11/12/05 21:19:07.63 jT8MGXzz0
世界の公務員平均年収
日本は異常に公務員の給料が高い。
日本 728万円
ドイツ 355万円
イギリス 410万円
カナダ 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
大阪府 800万円
301:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:19:12.52 HafH061T0
>>293
おまえが公務員試験に合格しない理由が分かった。
頭が悪すぎというか、ものを知らな過ぎｗ
302:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:19:22.81 ZLu7o5Ka0
>>296
成果主義は労働市場の流動性がないと機能しないんだよ
303:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:19:23.13 iZcBoRsJ0
>>298
意味がわからん
そりゃ消化しない民間もあるだろうけどそれは公務員も同じ
平均したら民間と同じなんだよ、おまえの周りだけを世界だと思うなよ
304:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:19:24.48 XKFnwQLE0
どこの民間が給料が下がる意欲が保てない
とか言う会社員がいるのか？
答えてみろ公務員
305:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:19:35.08 Hmw/nJS00
>>1
古賀氏って元々はキャリア官僚だよね。
下々の地方公務員のことまで口を突っ込むのはどうかなと思う。
キャリアとノンキャリじゃ給料の額だって一桁違うんだからさ。
306:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:19:38.60 t/GQyR9t0
202 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/12/05(月) 20:52:42.17 ID:+CfPEJso0
民間業者がつぶれたニュースとか、子どものころ秀才だったやつが一流大学
→有名企業→リストラでアボーンした話とか聞くと、つくづく公務員になって
よかったなーって思うよ
おれあまり頭よくないし、体力もそんなにないし、第一あまり仕事に熱心じゃない
役所の９時ー５時の仕事だって、長く感じるぐらい集中できない
ま、集中するほどの仕事そのものがないっーか、ヒマだから余計に長く
感じるのかもしれない でも役所の仕事、おれにピッタリだ
民間業者のひとの年収しらないから、おれの８００万は安いのかもしれないが
俺はこれで満足だ
所得税が上がったとか、消費税を上げるとかのニュース聞いてもなぜか全然腹がたたないな（爆
210 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/12/05(月) 21:00:29.81 ID:+CfPEJso0
>>203
寝言は寝て言え、貧乏人が
118 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/12/05(月) 21:03:33.81 ID:+CfPEJso0
所詮、どれもエリート公務員への嫉妬に狂った貧乏人のたわごと
268 名無しさん＠１２周年 New! 2011/12/05(月) 21:12:26.12 ID:+CfPEJso0
おまえら貧乏弱者のために仕事してやったんのに
なんだその言いぐさは 生意気だぞ
307:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:20:06.98 lPhUqNTZ0
てか世間知らずのバカ公務員脳がほざく
トッポイ弁明なんかいちいちマトモに聞いてやる必要なんか無し
要するに世論が云いたいのは
「お前ら役人は雇用が保障されてる上
おまけにどんな大ポカやらかしても殆ど何の責任も問われない
ぬるま湯の中で安穏と惰眠を貪ってる輩なんだから
給与は精々が民間全体の平均か、それ以下くらいが妥当」って事だわな！
308:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:20:18.31 cMzVF5c4O
国からギャラもらってんだろ
国に金がなきゃ下がるに決まってるじゃん
309:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:20:32.46 gPvDHccO0
＞＞２５２
普通に土日やすむだけで、２／７×３６５＝１０４
１０４日休んでることになる。
あと、祝日が２０日あって、夏季休暇５かをたすとねんかん
１０４＋２０＋５＝１２９
役１３０日休んでる。
１２０日だったらべつに普通だろ。いやチョイ少ないぐらい。
310:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:20:42.97 f06QRwn40
大阪だから関係ないと思ってる公務員のアナタ、油断してるとアナタの所もすぐ同じようになりますよwフフフw
311:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:20:53.87 2ON3qkIE0
>>231
いやいや、貴方のところではそうなんでしょうけど
自分の住んでいるところがこうなら他所も同じとは限りませんよ
「おまえ」ですか。ご立派ですネ。お役人様
312:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:21:02.31 Xxp8WpAJ0
民間5人で公務員１人雇えるのが今の現状
バブル時は民間１人で公務員２人雇えてた話さ
313:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:21:08.88 9vSp7xWv0
公務員は夕張市を見習え！
314:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:21:14.98 omjDx6d30
まあ成果主義の民間企業にいる俺からすれば
全く意味を見出せない制度だけどね・・。
人事部の存在意義を作るためだけの制度だな。
不毛すぎるよ。
315:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:21:26.18 jT8MGXzz0
世界の公務員平均年収
日本は異常に公務員の給料が高い。
日本 728万円
ドイツ 355万円
イギリス 410万円
カナダ 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
大阪府 800万円
316:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:21:38.18 ODqC4XLy0
公務員のサービスは、平等の原則がある。
誰かだけのコトをしたら、チョンに多寡れるのと同じに成る。
317:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:21:40.32 zVLWYUiN0
公務員は公僕サービス業なんだし最低賃金で働け
こいつらのせいで世界と競争しなければならない日本が駄目になっている
318:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:21:56.14 iZcBoRsJ0
>>307
身分保障は労働権制限の代償、はい論破ｗ
>>312
民間の年収120万とか悲惨すぎだろｗ
319:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:21:58.80 TDhxlAC+0
>>157
俺のカキコに反応してくれてありがとう。
ニュー速＋に良心が存在していたんだね。
320:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:22:08.94 hW6j+S0kO
民主主義は大多数が不快なら価値観を変える事が出来るが
資本主義の企業理念では富を集約化出来れば例え大多数が不快でも正当化される。
橋下は大多数の不快転換を民主主義で選択させながら、
企業理念による大多数の不快を正当化する資本主義を諦観させると言う二律背反をしているのが最大矛盾なのだ。
だから納税額による行政サービスの差別化は本音だが隠している
321:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:22:16.57 AQ281PfZ0
>>298
偉いことのようにって、どこをどう取ればそうなるのか？ｗ
322:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:22:30.96 08z52N980
>>305
せっかくこないだまで現役高級官僚で国の中枢を知り尽くしてる人が、
改革に尽力しようとしてくれてるのに、なんでそんなこと言うかな
府職員ですか？
323:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:23:24.11 eBxWECXm0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「企業への課税率上げればいいじゃない」発言ありましたー
大阪市職員は屑の集まりですなー
324:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:23:46.01 jT8MGXzz0
世界の公務員平均年収
日本は異常に公務員の給料が高い。
日本 728万円
ドイツ 355万円
イギリス 410万円
カナダ 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
大阪府 800万円
325:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:24:26.52 4ZqyZ5Ny0
まー 上場企業を参考にするとか、全国一律とかやめたらよかろ。
「田舎なんだからさ♪」
326:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:25:19.47 Vv6X869t0
>>304
いっぱいいるだろ。
意欲が保てないから転職するんだよ。
もらうもんもらわないで
民間でサビ残してるやつって、神聖のバカか、転職する能力のないカスだ。
327:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:25:21.36 c02iOsqj0
仕事をしない、出来ない、向上心の欠片もない、寄生虫のお前はさっさと死ねや！
328:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:25:38.39 2ON3qkIE0
そう言えば最近の役所は来訪者に「お客様」なんて言葉を遣うよね
慇懃無礼というのもイヤミだね。やはり「おまえ」と呼ばないと
329:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:25:39.05 KZ80gBf3O
諸外国より公務員の給与が二倍高いから公務員が実質二倍の数いるようなもんだな。
公務員の数が多いギリシャを見ると他人事じゃないな。
330:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:25:42.32 arFmjYEG0
公務員の給料を半分にして
数を増やす
ワークシェアリングだ
331:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:25:47.14 wrIiMpeD0
公務員は日本の敵
332:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:25:59.65 gSXgW467P
>>1
> 成果主義を導入すれば職員が上司の顔色を気にするようになり、意欲の低下を招く
これは、逆
上司の気持ちひとつで成績が決まる
今の状態が一番顔色を伺ってる
333:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:26:21.14 iZcBoRsJ0
>>229
倍にしても少ない、はい論破ｗ
334:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:27:08.82 ZLu7o5Ka0
公務員なんて何の付加価値も生み出さない存在なんだから最低賃金で十分なんだよ
335:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:27:19.77 vTDYps7n0
地方公務員年収 大阪府＝800万円
（平成17年総務省調査）
給与所得者の平均年収＝473万円
（平成17年国税庁統計）
336:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:27:25.55 m+7gD9If0
★親が就かせたいと思う男子の職業の１位は１９年連続で公務員－バンダイ調査 (時事通信)
息子には将来、公務員になってほしい－。バンダイ（東京）が、０～１２歳の息子や娘を持つ
保護者を対象に望ましい子どもの職業に関してアンケート調査で聞いたところ、長引く不況や
将来不安を反映した親心が浮き彫りになった。
調査は２００９年１０月に実施し、男女の保護者それぞれ１０００人から回答を得た。
息子に希望する職業で公務員と答えたのは１３４人。２位以下はプロ野球選手１１４人、
医師９７人、スポーツ選手６９人、プロサッカー選手５４人など。野球やサッカーなど
夢があるスポーツ選手を合計すると公務員を上回っているものの、安定志向の強まりが示された。
娘では看護師の２０１人が１位。以下は保育士８３人、パティシエ７８人、薬剤師７７人、
公務員と医師が６９人の順。結婚・出産後も働きやすい職業が上位を占めた。
［時事通信社］
[ 2010年1月25日5時14分 ]
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
337:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:28:10.54 xwjVsNuYO
日本は外殻団体や行政法人など統計に入らない隠れ公務員も多い
338:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:28:11.71 mGe45mhE0
>>330
そうなればいいけど、実際には公務員削減＝若い人を雇わない
その結果、人数が足りないから非正規を雇って仕事をさせる。
首にならない高年齢の公務員は何もしないで威張ってる。ってのが現在の構図
339:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:28:24.92 KCAcxsyv0
太田氏の主張だと、何もかも先送りのまま腐っていきそうだなぁ。
評価制度を導入の上で、評価基準について、どうすればより効果的か詰めていくのが
現実的だと思う。
340:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:28:44.01 eBxWECXm0
ここで公務員擁護してる奴、どう見ても公務員に対する敵意を
煽ってるようにしか見えない。
341:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:29:02.34 shidiWmq0
>>238
デフレ増税円高の三重苦政策ですからｗ
342:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:29:05.89 aebIpNe40
もうぬるま湯の時代終わったんだよ諦めろ
343:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:29:07.19 jT8MGXzz0
世界の公務員平均年収
日本は異常に公務員の給料が高い。
日本 728万円
ドイツ 355万円
イギリス 410万円
カナダ 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
大阪府 800万円
344:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:29:17.76 +h9SgmJY0
当たり前だろ
恵まれている職場だから就職したンだからな
誰が恵まれてないところなんかに就職するかよｗｗｗｗ
これだから妬みが強い負け組はｗｗｗｗｗ
345:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:29:45.64 4ZqyZ5Ny0
つーか メンドクサイから全員公務員にしたらどうだね？w
「どこの社会主義国だっての！♪」
346:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:29:49.23 +CfPEJso0
さすが輿石先生だな
国民ならば輿石先生の清潔さを見習うべき
347:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:30:20.90 08z52N980
>>338
経団連といい公務員といい
日本はなんでこう老害がのさばるのか？
敬老の意味を完全に取り違えてる
ってか老人自らが傲慢に「敬え」
それに対し元気のない若者が抵抗もせず
348:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:31:16.50 blV87NYJ0
君が代歌わなかったり、起立しなかったりでクビになった奴って
面接で退職理由なんて言うの？
349:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:31:23.72 xwjVsNuYO
>>340
橋下応援団なんだよ、きっとw
350:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:31:34.11 hW6j+S0kO
納税額を超える行政サービスを期待してはいけない。
民間企業理念では、 受けた対価に見合うサービスの提供が当たり前。
この利潤追及の理念がなければ成果主義などイカサマ。
千円しか納税しない者と百万円納税する者が平等な行政サービスなら民間企業理念は崩壊する。
351:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:31:35.25 l9FL1eXF0
公務員はボランティア的な精神があってもいい位だ。
それが高給という時点ですでに公務員の体をなしていない。
民間企業より年収を下げるべきだ。
甘えの精神で仕事してるから発想が子供と同じなのには驚く。
352:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:31:43.41 IXRKsAzP0
大阪人全員公務員にした方が皆幸せでいいだろ。
353:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:31:45.40 GHGEmUiH0
大金が貰えなきゃ働く気がしないらしいからもうクビでいいよ。無能ばかりだし
354:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:32:13.09 ojAPUPacO
とりあえず高すぎるんだから下げればいいんじゃない？
財政も赤字なんだからボーナスなんて出せないだろ
嫌なら辞めてもらって結構だし
やりたい人間は沢山居るしね
355:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:32:24.80 6r4fSM270
>>336
バンダインってあったよな
ロボットのさ
356:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:33:43.91 t/GQyR9t0
202 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/12/05(月) 20:52:42.17 ID:+CfPEJso0
民間業者がつぶれたニュースとか、子どものころ秀才だったやつが一流大学
→有名企業→リストラでアボーンした話とか聞くと、つくづく公務員になって
よかったなーって思うよ
おれあまり頭よくないし、体力もそんなにないし、第一あまり仕事に熱心じゃない
役所の９時ー５時の仕事だって、長く感じるぐらい集中できない
ま、集中するほどの仕事そのものがないっーか、ヒマだから余計に長く
感じるのかもしれない でも役所の仕事、おれにピッタリだ
民間業者のひとの年収しらないから、おれの８００万は安いのかもしれないが
俺はこれで満足だ
所得税が上がったとか、消費税を上げるとかのニュース聞いてもなぜか全然腹がたたないな（爆
210 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/12/05(月) 21:00:29.81 ID:+CfPEJso0
>>203
寝言は寝て言え、貧乏人が
118 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/12/05(月) 21:03:33.81 ID:+CfPEJso0
所詮、どれもエリート公務員への嫉妬に狂った貧乏人のたわごと
268 名無しさん＠１２周年 New! 2011/12/05(月) 21:12:26.12 ID:+CfPEJso0
おまえら貧乏弱者のために仕事してやったんのに
なんだその言いぐさは 生意気だぞ
357:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:34:03.12 4ZqyZ5Ny0
つかほれ、伝統的に上級職以外は雇用対策だったんだから最初のポリシーに回帰すればいいんだよw
「まあそうなってゆくんでしょうね。近い将来♪」
358:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:34:10.60 6Hc/Etky0
恵まれているっていう認識がないのが大問題なんだよな
民間で働いてみないと、比較できないわけだしさ
359:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:34:29.13 zVLWYUiN0
公務員とNHKは日本人の敵
有無を言わさず強制的に金をむしり取り
己の私腹を肥やす化け物
360:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:35:04.83 L3JN+6Wp0
士気が低下するようなカスを採用すんな！
ボケッ
361:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:35:10.12 iUWFCyNw0
一度でいいから借金をしない範囲での公共サービスにできないかな
天下り、利権のために仕事を考えるからおかしくなる
教育、医療、警察、消防は特殊だけど、
ごみ収集、事務、バスはもちろん民間ベースの工数でね
362:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:35:22.37 vLvn72J/0
ギリシアだったかで、公務員の年金と給与を大幅に削減したらベテラン
職員を中心に公務員が大量に辞めたと聞く
年齢層の高い公務員は給料も高いし、老害しかないので、大阪でも
同じことをやって人件費を大幅に削減して欲しい
また、区長の公募をするそうだが、いっそのこと、職員も手弁当でこれる
人を公募したらどうか
橋下氏の元でなら、給料なしでも働きたいという人が大勢くるのではないか
そうすれば、さらなる人件費の抑制ができる。
これは、橋下氏でしかできない大阪改革だ！！！！
363:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:35:27.98 mGe45mhE0
>>347
平均寿命が延びたせいかもしれない
高度成長期の成功体験と、年功序列で手に入れた権限を持ってる
364:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:35:34.75 ZoJFeX4c0
特定のIDの書き込みを見ると、
ああ、こいつ。大阪で公務員やってるんだなあ
って顔真っ赤で必死さが伝わってくる書き込みで分かるｗ
365:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:35:53.53 iZcBoRsJ0
>>357
＞伝統的に上級職以外は雇用対策だったんだから最初のポリシーに回帰すればいいんだよw
はじめてきいたわｗ
日本は「伝統的に」公共投資で雇用対策してきたはずなのにｗ
366:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:36:38.39 4muzb26K0
【大阪】 不祥事相次ぐ大阪市 現業職員の採用経緯を調査し公開へ 総務局に指示…橋下新市長
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
報道ステーション
2011年12月5日（月） 21時54分～23時10分
▽橋下大阪新市長が始動市役所幹部と初対決
367:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:36:52.73 FdwIzHmb0
橋下は消費税率も独自に決めるって言ってるから、財政再建の成果が上がれば
大阪だけが消費税も低く抑えられて市民からも感謝される。
368:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:37:02.97 Vv6X869t0
>>361
赤字にならない公共サービスをしようとすると、
金持ち以外は公共サービスを受けれなくなるけどいいの。
警察呼んだら３万円とか。
住民票発行に５０００円とか。
369:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:37:08.10 oV01fM2A0
高いか安いかなんて簡単にわかる
募集しても誰も来なくなるまで下げればよい
ただし、無能はどんどん首にしていき、誰も居なくなり業務に支障をきたすまで下げればいい
370:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:38:06.48 Hmw/nJS00
>>339
太田氏の公務員革命って本を読んでみ。
給料上げずに公務員のやる気出す方法をちゃんと書いてるから。
ただの公務員擁護派じゃない。
371:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:38:21.33 gJJ5UhHh0
上級職も削減対象
372:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:38:24.08 n6XVfow/0
太田は、いくら金もらってんだ？
373:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:38:28.97 hW6j+S0kO
もう公的機関を株式会社にしろよ
橋下がなぜ府知事の時に鳴りを静めていたか？
それはリーマンショックが起きたからだ。
アメリカも橋下の様に民間企業はリスクマネジメントをするから、
要らぬ公的干渉や民業圧迫はすべきでないとして野放しにした。
結果が野放図な金融工学が蔓延して破綻したのは記憶に新しい。
だからホトボリを冷ましていたのさ
374:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:38:51.09 jT8MGXzz0
世界の公務員平均年収
日本は異常に公務員の給料が高い。
日本 728万円
ドイツ 355万円
イギリス 410万円
カナダ 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
大阪府 800万円
375:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:39:23.80 4ZqyZ5Ny0
>>363
高度経済成長は戦前の高等官の生き残りが担当しました。
「いまの方々は全く知らないでしょうね♪」
376:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:39:32.15 pVVa/+DT0
他人の金から給料貰っているという実感の無い公務員は要らない
民間以下の組織だ
公務員は何も生み出さない、特権に寄生し国民の金を消化するただの不良機械。
377:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:40:20.35 Hmw/nJS00
>>368
事故ったら数十万円規模の自己負担が必要だわな。
救急車呼んだり交通整理したり鑑識してもらうだけでも数人分の人件費がいるんだから。
378:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:40:55.78 08z52N980
>>287
歴史は弱いようだね
第日本帝国憲法下ではでしょ。つまり敗戦までは、軍人をトップに公務員は、
天皇陛下の部下だった。
遠い遠い昔のお話。今はその矜持はなく優越感だけ残ったんじゃないの
379:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:41:07.41 n6XVfow/0
士気が下がったら、クビにできる制度つくれよ、カス。
380:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:41:08.36 xwjVsNuYO
>>368
そうならないために公務員改革し給与削減するわけ。橋下の政策を早く理解しろ。
381:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:41:26.10 tiC2Fyel0
とりあえず原発が爆発しないように
管理する行政サービスは停止してもらっていいよ
無いと大変な事になるかも知れないけど
もう貧乏になっちゃったからしょうがない
382:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:41:41.59 S0B54Qst0
あとさ、今まで過分に払った給与も返して欲しいわ
383:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:43:29.12 YYbdBLniO
士気低下する奴って安定だけを求める奴だろ
384:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:43:33.78 hW6j+S0kO
>>374
外国でも職種により違う。
お前、そのコピペしか載せない反日外国人だろ。
それと外国では公務員でも副業可能な国が多数ある。
悪意に満ちた反日活動だな
385:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:43:36.36 E3FJKxpu0
>>20
現状でも顔色うかがっているね
腐敗してしまえば、
どんなシステムだろうと無駄。
一新するしかない
386:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:43:40.91 H9mlFRtZ0
成果主義じゃなくてまじめに働けって言ってるだけだよ
387:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:43:53.47 FdwIzHmb0
>>368 公務員給与半減すれば費用は半分で済むし
効率化すればもっと安くなるな。それが「成果」なんだよ。
388:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:43:56.25 Wkb9NTz10
>>1
上司へのお歳暮やらなんやらの付け届けはなんのためにしてるの？
389:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:44:25.03 /cdeKU1+0
今までがおかしかったんだよな。
普通にしようとしてるだけなんだよな橋下は。
それで大騒ぎとは如何に？
390:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:44:52.99 Uync12Fc0
公務員の高いボーナスなくせよ
391:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:45:27.88 mGe45mhE0
>>368
パスポート申請費用、どう考えてもぼろもうけしてる
392:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:46:23.22 4ZqyZ5Ny0
>>389
いや、おかしくはない。社会に余裕があったからさ。
「余裕が無いんだから文句言ってもはじまらないってのが現状♪」
393:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:46:35.72 ZoJFeX4c0
>>350
>納税額を超える行政サービスを期待してはいけない。
日本の税収を超える額の給与を受け取っている国家＋地方公務員の合計給与について何か思うことは？
給与以外は借金して回してるけど、この財源になってる国内の預貯金もそろそろ底が見えてきていることについて思うことは？
なおアメリカ国債を売りに出すことはできません。
394:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:46:47.42 mpgpeOMH0
地方公務員の士気が低下しても世の中に何の変化も生じない
>>6
全員あるばいとでいいよね、地方公務員は
395:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:47:04.71 rny7PBTh0
士気が低下する(笑)
身の程をわきまえろ無能。
396:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:47:33.90 UDOE6enk0
成果主義が嫌なら安値安定でいいんだな
397:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:48:38.03 enCIP/aJO
公務員の平均給与なんていつ時点の為替なのか、と
エリート入れるか入れないかでいくらでも数字入れ替わるからあてにならん
というか今までの人件費削減は若い人程悲惨なんだが
そこで構造その物やら人件費以外の無駄を叩かない奴って
ロジック的には実質団塊Jrあたりの味方しかしてないんだが
2Chてそこまで高齢化してたっけ？
398:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:49:05.08 89WcCOjLO
士気に直結するのはただの給料じゃなくて、それを含めた評価全体だろ。
金が士気に直結するって、日本の一般的企業の職員なら表立って主張しない。
399:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:49:10.99 jT8MGXzz0
むしろ公務員なら「国が困ってるなら給与半分でいいよ」くらい言えよ。
公務員は究極の愛国者のはずだろ。
400:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:49:36.50 mY1gBYNb0
雇用が不安定になって
価値観が変わってきた
終身雇用が確実な分
報酬はさげろよ
401:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:50:23.12 XKFnwQLE0
>>368 >>377
高コスト体質の行政サービスを使わなければ良いだけ
>>368が言ってるのは税金の範囲内で行うべきと述べてるだけで
高コストの行政サービスが蔓延すると必ず民間が補填に走るので
あんた達の議論は究極の無駄
402:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:50:57.51 tMXTAdN20
公務員への成果主義は慎重に導入しないと
連中はすべて自分たちへの利益導入に使ってしまう
今も公務員には厳しい人事考課があるってことを忘れちゃいけない
403:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:51:24.84 hW6j+S0kO
成果主義なら納税者は納税額により受ける行政サービスを差別化して貰わないと整合しない。
千円しか納税しない奴と一千万円納税する人間が何で平等な行政サービスなんだ
いい加減な事ぬかすなよ！
企業理念だろ！ 頂いた対価に見合うサービスと利潤追及の成果主義だろ！
世の中銭やろ！橋下！
404:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:51:34.34 WB/Kk4xo0
民間も成果主義で全体の士気は下がっているけど、厳しい経済環境のなかでの
コストカットとして仕方なく許容している。
公に尽くす公務員なら、率先してコストをカットするべき。
405:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:51:44.87 enCIP/aJO
ついに公務員憎しで公務員の人件費が年40兆を越えるとか言い出す馬鹿が現れてるが
なんだこのレベルの低さ、ネタスレにも真面目なスレにもなってないぞ
406:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:52:04.40 i03SjHzI0
馬鹿にする公務員にすらなれなかった奴らの負け犬の遠吠えが心地いい･･･
407:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:52:35.18 QZVIlLwT0
６０兆円超えだろ？
408:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:53:05.73 0KUO2qQk0
「民間とは違う」という意識が目立つところも、
嫌われる要素の一つなんだろなぁ。
409:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:53:30.94 08z52N980
日本はやっぱ下っ端を切る国柄だな。
下っ端公務員をバッサリやって、霞ヶ関高級公務員は安泰という寸法さ。
410:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:53:55.12 jT8MGXzz0
世界の公務員平均年収
日本は異常に公務員の給料が高い。
日本 728万円
ドイツ 355万円
イギリス 410万円
カナダ 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
大阪府 800万円
411:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:54:24.32 KF0/m/Ul0
公務員ってもいわゆるエリート官僚は直接国を動かしたり
外国との交渉にあたるからある程度高給かつステータス職じゃないと
人集まらなくね？
412:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:54:45.02 n74zEtRq0
公務員では、年収10億円は不可能
アメリカでも、高級公務員は「年収何十分の1になっても、国家のために働ける」といって引き抜く
413:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:54:54.96 ZoJFeX4c0
>>397
2chの利用年齢は平均30歳以上で40、50は珍しくなく、60以上もそこそこってアンケート結果が。
あと公務員は20代から30代前半は公務員連中が比較に使う東証1部上場の企業の給与に比べてだと特に多くない。
けど40歳を超える20代で結婚して子供はそこそこ成長して金がかかってくる年代になると、特に地方公務員は急激に伸び始める。
なのでここで必死になるのも納得。
ただし国家公務員の下っ端で20代については日付変わる頃に建物から出てくる姿を見ているので、
上の世代や官僚の給与を減らして今よりは増やすべき。
414:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:55:11.58 kVm3Tq9cO
役所に成果主義なんていらん。
役所ってのは、あまねく平等にサービスを提供する場所なのだから、ハイレベルな奴を昇給する必要はない。
一方で一定のレベルに達していない奴はバンバン首を切るべき。
それらの上で増員してワークシェアリングを推進しろ。
公務員が残業してたら、民間の残業がなくなるはずがない。
415:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:55:21.43 k8d1etGj0
>>409
地方を捨て去るって事だな。地方も早急に特色出して行かないと
厳しいかもしれないね。
416:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:55:34.12 m+7gD9If0
★憂鬱なニュース：東洋経済：
就職人気ナンバーワンは「公務員」……こんな日本に誰がしたんだろう？
2010年1月24日日曜日
就職人気ナンバーワンは「公務員」、メガバンクでもなければ、資生堂でもない！
"学生の就職人気ランキング第1位は大手有名企業ではなく、「公務員」だった。"
自分が学生だったら同じような選択をするだろうなと思うところが、なんともくやしい。
ニッポンのビジネスは落ち目である。今後もあんまりいいことがあるようには思えない。
これは日本産業の競争力が落ちたと言うよりも、その周辺に所在する既得権集団が、競争力のある
日本産業に寄生することにあまりに慣れっこになり、強欲に自分たちへの分配を主張し、政治力により
それに成功してしまったことにより、日本経済全体が高コスト体質となり日本産業の競争力が
疲弊してしまったためだろう。世界に冠たる競争力を誇った日本の輸出産業も。これだけ
扶養家族が増えてしまっては身動きがとれないのである。それでも必死に国際競争力の維持に
努めている。それがリストラによるコスト削減。都市サラリーマンの生活は厳しいわけである。
ところが既得権者としての分配だけが保障されている「扶養家族」の方はそんなことは一切
気にせず自分の権利ばかりを主張する。公務員ばかりじゃない。農村住民も「準公務員」的な
身分にあり制度的に手厚く保護されている。所得自体が保証されているので不況なんか何処吹く風だ。
現代ニッポンは一種の「身分社会」だ。今の学生はそのへんの仕組みをよく見ているなあと感心した。
URLﾘﾝｸ(www.yochomachi.com)
417:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:56:30.09 a6F/6jCv0
公務員の仕事は義務も責任も問われないうえ。さらに、成果も問われないなら、
アウトソーシングで十分では。前例を真似するだけの仕事でしょ。
そもそも不要な無理やり作り出した仕事が多すぎる。効率も時間の概念もない。
418:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:56:38.18 FD3Ue4Vg0
民間でも成果主義には不満がたまっている
そんな人は転職すればいい
419:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:56:57.70 KPvQQfdj0
いいぞ橋下！
420:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:56:58.72 08z52N980
>>411
それでももっと情報開示しないと。
埋蔵金は嘘っぱちってのは、それこそ財務省のプロパガンダで実際はあるけど、
開示されたら大変だから死ぬ気で抵抗
421:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:57:43.19 tMXTAdN20
>>413
若い層の給与については改善されている
逆に３０－４０台の給与は抑えるように改訂済み
ただ５０台は改訂の影響を受けず高止まりのまま
422:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:57:45.25 QZVIlLwT0
くだらん事をするから人員が増えるんだろ
くだらん規制を掛けてるから経済も伸びない
423:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:58:25.33 4ZqyZ5Ny0
まー 高齢化社会だし税収も減っている。国際収支も赤字だ。
近い将来抜本的な公務員改革があるんじゃないかなと思う。
「原子炉事案やらなにやら問題は山積みだからね♪」
「このままだと保障やらなにやら健康被害が出た時点で即死する」
424:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:58:33.37 S0B54Qst0
>>399
そうですよね。
全体の奉仕者のくせに、給与カットに抵抗するとは何様だろう。
425:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:58:40.08 Hmw/nJS00
>>416
本当に頭悪い記事だなあ。
公務員ってお役所の役人から警察・消防・教師まで含めてるから、そりゃ希望者が多いのは当然だろ。
メガバンクでもたかだか1000人程度だけど、公務員の採用は数万人単位
そんな常識すら出版業界に入ると忘れちゃうのかねえ。
426:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:59:46.66 TDhxlAC+0
本スレを読んでいて公務員憎しがよく分かったよ。
東電騒動スレより伸びが凄すぎ。
寝不足しない程度にカキコしろよ。
2ちゃんは国民のガス抜き作用をする機能があるんだね。
2ちゃんがあるから日本人は大人しい社会生活を営むのだろう。
427:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:59:57.28 a6F/6jCv0
国家公務員と地方公務員の人件費を合わせたら50兆円を超えるという
書き込みをみたが、それなら２０％減らせば、消費税上げないで済む。
全員給与分の成果を上げてないんだから、まずは一律２０％引きがいい。
428:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:00:12.92 Bn40zmM30
二日酔いだから自習にして寝てた教師いたなぁwww
ちゃんと給料貰ってる意識を持って働けば無茶苦茶なことは言われないと思うよ
429:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:00:22.82 xts9nVvl0
「成果」主義なんかいらんだろ
休まず、遅れず、さぼらずでいいじゃん。
430:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:00:53.46 v5FqXv9q0
クビにならない、する事ができない公務員こそ成果主義を導入するべき
431:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:01:11.14 Fi5JaIse0
成果主義にしなくていいよ。
一律支給総額を350万ぐらいにしてくれたら。
貯金に限度額を設け、海外旅行禁止。
貰った金は国内で速やかにまわすこと。
432:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:01:45.91 4muzb26K0
始まったよ
報道ステーション
2011年12月5日（月） 21時54分～23時10分
▽橋下大阪新市長が始動市役所幹部と初対決
433:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:02:16.41 6r4fSM270
>>426
馬鹿にしか出来ないレスをありがとう
434:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:02:27.84 FdwIzHmb0
民間はグローバル化で支那の人件費と競争したり、円高が続いたりで良くやってると思うよ。
税金が安かったら、こんなに苦しまずに若いヤツも正社員になれるのに。
435:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:02:30.22 enCIP/aJO
他の地方自治体ならともかく大阪で成果主義って上手くいくか？
民間でもやり方間違えて足の引っ張り合い推奨しちゃったり
上司や古参から無理難題押し付けられて若手が保身の為に潰されただけだったとか
反省しだす企業が年々増えてるのに？
民間に妄想抱いてる奴はニートか職場が腐っていると感じている若手公務員とかか？
理念の素晴らしさだけで物事うまく行くなら原始共産主義で良いじゃないｗ
やり方についてこそ重要なのに誰も口を開かないのはなんで？失敗して欲しいのか
436:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:02:41.64 ftyfWXArO
住民票って、毎回取りにいかないといけないようなものなのか？
外国人登録証や免許証みたいに、カードにして、コピーで証明でやれば安くなるんじゃね？
437:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:04:54.21 uZPsEgzJO
真実、公の為に尽くしたいなら無駄に高給である必要はない。
税金で飼われてるのに傲慢すぎるから批判されるんだし
438:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:06:30.85 ocdXBxj80
>>431
上はともかく下は無理だな
違憲の疑いが強すぎる
439:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:07:04.09 yZV+pjHz0
わかった、今の大阪に限らず自治体の惨状は
成果(余計な住民サービス)主義の結果なんだ。
今の労組はもちろん、自民の過剰公共事業でも。
住民サービスいう成果を求めて大きくなったんだな。
440:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:07:32.36 gIiXdCHW0
>>5
公務員って、コネやツテか無いとなれないんだろ？
441:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:07:37.20 ftyfWXArO
>>436
カードで自販機でやれば、自販機設置代で済むだろうに。
未だに、人力でやる意味があるのか？
442:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:08:19.84 fHInM54xO
そもそもトップが代わって人事制度や給与制度が路線変更になるのは民間で当たり前なんだがなあ
443:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:11:35.50 jT8MGXzz0
世界の公務員平均年収
日本は異常に公務員の給料が高い。
日本 728万円
ドイツ 355万円
イギリス 410万円
カナダ 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
大阪府 800万円
444:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:12:08.85 W+zG4+o00
ここで騒いでいる公務員はルーチンワークだけの交換の利く奴等
士気など不要。どんどんリストラしろ。
部署の廃止理由の公務員分限処分は合法。座ってる椅子ごと放り出せ
445:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:12:47.27 ljDPJnx+0
いやいや公務員が金使ってるから何とか日本は持ってるんだぜ
公務員の給料下げたら中小企業の従業員は軒並み餓死するしかないよ
それでもいいの？
446:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:12:47.73 jJunbboX0
・公務員の胸毛には胸毛手当がある。
・公務員のピースサインは、「あと二兆円いる」の意味。
・公務員は時計をしない。彼が今、何時何分か決めるのだ。
・日本国の主な死因は 1.心臓病 2.公務員 3.癌 である。
・公務員の動くスピードは二種類。 1.寝る 2.無駄遣いする
・公務員は一輪車でウイリー走行できる。
・公務員は点字でしゃべることができる。
・公務員は以前、無限まで税金を無駄遣いしたことがある。 しかも2回。
・公務員は火星に行った事がある。火星に生物反応がないのがその証拠。
・公務員天国は１０年前すでに終わっているのだが、民主党はそのことを告げる勇気を持ち合わせていない。
・生まれた赤ちゃんが泣くのは、この世に公務員が居ることを知っているから。
・最初に神が「光あれ」と言ったのは、公務員が「どうぞ発言してください」と言ったから。
・もし自分が5ドル持っていてこも5ドル持ってるなら、公務員の方が金の方が多い
・公務員が子供の象を蹴ったらその象は思春期に入った
・グーはチョキに勝ち、チョキはパーに勝ち、パーはグーに勝つ。この三つに勝てるのは公務員
・公務員はものを食べる時飲み込む必要がない
・公務員が水を発明した
・公務員がすき家でビッグマックを注文したらお金が出てきた
・ヘレン・ケラーの好きな色は公務員
・公務員はHIVに感染していないのに他人に感染させる
・公務員試験でで全ての解答に「公務員」と書いたら満点だった
447:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:12:55.11 zs+rxmfnO
成果を重視しなかったら、
いったい何を重視するんだ？？
448:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:14:05.91 rEN+i1lbO
公務員は社会主義
449:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:15:00.86 Mrvr7mTY0
まー なんでもそうだけど３０年以上まえのシステムを運用してるようなものだからさ
古くさいんだよね。基本的に前に習えという体質だし。
「数年で人員が入れ替わるから待ってりゃよかったのに、急に世の中変になってきたから大変だよね♪」
「１年以内がリミットでしょうな」
450:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:15:18.42 hW6j+S0kO
行政規範を民間理念 に代替させて統治認識を変革し
どさくさに紛れて外国人参政権を導入させる段取り
まずは在日朝鮮人の参政権を皮きりに、 外国人参政権導入を本格化させる。
妬みのネガティブパワーを利用して国民同士を対立させ国体を瓦解させる手筈だな
451:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:15:36.74 5UkABio3O
今の企業スポーツって公務員が多いよね…
452:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:15:38.39 WN6zUpdv0
公務員に成果主義はあわんだろ
今以上に不正があふれるだけ
453:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:16:02.25 nUVa8/Ad0
公務員の士気って何なの？
454:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:16:45.43 lHb+T+u4O
ばっかじゃねーの？
455:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:18:07.74 jT8MGXzz0
世界の公務員平均年収
日本は異常に公務員の給料が高い。
日本 728万円
ドイツ 355万円
イギリス 410万円
カナダ 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
大阪府 800万円
456:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:18:32.06 xts9nVvl0
だいたい、成果って何だよ
生活保護をどんだけ支給したか、ではかるのか？
どんだけ阻止したか、ではかるのか？
457:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:18:34.18 TNUs6nHM0
公務員が「やる気ねぇー」「やってられっかよ」と言えば通用してしまうのですね？
458:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:19:20.16 z9/HTvxi0
>>447
余暇
459:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:19:23.94 EoDa/zwO0
ｗ
460:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:20:51.34 wozUvWvZP
>>446
あー、これ、なんのネタだっけ？
ぐるぐる巻きとか好きだったなぁ
461:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:22:32.29 eCcFBf8a0
民意だからどんどんやれ
462:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:22:56.59 dP+o0Udy0
なんで上司の顔色伺うような奴らが年間何人も犯罪者として逮捕されんだよ！
ガンガン締め付けろ、橋下！
463:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:24:31.78 qU9RHLbY0
>>445
公務員の所得が減ったとして、その減額分の金がこの世から無くなるとでも思っているのか？
464:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:25:43.24 Pjiof0VW0
>>445
半額にして、雇う人数を１．５倍にすればＯＫなのになぁ・・・ｗ
465:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:28:03.20 hhX3pI+eO
>>447
民間でも営業や販売以外だと成果が数字に出しにくいので評価が難しい
…なので民間だと年功序列を廃止して、
役職によって給料の額を決める方式にしてたり、
社内等級試験を受けさせて、合格したら昇給する会社も多い
公務員の終身雇用は維持しても構わんが、
年功序列を完全廃止しなきゃダメって話
今は自動的に昇進して給料も上がるのが元凶なんだから
466:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:28:26.29 2aF+95SK0
>>456
「成果」が何かを決めるのは上司の役目、その上司だって
さらに上の上司に「評価の仕方」を評価される。
民間だってノルマや成績があるような部署ばかりじゃないけど
何かしらの「成果」で評価されるのは当たり前。
今まで何もやってこなかった役所がおかしい
467:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:29:12.03 2Ldk9o4M0
まー成果主義は無茶だわな…
仕事しない連中を排除するにもそういう連中の方が強そうだし、難しいよね。
468:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:30:13.58 08z52N980
>>467
こういうのが公務員なのか
469:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:30:50.72 E4WIZucb0
クソマスコミが言葉狩りで次々と政治家を殺し、公務員を悪人扱い。そのマスコミは、高収入は一切秘密。この国を常に敵、悪者、攻撃目標をみつけ、誹謗中傷の嵐で世論操作するクソマスコミには騙されない方が良い。
470:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:34:41.06 ZLu7o5Ka0
>>445
じゃあ公務員の給与は下げないで全額を民間人に寄付させれば良い
公務員が使わなくても民間人が代わりに使ってくれるから安心だね
471:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:36:02.20 oU/UaqAA0
＞民間のような成果主義は士気低下する
こんなこと言う奴はアタマ腐ってるから即刻首にした方がいい。
こんな奴は何匹飼っててもムダメシ喰らうだけだ！！
472:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:38:02.64 /gih8gQ/0
今でも意欲がないくせに何を言ってるんだ？？？
役所窓口ももう少しキビキビ動けるだろうに
消化人数の成績制にすれば回転も早くなりそうだな
473:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:40:01.75 Hmw/nJS00
つーか、おまいらもいつもは成果主義のことをボロクソに言ってるのに、
公務員に対しては無条件で適用したがるんだな。
そもそも、成果主義なんて人件費削減のツールでしかないんだが。
474:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:40:23.97 d+tZtyVb0
>>464
雇う人数増やしたら不良職員の数が必然的に増えるからダメ。
やるなら成績上位の半数をのこして後は解雇。
残った半数には給与20%アップ。
これで仕事はきつくなるが給与が高いので優秀な民間人材や学生が応募してくるから高い職員レベルを保てる
475:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:40:52.28 xOyH5zeB0
恵まれているだろうが、成果主義は馴染まない。
無理になじませようと市場化テストだの余計に予算食ってるだけじゃねーか。
476:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:40:57.18 HFipMa2a0
士気。
またでた。
公務員の一つ覚え
477:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:41:45.63 j9zJxMAf0
庁内椅子獲りゲーム方式で仕事をやらせると
仕事振りが変わるぜｗ
大阪だったら殺し合いになるだろうが
478:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:42:13.49 fGHTOiZHO
士気w
それくらいで低下するなら転職しろよ
479:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:42:34.76 83z0H3aa0
>>385
失敗して目立たないようにこれまでの慣習や惰性で業務を
続けるだけだからな
役所相手の仕事してるとそう思うよ
480:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:42:57.95 p7khDL3J0
>>473
公務員は部署に均等配置するから、
忙しいとこはサービス残業当たり前
そういうとこは避けられる
その部署の人らは大賛成だろう
481:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:43:12.62 NhUhGtAX0
橋下徹市長、「現業職員の採用経緯を明らかにして報告して欲しい」 採用の経緯に問題があれば再試験
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ktkr w
これで老害公務員が消えれば良いがｗ
482:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:44:03.36 jT8MGXzz0
世界の公務員平均年収
日本は異常に公務員の給料が高い。
日本 728万円
ドイツ 355万円
イギリス 410万円
カナダ 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
大阪府 800万円
483:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:45:44.52 ZLu7o5Ka0
>>473
成果主義の正しい使い方がわかって良かったね
484:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:46:06.65 R2jfX/6z0
公務員なんだが、給与表から今から20年後（54歳）の給与を
手当込みで換算すると490万だった。
うーん、どうやったら800万とかになるのか。
俺は事務じゃないから給与が安いのか、事務が高すぎるのか。
これで年金を計算すると166万だった。
年金が破たんせんでも、月12万くらいか。300万で無職のやつとかって
将来どうすんの？ナマポばかにしてるけど・
485:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:46:18.57 eCcFBf8a0
>>481
これは英断だな。すごい
SP強化増やしてくれ
486:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:46:43.84 221ybZrY0
フジ10/23～日９ 主演女優キム・テヒとは＝独島(竹島)守護天使（出演料数千万円）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(english.kbs.co.kr)
キム・テヒが反日政治活動を行った証拠映像と下が写真★スイス連邦政府とは無関係。
フジ偏向報道抗議デモ・花王デモ不買運動の一因（フジに年600億・ドラマ一社提供）
487:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:47:10.48 X51Zr4M30
士気低下でも何でも起こせばいい。
次の査定でマイナス評価を食らって、基本給を減給されれば、
目が覚めるやつも出てくるだろ。
ダメだったら、目の前でクビを切って、新しい人材を入れればよい。
あと、大阪市の職員には上杉鷹山の本を読むよう奨励しろよ。
488:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:47:29.27 2Bllbfko0
成果主義はダメだろ、公務員のあり方が根本的に変わってしまう。
民間のできないことを税金でやるってのが公の存在意義でもあるわけで。
「決まったことだけやってればいいし身分は安定するけど低給」
ってのが一般的な公務員でいいと思う。
日本の公務員の問題は高給ってところだよ。
489:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:48:04.62 08z52N980
民営化前の郵便局でヒドい局員に二度遭遇したな～
大昔だけど一生忘れられないレベルのヒドさ
民間だったらぜったいにクビになってるのに、って唖然としたよ
今どうしてんだろなw
490:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:48:06.50 X3EY9wyU0
>>481
頼む！とにかく早く高給とりの年配層をリストラしてくれ！
>>482
外国は民間とどっちが給料高いの？
491:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:48:33.64 R2jfX/6z0
>>484
300万もらってたら無職ではないな。
無職は訂正。
日本やばいな。
492:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:49:17.98 bmW3aixiO
民間だって公務員だって所詮人間なんだから生ぬるい環境下に長年置かれれば
誰しも堕落していくのは当然
「公務員は絶対に首にならず、給料は上がっていく」
選択時、採用時にこれが条件に入ってるはずはないのだから
偉そうに市民が養ってるとは言わないが文句はないはず
時代に合わせるのが当然なんだから
役人なら尚更だ
とりあえず引っ掻き回せ
もとが汚いんだから汚れを浮き上がらせたら一旦もとより悪化したように見えても
その行程をすっ飛ばして綺麗になんざならない
493:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:50:08.17 WtMWnAB0I
公務員ってバカしかいないのか？
494:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:53:01.30 tMXTAdN20
>>440
まさか
つてもコネなんかなくてもなれるでしょ
ペーパー試験とIQテストで上位に入ればなれるよ
495:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:53:33.54 fRGR4/eg0
民間の給与が下がってるってその原因は
非正規雇用の増加だろ？
公務員の給与って正社員の給与だからね
そりゃ高くなる
民間の手法を真似て、
新規雇用なくして、その分非正規雇用に置き換えるんだね
外人雇うのもいい手法だ
これでどう？
496:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:54:13.28 ywUxXw7f0
市役所を成果主義＋利益重視にすれば・・・。
住民票の値段は１０００円にｗ 証明期間は１週間にしましょうｗ
補助金はすべてカット 図書館・科学館・少年自然の家の廃止 公立学校廃止 義務教育くそくらえｗ
介護？しらんがなｗ失業手当？だしません 警察？いらんがなｗ自警団でよろｗ
幼稚園？ ぽんぽんせｋぅすしてなにしとんねんｗ 勝手に育てやｗｗｗ
公立病院？ 儲けだせないならいらんがなｗ 貧乏人はタヒねｗ
儲けが出るときは市で直接運営するが赤字こいたら民営化してポイねんｗｗｗ
497:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:54:29.40 Jx1xa2Kz0
土日祭日も営業しろよ(# ﾟДﾟ)
498:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:56:11.43 yNGRhlKd0
>>495
見える…見えるぞ…
朝鮮人を雇用してしまい個人情報を名簿屋に流される未来が…
499:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:57:25.68 tMXTAdN20
>>484
それはないな、今の給料表だと大卒大学院卒で５６０万円-６２０万円くらいのはず、５００切るのは沖縄とかかな
８００万いくのは東京都と大阪府あと大都市圏だろうな
500:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:57:37.89 jT8MGXzz0
>>490
同等
501:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:59:43.55 ce/fgQ3R0
>>493
あたまいい公務員は、
ここで反応するのは得策でない。
と考えるだろうよ。
この考えに至らないレベル。
2chは無能公務員ホイホイ。
502:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:59:49.18 vZsUdiMK0
>>440
水道企業団でいうと90%くらいコネだぞ
残りの10%は定年前のおっさんたちが若い頃自力で中途入社できてたからだ
今はムリ
503:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:00:18.21 N6T7Khs40
ふざけんな
民間は突然リストラとかあんだよ
なんで公務員になった訳？
504:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:03:31.35 nUVa8/Ad0
>>491
全ての公務員を一律でカットなんて考えてないだろう
あなたが勤勉ならそれに見合う給与がもらえればいいと思うよ
でも世の中の地公には
とんでもないスキマ野郎もいるんだぜ
そういうのを是正せにゃあ
505:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:03:50.04 cFZ/UwGW0
甘え切った屑が公務員をやっているから沈没する。
無能のクズに金をやる必要はない。
公務員こそ先陣を切って転職に年齢制限を廃止し、無能は首を斬るようにしないとな
506:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:04:06.45 M0azHemj0
バンバン解雇して大量に中途採用してください。
民間のワーキングプアや失業者の方が今の公務員よりいい仕事するよ。
507:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:06:39.79 CLV7D7GD0
士気が低下しょうが給料減額されようが
公務員なんて民間では使い物にならないから
惨めにしがみついてるしかねー現実を知ってるだろw
公務員給料が地方財政や国家財政を圧迫してるのは事実
段階的に半分位になる事を望むよ
508:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:07:00.96 PQJF58L70
公務員の中でも特に、市議会議員が恵まれすぎていると思う。
はっきりいって市町村議会議員が一番要らない。
都道府県だけあればいいよ。
509:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:09:59.40 nx3ecngp0
簡単で誰がやっても質に差がでないような仕事は、どんどん仕事を民間に委託して公務員の首を切れ
切れない公務員は自給600円で清掃要員として使えばいい
もちろん福利厚生はナシな
510:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:10:22.31 JNaabFbG0
公務員に士気は存在しない。
ただ粛々と公務をこなすのみだ。
公僕は士気の有無で仕事をしてはならない。
士気の有無で仕事をしてたら、それに振り回される国民はたまったものじゃない。
どうしても士気の話がしたいなら、公務員辞めてからだ。
511:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:11:09.35 406FxmYa0
別に公務員に成果を求めるのも酷だし、その必要はないと思う。
そのために「安定」という職を得ているのだから、多少給料が安くてもいいはず。
よく公務員の教員が給料が安いいうので、民間より高いというと、
銀行員はもっともらっているとか意味不明なことを言う奴が多い。
自分が民間でも通用するかのように考えている奴が多すぎる。
大阪市なら規模からして大企業になると思うが、
民間の大企業=>公務員は問題なく務まると思うが、
公務員=>民間の大企業（天下りは除く）はまず務まることはない。
この現実を受け入れささせないと、なぜ給料が下がるか理解できなと思う。
512:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:12:41.81 FoIxKpKS0
>公務員は民間と比べて目に見える成果を上げにくい
え？
513:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:15:11.92 GQDBaBvU0
士気が低下するのを防ぐために首切り制度つくるんだろう・・・
民間は常に解雇の恐怖と戦いながら発狂寸前まで追い込まれてそれでも踏ん張ってるってのに
514:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:19:34.65 ce/fgQ3R0
>>512
売り上げない。という意味で理解できる。
むしろ上司の顔色ウンヌンってのがギャグ
今以上、顔色伺うとか、あり得ん。
515:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:23:13.91 fRGR4/eg0
民間でも普通に正社員であればそうめったなことで
首が切られることはないんだけどな
ﾘｽﾄﾗというと普通は新規雇用の抑制とか
早期退職の募集になる
外資くらいでしょ、本当に首切っちゃうのなんか
公務にもﾄﾞﾝﾄﾞﾝ非正規を増やすべきなんだよ
ﾊﾞｲﾄ教員とかﾊﾞｲﾄ警察官とかいいんじゃないかな
それが国民の望みだよ
516:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:24:08.57 M0azHemj0
公務員はサボってもバレにくい
517:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:26:22.63 Gz8NoJxFP
自分は技術職で売り上げとか関係ないけど、業務目標はいっぱいあるべ
売り上げのない公務員だって目標があるだろ それの達成度で成果上げてる、上げてないはわかるでしょ
518:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:27:14.02 M0azHemj0
>>515
バイト警察官になったら外国人凶悪犯罪者を容赦なく射殺してボーナスゲットだぜ
519:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:29:14.10 tMXTAdN20
>>515
すでに教員はバイトばかりだよ
520:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:30:56.31 pxhRwbt60
そもそも公務員に士気があれば、財政悪化の責任を感じて自ら減給を申し出ると思うんだが
521:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:32:22.58 IbNICWlZ0
まー 武士でもねえのに士気はねえと思うわw
「ガテン系公務員には必要ですがね♪」
「あとキャリアな」
522:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:33:16.42 pxhRwbt60
>>496
そういう極端な発想しかできないから、公務員は無能でクズで馬鹿だと言われるんだよｗ
523:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:35:15.65 IbNICWlZ0
つか、田舎だと半分農家みたいなのいるらしいじゃねえか。
「細かく査定しよう♪」
「バイト副業禁止だからなw」
524:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:35:20.53 ZMmvmi9L0
橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:50番)
525:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:37:17.68 /VEZ8tuqO
我が街にある地球環境課とはなにをしているところなんだろうか。
526:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:37:35.48 fIEVANMJ0
>>515
「民間なら即クビ」って書いてる奴らは、ブラック勤務か派遣だから・・・
527:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:39:45.09 ce/fgQ3R0
>>517
だとすると、売上の実態を支えてるのは君だ。
で、売上に関係する仕事してる人らは実態として売り上げてない。
公務員にポジション近い。
極論すると経理部に業務目標は
難しい。
528:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:39:57.05 lnHePCogP
普通に公務員の給与は民間サラリーマンの平均給与と連動するでよくね？
こうすれば公共事業を起こしても中抜きできなくなるよ。
だって平均を上げないと自分らの給与も上がらないから。
529:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:40:12.24 Ugjocxku0
長いこと公務員なんてと馬鹿にされてたのに
不景気が長引くと恵まれてる側になるんだなｗ
待遇悪くするならその分人を増やして
給料の総額を維持しないとますます経済先細りじゃないか？
530:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:41:37.77 IbNICWlZ0
>>525
科学特捜隊じゃねえのか？それ
「みえない敵と戦っているんだよ♪」
531:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:42:14.41 obQ7DQCF0
改革を断行して「昔の大阪市職員は高給だった」と言われるようにするべきｗｗｗ
532:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:43:21.63 lnHePCogP
>>529
それ嘘だから
公務員がバカにされてた時代も実は民間サラリーマンの平均給与より公務員は上だった。
533:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:43:48.50 IbNICWlZ0
>>528
年度予算人件費頭割りで年俸制でいいだろ。
「毎年変わると♪賞与も手当もないけどさ。いいことやったらご褒美をあげればよい」
534:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:44:05.90 ce/fgQ3R0
>>529
人件コスト維持
コスト均した分で雇用創出ってのは、
アリだと思う。
535:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:44:22.31 votU7S/f0
>>525
我が市にも市役所の向かいの通り、
市役所の敷地からわずか100mも離れてない場所に出張所がある。
かつて突っ込まれたことあるけど、役所が 5mくらいの高さの高台 にあるので、
お年寄りが大変なので低地にもあるのだとさ。
ちなみに階段はなく緩いスロープになってる程度の配置。
536:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:46:23.01 /Kvr+9+N0
成果主義はぶっちゃけ
公務員の給料を下げるための方便。
単に給料さげたら士気が下がるだけじゃない。
能力があるなら給料上げるよって誤魔化してるんだわ。
537:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:47:04.66 00TQCeXA0
高度経済成長期とかバブル期に民間は羽ぶり良かったんで、公務員の給料なんか気にならなかったんでしょ
で、いざバブル崩壊、世界的な経済不況ときて民間がみるみる落ち込んだ
一方で公務員は以前と変わらず安定して給料もらってる、と
相対的に差ができてから公務員叩きするってのもな～
高い！って思うんなら、高度成長期だろうがバブル期だろうが叩いておくべきだったんだよね
538:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:47:20.46 2veha5as0
公務員いらんで、全員派遣でええわ
539:名無しさん＠涙目です。
11/12/05 23:48:08.65 4eq3GzRa0
ハシシタが
年功序列は無くすだの、給料下げるだの、新規採用は激減させるだの
公務員になりたかった
大阪の学生はホント涙目だな
大阪に
まともな就職先なんて
ほとんど無いのに、更に減る
540:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:48:12.42 M0azHemj0
むしろ希望者全員公務員でいいよ
給料は総額を頭割りしろ
541:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:48:33.96 08z52N980
成果主義に反対なのは､自信がないからだよね。
つまり本心では給料をもらいすぎてることを知ってる。
もう日本には無駄な給料を払う余裕はなくなったんだから。
542:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:49:54.03 OBYyktov0
へえ、じゃあ今は士気が高いのかよｗ
543:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:49:55.82 aR+P68s+0
士気が低下した者は容赦なく追い出せるようにしないとダメだな
544:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:50:22.85 1G38q/4N0
>>515
非正規増やすから
少子化や内需縮小がとまらないんだよ
一律賃下げのかわりに全員正社員の社会のがよい
個人のためにも国家のためにも
545:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:50:27.39 sdCi/wQj0
まー ガテン系とか教員だと成果が見えやすいけどさ事務系はわかんねえんだよね。
「○○局長以下このメンバー（全部列記）でやり遂げました！！スゲー！とか広報にすればわかりやすい♪」
「まあ失敗したらフクロで火の車だがなw」
546:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:50:52.13 08z52N980
>>537
もっとシンプルに考えな。
日本に余裕がなくなった、それだけのこと。
公僕なんだから進んで国家国民の役に立たなきゃね。
547:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:51:18.14 votU7S/f0
>>537
>高い！って思うんなら、高度成長期だろうがバブル期だろうが叩いておくべきだったんだよね
生まれてなかった頃の話を出されても困る。
そんな昔に公務員は夏冬春と年3回のボーナスのボーナスがあって、
これを年収の計算に加えずに民間よりも給与が低いと戯言抜かしてた時代があることを知って愕然とした。
そして春のボーナスが名称を変えただけで今も続いていることの方がもっと驚き。
548:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:52:50.64 obQ7DQCF0
>>539
おいおい、いいかげん目を覚ませよ！！
コネ採用でおいしい公務員になるつもりだった
ＢやＫな大阪の学生はホント涙目だな
↑これが真実ですよｗｗｗ
549:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:55:19.87 ce/fgQ3R0
>>537
不況
↓
税収減
↓
でもコスト減らさない
このおかしさを理解できないような
公務員は、無能。
でも、あちらの世界では、
税収減っても自分達を守れるのが有能。
この乖離が問題。
550:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:55:51.29 1WtpBhsL0
兄弟が公務員だけどついさっき帰ってきた
551:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:58:40.44 BH4q4V3VO
不況だし、安定した仕事が羨ましいんだね。批判した所であんたの収入は増えないのにね。そんな暇あるなら勉強しろって感じ。
嫉妬甚だしい。
552:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:59:24.91 et5WdXlj0
民間が士気低下しているっていいたいのか。よけいなお世話だ
553:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:59:42.14 2XHsC3BK0
士気低下、なんぞ抜かすような連中は切っていいだろ。
代わりに自分が真面目に働いてやる、ぐらい思ってる人間大勢いるんだからな
554:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:04:05.47 8mGgH2xt0
無能な東電社員を思い出す
555:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:04:00.49 k2WFGajA0
>>551
国民の心がわからない情けない公僕ですね。
556:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:04:14.63 REoyx1/P0
成果主義って民間でやってるとこあるんだけど、失敗のところが多いんだろ？成果を出そうとするあまり、若手に仕事を教えない奴も出てくる始末だとか。その反省からまた元通りにしようって企業がある中で今さらどうなんだろうって感じ。導入されても形骸化しちまうだろうな
557:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:05:38.18 49Swa9sZ0
士気ある今でこの有様
558:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:05:41.61 NCIeVSRZ0
公務員、今の高い給与で士気を維持してたら、
１、年金記録をなくしちゃいました（＾＾；
２、裏金作っちゃいました（＾＾；
３、予算を自由に出来たので勝手に引き出して何億か使っちゃいました（＾＾；
４、病気ってことで公務員の規定にある病気療養で休みつつ、
元の70％くらいの給与を貰いながら別の仕事してました（＾＾；
５、ファイル共有ソフトで情報流出しちゃいました（＾＾；
６、民間だと一発で首＆会社のイメージ低下で賠償になるけど、わざとじゃないので減俸だけです（＾＾；
公務員ってロクでもない話ばっかり。
>>556
公務員さん。
携帯で公務員擁護の書き込みしようとしたせいで改行忘れてますよ。
559:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:09:27.20 REoyx1/P0
>>558
まだ学生です
560:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:09:39.67 z6LqxdSU0
>>556
おいおい公務員さん、２ちゃんで工作する余裕なんてないだろ
早くハシシタ様に土下座して靴の裏でも舐めてきたら？ｗ
561:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:11:44.68 REoyx1/P0
>>558
ちょっと橋下と反対の意見を書くだけで、公務員認定かよ。自己満もいいとこだな
562:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:11:51.37 k2WFGajA0
>>556
年功序列に戻るとこなんかないだろ、いくらなんでも。
563:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:13:46.56 NCIeVSRZ0
>>559>>561
事実を書かれて焦るのは分かるけど、同じ相手へのレスだったら一度にまとめて書けよ。
馬鹿だったら仕方ないけどさ。
564:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:13:56.57 Nhu4ON4Q0
成果主義の内容によるだろ
こいつら成果主義は儲けなきゃいけないとか考えてんだろうな馬鹿だから
求められる成果を出せるかが問題なんだよ
565:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:14:34.12 OP5R5KZu0
穀潰しが何を言ってんだ。
566:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:14:47.83 5Njr2AJDO
極端にさぼりまくってる奴を除く効果はあるが、民間並みの成果主義は無理だぞ。今までどおりの配分で、単純に全体の給与を三割減らし、かつ単純に天下りを禁止してくれ。古賀氏は極論を言って改革の流れを不可能な方向に誘導する気か？
567:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:16:54.50 REoyx1/P0
>>563
でもなんで俺が公務員認定されなきゃならんの？思ったこと書き込んだだけじゃん？まぁ、橋下にすがりたい気持ちはわかるけど、なんでも万歳してるのも気持ち悪いわ
568:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:20:02.82 Vux/UKavO
バブル崩壊後、民間企業ではどんどん変化しているのに、公務員は経験が無いから変化が怖くて仕方がないんじゃないかな
と想像してみた
多分こんなレベルなんじゃねえか
569:ラプラスの天使 ◆daemontaDA
11/12/06 00:21:47.79 1a0Lx07I0
このスレ記事に、なんか、とてつもない違和感を持ったし感じたし、
だからして、漏れなリーマンは口をつぐまない
＞「公務員、恵まれてるという認識すら持ってない」
という指摘は、アフォかと思う。
公務員な連中自身が己が幸福かどうかなんて分かるはずがあるか？
一般民間リーマンと比較した、比較論的幸福論か、それともどういった幸福論か？
だからして、僕ら底辺リーマンは決して口をつぐまず、主張を続けねばならない
死ぬまで、ネットで騒いでやるからなｗ
570:ラプラスの天使 ◆daemontaDA
11/12/06 00:24:04.01 1a0Lx07I0
>>566
おまえが古賀氏を敵に回した高給だけな高級官僚かｗ
571:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:24:37.15 34+/AX1i0
鳩山「石橋家、恵まれているという認識すら持っていない」
こういう発言が出てきたら、その後どうなるのか、推して知るべし
572:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:28:30.85 hu0MX8UQ0
未来の士気低下の可能性を心配するより
能力低下している現状を改善しろってのｗ
573:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:28:46.68 doGbOr1S0
給料安くても、世の中の為になりたいと思う人間のみが公務員になるべき。
574:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:30:05.21 p9H454IA0
士気とかで左右されそうな仕事と
単純作業はまず仕分ければいいじゃん
あと、ネットでは「文句あるならなんで公務員にならなかったの？」
みたいな子どもの喧嘩みたいな反論よくあるが
批判するのは嫉妬してるからじゃなくて
（ネット＝貧乏人と決めつける公務員ののどかな発想も改めろ）
ワシの払った税金の使い道の意見なだけ。
無能に年800万、税金で払うより
そりゃ300万に値下げして、残りの500万を医療や教育費に…って
納税者は思うわな。
公務員に払う100万のために
民間の納税者は、文句も呑み込みハードワークで払ってるのよ。
優秀な公務員がたくさん報酬もらうことには異議ないが
「なんで公務員にならなかったの？」みたいな、公務員になれば安泰みたいな
アホ人材に、税金が投入されることは理不尽だし、チェックしたい。
「公務員の待遇への批判」と公務員は考えるが
納税者は「税金の使い道」のひとつと検討してるだけで
嫉妬もクソもない。なんで.※※に※※もかかるの？って透明性を求めるだけ
575:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:31:18.60 Dz2GFS/x0
公務員宿舎というのは、安月給で国の為に頑張っている公務員に対する
国民からの労いだと聞いた。今の公務員は特権階級で国民の倍の給料で
半分の労力だ。
どうして国民が家をプレゼントしてやらなきゃいけないんだよ？
576:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:32:41.89 rR0vl/Kf0
>>556
民間でやっていることを遅れて取り入れるのが公務員らしいでしょ（自虐）
577:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:33:31.42 UbapjB1n0
>>573
そんなヤツは、信用できない・・・と言うよりも
タチが悪いよ。やる気がある公務員が顧客になる
感じの仕事をしたことあるが、歯止めがきかなくて、
最悪の状態になる。
仕事としてじゃなくて、世の中のために、なんてやる気
のある公務員ほど、タチの悪いものはない。
578:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:33:34.21 SJmhHrNX0
低下する士気なんてないだろ
579:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:34:52.41 PEun7/Dz0
>>12
そんなもらえるなら、国Ｉになるよ。ｗ
580:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:35:35.95 k2WFGajA0
>>574
>ワシの払った税金の使い道の意見なだけ。
>納税者は「税金の使い道」のひとつと検討してるだけで
>嫉妬もクソもない。
全面的に同感。
市民社会が確立してる欧米では当然の感覚なんだってね。
581:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:36:23.01 UbapjB1n0
>>574
1円でも払ってれば、俺はお客様で神様だから、
何を意見しても良い・・・ってのは、あさましい考え。
582:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:37:23.29 PEun7/Dz0
成果主義より効率主義にしてくれ。
何人も連れだって仕事するな！
583:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:37:33.36 891/KsPt0
もともと成果なんか無いんだから、成果主義を取り入れる事はナンセンス
最低賃金で良い。
それが低けりゃ、上げる努力をしろ。
584:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:37:46.38 k2WFGajA0
>>581 ネトウヨみたいな極論言う公務員ｗ
585:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:38:08.65 ool7MegtP
単純に制度が変わって嫌なら公務員を辞めればいいだけの話だ
大阪市の公務員は、市民に頼まれて仕事してるのかな
嫌なら辞めればいい。誰もお願いだから市役所で働いて下さい
なんて、強要してないはずよ。自分を評価してくれる会社に
転職しなさい
586:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:39:29.63 KLZzLjim0
今でも全然士気無いんだから
少しは成果主義入れた方がいいと思うよ
基本給16万、あとはポイント制で。
587:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:42:26.43 UbapjB1n0
>>584
俺は、ブラック民間企業で10年くらい働いて、
身も心も壊して無職になって、今、いろいろな
派遣やバイトを転々として食いつないでるワープアだぞ。
588:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:43:45.25 WJcDukpL0
成果主義には反対だな
別に成果主義でなくていい
年収300万円で生活保証してやるから、
その条件でちゃんと働ける人を公務員にすればいい
文句あるなら入れ替えればいい
小泉改革以降、年収300万円で生活が保証されてるのがどれほど貴重な仕事か
ピンと来てない奴はピンと来てる奴とどんどん入れ替えればいい
公務員が固定である必要は無い。
謂れの無い解雇はモチロン駄目だが
5年で10日だけ働いて年収1000万円とか
世の中舐めきった奴を余りにも放置しすぎたよ、自民党は。
589:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:48:02.85 YOXu78s10
>>588
＞年収300万円で生活保証してやるから、
＞その条件でちゃんと働ける人を公務員にすればいい
この条件で募集しても応募は殺到するだろうな
590:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:49:31.58 r/1f/mbI0
別に、民間だって売り上げだけが評価の対象じゃ無いわな。
顧客満足度とか効率化とか作業の完遂とか、数字で見えづらいものを
評価してもらえるよう
数字で出すよう工夫して評価してもらってる。
目に見える評価が出しづらいんじゃなく、出す努力をやってないだけでしょ。
評価しづらいとか言い出したら、民間の総務部なんてどうやって評価されてるのかと。
591:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:49:46.87 rR0vl/Kf0
>>589
今の給料でも、殺到してないのに。何ドリームみたいなこと言ってるの？
592:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:50:16.86 hi+RftFr0
公務員の成果ってなんだ？
特に一般職員の
成果主義って平の事務職には全く機能しない制度だろう
593:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:51:32.72 FyRls5xc0
ブラック企業の経営者みたいな連中ばっかだな。ここ。
公務員は住民の税金で雇われている。じゃあ、お前ら雇い主としての責任感や自覚はあるの？
ブラック企業の経営者の様な雇い主感覚では困るんだが。
というか、そんな感覚が支配的なら、そりゃ民間の待遇もどんどん下がるわな。
594:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:51:34.49 Y1texxDE0
官僚の年棒は、日本のGDPに比例させろって誰か言ってたな。
借金を減らし、GDPを増やし、国民の生活の満足度をあげる、これが公務員の仕事。
これができないなら、役立たず。仕事できない役立たずに支払う金はない。
595:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:52:22.95 YOXu78s10
>>591
田舎なのか？
596:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:53:10.24 UbapjB1n0
>>590
中小のほとんどの会社には、総務なんて、ないからな。
そう言う売り上げに関係ない、つまり、成果が評価できない
類の仕事は、無駄とされて、社員のサービス残業として
無給でやらされてるだろ。
597:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:55:42.82 rR0vl/Kf0
>>590
民間の総務部なんて、評価しやすいでしょ。
やるべき仕事の量や内容が大体決まっているんだから。
598:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:55:47.03 k2WFGajA0
>>593
もちろんそうだ。納税者の意識も問われることになる。
モンペみたいな無理難題をふっかける住民は放置するべきではない。
599:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:56:57.06 fu13j9jD0
給与半額でも、公務員になりたい奴はワンサカいるだろ。
半額以下だな。
600:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:58:18.57 BdGCa0JM0
コイツ等ほんとに舐めてやがる
住民のID扱う市役所の仕事はともかく
水道局とか民間でいいだろ
公務員の調整した水道水のほうがカルキが抜けて美味いのか？
601:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:59:00.79 aeDw4PpiO
民間は韓国や中国に技術を援助して勝手に自爆していったのだから自業自得でしょ
602:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:59:57.25 rR0vl/Kf0
>>595
都会の方が民間の仕事はあるでしょ。
ちょっとした企業なら３０倍１００倍の倍率は当たり前。
公務員なんかちょろいちょろい。
603:名無しさん＠１２周年
11/12/06 00:59:58.20 hi+RftFr0
>>599
ワンサカ居るかも知れんがそんなんほぼ100%中高卒＆Fラン大のゴミだぞ
さすがにそれでは話にならない
604:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:00:51.04 UbapjB1n0
>>599
なりたいやつがいっぱいいるから、給料を下げてもいい
・・・資本主義なら、正論だろうが、もう限界なのだろうな、
資本主義って仕組みが・・・その感覚が。
途上国が発展していく過程においては、すばらしい主義
なのだろうけど、発展しきって成長が止まった先進国では、
もう資本主義って仕組みは、無理だと思う。
605:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:01:42.93 eCFig17f0
一般人「今日の仕事なんですか？」
公務員「今日の休み時間はどれくらいですか？」
らしい
606:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:02:56.28 Le/OIWbt0
公務員はまずコネを廃絶せよ、税金を私物化するな。
607:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:02:57.11 Cqqi1jcz0
>>603
知事がＦランだから問題無いだろ
608:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:03:19.32 YOXu78s10
>>602
例え年収300万でも完全に保障されるって魅力が分からないのかい？
民間なんてちゃんとした企業だって簡単に潰れたりするのが今なのに
ま、出来る奴はポンポン転職なり再就職なりするんだろうけどさ
609:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:07:35.27 FyRls5xc0
公務員だから○○～、税金で養ってんだから○○～
だからといってどんなひどい条件でもいい、何してもいいなんて思ってる奴は、
税金だから散々食い物にしていいと思ってる連中と同じ穴の狢なんじゃないかと思う。
税金払ってるからって何してもいいんじゃねえんだよ。
610:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:09:27.08 592ab7C60
>>603
真面目な中学生でも勤まるような仕事がほとんどなんだから
大した問題じゃないでしょう
611:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:09:29.01 rR0vl/Kf0
>>608
>例え年収300万でも完全に保障されるって魅力が分からないのかい？
そう思う人が本当に多かったら、今の公務員試験なんて、殺到どころじゃないだろ。
612:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:09:31.53 k2WFGajA0
>>609
＞だからといってどんなひどい条件でもいい、何してもいいなんて思ってる奴
恐怖のあまり妄想？そんな人は少ないと思うけど？
613:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:11:22.93 BLz9qaRv0
黒字にはサービス減らして生活保護廃止にすればいいです
赤字のバスはどんどん廃止して知らん顔
614:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:13:14.63 k2WFGajA0
これほんとかな 凄いなｗ
大阪市公務員人件費はごみ収集作業員（９４６万円）、給食おばちゃん（８８９万円）、
学校用務（９２８万円）、公用車運転手（１０９４万円）。
615:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:13:19.56 p9H454IA0
まあ、公務員の時給が仮に500円だとして
でも文句言う公務員は、ぐだぐだ文句言いながら
社会運動したり、ビラの相談したりしても、500円もらえるわけだ
で、その500円を確保するための納税者は
ちょっとトイレに行ったら500円の収入が450円になったり
でも文句言ったら、子ども養えないし、そこは悔しく呑んで働き
天引きで納税してる訳だ。
隣のパチンコ三昧のＣ子さんが、生活保護だと知っても
Ｃ子さん一家が遥かに自分ところより、結果的に高収入とわかっても
ちゃんと働く事が健全と思い、士気低下などさせず、生活保護申請も
せず納税している訳だ。
そういうＣ子のような納税で食ってるという意識を公務員は持つべき
「民間のような成果主義」って、大手の人事評価基準の事だろ。
左翼のくせに、いつも自分たちの基準は既成大手基準で戦う。
そこが、サヨク公務員の限界だと思う。
橋下が勝ったらやめると言っても、実は誰もやめない。
底辺の労働基準にはあわせず、大手の給与基準だけに則って給与確保するが
その高条件の給与を最低辺の民間納税者も担ってる。
ナニガ士気じゃ、と思われてもしょうがない
と言うのが、普通だと思うが、士気って言葉が出てくる時点で
「それバブルの時代の話？」って真面目な納税者は思うのでは？
616:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:13:30.58 KsdnZ8BO0
>>555
それ以前に血が通っていないよね。冷血漢だ。下村早苗事件なんて典型。
達観したような物言いか言い訳しかしてなかった。屁理屈ばかり。
嘘でもいいから、自分達が至らなかったがために幼い命が失われたと言えないのかね。
やれ民事不介入だ。人手が足りない。挙句の果てにこんな大変な仕事してる俺らの気持ちを
理解してくれ！なんて言い出す始末。でも、決して辞めはしない。
成果主義ですか。大阪児童虐待の本家本元だからな。子供を何人救えたか。
暴力団員の生保受給を何件阻止したか。
しかし、こういう事は絶対にしない。
なんかキャラクターを見つけてきて自治体のイメージを向上させました、みたいな事はやるだろう。
617:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:15:02.64 FyRls5xc0
>>612
別に俺は公務員じゃねえよ。
このスレでおまいらが言ってるようなことを、もし社長が言い出したら寒気がするな、と思いながら読んでただけ。
「簡単な仕事だから給与半額でいいよね？」とか、しれっと言われたら切れるわｗ
618:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:15:56.63 FS0BGfgL0
能力で評価されたら士気が下がるとかw
死んでまえ、代わりは腐る程おる
619:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:17:17.57 GwuOYK3p0
>>597
公務員は民間総務よりも仕事がハッキリしてるじゃないか。
教師なんて、更に評価を数字にしやすいでしょ。
思考が止まってるから考えられないんだろうけどさ。
620:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:17:23.25 KOdLZjK40
批判をされると嫉妬と返すのはもはやカルト的な組織
621:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:19:17.20 rR0vl/Kf0
>>614
ネットで公開されている情報くらい、検索しようぜ。
大阪市職員の給与
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
622:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:21:18.34 YOXu78s10
>>621
ところでアンタ公務員なのかい？
俺は学生だけどこんな時間まで何やってんのさ
623:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:22:09.34 fe8Z1FdJ0
責任の所在を曖昧にたがる日本人に成果主義なんか上手くいくわけないだろ
評価する側から腐り始めるのは目に見えてる
624:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:22:17.96 592ab7C60
>>617
ブラックの社長だけど
ブラ社長にはブラ社長なりの苦悩があるんだぜ
おまえら勝手ばかり言いやがってと言いたいよ
625:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:22:46.29 NCIeVSRZ0
>>614
過去の事実。
それが初めて話題に出て叩かれたときは冗談抜きでその金額だったのでテレビでニュースにまでなった。
626:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:22:50.67 0I78WxPw0
俺はやりたい仕事があるからたとえリストラがあっても給料が安くても（残業代は欲しいが）
公務員になりたいけどな。
なぜ給料が税金から出てると言うだけで身分が保障されなきゃいかんのか。
合理的な理由でもあるのか？
627:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:23:11.12 kKZdT3yi0
もうさ、公務員は処刑で。
628:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:23:14.62 FYQXu4XR0
成果主義とかの前に職能給で固定してしまえばいい。
どうせ創造性のある仕事などしていなんだからな。
629:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:23:24.22 k2WFGajA0
>>621
デマッターで広まってるようだよ
630:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:23:27.14 6qFKaImL0
いやなら、辞めろ
631:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:24:52.13 FyRls5xc0
>>624
ブラ社長は死んどけよｗ
自覚があるんなら、ちったあ済まないと思えよな。
632:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:24:52.16 GZiaurVB0
民間と比べるなというなら、公務員給与を民間平均に合わせるなよ。と言っても大企業平均だが。
成果を上げられないのならば、それに準じた給与にしろよ。
何の付加価値も産み出さずに税金で生かされてるんだから、最低賃金で働け。
633:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:25:39.66 FYQXu4XR0
職種が変わらなければ給料を上げる必要は無い
全員新卒時と同じ給料に戻せ。
634:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:26:13.26 k2WFGajA0
>>625
そうなのか
かつては事実だったんだな
いつ頃だろう？バブル期かな
635:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:26:24.82 592ab7C60
>>631
ふざけんなｗｗｗ
口だけ達者で手を動かさないヤツは解雇だよ
文句あっか
636:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:26:30.33 UbapjB1n0
>>626
公務員の身分保障は、犯罪行為とかの
上司の命令を拒否するための仕組み。
・・・のはずだった、本来の理由は。
637:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:26:47.05 lEI2q+ko0
上司の顔色伺うからとか 民間では当たり前だろ その感覚でさえなまぬるいよな
638:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:27:01.28 9IFYPjTS0
>>623
だから第三者機関を置くんでしょ。
うまく行かないも何も、民間はそれで回ってるのに
なんで出来ないってことで思考が止まるの？
そういうところが、橋本の怒りをかってると思えないの？
639:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:27:59.19 FyRls5xc0
>>635
文句ならあるわｗｗｗ
てめえの経営手腕の悪さを、働き手に押しつけんじゃねえｗ
つうか、しんどいなら経営やめろよ、ということになる。
640:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:28:23.92 k2WFGajA0
>>626
ストライキ権がない代わりだったと思う
641:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:28:39.67 T+HH0aKy0
＞ 民間のような成果主義は士気低下する
日本が経済停滞してるのはそのせいか。
ハハハハ・・・
642:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:29:01.98 XdzZDq370
成果主義なんてやらなくていいから、給料下げろ
643:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:29:45.29 9IFYPjTS0
国歌斉唱をストライキしてるじゃんw
644:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:30:17.79 UbapjB1n0
>>638
民間は、成果主義で大失敗しただろ。
富士通とか、知らないのか？
大企業ほど、年功序列、終身雇用だったりする。
645:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:30:32.23 OUXH6f720
ほとんどの公務員て稼ぎを産み出さないから給料に対する意識無いんだよね。
もらって当たり前としか考えてない。
646:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:30:53.17 GAsd1Mgz0
役所が「非営利団体」って基本を忘れないで欲しい
人の金で赤字続けて贅沢主張とか尋常じゃない
647:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:31:05.10 X+bMZy900
>>609
ひどい条件って？
民主党がマニフェストで掲げた20％のカットを求めることのどこが酷いの？
その半分すらカットしようとしていない民主党の方が遥に酷いとは思わないの？
648:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:31:13.49 lEI2q+ko0
シンガポールの高い成長率の理由は官僚が国のGDPが上がれば上がるほど給料がアップするらしいよ
649:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:31:15.39 l/EMPGWRO
>>609
公僕の給料は国民の払った税金から出ている
給料に見合う働きをしなければ税金泥棒
盗っ人に対して一般人と同等の扱いをしろと云うのは無理だわｗ
650:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:31:20.21 81DbqP9e0
やり方はともかくテコ入れはいいことだよ 空気が澱んでいたのは確か
考えることを放棄してしまった人間が多すぎ
放棄しなきゃやってられんというのもあるが
651:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:31:38.63 592ab7C60
>>639
さっきのは願望だ
ほんとうは微妙なパワーバランスの上で騙し騙しやってる状態だ
文句は当然あるだろう
ガテン系で大変だしな
でもなー
オレは地獄で閻魔様に「誠実にやっていたか？」と言われても堂々とやってましたと言えるんだぜ
ここ２～３年はマジヤバイ
652:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:31:53.81 FyRls5xc0
ここ、というか＋は学生が多いんだろか。
実際に働いてる人間なら、ここで言われてる条件がどんなにひどいか実感できるんだが。
学生は、それが自分の身の上に起こることを想像できないんだろうな。
民間でも、給与半減なんて会社がひっくりかえるような大事態。
というか、ねえよ。社員離散して逃げ出すレベル。
実際にはベース１０％とかいうカットで「大事態」だぜ、民間でも。
653:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:32:01.44 Qh59nMdD0
反日団体の士気が低下する
654:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:32:01.79 k2WFGajA0
>>644
>大企業ほど、年功序列、終身雇用だったりする。
大企業がのうのうと下にだけ痛みを押し付けてるってことだね。
だから日本が上手く行かなくなってんだろうに。
655:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:33:18.95 JSVfY1MF0
なんでそんな極端なの？
成果主義で失敗したんじゃなく、欧米式で失敗したんでしょ。
年功序列な会社が未だに多くを占めてると本気で思ってるの？
656:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:33:53.22 PGnSoVwRO
公務員は優遇されすぎ
成果主義でいいじゃん
仕事の出来ない税金泥棒の公務員はクビで
657:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:34:02.75 l/EMPGWRO
>>617
其れを一般的には『逆ギレ』と言いますｗ
658:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:36:14.35 FyRls5xc0
>>649
その考えは、結局、公務員なんだから何してもいい、
税金払ってんだから何してもいいって考え方だろ？
部落枠あたりで権益むしり取ってた連中と、根本的な発想が同じなんじゃねえか？
659:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:36:42.81 UbapjB1n0
>>655
今の日本の民間企業は、できれば年功序列・終身雇用
を維持したいが、それが出来る体力がないから、
しかたなく、適当に「成果主義」って言葉を使って、
給料を上げない、低賃金に抑える、クビを切る・・・
ってことをやってるのが、現状だ。
つまり、民間企業も、本心では、成果主義がイイ！、
なんて思ってはいないのだよ。
660:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:37:15.84 NCIeVSRZ0
>>634
小泉かその前かくらいだったと思うので、とっくにバブルは弾けた後。
しかも基本給を上げると外部に漏れると不味いので、
基本給を抑えて色々な名目の手当てを基本給と近いくらいの高額にして誤魔化してた。
バブルのときにどんどん上げて行って、世間が下がったあとも聖域である自分たちの給与は下げなかったのだろ。
今このスレで給与を下げたくない一心で頑張ってる、辞めても民間で雇われるほどの能力はない公務員とまったく同じ話。
661:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:37:41.73 z9qUSbfQ0
税金無駄使いの自分たちの責任はどうしたんだ？
662:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:38:23.89 FyRls5xc0
>>657
いや、民間でもねえから、そんな話。
超超ブラック企業じゃなきゃ、そんな話通じんわｗ
663:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:39:01.19 9fC7ES3d0
出納係り「成果主義っていわれても…」
664:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:40:22.27 lEI2q+ko0
成果主義が嫌なら一律カットしかないだろ
強い者ばかり擁護する時代ではなくなった しかも税金で強いって何事？
665:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:41:11.40 kHFK2K7MO
>>652
給与カットじゃない、人件費カットだ、お前も社会人ならわかるよな
神戸市のゴミ収集作業の奴らは昼までに仕事が終わって昼から暇だから野球で時間潰して夕方一日分の手当てを税金から頂いて帰ってるそうだ、人半分に減らせよって思わないか？
666:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:41:57.68 vA6LeueG0
滋賀維新の会はやく来い！！！
667:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:42:10.91 592ab7C60
まー確かに今までが大甘であっても
来月から給料半分にしますｗｗって言われたら飲み込めないだろうし。
実際はそんな事態は起こりえないがな
職務内容を精査して適正に近づけるってことだろ
オレは2時間に1回水槽を見て廻るだけであとはずっとゲームして遊んでる公務員知ってるし
こういうのは是正すべきだろ
668:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:43:13.76 XdzZDq370
早く給料下げろ
669:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:44:56.92 GEN8m0rv0
この言葉が全てだな
「公務員、恵まれてるという認識すら持ってない」
670:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:45:40.46 JPgRxOUD0
士気なんて元からないくせに。
671:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:46:39.68 FyRls5xc0
>>665
おまいらが言ってるのは、給与半分カットだろ？ｗ
神戸市のごみ職員は人減らすんじゃなく、勤務時間設定変えりゃいいじゃねえの。
それに伴い、給与基準を新たに策定する。
朝は人手がいるんだろ。午後からは要らない。大学教授が3日（６単位）しか出勤指定日が無いのと一緒で、
職種に応じて勤務時間を定めりゃいい。無理に5時まで勤務時間を延ばしてる結果だろ。
672:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:46:56.74 b24ddKoO0
公務員の基礎は役人＝＞サムライ＝＞軍人、サラリーの語源はどっかの兵隊の給料が塩とかなんとか、だろ。
軍人は、甲乙丙とあるんだから、公務員に実力成果主義導入は何もおかしくない。
公務員は平等であるべきなんて、それは共産主義の考え方。
673:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:48:08.87 w0PoP4R10
>>659
別に日本じゃなくてもそれで回るなら成果主義にならんわな。
そういう民間と認識が「ずれた」ところが異常っていつ気が付くの？
あと、成果主義と連呼しているが、民間の評価＝売り上げが全てとでも
勘違いしているの？ただ単に、上から指示が降りてきて
それをこなしていくだけが評価だと思ってるの？
期始めに今期の目標（売り上げだけが評価対象じゃない）を自分で作って
上司と面談して決めていることはしってます？
674:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:48:54.43 k2WFGajA0
>>671
>職種に応じて勤務時間を定めりゃいい。無理に5時まで勤務時間を延ばしてる結果だろ。
こんな当然のことさえ行われてない公務員界ってやっぱ現実界から隔離してる
そこで霞を食べて生きてるんだね
現代の貴族だな
675:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:50:29.14 592ab7C60
>>671
つまり
現状無駄金と引き換えにマンパワーが溢れ返ってるわけだ
それを是正で解決だな
抵抗するなら民間受託の方が安上がりだが
676:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:51:11.44 l/EMPGWRO
>>658
キッチリ仕事をこなせば良いだけの事
無駄金ばかり使い続けて何も生み出さない能無しばかりの公僕を養う余裕はない
日本が赤字だと…まるで国民が借金してる様な言いぐさするなよｗ
公僕が国民に借金してんだよｗｗｗ
677:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:53:12.39 9at3fMjK0
首には出来んわ給料が上がる一方会社は超赤字社長の言う事は聞かん
こんな会社ありえないだろ？ｗ
678:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:53:43.93 l/EMPGWRO
>>662
オマエ仕事した事ないだろｗ
679:名無しさん＠１２周年
11/12/06 01:55:11.64 kHFK2K7MO
>>671
橋下の公務員人件費削減を支持したんだよ、やる気のある有能な人材の給与は減らさなくていい、どれだけいるかわからんが
午前のゴミ収集が忙しいから勤務時間帯を変更すりゃあいいって？何故今までやらなかったんだ？だから無能が多いと言われるんだよ
680:名無しさん＠１２周年
11/12/06 02:01:10.48 0PhZPriHO
初年度10％カットして赤字なら又カット
681:名無しさん＠１２周年
11/12/06 02:01:21.47 4+dV1G8i0
>>1
シャブやるな、真面目に働け、政治活動するな、愛国心を持てって言ってるだけなんだが…
そんなに辛いこと？
682:名無しさん＠１２周年
11/12/06 02:01:32.89 plHwNz6p0
医科関係で仕事してますが、診療明細書に突っ込んできたり、診療内容に突っ込んできたり、また予約の時間にまともにこないことが多いのは、地方公務員の方々が多いです。
683:名無しさん＠１２周年
11/12/06 02:06:29.42 5SYRiDIL0
大阪の公務員は某メロンだけ有名なU市みたいに財政再建団体になって、
ここで反対や反論すら出来ない状況で強制的に人員数カット＆
残っても給与は下手すれば半分以下に激減するまで学ばないと思う。
684:名無しさん＠１２周年
11/12/06 02:17:37.34 dsBRUCOz0
日本はGDP世界3位
恵まれた国土や技術力があり、もっと多くの国民が豊かになっていいはず
なのになぜか倒産率・失業率は高く、給料は安い、共働き又は貯金も結婚もできない
公務員・・・・・・結婚もし、新築一軒家を買い、貯金もできる、子供を塾に通わせお稽古事も余裕