ。
退職金すら受給資格が発生する一日前にやめて辞退してるんだ。
そんな太っ腹なやついるか？
そもそも弁護士してても充分暮らせてた人間だ。金じゃないんだよ。
しってるんなら悪事を具体的に書けよ
776:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:36:00.00 0q1LGS+d0
亡国まっしぐらw
資本主義国家で経済活動しない公務員擁護したら必ず行き詰まるw
777:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:36:19.64 1dmirIxf0
>>773 何万人かの大阪の役人が吸っていた甘い汁を、すべて俺が吸うってのが橋下。
778:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:37:29.68 dezXqWQb0
とにかく今信頼できる政党が無いのが一番の問題だよ
おまえらそんなに憤慨してるなら自ら立ち上がって国政に打って出ろよ
投票してやるからｗｗ
当選したら率先して議員手当と公務員給与削減してくれ
779:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:37:43.54 8X3eYn330
海外逃亡論があるけど
問題はその国は政治レベルで日本と比較してどうなのかってことだなｗ
780:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:37:47.33 bx4jc5zP0
こいつら何もできないｗ
781:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:38:09.49 I4nQQj7/0
>>766
だから地方分権が必要と。
782:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:38:28.56 DCcN0rsj0
公務員労組の利権を始め行政利権を増やすことを第一に政治をやってる民主の政治が一番の無駄になってるな
783:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:38:39.89 1dmirIxf0
橋下も775みたいなバカを工作員に雇っているとはな。
お前のバイト代時給いくらだよ。
784:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:38:59.31 K/8vEsmQ0
>>777
どうせ、補助金打ち切られたとかの逆恨みだろ？
粘着だな・・そろそろ日本のために働けよ。
785:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:39:14.54 50sAIK/c0
マニュフェストを実行するとは一度もいった覚えはない。（民主党幹部）
786:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:41:01.71 0e2xwpxmO
騙されても～騙されても～ヘラヘラ忘れる日本人～♪ 税金を～払うアホと使う馬鹿～♪
787:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:41:18.86 ZpuxVVxtO
橋下叩きする奴はソースのない妄想で叩くよな
まあ公務員なんだろうけど
788:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:43:52.94 K/8vEsmQ0
>>787
ソースなんてあるわけない。
あったら週刊誌とかがおもしろおかしく書いてるよ。
マスゴミは体制派だからな。そいつらが一生懸命あら探しても
出てこないんだから、工作員に見つけられっこない。
789:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:44:38.13 QXBBiv4d0
>>762
基地外？
790:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:44:41.95 I4nQQj7/0
>>785
ミンスは本来の自民によく似てる。
官僚と一心同体で二人三脚するのが本来の自民。
小泉以後は本来の自民じゃないからな。
福田安倍麻生は、小泉ほど詐欺師の才能がなかったので、
うまく国民を騙せなくて失脚。
安泰に残ったのは、高笑いする高級官僚のみと。
791:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:47:19.80 4Dc5ws5d0
官僚の言いなり内閣が公務員人件費削るわけねえべさｗ
792:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:47:41.74 LHcym6ut0
日本ってなんて素晴らしい国なんだろうか
財政難なのに朝鮮人にお金ばら撒いて
大赤字企業のくせにボーナスアップ！
働かない奴らがマジメに働いてる奴より
良い待遇。そのうえ大増税とか
自分は３２歳だけど同級生の未婚率ハンパない
正直この国はもう終わりだと思ったよ
793:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:48:03.56 K/8vEsmQ0
>>762
キチガイはおまえだろ？どうせソースもなんもないんだろ？
2005年の富裕層マーケットは81.3万世帯、167兆円、野村総合研究所（2006年9月5日）
ググって調べろ。カス。
財産に１０％課税すれば１６兆なんてすぐできる。公務員の給料も減らさずすむだろ？
794:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:56:10.27 RWSwyOrV0
>>792
同じルーズソックス、PHS世代だな。
まあ日本が終わりなのは間違いないだろう。
うちら氷河期世代に漂ってる厭世観は半端ない。
全部中高年の雇用とその専業主婦どもを守った労組のせい。
795:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:58:46.21 b/JxW3sKO
>>771
必死だなｗｗｗｗｗ
796:名無しさん＠１２周年
11/12/09 20:59:10.65 K/8vEsmQ0
みんな公務員たたおいてるけど、同じマス層なんだよ？
URLﾘﾝｸ(www.nri.co.jp)
裕福層以上で１００万人いないのに２００兆もってる。
年収３０００万のアッパーマス以上で６００兆だ。ここまで９００万世帯
残りの年収３０００万以下１億１９００万人（公務員もここ）で５００兆だ。
裕福層以上に課税すりゃいいだけじゃない？
公務員も民間も最低ランクなんだから・・・課税されることはない。
797:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:00:40.84 rGymJKfQ0
糞国家日本滅びろ！
798:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:03:35.34 cH4PIMh50
手の混んだ歌舞伎だな。
最初から公務員改革なんてヤル気なし。
799:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:05:02.04 dezXqWQb0
はいはい在日ﾁｮｿ君はとっとと祖国にｶｴﾚ
800:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:05:31.47 07VW/zn+0
>>794
日本は庶民から搾取することしか頭に無い国だからな
この国の指導者は日本を朝鮮のようにしたいとしか思えない
公務員と一部の大企業従業員は最早特権階級といえる
801:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:06:35.00 yRXNydHJ0
人勧なるインチキシステムを作って国民を騙し
自分達の給料を自分達で決めて国家国民をくいものにしています
今この大泥棒が国家、国民を食倒そうとしています
802:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:06:35.79 Z6lVDuSz0
>>797
福島は既に滅びている。
お金がかかるなら、滅びた土地は放っておけばいい。
福島の一つや二つ無くなったって、日本はやっていける。
どうせまたいつか津波でやられる土地なんて捨ててしまえばいい。
捨ててしまえば、お金を使わなくて済む。
803:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:07:12.43 GTePWyRN0
>>796
この資料は年収じゃなく金融資産のことじゃないか？
年収５億円以上が８万世帯もあるわけないだろ
804:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:07:55.15 Lt8LwW650
これが民主党
公務員だけ温存
805:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:08:40.12 IBPwJwOP0
大災害に見舞われた年なのにもう過去のようなことだな
上の人間ほどカットして、どうぞ
806:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:09:23.43 HYVJZqcp0
>>790
小泉が詐欺師ねえ。
君みたいな連中から当時の就職氷河期の新卒の就職問題をじゃあどうすればよかったのかという具体的な話を聞いたことが無いんだが。
まさか雇用を硬直化させたまま就職が出来たとかいうつもりじゃないだろうな。
だったら当時以上の就職氷河期の今なんでやんないの？
807:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:10:10.21 07VW/zn+0
デフレ政策を改めるべきだったよな
808:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:10:32.97 K/8vEsmQ0
>>803
これが現実ってか、もっとひどくなってるよ。いまは
野村総合検収書もこのあと資料を出してない・・圧力だろう
見つけられないだけかもしれんが、マス層の人間の増加を
見てその後を想像してほしい。
809:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:10:42.25 JYc11i4l0
ふざけんな。全額復旧にあててもいいくらい、生涯にわたって給料カットしてもいいくらいだってのに
810:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:10:41.98 I4nQQj7/0
>>800
しかも庶民には団結力がない。
災害時にはあるのに、少しでも「格差」が見えると
とたんに仲間同士が脚を引っ張り合って割れる。
思うんだが、世界中の支配層が、自国の国民が日本人だったら良いのに、
と考えてるはずだ。
これほど進んで搾取される国民なんていないだろ
811:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:11:06.30 1JCGyWDD0
与野党が一丸となって公務員を守ります。
愚民は黙って税金払ってろwww
812:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:11:38.49 7bZRL8640
>>802
全くだな
日本の平地はほぼ全て津波にやられたことがあるから
日本なんて滅びちゃえばいいんだ
813:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:12:05.78 8G01IDex0
公務員の生活が第一の民主党
そのために国民に増税します
社会保障費はただの口実で実際は役人の特権優遇維持するためには
財政難改善しないと第二のギリシャになりかねないからヤバイんです
公務員守るためにそれ以外の国民の皆さんには犠牲になってもらいます
って事だろ？
814:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:12:52.84 JYc11i4l0
公務員という人件費を削らずしてどこから捻出するの？って話なんだが。
そもそも公務員自体無駄の塊だってのに。
815:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:13:45.49 Z6lVDuSz0
>>809
そんなに正義感があるなら、あなたの全財産を復旧費に寄付すれば？？
816:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:13:50.53 Q+V63gaA0
いまでも野田の支持者は昔の辻立ちの話をネタにしてるらしい
その頃言ってたことと今やってることは違うのにな
817:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:15:06.12 I4nQQj7/0
>>806
非正規が一気に増えたのは小泉の「功績」だろ？
そこにはなぜ目をつぶるんだ
小泉の痛みに耐えろは若者だけに向けた言葉だったんだな。
肝心なとこを言わないのは詐欺師の手口だろ。
年功序列などの旧弊が崩れたのはいいけど。
818:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:16:53.95 JYc11i4l0
>>815
自分の才覚で稼いでる金と単に職についてるだけで支給される金は全く別もんだよ。
もともともらいすぎな上に、金がないんだから無駄な人件費を削るのは当然過ぎる当然。
819:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:17:15.63 RowtZUww0
野田は役人と財務省の言いなり
代表選で解って選んだ民主党、一番糞を選んだ
前回は菅という精神異常者を選んだし
820:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:18:04.17 dezXqWQb0
君たち、こんな痰壷で愚痴ってても現実は何も変わらんぞ！
結集せよ！決起せよ！
お前がやれえお前が行けえ
お前が行くから み ち に な るｗ
821:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:18:17.67 HYVJZqcp0
>>817
うん、だからあの当時派遣解禁以外に雇用を流動化させる方法教えてよ。
君は小泉より有能なようだから当然知ってるんでしょ？
822:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:18:39.12 dpefilPI0
俺が総理になったら事後法で公務員から過剰に支払われた分を回収する
だからお前ら使わずちゃんと貯蓄しとけよ
法律成立後にないとか言っても許さないからな
823:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:19:23.26 vYIETJsZ0
次は維新にいれるか
824:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:20:20.30 UGH5uTQN0
>>316
中国の清朝末期を笑えねえよ(´･ω･｀)
825:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:20:51.23 dsH8XnS90
借金ヤバイとか騒いでるけど、今更何言ってんの感じだわ
20年先見てみよ、老年人口どれだけ増えて、生産年齢人口どれだけ減ると思ってんの？
20年後は老人1.2倍になるのに、生産年齢人口0.9倍だぜｗｗｗｗｗｗｗ
完全に詰んでんだろｗｗｗｗｗｗｗ
826:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:21:17.23 3o3285ZG0
だから興石を切れってば
827:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:21:43.22 hJxq/MVTO
マジで公務員優遇を糾弾するデモが必要な時期だと思う。
828:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:21:46.90 JYc11i4l0
公務員の存在そのものが借金なんだがな
829:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:24:00.16 hFtLlPzf0
>>827
それよりも、俺たちの待遇を公務員並みにしろーが妥当じゃね
公務員よりも働いているのなら、それ以上貰う権利がある
830:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:24:18.88 K/8vEsmQ0
政治家たちは超裕福層なんだろうな・・・官僚も
URLﾘﾝｸ(www.nri.co.jp)
裕福層以上で１００万人いないのに２００兆もってる。
年収３０００万のアッパーマス以上で６００兆だ。ここまで９００万世帯
残りの年収３０００万以下１億人（公務員もここ）で５００兆だ。
裕福層以上に課税すりゃいいだけじゃない？
みんな公務員たたいてるけど、同じマス層なんだよ？
利権公務員は裕福層だろうけど・・
貧乏人同士であらそわないで金持ちから取ろうよ。
公務員も民間も最低ランクなんだから・・・課税されることはない。
ほとんどの国民の稼ぎは１％裕福層に吸い上げられる
831:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:24:20.54 HYVJZqcp0
>>826
輿石を切っても自治労が支持母体である以上どうしようもないよ。
特に浮動票が去ってしまった今の民主は固定支持層は絶対にきれない。
832:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:24:55.89 XXrImXLv0
結局やらねーのかよ
公務員権力を解体しないとギリシャになる
橋下が風穴開けろ
833:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:25:56.94 JYc11i4l0
>>829
さすがにそれは無理だろ。ない金は出ない。
いかさまのハイエナ野郎の公務員は民間からの搾取で成り立ってるだけなので。
834:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:26:38.29 EPWzCwEI0
今のままじゃ、日本も、デフォルトだし、民主が増税と、騒いだところで、
目測は、大あまで、足りないと、大騒ぎ。
成長戦略なんて、うち出せんからな、ジリ貧だな。
今から、公務員になるとかいっても、、、２０年、もつかな～～ｗ
835:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:26:38.46 07VW/zn+0
>>810
世界の常識 vs 日本の常識】
世界の常識：過労死するくらいなら抗議したほうがいい
日本人：抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい
世界の常識：悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
日本人：革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい
世界の常識：我々を搾取する奴がいるなんて許せない！
日本人：我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない！
世界の常識：汚職を批判しないのは真の社会人ではない
日本人：汚職を批判するのは真の社会人ではない
世界の常識：責任ある行動をとるのが大人というものだ
日本人：責任を逃れる行動をとるのが大人というものだ
世界の常識：普段は競争していても、危機が迫れば手を組む
日本人：普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う
世界の常識：物事がうまくいかないなら、うまくいくよう改善しよう
日本人：物事はどうせうまくいかないし、もう少し悪くなってもいいや
836:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:27:27.60 I4nQQj7/0
>>821
一時的に定年を前倒しすれば良かった。
今の大企業の高齢層は景気良かった時代に溜め込めてるだろう。
そして>>276にあるような天下りシステムにまったく手を付けなかった時点で、
小泉が言うほど改革する気などはなからなかったことが分かる。
天下りの受け皿の独占受注システムを崩せば、民間に官のカネが回るのに。
837:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:27:55.98 Uw2xjcnm0
自ら身を売る に見えた
838:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:28:11.07 hFtLlPzf0
>>833
馬鹿かお前は？公務員も民間もさらに上から搾取されているんだよ
老人は貯金をため込み、若い者にカネが回らない
民間が公務員並みの待遇になれば、日銀はカネを刷る
結果、円の価値が落ちて円安誘導になる。何か問題でも？
839:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:28:23.67 zpd4us78O
自ら（日本人の）身を切る
さすが詐欺豚
840:8月15日に生まれて@
11/12/09 21:29:03.73 HQEG3Z8f0
さすが……民主のやる事はエグいな…(｡-_-｡)震災対応や、公務員改革、etcの法案
を成立させ無いといけ無いのに、国会を閉めるとは…下衆いわ！@(・●・)@
何やねこの屑集団はァwww！最低限度超えとるやろっ！
841:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:30:21.84 GTePWyRN0
>>830
痴呆公務いい加減にしろよ
金融資産のことなんだから公務員でもアッパーマス層以上はかなりいるだろ？
842:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:30:46.24 I4nQQj7/0
>>834
あたってる･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
>>838
日本は長生きして勝ち残ったものだけが、笑う国。
東電幹部
天下り定年官僚
彼らの富の源泉は若者という現代の奴隷。
843:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:31:10.34 dezXqWQb0
皆さん、いい方法があります。
今後急速にハイパーインフレを引き起こせばよいのです。
我々の賃金は急上昇し、たちまち公務員と同水準に跳ね上がります。
同時に国の借金も帳消しに出来るまさに一石二鳥です！
844:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:32:16.44 StUs9VvH0
民主党は
やったらダメな事は国際公約してくる
やらなきゃいけないことは放り投げる
朝鮮にはひたすら貢
中国には平謝り
米国のポチ
なんだこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
845:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:32:38.20 HYVJZqcp0
>>836
新卒の就職問題は喫緊の課題だったのにまた悠長なことをいい始めたねこの人は。
結局具体的なものは何も出せずか。
しかも天下り問題は事務次官レースの早期退職制度が問題であってこれをやめると人件費がさらに膨らむってのに。
天下りが善だという気は毛頭無いが、すべてを悪と決め付けるとか単純すぎ。
846:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:33:02.64 zpGTR3jpO
>>806
違うね。
３年後の正社員の雇用契約を義務つけて
罰則つけたらよかったんだよ。
そうしなかったのは格差が開いたほうが
小泉一族みたいな既得権を持つ人たちには
都合がよかったし、経団連の企業も安く雇用できる。
お互いの利害が一致しただけだろ。
派遣法改正にはたくさんの官僚が関わってる。
生え抜きのエリート層がそんな事すら
思いつかなかったとしたら官僚制度を潰すべきだし、
思いついたけど、実行しなかったのなら
悪意を持って放置してた事になるな。
847:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:34:09.52 K/8vEsmQ0
>>841
俺は公務員じゃないよ。
７．８％で公務員給与削減したって１兆にもならない。
もっと金取れるところがあるでしょって話。
公務員で不正にため込んでるやつらは課税されるよ。
１億の金融資産を持ってるやつらに１０％課税するだけで
１６兆だよ？
その原資でいろいろ改革できるでしょ？
848:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:34:22.33 UGH5uTQN0
>>844
民主党というお面をかぶった日本破壊工作のための秘密結社ショッカー
みたいなもんでは
849:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:34:28.03 StUs9VvH0
そもそも支持団体が
労組＆日教組＆南北朝鮮
よく困難が政権とれたよな
マスコミのおかげだが、、、
850:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:36:34.90 I4nQQj7/0
>>845
あのね
非正規が根本から100%悪とはいってない
能力が非正規に見合ってる人もいるから。
しかし現実は有能な若者すら正社員になれない状態が放置されてんじゃないか
アメリカ化している。
＞これをやめると人件費がさらに膨らむ
>>276を読んだ？
なんでこんなに天下り先が必要なの？？？
それこそ公務員に実質定年がないことになってるわけだけど、
これほどの官民格差をなぜスルーするの？
851:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:37:38.44 StUs9VvH0
>>847
円安に誘導できないなら
今の公務員の給与水準は高すぎる
せめて為替変動させるべき
給与を減らしてして人をたくさん雇った方がまし
852:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:37:54.55 yRXNydHJ0
○○○を見たら泥棒と思え
泥棒を見たら○○○と思え
○○○を正解した人は
公務員様からご褒美が出ます
853:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:38:30.61 dsoBXbBmO
自衛隊、警察、消防以外の国家、地方公務員の給料３割カットが実現しない限り消費税の増税は許さない。
854:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:38:46.39 HYVJZqcp0
>>846
ダウト。
そんなことやっても二年を過ぎたところで解雇されるだけだから小泉のやったことと対して変わらん。
それに罰則と正規雇用を義務付ければまたそこで雇用の硬直が生まれるだけ。
855:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:40:24.99 StUs9VvH0
>>854
正規雇用も首切れるようにすればいいよな
人材の流動性と新しい産業への人の移動が
できるシステムを作らないとだめなんだよ
856:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:40:27.79 TzkTRqbq0
勧告を受け入れてから法案を通す
857:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:41:56.22 XRrUJ0lj0
>>835
ま、そういう国民性だから・・日本人。
警察沙汰にならない程度の不平不満なら役所の窓口でガンガンやりましょう。
そんなの欧米じゃ当たり前だもんな。
858:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:42:15.87 50sAIK/c0
増税分を福利利権の一層の拡大に使います、と言ってるドジョー
859:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:43:28.48 FcRUAdlBO
国会議員を削減しろ
860:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:43:46.33 fXL3HRo7O
公務員はもらった給料をどんな形でもいいので被災地のために使ってほしい
861:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:44:19.75 K/8vEsmQ0
>>851
円高は日本の経済が良くなるともっと高くなるよ。
今は経済よくないけど、他の国がだめだから相対的に円高になる。
円安になるのは、世界の景気がよくなるか、日本経済が世界並みに
悪くなるかの方法しかない。
単純に円安にするなら、紙幣をバンバン刷って貧乏人に配ればいい。
すこしはインフレなるだろうけど、他の国がダメダメだからなかなか
下がらないかもだけどね・・
ただ、将来に不安がある今では、多少お金もらっても使わずに貯金
するかもしれないけどね・・貧乏人ほど
まあ、一番誰にも痛みがないのは、１％（１００万人）の裕福なひと
に課税すればいいだけ。１０兆２０兆取れる。必要なら毎年とればいい。
今の景気の問題は使いきれない金をもった１％の裕福な奴らが、ちびちび
使ってるから金が回ってない。それを金を使う貧乏人に渡せばいいかもね。
862:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:45:13.86 A1zUZ0j40
痴呆公務員でーす。バッチリ勧告で下げられました
ボーナスからも遡ってカットされたよー
国家公務員様と違って１０％カットされてたのが今はないからいいけどｗ
863:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:46:28.08 eTjEu3pO0
口だけ総理野田
春まで持つかな？
864:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:46:28.58 NwCup2lP0
>>94
全くその通りだと思う。
一言でいえば、公務員さえ叩いていればすべて丸くおさまるということなんだよね。
叩かれる方にしたらたまったもんじゃないよね
865:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:47:11.28 HGG62EMS0
>>862地方は大変ね国家のほうは好き勝手やってるけど
人件費と活動に必要な最小限の価格まで削られてるでしょ
866:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:47:32.02 HYVJZqcp0
>>855
それは賛成。
とにかく日本は正規雇用が保護されすぎててフランスと同じ状態になってる。
もっとも正規雇用でも大企業と中小企業では待遇に差があるだろうから一律にどうとかできないのが頭の痛いところなんだろうなあ。
867:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:47:36.27 /SRT8gcyO
公務員のボーナスを一律２０万にすればいい まだ貰いすぎだが
給料は１２万～３０万 それ以上は上がらない
868:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:48:42.63 dezXqWQb0
ですから、今こそ急速なインフレが必要なんですってば。
損するのは国債を大量に保有している裕福層や法人だけ
やり方は簡単。諭吉を大量生産するだけの簡単なお仕事ですｗ
869:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:49:00.34 dsH8XnS90
>>861
どうやって取るかが問題だろ
870:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:49:04.62 8G01IDex0
役人が国を滅ぼすって事か
これでもまだ社会保障費がーとか言うのか？
いい加減にしろよ役人
871:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:49:37.66 StUs9VvH0
>>861
だから円安にできるならやってくれ
できないなら公務員の給与は下げるしかないんだよ
円高＝デフレだからな
デフレに合わせてせげろってこと
若者と年寄で年寄が増えすぎると福祉が破綻するように
民間と公務員も公務員の給与が高すぎると破綻するんだよ
バランスの問題であって
政府が民間の給与を増やせないなら公務員の給与も減らすしかない
872:名無しさん@12周年
11/12/09 21:49:59.96 fCoLUv4c0
ガイコツを消せ
873:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:50:05.83 HYVJZqcp0
>>868
ハイパーインフレは格差を増大させるだけってのはドイツが証明してる。
874:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:50:23.77 K/8vEsmQ0
>>869
簡単だよ。金融資産に課税すればいい。
１０％課税すれば１６兆になる。
小さいとこからこまごまとるより税務署も楽だしね。
875:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:51:02.70 HGG62EMS0
韓国のインフレも酷かったな
家賃や食費が追いつかないで悲惨な人ふえたそうじゃないですか
自業自得だけど
876:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:51:55.57 StUs9VvH0
>>874
パチンコの売上げから賭博税として２０％くらい召し上げたほうがはやい
877:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:53:17.05 dsH8XnS90
>>874
格差上等の国に国籍移されるだけじゃね
878:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:53:44.53 K/8vEsmQ0
公務員給与はすきなだけ下げればいい。
問題の本質は民間給与が低いことだろ？
それか公務員給与は民間に完全連動させればいい。
問題は、どうやったら民間給与が引き上げられるかだろ？
金持ちに課税して、低所得者の生活支援子育てとか年金と
かに回せばいい。
課税キャップがあるから万一裕福層になっても、自動的に
ミドル以下に落とされる。
879:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:56:18.21 K/8vEsmQ0
>>877
その危険性はあるね。
でも、金持ってる老人が日本を出ていくとは思えないし・・
海外への投資や貯蓄も対象にすればいいんじゃないかな。
880:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:56:39.08 8hmGShqfO
正直、組合も呆然としているのが実情
闘争に勝利したわけでもなく、何か確約を得たわけでもない
このまま、何がどうなるか分からない
881:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:58:08.13 StUs9VvH0
>>879
それは逃げられるだけじゃね？
本当の金持ちもほ国の垣根は簡単に超えて資金移動できるからな
882:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:58:46.51 0ld5KLpI0
白紙小切手みたいに
「ここに公務員の給与 好きな数字を書け」って
俺に任せてくれんかなあ
「０」
って書いてやるよ全日本300万人の公務員の恨みを背負ってよ
883:名無しさん＠１２周年
11/12/09 21:58:50.56 FqagwoTi0
資本主義て税に頼るのが好きだね
他人の稼ぎを当てにして
ホント屑だわ
884:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:00:40.00 RWSwyOrV0
>>880
自治労は何したかったんだ？
国を壊したかったのか？
公務員に対しても政治に対しても何の信頼も無くなったぞ。
885:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:01:38.08 NwCup2lP0
ちゅうかー、本当に多いんだったら多いんだろうなぁ、と思うが
少ないのに高い高い言われててハァ？って公務員が多いと思う。
あたしの子なんて、数々の公務員試験受かって、某地方に決めたけど
（すべてA日程でコネじゃないですよ、しかも2年浪人して）
初任給が手取りで14万くらいらしい。これが高い？もし部屋を借りて１人
暮らししても、住居手当は安いだろうし（自宅暮らしなんで調べてない）。
国税専門官は給与2割増しらしいが、専門職でもない公務員は安いよ。
東京は家賃が高いので手取り18～9万くらい（住居手当混み）になるらしいが
（東京都特別区）裁判所事務官なんて、東京でも手取り16万くらいじゃなかったかなぁ。
暮らしていけるか心配してる合格者が沢山いたよ。ちなみに東京の官舎は数が少ないので
普通は入れないそうです。しかもオンボロらしいよ。
886:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:02:42.87 aEMZatUK0
>>879 横だが、韓国やオーストラリア、カナダ、アメリカなど多くの国が
優遇措置を設けて投資家、投資移民を大歓迎してますよ。
逆に海外マネーは大流出するだろうね。
887:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:03:39.80 8hmGShqfO
>>884
毎年恒例の賃金闘争だよ
今年は主には賃金の下げ幅に関する交渉だったけど
888:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:04:08.57 LYUFSPKP0
>>882
残りの１億人は、お前さんの味方だよ。
889:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:04:31.96 jH2eC/I10
>>885
いい年してちゅうかーはやめてください。
そのほかは合ってます。
890:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:05:35.16 K/8vEsmQ0
>>881
でも、１％の金持ち以外にもう税金取れるとこはないよ。
だってそこにすべての富が蓄積されている。
日本の失われた１０年で得をしたのは大企業と、１％の金持ち
貧乏人からいくら金あつめても、もともと１％に絞られた
絞りかすみたいな給料で民間は働かされている。
公務員は給料が温存されているから叩かれる。
ここに書き込んでる公務員も態度わるいけど、それだけが
原因じゃない。納得いかなきゃ民意で下げればいいだけだ。
それ以外に真の原因は絶対あるはずだ。
たとえば、東電の利権を取っ払って電力自由化すれば電気料
金は半額になるかもしれない。
それはそのまま、製造コストのダウンにつながる。
デフレ下で円安ばかり狙ってても輸出は増えないよ。
891:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:05:55.55 FqagwoTi0
他人に依存しないと生きられない
ゴミなんて死ねよ
共産化されれば、公務員なんか
粛清されるか強制労働かどちらかだ
892:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:07:49.94 dezXqWQb0
>>885
テレビではなんか高層マンションみたいなトンデモ官舎が紹介されてたんだけどｗ
まああそこに入れるのは偉い人だけなんかもしれんが
893:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:09:20.56 StUs9VvH0
>>890
別にその部分に課税することに反対しているわけじゃないよ
ただ簡単にとれるわけはないんだわ
そういう金持ちから富を吐き出させるためにはインフレが一番なわけで
緩やかなインフレに持っていけないと破綻するのが資本主義だと思っている
それとは関係なく公務員の給与は民間に合わせて下げるべきってこと
これはバランスの問題だからな
もちろん民間の給与が上がったらそれに合わせてあげるといい
894:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:09:34.23 NwCup2lP0
>>889
合ってて当然。実際受けた子を持つんで。で、私も生活していけるか等
色々心配で公務員スレに出入りしてたんだよね。
それで色んな公務員のシステムや待遇を知れた。
よく、コネコネいうけれども、少なくともA日程はコネなし。B、C日程は
受けてないので知らぬ。よく言われるコネコネも心外だし、給与高いも心外。
ただ、何年か前に地方のどこかで教員採用試験か何かで試験の口聞きがあったり
したから、広く公務員はコネで入ってる、っていう印象ができちゃったりした
んだろうね。一部の不当なことをする人のせいで、真っ当にやってる人まで
非難される。公務員試験でコネなど、私からしたら言語道断。いやすべての
就職試験でコネを使うっていうのが私からしたらとても信じられない。
そういう事実があると世の中が悪くなる。就職試験等はフェアでないと
皆のやる気がなくなるんだよ。
895:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:11:32.25 ANsNymGC0
キレイ事しかいわないね
民主党
もうオマエラが何言おうが
信用できないレベルまできた
896:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:15:33.07 87Bq87yLO
0.23％ではなく
23％削減でやれ
897:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:15:33.50 K/8vEsmQ0
>>893
インフレ誘導は難しいよ。
世界的に需要が落ち込んでいる今、札刷って金配って
円安誘導も少しはできるかもしれないがあからさまに
やると世界経済を壊しかねない。
金持ちへの課税のやり方はいくらでもあるんじゃない
かな・・みんなの知恵を合わせればさ
ここに書き込んでるやつらはみんな９９％の貧乏人
なんだからいがみ合うことはないよ。俺もそうだし。
どうやって真の悪を倒すか・・それが問題だ
898:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:16:42.61 NwCup2lP0
>>892
あれは家族持ち、で尚かつある程度の年齢になった人や役職のある人じゃないかな？
絶対数が東京では少ないはずなので、そういうことになりそう。
たぶん、相当古いから建て替えたんじゃないかと思うよ。
しかも戸数を稼ごうと、高層階にしたんじゃないかと思う。
官舎問題は、私個人の意見だが、首都圏は必要、僻地は省庁によって
必要と思う。首都圏は住宅事情が悪いので、急に転勤になって入れる所が
ないとマズイ。僻地は必ずしも必要あるとは思えないが、刑務官や
なんだか忘れたが、とにかくすぐ出動する必要がある職種のところは
官舎が必要と思う（敷地内にあるようなところ）。
ソレ以外はどうしても必要ないと思う。田舎は家賃も安いし、物件も沢山あるしね。
端から見たら、必要な事を無駄といって、必要じゃないことを必要と言ってることが
沢山あるよ！
899:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:17:36.19 2m67dz630
公務員は給料、ボーナスだけじゃないからムカつく。
大田区で2LDKの社宅が家賃47000円、
敷地内駐車場が6000円とかなめてんのか。
ここの近くの駐車場に止めてる俺は36000円払ってるわ。
900:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:17:40.78 IulVoBFB0
>>895
キレイ事言ってるだけならいいけど、やる事は180度逆だしね。。。。
「ボクは血や暴力は嫌いだ！！！」って笑顔で叫びながらチェーンソーで切りかかってくるレベル。
901:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:18:05.69 cJP9SfjhO
公務員大勝利！！！！
902:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:18:51.85 VxEq9sLr0
今は民主党に見逃してもらっても
どっちしろ誰かに大ナタ振るわれる運命
903:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:19:49.78 lpcCTchq0
ふざけんな！
公務員！
904:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:19:55.68 CrFKCeVj0
ミンス党！ 自治労の為のミンス党！ 北朝鮮への送金の為のミンス党！
口先だけだよなこいつ等！
905:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:20:32.34 NwCup2lP0
東京の家賃は、公務員の給与では払えないと思う。
１人暮らしなら１Kでいいからまだ大丈夫だけど。
Ⅰ種や給与の良い特殊な公務員ならまだマシだけど。
906:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:22:05.02 AUX/2BxB0
自民はさんざん反対しといて対案出したの２日前だからな
どう考えても民主に手柄立てさせたくない為の妨害にすぎない
907:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:23:36.13 StUs9VvH0
>>906
民主の内部でぽしゃったんだから与党の責任だと思うわ
908:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:23:53.01 K/8vEsmQ0
>>902
そのとおりだよ。次の３月には減額させられる。
もしくはそれで解散総選挙。
公務員バッシングもあり、アンチ公務員党が勝利する。
で、給料減額。
公務員も自分の給料守りたかったら、インチキ政治家
（１％の裕福層）なんて信じない方がいい。
同じことは民間にも言える。
１％のやつらは、自分たちが搾取してためたお金（原資
は税金も含まれる）のためにこさえた１０００兆の赤字
を増税で払わせようとしている。
要するに盗人がすべてせしめて、保険代を国民が払うよ
うなもの。
909:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:23:57.17 FJl8rW+O0
>>906
国会延長すればいいだけの話じゃないの？
910:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:25:41.99 d1nmE4/E0
>>3
心の歪みや歪さが顔に現れてる
気持ち悪い。一種のホラーだよ
911:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:30:32.67 K/8vEsmQ0
みなさんこの図をみて、自分がどのクラスか確認してみてね。
だれが悪なのかは一目瞭然だから
URLﾘﾝｸ(www.nri.co.jp)
912:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:30:38.50 tWm+rMLG0
>>109
日本の借金が毎秒１００万円以上増え続けている件
913:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:30:43.66 ylrWZJsj0
みなさんの血税なので、ボーナスは大事に使わせて頂きます。
とりあえず年末からマカオ行ってハワイ。残りは預金
914:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:30:51.24 Akx4ZP2Y0
議員の定数削減は
民主党は今すぐでもやる気はあるがーーーーーーーーーーー！！
自民党、公明党が反対してるようで
比例を減らすなーーと
野党にも問題があるがーーーーーーーーーーーー！！
テレビで石原の隣に、森元総理と伊吹の顔が映ったが
だめじゃこりゃーーと感じたが！
915:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:32:09.94 S2VNDM8tO
>>905
公務員より安月給で生活してる奴が居るんだから 可能だろ
916:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:33:46.16 7NZU3WyhI
公務員＆ナマポ大勝利！
社畜ざまぁw
917:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:33:47.86 F7B/pe3g0
>>902
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【民主党】▽地方公務員への給与カット波及阻止 －を通していく方針を確認。ところが現実は・・・
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/07(月) 16:58:20.31 ID:NPKGv4510
★財政赤字でも給与は税金から降ってくる、つけは一般国民へ【消費増税・福祉削減】
・公務員のおいしい給与システム
PRESIDENT 12月号 111ページ 全公開！日本人の給料
職業 平均年収 人数
■ 地方公務員 728万円 314万人
■ 国家公務員 628万円 110万人
上場企業サラリーマン 576万円 426万人
サラリーマン平均 439万円 4453万人
プログラマー 412万円 13万人
百貨店店員 390万円 10万人
大工 365万円 5万人
幼稚園教諭 328万円 6万人
警備員 315万円 15万人
理容・美容師 295万円 3万人
がははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
918:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:34:58.96 NwCup2lP0
>>915
家族持ちの話だよ。
もう１人の子が東京で（民間企業）で１人暮らしするんで
知ってますよ（初任給手取り16万）。でもこちらの方はスキルアップ次第で
ドンドン所得が上がる可能性あり。
919:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:36:03.22 F7B/pe3g0
>>905 大阪の場合ｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
労働組合「中古のアパートを買いました。２１８０万円でしたよ。狂いましたよ、計算が。子供を大学行か
せたいですよ、私も。お金いりますよね？生活費が狂いますよ、これ。何か私が悪いことしましたか？」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
組合「人件費のほとんどは学校であり警察です。そこで働いてる者の給与が１０年で３０００億削減・・・
知事「それだけの損失を府は出してしまったわけですから」
組合「損失は学校の教職員が出したのか、警察官が出したのか」
知事「民間だったら、従業員に責任がないと言って給与の削減にならないんですか？」
組合「民間と我々公共を同じにしたらダメですよ。府民の生活を守るため教育をよくするためにやっている。
それは赤字であって当たり前なんです。」
知事「それは府民を冒涜しています。その責任は誰がとるんですか？」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
組合「やっぱり基本的な認識が間違ってますよ。財政状況が厳しい中で、府職員だけじゃなく府民の福祉や教
育もどんどん削られてきているわけですよ。その元でこの前のようにシャープでね、３００億を出される。」
知事「そこは経済効果を発揮してもらえればいいこと。それに企業には超過課税といって・・・・
組合「もっととったらいいんちゃいます？」
知事「それは政策の問題じゃないですか」
組合「そういう儲けてるところからとったらいいと思うんです」
920:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:36:24.82 K/8vEsmQ0
>>917
１０００万以下のシモジモで争ったってしかたなかろう・・みじめだ
問題は１億～１０００億稼いでるやつら
既得権益者を排除すればみんな幸せになれるよ
921:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:37:06.22 Z9fBskWP0
そうそう簡単に自分で自分の給料減らすわけねえだろバーカ
元から期待してねーっつーの
922:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:41:27.12 F7B/pe3g0
>>920
年収２０００万から５０００万は「公務員と違って」国の宝
一緒にするなｗ
923:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:43:37.17 BhO4H+vO0
エア切腹って事だったんですねわかりますん
924:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:43:56.41 K/8vEsmQ0
>>922
実力でかせいでるとは限らない。
利権で稼いでるやつらは宝どころかガンだ
925:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:45:16.09 Bk4XaYo90
給与はこのままでいいよ。
そのかわり半分は国債購入で天引きに。
926:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:46:14.60 FZ2pIRy70
>>921
決めるのは議会だから、公務員の給料を減らすのに賛成する議員を選ぶだけですよ。
927:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:47:23.78 F7B/pe3g0
>>924
外郭団体も公務員から来てるんだよな
あれは利権だわ
厳しく処分しろ
そうすれば、あとは「宝」だけだｗｗｗｗｗ
928:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:47:27.75 K/8vEsmQ0
>>925
それじゃ１０００兆の借金の利子分にしかならんぞ
あとは元本を減らなきゃな
929:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:47:34.70 Z6lVDuSz0
みなさんの血税なので、ボーナスは大事に使わせて頂きます。
とりあえず年末からソープランドでハッスル。残りは預金
930:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:49:15.49 CtIrXfow0
国民の敵
931:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:49:51.72 K/8vEsmQ0
>>927
それだけじゃない。
電力、ガス、マスコミ、道路関連、ギャンブル、水道・・・・
規制あるところは全部利権がある。
932:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:50:09.61 F7B/pe3g0
>>925
その手があったか
給与の半分を公務員国債
で、社債じゃねえけど劣後債にするとｗｗｗｗｗ
933:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:51:12.98 FZ2pIRy70
>>932
ここで書いてるだけでは実現しないから、法律の改正に向けて何かしなきゃ。
934:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:51:24.73 bMEnJe3W0
＞「自ら身を切る」どこへ？
消費税増税・社会保障カットだけは、積極的ですよね。
日本国民へは「痛み」を押し付けまくる。
935:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:51:57.45 cBC0E2T50
>>881
「外国人」「帰化人」に対してはどこでも風あたり強いぞ。
なまじ金持ちなればなおこと、耐えるのはつらいと思うが。
936:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:52:34.41 HmfkgPd+0
法案成立率５４％で過去最低、現行憲法下での最低を更新＝首相交代響く 2010年6月15日
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
「熟議の国会」程遠い？法案成立率１０年で最低 2010年12月3日
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
のろのろ国会…震災関連立法大幅遅れ 2011年4月8日
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
今国会の法案成立率は３４％…過去２０年で最低 2011年12月9日
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
937:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:52:38.95 c0GKOUpA0
国民、市民から預かっている税金を自分の物にする公務員。
「働いているから、当然の権利だ。」と。
公務員の言い分を鵜呑みにすれば、
駐車場の管理人が公務員の預けた車をどう使おうと構わないことにｗ
938:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:53:20.54 aGcGrZgI0
勧告しても強制力なければ人事院とドジョウが存在する意味ないよなぁ・・・
とりあえず「給料泥棒ーーーー！」と言っておこうｗ
939:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:53:53.08 jH2eC/I10
>>894
何が合ってて当然だ。親が偉そうに。
こっちは現役国家公務員ですが。
2chの公務員試験板に出入りすることってそんなに立派なことなんですか？w
子供思いの良い親じゃねーか。
940:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:54:45.72 us9k4ytv0
民間の平均３７万っておかしいだろ
新社員のボーナスってなら判るが、平均で３７万ってありえない
高校生アルバイトも計算に入れてるのか？
941:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:56:09.97 qQ7xIhab0
>>919
>労働組合「中古のアパートを買いました。２１８０万円でしたよ。狂いましたよ、計算が。子供を大学行か
>せたいですよ、私も。お金いりますよね？生活費が狂いますよ、これ。何か私が悪いことしましたか？」
民間の場合には、その程度ではすみません。リストラ等もあります。
今の時代、倒産して計算が狂った人はやまほどいます。
>組合「損失は学校の教職員が出したのか、警察官が出したのか」
行政は利益を追求していないし、学校も警察も会社ではない。損失も出していなければ利益も出していない。
ただ国や県に雇われているので、国や県の財政が悪いのなら給与削減が当たり前。
民間だと業績が悪かった場合には、リストラや給与カット、ボーナスカットが当たり前。
>組合「民間と我々公共を同じにしたらダメですよ。府民の生活を守るため教育をよくするためにやっている。
> それは赤字であって当たり前なんです。」
もともと収益性がある事業ではないので、そもそもが赤字。だから当たり前。その通りだろうけど
国や県の財政が悪い現段階では削減すべき。給与カットしたら、今まで通りに働かないと言っているのだろうか？
民間の給与４００万～５００万前後、公務員の給与６００～７００万前後。地方、国とも１００万ずつは削減可能。
民間よりも給与が低かった場合ならわかるが・・・。
公務員の場合には給食や清掃の仕事でも民間と比較して１００万～２００万ほど高給である。
国や県の財政が豊かなら問題視しないが、財政が悪い今の現状で考えてもらいたい。
＞組合「そういう儲けてるところからとったらいいと思うんです」
これが行政にありがちの意見。なら、そこを辞めて、もっと稼げるところで働いたらいいのでは？
行政は収益事業ではなく、民間の売上に値するのが税金による予算ということになる。
942:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:57:26.20 K/8vEsmQ0
>>937
給料をもらうのは当然の権利だろう。労働者であれば・・
問題はその賃金が労働にみあっているかどうか・・・
みんなはそれが不信なんだよね？楽してんじゃねーかとか・・
着服とかはもちろんご法度だがね。
943:名無しさん＠１２周年
11/12/09 22:57:51.02 cBC0E2T50
>>885
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
ここを見る限り、民間より明らかに多いけど？
944:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:01:50.06 g493p5iT0
大企業と金融機関から算出したやつだろ。
ボーナスなしとか、零細企業からの総合のデーターではない。
だから公務員は税金泥棒で正しい。態度がでかすぎ、痴漢冤罪作りすぎ。
945:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:03:20.42 qQ7xIhab0
>>942
企業と行政の利益の仕組みは逆になってるから、思考はおのずと逆になる。
企業の場合には、経費削減等が利益に繋がる。
行政の場合には、その経費が利益に繋がる。
必要でなくとも、予算というのがあるのでそれを引っ張らないといけないから
企業と行政は逆の思考になる。
いかに予算を大きくして税金を自分達の組織にもらうことができるのかが利益に繋がってしまっている。
946:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:04:01.26 Z6lVDuSz0
>>944
じゃあ、自衛隊も税金泥棒ということで
947:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:04:33.55 K/8vEsmQ0
>>943
入ったばかりとかなら所得はかなり低いと思うよ。
平均値が高いのは、役に立たない５０以上の管理職とか
定年延長とかで居座る社員や嘱託の金が押し上げてる
のも事実だと思う。
民間も公務員も、食歴の長いじじばばだけ得してる気がする・・・
公務員は報道されている通りだが、民間にもいらねーおやじいっぱい
いるよなー
若い世代に金を回さなきゃ意味ないだろが・・って感じ
948:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:05:10.54 /XoPbSJO0
国民がデフレ耐乏生活で公務員と役立たず議員と既得権益者とさらに資産家
の贅沢生活とドル基軸通貨を支えていますな
もう、いい加減にしたら・・・・
949:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:05:17.83 NwCup2lP0
>>943
でも、うちの子、手取り14万だよ。額面だと17万くらいか。
もう、今後は上がらないと思うよ。今は団塊くらいの世代が多いから
平均も上がってるだけだと思う（新規採用が少ないからねー）。
団塊が退職したら、平均が下がると思うけどね。
33歳くらいでも年収にしたら330万くらいにしかならないんじゃないかな。
初年度で年収260～270万くらいみたいだから。
950:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:05:29.56 IulVoBFB0
>>946
自衛隊は暴力装置なんだろ？てめぇらでつけた称号じゃねぇかよ。
951:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:07:04.61 FZ2pIRy70
>>943
平均じゃん。採用を絞っているから年齢層が高くなってるだけ。
公務員の初任給なんて、こんなもんだよ。
952:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:08:15.64 Bk4XaYo90
>>932
デフォルトになるもならぬも働き次第。
皇国の興廃この国債にあり、各員一層奮励努力せよ！ってな。
953:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:08:28.25 cBC0E2T50
>>947
民間についても、同じく年寄りで上乗せされてる分を含めているわけだが。
その上でなお公務員の方が高いわけなんだが。
あと、初任給だけを比べても意味無いだろ。
954:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:08:47.12 qQ7xIhab0
>>947
そこのソースの詳細に
＞注1：民間平均年収にはパート、アルバイト、非正規等の給与所得者も含まれます。
と書いてある
それに特別手当は年収と別途付与されるから、＋１００万程度は見込んだほうがいいと思う
955:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:10:12.62 K/8vEsmQ0
>>945
今は社会が硬直化していて、動かない奴が出世して、
一生懸命動いたやつが責任を取らされる時代。
それは民間も公務員も同じ。後者は首にならないけど。
もし、経費削減が善だとしてそれに取り組んだ公務員
を評価する仕組みがあれば変わるのかもしれない。
でもそれが組織の利益にならないなら排除されるかも
しれない。
民間も公務員もみんな硬直化してるのも問題だよね。
956:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:11:33.22 qQ7xIhab0
それに高卒警察官の平均年収も８００万前後らしいから
高卒でそこまで給与が高いのは警察官くらいだろうなｗ
大手で出世した一部、自営業、その他企業経営者は除くがｗ
957:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:12:08.70 bMEnJe3W0
野田は、自ら「先送り」しかしていない。
何もやる気はないということ。
公務員総人件費削減は、東日本大震災復興のための財源確保だといっていたのだから、
結局は、「復興させない」状態を作出しているとすら言える。
958:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:13:56.16 qQ7xIhab0
>>955
その通りだと思う。
真面目に一生懸命やった奴が責任を取らされる時代だと思う。
その評価の仕組みは大切だと思う。
評価されたのが、プールできたり裏金作りとなっていたのも問題。
その経費削減での評価の仕組みになれば給与維持でも納得する。
959:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:13:59.84 jKjWKFnH0
そもそも、
公務員叩きがおかしい。
国家公務員って、全員国民なんだぜ？
いつの間に、パージされたんだよwww
960:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:14:00.10 FZ2pIRy70
>>953
民間企業でも５０代の人間が２０代の倍もいるのが普通なのかい？
961:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:14:05.28 NwCup2lP0
民間は、フリーターやブラック？企業が足を引っ張ってるんだと思う。
確かに正規雇用は減った、それは実感する。
しかも割を食ってるのは若い人なんだよね。私がパート行った先に
ゴロゴロいた。これらの人は、本当に公務員の初任給が14万でも
定職だし、健康保険や年金も掛けられるし、なりたくて仕方ないと思う。
正職になりたくて渇望してる人を何人も見たよ。
（ただし中には続くかな？という人がいるのも確か）公務員になろうが民間だろうが
地道に毎日通う辛抱が必要だけど、自分がフラフラしていて、後になってから困って
「正職がない」と言ってる人もいるからね。
962:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:16:54.15 K/8vEsmQ0
>>954
手当はいろいろつくね。
だいたいが２０００円とか５０００円とかだけど４，５こあったよ。
うちの嫁の弟が東京都の職員に今年の春になった。
俺はたたかれるからやめとけと言ったんだが・・・
まあ、たいして高くなかった。手取りで２０万は全然なかったよ。
これをもらいすぎというのか、どうかはわからないけど、じじばば
ほど恵まれてないことは確かだよ。
じじばばはほとんど下がることないけど、若手は今後上がらないかも
しれないしね・・
963:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:17:13.91 cBC0E2T50
>>949
昇給ってものがある以上、初任給だけ比べても意味が無い。（ついでに言えば、公務員の場合、天下りもあるしな）
また、公務員の給料の算定基準は、有力な民間企業の給料が基準になっているから、昇給無しってことも無いだろう。
（もしそうなるとしたら、民間の給料はさらにひどいことになっているということだ。）
>>951
採用絞ってるのは、民間とて変わらんぞ。あるいはもっと激しいかもしれん。
964:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:18:31.98 NwCup2lP0
>>962
でも、東京都特別区や都庁は、国家公務員の行政2種等よりは良い方なんだよ。
花の東京だからねー
965:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:19:48.31 K/8vEsmQ0
>>959
貧乏人同士で争わせている感が否めない。
１％のお金持ちが裏で手を引いてるんだろう。
もちろん公務員も国民だ。
収入の程度は差こそあれ、１％の大金持ちからすれば
民間のリーマンも公務員の給与もはなくそ程度。
けんかをさせられているんだよ。かくれみのさ。
966:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:19:55.00 qQ7xIhab0
>>957
大阪の橋本さん並みの意思と行動力を期待したい。
>>956の補足として
高卒の警察官が８００万前後もらえて
大卒で、学校の先生になった人の方が給与が下って考えられないｗ
大学までの学費もあるし。
まずは６００万前後が妥当じゃないか？
その流れで民間並みに引き下げたらいい。
967:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:20:16.01 sCgZ67t1O
ボーナスいいな
生まれてこの方もらったことない
968:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:21:44.52 cBC0E2T50
>>960
ソースは？
969:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:21:49.07 MlNIeBRx0
自民盗が審議拒否してるから
法案が通らない
970:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:22:09.24 FZ2pIRy70
>>963
>採用絞ってるのは、民間とて変わらんぞ。あるいはもっと激しいかもしれん。
個別の企業の話をしても仕方がない。
公務員じゃない人は普通は民間で働いているのだから、
年齢別の人口に応じた数が、どこかで働いているんだよ。
971:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:25:41.66 K/8vEsmQ0
>>960
俺は元、大手通信会社に勤務してたよ。いまは独立した。
入った当初は、 部長１、課長５ 主任１０ 部下５０ぐらいだった。
１０年前にやめる時は 部長１、担当部長５ 課長１０ 主任２０ 部下１０ 退職10
ぐらいだった。
比率が明らかにおかしい。ダイヤモンドみたいな人口比率だ。
972:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:25:49.90 cBC0E2T50
>>970
君は「失業者」という言葉を知らないのか？ｗ
973:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:29:48.95 cBC0E2T50
>>970
それから、採用絞っているのは、個々の企業じゃなくて、全体的な話だぞ。
今不景気だから、どの企業も人件費を圧縮したがっている。
そして雇ってから首を切るのはそれなりに大変だから、採用を減らすというわけだ。
974:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:29:52.75 I4nQQj7/0
>>949
でもクビにならないし定年まで安泰に勤めて、そのあとまた特殊法人だか
公益法人だかに出向できるんでしょ？
実質定年がないのと同じ。
民間とは比べものにならない厚遇。
975:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:31:04.97 NwCup2lP0
>>973
公務員も同じみたいよ、リストラは出来ないから新規採用を極端に減らしている。
去年なんて凄い少なかったはずだよ。若者の職が少ないのに、ってことで学生から
ブーイングが出てた。
976:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:33:15.58 NwCup2lP0
ちなみに、東京都特別区でいえば20年くらい前の約半分の人数になっていた
ように記憶している。
これは都のhpか何か、一般に公開されたもので見たのだ。
「こんなに減らしてるの～？」と驚いた記憶がある。
このような情報はあまり皆に知られてないようだね。
977:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:35:16.04 K/8vEsmQ0
>>964
まあ、今後はどうなるかわからないよね・・
国民の怒りは公務員に向いている。
義理の弟の未来はそんなに明るくないだろう。
まだ務めたばかりで減給だけはきっちりうけるのだろうな。
それは民意だし、自分で決めて公務員になったのだからしかたない。
公務員の粛清は必要ならやればいい。
でも、景気が浮揚する策をとらないと、みんなであぼんだ・・
１％の金持ちは海外に逃げるだろうし・・
978:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:35:57.14 cBC0E2T50
>>975
だろうな。
だが、言いかえれば、民間も公務員もその辺の条件は同じなのだよ。つまり、若者が少なくて、年寄りが多いということね。
その上で、公務員の方が平均給与が高いとしたら、やはり公務員が優遇されているとしか言えないだろ。
979:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:36:27.69 NwCup2lP0
976だが、職員の数が半分ってことです。新規採用が半分ではなく。
他の自治体は知らないが、東京都が減らしてるんだもの、他も減らしてる
んじゃないかなーと思う。
980:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:38:39.05 K/8vEsmQ0
>>976
採用減らしても人件費がかわらないのはじじばば公務員
がせしめてるからだよね・・
とりあえず、若者はかわいそうだからじじばば公務員の
給与を思い切って５０％削るか・・・
じじばば公務員は政界とのつながりが強いから工作は
してくるだろうけどね。
981:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:38:42.57 FZ2pIRy70
>>972-973
正社員で雇わないだけだろ。２０代の大半がプー太郎やってるわけじゃなし。
バイトや派遣で雇ってしまうから、平均の給料は下がる。
公務員は人員を減らして、代わりを雇わないから、平均の給料は上がる。
982:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:38:47.18 NwCup2lP0
>>978
民間はフリーター等やパートも入ってるんじゃないの？
あと、ブラックと言っちゃ悪いが、確かに中小企業であまりにも待遇が
悪いところがあるでしょ？そういう所が足を引っ張っているのではないかと
思う。そういう企業を皆無には出来ないだろうし、難しいところだね
983:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:40:24.83 bMEnJe3W0
地方公共団体も、実質的に破綻しているようなところが多くて、
住民サービスは削る一方なのに、職員への待遇は厚いまま。
現実を認めようとしない、公務員組織の抵抗が激しい。
984:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:41:21.73 cBC0E2T50
>>977
>まだ務めたばかりで減給だけはきっちりうけるのだろうな。
さも被害者のごとく言っているけどさ、それは民間も同じだぞ？あるいはもっとひどいかもしれん。
例えば、リーマンショックは若者の責任かい？
>でも、景気が浮揚する策をとらないと、みんなであぼんだ・・
そりゃそうだが、公務員の優遇が足かせになってきた部分はあるわけで。
985:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:44:40.59 cBC0E2T50
>>981 >>982
そうだね。バイト・派遣などの非正規労働やブラック企業の存在が、平均給与を下げているだろうね。
で、だから？その辺のことを考えればなおのこと、公務員は恵まれているとしか言えないと思うが。
986:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:44:43.20 I4nQQj7/0
>>982
>>974はスルーですか（苦笑
公務員の人件費の多くがｍ実は現役じゃなく天下り先に払われてるのを
分かってるんだね
そして言い訳不可能だもんねｗ
987:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:45:31.03 K/8vEsmQ0
>>983
民間から税収が取れなくなれば、結局最後は公務員の身分保障が
崩壊するだけだから・・・
公務員も保身に走ってないで、どうすれば日本がうまくいくかを
もっと考えて行動してほしいね。
でも、税収が少なくなれば公務員０でも結局公共サービスは削られる。
景気浮揚策がないと持続可能でないのだからどのみち日本終わりだよね。
988:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:46:45.05 NwCup2lP0
>>974
天下りなど、平の公務員ができるわけないっしょ。
１種の人でしょ（しかも全部なのか一部なのか全くわからない）。
そんな風に、公務員に対して随分誤解があると思う。
989:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:48:03.30 K/8vEsmQ0
>>984
リーマンショックは１％の金持ちの責任だよ。
マネーゲームは今も世界の食糧価格を高騰させみなを
苦しめているしね。
990:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:48:14.80 Sc1Hzah00
そもそも、天下りってのは、なんなんだよ。
単なる再就職だろうが。
991:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:48:50.05 I4nQQj7/0
>>276
自己レス
＞税金が補助金という名目に変わって、
マネーロンダリングだね。
前どっかで読んだんだ。
日本は国が国民の血税を使ってマネーロンダリングしてる、
いつか破綻する、と。
ヤクザ国家じゃねーか日本
992:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:51:58.85 I4nQQj7/0
>>988
知り合いの地方公務員が、定年後地域の公的機関にそのまま横滑りしたよ。
「天下り」というと大層に聞こえるけど、自転車置き場の高齢の警備員とかも
そうでしょう？
民間人の再就職に比べてずっとラクに確実にゲット出来る。
公務員の既得権益って、調べれば調べるほど、緻密に網の目のように張り巡らされてると思う。
993:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:52:24.65 K/8vEsmQ0
>>984
あと、若者世代は民間も公務員も被害者だよ。
それと失業者も。
本来は社会みんなに回るべき金が、１％の金持ちの金庫に眠ってる。
もしくは投機マネーになってるんだ。
994:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:53:17.26 bMEnJe3W0
>>987
公務員組織が卑劣だと思うのは、結局は税収が足りない分は、
「借金」で補っているに過ぎないで、「負担」として「税金」を取り、
自らの身分保障に安住し、政治的影響力を行使するとこ。
現場の公務員は頑張っているでしょうけどね。
995:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:54:15.33 cBC0E2T50
>>989
だろう？しかしにもかかわらず、若者はそのつけを払わされるわけだ。
ああ全くもって理不尽な話だ。
別に、公務員だけが理不尽な目にあっているというわけではないのさ。
いやむしろ、今まで理不尽から自分たちだけ逃げ延びてきた（他人に理不尽を押し付けてきた）からこその、バッシングなのだよ。
（公務員の給料は湧いてくるわけじゃないからね。その分だけ、民間に負担をかけて成り立っている。不景気で苦しんでいる民間の負担でね）
996:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:54:16.55 IulVoBFB0
>>993
でも若者が悪い事にされるんだろ、またどうせ。
997:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:55:16.47 1Mhbsdqc0
【嘘つきは民主党の始まり】一覧
・4年間でマニフェストを実行する → ■嘘■ マニフェストに無い法案を全力で推進
・子供手当てを出します → ■嘘■ 廃止へ
・埋蔵金を発掘します → ■嘘■ ありませんでした
・公共事業9.1兆円のムダを削減 → ■嘘■ 削減は0.6兆円だけ
・天下りは許さない → ■嘘■ １年間で天下り４２４０人
・企業・団体献金禁止 → ■嘘■ 3年間は容認
・公務員の人件費2割削減 → ■嘘■ 先送り
・増税はしません → ■嘘■ 扶養控除、配偶者控除の廃止、タバコ税と酒税を増税、相続税と内部留保課税、消費税、所得税の増税も検討、環境税導入も検討
・暫定税率を廃止します → ■嘘■ 維持
・赤字国債を抑制します → ■嘘■ 過去最大の赤字国債
・クリーンな政治をします → ■嘘■ 違法献金と脱税 現職議員逮捕、議員辞職も離党もせず
・沖縄基地は最低でも県外に移設→ ■嘘■ 県外移設断念
・コンクリートから人へ → ■嘘■ 道路整備事業費が６０８億円増
・ガソリン税廃止 → ■嘘■ そうでしたっけ？フフフ
・消えた年金記録を徹底調査 → ■嘘■ 「年金記録を回復する必要性は薄れた」（長妻）
・医療機関を充実します → ■嘘■ 外国医師の診療を可能にする制度改正を検討
・農家の戸別保障 → ■嘘■ 政府米買入れ廃止で米価暴落、農家悲鳴
・最低時給1000円 → ■嘘■ 大幅先送り
・消費税は4年間議論すらしない → ■嘘■ 「消費税は２２％にすべきだ」
・増税する時は選挙で民意を問う → ■嘘■ 「法案が”通った後”実施の前に信を問う」つまり選挙は”しない”
・年金を事務費に流用しない → ■嘘■ 2010年度に2000億円流用
しかもこの政党、都合が悪いと"民主党"と言う党名を隠します
(例・大阪市議会の民主党の会派名 → "民主党・市民連合"から、「民主」を外し"OSAKAみらい")
候補者のポスターの党名隠しは常套手段・当たり前！！
・・・・・・・・・こんな政党をどう信じろと？？？
998:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:56:42.22 FZ2pIRy70
>>992
市の自転車置き場の警備員なら、民間の警備会社がやってるけどな。
外郭団体なんてそんなに多くないから、横滑りできるのは部長になれた人だけ。
退職者全体の５％くらいだね。フルタイム勤務、年収５００万、退職金ゼロ。
民間企業で役員にでもなった方が、待遇はいいと思いますよ。
999:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:57:26.94 1Mhbsdqc0
【嘘つきは民主党の始まり】一覧
・4年間でマニフェストを実行する → ■嘘■ マニフェストに無い法案を全力で推進
・子供手当てを出します → ■嘘■ 廃止へ
・埋蔵金を発掘します → ■嘘■ ありませんでした
・公共事業9.1兆円のムダを削減 → ■嘘■ 削減は0.6兆円だけ
・天下りは許さない → ■嘘■ １年間で天下り４２４０人
・企業・団体献金禁止 → ■嘘■ 3年間は容認
・公務員の人件費2割削減 → ■嘘■ 先送り
・増税はしません → ■嘘■ 扶養控除、配偶者控除の廃止、タバコ税と酒税を増税、相続税と内部留保課税、消費税、所得税の増税も検討、環境税導入も検討
・暫定税率を廃止します → ■嘘■ 維持
・赤字国債を抑制します → ■嘘■ 過去最大の赤字国債
・クリーンな政治をします → ■嘘■ 違法献金と脱税 現職議員逮捕、議員辞職も離党もせず
・沖縄基地は最低でも県外に移設→ ■嘘■ 県外移設断念
・コンクリートから人へ → ■嘘■ 道路整備事業費が６０８億円増
・ガソリン税廃止 → ■嘘■ そうでしたっけ？フフフ
・消えた年金記録を徹底調査 → ■嘘■ 「年金記録を回復する必要性は薄れた」（長妻）
・医療機関を充実します → ■嘘■ 外国医師の診療を可能にする制度改正を検討
・農家の戸別保障 → ■嘘■ 政府米買入れ廃止で米価暴落、農家悲鳴
・最低時給1000円 → ■嘘■ 大幅先送り
・消費税は4年間議論すらしない → ■嘘■ 「消費税は２２％にすべきだ」
・増税する時は選挙で民意を問う → ■嘘■ 「法案が”通った後”実施の前に信を問う」つまり選挙は”しない”
・年金を事務費に流用しない → ■嘘■ 2010年度に2000億円流用
しかもこの政党、都合が悪いと"民主党"と言う党名を隠します
(例・大阪市議会の民主党の会派名 → "民主党・市民連合"から、「民主」を外し"OSAKAみらい")
候補者のポスターの党名隠しは常套手段・当たり前！！
・・・・・・・・・こんな政党をどう信じろと？？？
1000:名無しさん＠１２周年
11/12/09 23:57:37.98 NwCup2lP0
>>992
地方はそういうのあるんだね、確かに私のパート先の旦那（地方公務員）も
市の記念館みたいな所の仕事を退職後にしてるっていってた。
それこそ、臨時でもいいから、一般から公募すべきだと思うが、ある程度
知識が必要なので、退職した人にしたのであろうか、謎だ。
若い職員はそういう所へ置くのは勿体ない、これからの人だろうしね。
システムがわからんから何とも胃炎が、基本的にはそういう事には反対だ。
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。