11/12/05 20:42:14.87 dckMR1pT0
>>136
公務員はひとりもいないよ？
サーバールームに外注のSE
警備室に民間の警備員がいるけどね。
151:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:42:18.41 xv61O1kh0
公務員様にいろいろ言ってみても仕方ないだろ。
法なり条例で決めるのは、公務員様じゃないんだから。
152:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:42:26.34 jT8MGXzz0
世界の公務員平均年収年収
日本は異常に公務員の給料が高い。
日本 728万円
ドイツ 355万円
イギリス 410万円
カナダ 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
大阪府 800万円
153:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:42:51.80 EsCgaHtq0
国民のために！
みたいなやつが公務員やってるんじゃないの？
言い方悪いけど奴隷みたいなことを好んでやってんでしょ？
そういう上から目線なやつは公務員に向いてないと思う
154:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:43:29.76 iZcBoRsJ0
>>153
そういう完全に滅私奉公人間が1パーセントも居るの？
155:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:43:53.27 FdwIzHmb0
公務員が一生懸命仕事してくれてると思えば庶民も増税に賛成してくれる。
そこの、せめぎ合いだな。
156:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:43:58.20 L15t5tfd0
馬鹿やろう
民間だって成果主義で士気最低だよ
下がることなんか最初から織り込み済みだ
要するに、「お前らも地獄を見ろ！」ってだけ
157:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:44:07.94 wM36pe8oO
>>135 公務員なんかなるもんじゃないと言われた50代と
高倍率の公務員まっしぐらの20、30代だからな
一番金食い虫で無能なのが40、50代
削減するならこの世代なのに若者が皺寄せがくるような削減ばかりするからな
158:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:44:07.83 T5jENWze0
＞１つくづく最低なシロアリどもだな
159:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:44:13.03 hbONQNIW0
別に成果ださなくてもいい。
普通に真面目にやってる職員は普通に評価すりゃいいんだよ。並の仕事してりゃ文句はいわん。
単に酷いのはちゃんと廃棄処分しろってだけだ。
160:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:44:18.04 qEkaSwP3O
>>128
まあ公務員は従う側で橋下は従わせる側なんだよ
自分の判断で勉強せず、人脈も作らず自分の判断で市長にならなかったんだろ？今度はお前の判断で市長になって大阪市役所員守ってやれよｗｗｗ
161:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:44:19.45 v+MVKOYJ0
野田！ 公務員経費２０％カットどうしたんだ！
民主党らしいな！次の衆議院選負けるの決まってるよな！公務員の票じゃ、一般大衆の怒りを吸収できないぞ！
162:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:44:28.89 KagKOdYs0
身内の屑を放置してきたのが敗因だわ
163:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:44:29.18 0JGI5/910
民間は下がらないように必死でやってるのに・・・
164:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:44:42.72 JkDekEcSO
>>146
能力は十分の一以下だけどねｗ
165:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:45:10.92 jT8MGXzz0
世界の公務員平均年収年収
日本は異常に公務員の給料が高い。
日本 728万円
ドイツ 355万円
イギリス 410万円
カナダ 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
大阪府 800万円
166:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:45:26.60 6r4fSM270
>>3
それ+影のなんたらは全てばぐた
167:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:45:34.19 QBgYeXnJ0
成果主義は皆で足引っ張れば簡単に
崩壊させられそうなところがなあ。
全体のパフォーマンスが悪くなっても
利益を出す必要がないからどこ吹く風だし。
168:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:45:34.60 uNR38gjK0
>>成果主義を導入すれば職員が上司の顔色を気にするようになり、 意欲の低下を招く
要はサボって楽したいだけだろ、給料泥棒は全員クビにしろ
169:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:45:49.44 sh8wghoC0
じゃあやめろ代わりはいっぱいいる
170:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:46:22.39 9iGNt8LB0
親がキャリアで不動産経営もしてるけど、恵まれてると言う認識は無いな
とにかく国立合格できないのは論外だし、１種に受かってから
来なさいと後輩にはいつも言ってる
171:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:46:53.89 FkyKhDNa0
一般的な工場は、
いかに無駄を無くすかを考え、
それを行ったことでどれくらいの時間を短縮できるか算出し、
一年単位でどれくらいの費用効果があるかをレポートで提出し、
会社側がそれを評価し、査定し、
それに見合う分を賞与として社員に与える、
半年毎にそれを行い、工場の肯定ごとに競わせ、
いろんなアイディアをあわせて総合的なコスト削減を模索する、
工程を見直し、効率化するということは、
時間的ゆとりや、製品のクオリティの向上、生産数のアップに繋がる、
もちろん工場であるが故に、
その技術は数年で陳腐化し、
工程はすぐに撤去、新しい工作機械がやってくる、
その新しい工程でも、過去のノウハウは生かされ、
すぐにそれに見合った工夫された効率的な作業が行われる、
そうやってコスト削減、作業時間の短縮、理解度の向上、
それによる労働者の負担の軽減がされるが、
製品やサービスは向上するのである、
方や公務員は、人間的な労働力を一定と決めつけ、
腱鞘炎にならないように、キーボードの打数や時間を制限したり、
肩こりや疲労を行わないように、休憩時間が多めでマッサージ気も完備されている、
5時の定時通りに帰れるように、業務はそれより10分も前に終了している
残務が残っていても、問題が残っていても、定時に帰り、それは次の日の営業時間にならないと
仕事をしてはならないことになっている。
年金の記録問題も、問題をそのまま先延ばしにした無責任な対応ゆえ、
172:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:47:26.94 SxFqdZ7C0
輿石はすごいな
国民の空気読まないで（地方）公務員の空気ばかり読みやがる
公務員給与引き下げ法案断念
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
173:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:47:27.27 hW6j+S0kO
成果の源泉は受ける対価だから
成果主義なら納税者にも納税額による行政サービスの差別化が絶対必須。
何故、一万円しか払わない納税者と百万円支払う納税者が平等な行政サービスを受けるんだ。
橋下は企業理念を行政に導入するなら、 コスパの源泉になる納税者に受益者相当の負担を公平化しろ！
お前の企業理念導入はイカサマじゃあないならやれ。
174:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:47:27.72 ITblLqKC0
現状で、公務員が意欲を向上させるような環境があるとは思えんなｗ
175:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:47:50.11 K5Szj5/h0
公務員の若い奴の給与は低い気がするけどね
４５以上くらいが一番最悪だろう
176:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:47:50.70 WMl9BcWc0
公務員だけが、不況から保護されるべき理由を誰か詳しく
177:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:48:04.19 nF03KF/g0
公務員：好待遇が羨ましいならば、公務員になればいいじゃない。ｗ
市民： 待遇下げられるのが嫌ならば市長や議員になればいいじゃない。ｗ
178:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:48:15.62 HWapXiP20
公僕どもはね、「可哀想に もうちょっと待遇よくしてあげなよ」と
声が上がるくらいが丁度いいのよ
179:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:48:18.99 x4n+d7DU0
削るべきは老人の年金と医療費だと思うけどね
公務員の給料減らしても、子供作る公務員が減るだけ
老人は借金以外何も生まない
180:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:48:22.45 6r4fSM270
老害と団塊って、今の時代のニートと甘やかす親の関係にあるな
もっと言うなら、今の時代を団塊に当てはめれば、
殆どがニートになってるわ
181:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:49:07.76 xv61O1kh0
だいたい成果主義自体機能しなかったじゃんか
誰が評価する？上司だろ。
気に入ったヤツを甘くするにきまってる。
こんなことやってますとか単なる外部へのアピールで意味がない。
182:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:49:13.20 jT8MGXzz0
世界の公務員平均年収年収
日本は異常に公務員の給料が高い。
日本 728万円
ドイツ 355万円
イギリス 410万円
カナダ 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
大阪府 800万円
183:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:49:23.70 l7lMB82y0
やった分だけ給料を恵んでやれ
184:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:49:27.64 GF99Xe9q0
>>150 そのとおりだ。
おれの地区では土日祝日もまた同じで、婚姻届けや埋葬手続きの受付までやってる。
185:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:49:38.33 zkGFFYR60
>>171
工場の改善は自分をいかに無職に追い込むかみたいな性格があるからな。
マジマゾイw
186:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:49:49.42 UYpCBdX1O
安定をとるか、成功をとるか。
普通はどちらかなんだけど
日本の公務員は両方手に入る。
187:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:49:59.63 ITblLqKC0
これ、仕事してる公務員を好待遇にしよう、って話なんだよな
188:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:50:10.25 ywIIXQA5O
知り合いに町役場職員が居るが、民間の様に無理して出世する必要ないし、
田舎町で年収500万以上、水道課で業者からペコペコされて最高だとさ。
189:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:50:14.08 shidiWmq0
別に恵まれてたっていいよ。
単純に税収へって増税したりする割に人件費削らないから言われる。
190:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:50:25.17 tiC2Fyel0
若いヤツは高学歴である程度の地頭が期待できるから
成果主義にして「お前ら上司と一蓮托生ね」と言っておけば
市長が何もしなくても無能な管理職は流れ弾で戦死するだろうと
そう言う作戦では
191:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:50:48.55 s4a0tBBhO
>>176
実際は結構下がってきてるよ
昨日どっかに国家公務員の年収の下がりかたの表がでてたけど…今の若い子は一昔前と比べたら生涯年収にかなり差がでるね
地方はイマイチ追い付いてないけど
192:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:50:56.44 K5Szj5/h0
公務員と呼ばれる職に就く役所の職種とか限定して、ほとんど外注にすればいい
食堂やらの人間が公務員の俸給表が適用されているのがおかしい
193:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:51:02.30 lOd7ChBC0
>>92
底辺への競争が日本でも起こる予感w
実際はもう起きてるんだが…
194:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:51:25.73 jT8MGXzz0
世界の公務員平均年収年収
日本は異常に公務員の給料が高い。
日本 728万円
ドイツ 355万円
イギリス 410万円
カナダ 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
大阪府 800万円
195:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:51:26.03 mXOWml980
公務員が首を切られる時代になるとは。
現実は厳しいのう・・・
196:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:51:32.83 LoDTOkpI0
公務員は評価がし難い。それはまぁその通りだろう。
たからこそ士気も糞もへったくれも無い。
士気が上がれは税収増えるのかよ。
お前らの士気なんざお前らの仕事に何の関係も無い。
そこんとこヨロシク。
197:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:51:41.42 GlkjGNYv0
士気なんかもともと無いだろｗ
198:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:51:42.61 pJzJeQIR0
>>123
今の公務員は入らない奴が多いらしいよ。
そういう俺も同級生で市役所に勤めてる奴が居るけど、入団拒否の理由が市役所の方針ガーとか抜かすから市役所に問い合わせたら『そんな事はありません。
消防団に入団するのは国民の義務ですので「Ｈを宜しくお願いします」』とお答えを頂いたので早速、再勧誘しに行ったら、『他に適任者ガイルハズ』『シゴトガゲキム』などとごねて入らんかった
199:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:52:00.82 WXA0Bvrb0
下がるほどの士気があるのか大阪に
200:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:52:34.95 y5nTNW820
結果出せてないのに士気とかｗｗｗ
201:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:53:25.88 zkGFFYR60
仕事に対するモチベ云々ほざくなら、そもそも民間だろうが。
頭よくてモチベがあれば、引く手数多だろうがよ。
202:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:53:32.11 FkyKhDNa0
公務の基準を規格化し、
入力装置と出力装置を完備したスーパーコンピューターで
基準通りの作業を行う機械が
指紋、静脈紋と国民背番号を確認して、
データベースと照合し、本人と確認したら、
国民の希望する公的書類の発行を行うようにすれば、
市役所の大部分はいらなくなるだろう
203:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:53:51.24 jT8MGXzz0
世界の公務員平均年収
日本は異常に公務員の給料が高い。
日本 728万円
ドイツ 355万円
イギリス 410万円
カナダ 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
大阪府 800万円
204:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:53:59.57 uNR38gjK0
>>195
民間はもっと厳しいぜ
205:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:54:04.16 9vSp7xWv0
収入より支出が多いとき、どうしたらいいか。公務員にききたい！
206:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:54:14.15 MSGTY4D10
大阪の公務員がウンコなの異論を挟む余地はなかろう。JK
207:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:54:16.99 9iGNt8LB0
公務員と言っても幅がありすぎる、下は契約だし、正式採用でも１３万代
上は幹部や、何と言ってもキャリアだし期間契約や地方の下と
中央の官僚じゃ全く違う世界
208:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:54:51.48 cLUOEHB4O
>>136
生活保護担当課は年間通して完璧に定時退庁。
電話も取らない。際限無いんで。
でも毎日の様に居残ってる奴らもいる。
電話取らないし調書記入だけのはずだが、実際の調書は中身が？
よほど仕事の要領が悪いか、或いは…
総務も人事除き残業は基本無し。
短期間の繁忙期以外はみんな終業と同時に先を争って帰る。
それが市役所。
まぁカラ残業よりは余程まし。
209:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:55:13.98 hbONQNIW0
>>205
収入を増やすw
210:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:56:08.93 jT8MGXzz0
世界の公務員平均年収
日本は異常に公務員の給料が高い。
日本 728万円
ドイツ 355万円
イギリス 410万円
カナダ 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
大阪府 800万円
211:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:56:27.99 xv61O1kh0
>>205
予算つけない。なにもしない。
212:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:57:02.44 jmwKgoAh0
なんかさ、ここで公務員の厚遇を妬んで喚いてる奴とかバカじゃねえかと思う。
オレは成果だのノルマだのサビ残だのが絶対に嫌で公務員になった。社畜なんて
まっぴらゴメン。公務員になるために勉強もしたし、コネも作った。結果、やっぱり
公務員の待遇はやっぱりいいよ。アフター5は趣味のサーフィンやスノボに
いくらでも割けるし、残業すれば給料はすぐに1.5倍。ボーナスは年に3回、
変に上司に媚びなくていいし、民間業者は営業に来てペコペコ。なんでみんな公務員に
ならないの？それが不思議でたまらない。仕事に生き甲斐見つけて自分を削って
生きるのを否定はしないけど、それなら好きで社畜してんだよな？なら公務員
叩くのおかしいだろ。自分で選んでツラい道を選んだんだろ？公務員も同じように
しろとかワケわかんねえよ。
213:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:57:05.73 FdwIzHmb0
>>187 仕事してるってことは財政赤字減ってるってことだから
結果として増税にならないんだから、そんな優秀な人材には高給出しても安くつく。
214:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:58:21.05 yZV+pjHz0
反対派の知識人は断片ながら、一般論の展開で公務員の現場も
知らないんじゃないか？とも思える。
一番やる気無くしているのは、議員→管理職→職員の流れによる
職務の停滞、もしくは変更、計画の頓挫。
今一つの流れが、組織内での市長→管理職→職員。
そして成果が求められ責任を負わせれるのは、この2者であって
職員は成果そのものの責任は負わされないし、求める事自体間違え。
公務員の職務というのは、その大半は窓口業務も含む事務能力。
つまり成果主義ではなく、職務に応じた能力効率主義が職員に求められる。
ここで効率が曲者になる。管理職はこれを下に求めて、究極の効率、何もやるなで
やる気を無くし、言われたものだけハイハイ。これが公務員の実態だろ。
橋下が府朝礼の時、若手に何でも言ってくださいというのは、この弊害を取り除くためと見る。
首切り条件としては、職務内外での横領を含めた犯罪、公務員としての資質
職場内での政治思想活動を含めたサボタージュだけで良い。
職務の事務能力優劣は酷くない場合は個人適性とし配置換え等の対策で解決するだろう。
量的対応の合理化は、民でできる奴は民で。で良いのではないか？ w
215:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:58:27.94 RTl9qnMR0
民間は好んで"成果主義”を導入しているわけじゃない。破たん
回避のためにやっているんだぞ。甘えるな公務員。
216:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:58:38.06 vmthyTF70
士気低下するような無能は入れ替えればいい
やる気あってなりたい人はいくらでもいる
217:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:58:33.94 myF9QYpl0
日本人、全員！！
これを観ないでいろいろ言っても、しょうがないと思います！
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（真実のエッセンスを上手くまとめられていますよ。）
早く 周りの人にこの情報を広めないと、日本が内側から蝕まれていきます。
218:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:58:42.18 2ON3qkIE0
>>109
霞ヶ関は激務だと思うよ
それでも退官後を考慮するとやはり恵まれてるでしょう
仮に東大経済出て方や国交省、方や物産に進んだとする
両者とも出世コースから外れた場合、圧倒的に勝ち組は前者でしょ
とは言え国家Ⅰ種合格（Ⅱ種でも）はやはり凄い
地方はね。試験合格してるとか言ってるけどさ
基本、縁故採用なのは暗黙の常識だからなあ。田舎に行くほど露骨になる
219:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:58:46.59 jT8MGXzz0
世界の公務員平均年収
日本は異常に公務員の給料が高い。
日本 728万円
ドイツ 355万円
イギリス 410万円
カナダ 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
大阪府 800万円
220:名無しさん＠１２周年
11/12/05 20:59:38.45 y5nTNW820
公務員だって、結果＝国家、府、市などの財政。それを良くし、国民の給与が上がれば
その結果、自分達の給与が上がるのであって
安定して国民の給与の平均以上貰い、子供の夢が公務員になる事だったら終わってる。北朝鮮じゃ
ないいんだから。
221:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:00:24.55 p5ykShBb0
士気なんて言葉、知ってたんだ？ｗ
222:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:00:39.95 HAIxPyFuQ
士気が下がる？
下がるだけのやる気なんざ持ち合わせてねぇだろ
それで仕事しなくなるんなら
入れ替えりゃいいだけだ
能書き並べて働かねぇ無能代わりなんていくらでも用意できる
223:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:00:41.67 FZQ6lWpv0
士気なんぞこれ以上低下しようがないだろ
224:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:01:02.30 RIA3b7P50
>>1
> 見える成果を上げにくい。成果主義を導入すれば職員が上司の顔色を気にするようになり、
> 意欲の低下を招く」と指摘した。
大阪市の場合その上司が一番の穀潰しゾーンなんだな、こいつらの首切ればかなり良くなるはず
225:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:01:04.45 clX4WRsd0
大阪の場合は給料が高くて人員も多いっていう
もうどうしようもない状態
226:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:01:10.50 lzT1RZI/0
成果主義は士気を上げるためにやるんじゃない
士気の低い奴を選別するためにやるんだ
後は分かるな
227:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:01:11.08 1KMXGyMm0
大田って人は、なーーに言ってんのｗｗｗ
今でも十分成果主義でしょ？？
労組や同和や朝鮮系の顔色伺って仕事してるじゃんｗｗｗｗ。
そんな連中の顔色伺ってるから現状の今があるのだよ。
笑わせてくれる。
228:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:01:28.69 QOX+ekMG0
フランスと同等までカットしろ
ウダウダいってる奴は全員クビ切れ
その額でも公務員になりたい若者は腐るほどいる
229:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:01:38.30 jT8MGXzz0
世界の公務員平均年収
日本は異常に公務員の給料が高い。
日本 728万円
ドイツ 355万円
イギリス 410万円
カナダ 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
大阪府 800万円
230:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:01:56.36 1oJH+r75O
どーでもいいから橋下さん指示で総入れ替えしちゃってください
お給料以上の仕事が出来る公務員志望者は沢山います
231:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:01:59.48 xv61O1kh0
>>218
おまえって何も知らないんだね。
田舎の縁故採用なんて１０年前に終わった。
今はDQNクレイマーの息子や娘を採用するのだよwwww
いや、マジで。
232:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:02:04.56 y5nTNW820
役所みたいな事務仕事は商業化出の高卒女子雇った方が１円の間違いもなく正確だろうよ
233:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:02:38.93 zkGFFYR60
>>224
多分、大阪市には限った事じゃないだろうね。
評価制度もロクにないのに、上司だ部下だなんて、ただの年上と年下だけに過ぎないだろう。
234:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:02:39.09 ncaNe3yT0
公務員しねしねしね
235:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:03:20.28 HafH061T0
今日も、あんな簡単な公務員試験にすら合格できなかった低学力さん達が騒いでますな～ｗ
236:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:03:24.79 Lbw/Xigh0
つまり、民間企業は間違っていると
237:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:04:18.41 jT8MGXzz0
世界の公務員平均年収
日本は異常に公務員の給料が高い。
日本 728万円
ドイツ 355万円
イギリス 410万円
カナダ 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
大阪府 800万円
238:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:04:26.16 Jd9rAavL0
まぁ、公務員の年収を下げるばかりじゃなく民間の年収を上げることもしないとだめだろうね。
下にばかりあわしてたら全体が弱体化するで・・・
239:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:04:55.06 C8MoW6hpO
給与どうこうよりも、公務員をクビにできるようにすれば良い。定年まで安泰ってのがすべての悪の始まり。スト権なんか与えれば良い
240:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:05:12.62 HAIxPyFuQ
始めから使えない奴は辞めさせます
嫌なら必死に働くか自分から辞めろってだけの話なんだから
そこに小賢しい屁理屈持ち込んだって無意味だっての
241:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:05:20.62 y5nTNW820
こういう事だと議員と同じで、汚い人間のばかり集まる
242:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:06:46.89 7kBsz3Ii0
>>113
それはグーグル検索を使って2chを探してアクセスしてるような情弱の年齢層だぞｗ
専ブラも使えないような層を得意げに挙げられても反応に困るｗ
243:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:06:49.26 HafH061T0
>>239
そうなんだよ。
給与以外の待遇を民間並みにすれば、誰も文句を言わないと思う。
244:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:07:06.20 jT8MGXzz0
>>238
公務員の年収を下げるという認識が間違ってる。
適正年収にするだけだろ。
245:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:07:18.68 +R5bxnM10
しかし怖いよな 民間→公務員 ならやっていけそうだが公務員→民間 って通用しないようなイメージがある
いや、勝手なイメージなんだけどね
246:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:07:22.06 9vSp7xWv0
労働基準法を公務員様が働きやすいように改定すべき。サービス残業バンバンやるべき！
247:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:07:29.86 Q8XkA+WV0
半額にして
嫌なら辞めて貰って
希望者にはどんどん入って貰うようにすればいい
248:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:07:43.39 ZY+BbISr0
>>238
もう日本はそれほど豊かな国でもないよ
政治行政の押し売りサービスいらないですよ
って言うのが今回の選挙だと思う
249:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:07:45.57 Vv6X869t0
氷河期以降の公務員は別に恵まれてないがな。
仕事の楽さと金で言えば民間のほうが待遇いい。
250:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:08:07.72 Eof7cvaJ0
たくさん生活保護受け付けたら
成果として給料いっぱい払おう
251:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:08:17.87 xQ3pt+/10
士気は低下するって上がってこの程度？
じゃあいらないよ。
252:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:08:29.99 AQ281PfZ0
公務員って年休120日もあるんだろ？年間三分の一は休みか・・・はぁ・・・
253:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:08:42.13 cjztVUJv0
>>229
時給1200円くらいでいいと思う
一ヶ月、20万円くらいもらえれば十分
50歳で1500円くらいで良いよね
254:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:09:11.39 zlrICdHx0
>>214
議員→管理職←職員
こうしたら責任が降りかかるから全くしないで事なかれ主義になってるだけだろうがｗ
若手や嘱託でなんとか動いてる奴もいるというのに
255:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:09:32.48 Lv9lvcZU0
地方の下っ端公務員は
もう全部契約社員扱いでいいんじゃないか？
誰にもできるような仕事なんだから
256:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:09:33.53 T5jENWze0
>>249
公務員らしい回答だ
どこを指して民間と呼んでるかｗ
257:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:09:41.67 nF03KF/g0
>>245
公務員社会は仕事は楽だが、地位が上がるほど人間関係が半端なく厳しいみたいだ。
258:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:09:52.70 Y6u+67cG0
>>238
公務員400万もあれば十分生活していけるだろ、今デフレだし
人件費削減してその分財政再建とか雇用創出、公共事業に充てて景気を良くするのが先決
259:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:10:08.71 HafH061T0
>>252
普通だろ。
流通業でも100日以上あるぞ。
260:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:10:38.15 pZvDA6Cr0
民間で士気の無い奴は窓際か辞めるようにもっていくよね。
公務員も士気の無い奴はそのようにもっていけばいいんじゃないかな。
261:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:10:46.63 jT8MGXzz0
世界の公務員平均年収
日本は異常に公務員の給料が高い。
日本 728万円
ドイツ 355万円
イギリス 410万円
カナダ 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
大阪府 800万円
262:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:10:50.62 cjztVUJv0
大阪府は、時給に換算すると5000円くらいもらってないか？
263:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:10:52.36 iZcBoRsJ0
公務員って女なら高いかもしれないけど男だと全然高くないだろ…
そりゃ派遣バイトに比べればマシだろうけど一社で勤め上げてるなら普通に民間が上
264:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:11:32.59 2ON3qkIE0
>>140
タイピングのスピードが遅くなる。マウスの動きが鈍くなる
役所の人達ってＰＣとにらめっこしてるよね
数年前かな。千葉県市川市行政職職員募集で年齢上限を大幅に引き上げた
東大卒リーマンも喰い付いたんだよね。曰く、安定してるからｗ
265:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:11:34.70 Vv6X869t0
>>256
>どこを指して民間と呼んでるかｗ
俺のもといた民間。
社員1000人以上、全国展開、企業年金あり。
俺と同じ能力持ってからわめいたほうがいいよ・・・。
266:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:11:45.54 ZXnTULJm0
＞公務員は民間と比べて目に見える成果を上げにくい。
つか、仕事そのものがロクなもんじゃなかったりしてな
正直、民間並みにガチで改革が始まったら
派遣やパートのおばちゃんにポジション奪われそうな奴、ゴロゴロおるやろｗ
267:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:12:05.84 RTl9qnMR0
>>241
そういうことだよね。地域をよくするとか、国を良くするとかという
意識じゃなくて、金が入るからとかいう別の目的で公務員、国会議員
になってるんでしょ。明治、大正時代は、自分の私財をなげうって議
員になっていたことにくらべりゃ、低俗になってしょうがないさ。と
はいえ、昔は名誉欲にかられてだろうけど。
268:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:12:26.12 +CfPEJso0
おまえら貧乏弱者のために仕事してやったんのに
なんだその言いぐさは 生意気だぞ
269:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:12:37.88 sqhu8EPiO
成果主義だと士気が低下する？わけわからん。
低下するような職員は辞めさせりゃいいじゃん
270:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:12:47.49 PCqXKmaF0
>>1
中国のコンビニチェーン「好徳」を思い出した・
271:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:12:55.81 jT8MGXzz0
世界の公務員平均年収
日本は異常に公務員の給料が高い。
日本 728万円
ドイツ 355万円
イギリス 410万円
カナダ 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
大阪府 800万円
272:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:12:55.71 mGe45mhE0
>>252
土日祝日でそれくらいある。
公務員は、それとは別に有給休暇がある。一部大手企業もそうだけど、使い切らないといけないそうだ
273:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:13:03.76 MSwhbTsU0
>>5
わざわざ借金だらけの国のそのまた借金だらけの自治体の公務員に望んでなったんだから
この先どうなろうと粛々受け止めるのが筋
自業自得だ
274:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:13:07.33 ZLu7o5Ka0
>>257
カスでもできる仕事だから昇進できるか否かは能力ではなく
声が大きいとか好き嫌いとか下らないことで決まる
275:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:13:10.39 y+ndLgxI0
では、民間とは悪なのか？
276:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:13:39.66 iZcBoRsJ0
>>272
有給消化率はほぼ変わらないだろ、それどころか僅差とはいえ民間の方が消化率高いわ
277:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:13:49.14 36Rh49GM0
役場の仕事に士気が要るのか？
278:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:13:59.64 Kc5J6OnO0
>公務員は民間と比べて目に見える成果を上げにくい。
それを評価するのが上司の仕事だろ。仕事しろよ、仕事。
>成果主義を導入すれば職員が上司の顔色を気にするようになり、意欲の低下を招く
意味が分からない。上司を蔑ろに出来れば意欲が上がるのか？
仮に意欲が低下して、仕事の効率が落ちたとして、それはそのまま上司の
仕事のマイナスになるんだから、そんな部下の使い方をしている上司はいずれ淘汰される。
それがシステムってものだろ。
第一低下しても良いんだよ。そういうやつは淘汰されるのがこのシステムなんだから。
279:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:14:01.00 9g8clYNJ0
GDPあたりの公務員の人件費
先進国で最低なんだから、貧乏人の妬みに過ぎない。
（１）デンマーク16.9％、（２）スウェーデン15.1％、（３）フィンランド13.0％、（４）ポルトガル12.9％、（５）フランス12.8％、
（６）ノルウェー12.3％、（７）ベルギー11.7％、（８）ハンガリー11.5％、（９）ギリシャ11.1％、（10）イギリス10.9％、
（11）イタリア10.7％、（12）スペイン10.2％、（13）アメリカ9.9％、（14）ポーランド9.6％、（15）アイルランド9.3％、
（16）オランダ9.1％、（17）オーストリア9.1％、（18）チェコ7.6％、（19）韓国7.3％、（20）ルクセンブルグ7.1％、
（21）ドイツ6.9％、（22）スロバキア6.8％、（23）日本6.2％
280:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:14:01.92 SxFqdZ7C0
>>263
＞公務員って女なら高いかもしれないけど男だと全然高くないだろ…
そういう戯言は、女の給料を下げてから言え。
現代の貴族様達は、女に甘い汁を吸わせるだけの余裕があるっていうことだろ。
281:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:14:13.04 uNR38gjK0
>>268
貧乏弱者の税金ないと喰ってけないのにｗ
282:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:14:31.45 hwNwZKBbO
>>1
ていうかさ、公務員を責め立てるような発言やめた方がいいよ
所詮雇われじゃん
恵んで来たのはどこだって話
橋下も反抗するなら辞めてもらうとかなんか一つぶっ飛んで話してないか？
283:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:14:52.57 AQ281PfZ0
>>259
民間の休みとは名ばかりだよ。
休日も仕事で半日つぶれるとかざら。
会社の定休日であろうと、ちゃんと休めるって確証ないよな。
284:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:15:05.65 kuSMfioEO
皮相 意味
285:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:15:16.05 nF03KF/g0
>>274
情実社会は人間関係だけが全てと行っても過言ではないので
出世欲がある人ほど神経をすり減らす。
286:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:15:26.09 hYTT7/Ya0
「いやならやめてもいいんじゃぞ。別に他の道がないわけじゃなかろう。」
どっかのネトゲで見たセリフを贈りたい
287:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:15:35.19 Vv6X869t0
>>267
明治くらいまでは公務員は天皇のために仕えてたんだぜ。
名誉欲とか以前に使命感に燃えるよな。
288:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:15:50.54 jT8MGXzz0
世界の公務員平均年収
日本は異常に公務員の給料が高い。
日本 728万円
ドイツ 355万円
イギリス 410万円
カナダ 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
大阪府 800万円
289:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:16:16.62 lOd7ChBC0
>>205
金を借りる
借りれなくなったら返済を待ってもらう
もう待ってもらえなくなったらインフレおこす
290:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:16:21.63 HafH061T0
>>276
おまえの頭の中にある民間って普通は「底辺」とか「ブラック」って言うんだよ。
本当の「民間」をおまえが知らないだけｗ
291:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:16:34.65 MbF7+TSkO
使えないやつは首にして民間から募集しようや
292:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:16:55.20 bdU4M++50
>>279
なるほど公務員のが少なすぎるんだ。
給料１／２で倍にしないと。
293:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:17:10.69 iZcBoRsJ0
>>287
んなわけあるかアホｗ
あの時代は天皇の言葉を騙って暴走してただろｗ
ボランティアで運営しようなんて言うのは無責任なだけだよ
294:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:17:38.07 ibp5qNWi0
公務員に成果導入はできないだろうからベースダウンしろ。
というか、自分らの高給のせいで赤字続いて破たんする、という自覚ないのか。アホか。
清貧のかけらもなく、厚顔無恥。
税金払ってんだから働け馬鹿ヤロー！という気持ちにしかならんわ。
市民のために働いてくれてありがとう、という気持ちが微塵もわいてこない。
意識改革から始めるべきなんじゃない？
295:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:17:44.95 nF03KF/g0
>>287
当時の任官したての官僚の初任給は今で言えば1億円以上だから
そりゃ金の面では文句言わないだろうよ。
296:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:18:00.75 KPvQQfdj0
民間は成果主義導入したところはほとんど沈没していったけどな。
297:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:18:30.23 xJ1kRWovO
>>290
横槍すまんが日本中、君の言うような会社になったら日本が回らないよ。
君は勝ち組なんだろうが日本で働く人間の大半は>>276と同じ意見だよ
298:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:18:50.00 sFW5nkj50
>>283
それを偉いことのように言ってる時点で
日本の労働者の質の低さがわかるよな
ネットで文句言ってる暇あったら
さっさと労働基準監督署に行けば？
結局、自分の価値に自信ないから奴隷し続けるしかないんだろ？
だったら文句言わずに働けよw
299:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:18:56.21 lOd7ChBC0
>>267
政友会を忘れたのかw
300:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:19:07.63 jT8MGXzz0
世界の公務員平均年収
日本は異常に公務員の給料が高い。
日本 728万円
ドイツ 355万円
イギリス 410万円
カナダ 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
大阪府 800万円
301:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:19:12.52 HafH061T0
>>293
おまえが公務員試験に合格しない理由が分かった。
頭が悪すぎというか、ものを知らな過ぎｗ
302:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:19:22.81 ZLu7o5Ka0
>>296
成果主義は労働市場の流動性がないと機能しないんだよ
303:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:19:23.13 iZcBoRsJ0
>>298
意味がわからん
そりゃ消化しない民間もあるだろうけどそれは公務員も同じ
平均したら民間と同じなんだよ、おまえの周りだけを世界だと思うなよ
304:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:19:24.48 XKFnwQLE0
どこの民間が給料が下がる意欲が保てない
とか言う会社員がいるのか？
答えてみろ公務員
305:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:19:35.08 Hmw/nJS00
>>1
古賀氏って元々はキャリア官僚だよね。
下々の地方公務員のことまで口を突っ込むのはどうかなと思う。
キャリアとノンキャリじゃ給料の額だって一桁違うんだからさ。
306:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:19:38.60 t/GQyR9t0
202 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/12/05(月) 20:52:42.17 ID:+CfPEJso0
民間業者がつぶれたニュースとか、子どものころ秀才だったやつが一流大学
→有名企業→リストラでアボーンした話とか聞くと、つくづく公務員になって
よかったなーって思うよ
おれあまり頭よくないし、体力もそんなにないし、第一あまり仕事に熱心じゃない
役所の９時ー５時の仕事だって、長く感じるぐらい集中できない
ま、集中するほどの仕事そのものがないっーか、ヒマだから余計に長く
感じるのかもしれない でも役所の仕事、おれにピッタリだ
民間業者のひとの年収しらないから、おれの８００万は安いのかもしれないが
俺はこれで満足だ
所得税が上がったとか、消費税を上げるとかのニュース聞いてもなぜか全然腹がたたないな（爆
210 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/12/05(月) 21:00:29.81 ID:+CfPEJso0
>>203
寝言は寝て言え、貧乏人が
118 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/12/05(月) 21:03:33.81 ID:+CfPEJso0
所詮、どれもエリート公務員への嫉妬に狂った貧乏人のたわごと
268 名無しさん＠１２周年 New! 2011/12/05(月) 21:12:26.12 ID:+CfPEJso0
おまえら貧乏弱者のために仕事してやったんのに
なんだその言いぐさは 生意気だぞ
307:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:20:06.98 lPhUqNTZ0
てか世間知らずのバカ公務員脳がほざく
トッポイ弁明なんかいちいちマトモに聞いてやる必要なんか無し
要するに世論が云いたいのは
「お前ら役人は雇用が保障されてる上
おまけにどんな大ポカやらかしても殆ど何の責任も問われない
ぬるま湯の中で安穏と惰眠を貪ってる輩なんだから
給与は精々が民間全体の平均か、それ以下くらいが妥当」って事だわな！
308:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:20:18.31 cMzVF5c4O
国からギャラもらってんだろ
国に金がなきゃ下がるに決まってるじゃん
309:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:20:32.46 gPvDHccO0
＞＞２５２
普通に土日やすむだけで、２／７×３６５＝１０４
１０４日休んでることになる。
あと、祝日が２０日あって、夏季休暇５かをたすとねんかん
１０４＋２０＋５＝１２９
役１３０日休んでる。
１２０日だったらべつに普通だろ。いやチョイ少ないぐらい。
310:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:20:42.97 f06QRwn40
大阪だから関係ないと思ってる公務員のアナタ、油断してるとアナタの所もすぐ同じようになりますよwフフフw
311:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:20:53.87 2ON3qkIE0
>>231
いやいや、貴方のところではそうなんでしょうけど
自分の住んでいるところがこうなら他所も同じとは限りませんよ
「おまえ」ですか。ご立派ですネ。お役人様
312:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:21:02.31 Xxp8WpAJ0
民間5人で公務員１人雇えるのが今の現状
バブル時は民間１人で公務員２人雇えてた話さ
313:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:21:08.88 9vSp7xWv0
公務員は夕張市を見習え！
314:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:21:14.98 omjDx6d30
まあ成果主義の民間企業にいる俺からすれば
全く意味を見出せない制度だけどね・・。
人事部の存在意義を作るためだけの制度だな。
不毛すぎるよ。
315:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:21:26.18 jT8MGXzz0
世界の公務員平均年収
日本は異常に公務員の給料が高い。
日本 728万円
ドイツ 355万円
イギリス 410万円
カナダ 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
大阪府 800万円
316:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:21:38.18 ODqC4XLy0
公務員のサービスは、平等の原則がある。
誰かだけのコトをしたら、チョンに多寡れるのと同じに成る。
317:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:21:40.32 zVLWYUiN0
公務員は公僕サービス業なんだし最低賃金で働け
こいつらのせいで世界と競争しなければならない日本が駄目になっている
318:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:21:56.14 iZcBoRsJ0
>>307
身分保障は労働権制限の代償、はい論破ｗ
>>312
民間の年収120万とか悲惨すぎだろｗ
319:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:21:58.80 TDhxlAC+0
>>157
俺のカキコに反応してくれてありがとう。
ニュー速＋に良心が存在していたんだね。
320:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:22:08.94 hW6j+S0kO
民主主義は大多数が不快なら価値観を変える事が出来るが
資本主義の企業理念では富を集約化出来れば例え大多数が不快でも正当化される。
橋下は大多数の不快転換を民主主義で選択させながら、
企業理念による大多数の不快を正当化する資本主義を諦観させると言う二律背反をしているのが最大矛盾なのだ。
だから納税額による行政サービスの差別化は本音だが隠している
321:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:22:16.57 AQ281PfZ0
>>298
偉いことのようにって、どこをどう取ればそうなるのか？ｗ
322:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:22:30.96 08z52N980
>>305
せっかくこないだまで現役高級官僚で国の中枢を知り尽くしてる人が、
改革に尽力しようとしてくれてるのに、なんでそんなこと言うかな
府職員ですか？
323:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:23:24.11 eBxWECXm0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「企業への課税率上げればいいじゃない」発言ありましたー
大阪市職員は屑の集まりですなー
324:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:23:46.01 jT8MGXzz0
世界の公務員平均年収
日本は異常に公務員の給料が高い。
日本 728万円
ドイツ 355万円
イギリス 410万円
カナダ 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
大阪府 800万円
325:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:24:26.52 4ZqyZ5Ny0
まー 上場企業を参考にするとか、全国一律とかやめたらよかろ。
「田舎なんだからさ♪」
326:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:25:19.47 Vv6X869t0
>>304
いっぱいいるだろ。
意欲が保てないから転職するんだよ。
もらうもんもらわないで
民間でサビ残してるやつって、神聖のバカか、転職する能力のないカスだ。
327:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:25:21.36 c02iOsqj0
仕事をしない、出来ない、向上心の欠片もない、寄生虫のお前はさっさと死ねや！
328:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:25:38.39 2ON3qkIE0
そう言えば最近の役所は来訪者に「お客様」なんて言葉を遣うよね
慇懃無礼というのもイヤミだね。やはり「おまえ」と呼ばないと
329:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:25:39.05 KZ80gBf3O
諸外国より公務員の給与が二倍高いから公務員が実質二倍の数いるようなもんだな。
公務員の数が多いギリシャを見ると他人事じゃないな。
330:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:25:42.32 arFmjYEG0
公務員の給料を半分にして
数を増やす
ワークシェアリングだ
331:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:25:47.14 wrIiMpeD0
公務員は日本の敵
332:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:25:59.65 gSXgW467P
>>1
> 成果主義を導入すれば職員が上司の顔色を気にするようになり、意欲の低下を招く
これは、逆
上司の気持ちひとつで成績が決まる
今の状態が一番顔色を伺ってる
333:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:26:21.14 iZcBoRsJ0
>>229
倍にしても少ない、はい論破ｗ
334:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:27:08.82 ZLu7o5Ka0
公務員なんて何の付加価値も生み出さない存在なんだから最低賃金で十分なんだよ
335:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:27:19.77 vTDYps7n0
地方公務員年収 大阪府＝800万円
（平成17年総務省調査）
給与所得者の平均年収＝473万円
（平成17年国税庁統計）
336:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:27:25.55 m+7gD9If0
★親が就かせたいと思う男子の職業の１位は１９年連続で公務員－バンダイ調査 (時事通信)
息子には将来、公務員になってほしい－。バンダイ（東京）が、０～１２歳の息子や娘を持つ
保護者を対象に望ましい子どもの職業に関してアンケート調査で聞いたところ、長引く不況や
将来不安を反映した親心が浮き彫りになった。
調査は２００９年１０月に実施し、男女の保護者それぞれ１０００人から回答を得た。
息子に希望する職業で公務員と答えたのは１３４人。２位以下はプロ野球選手１１４人、
医師９７人、スポーツ選手６９人、プロサッカー選手５４人など。野球やサッカーなど
夢があるスポーツ選手を合計すると公務員を上回っているものの、安定志向の強まりが示された。
娘では看護師の２０１人が１位。以下は保育士８３人、パティシエ７８人、薬剤師７７人、
公務員と医師が６９人の順。結婚・出産後も働きやすい職業が上位を占めた。
［時事通信社］
[ 2010年1月25日5時14分 ]
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
337:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:28:10.54 xwjVsNuYO
日本は外殻団体や行政法人など統計に入らない隠れ公務員も多い
338:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:28:11.71 mGe45mhE0
>>330
そうなればいいけど、実際には公務員削減＝若い人を雇わない
その結果、人数が足りないから非正規を雇って仕事をさせる。
首にならない高年齢の公務員は何もしないで威張ってる。ってのが現在の構図
339:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:28:24.92 KCAcxsyv0
太田氏の主張だと、何もかも先送りのまま腐っていきそうだなぁ。
評価制度を導入の上で、評価基準について、どうすればより効果的か詰めていくのが
現実的だと思う。
340:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:28:44.01 eBxWECXm0
ここで公務員擁護してる奴、どう見ても公務員に対する敵意を
煽ってるようにしか見えない。
341:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:29:02.34 shidiWmq0
>>238
デフレ増税円高の三重苦政策ですからｗ
342:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:29:05.89 aebIpNe40
もうぬるま湯の時代終わったんだよ諦めろ
343:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:29:07.19 jT8MGXzz0
世界の公務員平均年収
日本は異常に公務員の給料が高い。
日本 728万円
ドイツ 355万円
イギリス 410万円
カナダ 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
大阪府 800万円
344:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:29:17.76 +h9SgmJY0
当たり前だろ
恵まれている職場だから就職したンだからな
誰が恵まれてないところなんかに就職するかよｗｗｗｗ
これだから妬みが強い負け組はｗｗｗｗｗ
345:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:29:45.64 4ZqyZ5Ny0
つーか メンドクサイから全員公務員にしたらどうだね？w
「どこの社会主義国だっての！♪」
346:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:29:49.23 +CfPEJso0
さすが輿石先生だな
国民ならば輿石先生の清潔さを見習うべき
347:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:30:20.90 08z52N980
>>338
経団連といい公務員といい
日本はなんでこう老害がのさばるのか？
敬老の意味を完全に取り違えてる
ってか老人自らが傲慢に「敬え」
それに対し元気のない若者が抵抗もせず
348:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:31:16.50 blV87NYJ0
君が代歌わなかったり、起立しなかったりでクビになった奴って
面接で退職理由なんて言うの？
349:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:31:23.72 xwjVsNuYO
>>340
橋下応援団なんだよ、きっとw
350:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:31:34.11 hW6j+S0kO
納税額を超える行政サービスを期待してはいけない。
民間企業理念では、 受けた対価に見合うサービスの提供が当たり前。
この利潤追及の理念がなければ成果主義などイカサマ。
千円しか納税しない者と百万円納税する者が平等な行政サービスなら民間企業理念は崩壊する。
351:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:31:35.25 l9FL1eXF0
公務員はボランティア的な精神があってもいい位だ。
それが高給という時点ですでに公務員の体をなしていない。
民間企業より年収を下げるべきだ。
甘えの精神で仕事してるから発想が子供と同じなのには驚く。
352:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:31:43.41 IXRKsAzP0
大阪人全員公務員にした方が皆幸せでいいだろ。
353:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:31:45.40 GHGEmUiH0
大金が貰えなきゃ働く気がしないらしいからもうクビでいいよ。無能ばかりだし
354:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:32:13.09 ojAPUPacO
とりあえず高すぎるんだから下げればいいんじゃない？
財政も赤字なんだからボーナスなんて出せないだろ
嫌なら辞めてもらって結構だし
やりたい人間は沢山居るしね
355:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:32:24.80 6r4fSM270
>>336
バンダインってあったよな
ロボットのさ
356:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:33:43.91 t/GQyR9t0
202 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/12/05(月) 20:52:42.17 ID:+CfPEJso0
民間業者がつぶれたニュースとか、子どものころ秀才だったやつが一流大学
→有名企業→リストラでアボーンした話とか聞くと、つくづく公務員になって
よかったなーって思うよ
おれあまり頭よくないし、体力もそんなにないし、第一あまり仕事に熱心じゃない
役所の９時ー５時の仕事だって、長く感じるぐらい集中できない
ま、集中するほどの仕事そのものがないっーか、ヒマだから余計に長く
感じるのかもしれない でも役所の仕事、おれにピッタリだ
民間業者のひとの年収しらないから、おれの８００万は安いのかもしれないが
俺はこれで満足だ
所得税が上がったとか、消費税を上げるとかのニュース聞いてもなぜか全然腹がたたないな（爆
210 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/12/05(月) 21:00:29.81 ID:+CfPEJso0
>>203
寝言は寝て言え、貧乏人が
118 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/12/05(月) 21:03:33.81 ID:+CfPEJso0
所詮、どれもエリート公務員への嫉妬に狂った貧乏人のたわごと
268 名無しさん＠１２周年 New! 2011/12/05(月) 21:12:26.12 ID:+CfPEJso0
おまえら貧乏弱者のために仕事してやったんのに
なんだその言いぐさは 生意気だぞ
357:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:34:03.12 4ZqyZ5Ny0
つかほれ、伝統的に上級職以外は雇用対策だったんだから最初のポリシーに回帰すればいいんだよw
「まあそうなってゆくんでしょうね。近い将来♪」
358:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:34:10.60 6Hc/Etky0
恵まれているっていう認識がないのが大問題なんだよな
民間で働いてみないと、比較できないわけだしさ
359:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:34:29.13 zVLWYUiN0
公務員とNHKは日本人の敵
有無を言わさず強制的に金をむしり取り
己の私腹を肥やす化け物
360:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:35:04.83 L3JN+6Wp0
士気が低下するようなカスを採用すんな！
ボケッ
361:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:35:10.12 iUWFCyNw0
一度でいいから借金をしない範囲での公共サービスにできないかな
天下り、利権のために仕事を考えるからおかしくなる
教育、医療、警察、消防は特殊だけど、
ごみ収集、事務、バスはもちろん民間ベースの工数でね
362:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:35:22.37 vLvn72J/0
ギリシアだったかで、公務員の年金と給与を大幅に削減したらベテラン
職員を中心に公務員が大量に辞めたと聞く
年齢層の高い公務員は給料も高いし、老害しかないので、大阪でも
同じことをやって人件費を大幅に削減して欲しい
また、区長の公募をするそうだが、いっそのこと、職員も手弁当でこれる
人を公募したらどうか
橋下氏の元でなら、給料なしでも働きたいという人が大勢くるのではないか
そうすれば、さらなる人件費の抑制ができる。
これは、橋下氏でしかできない大阪改革だ！！！！
363:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:35:27.98 mGe45mhE0
>>347
平均寿命が延びたせいかもしれない
高度成長期の成功体験と、年功序列で手に入れた権限を持ってる
364:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:35:34.75 ZoJFeX4c0
特定のIDの書き込みを見ると、
ああ、こいつ。大阪で公務員やってるんだなあ
って顔真っ赤で必死さが伝わってくる書き込みで分かるｗ
365:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:35:53.53 iZcBoRsJ0
>>357
＞伝統的に上級職以外は雇用対策だったんだから最初のポリシーに回帰すればいいんだよw
はじめてきいたわｗ
日本は「伝統的に」公共投資で雇用対策してきたはずなのにｗ
366:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:36:38.39 4muzb26K0
【大阪】 不祥事相次ぐ大阪市 現業職員の採用経緯を調査し公開へ 総務局に指示…橋下新市長
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
報道ステーション
2011年12月5日（月） 21時54分～23時10分
▽橋下大阪新市長が始動市役所幹部と初対決
367:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:36:52.73 FdwIzHmb0
橋下は消費税率も独自に決めるって言ってるから、財政再建の成果が上がれば
大阪だけが消費税も低く抑えられて市民からも感謝される。
368:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:37:02.97 Vv6X869t0
>>361
赤字にならない公共サービスをしようとすると、
金持ち以外は公共サービスを受けれなくなるけどいいの。
警察呼んだら３万円とか。
住民票発行に５０００円とか。
369:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:37:08.10 oV01fM2A0
高いか安いかなんて簡単にわかる
募集しても誰も来なくなるまで下げればよい
ただし、無能はどんどん首にしていき、誰も居なくなり業務に支障をきたすまで下げればいい
370:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:38:06.48 Hmw/nJS00
>>339
太田氏の公務員革命って本を読んでみ。
給料上げずに公務員のやる気出す方法をちゃんと書いてるから。
ただの公務員擁護派じゃない。
371:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:38:21.33 gJJ5UhHh0
上級職も削減対象
372:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:38:24.08 n6XVfow/0
太田は、いくら金もらってんだ？
373:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:38:28.97 hW6j+S0kO
もう公的機関を株式会社にしろよ
橋下がなぜ府知事の時に鳴りを静めていたか？
それはリーマンショックが起きたからだ。
アメリカも橋下の様に民間企業はリスクマネジメントをするから、
要らぬ公的干渉や民業圧迫はすべきでないとして野放しにした。
結果が野放図な金融工学が蔓延して破綻したのは記憶に新しい。
だからホトボリを冷ましていたのさ
374:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:38:51.09 jT8MGXzz0
世界の公務員平均年収
日本は異常に公務員の給料が高い。
日本 728万円
ドイツ 355万円
イギリス 410万円
カナダ 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
大阪府 800万円
375:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:39:23.80 4ZqyZ5Ny0
>>363
高度経済成長は戦前の高等官の生き残りが担当しました。
「いまの方々は全く知らないでしょうね♪」
376:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:39:32.15 pVVa/+DT0
他人の金から給料貰っているという実感の無い公務員は要らない
民間以下の組織だ
公務員は何も生み出さない、特権に寄生し国民の金を消化するただの不良機械。
377:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:40:20.35 Hmw/nJS00
>>368
事故ったら数十万円規模の自己負担が必要だわな。
救急車呼んだり交通整理したり鑑識してもらうだけでも数人分の人件費がいるんだから。
378:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:40:55.78 08z52N980
>>287
歴史は弱いようだね
第日本帝国憲法下ではでしょ。つまり敗戦までは、軍人をトップに公務員は、
天皇陛下の部下だった。
遠い遠い昔のお話。今はその矜持はなく優越感だけ残ったんじゃないの
379:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:41:07.41 n6XVfow/0
士気が下がったら、クビにできる制度つくれよ、カス。
380:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:41:08.36 xwjVsNuYO
>>368
そうならないために公務員改革し給与削減するわけ。橋下の政策を早く理解しろ。
381:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:41:26.10 tiC2Fyel0
とりあえず原発が爆発しないように
管理する行政サービスは停止してもらっていいよ
無いと大変な事になるかも知れないけど
もう貧乏になっちゃったからしょうがない
382:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:41:41.59 S0B54Qst0
あとさ、今まで過分に払った給与も返して欲しいわ
383:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:43:29.12 YYbdBLniO
士気低下する奴って安定だけを求める奴だろ
384:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:43:33.78 hW6j+S0kO
>>374
外国でも職種により違う。
お前、そのコピペしか載せない反日外国人だろ。
それと外国では公務員でも副業可能な国が多数ある。
悪意に満ちた反日活動だな
385:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:43:36.36 E3FJKxpu0
>>20
現状でも顔色うかがっているね
腐敗してしまえば、
どんなシステムだろうと無駄。
一新するしかない
386:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:43:40.91 H9mlFRtZ0
成果主義じゃなくてまじめに働けって言ってるだけだよ
387:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:43:53.47 FdwIzHmb0
>>368 公務員給与半減すれば費用は半分で済むし
効率化すればもっと安くなるな。それが「成果」なんだよ。
388:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:43:56.25 Wkb9NTz10
>>1
上司へのお歳暮やらなんやらの付け届けはなんのためにしてるの？
389:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:44:25.03 /cdeKU1+0
今までがおかしかったんだよな。
普通にしようとしてるだけなんだよな橋下は。
それで大騒ぎとは如何に？
390:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:44:52.99 Uync12Fc0
公務員の高いボーナスなくせよ
391:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:45:27.88 mGe45mhE0
>>368
パスポート申請費用、どう考えてもぼろもうけしてる
392:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:46:23.22 4ZqyZ5Ny0
>>389
いや、おかしくはない。社会に余裕があったからさ。
「余裕が無いんだから文句言ってもはじまらないってのが現状♪」
393:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:46:35.72 ZoJFeX4c0
>>350
>納税額を超える行政サービスを期待してはいけない。
日本の税収を超える額の給与を受け取っている国家＋地方公務員の合計給与について何か思うことは？
給与以外は借金して回してるけど、この財源になってる国内の預貯金もそろそろ底が見えてきていることについて思うことは？
なおアメリカ国債を売りに出すことはできません。
394:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:46:47.42 mpgpeOMH0
地方公務員の士気が低下しても世の中に何の変化も生じない
>>6
全員あるばいとでいいよね、地方公務員は
395:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:47:04.71 rny7PBTh0
士気が低下する(笑)
身の程をわきまえろ無能。
396:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:47:33.90 UDOE6enk0
成果主義が嫌なら安値安定でいいんだな
397:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:48:38.03 enCIP/aJO
公務員の平均給与なんていつ時点の為替なのか、と
エリート入れるか入れないかでいくらでも数字入れ替わるからあてにならん
というか今までの人件費削減は若い人程悲惨なんだが
そこで構造その物やら人件費以外の無駄を叩かない奴って
ロジック的には実質団塊Jrあたりの味方しかしてないんだが
2Chてそこまで高齢化してたっけ？
398:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:49:05.08 89WcCOjLO
士気に直結するのはただの給料じゃなくて、それを含めた評価全体だろ。
金が士気に直結するって、日本の一般的企業の職員なら表立って主張しない。
399:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:49:10.99 jT8MGXzz0
むしろ公務員なら「国が困ってるなら給与半分でいいよ」くらい言えよ。
公務員は究極の愛国者のはずだろ。
400:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:49:36.50 mY1gBYNb0
雇用が不安定になって
価値観が変わってきた
終身雇用が確実な分
報酬はさげろよ
401:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:50:23.12 XKFnwQLE0
>>368 >>377
高コスト体質の行政サービスを使わなければ良いだけ
>>368が言ってるのは税金の範囲内で行うべきと述べてるだけで
高コストの行政サービスが蔓延すると必ず民間が補填に走るので
あんた達の議論は究極の無駄
402:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:50:57.51 tMXTAdN20
公務員への成果主義は慎重に導入しないと
連中はすべて自分たちへの利益導入に使ってしまう
今も公務員には厳しい人事考課があるってことを忘れちゃいけない
403:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:51:24.84 hW6j+S0kO
成果主義なら納税者は納税額により受ける行政サービスを差別化して貰わないと整合しない。
千円しか納税しない奴と一千万円納税する人間が何で平等な行政サービスなんだ
いい加減な事ぬかすなよ！
企業理念だろ！ 頂いた対価に見合うサービスと利潤追及の成果主義だろ！
世の中銭やろ！橋下！
404:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:51:34.34 WB/Kk4xo0
民間も成果主義で全体の士気は下がっているけど、厳しい経済環境のなかでの
コストカットとして仕方なく許容している。
公に尽くす公務員なら、率先してコストをカットするべき。
405:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:51:44.87 enCIP/aJO
ついに公務員憎しで公務員の人件費が年40兆を越えるとか言い出す馬鹿が現れてるが
なんだこのレベルの低さ、ネタスレにも真面目なスレにもなってないぞ
406:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:52:04.40 i03SjHzI0
馬鹿にする公務員にすらなれなかった奴らの負け犬の遠吠えが心地いい･･･
407:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:52:35.18 QZVIlLwT0
６０兆円超えだろ？
408:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:53:05.73 0KUO2qQk0
「民間とは違う」という意識が目立つところも、
嫌われる要素の一つなんだろなぁ。
409:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:53:30.94 08z52N980
日本はやっぱ下っ端を切る国柄だな。
下っ端公務員をバッサリやって、霞ヶ関高級公務員は安泰という寸法さ。
410:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:53:55.12 jT8MGXzz0
世界の公務員平均年収
日本は異常に公務員の給料が高い。
日本 728万円
ドイツ 355万円
イギリス 410万円
カナダ 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
大阪府 800万円
411:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:54:24.32 KF0/m/Ul0
公務員ってもいわゆるエリート官僚は直接国を動かしたり
外国との交渉にあたるからある程度高給かつステータス職じゃないと
人集まらなくね？
412:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:54:45.02 n74zEtRq0
公務員では、年収10億円は不可能
アメリカでも、高級公務員は「年収何十分の1になっても、国家のために働ける」といって引き抜く
413:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:54:54.96 ZoJFeX4c0
>>397
2chの利用年齢は平均30歳以上で40、50は珍しくなく、60以上もそこそこってアンケート結果が。
あと公務員は20代から30代前半は公務員連中が比較に使う東証1部上場の企業の給与に比べてだと特に多くない。
けど40歳を超える20代で結婚して子供はそこそこ成長して金がかかってくる年代になると、特に地方公務員は急激に伸び始める。
なのでここで必死になるのも納得。
ただし国家公務員の下っ端で20代については日付変わる頃に建物から出てくる姿を見ているので、
上の世代や官僚の給与を減らして今よりは増やすべき。
414:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:55:11.58 kVm3Tq9cO
役所に成果主義なんていらん。
役所ってのは、あまねく平等にサービスを提供する場所なのだから、ハイレベルな奴を昇給する必要はない。
一方で一定のレベルに達していない奴はバンバン首を切るべき。
それらの上で増員してワークシェアリングを推進しろ。
公務員が残業してたら、民間の残業がなくなるはずがない。
415:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:55:21.43 k8d1etGj0
>>409
地方を捨て去るって事だな。地方も早急に特色出して行かないと
厳しいかもしれないね。
416:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:55:34.12 m+7gD9If0
★憂鬱なニュース：東洋経済：
就職人気ナンバーワンは「公務員」……こんな日本に誰がしたんだろう？
2010年1月24日日曜日
就職人気ナンバーワンは「公務員」、メガバンクでもなければ、資生堂でもない！
"学生の就職人気ランキング第1位は大手有名企業ではなく、「公務員」だった。"
自分が学生だったら同じような選択をするだろうなと思うところが、なんともくやしい。
ニッポンのビジネスは落ち目である。今後もあんまりいいことがあるようには思えない。
これは日本産業の競争力が落ちたと言うよりも、その周辺に所在する既得権集団が、競争力のある
日本産業に寄生することにあまりに慣れっこになり、強欲に自分たちへの分配を主張し、政治力により
それに成功してしまったことにより、日本経済全体が高コスト体質となり日本産業の競争力が
疲弊してしまったためだろう。世界に冠たる競争力を誇った日本の輸出産業も。これだけ
扶養家族が増えてしまっては身動きがとれないのである。それでも必死に国際競争力の維持に
努めている。それがリストラによるコスト削減。都市サラリーマンの生活は厳しいわけである。
ところが既得権者としての分配だけが保障されている「扶養家族」の方はそんなことは一切
気にせず自分の権利ばかりを主張する。公務員ばかりじゃない。農村住民も「準公務員」的な
身分にあり制度的に手厚く保護されている。所得自体が保証されているので不況なんか何処吹く風だ。
現代ニッポンは一種の「身分社会」だ。今の学生はそのへんの仕組みをよく見ているなあと感心した。
URLﾘﾝｸ(www.yochomachi.com)
417:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:56:30.09 a6F/6jCv0
公務員の仕事は義務も責任も問われないうえ。さらに、成果も問われないなら、
アウトソーシングで十分では。前例を真似するだけの仕事でしょ。
そもそも不要な無理やり作り出した仕事が多すぎる。効率も時間の概念もない。
418:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:56:38.18 FD3Ue4Vg0
民間でも成果主義には不満がたまっている
そんな人は転職すればいい
419:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:56:57.70 KPvQQfdj0
いいぞ橋下！
420:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:56:58.72 08z52N980
>>411
それでももっと情報開示しないと。
埋蔵金は嘘っぱちってのは、それこそ財務省のプロパガンダで実際はあるけど、
開示されたら大変だから死ぬ気で抵抗
421:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:57:43.19 tMXTAdN20
>>413
若い層の給与については改善されている
逆に３０－４０台の給与は抑えるように改訂済み
ただ５０台は改訂の影響を受けず高止まりのまま
422:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:57:45.25 QZVIlLwT0
くだらん事をするから人員が増えるんだろ
くだらん規制を掛けてるから経済も伸びない
423:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:58:25.33 4ZqyZ5Ny0
まー 高齢化社会だし税収も減っている。国際収支も赤字だ。
近い将来抜本的な公務員改革があるんじゃないかなと思う。
「原子炉事案やらなにやら問題は山積みだからね♪」
「このままだと保障やらなにやら健康被害が出た時点で即死する」
424:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:58:33.37 S0B54Qst0
>>399
そうですよね。
全体の奉仕者のくせに、給与カットに抵抗するとは何様だろう。
425:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:58:40.08 Hmw/nJS00
>>416
本当に頭悪い記事だなあ。
公務員ってお役所の役人から警察・消防・教師まで含めてるから、そりゃ希望者が多いのは当然だろ。
メガバンクでもたかだか1000人程度だけど、公務員の採用は数万人単位
そんな常識すら出版業界に入ると忘れちゃうのかねえ。
426:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:59:46.66 TDhxlAC+0
本スレを読んでいて公務員憎しがよく分かったよ。
東電騒動スレより伸びが凄すぎ。
寝不足しない程度にカキコしろよ。
2ちゃんは国民のガス抜き作用をする機能があるんだね。
2ちゃんがあるから日本人は大人しい社会生活を営むのだろう。
427:名無しさん＠１２周年
11/12/05 21:59:57.28 a6F/6jCv0
国家公務員と地方公務員の人件費を合わせたら50兆円を超えるという
書き込みをみたが、それなら２０％減らせば、消費税上げないで済む。
全員給与分の成果を上げてないんだから、まずは一律２０％引きがいい。
428:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:00:12.92 Bn40zmM30
二日酔いだから自習にして寝てた教師いたなぁwww
ちゃんと給料貰ってる意識を持って働けば無茶苦茶なことは言われないと思うよ
429:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:00:22.82 xts9nVvl0
「成果」主義なんかいらんだろ
休まず、遅れず、さぼらずでいいじゃん。
430:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:00:53.46 v5FqXv9q0
クビにならない、する事ができない公務員こそ成果主義を導入するべき
431:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:01:11.14 Fi5JaIse0
成果主義にしなくていいよ。
一律支給総額を350万ぐらいにしてくれたら。
貯金に限度額を設け、海外旅行禁止。
貰った金は国内で速やかにまわすこと。
432:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:01:45.91 4muzb26K0
始まったよ
報道ステーション
2011年12月5日（月） 21時54分～23時10分
▽橋下大阪新市長が始動市役所幹部と初対決
433:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:02:16.41 6r4fSM270
>>426
馬鹿にしか出来ないレスをありがとう
434:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:02:27.84 FdwIzHmb0
民間はグローバル化で支那の人件費と競争したり、円高が続いたりで良くやってると思うよ。
税金が安かったら、こんなに苦しまずに若いヤツも正社員になれるのに。
435:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:02:30.22 enCIP/aJO
他の地方自治体ならともかく大阪で成果主義って上手くいくか？
民間でもやり方間違えて足の引っ張り合い推奨しちゃったり
上司や古参から無理難題押し付けられて若手が保身の為に潰されただけだったとか
反省しだす企業が年々増えてるのに？
民間に妄想抱いてる奴はニートか職場が腐っていると感じている若手公務員とかか？
理念の素晴らしさだけで物事うまく行くなら原始共産主義で良いじゃないｗ
やり方についてこそ重要なのに誰も口を開かないのはなんで？失敗して欲しいのか
436:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:02:41.64 ftyfWXArO
住民票って、毎回取りにいかないといけないようなものなのか？
外国人登録証や免許証みたいに、カードにして、コピーで証明でやれば安くなるんじゃね？
437:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:04:54.21 uZPsEgzJO
真実、公の為に尽くしたいなら無駄に高給である必要はない。
税金で飼われてるのに傲慢すぎるから批判されるんだし
438:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:06:30.85 ocdXBxj80
>>431
上はともかく下は無理だな
違憲の疑いが強すぎる
439:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:07:04.09 yZV+pjHz0
わかった、今の大阪に限らず自治体の惨状は
成果(余計な住民サービス)主義の結果なんだ。
今の労組はもちろん、自民の過剰公共事業でも。
住民サービスいう成果を求めて大きくなったんだな。
440:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:07:32.36 gIiXdCHW0
>>5
公務員って、コネやツテか無いとなれないんだろ？
441:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:07:37.20 ftyfWXArO
>>436
カードで自販機でやれば、自販機設置代で済むだろうに。
未だに、人力でやる意味があるのか？
442:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:08:19.84 fHInM54xO
そもそもトップが代わって人事制度や給与制度が路線変更になるのは民間で当たり前なんだがなあ
443:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:11:35.50 jT8MGXzz0
世界の公務員平均年収
日本は異常に公務員の給料が高い。
日本 728万円
ドイツ 355万円
イギリス 410万円
カナダ 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
大阪府 800万円
444:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:12:08.85 W+zG4+o00
ここで騒いでいる公務員はルーチンワークだけの交換の利く奴等
士気など不要。どんどんリストラしろ。
部署の廃止理由の公務員分限処分は合法。座ってる椅子ごと放り出せ
445:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:12:47.27 ljDPJnx+0
いやいや公務員が金使ってるから何とか日本は持ってるんだぜ
公務員の給料下げたら中小企業の従業員は軒並み餓死するしかないよ
それでもいいの？
446:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:12:47.73 jJunbboX0
・公務員の胸毛には胸毛手当がある。
・公務員のピースサインは、「あと二兆円いる」の意味。
・公務員は時計をしない。彼が今、何時何分か決めるのだ。
・日本国の主な死因は 1.心臓病 2.公務員 3.癌 である。
・公務員の動くスピードは二種類。 1.寝る 2.無駄遣いする
・公務員は一輪車でウイリー走行できる。
・公務員は点字でしゃべることができる。
・公務員は以前、無限まで税金を無駄遣いしたことがある。 しかも2回。
・公務員は火星に行った事がある。火星に生物反応がないのがその証拠。
・公務員天国は１０年前すでに終わっているのだが、民主党はそのことを告げる勇気を持ち合わせていない。
・生まれた赤ちゃんが泣くのは、この世に公務員が居ることを知っているから。
・最初に神が「光あれ」と言ったのは、公務員が「どうぞ発言してください」と言ったから。
・もし自分が5ドル持っていてこも5ドル持ってるなら、公務員の方が金の方が多い
・公務員が子供の象を蹴ったらその象は思春期に入った
・グーはチョキに勝ち、チョキはパーに勝ち、パーはグーに勝つ。この三つに勝てるのは公務員
・公務員はものを食べる時飲み込む必要がない
・公務員が水を発明した
・公務員がすき家でビッグマックを注文したらお金が出てきた
・ヘレン・ケラーの好きな色は公務員
・公務員はHIVに感染していないのに他人に感染させる
・公務員試験でで全ての解答に「公務員」と書いたら満点だった
447:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:12:55.11 zs+rxmfnO
成果を重視しなかったら、
いったい何を重視するんだ？？
448:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:14:05.91 rEN+i1lbO
公務員は社会主義
449:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:15:00.86 Mrvr7mTY0
まー なんでもそうだけど３０年以上まえのシステムを運用してるようなものだからさ
古くさいんだよね。基本的に前に習えという体質だし。
「数年で人員が入れ替わるから待ってりゃよかったのに、急に世の中変になってきたから大変だよね♪」
「１年以内がリミットでしょうな」
450:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:15:18.42 hW6j+S0kO
行政規範を民間理念 に代替させて統治認識を変革し
どさくさに紛れて外国人参政権を導入させる段取り
まずは在日朝鮮人の参政権を皮きりに、 外国人参政権導入を本格化させる。
妬みのネガティブパワーを利用して国民同士を対立させ国体を瓦解させる手筈だな
451:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:15:36.74 5UkABio3O
今の企業スポーツって公務員が多いよね…
452:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:15:38.39 WN6zUpdv0
公務員に成果主義はあわんだろ
今以上に不正があふれるだけ
453:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:16:02.25 nUVa8/Ad0
公務員の士気って何なの？
454:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:16:45.43 lHb+T+u4O
ばっかじゃねーの？
455:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:18:07.74 jT8MGXzz0
世界の公務員平均年収
日本は異常に公務員の給料が高い。
日本 728万円
ドイツ 355万円
イギリス 410万円
カナダ 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
大阪府 800万円
456:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:18:32.06 xts9nVvl0
だいたい、成果って何だよ
生活保護をどんだけ支給したか、ではかるのか？
どんだけ阻止したか、ではかるのか？
457:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:18:34.18 TNUs6nHM0
公務員が「やる気ねぇー」「やってられっかよ」と言えば通用してしまうのですね？
458:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:19:20.16 z9/HTvxi0
>>447
余暇
459:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:19:23.94 EoDa/zwO0
ｗ
460:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:20:51.34 wozUvWvZP
>>446
あー、これ、なんのネタだっけ？
ぐるぐる巻きとか好きだったなぁ
461:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:22:32.29 eCcFBf8a0
民意だからどんどんやれ
462:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:22:56.59 dP+o0Udy0
なんで上司の顔色伺うような奴らが年間何人も犯罪者として逮捕されんだよ！
ガンガン締め付けろ、橋下！
463:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:24:31.78 qU9RHLbY0
>>445
公務員の所得が減ったとして、その減額分の金がこの世から無くなるとでも思っているのか？
464:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:25:43.24 Pjiof0VW0
>>445
半額にして、雇う人数を１．５倍にすればＯＫなのになぁ・・・ｗ
465:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:28:03.20 hhX3pI+eO
>>447
民間でも営業や販売以外だと成果が数字に出しにくいので評価が難しい
…なので民間だと年功序列を廃止して、
役職によって給料の額を決める方式にしてたり、
社内等級試験を受けさせて、合格したら昇給する会社も多い
公務員の終身雇用は維持しても構わんが、
年功序列を完全廃止しなきゃダメって話
今は自動的に昇進して給料も上がるのが元凶なんだから
466:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:28:26.29 2aF+95SK0
>>456
「成果」が何かを決めるのは上司の役目、その上司だって
さらに上の上司に「評価の仕方」を評価される。
民間だってノルマや成績があるような部署ばかりじゃないけど
何かしらの「成果」で評価されるのは当たり前。
今まで何もやってこなかった役所がおかしい
467:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:29:12.03 2Ldk9o4M0
まー成果主義は無茶だわな…
仕事しない連中を排除するにもそういう連中の方が強そうだし、難しいよね。
468:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:30:13.58 08z52N980
>>467
こういうのが公務員なのか
469:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:30:50.72 E4WIZucb0
クソマスコミが言葉狩りで次々と政治家を殺し、公務員を悪人扱い。そのマスコミは、高収入は一切秘密。この国を常に敵、悪者、攻撃目標をみつけ、誹謗中傷の嵐で世論操作するクソマスコミには騙されない方が良い。
470:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:34:41.06 ZLu7o5Ka0
>>445
じゃあ公務員の給与は下げないで全額を民間人に寄付させれば良い
公務員が使わなくても民間人が代わりに使ってくれるから安心だね
471:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:36:02.20 oU/UaqAA0
＞民間のような成果主義は士気低下する
こんなこと言う奴はアタマ腐ってるから即刻首にした方がいい。
こんな奴は何匹飼っててもムダメシ喰らうだけだ！！
472:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:38:02.64 /gih8gQ/0
今でも意欲がないくせに何を言ってるんだ？？？
役所窓口ももう少しキビキビ動けるだろうに
消化人数の成績制にすれば回転も早くなりそうだな
473:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:40:01.75 Hmw/nJS00
つーか、おまいらもいつもは成果主義のことをボロクソに言ってるのに、
公務員に対しては無条件で適用したがるんだな。
そもそも、成果主義なんて人件費削減のツールでしかないんだが。
474:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:40:23.97 d+tZtyVb0
>>464
雇う人数増やしたら不良職員の数が必然的に増えるからダメ。
やるなら成績上位の半数をのこして後は解雇。
残った半数には給与20%アップ。
これで仕事はきつくなるが給与が高いので優秀な民間人材や学生が応募してくるから高い職員レベルを保てる
475:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:40:52.28 xOyH5zeB0
恵まれているだろうが、成果主義は馴染まない。
無理になじませようと市場化テストだの余計に予算食ってるだけじゃねーか。
476:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:40:57.18 HFipMa2a0
士気。
またでた。
公務員の一つ覚え
477:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:41:45.63 j9zJxMAf0
庁内椅子獲りゲーム方式で仕事をやらせると
仕事振りが変わるぜｗ
大阪だったら殺し合いになるだろうが
478:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:42:13.49 fGHTOiZHO
士気w
それくらいで低下するなら転職しろよ
479:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:42:34.76 83z0H3aa0
>>385
失敗して目立たないようにこれまでの慣習や惰性で業務を
続けるだけだからな
役所相手の仕事してるとそう思うよ
480:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:42:57.95 p7khDL3J0
>>473
公務員は部署に均等配置するから、
忙しいとこはサービス残業当たり前
そういうとこは避けられる
その部署の人らは大賛成だろう
481:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:43:12.62 NhUhGtAX0
橋下徹市長、「現業職員の採用経緯を明らかにして報告して欲しい」 採用の経緯に問題があれば再試験
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ktkr w
これで老害公務員が消えれば良いがｗ
482:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:44:03.36 jT8MGXzz0
世界の公務員平均年収
日本は異常に公務員の給料が高い。
日本 728万円
ドイツ 355万円
イギリス 410万円
カナダ 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
大阪府 800万円
483:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:45:44.52 ZLu7o5Ka0
>>473
成果主義の正しい使い方がわかって良かったね
484:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:46:06.65 R2jfX/6z0
公務員なんだが、給与表から今から20年後（54歳）の給与を
手当込みで換算すると490万だった。
うーん、どうやったら800万とかになるのか。
俺は事務じゃないから給与が安いのか、事務が高すぎるのか。
これで年金を計算すると166万だった。
年金が破たんせんでも、月12万くらいか。300万で無職のやつとかって
将来どうすんの？ナマポばかにしてるけど・
485:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:46:18.57 eCcFBf8a0
>>481
これは英断だな。すごい
SP強化増やしてくれ
486:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:46:43.84 221ybZrY0
フジ10/23～日９ 主演女優キム・テヒとは＝独島(竹島)守護天使（出演料数千万円）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(english.kbs.co.kr)
キム・テヒが反日政治活動を行った証拠映像と下が写真★スイス連邦政府とは無関係。
フジ偏向報道抗議デモ・花王デモ不買運動の一因（フジに年600億・ドラマ一社提供）
487:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:47:10.48 X51Zr4M30
士気低下でも何でも起こせばいい。
次の査定でマイナス評価を食らって、基本給を減給されれば、
目が覚めるやつも出てくるだろ。
ダメだったら、目の前でクビを切って、新しい人材を入れればよい。
あと、大阪市の職員には上杉鷹山の本を読むよう奨励しろよ。
488:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:47:29.27 2Bllbfko0
成果主義はダメだろ、公務員のあり方が根本的に変わってしまう。
民間のできないことを税金でやるってのが公の存在意義でもあるわけで。
「決まったことだけやってればいいし身分は安定するけど低給」
ってのが一般的な公務員でいいと思う。
日本の公務員の問題は高給ってところだよ。
489:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:48:04.62 08z52N980
民営化前の郵便局でヒドい局員に二度遭遇したな～
大昔だけど一生忘れられないレベルのヒドさ
民間だったらぜったいにクビになってるのに、って唖然としたよ
今どうしてんだろなw
490:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:48:06.50 X3EY9wyU0
>>481
頼む！とにかく早く高給とりの年配層をリストラしてくれ！
>>482
外国は民間とどっちが給料高いの？
491:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:48:33.64 R2jfX/6z0
>>484
300万もらってたら無職ではないな。
無職は訂正。
日本やばいな。
492:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:49:17.98 bmW3aixiO
民間だって公務員だって所詮人間なんだから生ぬるい環境下に長年置かれれば
誰しも堕落していくのは当然
「公務員は絶対に首にならず、給料は上がっていく」
選択時、採用時にこれが条件に入ってるはずはないのだから
偉そうに市民が養ってるとは言わないが文句はないはず
時代に合わせるのが当然なんだから
役人なら尚更だ
とりあえず引っ掻き回せ
もとが汚いんだから汚れを浮き上がらせたら一旦もとより悪化したように見えても
その行程をすっ飛ばして綺麗になんざならない
493:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:50:08.17 WtMWnAB0I
公務員ってバカしかいないのか？
494:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:53:01.30 tMXTAdN20
>>440
まさか
つてもコネなんかなくてもなれるでしょ
ペーパー試験とIQテストで上位に入ればなれるよ
495:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:53:33.54 fRGR4/eg0
民間の給与が下がってるってその原因は
非正規雇用の増加だろ？
公務員の給与って正社員の給与だからね
そりゃ高くなる
民間の手法を真似て、
新規雇用なくして、その分非正規雇用に置き換えるんだね
外人雇うのもいい手法だ
これでどう？
496:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:54:13.28 ywUxXw7f0
市役所を成果主義＋利益重視にすれば・・・。
住民票の値段は１０００円にｗ 証明期間は１週間にしましょうｗ
補助金はすべてカット 図書館・科学館・少年自然の家の廃止 公立学校廃止 義務教育くそくらえｗ
介護？しらんがなｗ失業手当？だしません 警察？いらんがなｗ自警団でよろｗ
幼稚園？ ぽんぽんせｋぅすしてなにしとんねんｗ 勝手に育てやｗｗｗ
公立病院？ 儲けだせないならいらんがなｗ 貧乏人はタヒねｗ
儲けが出るときは市で直接運営するが赤字こいたら民営化してポイねんｗｗｗ
497:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:54:29.40 Jx1xa2Kz0
土日祭日も営業しろよ(# ﾟДﾟ)
498:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:56:11.43 yNGRhlKd0
>>495
見える…見えるぞ…
朝鮮人を雇用してしまい個人情報を名簿屋に流される未来が…
499:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:57:25.68 tMXTAdN20
>>484
それはないな、今の給料表だと大卒大学院卒で５６０万円-６２０万円くらいのはず、５００切るのは沖縄とかかな
８００万いくのは東京都と大阪府あと大都市圏だろうな
500:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:57:37.89 jT8MGXzz0
>>490
同等
501:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:59:43.55 ce/fgQ3R0
>>493
あたまいい公務員は、
ここで反応するのは得策でない。
と考えるだろうよ。
この考えに至らないレベル。
2chは無能公務員ホイホイ。
502:名無しさん＠１２周年
11/12/05 22:59:49.18 vZsUdiMK0
>>440
水道企業団でいうと90%くらいコネだぞ
残りの10%は定年前のおっさんたちが若い頃自力で中途入社できてたからだ
今はムリ
503:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:00:18.21 N6T7Khs40
ふざけんな
民間は突然リストラとかあんだよ
なんで公務員になった訳？
504:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:03:31.35 nUVa8/Ad0
>>491
全ての公務員を一律でカットなんて考えてないだろう
あなたが勤勉ならそれに見合う給与がもらえればいいと思うよ
でも世の中の地公には
とんでもないスキマ野郎もいるんだぜ
そういうのを是正せにゃあ
505:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:03:50.04 cFZ/UwGW0
甘え切った屑が公務員をやっているから沈没する。
無能のクズに金をやる必要はない。
公務員こそ先陣を切って転職に年齢制限を廃止し、無能は首を斬るようにしないとな
506:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:04:06.45 M0azHemj0
バンバン解雇して大量に中途採用してください。
民間のワーキングプアや失業者の方が今の公務員よりいい仕事するよ。
507:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:06:39.79 CLV7D7GD0
士気が低下しょうが給料減額されようが
公務員なんて民間では使い物にならないから
惨めにしがみついてるしかねー現実を知ってるだろw
公務員給料が地方財政や国家財政を圧迫してるのは事実
段階的に半分位になる事を望むよ
508:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:07:00.96 PQJF58L70
公務員の中でも特に、市議会議員が恵まれすぎていると思う。
はっきりいって市町村議会議員が一番要らない。
都道府県だけあればいいよ。
509:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:09:59.40 nx3ecngp0
簡単で誰がやっても質に差がでないような仕事は、どんどん仕事を民間に委託して公務員の首を切れ
切れない公務員は自給600円で清掃要員として使えばいい
もちろん福利厚生はナシな
510:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:10:22.31 JNaabFbG0
公務員に士気は存在しない。
ただ粛々と公務をこなすのみだ。
公僕は士気の有無で仕事をしてはならない。
士気の有無で仕事をしてたら、それに振り回される国民はたまったものじゃない。
どうしても士気の話がしたいなら、公務員辞めてからだ。
511:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:11:09.35 406FxmYa0
別に公務員に成果を求めるのも酷だし、その必要はないと思う。
そのために「安定」という職を得ているのだから、多少給料が安くてもいいはず。
よく公務員の教員が給料が安いいうので、民間より高いというと、
銀行員はもっともらっているとか意味不明なことを言う奴が多い。
自分が民間でも通用するかのように考えている奴が多すぎる。
大阪市なら規模からして大企業になると思うが、
民間の大企業=>公務員は問題なく務まると思うが、
公務員=>民間の大企業（天下りは除く）はまず務まることはない。
この現実を受け入れささせないと、なぜ給料が下がるか理解できなと思う。
512:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:12:41.81 FoIxKpKS0
>公務員は民間と比べて目に見える成果を上げにくい
え？
513:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:15:11.92 GQDBaBvU0
士気が低下するのを防ぐために首切り制度つくるんだろう・・・
民間は常に解雇の恐怖と戦いながら発狂寸前まで追い込まれてそれでも踏ん張ってるってのに
514:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:19:34.65 ce/fgQ3R0
>>512
売り上げない。という意味で理解できる。
むしろ上司の顔色ウンヌンってのがギャグ
今以上、顔色伺うとか、あり得ん。
515:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:23:13.91 fRGR4/eg0
民間でも普通に正社員であればそうめったなことで
首が切られることはないんだけどな
ﾘｽﾄﾗというと普通は新規雇用の抑制とか
早期退職の募集になる
外資くらいでしょ、本当に首切っちゃうのなんか
公務にもﾄﾞﾝﾄﾞﾝ非正規を増やすべきなんだよ
ﾊﾞｲﾄ教員とかﾊﾞｲﾄ警察官とかいいんじゃないかな
それが国民の望みだよ
516:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:24:08.57 M0azHemj0
公務員はサボってもバレにくい
517:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:26:22.63 Gz8NoJxFP
自分は技術職で売り上げとか関係ないけど、業務目標はいっぱいあるべ
売り上げのない公務員だって目標があるだろ それの達成度で成果上げてる、上げてないはわかるでしょ
518:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:27:14.02 M0azHemj0
>>515
バイト警察官になったら外国人凶悪犯罪者を容赦なく射殺してボーナスゲットだぜ
519:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:29:14.10 tMXTAdN20
>>515
すでに教員はバイトばかりだよ
520:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:30:56.31 pxhRwbt60
そもそも公務員に士気があれば、財政悪化の責任を感じて自ら減給を申し出ると思うんだが
521:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:32:22.58 IbNICWlZ0
まー 武士でもねえのに士気はねえと思うわw
「ガテン系公務員には必要ですがね♪」
「あとキャリアな」
522:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:33:16.42 pxhRwbt60
>>496
そういう極端な発想しかできないから、公務員は無能でクズで馬鹿だと言われるんだよｗ
523:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:35:15.65 IbNICWlZ0
つか、田舎だと半分農家みたいなのいるらしいじゃねえか。
「細かく査定しよう♪」
「バイト副業禁止だからなw」
524:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:35:20.53 ZMmvmi9L0
橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:50番)
525:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:37:17.68 /VEZ8tuqO
我が街にある地球環境課とはなにをしているところなんだろうか。
526:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:37:35.48 fIEVANMJ0
>>515
「民間なら即クビ」って書いてる奴らは、ブラック勤務か派遣だから・・・
527:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:39:45.09 ce/fgQ3R0
>>517
だとすると、売上の実態を支えてるのは君だ。
で、売上に関係する仕事してる人らは実態として売り上げてない。
公務員にポジション近い。
極論すると経理部に業務目標は
難しい。
528:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:39:57.05 lnHePCogP
普通に公務員の給与は民間サラリーマンの平均給与と連動するでよくね？
こうすれば公共事業を起こしても中抜きできなくなるよ。
だって平均を上げないと自分らの給与も上がらないから。
529:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:40:12.24 Ugjocxku0
長いこと公務員なんてと馬鹿にされてたのに
不景気が長引くと恵まれてる側になるんだなｗ
待遇悪くするならその分人を増やして
給料の総額を維持しないとますます経済先細りじゃないか？
530:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:41:37.77 IbNICWlZ0
>>525
科学特捜隊じゃねえのか？それ
「みえない敵と戦っているんだよ♪」
531:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:42:14.41 obQ7DQCF0
改革を断行して「昔の大阪市職員は高給だった」と言われるようにするべきｗｗｗ
532:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:43:21.63 lnHePCogP
>>529
それ嘘だから
公務員がバカにされてた時代も実は民間サラリーマンの平均給与より公務員は上だった。
533:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:43:48.50 IbNICWlZ0
>>528
年度予算人件費頭割りで年俸制でいいだろ。
「毎年変わると♪賞与も手当もないけどさ。いいことやったらご褒美をあげればよい」
534:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:44:05.90 ce/fgQ3R0
>>529
人件コスト維持
コスト均した分で雇用創出ってのは、
アリだと思う。
535:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:44:22.31 votU7S/f0
>>525
我が市にも市役所の向かいの通り、
市役所の敷地からわずか100mも離れてない場所に出張所がある。
かつて突っ込まれたことあるけど、役所が 5mくらいの高さの高台 にあるので、
お年寄りが大変なので低地にもあるのだとさ。
ちなみに階段はなく緩いスロープになってる程度の配置。
536:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:46:23.01 /Kvr+9+N0
成果主義はぶっちゃけ
公務員の給料を下げるための方便。
単に給料さげたら士気が下がるだけじゃない。
能力があるなら給料上げるよって誤魔化してるんだわ。
537:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:47:04.66 00TQCeXA0
高度経済成長期とかバブル期に民間は羽ぶり良かったんで、公務員の給料なんか気にならなかったんでしょ
で、いざバブル崩壊、世界的な経済不況ときて民間がみるみる落ち込んだ
一方で公務員は以前と変わらず安定して給料もらってる、と
相対的に差ができてから公務員叩きするってのもな～
高い！って思うんなら、高度成長期だろうがバブル期だろうが叩いておくべきだったんだよね
538:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:47:20.46 2veha5as0
公務員いらんで、全員派遣でええわ
539:名無しさん＠涙目です。
11/12/05 23:48:08.65 4eq3GzRa0
ハシシタが
年功序列は無くすだの、給料下げるだの、新規採用は激減させるだの
公務員になりたかった
大阪の学生はホント涙目だな
大阪に
まともな就職先なんて
ほとんど無いのに、更に減る
540:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:48:12.42 M0azHemj0
むしろ希望者全員公務員でいいよ
給料は総額を頭割りしろ
541:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:48:33.96 08z52N980
成果主義に反対なのは､自信がないからだよね。
つまり本心では給料をもらいすぎてることを知ってる。
もう日本には無駄な給料を払う余裕はなくなったんだから。
542:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:49:54.03 OBYyktov0
へえ、じゃあ今は士気が高いのかよｗ
543:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:49:55.82 aR+P68s+0
士気が低下した者は容赦なく追い出せるようにしないとダメだな
544:名無しさん＠１２周年
11/12/05 23:50:22.85 1G38q/4N0
>>515
非正規増やすから
少子化や内需縮小がとまらないんだよ
一律賃下げのかわりに全員正社員の社会のがよい
個人のためにも国家のためにも