【社会】国民/厚生年金積立金を市場運用する年金積立金管理運用独立行政法人、2ヶ月で3兆7326億円の赤字at NEWSPLUS
【社会】国民/厚生年金積立金を市場運用する年金積立金管理運用独立行政法人、2ヶ月で3兆7326億円の赤字 - 暇つぶし2ch224:名無しさん@12周年
11/12/02 23:48:23.04 mzHf/5JJ0
そういえばウチの会社、企業年金の改悪で運用利回り引き下げとか終身だったのを78歳までで
終了にするとか言い出して、その分一部は自分で運用できるようにしますとか言い出したな。

一日中取引やってるようなプロが損するような混沌としたご時勢なのに、日中会社にいる
ド素人に運用なんかさせて益がでるわけねーじゃんw
そんなのに何も考えずに同意するとか言ってる同僚はあほじゃないかとおもたわ。
それなら会長の8億の報酬減らせばいいだろうとw

225:名無しさん@12周年
11/12/02 23:58:22.31 qM85ljb80
実際はたいした運用なんてしてないんじゃ?
引き出しみたいなもんだろ。

自分らの金(共済)はしっかり運用してるみたいだが。

226:名無しさん@12周年
11/12/02 23:58:37.82 GRbnwjXi0
>>224
証券会社とかに委託するんじゃないのか?
さすがに会社の人間が直で運用するとは思えんが

227:名無しさん@12周年
11/12/03 00:03:31.85 krk9LBSD0
運用してりゃ、短期的には黒字のときも赤字のときもあるわな。
トータルでプラスを確保するのが投資

赤字のときだけマスコミが騒ぐもんだから、>>210みたいなバカが現れる

228:名無しさん@12周年
11/12/03 00:06:44.07 KPqFgimh0
こういうの困るよね。

401Kみたいに厚生年金や国民年金も一旦解散して、
個人が自己責任で民間で運用するしか
ないんじゃないのかな? 
 


229:名無しさん@12周年
11/12/03 00:11:04.44 7XoXByPu0
株式を運用して巨額の赤字増やしてるだけでは

そもそも素人が儲かるわけがない

230:名無しさん@12周年
11/12/03 00:15:50.83 ohKhJ99q0
郵貯は大丈夫なのか?

231:名無しさん@12周年
11/12/03 00:22:11.55 QL+lGm010
責任逃れが性癖の公務員に運用を任せるなんて、狂気。大王製紙の若社長もキッチリ責任を取らされるのが「市場」。

232:名無しさん@12周年
11/12/03 00:42:00.13 xKKUoN7g0
>>227
トータルでプラスを確保するだけでいいなら、一切何も考えないで
全部国債で運用してた方が良かったんじゃないか?
まあ結果論だが

233:名無しさん@12周年
11/12/03 01:09:37.81 KqU6T4eg0
>>208

運用利回りって・・・
日本の年金制度は賦課方式だろうが
年金積み立て金の取り崩しは景気低迷による保険料収入の落ち込みが主な原因
デフレ脱却、景気回復したら一気に回復する
だいたい厚生年金2030年代破綻論は民主党の山井衆議院議員が2009年にだしてきた
もの
その時の経済成長見通しが年率で名目-1.2%成長が20年以上続くという見通し
そんな経済成長が20年も続いたら、年金の賦課方式が維持できないばかりか、国家
そのものが破たんしてしまうわ!
もちろん民主の言っている税方式ならこの成長率では年金財政はもっと悪くなる
国破れて年金なし。経済成長なくして年金なし。
そんな経済成長を100年つづけたら日本のGDPはアフガニスタンと同じにになる
意味のない、年金シュミレーションに踊らされ続けるのはいい加減やめろ
そんなに心配な年金制度だったら、今すぐ保険料払うのやめろ!


234:名無しさん@12周年
11/12/03 01:09:45.44 k5ogjS3b0
国債だけでは利回りがでない、
過去の例では株が一番儲かる、
世界の経済は波はあるけど昔から成長してる、
金融工学のポートフォリオ理論で分散投資すれば利回りが出ると考えてる、
でもこれはあくまでも過去のデータからの予想で、
必ずそうなるとは限らない、
インチキ金融工学で破綻する可能性もある。

235:名無しさん@12周年
11/12/03 01:12:54.09 KqU6T4eg0
>>203

国民年金の未納が90%になっても破綻しないというのはもう常識だぞ
そんな事もわからんのか?

236:名無しさん@12周年
11/12/03 01:35:36.93 EB+6Itoc0
>>231
運用を委任されてるのは、超優秀、無謬の民間企業なんだがw
そもそもパッシブ運用なのだから、市況が悪ければ赤字になるのは当たり前だわな。

>>232
実際のところその通りなんだが、市場運用開始時点の民意はそうではなかった。
積極的に運用すべきという新自由主義が主流だったんだよ。



237:名無しさん@12周年
11/12/03 01:44:12.84 1Srdp9U/0
現在保有してる証券や債権が今の価格で売れたらいいなw
将来的には運用額がゼロになるから全部処分しなきゃならない
100兆円以上の売りを市場は吸収できるかな?
更に金額が大きい財投債や国債の引き受け先もあるのかな?
新規財投債や国債を吸収しながら市場で引き受けるのは不可能じゃないの?

238:名無しさん@12周年
11/12/03 02:06:16.90 h/Z+bd3r0
こういう運用って黒字の時もあるの?
まさかいつも赤字ってことはないよね?
おおむね黒字なんだよね?

239:名無しさん@12周年
11/12/03 02:09:11.92 EB+6Itoc0
>>238
つーか、デイトレじゃないから損切りでもせん限り、
実際に赤字というわけじゃない。
評価損ってだけ。

240:名無しさん@12周年
11/12/03 02:09:51.10 QpzwyzgD0
まぁまぁ、こうして日本国民が3兆7326億円損したことで
世界中の誰かがそのぶん救われて儲かったんだよ

241:名無しさん@12周年
11/12/03 02:17:09.28 jNy949ci0
で、のこり100兆しかないの? あと数年と持たないんじゃね?

242:名無しさん@12周年
11/12/03 02:21:51.50 g0fv5FI30
おい
人のカネだと思って
いい加減なことやってんだろ

赤字を出しても
給料もらえるから
気楽なもんだ

243:名無しさん@12周年
11/12/03 02:23:42.95 MTXOTvUc0
これメインは野村でしょ、野村は1兆円ファンドも半額にしたりしてるらしいからうまくないよね

244:名無しさん@12周年
11/12/03 02:27:24.52 1YM5Qcra0
共済年金で株価買い支えしてやれよw

245:名無しさん@12周年
11/12/03 02:31:15.96 LfJEQRO30
>>205
だから年金制度の崩壊する原因となる要素が一番大きいのが
国民年金、第1号なんだって
賦課方式だから一番大きいのが人口減少だけど
下の世代に支えてもらう分を除けば、
年金基金の中で著しく資金付属が第1号の保険料だよ
減免未納合わせて4割が納めてないんだから
あなたがいってることは結局、一階部分は、原資が同じ、ごちゃ混ぜにしてるから大丈夫いだといってるだけで、
年金支給年齢を上げようとしてんのも未納が原因の一つなんだから
第2号、第3号は給料天引きだから会社が不正していない限り未納はない、
第一号は強制力がないので未納だらけ。
当然2号。3号の資金持ってくるにしても慢性的な資金不足に変わりはないんだよ
現役世代が負担する分でさえ4割不足してんだから


246:名無しさん@12周年
11/12/03 02:43:03.90 FtP3byfJ0
3.7兆スルとかバカだろ

247:名無しさん@12周年
11/12/03 02:46:56.34 YvTfP7nM0
もはや国家の年金たまご詐欺

248:名無しさん@12周年
11/12/03 03:00:27.50 5reEEcPj0
新自由主義が終わると思ったら終わったのは日本だったでござる

249:名無しさん@12周年
11/12/03 03:07:12.05 5reEEcPj0
トータルでプラスになってれば問題ないとウソをついておくでござる

250:名無しさん@12周年
11/12/03 03:09:37.68 rr5pmbWz0

馬鹿じゃねえのこいつら

251:名無しさん@12周年
11/12/03 03:10:38.71 5reEEcPj0
ついでに問題ないのなら支給年齢を60歳に戻すでござる

252:名無しさん@12周年
11/12/03 03:15:53.45 YbtSwZO/0
納付率の圧倒的に悪い国民年金をほったらかし、なぜ納付率が悪いかも真剣に考えない、
ぬくぬくとした共済年金で老後を夢見る公務員達には理解出来ない世界だろう。
200万以下の労働者が1000万人以上と言われる今の現状では、毎月の納付額1万5000円以上の
年金保険料と馬鹿高い国民健康保険料を払い続けて行く事は不可能!

253:名無しさん@12周年
11/12/03 03:16:24.58 5reEEcPj0
さらに保険料も戻すでござる

254:名無しさん@12周年
11/12/03 03:16:49.55 QFvBJ/P80
共済年金積立金から補填したほうがいいな

255:名無しさん@12周年
11/12/03 03:18:50.32 ZctGBFa90


 アハハハ! 


  ごめん、年金のカネだけど、 2ヶ月で 3兆円すっちゃった!



  あとは、税金で埋めといてね♪


  
 ちなみに、グリーンピアをあちこちに建てたときはもっとすっちゃったけど、

 誰も責任とってないやw


   税金で埋めといてね、お願い♪


 税金で埋められなきゃ、 年金減額、支給開始年齢遅らせよっ!っと!

  あ、それもだめ? それじゃあ増税するね♪


またすっちゃうけど、よろしく。責任とるつもりもないんで ♪ 
 
 

256:名無しさん@12周年
11/12/03 03:19:22.03 hHN+fYLp0
劣等なだけに親から勉強しなさい言われて
わけも分からず塾通い、人間電話帳みたいになって
東京大学合格

そして官僚

257:名無しさん@12周年
11/12/03 03:21:49.65 hHN+fYLp0
   >┴<   ⊂⊃
 -( ゚∀゚.)         ⊂⊃    東大レベルの生き証人が進む
   >┬<     γ⌒ ´´ ⌒\
          // ""´ ⌒\ )
          .i /  \ 鳩 /  i ).
          i   (・ )` ´( ・) i,/
          l    (__人_).  |
           \   `ーu'  /
              ( O┬O
          ≡ ◎-ヽJ┴◎   キコキコ
;;⌒::.;;.⌒⌒/   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..  ,::.;  /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /.., ,; .:   ,,。,.(◯)   ::
  : :::., /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /,,;  (◯)  ::: ヽ|〃  ;;:
.  ,:.; /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /.., ,; :ヽ|〃  ,,。,    ::;;,

258:名無しさん@12周年
11/12/03 03:22:00.63 u0z9kiPu0
> 01年度に年金積立金の市場運用を開始して以降、四半期別では4番目に大きなマイナスとなった。

で、トータル勝ってるの?

259:名無しさん@12周年
11/12/03 03:24:36.12 v8MiGXym0
どうせ、この法人は外部の投資会社に丸投げなんだろ。
それで給料は年収数千万とか無能なクズの集まり。
日本のために、とっととシンデください。


260:名無しさん@12周年
11/12/03 03:25:27.36 hHN+fYLp0
        /⌒ ⌒ヽ
     丿丿元財務官ゝゝ
. (  彡          ゝヾ    〉)
. ゝ .| ■■■ii、,iii■■■  ゝ  /   
. /ゝ| <●> )( <● >  |/~ヽ電子メールプリントアウトが
 (  |   )~~) | |  )~~)   |  )   
  ヽ| ヽ( (.( Ω_Ω )( ( ノ |丿  証拠になると思ってました
   |   ) ):::::l l::::::::: ) )   |
    ゝ ( (<三三>( (  ノ⌒⌒--
 --⌒/\) ) ⌒⌒   ) )ノ\
    /  |\__i ___/ /   ヽ 東大なんとかしないと
   /   |\     ノ /    ゝ  悲劇を繰り返すぞ

261:名無しさん@12周年
11/12/03 03:25:30.47 GXAQTVYk0
>>239
評価損も損失だよ

262:名無しさん@12周年
11/12/03 03:27:45.99 hHN+fYLp0
         ─ ─ 、
      /  〈      \   さーみなさんついてらっしゃい
     /   /\      \私は私に1票いれるわ~
    |  /    \ _   :|
    |  〉 ̄"'   '"\    |
    >へ|丶┯、   ,.┯ィ|へ< ご、ごめんなさい
    { r}|  ```  ```。:|h }  投票できませんでした・・・
    / ヽ|         |/ヽ
    |  | \  n n  /:|   |
    |  |  | ,_v_, |  :|  |
    |  |    ̄三 ̄  |  | 東大レベルの生き証人2
    |  /\      /|  /
    \≧  \__/ ≦/

263:名無しさん@12周年
11/12/03 03:30:02.87 8D2yKKsZ0
解説します。

年金資金の株で運用というのは、すべてインチキ、

ゴールドマン・サックスやモルガン・スタンレーなど外資が安く仕込んだ株を

高値で買い取らされているだけという事をもう何十年も繰り返しています。

それも、暴力団とつながりのある胡散臭い振興株、少しの資金で仕手あげ可能なところばかり

年金は買っているのです。

例えばライブドアやグッドウィルのようなヒルズ株、

上場廃止前に、大量に年金資金での株買い上げをわざとやってます。


264:名無しさん@12周年
11/12/03 03:30:26.34 hHN+fYLp0
     /: : : : : : : : : : : : ://: : : : : : : : : : : :ヘ
    /: : : : : : : : : :}´`゙´ 彡=‐''^、: : : : : : : |
    f: : : : : :/ノ!!´         ゙、 : : : : : |
    {: : : : : :/             ゞ: : : : : :》  B52爆撃機が
    .|: : : : / /==ヽノ  、ィ===ヘ \: : : : }  空母から発進してるんですぅ~
    i : : : /     ,,,     ,,,      |: : : ノ
    |: : : |  -‐━'゙    ゙''━-   l: : ノ
    《: : :l    ─''´     `''─    |: :|l
    〈〈《《      r'´   ヽ       |ヘ弋
    ヽゝト  ::.   丶^ー^ー'   .::   |r^ソ`
      〉o   ::    _ _ _   ::    lo〈
      `ー、    <-‐<>‐->    l`ー'
        《、 .   `''ー─''´    /ヘヽ 東大レベル生き証人3
         ゞ|、     ̄ ̄     イ》ハ
        /| 丶、,,     ,,  '´| \

265:名無しさん@12周年
11/12/03 03:40:56.07 hHN+fYLp0
         ,.-,‐''¨゙''''''‐-:.、
       /.::::',',',ゞ、:::::::::::::::::`ヽ、  父は893 離婚後母子家庭
     /:::::::::::ハ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ
    /::::::::::::::ノノ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ  公立で学び
    ,'::::::::::::::// ||',\::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i
   ,':::::::::::ノ彡ミ !! ', \彡;:::::::::::::::::::::|  早稲田レベル
   i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨゙ァ、::::::::::::|.
   |::::イ!¨ゝ_¨゙´`ノ  ヽ´_゙゚¨ノヾ',::::::::::::}
   ',:::::|     ̄ '  -、  ̄   ',::::::::::! 私学高校で助成??
    {::::{     ゞ‥'ン     |:::::::/  どうして公立で
     !:ノ,    __ニ___      !/V,'   一生懸命、学ばないの?
    ノ'气   ´ ‐-‐ `     i'¨7ゞ
     !||' ,           ,イ||/   僕も育英会にお世話になりました、
       !|||',-、   ' -‐  ,. ' .|〈.           完済しました
      !!!' i ' ,,   ,,..  /ヽ'.,  
       /'i      ,.-'"  /:::::ヽ
     / :::|   _,.-'"    ,'::::::::::::ヽ- 、_
 _,,..-‐ャ゙ ̄',-、! r'"´ `ヽ.  , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',  ,'ヽ /     ,' , ':::\::::::::;:-ャ:::::::::

266:名無しさん@12周年
11/12/03 04:05:15.63 ahsXGIJM0
その赤字の何割が公務員の横領、使い込みなのやらw。

ここの行政法人の連中、新しい家や車を買いまくっていたりして。
いっそのこと、あの経済産業省の官僚に運用委託したら。
妻が売買しているといくらでもインサイダーで儲けを出してくれるから。

267:名無しさん@12周年
11/12/03 04:22:02.75 8D2yKKsZ0
wikiで仕手グループを検索してください
怪しい名前が次々出てきます

横井英樹
糸山英太郎 
加藤暠(k筋)(誠備グループ(誠備投資顧問室)、新しい風の会、泰山、般若の会)
高橋治則(イ・アイ・イ・インターナショナル、草月グループ)
見学和雄(北浜の相場師。コスモリサーチで有名。1988年1月、山口組系暴力団に殺され京都府南山城村のゴルフ場造成地でコンクリ詰めにされる)
西田晴夫(N銘柄、西田銘柄として近年有名。2007年10月12日に逮捕)
中江滋樹(投資ジャーナル)
畑崎広敏(ワールド創業者)
池田保次(コスモポリタン。元山口組系暴力団の組長。行方不明となる)
江副浩正(リクルート創業者)
石井進(稲川会会長)
豊臣春国(梁山泊グループ、元山口組系暴力団幹部)
笹川良一(全国モーターボート競走会連合会会長、日本船舶振興会会長)
村上世彰(村上ファンド)

268:名無しさん@12周年
11/12/03 04:25:36.07 8D2yKKsZ0
暴力団関係者が仕手あげで手に入れる
重要なインサイダー情報は
年金がどこの株を買うか
年金にどこの株を買わせるかです。
マスコミや証券会社の格付けを利用して
胡散臭い暴力団のフロント企業の大株主の会社の株を年金に買わせるよう誘導します。
(直接フロント企業の株を買うことは避けている)
彼らは六本木ヒルズに集まってインサイダーの情報交換をしています。

269:名無しさん@12周年
11/12/03 04:28:04.42 8D2yKKsZ0
マスコミや証券会社の中には
暴力団の共生者と呼ばれる人たちがたくさんいます。
NHKや日経新聞の中にもいます。
彼らが、株をか上げ下げするためにニュースや記事を選んでいます。

株で運用というのは、とんでもないインチキなのです。

そして、年金資金を奪いつくしたから次は郵便貯金


それが、郵政民営化の正体なのです。



270:名無しさん@12周年
11/12/03 04:37:14.10 ktZmnYZ90
で?運用に失敗したら誰が責任を取るの?

271:名無しさん@12周年
11/12/03 05:29:26.70 s5MsY4yq0
どんだけ運用に穴てるんだんだよ!!
っで共済年金は黒字なんだろ???

272:名無しさん@12周年
11/12/03 05:36:37.30 bOwXchp10
日本を食い潰す独行

273:名無しさん@12周年
11/12/03 06:30:12.75 Cr32Uqjg0
URLリンク(www.nikkeibp.co.jp)

郵貯・年金積立金をライブドア株で運用する不見識 / SAFETY ... - BPnet

274:名無しさん@12周年
11/12/03 06:34:01.77 Cr32Uqjg0
 わたしが不思議でならないのは、なぜ東証一部、二部の会社ではなく、
東証マザーズに上場しているライブドアの株を買ったかということだ。
東証一部上場会社だけで、1700社以上も存在するではないか。
まともな会社は日本中にいくらでもあるのに、
彼らはライブドアを選んでしまったのである。

 東証マザーズは、企業の経営が安定していない新興企業やベンチャー
企業のために、条件を緩めたうえで上場させる場である。
もちろん、そこには優れた企業もあるが、そうでない企業もある。
玉石混淆の市場なのだ。

答え)堀江の背後に浮かぶヤクザ
URLリンク(benjaminfulford.com)
以前から堀江は、闇の資金を使っていろいろな企業買収を繰り返し、
マネーロンダリング(資金洗浄)する役割を果たしていたという話をよく耳にした。



275:名無しさん@12周年
11/12/03 06:38:37.93 Cr32Uqjg0
小泉氏とヤクザ

URLリンク(benjaminfulford.com)

月刊現代の取材によると、このとき小泉は「アニキと呼ばせて欲しい」と竹内氏に
頭を下げたという。「アニキ」とはヤクザの世界では兄弟分を示す言葉であると
いわれている。ところが竹内氏が「アニキ」と呼ぶ人物は、
ヤクザ世界の大物中の大物であった。

―稲川会の元会長石井進氏と深い付き合いがあるとお聞きしました。

「私のほうがアニキとよばなくちゃいけなくてね。すごく可愛がってもらいました。
石井さん、青ちゃん(竹内氏の旧姓は青木)と呼ぶ仲です。
石井さんからは『お前は議員でもって頑張ってくれ。
俺はヤクザの道で名前になる』と、そんな話もしてくれましたよ。



276:名無しさん@12周年
11/12/03 06:44:32.67 Cr32Uqjg0
稲川会の元会長石井進氏

wikiで仕手グループ検索すると出てきます。

仕手グループ
石井進(稲川会会長)  ←注目


つまり、郵政民営化も年金でのあやしい東証マザーズ買いも
すべて暴力団系仕手グループを儲けさせているということです。

そして、東証マザーズ上場一号銘柄は
ニューディール (リキッドオーディオジャパン)

ここの社長は逮捕されていますが
wikiによると

大神田 正文(おおかんだ まさふみ、1968年9月12日 - )は、日本の起業家。
山梨県出身。マザーズ第1号として上場していた暴力団のフロント企業、
リキッド・オーディオ・ジャパン(LAJ)元社長。   ~~~~~~~~~

堀江貴文、三木谷浩史、藤田晋、折口雅博と共に「5人の若手起業家」の
1人として知られていた。

はっきりと暴力団のフロントだと書かれています。

277:名無しさん@12周年
11/12/03 06:45:05.28 xomDUzv50
 あほらし。アクティブな運用じゃなくて市場全体に投資しているんだから何兆円儲けよ
うが何兆円損しようがそんなことは全く関係ない。

278:名無しさん@12周年
11/12/03 06:46:57.20 EB+6Itoc0
>>270
失敗してるのは運用を委託された超優秀、無謬の民間企業様だが?w

謝罪と損害賠償でも請求するかね?

279:名無しさん@12周年
11/12/03 06:48:39.18 57viN6Kq0
この独立行政法人が一番必要の無い法人だ。
さっさと解体廃止しろ。今までで13兆円も
減らしている。日本国債を全部買っていたら
1円の損失も出さなくて済んだのだ。運用す
るなら日本国債だけにしろ。解体解体


280:名無しさん@12周年
11/12/03 06:53:44.69 Cr32Uqjg0
wiki 大神田正文

当時は有限会社大神田商事で経理を手掛けていただけで違法行為はなかった。
暴力団関係の会社とは知らなかった、フロント企業だったかどうかわからない」と述べた。
しかし、逮捕時の家宅捜索で複数の指定暴力団住吉会系組幹部の名刺が
押収されている。また、指定暴力団・六代目山口組の2次団体後藤組のフロント企業、
自動車販売業者パパイノエールに総務部長の肩書で勤務していた事も明らかになる。

東証マザーズ上場1号銘柄の
東証マザーズ上場記念パーティでは小室哲也氏が歌ったそうですが
小室哲也もまた暴力団に借金漬けにされて脅されていたそうです。
大王製紙事件と同じにおいがします。

このように、年金資金の運用失敗、あからさまにうさんくさいマザーズ銘柄に投資には

背後に暴力団の影が露骨に見え隠れするのです。


281:名無しさん@12周年
11/12/03 06:54:01.34 pAfINcXLO
年金積立金管理運用独立行政法人

こらこら漢字が多すぎるだろう。
こんなのを縁故採用できる民間がやる事かね?
損だしてもおとがめなしだろ?


282:名無しさん@12周年
11/12/03 06:54:30.30 s2NlZN+LO
>>277
こういう運用は利益を出すのが目的じゃなく、リスクヘッジをするのが目的であると分かってない馬鹿が多いよな

283:名無しさん@12周年
11/12/03 06:56:37.41 xomDUzv50
>>279
 ?

 昨年度末までで11兆円のプラスだろ。

284:名無しさん@12周年
11/12/03 06:56:38.28 vYqHuiKL0
おとなしくそのままおいておく事もできんのかw
共済年金はそのまま&税金投入でお手盛り支給だろww

285:名無しさん@12周年
11/12/03 06:58:21.19 Cr32Uqjg0
ちなみに年金資金がどこの銘柄を買っているかは
四季報で株主が

日本トラスティ信託口
日本マスター信託口
資産管理信託投信

として表示されます。

過去の四季報を図書館でさかのぼって調べてください。

新興企業にかんしてはゴールド万サックス等外資が買った後に
年金が買い上げて外資にぼろ儲けさせている例がいくつもいくつも

ほんとうにあきれるほど露骨に出てきます。


286:名無しさん@12周年
11/12/03 06:59:13.28 s2NlZN+LO
>>284
市場の資産価値は常に変動してるんだから運用しないなんてギャンブルできるわけないだろ

287:名無しさん@12周年
11/12/03 07:00:19.61 xomDUzv50
>>281
 まあ単純に言うと株価指数に連動するように運用を行うので株価指数が下がれば損失を
計上するし上昇すれば収益を計上する。
 株価指数に連動するように運用するので当然損失を出したからといって咎められることは
ない。

 超長期では絶対儲かるんだから。

288:名無しさん@12周年
11/12/03 07:03:05.73 Cr32Uqjg0
>>287

工作員必死だな。

ここまでわかりやすく年金や郵便貯金のいんちきに関して書いても

まだ強情なまでに嘘を突き通すか!

ええかげんにせえよ!!!


289:名無しさん@12周年
11/12/03 07:08:03.43 s2NlZN+LO
>>288
常に変動する市場の資産価値において運用せずにほっておくのと、市場全体に投資をして市場の変動とリンクさせるの
どちらが時代の平均的な生活を維持するためにリスクが低いでしょうか

290:名無しさん@12周年
11/12/03 07:09:46.83 Cr32Uqjg0
>>289

東証一部だけにそれをやってれば何の問題もなかったよ。
しかしなあ、今では、暴力団が会社作って上場させたり
暴力団が大株主の会社を年金資金が買い上げて
高値で売却させたりしてんだよ。

そのようなインチキを擁護してんじゃねえよ。


291:名無しさん@12周年
11/12/03 07:13:38.31 s2NlZN+LO
>>290
暴力団と年金運用機構が癒着関係にあるってソースは?

292:名無しさん@12周年
11/12/03 07:16:19.64 QgKXHo8S0
  資産運用業務費
運用諸費     25,162,024,225
役員報酬  .     34,952,631
給与手当      410,689,386
法定福利費  .   60,510,085
賞与引当金繰入額 37,174,173
退職給付費用    38,910,426
賃借料       303,579,273
減価償却費    180,840,261
借入金利息   1,710,971,507

 一般管理費
役員報酬 .       11,650,883
給与手当 .  .   162,055,743
法定福利費  .    22,386,621
賞与引当金繰入額 .12,406,113
退職給付費用 .   14,403,574
賃借料       .  44,471,767
減価償却費   .   11,267,986
その他の一般管理費52,365,847


293:名無しさん@12周年
11/12/03 07:16:28.58 Cr32Uqjg0
URLリンク(kmynhkiy.blog14.fc2.com)

294:名無しさん@12周年
11/12/03 07:17:27.59 98LzCiHZ0
どうりで増税を急いでるわけだ

295:名無しさん@12周年
11/12/03 07:17:38.35 +bvq+2AFO
論破しとくわ
★「実質賃金上昇率や物価上昇率の前提が高いから、それらや利回りの達成はできない。だから公的年金は破綻する」と言う人がいるが…
 達成すべき目標と勘違いしており、数字が独り歩きしている。それらは、維持検証での最悪の場合を想定した前提条件なのに。
 年金財政は、年金積立金の「実質的な運用利回り(賃金上昇率を上回る運用利回り)」が確保される限り、基本的には影響を受けない。
■運用で求められている実質的な運用収益
 「名目運用利回り」4.1の意味は、「物価上昇率」を1.0%、「実質賃金上昇率」をGDP成長率並みと見て1.5%、と見込んだ前提での名目上の金利。
 従って、『積立金等の運用に求められている「実質的な運用利回り」は1.6%』。
 逆に言えば、『この実質的な運用利回りが維持される限り、基本的には年金財政は影響を受けない』。
 実質賃金上昇率などは、GDP成長率並みまでは上がってしまうだろうという最悪の前提条件。だから、しなくても構わない。それだけ年金財政の維持は楽になる。


296:名無しさん@12周年
11/12/03 07:19:28.22 Cr32Uqjg0
↑ソース

URLリンク(mimizun.com)

↑ここにも外資と暴力団と年金の運用結果がかかれてます。



297:名無しさん@12周年
11/12/03 07:20:19.12 +bvq+2AFO
>>295
◆5年ごとに行う「公的年金の財政検証」(再計算)での前提
 ▽出生率:2004年財政再計算…1.39(2050年) →2009年財政検証…1.26(2055年)《2005年に記録した過去最低の数字は1.26》
 ▽物価上昇率:2004年…1.0%(2009年度以降) →2009年…1.0%(2016年度以降)《日銀の「中長期的な物価安定の理解」の1%》
 ▽実質経済成長率:2004年…0.6%(2008年度~2032年度平均) →2009年…0.8%(2015年度~2039年度平均)《潜在成長率1%より低く設定》
 ▽被用者数の変化率:2009年…-0.7%《人口と労働力率の予測から設定》
 ▽名目賃金上昇率:2004年財政再計算…2.1%(2009年度以降) →2009年財政検証…2.5%(2016年度以降)
 ▽実質賃金上昇率 =名目賃金上昇率-物価上昇率 =実質経済成長率-被用者数の変化率:2004年…1.1% 2009年…1.5%《GDP成長率並みという前提》
 ▽名目運用利回り:2004年財政再計算…3.2%(2009年度以降) →2009年財政検証…4.1%(2016年度以降)
 よって
 ▽求められている実質的な運用利回り =名目運用利回り-名目賃金上昇率=名目運用利回り-(実質賃金上昇率+物価上昇率):2004年…1.1% 2009年…1.6%
 年金給付額は、物価上昇率に応じて毎年改定され、実質賃金上昇率に応じて財政再計算時に改定される。


298:名無しさん@12周年
11/12/03 07:21:37.56 Cr32Uqjg0
>>295

それのどこが論破だよ。

ライブドア、グッドウィル、逮捕されるヒルズ族達

そして、麻薬密売組織の関東連合の麻薬マネー運用

そういったことをすべてなかったことにすんじゃねえーよ

いまの株で運用というものはインチキなんだよ。

NHK特集のヤクザマネー見て来い


299: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 【東電 63.8 %】
11/12/03 07:21:52.33 UoFkxaJ5O
これこそデモの対象にしたらいいのに

300:名無しさん@12周年
11/12/03 07:22:44.73 s2NlZN+LO
>>296
だからそれデータを元にお前が推察してるだけだろ
そんなのがソースになると思ってるって(笑)

301:名無しさん@12周年
11/12/03 07:26:39.60 6+rQNALO0
いくつか内訳みたいなレスあるけど



 
あまりに不自然に金掛かりすぎじゃね?

302:名無しさん@12周年
11/12/03 07:31:03.10 tCn4hcQo0
日本にとって獅子身中の虫、それが独立行政法人


303:名無しさん@12周年
11/12/03 07:35:43.69 +bvq+2AFO
Q年金の運用は素人の公務員でなくプロにやらせるべきだ
A その通りです。だから、年金積立金管理運用独立行政法人の職員は素人なので、プロに運用を委託しています。
Q 運用委託先はどうやって決めるの?素人なら委託先も決められないじゃない
A 金融・経済の専門家で構成される運用委員会が実質的に決定しています。
■年金積立金管理運用・独立行政法人(GPIF)
 積立金の運用は、00年度までは大蔵省資金運用部で(政府系金融機関や特殊法人などへの)「財政投融資」の資金源だった。また一部は年金福祉事業団に流れ、グリーンピアの設置運営など無駄使いもあった。
 2000年3月、法改正。年金積立金は、特殊法人に流すのではなく、マーケットの中でお金を運用していくことになった。
 01年度からは、厚生労働大臣が自主運用する仕組みとなり、特殊法人・年金資金運用基金が株式や債券に投資。
 06年度からは、厚生労働大臣の委託を受けた「年金積立金管理運用独立行政法人(GPIF)」が運用。
 GPIFでは、厚生労働大臣から示される4~5年間に達成すべき運用利回りなどを定めた中期目標に従って、
国内外の債券や株式ごとに資金の運用盛り込んだ計画を立てる。そして、その計画に沿って信託銀行や投資顧問会社などに委託して市場で資金を運用。
■「職員約80人にファンドマネージャーは3人だけ」を問題にする人がいるが…
 上記にあるように、『計画に沿って信託銀行や投資顧問会社などに委託して、“まさにプロに”市場で資金を運用してもらっている』から、問題はない。
◆「(Q:プロに任せたら、もっと収益が上がるという議論も出ているが―)
 プロに任せればと言うと我々はアマチュアかと言ったら、まさにプロに任せて、その分野における極めて優秀な運用機関、内外の運用機関に任せてやっているという現場は、ご理解いただきたい」
 by 野島康一 審議役・年金積立金管理運用・独立行政法人(GPIF)


304:名無しさん@12周年
11/12/03 07:37:20.81 MAOnc5ya0
ここだけの話。
負けた事にしておいて、実は自分たちで分配しているのは誰も知らないんだろうな。

305:名無しさん@12周年
11/12/03 07:40:36.29 oi1P5KXr0
>>8
妬みって醜いなぁ。

306:名無しさん@12周年
11/12/03 07:56:02.15 +bvq+2AFO
とにかく勘違いしている人多いから、これを読んで理解しとくように
>>295
>>297

運用利回りは問題ない。
問題は、「デフレ下でマクロ経済スライドが発動しないようにしていること」(モデルにしたスウェーデンはデフレであろうと自動的に発動)と、
「平均余命の上昇に合わせて支給開始年齢を引き上げていないこと」(デンマークは平均余命に合わせて引き上げ)。
平均余命が伸びるため支給開始年齢を引き上げても、「支給される総期間は変わらない=一生の間にもらえる年金の総額も変わらない」。
そう、支給開始年齢引き上げとは、『平均余命引き上げに連動させて、現在と将来の総期間と総額を同じにする』こと。


307:名無しさん@12周年
11/12/03 08:06:12.66 3hx6LbfBO
インサイダー 空売りしても儲けたらいいのにな。年金、空売りできないだろうな。

308:名無しさん@12周年
11/12/03 08:13:17.29 yIVngYdO0
毎年10兆円損してるくせにまだ10兆円勝ってるからなんて言える天下り官僚ぱねえw

309:名無しさん@12周年
11/12/03 08:14:03.10 Q8ZKtmUc0
なんで俺の年金がギャンブル代になってんだよ…

310:名無しさん@12周年
11/12/03 08:15:50.82 k+iLROW+0
で、共済年金の運用はどうなの?

311:名無しさん@12周年
11/12/03 08:18:49.99 uOwZBU/gO
こんだけ負けたんならカイジみたいに担当者は指もがれてくれ…あほかと

312:名無しさん@12周年
11/12/03 08:20:30.96 3hx6LbfBO
>>306 政府は多めにデフレ率を発表したらどうだろうな?

313:名無しさん@12周年
11/12/03 08:22:25.50 wtQPf8C+0
GSに成功報酬で丸投げした方がいいんじゃね。オリンパス砲の種してくれれば相当儲けたろ。

314:名無しさん@12周年
11/12/03 08:24:41.84 HRtu+4Hz0
自民党は年金返せよ

315:名無しさん@12周年
11/12/03 08:49:37.24 xKKUoN7g0
>>233
2031年に年金積立金が枯渇するというのは、厚生労働省が試算した結果
少子高齢化も経済条件も過去10年間の平均だから、
日本が最高だったバブル期も含む過去20年間の平均だと、2050年に年金積立金が枯渇するそうだ
今の年金が持続するには、物価上昇率1.0%、賃金上昇率2.5%、運用利回り4.1%が必要とのこと


厚生年金積立金、2031年度に枯渇 過去10年の経済指標で試算 厚労省
URLリンク(logsoku.com)

316:名無しさん@12周年
11/12/03 09:06:45.22 ps0y4AhL0
パッシブ運用だからこの程度の損で済んだんだけどな
どのみち損する可能性があるから運用しないってわけにはいかん

いい時もあれば悪い時もあるが
トータルでは成長を続けてきたのが世界経済である

317:名無しさん@12周年
11/12/03 09:15:20.66 xKKUoN7g0
全部国債で運用してた方が利回り良かったんじゃないの?
100兆円以上あった積立金を、昨年度までの10年間で市場運用分の収益11兆あったらしいが、
今回3兆7000億スッたから現在の収益は7兆円くらいでしょ
そもそも年利1%の国債で10年運用しても11兆くらいにはなってる

318:名無しさん@12周年
11/12/03 09:15:24.92 ps0y4AhL0
年金運用に裁量を入れるのは利権と腐敗の温床となる
パッシブ運用で低コストのインデックス組み合わせとけばいい

しかし想定利回りが高過ぎる
国民に運用の真実を伝え
妥当な範囲内の還元にしなければいずれは大幅修正となり
不公平感で信用失墜となるだろう

無責任体制で誤魔化しを続けようとするのが
公的システムの悪しき点だ
小さな政府は絶対正義だろう

319:名無しさん@12周年
11/12/03 09:21:31.63 mZt+1e9F0
>>318
想定利回りがなければ、じゃあこいつらイラネってなる。
そうすると天下りの金が出てこない。

だから目標は高く、給料も高く、失敗したらゴメンで済む今が理想なんでしょう。

320:名無しさん@12周年
11/12/03 09:22:45.12 ZrQyPP/D0
これ誰が損失補てんするの???
まさかこれで増税ってことではないだろうなあ!!!


321:名無しさん@12周年
11/12/03 09:24:58.30 YtHl/1jb0
三兆って…もう呆れるしかない…
運用しないほうがマシだろうが、というか、なんで今の時期にやるんだよアホか

322:名無しさん@12周年
11/12/03 09:24:58.57 2Oafysew0
年金受給年齢が100歳になるのも時間の問題だな

323:名無しさん@12周年
11/12/03 09:25:37.49 ZrQyPP/D0
それと、この中に表ざたになったら危ない、
いろいろな経費を計上して処理できそうだなあ・・・。
ちょっと問題あり過ぎだろwww
これでOKじゃ、俺でも高給もらって運用したるわ!!!

324:名無しさん@12周年
11/12/03 09:27:12.73 yIVngYdO0
年金のお知らせに運用状況も書いとけよ
去年までで11兆円勝ってますので今年3兆円損しましたがまだトータルで勝ってます!

325:名無しさん@12周年
11/12/03 09:33:08.42 ps0y4AhL0
公的年金は運用報酬が低くボッタクリ度の点ではマシだな

個人の確定拠出年金はもっとひどい事になってるわけでね

326:名無しさん@12周年
11/12/03 09:36:52.58 e2cYMz8o0
民主党は経済対策に興味がないからな

327:名無しさん@12周年
11/12/03 09:38:26.35 y8tqagRS0
確かまだトータルじゃプラスだろ。
年金ポートフォリオは手堅くていい運用してると思うが、赤が出ると騒ぎ立てるバカがいるからねえ。
日本の景気がよくならないのは、運用のうの字も知らない奴がいるせいだと思うくらいだわ。民間の大手ファンドと運動成績比べれば、一目瞭然だろ。

328:名無しさん@12周年
11/12/03 09:46:13.79 uKCKopbn0
国債先物がここ数日で急落してる件


329:名無しさん@12周年
11/12/03 09:48:11.71 y8tqagRS0
>>317
結果的には国債運用が一番よかったんだろうが、あくまでも結果の話だからな。
期待リターンやリスクを考慮したらこんなもんだろ。むしろ国債100%は非効率。
年金も効率的フロンティアとかいうのにあるポートフォリオなんだろう。

330:名無しさん@12周年
11/12/03 09:51:10.41 frXMWKDl0
民意加入なら損失もわかるが、強制でこれは暴動もの

331:名無しさん@12周年
11/12/03 09:58:52.80 sTN8nVUh0
>外国株式の利回りはマイナス21・36%と大幅に落ち込み、

中韓の株を買い支えてるんでね分かりますw

332:名無しさん@12周年
11/12/03 10:23:54.69 KqU6T4eg0
>>315 2031年に年金積立金が枯渇するというのは、
厚生労働省が試算した結果
民主党の山井衆議院議員(京都選出、長妻の子分)が野党時代に質問主意書
で厚生労働省にださせた。
その内容は過去10年間の経済成長率の平均が今後も続くと年金財政はどう
なるか?というもの。デフレとプラスしてリーマンショック後の急激な落ち
込みも入っているので加重平均で名目-1.2%という結果がでた。
これを根拠にマスコミが大騒ぎしたが、なぜかこの-1.2%成長という数字
だけは表にでてこなかった。(今年の名目GDP)×(1-1.2)20乗してみると
分かるが、そんなもの年金以前に国家破綻してしまう。
2030年厚生年金破綻論を信じている人は、この低成長が今後も続くと思って
いるのか?そっちを心配した方がよい。解決策は日銀が量的緩和を実行して
デフレ脱却→名目成長率プラスにしてやれば良い。年金財政の問題はカタがつく。

333:名無しさん@12周年
11/12/03 10:26:25.53 /2D5j/vu0
関わった奴らの名前さらせ。損失分を取り返すまで国外追放な。

334:名無しさん@12周年
11/12/03 10:41:37.74 r+a+Q45r0
だから年金の運用成績はいいというのに、脊髄反射で批判してる奴って
なんなの?

335:名無しさん@12周年
11/12/03 10:42:14.46 YX0uzmEC0
URLリンク(matome.naver.jp)

336:名無しさん@12周年
11/12/03 10:42:16.17 1vwSY80R0
なんつーか、+板って経済とかビジネスの知識が全くない奴が
普通に書き込んでいて困るわ。
せめて高卒以下の書き込みは禁止してほしい。

337:名無しさん@12周年
11/12/03 11:06:47.39 3YJ7XFqFO
>>332
あの日銀が大量に札刷るとか?そんなことするとは到底思えないが…

338:名無しさん@12周年
11/12/03 11:25:05.83 A0FT4Ir50
BNFに運用してもらえよ
ってか人の金で博打すんな

339:名無しさん@12周年
11/12/03 11:27:31.76 2CCKWagG0
っで、「年金積立金管理運用独立行政法人」こいつら役員職員の給料ボーナス、
あとこいつらは共済年金なのか?すべて没収でいいよね?

340:名無しさん@12周年
11/12/03 11:31:46.50 UzDe4hN40
黒字のときは報道されないからな
長期で見りゃプラスなんだろうけど、問題はその程度の微増では「百年不安」だということだ

341:名無しさん@12周年
11/12/03 11:33:14.96 uur+KJuu0
>>337
>あの日銀が大量に札刷るとか?そんなことするとは到底思えないが…
金融緩和の意味では、既に、資金じゃぶじゃぶだが。

342:名無しさん@12周年
11/12/03 11:34:02.95 uo711ESB0
マヌケすぐる・・・
昔やらず今からってアホや

343:名無しさん@12周年
11/12/03 12:12:59.45 1EyKafUs0
1四半期の成績で年金の将来が決まると考えているアタマの残念なマスコミさん方へ。
平成13年度以降の通期の成績では収益(11.4兆円)を出しているのだが?
このことはどう考えるのかね?
URLリンク(www.gpif.go.jp) の「自主運用開始(平成13年度)からの収益額と収益率の推移」

344:名無しさん@12周年
11/12/03 12:53:33.52 P2qaSWAN0
年金納めろとホザく奴は悪党だな。
納めろと言う前に、記録も運用もメチャクチャなのを何とかしろよ。
それが無理ならやめろ。

345:名無しさん@12周年
11/12/03 12:56:45.32 iIgp1XOC0
もう払い戻して無くせよ

346:名無しさん@12周年
11/12/03 13:03:58.09 i63oTPZ50
空売り禁止されてんでしょ?

下げ相場なんだから黙って見てろよ、バカじゃねぇの?

347:名無しさん@12周年
11/12/03 13:22:46.18 oqdgC4xQ0
オヤジがパチスロとボートレースで
家の金、買ってに持ち出して
372万負けた
増やそうとしてやったんだ
仕方ないだろ

と言ってるのと同じ

348:名無しさん@12周年
11/12/03 13:25:45.46 33iEn5gQ0
>>1どこにも投資せず、倉庫に置いておきなさい。


349:名無しさん@12周年
11/12/03 13:54:56.30 90842QU50
累積では、黒か。
まだ、救いようがあるな。

350:名無しさん@12周年
11/12/03 13:56:43.42 hwgo58Ei0
空売り出来んのなら、短期で見ても仕方ない。

351:名無しさん@12周年
11/12/03 13:59:47.56 lM1lpA8O0
責任を取らなくていいからいい加減な運用をするんだな
共産国なら銃殺だろ

352:名無しさん@12周年
11/12/03 14:12:00.89 bBzSpXwa0
日英独英加の株価
URLリンク(www.dotup.org)

こんなので利益出せってほうが無理
海外で運用しても円高でやられる
年金の運用損失は日銀のデフレ円高政策と民主の失政が原因

353:名無しさん@12周年
11/12/03 14:15:21.10 8/c1GHdv0
>>11
しかたなくねぇよ。
プロなはずだぞ。
これじゃキーキームキになって生活費をFXにつぎ込む主婦と変わらんじゃないか!
下手すぎる。
こいつら素人だろ。黒字出したこともないんじゃないの

354:名無しさん@12周年
11/12/03 14:17:19.01 i63oTPZ50
運用を任されている証券会社が、
向かい玉で利益を上げているのは内緒にしといてくれw

355:名無しさん@12周年
11/12/03 14:17:30.77 8/c1GHdv0
>>17
儲けるのが仕事だから。
ろくに仕事もできねーことが問題。
バカなんじゃねーの?ぬるすぎ。


356:名無しさん@12周年
11/12/03 14:24:12.00 k5ogjS3b0
別に運用してるのはプロじゃない、
決められた通り世界中に分散投資してるだけだ、
ポートフォリオ理論が間違えていいて大損物故居ても誰も責任はとらない、
増税で穴埋めされるだけだ、
本当のプロはデイトレで毎日稼いでいる俺のようなやつのことをいう。

357:名無しさん@12周年
11/12/03 15:22:08.70 VFMRyaVQ0
>>356
分散投資で安全とか、自称エコノミスト()がよくご高説をテレビ等で披露なさってましたよねえ。
みんな沈黙を決め込んでますけど、自分は銀行預金だけだったりするんじゃないでしょうねー。

358:名無しさん@12周年
11/12/03 15:27:47.70 3hx6LbfBO
株や債権は空売りはできんが。金やプラチナや銀はどうだ。

359:名無しさん@12周年
11/12/03 15:57:03.69 zZGHsu7G0
>>315
>今の年金が持続するには、

年金総支給額=掛け金総額+国庫負担額
これだけで制度の維持は可能
本来、積立金など不要なんだよ。

360:名無しさん@12周年
11/12/03 16:24:35.78 hHN+fYLp0
年金積立金管理運用独立行政法人

年金
積立?
金管理?
運用
独立?
行政法人

年金運用行政法人

361:名無しさん@12周年
11/12/03 16:43:23.90 1otAxBs50
>>352
本当に利益だけを追求するなら、500兆もあるなら何でもできる。
欧米の巨大なファンドから毟って毟ってむしり取るくらい簡単。
相場なんて自由自在だ。

法律で禁止されてなければな。


362:名無しさん@12周年
11/12/03 17:12:23.40 1Srdp9U/0
問題は不良債権化してる財投債を大量に抱えてること
換金できない不良債権は100兆円ともいわれてる

363:名無しさん@12周年
11/12/03 17:12:49.64 kEom6VIzP
株なんて長期的に減少することが分かっているものに
投資とか根本が間違ってるわ

364:名無しさん@12周年
11/12/03 17:15:00.05 zMQtYM5Q0
個別銘柄以外でこの2ヶ月3ヶ月でもうけるのは相当しんどいだろうなぁ

365:名無しさん@12周年
11/12/03 17:52:54.33 1Srdp9U/0
株の運用割合は意外と低い
しかもこの期間は運用割合が高い国債が異常に値上がりしてぼろ儲けしてるはず
にもかかわらずこの数字は完全に失敗

366:名無しさん@12周年
11/12/03 19:07:11.52 KqU6T4eg0
>>359

久しぶりに正論をみた!
まさにその通り。

367:名無しさん@12周年
11/12/03 19:19:27.06 EgiGLUlv0
独立行政法人って組織にしたせいで
ほんとに何やってるかわからなくなったんだよね。
事実上の公務員なのに給料は公務員以上。
いくら支給するかも自由。
国会のチェックも、検査院の検査も何も入らない自由やりたい放題の
組織が独立行政法人。

368:名無しさん@12周年
11/12/03 19:40:17.77 AwA20YlT0
アホに株遊びさせるために年金支払ってきてるんじゃねーんだよ。

369:名無しさん@12周年
11/12/03 20:31:09.33 VWC5dO9lO
こりゃ命差し出しても支払い不能だな

370:名無しさん@12周年
11/12/03 20:56:10.29 pp60Sl9b0
大王製紙の会長よりヒデー話だな

371:名無しさん@12周年
11/12/03 21:47:49.33 mPST+ctz0


   ま   さ   か


   東   電   株   買ってたんじゃないだろうな?

372:名無しさん@12周年
11/12/03 22:45:36.28 g0fv5FI30
こうやって
公金が消えていく・・・

373:名無しさん@12周年
11/12/03 22:53:11.98 zZYpFnHA0
財務省の犬組織、日本政策投資銀のやつらも焦げ付かせて
平気な顔してる犯罪者連中。

374:名無しさん@12周年
11/12/03 23:30:14.08 zZGHsu7G0
>>368
だから運用を委託されてるのは、超優秀、無謬の民間企業様だってw
民間企業様がアホだとでも言うのか?w




375:名無しさん@12周年
11/12/03 23:32:23.89 +kf2HeKX0
さすがにこのクズ政府では厳しいだろうなw ま、公務員の給与予算から補填しておけw

376:名無しさん@12周年
11/12/03 23:36:03.10 CNmxYL/p0
馬鹿白痴いけぬまが運用するからこんな事になる。


377:名無しさん@12周年
11/12/03 23:42:15.06 KQdJM/pb0
日本もこの先ものづくりから金融やサービスにシフトしていかないと生きていけないと思うけど
この様子だと滅亡するなw

378:名無しさん@12周年
11/12/03 23:43:20.89 zZGHsu7G0
>>376
パッシブ運用だから誰がやっても赤字なんだけど。

つーか、デイトレと勘違いしてね?w

379:名無しさん@12周年
11/12/03 23:46:30.40 CZ1B/bEY0
401Kも年金運用も信用スンナよお前ら

380:名無しさん@12周年
11/12/03 23:46:50.88 5reEEcPj0
今日のお笑い大賞w

>運用利回りって・・・
日本の年金制度は賦課方式だろうが
年金積み立て金の取り崩しは景気低迷による保険料収入の落ち込みが主な原因
デフレ脱却、景気回復したら一気に回復する
だいたい厚生年金2030年代破綻論は民主党の山井衆議院議員が2009年にだしてきた
もの
その時の経済成長見通しが年率で名目-1.2%成長が20年以上続くという見通し
そんな経済成長が20年も続いたら、年金の賦課方式が維持できないばかりか、国家
そのものが破たんしてしまうわ!
もちろん民主の言っている税方式ならこの成長率では年金財政はもっと悪くなる
国破れて年金なし。経済成長なくして年金なし。
そんな経済成長を100年つづけたら日本のGDPはアフガニスタンと同じにになる
意味のない、年金シュミレーションに踊らされ続けるのはいい加減やめろ
そんなに心配な年金制度だったら、今すぐ保険料払うのやめろ!


381:名無しさん@12周年
11/12/03 23:49:31.45 /Jd2AFYm0
年金積立金てたしか150兆円くらいあっただろ?
現在高は109兆円しかないの?

382:名無しさん@12周年
11/12/03 23:49:41.82 KQdJM/pb0
>>378
同意。みんな上がりそうな株を予想して買い付けるのだと思っていて、
それが根本的に間違っているから歯がゆい気持ちでいっぱいになる。

383:名無しさん@12周年
11/12/04 00:01:54.42 xKKUoN7g0
年金運用はパッシブ運用、アクティブ運用両方やってる
しかも以前の話では、証券会社に支払う手数料が高くなるアクティブ運用の成績の方が悪かった



384:名無しさん@12周年
11/12/04 00:10:04.37 T+EEA9bO0
>>381
年金積立金総額144兆円のうち88兆円が不良債権で、残りは約60兆円らしいね。

385:名無しさん@12周年
11/12/04 00:10:48.52 Bp1ZeO/e0
全世界で株価下げたんだから評価額ではそうだろ
あと儲かったときはなにもいわねえよな

まあ日経平均が5万円になるような政治になれば簡単に解決だけど

386:名無しさん@12周年
11/12/04 00:13:11.06 Bp1ZeO/e0
>>378
100兆の運用と個人の億レベル程度の小銭デイトレが一緒なわけないわな
株市場って意外と小さいんだし NY 東京 ロンドン全部合算しても1000兆円もない

387:名無しさん@12周年
11/12/04 00:13:23.40 GgqWdmWE0
「他人の金(血税)でマネーゲームおもしれぇwww」

388:名無しさん@12周年
11/12/04 00:18:23.50 ZNPonPv+0
>>386
>>383はアクティブ運用もしてると指摘してるけど、
アクティブ運用だと規模の大きさからそれだけでその銘柄の株価が
高騰したり急落したりするのではないかな?

してるとしてもかなり小規模だろうと思う。

389:名無しさん@12周年
11/12/04 00:18:41.64 mEDfUaNL0
国債を買うだけじゃダメなの?

390:名無しさん@12周年
11/12/04 00:19:50.89 8QdIHU+/0
俺の売買の逆やれば100%儲かるのに・・・

391:名無しさん@12周年
11/12/04 00:21:18.71 5fu2Ey0f0
でも自分らの共済年金では博打は打ちませんw

392:名無しさん@12周年
11/12/04 00:25:33.51 XOFlKXru0
A株を100円で1億株買う。
A株を100円で1億株売る。

A株が80円に値下がりした場合、
1億株の買いは年金勘定、売りは自己勘定。
A株が120円に値上がりした場合、
1億株の買いは自己勘定、売りは年金勘定。

自己勘定は常に20億の儲け。年金は常に20億の損。

393:名無しさん@12周年
11/12/04 00:25:34.07 rftIHvGa0
運用先別の赤字額は、
外国株式が2兆7350億円、国内株式は1兆2698億円、外国債券は4061億円だった

日本国債で儲けて海外で放出したんだなw

394:名無しさん@12周年
11/12/04 00:26:45.57 ZNPonPv+0
>>391
共済年金は財務省の管理だから。
ゆえに国債購入に使うわなあ。

あと年金積立金の市場運用については、小泉時代に決められた。
つまり小泉カイカクを熱狂的に支持した有権者にこそ責任が有る。
市場原理至上主義に酔い痴れてたわけでさw

395:名無しさん@12周年
11/12/04 00:26:51.77 DO8WYBB00
東電買い支えてんのこいつらじゃねえの?
取引内訳を公開させろよ。

396:名無しさん@12周年
11/12/04 00:26:53.07 Bp1ZeO/e0
>>389
予定利回りってのがやっかいなのがあって
年率で平均5.5%で運用させないといけない
株は下がる 円高で外債の高金利も意味なし 日本国債は低金利

いっそのことバフェットのバークシャーハザウェイだけ買って経営に口出ししながら配当出させたほうがいいかもしれない
URLリンク(finance.yahoo.com)
時価総額たったの1920億ドルだし


397:名無しさん@12周年
11/12/04 00:29:26.50 iByuB7dc0
インチキなんですよ。
東証マザーズという暴力団が会社作って上場させることできる市場が
できたからは
株式市場はインチキなんです。
暴力団のしのぎとして株式市場の手ほどきをしたのが
外資系の投資会社とハゲタカファンド
GSやモルガン、リーマン、サーベラスです。


398:名無しさん@12周年
11/12/04 00:30:53.18 Liq+3LKv0
誰がやっても赤字とか、経済が落ち込んでいるから仕方がないとか
言うんだったら、役員とその報酬いらなくねぇ?

399:名無しさん@12周年
11/12/04 00:33:22.30 Bp1ZeO/e0
100兆全部を日経平均採用銘柄だけ買う
100兆円の実弾での買いには売り方は対抗できないから
あっという間に平均株価はすごいことになる
で配当を利回りで5.5%確保できるように
経営を常に監視だと帳尻はあう

400:名無しさん@12周年
11/12/04 00:36:20.33 BqIfDKMp0
市場介入年金砲とか言いながら年金資金を
株式市場のテコ入れに利用してきたんじゃなかったっけ。
損が出て当然だろう。
運用を託されてる人々はどれだけ損を出しても給料が貰える
んだからな、運用益なんか確保できるわけがない。

401:名無しさん@12周年
11/12/04 00:41:23.92 Rg0osPAe0
アホが多いな
株が下がれば損するのは当たり前。長期的なトータルでは儲かってるんだよ
損したときだけニュースになって、得したときはニュースになっていないだけ

402:名無しさん@12周年
11/12/04 00:47:48.17 ZNPonPv+0
>>401
>損したときだけニュースになって、得したときはニュースになっていないだけ

多分マスゴミはこういった偏向報道を通じて年金不信を増幅し、
結果として年金未納者を増やして将来的な社会問題を増やし、ニュースや特集のネタにするという
深慮遠謀なんだよw

403:名無しさん@12周年
11/12/04 00:54:25.79 zBCKZgt+O

責任者は 死刑だろ?





404:名無しさん@12周年
11/12/04 01:00:00.23 T+EEA9bO0
>>403
天下り先を渡り歩く極楽人生が待ってるよ。

405:名無しさん@12周年
11/12/04 01:00:54.03 earaarkQ0
ヒャッハーwワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

406:名無しさん@12周年
11/12/04 01:03:26.10 Rg0osPAe0
過去10年間合計では11.4兆円のプラス。

URLリンク(www.gpif.go.jp)
の24ページ

407:名無しさん@12周年
11/12/04 01:03:38.13 K97RSivg0
>>28
債権での運用でアルゼンチン国債買って(利回りが良いからという理由で)
デフォルトされて国民年金が消えたのは良い思い出。

ちなみに共済年金は堅実運用で増えてますがね。


408:名無しさん@12周年
11/12/04 01:06:59.31 ffh7z1w6O
>>404
その前に、とりあえず謝ってとりあえず辞めるWWWWWWWWWWWW

409:名無しさん@12周年
11/12/04 01:10:11.36 u5DaH812O
今、株式買えば必ず儲かるわ。

410:名無しさん@12周年
11/12/04 01:18:48.95 Zl6xVa7A0
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ 年 金 返 し て っ !   >
   <´ 年金保険料返 し て っ ! >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー-----' |__////


411:名無しさん@12周年
11/12/04 01:21:11.94 Koi020850
俺が打とう、お前の金で。

412:名無しさん@12周年
11/12/04 01:24:52.10 aBf671pwO
年金を遊ばせばておくのはもったいないが、投資運用したら損をすることもある。
株式投資は所詮ギャンブル。預けた金でギャンブルして穴を開けんなよな。

413:名無しさん@12周年
11/12/04 01:31:48.01 0Js/fKSM0
EU破綻がきたらこの程度ではすまないだろ。

414:名無しさん@12周年
11/12/04 01:52:53.78 tzYVH2J90
>>367
会計検査院第2局厚生労働検査第4課ってところが、
年金積立金管理運用独立行政法人を担当しているみたいよ。

URLリンク(www.jbaudit.go.jp)

415:名無しさん@12周年
11/12/04 03:26:45.03 iByuB7dc0
強制的に年金集めて
マザーズのような暴力団まみれの市場に金をつぎこんで
外資と暴力団が盗みとっていく


それが、年金運用の正体です。

郵政民営化はその延長線上にあるのです。



416:名無しさん@12周年
11/12/04 03:30:21.64 iByuB7dc0
URLリンク(ayarin.iza.ne.jp)

ベンジャミンさんこんにちは。いつもブログ拝見しています。

今回の刺殺事件で、狙われた二人が、事務次官やってた時期と、
小泉が、厚生大臣やっていた2期が、みごとにピッタリ重なっています。

先日、麻生・小沢の党首討論の結果、国会の会期がのびたので、民主党の長妻議員が、
今回狙われた二人を、証人喚問に呼ぶ予定だったと聞きました。

この二人が国会で、年金の秘密をおしゃべりしたら、困るのは、
小泉と、秘書官だった、朝鮮人の飯島イサオです。

417:名無しさん@12周年
11/12/04 03:33:00.92 iByuB7dc0
年金の運用という名目で

暴力団や外資にお金が流れていることを問題視した

長妻議員(当時野党)は

厚生省事務次官を国会に証人喚問と予防としたら殺されました。

これは、事実です。

もしかしたらみなさんは、飼い犬が保健所で殺されたからというあからさまな嘘話を

まだ信じいますか?

マスコミもやつらの仲間です。マスコミの中にも暴力団の共生者はいるのです。

418:名無しさん@12周年
11/12/04 03:41:50.76 iByuB7dc0
ゴールドマンの運用人は駆逐した
URLリンク(www.youtube.com)


これは必見です。

ゴールドマン・サックスは郵便貯金や簡保の運用を通じて

お金を盗み取っていたのです。

おなじことが年金の運用でも行われているのです。


419:名無しさん@12周年
11/12/04 04:25:09.95 rftIHvGa0
>>406
運用額からすると国債買って寝てたほうが利益が出るなw
しかも現在の運用額の中でいくら不良債権があるんだろうな?
数十兆円は不良債権らしいがw

420:にょろ~ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )
11/12/04 06:14:56.78 L1IT6jDK0
兆円単位のアクティブ運用って 無理だろ?

421:名無しさん@12周年
11/12/04 06:56:49.98 V9NSpnhx0
年金を納付したのに日本年金機構に
未納付処理されたけど謝罪すらない。
担当課長に承諾を得て通話録音したものがあるから郷原信郎さんに聴いてもらうか。
明らかに事務処理ミスなのに一切非を認めなかった。

422:名無しさん@12周年
11/12/04 06:58:57.74 PEaAWkMw0
三ヶ月で三兆以上の赤字って、ひでーな
で、これは誰か責任とるの?

423:名無しさん@12周年
11/12/04 06:59:54.19 RLxEVQCv0
井川さんにまかせておけばよかったものを

424:名無しさん@12周年
11/12/04 07:25:49.43 OYbGTofy0
運用って難しいね。
でも私の年金を元に損されたと思うと腹が立つ。
金とかプラチナとか買ってるのかな。
買ってるならそろそろ売って利確して欲しい。
とてもやばい気がする。

425:名無しさん@12周年
11/12/04 07:45:36.52 iByuB7dc0
ゴールドマン・サックスが安値で仕込んだ株を
売りさばく時に買い支えるのに使われているのですよ。
その時に暴力団も一枚かみます。


426:名無しさん@12周年
11/12/04 08:20:34.68 VLSug1yGO
これ以上赤字が膨らまないうちに業務停止にしろよ…


427:名無しさん@12周年
11/12/04 08:24:18.52 OtQXEs+J0
>>417
お前の言うことも信用でけんわ

428:名無しさん@12周年
11/12/04 08:25:07.20 bYF19q2hO
運用か…パチンコでもやって、増やせよ(笑)

429:名無しさん@12周年
11/12/04 08:26:11.49 zYIp/0Mw0
13兆までなら消費税で余裕だと思っている節がある

430:名無しさん@12周年
11/12/04 08:30:39.86 bYF19q2hO
もはや運用じゃなくて、使い込みじゃねぇか…

431:42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6
11/12/04 09:20:37.22 SLDWjpDZ0


  もう高収入で、プロのトレーダー雇え!!!   失敗したらクビ

  これくらいやらねーと、アフォには株は無理だ!!!!!

432:名無しさん@12周年
11/12/04 09:30:41.38 mEDfUaNL0
>>406
>過去10年間合計では11.4兆円のプラス。
150兆円の原資で10年間で11兆円の利息なんていくらの利回りだよ。
10年国債の方が利回りいいだろ。バカか?


433:名無しさん@12周年
11/12/04 10:07:50.33 gyjghlj90
共済の運用は赤字になったことがない。

434:名無しさん@12周年
11/12/04 11:44:19.59 6LyJcRm20
>>380
今日のお笑い大賞w

だったら具体的に反論してみろ
出来ないんだろ

435:増税賛成ですが
11/12/04 11:49:16.30 CWtF6sEd0
将来の日本のために今、消費税増税には賛成しますが、食品・医療・
教育は現状維持してもらいたい。欧米では20%程度の消費税を
長年実施していますが、複数税率で低所得者に配慮しています。
低所得者に現金支給など経費も掛かり不正も入り込みます。
欧米で実施できる複数税率が実施出来ないとは財務官僚の不勉強。
同意頂ける方は下記民主党税調の藤井裕久議員あて、メールの嵐を。
info@fujii-hirohisa.jp



436:名無しさん@12周年
11/12/04 14:38:33.61 b84+JNAE0
>>434
>運用利回りって・・・
日本の年金制度は賦課方式だろうが

積立金の運用利回りの話なのに既に爆笑もんだろーが

>年金積み立て金の取り崩しは景気低迷による保険料収入の落ち込みが主な原因

笑い
こいつらの脳内では高齢化も少子化もデフレの性なんじゃねw

>だいたい厚生年金2030年代破綻論は民主党の山井衆議院議員が2009年にだしてきた
もの

そんなやつどうでもいいがな
ただその仮定だとおそらくもっと早く破綻するだろうがな
というわけでお笑い大賞決定



437:名無しさん@12周年
11/12/04 14:40:48.03 b84+JNAE0
今日の格言

年金が破綻しないなんて誰が言った?w

438:名無しさん@12周年
11/12/04 16:02:39.31 iByuB7dc0
100兆円の運用資金があれば
年利1%の国債で運用しても1兆円儲かります。
損をする方がおかしいのです。
さて、
URLリンク(g2s.biz)

05/09/30 4 日本マスタートラスト信託銀行(信託口) 35,229,471 3.36%  ←年金
05/09/30 8 日本トラスティ・サービス信託銀行(信託口) 11,306,712 1.08%  ←年金
↑一株(1株あたり329円)でフジテレビがライブドアの株を買わされたときに
  年金資金もライブドア株を買わされている。

↓2006年 1月16日ライブドア事件で株価が100円まで落ちたときに年金資金は株を売却している。

06/03/31 1 堀江貴文 181,031,074 17.24%
06/03/31 2 宇野康秀 133,740,000 12.74%
06/03/31 3 ゴールドマンサックスインターナショナル 122,553,313 11.68%
06/03/31 4 ステートストリートバンクアンドトラストカンパニー505044 77,678,667 7.40%
06/03/31 5 ユービーエスセキュリティーズエルエルシーカスタマーセグリゲイティッドアカウント 71,699,430 6.83%
06/03/31 6 ステートストリートバンクアンドトラストカンパニー 49,659,667 4.73%
06/03/31 7 ザチェースマンハッタンバンクエヌエイロンドン 46,043,186 4.38%
06/03/31 8 モルガンスタンレーアンドカンパニーインク 23,275,076 2.21%

おかしな運用してますね。

439:名無しさん@12周年
11/12/04 16:09:01.73 iByuB7dc0
廃業したグッドウィルグループの株年金がずいぶん書い集めてましたね。
7.66%ですか?
URLリンク(g2s.biz)

06/06/30 1 ㈲折口総研 618,207 29.13%
06/06/30 2 折口雅博 96,480 4.54%
06/06/30 3 日本トラスティ・サービス信託銀行(信託口) 88,375 4.16% ←年金
06/06/30 4 日本マスタートラスト信託銀行(信託口) 74,437 3.50% ←年金

440:名無しさん@12周年
11/12/04 16:14:52.23 iByuB7dc0
四季報より
サイバーエージェントの株主一覧

藤田晋 155,972(24.0)
日本トラスティ信託口 48,927 (7.5) ←年金
日本マスター信託口 30,817 (4.7) ←年金
ゴールドマン・サックス(レギュラー)アカウント 30,266 (4.6)
オーエム04・エスエスビー・クライアントオムニバス 14,082 (2.1)
ステート・S・BT 13,931 (2.1)
UBSロンドン 10,456 (1.6)
資産管理信託投信 10,097 (1.5)←年金
JPモルガンチェースオッペンハイマーJas.L 9,000 (1.3)
MスタンレーInt'l 8,859 (1.3)

7.5+4.7+1.5=13.7%

いくらなんでも13.7%の株は買いすぎですね。
さてこの会社がどういう会社なのかは過去の週刊誌とくにAERAの記事をみればすぐに分かるのですが、
あえて書きません。

年金資金はヒルズ族の株を買い上げるのに使われている一部の例を示しました。


441:名無しさん@12周年
11/12/04 18:10:28.01 K+euzA170
やっちまったな

442:名無しさん@12周年
11/12/04 18:12:02.88 HZ42bPxv0
年金は都市伝説

443:名無しさん@12周年
11/12/04 18:12:54.08 iByuB7dc0
二階堂ドットコムより

 そんなこんなで、「とりあえず最近のダンス系とかそういう
ウルサ系の音楽はどんなもんや」ということで、暴廃条例ができて焦っている会社の音楽を
iTunesで買ってみた。まず、その会社はあの組とあれが・・・もめてて表向き裁判とかしてるけど裏では・・・(笑)。
ああ、余計なこと書くとそこに噛んでる友達のヤメ検に怒られるかな?「無駄に煽るな」って言われそうだ(笑)。
あ、もっといえば、昔その会社を攻めた人たちも知ってますけど・・・(笑)。

暴廃条例ができて焦っている会社の音楽
スーパーユーロビート VOL.205
アーティスト: (オムニバス)
avex trax

さて、その会社の株主一覧を四季報で調べると


【株主】 [単]42,503名<11.3> 万株
自社(自己株口) 303 (6.5)
松浦勝人 225 (4.8)
小林敏雄 225 (4.8)
日本マスター信託口 208 (4.5) ←年金
日本トラスティ信託口 188 (4.0) ←年金
BBH(ルクス)フィディリティF.ジャパンAdv. 132 (2.8)
資産管理サービス信託銀行証券投資信託口 108 (2.3) ←年金

10.8%が年金で買われています
ここが胡散臭い会社だってもうみんな知ってますよね
そういう意見をすべて無視して年金で買い上げ、わざと損しているのが年金運用の実態なのです

444:名無しさん@12周年
11/12/04 18:12:58.89 MN2drwdaO
馬鹿が運用するな

445:名無しさん@12周年
11/12/04 18:15:45.67 UJxbSCf+0
こんな時期なんだから、金でも買って寝かせとくのが正解だろ?
誰もプラスになる事なんか期待してねーわ
溶かした分、嫁でも娘でも腎臓でも売って、補填しとけよ!


446:名無しさん@12周年
11/12/04 18:18:03.30 AOk/oWmQ0
運用しているフリして他の金融機関に横流ししているようなもんだからな
役人とその天下り先に資金運用なんて無理なんだからもう解体しろよ

447:名無しさん@12周年
11/12/04 18:20:21.98 AwdabI+m0
年福事業団、年金資金運用基金、年金積立金管理運用独立行政法人

名前をコロコロ変えてカネをむしり取る東大法学部出身の
財務官僚は死んでくれ。

448:名無しさん@12周年
11/12/04 18:21:25.78 F99vMFRpO
叩いてる奴は単なる脳足らず。
短期で見れば損も得もあるのは当たり前。トータルで黒字になっていれば何の問題も無いこと。事実、大幅な黒字だし。

博打だって無尽蔵の金と、あと脳ミソさえあれば絶対に負けないように出来ている。巨大マネーを運用しないタコがいるかっての。

449:名無しさん@12周年
11/12/04 18:23:05.56 PbhODeyw0
で何人責任取ったんだろう?

450:名無しさん@12周年
11/12/04 18:24:18.75 AOk/oWmQ0
こういう損したニュースを大々的に報道するってことは
原資をかなり溶かしているってことなんだろうな
団塊が大量死するか世界恐慌でも起きない限り
もう隠しきれないだろうな

451:名無しさん@12周年
11/12/04 18:28:25.08 ruBdNcrH0
もう植草に頼むしかない。

452:名無しさん@12周年
11/12/04 18:28:37.42 uvEP5C0IO
運用した結果、いつの間にか強制退場されてたので
年金はなしになりました
以上、解散!


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