11/12/08 22:59:41.70 XS17C7i40
>>738
> イギリスは王朝か？違うだろ、そういう事
王朝だろｗ 現在のイギリスの王朝はウィンザー朝だよ。
756:名無しさん＠１２周年
11/12/08 22:59:45.34 eZRUrUVU0
正義の人ユージンスミスを８９３使って身障者にした毒チッソ
金箔箪笥
姑毛皮コート
小姑ヤフオク
もっと早く胡散臭さに気付くべきだった
757:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
11/12/08 23:00:01.23 XmdNu6ZjO
>>728
立場上、自分から言い出すわけにもいかないしね。
758:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:00:15.44 BEFutdF20
悠仁親王まで皇位継承は決まっている竹田氏が皇族復帰しても
そのまま天皇になることはありえないから安心しろ。
759:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:01:56.04 Xd00zROv0
>>720
継体天皇は応神天皇五代の子孫で天皇に迎えられてる
血縁をより強固にするために雄略天皇の孫娘を皇后に迎えてる
律令の時代には五代まで王の称号を許し
それ以降は氏姓を与えて臣籍に降下させる形
で、臣籍降下した皇族から即位している天皇もいる
光考天皇とか宇多天皇とかがそう
だから旧皇族も５代経ってないなら前例から考えて資格があることになる
760:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:02:21.41 LGaeZ2g40
>>755
あれってエリザベス2世が最後確定じゃねーの？
761:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:02:51.67 8uFiC9yWO
①女性宮家を創設して、皇室行事をサポートする！
②男系系譜は維持するとしても、女性天皇は担保としておく（日本の歴史が公認）
③悠仁様には、１０代から可愛くて優秀な女性の中で育てて、お手つきも許す！
762:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:03:00.13 QSJMPxlf0
>>744
民間で愛人作っちゃ駄目なんてことになってないだろｗ
姦通罪なんてないし。勝手に作ってるよ。バレて離婚騒動になるかどうかは関係ない。
ただまあ皇室に側室ってのはどうかと思うけどね。
763:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:03:04.79 VJIc9+bk0
皇室を、現在の、しかも一般国民と同じレベルで語ってる奴が多過ぎ。
764:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:03:14.35 ExUqjfDx0
>>754
先進国だから認められないってどういう根拠なのか？
イスラム教に対する差別意識全開だなw
765:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:03:32.25 J8JEXykv0
>>759
光孝は皇族
宇多は光孝即位後に降下
だから少し事情は違うけどね
766:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:04:20.13 XS17C7i40
>>760
チャールズ王太子が即位したら、マウントバッテン＝ウィンザー朝になる。それだけの話。
767:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:04:28.51 ofcttWv90
>>730
受け売りでも何でも良いが、俺が知りたいのは、
皇族に戻っても良いと言う人が実際にいるかどうかって言う事だけ。
それがわからなけりゃお話にならないでしょ。
768:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:05:08.61 Xd00zROv0
悠仁様はまだ若いから今のうちに旧皇族の復帰を進めておけば
数十年後には安定した体制を作れるだろう
だいたい継承は悠仁様で何の問題もない
バックアップ体制は旧皇族で今のうちから固めておけばいいだろう
変なもめごとの種作る必要はない
769:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:05:15.31 Mh+KHDgj0
>>28
共感
770:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:05:26.46 FG8U6oq/P
>>757
そう。
そういう使命を帯びた家だと言っても、
この段階で皇族に戻る意思とか、
内親王との縁談に乗り気とかは
ありえない。…そういう家だからこそ、かもね。
ゆるゆると保身しながら、その時を待っていると思うよ。
771:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:05:45.16 J8JEXykv0
>>766
バッテンベルグ家はオルテンブルグ家野流れを組む名門
今のデンマーク王家
772:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:05:51.41 CNDra4dw0
とにかく安倍と平沼はうるさいんだよ。
まだ生きてたのか。
773:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:06:36.78 XS17C7i40
>>762
> 民間で愛人作っちゃ駄目なんてことになってないだろｗ
何言ってんだｗ 不法行為だぞ。
民間人だって離婚訴訟騒ぎになったら大事なのに、皇室でそんなことがあれば目も当てられない。
774: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/12/08 23:07:07.36 pVL6ONUg0
女性天皇反対の理由は俺は一つで、
夫になる人物が朝鮮人だったり中国人だったらいやだから。
あと民間主導でわけわからん男が夫になったりするで、
天皇の政治利用のダシにされかねないから。
その懸念がなければオーケーだよ。
遺伝子とかそういうのはどうでも良い。
775:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:07:10.48 8uFiC9yWO
右翼気取って、安倍！
日本守るって、安倍！
結局、何もできない安倍！
日本の邪魔者、安倍珍雑
776:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:07:26.97 ExUqjfDx0
>>767
GHQの圧力で臣籍降下した人たちを自然な形に戻すように政治が決めるのが先。
戻りたくないのなら戻らなければよいだけ。
777:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:07:30.18 aaHOL4l/O
>>764
あのねー 現実的に考えろ
日本で国家元首が公に愛人、側室が出来ると本気で思ってるの？
考えたら分かるだろ 分からないて奴は嘘ついてるよ
見本にならないといけない立場だし、日本の倫理観にもろ違反してるだろ
普通に世論から若しくは他の先進国からバッシングされるわ
778:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:07:40.02 YIa0EDX10
>>770
そうだといいなぁ。神社本庁とか旧華族はバックアップしてほしいよ
779:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:07:49.95 FeBYSZJp0
>>764
イスラムの一夫多妻は国の制度以前に宗教として認められてるので君主の特権として認められているわけではない。
庶民に一夫多妻は許さないが、君主だけは例外ってのはそれなりの説明が求められる。
しかし、一夫多妻にしたところで男性が種無しだったら意味がないので将来を含めた継承問題の解決にはなってない。
780:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:07:58.56 LShccuDa0
>>773
奥さんが認めてれば全然問題ないぞ
781:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:08:25.32 J8JEXykv0
>>773
だけど非嫡出子には責任はない
まあ皇太子がどうやって慰謝料払うのかはしらんけど
皇族の家計は苦しいらしいがｗ
782:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:09:27.75 CsRGYxIs0
６５年前に皇族を離脱したのだからもはや一般人、その息子や孫が今度皇族に
なりますと言ったところで何をいまさらということだ。
お前たちとは住む世界が違うというような言い草を公言してはばからないやつらを
らを国民が皇族として認めるとも思えない。
783:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:09:31.33 KkaEy7Ss0
どこどこ家の男児というと全員同じＹ染色体を使っていることになる。
ということは日本人のなかも何種類しかないとかあるかもしれん。
784:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:09:33.27 PA2+aIBv0
まず政治の側から、伏見宮系に復帰の「お願い」をする形じゃないと、
まぁ、そりゃ復帰するなんて事は言えないし、言わんだろうな。
それと女性宮家なんたらも含めてだが、ホントは「勅命」「勅令」出せるようにすりゃ良いんだろうけどな。ｗ
少なくとも天皇家の家の話に関してはね。
桂宮淑子内親王（仁孝天皇皇女、孝明天皇や和宮の姉）が、女性が世襲宮家を継承した唯一の例だっけ？
伏見宮、桂宮、有栖川宮、閑院宮が有名な世襲宮家だったが、孝明天皇の弟が空いてた桂宮を継承したが
すぐ薨去したんで、姉の淑子内親王が継承したんだよな。女性だからか、そこで断絶したが。
まぁ、淑子内親王は、今の系統の実家（光格天皇の兄の家系）である閑院宮に嫁ぐ予定だったのに、
お相手の閑院宮愛仁親王が急に薨去されて、、桂宮が空いてたので、、って臨時の救済策っぽい感じがするけどね。
極度の人見知りで、庭に出る時も輿に乗ってたとか聞くし、新たに結婚する気もなかったようだし。
ちなみに当主失った閑院宮は、伏見宮の人が入って継承して敗戦まで続いてた。
むしろ、女性は天皇だけでなく、たとえ宮家当主でも、新たに結婚しない前例みたいな感じもしないでもないが。
女性宮家当主ってのは、女性天皇と同じで、いくら周囲が気にせず結婚しろと言っても、しないんじゃない？知らんけど。
785:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:09:54.24 VJIc9+bk0
>>767
それは「女性宮家の婿＆皇族になりたいって言ってる男」が実際にいるか？っていうのと同じ。
つまり国家としての意志の問題が本当は先なの。
小林よしのりなんぞに惑わされたらあかんよ。
786:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:10:10.33 YMBoiSDb0
イギリスのチャールズ王太子が国王に即位したら本当はグリュクスブルク＝ウィンザー朝なんだよ。
787:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:10:18.14 iToYs5ow0
こいつ等は皇室がどうのこうのと騒ぐしか他にすることないからな
暇なんだろ～
788:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:10:27.40 QSJMPxlf0
>>773
婚外子の相続分だって認められてるわけだし、
法律は愛人が存在することを前提にしてるじゃないか。
不法かもしれんが違法ではない。
罰せられるようなことではない。
789:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:10:58.25 Mh+KHDgj0
>>40
つまり、GHQの画策通りに進んでいつということですな。
男系男子継承。資質、人気は関係なし。で僕は納得できるがね。
みんなは納得できない？
790:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:11:05.80 J8zeCUXG0
>>759
父が臣籍降下後に生まれた天皇もいたね
60代醍醐天皇(源維城)だね
>>767
聞き取り調査をしてOKがでたら、宮内庁の立場が微妙になるから、宮内庁的には聞けないんじゃないかな
宮内庁(というか宮内庁長官)は、女系・女性天皇推進の立場だから・・・
791:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:11:12.92 ExUqjfDx0
>>779
日本の皇室も国の制度以前の話だよ。
一夫多妻以前に旧宮家の復帰は大前提。
792:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
11/12/08 23:11:31.71 XmdNu6ZjO
>>744
125代の内の直近3代なんて誤差みたいなものだけどね。
皇室典範では側室を持つ事に禁止はない。
民法では一夫一妻が決められてるね。
つまり法的根拠を以て皇室と民間は違うと言える。
あと民間でも愛人を持ちたきゃ持てば良いじゃん。
奥さんと愛人がそれで納得するならな。
法律で妻は一人でも、愛人を禁止した法律はないよ。
せいぜい離婚調停で不利になるだけだな。
793:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:12:14.48 8f2RD3/F0
もしかしたら悠仁に既に問題があるのか？
長生きできないとか？
だとすると2-30年後に天皇不在という事態を迎えるので女性宮家は必要だけど
794:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:12:22.68 VJIc9+bk0
>>782
＞お前たちとは住む世界が違うというような言い草を公言してはばからないやつらを
＞らを国民が皇族として認めるとも思えない。
俺は認めますが。
795:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:12:45.60 XS17C7i40
>>28
>>769
人柄どうでもよくて、血統だけに価値を見出すのは、現代の合理主義教育を受けている世代には無理があるんだよ。
保守派すら、宗教性を排除して「伝統」「伝統」ばかり言ってきたが、かえってその弊害もある。
「伝統」「古代の因襲」でしかないというイメージを作ってしまったからね。「伝統」なら、要するに「人間国宝と何が違うの？」
って話になっちゃうし。千家も血統だが、それと同じような感覚になってしまってる。「皇室の存在を否定はしないし、伝統は
守るべきだが、それはあくまで人間国宝とか無形文化財のような扱いで十分じゃない？」、という問に論理的に反論できる人が
いるだろうか？
796:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:13:11.84 CNDra4dw0
アル中でも皇位継承権があるのは問題だと思うな。
皇族としての自覚がないからそういうことになるんだろう。
797:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:13:57.65 NjtBcwzG0
女ばっかりになって食い扶持が増えるばっかりじゃないか？
これで喜ぶのは皇室の取り巻き連中だろ(皇室警察、宮内庁）
798:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:15:00.28 /shCBmtL0
で 来年の５月に 陛下は被爆白血病で死亡と発表できるの？
また 嘘聞かされるの？
799:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:15:00.91 DY8MyERW0
>>667
アフリカのボカサとかアミンとかもエンペラーだけど？
800: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/12/08 23:15:06.11 NwfV5m+l0
どうでもいい
801:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:15:16.14 YMBoiSDb0
>>793
残念ながら悠仁親王は被曝しておられます。これは今上天皇の責任です。
802:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:15:17.78 sd+z0+8f0
反対に賛成！！
803:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:16:00.01 Xd00zROv0
天皇に人柄求めてないとかアホいうな
神皇正統記に天皇たる資質のない奴は天皇として君臨できないと書いてる
皇統は大前提で揺るがすことはできないが、王者としての徳のない奴に天皇は務められない
正直、寛容、知恵
これが求められると北畠親房は言っている
804:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:16:25.29 aaHOL4l/O
愛人、側室の話はもう止めたら 机上の空論だろ
仮にも法治国家で国家元首が違反してるなんて出来るわけないだろ
昔と違いなにしても許される立場でもないし
つーか 現実的にその案を主張してる見識者や政治家なんていないだろ
805:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:16:34.68 VJIc9+bk0
>>795
論理ですべてが説明できるわけではない。
礼儀作法に始まり、宗教などもそうだ。
皇室もそう。天照大神に連なる神話も説明などできない。
伝統とは単純に「考古学」で作られるものでない。
ここを理解しておかないと、自分は男系護持派、と思っていてもあっけなくコケる事になる。
または軸がブレまくる。
806:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:16:34.85 A/zOYK9U0
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807:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:16:43.28 QSJMPxlf0
>>795
だったら血統にこだわらずに天皇を公募すればいいってことになるんじゃね？
人格の優れた人をみんなで選ぶってことにすれば公平だよね。
っていうのに論理的に反論できる人はいるだろうか？
808:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:16:50.62 CsRGYxIs0
>>794
認めるのはネトウヨぐらいだろう。
809:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:17:15.35 CNDra4dw0
皇族なのにこともあろうにアル中でそれなのにいばって女系反対といっておられる
方もいますね。そういうくせにお子様方はみな女性ばかり。反対するなら
それなりのことをしてからにして欲しいもんだ
810:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:17:34.07 XS17C7i40
>>792
> 125代の内の直近3代なんて誤差みたいなものだけどね。
それを言うなら、憲法で天皇の地位を規定する必要がそもそもない。伝統的にそんなものはないんだし。
昔みたいに、皇室は皇室で勝手にやればいいんだよ。そしたら継承のしかたなんかも国民に振り回されず
勝手に好きなように決められる。俺は皇室は否定しないし、むしろ伝統的なあり方に
戻った方がいいと思っている。
> 皇室典範では側室を持つ事に禁止はない。
そもそも愛人との間の子に継承権がないから皇室典範持ちだしても意味ないだしょ。語るに落ちてるよ。
811:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:18:03.34 FeBYSZJp0
>>791
少なくとも現行憲法一条は「国民の総意に基づく」と国家の存立がなければ天皇はただの人でしかないという立場を明らかにしている。
旧憲法の一条にあったというな天皇の地位の先国家性を否定してる。だからこの条項が一条にある。
812:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:18:30.92 ExUqjfDx0
>>795
そもそも、その問いに反論する価値があるとは思えないな。
日本国憲法第１条知ってるか？
GHQでさえ１条で規定せざるを得なかったんだよ。
813:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:18:36.83 DY8MyERW0
>>805
>>799に答えられないのかな？
814:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:20:02.19 YIa0EDX10
>>803
北畠親房はそうだよね。でも時代が下って江戸時代辺りになると朱子学の影響で
人柄は関係なくなる。という話が出てくる。殷の紂王を討たなかった周の文王
えらかったというかんじにね。
815:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:20:14.63 XS17C7i40
>>805
宗教だというなら分かるよ。でもそれはもうほぼ無視されてるじゃん。
>論理ですべてが説明できるわけではない。
俺が言ってるのは憲法で地位を規定することについてね。法律なんだから論理で決めることだし、
憲法は伝統とも宗教とも関係ない。明治以前には憲法自体存在しないんだから。
816:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:20:23.63 /0ZGleCX0
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＼￣~￣／
817:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:21:31.87 8f6aFF3p0
「女系推進」と言う「双系のごり押し」は、
「皇統の断絶」と「皇室乗っ取り」を目論む破壊工作だ！
818:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:21:42.16 eI5EwSaf0
>>813
で？
それが2000年以上続いてきたわけ？
はい論破
819:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:21:50.48 euS7dC2A0
歴史を重視すれば男系以外あり得ない（キリッ）
て言う奴はとりあえず歴史を勉強してこいよ
皇統については色々あったけどまぁいいんじゃない？って暗黙の了解の上に
現在があるんだからよ．だから母系だろうが女だろうがいいんだよ，絶やさなければ
820:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:23:22.02 ExUqjfDx0
>>811
面白いな。
GHQが決めた憲法だから、日本の伝統にはそぐわないものだよ。そもそも。
そのGHQすら第１条で天皇の地位を認めざるを得なかったと言う意味で引き合いに出したが。
821:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:23:55.93 DY8MyERW0
>>818
なんで急に1000年とか持ち出すの？初めて言ったじゃんそんなことｗ
822:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:23:56.55 JHTRGHm40
>>815
>>明治以前には憲法自体存在しないんだから。
十七条憲法はカウントしないのか。
823:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:24:01.45 XS17C7i40
>>807
> >>795
> だったら血統にこだわらずに天皇を公募すればいいってことになるんじゃね？
> 人格の優れた人をみんなで選ぶってことにすれば公平だよね。
>
> っていうのに論理的に反論できる人はいるだろうか？
それはおかしいだろ。千家の投手を公募するとかあり得るか？
ようするに「家」のレベルの話だから、血縁者だけで完結する話で、その中で勝手にやればいいこと。
天皇も本来そうだったのだが、法律マターにしてしまったから、国民（の代表である国会議員）が口出しして
決めないといけない案件になってしまった。
国民は口出しするなという右翼や保守もいるけど、旧宮家復帰にしたって国会で議論して法律化しないといけないんだから、
どちらにしろ口出しせざるを得ない。既に理想的な保守のあり方は破綻してるんだよ。憲法に書いちゃった時点で矛盾を内包
してるんだから。
824:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:24:06.36 3KlFOl240
>>732
男系が途絶えた時のため天皇制維持のために女系容認論がでてきてるんだよね。
でも女系になるくらいなら天皇制ないほうがいい、って人が大勢いるんだよ。
まあおれは天皇制がなくても日本は動いていくと思うけどね。でもあったほうがいいと思う
825:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:24:13.18 n35MjnWJ0
男系を守りたいって言うならそれでもいいけど、女系や女性をなくせば男系を守れるって話でもないだろ。
男系を守って皇統を存続させるための対策を何か打ち出さないと意味なくね？
826:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:24:21.61 QSJMPxlf0
>>810
いや昔から天皇は国家機関でしたが何か？
江戸幕府の将軍だって天皇に任命されてましたが？
いや江戸に限らずだけどｗ
827:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:24:24.42 YIa0EDX10
>>819
神武の男系をずっと維持しているよ
828:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:25:06.37 VJIc9+bk0
>>813
皇帝（Emperor）は王（king）より上の地位ね。
誰がなっても同じ。
どうでもいいけどまだウロチョロしてんの？
829:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:25:45.45 Xd00zROv0
>>819
>>716>>733を100回読んで来い
830:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:25:51.64 LGaeZ2g40
>>821
初めて言ったもなにも歴史が古い王朝はそれだけで価値がある
ただ真実を言ったまで
831:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:25:58.86 khvOgf1s0
女性宮家ね…
夫婦別姓を推進する輩と同じじゃないの
832:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:25:59.92 YMBoiSDb0
>>827
だから神武天皇なんていないって。
833:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:26:06.00 ExUqjfDx0
>>819
色々あっただろうけど、男系で繋いでいるという暗黙の了解の上に現在があるんだよ。
834:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:26:17.78 9MLgPs0F0
>>803
武烈天皇は？
835:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:26:28.32 XS17C7i40
>>822
> 十七条憲法はカウントしないのか。
それは近代の概念で言う「憲法」には全く当てはまらないだろｗ
そもそも十七条憲法は天皇の地位を規定していない。日本は古代には律令国家だったし、法律は昔から
整備されてるが、天皇の地位を規定したことなどは一度もない。そんなことする必要は本来ないんだよ。
836: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/12/08 23:27:16.22 pVL6ONUg0
実際ひさひと様が俺の娘（今４歳でひさひと様の一学年下）が結婚すれば万事解決。
俺の娘は結婚後男子４人、女子２人合計６人くらい生むはずだから。
それに俺の娘の息子達もそれぞれ４人づつ男子を生む予定だから。
皇室、宮家、国体は安心。
俺の老後も安心。
文句ないだろ？
837:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:27:21.30 DY8MyERW0
>>828
ずっと貼りついてんのかｗ
ヨっ暇人
838:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:27:28.22 Mh+KHDgj0
>>803
そんなの国家ぐるみででっち上げて、解決する問題。真実なんて百年後くらいに出せばよい。
839:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
11/12/08 23:27:41.37 mqokeraP0
>>819
「皇統が続く」ことと、「役職化した天皇を継続して立てる」
ということは、全く別次元の話。
母系容認論者には、その辺を理解していない人がたまに居る。
840:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:28:29.05 VJIc9+bk0
>>815
＞俺が言ってるのは憲法で地位を規定することについてね。法律なんだから論理で決めることだし、
ちょっと意味が分からないが、憲法で規定しようがしまいが、極端な話しあまり関係ない。
説明不能な建国以来の2670年の伝統、国体としての天皇のあり方に憲法の記述が合っていないのなら、
それは「憲法が間違っている」となる。
保守思想に基づく思考であればこれに行き着くし、これしかない。
841:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:28:45.04 QSJMPxlf0
>>823
家レベルの話じゃないんだから仕方ない。
天皇ってのは公器であり国家機関なんですよと。
842:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:28:45.83 Xd00zROv0
>>834
まさに神皇正統記を読め
「武烈天皇は資質がないから皇統を失った」と書いてる
資質がないとそうなるという例に武烈天皇を上げてる
843:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:29:03.57 eI5EwSaf0
>>837
まともな議論が出来なくなり人格中傷に走った時点でお前の負け
じゃあな知ったか、ブリ夫
844:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:29:17.97 XS17C7i40
>>826
天皇の地位が法律で規定されたことなんて一度もないよ。
まあ皇族や公家を取り締まる禁中並公家諸法度などの法律はあったけどね。
>江戸幕府の将軍だって天皇に任命されてましたが？
従って昔から法的根拠は特に無い。任命自体が伝統儀礼みたいなもの。
そもそも法的根拠なんていらないんだよ。天皇というのはそういう存在なんだから。
現代の保守自身がそういう本質を理解してない。似非保守ばかり。
845:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:29:30.36 3KlFOl240
>>693
いや自慢してたって感じだったから、そんな自慢するようなことかなと思った。
仮にもし現在の天皇や皇后の人柄が悪かったらどんなに長い伝統でも人柄の悪い家系
の伝統としか思われないと思う
846:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:29:38.43 YIa0EDX10
>>834
神皇正統記的にはだから武烈から、継体への皇統の移動があったと
考えられる。似たような話は陽成から光孝への皇統の移動も同じように考える。
847:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:29:47.30 J8zeCUXG0
>>822
十七条憲法は、今で言う憲法とは違うからね・・・
あれは、役人に対する規範だよね
>>825
それでここでは旧宮家の復籍がいいじゃん、という話が出ているよ
848:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:30:10.15 EXFYqthA0
どうでもいいわけでは無いが
スパイ防止法制定
憲法改正早くお願いしますよ
849:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:32:01.11 FBmXunNk0
愛子を宮家にすることで雅子と皇太子が離婚確定なら考えないこともない？
850:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:32:05.12 DY8MyERW0
>>830
エンペラーの呼称問題と論点ズレてんじゃんｗ
見苦し。
>>843
絵に描いたようなネトウヨの勝利宣言だのぉ。
851:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:32:09.23 VJIc9+bk0
>>837
＞ずっと貼りついてんのかｗ
＞ヨっ暇人
開始 ↓
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/08(木) 18:49:05.44 ID:DY8MyERW0
今ココ ↓
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/08(木) 23:27:21.30 ID:DY8MyERW0
852:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:32:29.43 32EyleUg0
カルト層化皇族阻止が目的なら賛成するｗ
853:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:32:49.22 XS17C7i40
>>840
> ちょっと意味が分からないが、憲法で規定しようがしまいが、極端な話しあまり関係ない。
いやそれが問題の本質だよ。
憲法で規定してなければ、旧宮家の復帰も皇室典範も、皇室が勝手に好きなようにできるんだよ。
すぐに旧宮家を全員復帰させたっていい。誰に了解とることもないし、国民の意見聞く必要もない。
しかし憲法で規定してしまったばかりに、いちいち国会で議論して国民が決めて法制化するという手続きを
踏まないといけないし、もし皇室の希望と違う結果になっても、皇室はそれに従わないといけない。
憲法改正して、憲法から天皇の項目を削除して、一切の皇室に関する法律を廃止すれば、本来それが
保守と皇室にとって一番理想的なはずだ。
854:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:33:05.56 YMBoiSDb0
武烈天皇の名誉にかけて言うが彼は若くして崩御しただけで悪い事はしていない。
武烈天皇の悪行は偽天皇の継体天皇を正当化する為の大ウソだ。
855:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:33:16.31 FeBYSZJp0
>>820
天皇は憲法によって地位を与えられるまでもなく当然に日本に君臨するという「伝統」を
いったいどれだけの人間が信じるかということだ。
856:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:33:37.49 QSJMPxlf0
>>844
あのなｗ
律令って知らんかい？明治になるまで形式的には廃止されてない。
857:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:33:39.30 eeT759SI0
反対するのは自由だが、反対する奴はじゃあ今後皇室の人数が激減する中で
どういう形で維持していくのか対案を述べろよ。馬鹿なのか下痢三は。
858:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:34:47.01 VJIc9+bk0
>>850
あちこちでデマと無知を振りまいた結果、嫌われまくってるようだね ＞ ID:DY8MyERW0
859:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:35:06.84 XS17C7i40
>>856
> 律令って知らんかい？明治になるまで形式的には廃止されてない。
ん？だから？
律令で天皇の地位なんて規定されてないよ。
860:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:36:37.05 iAGMzG0R0
自然の力で皇統を維持しようと思ったらこれはもう宮家をバンバン作るしかない。
そして側室でも何でも、子供を作ることに関しての制限は事実上なくす。
しかし、そんなことが今可能であるわけもない。
皇統が乱れれば天皇というあり方もまた乱れる。
女系天皇が誕生すれば、その次の天皇の即位で、即位自体に議論が起きる。
いま打てる手は、やはり女系という考え方を廃し、時代が変るまで何とか男系を
維持していく他はない。
861:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:36:52.83 JHTRGHm40
>>853
>>憲法改正して、憲法から天皇の項目を削除して、一切の皇室に関する法律を廃止
それって共産党にとっておいしいだろうな。
862:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:37:30.53 8f6aFF3p0
>>819
もともと母系ならともかく、途中から母系容認で「双系」とかってありえねーべ。
2000年も守り続けたブランドをあっさり他の選択肢も模索せずに棄てるとかありえねー。
だいたい簡単に乗っ取りが出来ちゃうし、
「ワールドスタンダードの王位継承も家督の敬称も男系だから、男系に戻しましょう。」
とか、言い出してみろ、
どこの(支那？チョン？)馬の骨ともしれない奴が皇祖になりましたとか、ありえねー選択だべ。
女性天皇と旧宮家復活で様子見るのが第一選択だろ？
863:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:37:37.96 RjKZrFFF0
>>850
>エンペラーの呼称問題と論点ズレてんじゃんｗ
ズレてないよ、付加価値を付け加えただけそれも事実に基づいての
事実なら嫌がる事はないはずだが？
ネトウヨという単語だけであんたがどういう出自かまるわかりなんでその単語出すの辞めた方がいいよ？
864:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:37:49.52 VJIc9+bk0
>>853
＞憲法改正して、憲法から天皇の項目を削除して、一切の皇室に関する法律を廃止すれば、本来それが
＞保守と皇室にとって一番理想的なはずだ。
そう。俺の「あまり関係無い」といのはそれに近い。
もう少し言うと、皇室典範が憲法の下にあるのが問題という事。
憲法の上位、あるいは憲法から独立したところに戻さねばならない。
865:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:38:19.18 XS17C7i40
>>861
保守と極差の目指す所が一致するのはよくあること。
領土問題なんかもそうだな。
866:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:38:21.30 YMBoiSDb0
>>859
養老律令に規定されていますよ。明治政府も追認しています。
867:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:38:23.49 Xd00zROv0
側室は昭和天皇が直々に廃されたからあり得ないよ
旧皇族の復帰が一番現実的
今から固めておけば悠仁様が即位されるころには安泰だよ
868:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:38:44.41 CsRGYxIs0
>>856
それがどうかしたのかという世界だ。
869:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:38:52.44 FeBYSZJp0
>>856
天皇の地位が律令で規定されていないのは>>859が述べている通りだが、
ついでに征夷大将軍の地位も律令に規定はない。
870:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:38:53.63 ExUqjfDx0
>>855
それを信じるのが日本人であるということなんだよ。
それが保守思想だ。
871:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:40:16.79 hHAyqmwR0
ユージンくんの系統が途絶えたら「正統な天皇は絶えました」って宣言して、
その後は日本国憲法下で認められる、女系もありの天皇になった、
とすればよいじゃん。
とりあえず、内親王で宮家を作っておけば、今の天皇家の血筋はつなげるだろ。
男系が絶えて女系になったら正統ではなくなっても、今の国民が自分たちの
象徴として認められる天皇ではあるんじゃないかな。
私は天皇制廃止論者ですけど。
872:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:40:20.48 DzSS3VmV0
男系の歴史が素晴らしいとか重要なのは分かったけど、
旧宮家で復帰する人が居なければ女系になるのは必然じゃないか
まさか側室持てなんて今の日本じゃありえないし
873:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:41:07.58 CsRGYxIs0
>>867
旧皇族の復帰もありえない。
874:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:41:22.16 VJIc9+bk0
>>855>>870 まったく同意。
875:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:41:27.53 XS17C7i40
>>864
>皇室典範が憲法の下にあるのが問題という事。
> 憲法の上位、あるいは憲法から独立したところに戻さねばならない。
皇室典範が憲法の上位ってのは、憲法の定義に自己矛盾するｗ
天皇は憲法を超えた存在、というなら律令と同じだから賛成だけどね。
その際皇室典範は国の法律ではなく、あくまで皇室内部の規範事項という扱い。他人が口出しすることじゃない。
876:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:42:38.82 3KlFOl240
>>873
そうなのか？復帰してもいいよって人いなかったっけ
877:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:43:03.54 s0oapHwB0
側室制度のない時代に男系など維持できるわけがない
男系にこだわるのはようするに皇室を滅亡させたいのだろう
とくに安倍は韓国の犬だからな
878:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:43:24.66 iAGMzG0R0
>>866
URLﾘﾝｸ(www.sol.dti.ne.jp)
これのどこのこと？
単純な興味なんだけど
879:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:43:24.83 ExUqjfDx0
>>872
復帰希望の旧宮家の方がいないとは限らないし、悠仁親王殿下が男子をもうける可能性も高い。
お前の希望通りにはなかなかいかないよ。
880:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
11/12/08 23:43:55.82 7vk5D1zX0
みんな、騙されないで。
今重要なのは毒食品流通と原発問題とTPP。
その他の問題を考えるのは目くらましに
あっているのと同じだよ。
881:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
11/12/08 23:44:31.32 mqokeraP0
>>867
あれって、未来永劫止めようぜ！って話だったっけ？
一天皇の決め事を「先代の意向だから」で不変のルールにしていいもんかね？
それこそ代々の皇家に対する僭越ではないかと。
882:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:45:07.31 TqnU7m3Y0
もし悠仁様に何かあった場合はって事でしょ
883:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:45:18.51 VJIc9+bk0
>>872
＞まさか側室持てなんて今の日本じゃありえないし
皇室のご意思で持つのなら構わないと思う。
逆に国民が「天皇は側室持つな」と署名運動するべきだと思うの？
>>875
＞皇室典範が憲法の上位ってのは、憲法の定義に自己矛盾するｗ
今の憲法自体が矛盾しているからねｗ
典範が国民の憲法から独立してればそれで良い。
884:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:45:21.67 Xd00zROv0
継承なんて悠仁様で何の問題もないよ
何言ってんだかわからん
皇統と皇室のバックアップの強化の話してるんだが
そもそも旧皇族にまだ全部あたったわけでもあるまいし
885:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:45:57.91 DY8MyERW0
>>863
2000年の付加価値がないと上じゃないんだろ？
じゃあエンペラーと一般化するのはおかしいじゃんかｗ
天皇だけと言えばよかったね、使い慣れない言葉はやめてさｗ
886:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:46:00.01 aaHOL4l/O
天皇制は不可侵でいいとは思うが天皇陛下じたいを神格化するのは分からんな
まあ、批判はしないが
887:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:46:05.21 XS17C7i40
>>866
> 養老律令に規定されていますよ。明治政府も追認しています。
よく次から次と嘘をつけるねｗ
養老律令には天皇を規定する条文自体が存在しない。
>>869
そうだよ。征夷大将軍なんてもともとは武士の親玉の自称に近いからね。
もともと正当性なんてない。武士が勝手に統治のための権威をでっちあげたんだから。
888:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:46:17.54 FeBYSZJp0
あんなに側室がいっぱいいてしかも歴代の権力者の中でも屈指の好色家の豊臣秀吉ですらまともに子孫を残すことができなかった。
側室を置けば全部おkという考えは「男子が生まれないのは女が悪い」という発想なわけだが、
そんなのが主婦とかに通用すると思ってるのかね。
889:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:46:35.86 s0oapHwB0
>>583
男系では遠縁どころじゃないな
６００年も離れていたらもはや完全に他人
この家系が男系として皇位を継いだら現皇室は事実上断絶することになる
890:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:47:16.61 DzSS3VmV0
>>879
居ないとは限らないとか男子を設ける可能性が高いとか
そんな希望的観測で語らないでよ
誰が復帰表明してるの？41年間男子が生まれなかった事実は無視？
そもそも子供が生まれない可能性だってあるんだけど
891:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
11/12/08 23:47:26.25 7vk5D1zX0
そんなに日本が好きならさ、誰か不治の病で
長くない人や難病の治療費がない人、野豚を
指浣腸で刺してくだちい。
892:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:48:03.94 ExUqjfDx0
>>889
いやならない。
男系男子が継ぐことに意味があるのが皇統。
893:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:48:13.22 stIUdvlT0
秀忠もいるし
一人自分で殺さなかったか？
894:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:49:13.15 3a6p/5QD0
＞血縁というのは島国で移民の流入が少なければ時代を経るほど当たり前ことだが、最長の基準系図（皇統）がそれを担保しているつーことだな。
895:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:49:31.29 BDrsnHHC0
>>6
馬鹿か？
対案も何も党内でまとまらないのは安倍氏や平沼氏ではなくミンス党だよ！。
皇統ではなく増税(社会保障と何とかとだましてるが)の綱領も出来ないで(党内まとまらずに)自民党に抱き付き一緒にやろうとしてる始末だろう。起案出来ない政権なら自民党に政権を譲れ！。
■お前の希望してる安倍氏平沼氏の対案は
●《旧宮家の復活》だよ！。
●皇女は一般人になる
そんなの判りきったことだよ。
896:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:49:40.86 XS17C7i40
>>892
> 男系男子が継ぐことに意味があるのが皇統。
どんな意味があるの
897:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:50:12.36 ExUqjfDx0
>>890
まず旧宮家復帰を政治が決めること。
その後子孫繁栄にあらゆる手段を講じるのも政治が環境整備すること。
898:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:50:39.04 WaqmqxZR0
平沼氏が反対しているということは女性宮家は良いことじゃないんだな。
899:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:50:44.00 F2k6bzKs0
>>29
悠仁親王が長寿を保ち、
男子がたくさん生まれることを願うんだろうな
900:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
11/12/08 23:50:54.61 7vk5D1zX0
右翼の人が小泉竹中奥田を指浣腸で刺していたら、
ノブタや仙谷や勝みたいな奴らはブルっておとなしく
していたはず。国民は権力サイドにとことんなめられているよ。
901:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:51:07.60 Xd00zROv0
>>896
>>716>>733
読んで来い
100回音読な
902:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:52:04.54 6uXAeO3K0
>>879
旧宮家の方は、口ではする気がないといってはいるが、
復帰願望があり、それを表明していない竹田君だけ。
903:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:52:16.46 VJIc9+bk0
>>888
＞そんなのが主婦とかに通用すると思ってるのかね。
主婦が口出す事じゃないと思うし。あくまでも皇室のご判断次第で構わないと思う。
>>889
＞６００年も離れていたらもはや完全に他人
実際はたった60年ちょっと前まで同じ皇族として皇室におられたのだから完全に他人などという事はありえない。
904:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:52:23.78 8f6aFF3p0
どー考えても、
はじめに「女性宮家推進ありき」のごり押しがキモイ。
だいたい側室なんていらねぇし、
旧宮家の方々も事が事なだけに「ノーコメント」なだけで、やらねーとも言ってない。
そもそも、この話題をオレら分家も分家その末席な奴らと居候がガツガツありあってる事自体が、
不敬で恥知らずだ。
まぁ、言われっぱなしでいるのは腹立たしいので書いてるんだけどな。
まったく、居候はとっとと自分の国で王様でも立てりゃいいじゃねぇかうぜぇ。
905:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:52:32.84 ExUqjfDx0
>>896
蘇我王朝、藤原王朝、平王朝にならなかった理由が男系相続と言うルールにある。
実によく出来た平和を保つ仕組みだよ。
日本人なら理解できると思うが。
906:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:52:39.24 DY8MyERW0
>>895
>●《旧宮家の復活》
宮家本人が希望してないのに、ムリヤリ強制するってこと？
907:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:52:44.37 zfzrZZfq0
私も雅子さまと同じ２９歳で、長男に嫁いだ時に、
お舅さんから「若くないから早く子どもを」と言われましたよ。
私も、第一子を３０歳までに早く産みたいと思っていたので、
お舅さんとして当然で、特別嫌な気持ちはありませんでした。
それなのに、雅子さまは、天皇陛下に「国民が待っているからね」というような事を、
おっしゃられて、「私の友人にはそんなことをいう人はいません」とおっしゃたそうですが、
皇室に嫁ぐという事は、どういう事かという重責をお持ちでなく、まして遅い年齢でのご結婚なら、
第一子を早く産む方が母体にも、子どもにも大切だという事を分かっていらっしゃらなかったのですね。
一般人の私でも、長男に嫁ぐというだけでそう思っていましたのに・・・。
908:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:52:54.57 iAGMzG0R0
>>901
男系で王朝を存続させることに今の時代どんな意味が
あるのかを問うているのではないかと予想
909:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:52:59.67 s0oapHwB0
>>892
それこそ勝手に決めてはダメだろ
今までいくら離れていても５世の孫でしかない
それがいきなり何十世代も離れたら日本がいくら皇統を維持できたといっても
海外は断絶したとみなすだろう
910:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
11/12/08 23:53:03.79 mqokeraP0
>>896
ある日、突然「鏡からウンコもカレーってことにするから食え」と言われて
「はい、そーですね」とウンコを喰えるか？
911:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:53:11.15 CsRGYxIs0
>>900
こういうバカもいる。
912:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:53:18.53 XS17C7i40
>>901
どれもつまりは「男系で続いてきた」という事実を繰り返してるだけ。
男系で続いてきたという事実は否定しないよ。しかしそこから男系でなければならない、という価値規範は演繹できない。
事実から価値規範を演繹することはできないんだよ。
913:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:53:32.70 lJ3gavEF0
バカウヨは受け入れらないだろうが、実際のところ女性宮家画策は
皇后が主犯っぽいんだよなぁ。
意地でも旧皇族の92さんを皇太子妃にしなかったのもあの御方だし。
やはり平民を皇太子妃にしたのは間違いだった。
香淳皇后や皇室への敵意が皇統への敵意にすり替わってしまってる。
皇太子可愛さに皇太子の血筋で皇統をつなげたいという認識で暴走しているようだし、
今上ももはや止められる状態になさそうだし。
旧皇族復帰が一番良いが皇后存命中はどうにもなるまい。
914:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:54:10.25 4w/eds+60
>>279
辻元清美だな
915:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:54:16.97 DzSS3VmV0
>>897
政治が決める事って、誰が何人復帰を希望するのか分からないんじゃ
政治家だって素案を作りようがないじゃないか
仮に作ったとしても本人達が拒否したらどうするの？
916:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:54:47.73 DY8MyERW0
>>902
宮家関係者？
それとも司令が聞こえた？
917:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:54:51.43 YIa0EDX10
>>912
血統主義、貴種性を維持する以上男系を維持するのは当たり前だろ。
天皇は血統主義だよ。
918:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:55:04.13 GpzT4kba0
>>905
徳川の時代まで戦乱絶えなかった日本が平和ッスか。
919:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:55:22.61 QSJMPxlf0
>>887
いやおまいさん何を言ってるんだい？
たとえ律令に天皇の地位の規定がなくても、それを出してるのは天皇であって、
そいつが法律として通用するんだから、自ずと天皇の地位もわかろうってもんだ。
征夷大将軍だって坂上田村麻呂を将軍として蝦夷を征伐させたことから始まるもんだろが。
律令に規定がなくても、任命すればそれで通るんだよ。
んでそれが後に武士の棟梁たる資格のようになっていったってだけでね。
つまり天皇ってが法源だったわけだ。
920:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:55:21.86 6uXAeO3K0
>>892
そんなこといっていたら、近い将来絶えるんだが。
921:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:55:28.13 Buz6eF4x0
女性宮家を反対する意味も下地もわかるけど、
しかしだ。5歳の男の子１人でこの先宮家を守りきれるかという
論議はする必要がある。
せめて、宮家に１０代の男の子が3人ぐらい居ればこんな
論議は不要なんだがなー…。
わがまま雅子に子供を望むことはもはや無理だし、
紀子のところだけがまだ可能性はあるけど、皇太子に遠慮して
子供作りを中断した10年以上がもったいない…。
922:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:55:29.68 ExUqjfDx0
>>912
伝統の価値を無視することがおかしいんだよ。
法隆寺をコンクリートで建て直せと言ってるようなもの。
923:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:55:51.11 CsRGYxIs0
>>902
そんなバカなこと言ったら叩かれるだけだからね。
924:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:55:52.93 XS17C7i40
>>905
蘇我王朝、藤原王朝、平王朝になってたらそれはそれでお前らはその王朝を擁護してたかもよ。
現状追認主義なだけで、男系継承に価値があるんだと本当に信じているのか疑わしい。
925:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:55:58.84 VJIc9+bk0
>>896
＞どんな意味があるの
建国以来続いてきた事に意味がある。
>>912
皇室や伝統を「演繹」で語っているところがそもそもの誤り。
天皇、皇室はそんなものじゃない。
926:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:56:20.24 8f6aFF3p0
>>913
下衆
927:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:56:23.32 RjKZrFFF0
>>885
あれ、まだいたの？
じゃあ1分後にニダー王朝作ってイギリス女王に会いに行けよ
928:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:56:34.72 YMBoiSDb0
>>887
養老律令継嗣令に皇親の範囲が規定されています。親王→王、内親王→女王と現在でも皇親の範囲は変化します。
929:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:56:37.81 J8zeCUXG0
>>888
一応、秀吉直系としては、
秀吉(大往生)→秀頼(自害)→国松(幕府により7歳で斬首)
て事なんだよね
秀頼や国松の存在をまともに残せなかったとは、ちょっと酷い・・・
天皇家でも、一時、皇子1人だけで繋いだ(その隣には伏見宮家がいたけど)ような時代があったような記憶がある
930:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:57:06.04 F2k6bzKs0
>>907
で、男子を生んだのか？
931:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:57:21.18 YIa0EDX10
>>924
イデオロギー的にはないな。藤原王朝は。始祖神が違うからね
932:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:57:33.70 LShccuDa0
>>918
そんな武力全盛の時代が長く続いたのに、誰も皇族を滅ぼさなかったよね
殺して自分で天皇を名乗ることぐらい朝飯前だろうに
933:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:57:37.99 ExUqjfDx0
>>915
だから拒否する人は拒否すれば良い。
皇室の伝統を理解する旧皇族の方は、
悠仁親王をお守りするために復帰する方もおられるだろうということ。
934:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:58:10.61 DY8MyERW0
>>924
男系論者は自分を保守と思ってるが、ただの守旧派、伝統ならどんなものでも良いとする、
伝統主義者だよ。中国でも纏足の廃止に強行に反対したのはその手あい。
935:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:58:55.29 3KlFOl240
国民の価値観ってのは一つじゃないよ。
特定の人らに意味があると思い込んでるものは本当に意味があるかどうか？
もっと大切なものもあるんじゃないか？
男系男子を継ぐことに意味はあるのはわかるが(伝統だからな)、
じゃあ女系男子が継ぐことは意味がないのか？そこらへんの価値観も一つじゃない。
国民には女系でもいいから天皇制つづいてほしいって人は大勢いると思うよ。
女系なら天皇制いらないとか言ってる人らは自分勝手だと思うなあ
936:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:59:10.28 XS17C7i40
>>917
> 血統主義、貴種性を維持する以上男系を維持するのは当たり前だろ。
> 天皇は血統主義だよ。
「血統」の概念は女系を否定しない。要するにあんたは、「男系主義を維持する以上男系を維持するのは当たり前」
という同義反復をしているだけ。信仰告白ご苦労様。
>>922
無視はしてないよ。伝統は守ることもあれば変えることもあるというだけのこと。 何もかも永遠にそのまま、という
わけにはいかない。現に男系にこだわち続ければ継承はそれだけ難しくなるのは論を待たない。
937:名無しさん＠１２周年
11/12/08 23:59:46.47 ExUqjfDx0
>>918
世界史勉強しろ。
そのレスは恥ずかしいぞ。
938:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:00:15.54 YIa0EDX10
>>934
だから天皇の貴種性は男系によって担保されてるだろ。
母方は問わずに父方のみの血統が肝心なのが男系の天皇だ。
>>936
否定するよ。雑系は始祖が無数になるからね
939:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:00:22.95 Xd00zROv0
>>908
天皇の歴史は日本の歴史そのもので日本の過去の文化、歴史を体現しているといっていい、
そして天皇の仕事はすべての人々の平和と繁栄を祈ること
これは平和国家日本の未来を指ししめしている
日本人は天皇を見ることで過去も現在も未来も日本人は見ることができ、
その伝統文化を受け継ぐ人間であると自覚できる
その長い伝統あったればこそ
ほかのどんな歴史建造物も有名人もこれに代わることなどできない希少な存在
伝統の価値を理解できないやつは
自分が自分だけで存在してると思い込んでるアメーバみたいなもんだ
940:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:00:28.63 n4K8Hp4Z0
>>918
しかも、戦乱には、天皇・皇族がからんでいることが多いというか、
皇位の争いであったり、武家から実権を取り戻そうとしたりで、
大乱になるのにな
941:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:00:31.62 VJIc9+bk0
>>934
またか。
保守思想に基づけば男系継承しかないと言う事。まったく分かってない。
ついでに日本で纏足は受け入れられてないし。いつもワケ分からんね、このお方は。
942:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:00:38.85 zfzrZZfq0
>>907続きですが
そういう心掛けが良かったせいか、すぐに健康な長男を授かり、２年後にも次男を授かりました。
神様は、素直な心を持った人には、コウノトリが授けて下さるのですね。
943:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:00:42.54 QSJMPxlf0
>>934
いや、頭上に皇室があるのは構わないが、
それ以外の氏族が来るのは拒否したいってだけ。
944:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:00:48.60 4w/eds+60
>>906
つ竹田宮
945:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:01:01.06 KEN7A3cD0
全体的に言葉尻を捕らえて反論するようなレスは無駄なので遠慮して欲しい
946:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:01:21.70 aaHOL4l/O
>>893
それは実子ではない奴では
947:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:01:25.80 wUINru1o0
>>922
> 法隆寺をコンクリートで建て直せと言ってるようなもの。
法隆寺がボロボロになってくれば、コンクリートで補強するのも止むを得ないね。
何も今ある法隆寺をぶっ壊せとは言ってない。悠仁親王殿下がいらっしゃる間は男系継承すればいいし。
コンクリートで補強するくらいなら法隆寺なんていらない、壊れてしまえ、というのが男系派だが、
果たしてそれが国民の総意となるか・・・
948:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:02:44.22 J8zeCUXG0
>>921
詮無い事だが、子供のいない秩父・高松・常陸宮家にお子様が欲しかった・・・
高窓宮家でも、諦めずもう少し頑張って欲しかった・・・
桂宮様の結婚を認めて上げて欲しかった・・・
そんな気持ち
949:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:02:44.53 LZSKQ5AZ0
>>878
儀制令の第1条
祭祀者としての地位について神祇令の第10条、第14条
950:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:02:50.95 yIfpSDYO0
>>947
＞コンクリートで補強するくらいなら法隆寺なんていらない、壊れてしまえ、というのが男系派だが、
＞果たしてそれが国民の総意となるか・・・
なかなかうまい例えをするなｗ
951:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:03:11.41 Xd00zROv0
もう残り少ないから次スレ立ったら天皇についてみっちり教えてやるよ
952:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:03:11.77 fFyqWE7z0
>>947
補強じゃなくて建て替えになるから駄目だって言ってんの
953:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:03:14.47 nhxQFEwr0
>>933
おられるだろうって、そんな不確かな事で法律作ろうっていうのか…
954:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:03:41.33 4ezZwmY90
>>140
側室の場合、女性の人権はどうなるんだ？
正室と側室、で立場は違うし、今の社会で認められるとは思えん
妾の産んだ子かｗとかなりそう
955:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:04:00.70 oXbTMeQ60
ガチガチ保守が日本の国体をつぶすことになろうとは・・。
956:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:04:12.77 BDrsnHHC0
>>877
工作員さんの書き込みは安倍氏と正反対のデマを沢山流すことかよ！。
●韓国の犬⇦⇦日本人は◯◯の犬と言う表現はしない！
●皇族減少撲滅⇦⇦旧宮家の復活を考えてるのに何故減少？
お前らの安倍氏への執拗な貶めの為の《安倍氏の言動と正反対のこと》を一生懸命書き込んで騙そうとしても、安倍氏が日本の保守本流の一番の政治家であることが解ってる人はレベルが高くアナタの工作を嘲笑するだけ。
●お前らチョンやチョン帰化人が安倍氏の名前が出ると総攻撃するのだけでも安倍氏の《日本の政治家として素晴らしい》ことを立証してるんだよ。
957:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:04:45.28 n4K8Hp4Z0
>>924
勝てば官軍だからな
戦後アメリカの属国で何の疑問も抱いていないというか、
むしろ良かったと思っている人が大半なわけだから、
なるようになったら、そのまま擁護するような気がするな
雅子さんが皇后になって、それはそれで擁護したりしてな
958:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:05:25.27 G/GK3Nk+0
>>919
天皇が任命してるから法的根拠があるってなんだそりゃ。
権限と義務の内容があらかじめ明らかにされていないということには代わりないだろうが。
いまの世でいうと「国家戦略担当大臣」がそうだ。表向き国務大臣としては天皇の認証を受けているからなんか根拠がありそうだが、
実際のところその事務内容に関する法的根拠は一切ない。
959:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:05:26.34 qpYyeuT+0
>>947
法隆寺を木造のまま保存していくために万策尽くすのが皇統維持派。
まだ木造のまま維持する手段はあるのにコンクリートで建て直そうとしてるのが雑系（女系）派。
960:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:05:31.70 +zpgBNPV0
>>948
お前は常陸宮のことを知っていてそんなことを言うのか。
961:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:05:40.48 0TMtwSYN0
女系推進は皇室乗っ取りを目論む破壊工作だ！
962:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:05:47.24 yIfpSDYO0
>>939
＞天皇の歴史は日本の歴史そのもので日本の過去の文化、歴史を体現しているといっていい、
これを具体的に説明できる？そう思いたいだけだろ。
常識的に考えて一つの家に日本の過去の文化や全歴史を体現できるわけがない
963:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:06:00.40 0CggjS3t0
女は生理も妊娠も鬱もあるから公務がしにくい
差別じゃなくて女が重要なポストにつきにくいのは当たり前のこと
964:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:06:29.70 XS17C7i40
>>919
>自ずと天皇の地位もわかろうってもんだ。
だからそれでいいんだよ。憲法に書く必要なんてない。
> 征夷大将軍だって坂上田村麻呂を将軍として蝦夷を征伐させたことから始まるもんだろが。
江戸の征夷大将軍とは意味合いも実質的権能も全然違うよ。
つまりそれほど曖昧で正当性の薄い地位。
> 律令に規定がなくても、任命すればそれで通るんだよ。
そりゃ法律外の地位なら作り放題だからね。貴族も納得させられるし（法律外だから実質的な意味はないよ）、武士の自尊心も満たされる（律令外だがカッコイイ）。
最初そういう思惑もあって、律令にない身分を作って配りまくったからね。法律外だから気軽にできる。
国家資格とは別の民間資格みたいなものだ。
965:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:06:52.06 KCROzSv/0
>>896
医学的に血統は男子にしか受け継がれない。とか
反米機運が盛り上がってきたから、さくっと復帰させてもいいかもしらん。
つか、女系天皇みとめるくらいならこれまでの全てを廃止して
天皇は国民の代表ということで国民投票で一般人から選抜した方がいいだろ。
966:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:07:00.04 2HHWNzqx0
聖武天皇の皇后に、臣下から光明皇后が入った頃から、
わざわざ天智天皇系の光仁天皇をもってきた時点で、
もう、何となく「親が皇族なら」でなく、「父親が皇族なら」に限定っつうか、
再確認されちまったんだから、男系つまり「親父が皇族」の家系と決まっちまったようなもんだろ。
それで千数百年もやってきたのに、今更、「いや、親が皇族ならOK」なんて無理っすよ。
それと長子優先的な発想もさ。今上陛下だって、お姉さまがいらっしゃったわけで、
東久邇宮に嫁いだんだっけ？そしたら、そっちこそが嫡流みたいな話にすらなっちまうし。ｗ
967:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:07:17.78 80RpxEVt0
代案はないのか？
968:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:07:19.59 5IivR2j70
>>954
側室とか言っている奴らは、人倫に悖ると昭和天皇がおっしゃったことを無視できる奴らなんだろうな。
969:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:07:57.67 qpYyeuT+0
>>962
日本人なら理解できるとおもうがな。
970:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:08:00.44 KEN7A3cD0
>>958
成文法だけが法律だとでも思ってんの？
971:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:08:09.16 n4K8Hp4Z0
>>954
側室とか、そんな身分というか地位を作らなくても、
自由恋愛で子どもができたとすれば、その子を皇族と認めればいいだけ
972:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:08:10.90 1pRWEV3L0
>>947>>950
ぼろぼろになった法隆寺を・・・
コンクリートで作り変えちゃえばいいじゃない→女性・女系天皇・女性宮家ありきの人たち
別の木で補強すればいいじゃない→旧宮家の復籍を主張している人
973:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:08:23.72 D2WarNzS0
>>959
まさにそれだよな
まだ時間があるのに選択肢を最初から女系にもっていこうとする
普通は悠仁様の選択肢と旧宮家の選択肢が絶望的になってからだろうに
それが分かるには少なくともあと3、40年を要する
974:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:08:31.58 04vvyj8H0
>>947
＞コンクリートで補強するくらいなら法隆寺なんていらない、壊れてしまえ、というのが男系派だが、
「壊れてしまえ」でなく、補強のための木材の確保やその元になる森林をしっかり育てる事が先でしょう、
といのが男系派の考え。
>>947は悪質すぎ。だが、これが女系派のデマ論理。
975:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:08:45.97 8IPiKNaRO
とりあえず旧宮家復活の件は当事者達がいいよてもっと表明してから論じたら
976:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:08:50.88 fFyqWE7z0
>>958
いや律令を制定して国内法として通用させてたのは天皇だろ？
その天皇の地位が律令に規定されていないなんてことが、
なんの意味があるって言うんだよｗ
977:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:09:55.48 wUINru1o0
>>928
> 養老律令継嗣令に皇親の範囲が規定されています。親王→王、内親王→女王と現在でも皇親の範囲は変化します。
要するにそれは今で言う皇室典範だろ。日本国憲法の１～８条に相当するようなものはないよ。本来そんなものは
必要ない。現代の自称保守は実は護憲左翼だから、憲法の１～８条が必要だと勘違いしてる。
978:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:10:35.11 KEN7A3cD0
>>962
自分の家系を調べたら天皇家にいきつく（嘘だろうがほんとだろうが）という日本人は
けっこう多いんだよ。うまくいえないけど、歴史を体現ってのはそういうのに近いものだとおもう
979:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:10:37.39 qpYyeuT+0
>>975
逆。
政治が決めて旧宮家が判断すること。
980:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:10:47.71 yIfpSDYO0
>>969
具体的に説明できる？そう思いたいだけだろ。
常識的に考えて一つの家に日本の過去の文化や全歴史を体現できるわけがない
981:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:11:21.41 ysHhuM4+0
>>975
いやぁ、実際に方針決まって、政治家っつうか首相あたりが、
「伏してお願い」して、初めて検討する形を取るんじゃないの？
いくら内々で聞いても、「その気は無い」と言うに決まってるんじゃない？
982:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:11:44.74 04vvyj8H0
>>962
＞これを具体的に説明できる？そう思いたいだけだろ。
具体的に説明できなければ「無い」という論理が革新思想。
こういうところで、保守／革新どちらの思想に基づいて本当は語っているのかが判断できる。
革新主義に基づく、皇室論はほとんどまやかし。
983:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:12:09.58 p659lyzC0
あたりまえだ
984:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:12:17.12 I4nQQj7/0
>>932
>殺して自分で天皇を名乗ることぐらい朝飯前だろうに
なかった確たる証拠があるの？
985:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:12:21.55 8IPiKNaRO
>>974
育てる？どうやって？
もう余所から補強するものを引っ張ってこないとマズい状況なのに
986:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:12:45.74 qpYyeuT+0
>>980
初詣、お伊勢参り、七五三、お祭り。
神話とつながるものばかりだよ？
987:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:13:20.78 edZK4vaS0
関係ないけど昔皇別摂家を押す書き込みとかあったんだけどいなくなっちゃったね
988:まぁ、長州人のアベらしいが
11/12/09 00:13:40.16 dK8O/oeZ0
万世一系と言うのなら、天皇家は孝明天皇で終わっている。
明治天皇は長州が連れてきた新人類。
明治維新以後の天皇家は欧州の王室もどきであり、
わが国の文化ではない。
以上。
989:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:13:53.64 +zpgBNPV0
旧皇族の復帰が現実味が増したら、それこそぼろくそに言われるだけ。
990:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:14:08.98 fFyqWE7z0
>>964
いやいやｗ慣習法みたいなもんだよ。
いくらなんでも民間資格はない。
将軍宣下に官位だって付随して上がっていくもんだしな。
まあ鎌倉幕府の最初のあたりは将軍でもさして官位は高くなかったが、
実朝で右大臣の三位だったか？
江戸のころには一位くらいには叙せられてるだろう。
官位は律令にあるわけで、連動してんだよ。
んで今はさすがに国家機関としておいておくなら憲法に規定するほかはない。
991:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:14:17.96 1pRWEV3L0
>>975
この国では、出る杭は打たれる、ので、
場を用意してからでないと無理ではないかと・・・
旧宮家の復籍の意見を言ったたげで叩かれる竹田さんが良い例だと思います・・
992:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:14:19.14 wUINru1o0
>>938
> 否定するよ。雑系は始祖が無数になるからね
だからそれは「血統主義」ではなくあくまで「男系主義」に基づいた考え。
>>987
旧宮家よりは「比較的」皇別摂家の方がマシだよ。
993:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:14:34.62 wXg8LXfh0
>>985
>もう余所から補強するものを引っ張ってこないとマズい状況なのに
優先順位が違うだろうにw
お前はコンクリート打ちっぱにしたいんだよ！！って素直に言えよ、イヤらしい
994:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:14:36.19 04vvyj8H0
>>985
ならば木材を探してくればいいだけでは？
で同時に森林も育てると。
995:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:14:36.65 KEN7A3cD0
こうしてレスを眺めてくると今の時代は保守のほうがしっかりしてるな
そうじゃない連中は、証拠は？とか意味は？とか小学生レベル
996:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:14:48.09 yIfpSDYO0
>>986
それはわかるけど、それはごく一部じゃん。
日本の歴史や文化を体現なんてレベルじゃないよ
997:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:14:54.73 //u3Ttcn0
>>984
あれば声高に主張すればいいよ
998:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:15:29.12 edZK4vaS0
>>992
血統主義だから男系主義なんだよ。祖先崇拝が肝心なんだから
神武が無数の雑系祖先の一人になっては困る。唯一の男系祖先でないと困るんだよ。
999:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:16:05.79 LZSKQ5AZ0
はじめての1000
1000:名無しさん＠１２周年
11/12/09 00:16:07.59 8IPiKNaRO
>>986
それは一部の慣習が残ってるだけであって
天皇関係ない慣習も他に沢山あるやん
1001:１００１
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