【大阪】「俺が悪いんですか?」自転車の危険運転でタンクローリー2人死亡事故を引き起こし、実刑判決受けた60歳男★4at NEWSPLUS
【大阪】「俺が悪いんですか?」自転車の危険運転でタンクローリー2人死亡事故を引き起こし、実刑判決受けた60歳男★4 - 暇つぶし2ch196:名無しさん@12周年
11/12/01 00:22:21.14 vfgfuy8y0
ちっとよくわからない。直接轢いた人が悪いんじゃないの?

例えば包丁を持っていた母親の周りを子供がチョロチョロしていて
天ぷら油がひっくり返ってそれを母親がよけようとしたら
座っていた旦那に包丁がグサッ!!
旦那死亡の場合、子供が悪いのか?

197:名無しさん@12周年
11/12/01 00:23:41.99 CY9UQNbx0
老害ジャーは自分のことしか考えられないw
自己正義のヒーローである

198:名無しさん@12周年
11/12/01 00:23:42.88 HZ6oKA9h0


443 名無しさん@12周年 2011/11/30(水) 04:33:16.57 ID:8wI32LXm0
>>413
刑事じゃ車側は起訴もされてないのに
民事じゃ賠償能力ある車側に裁判官が全責任押しつけると予想
刑事と民事でまったく逆の結果という無残な司法判断になりそう
まぁ被害者救うためにはこれしかないw


917 名無しさん@12周年 sage 2011/11/30(水) 07:11:10.58 ID:aUXTVrk7P
>>875
この状況なら、ワゴンに突っ込むか、歩道に突っ込むかの二択だろ。
止まれたはずなんて思うのは素人の意見。

ワゴンのドライバーも、ローリーのドライバーも、二択を迫られた。
ワゴンは「止まれるかどうかわからないが車線変更なしでブレーキ」vs「安全
確認なしの車線変更で回避しつつブレーキ」。ワゴンは後者を選択して、運が
避ければ「危ないやんけ! 気ぃつけんかい、ボケ!」で済んだ。

ローリーは「ワゴンにつっこんで人身事故確定」vs「歩道に人がいない可能性
に賭けて歩道につっこんで物損」の二択。ローリーは後者を選んで、それが
裏目に出た。運がよければ、人身を物損で済ませたナイス判断。

どっちが正解ってわけじゃない。この二択は運の問題。

199:名無しさん@12周年
11/12/01 00:24:08.15 etydkIkj0
>>191
フラフラどころか、倒れるヤツまでいるからなぁ。
それを避けて事故なんて、最近は良くある。

200:名無しさん@12周年
11/12/01 00:24:45.46 HaRn1qa40
こういう貰い事故みたいなのって珍しく無いと思うんだけど、DQN車に煽られたり
おかしな車を避けようとして他の車にぶつかったとかさ。でも普通原因作った車は
逃走しちゃうじゃん。警察も探してまで捕まえるとか普通しないし。なんでこのおっ
さん逃げずにそこに居てまでして捕まったんだろうか?俺も当たったとかいって
補償金せしめようとおもってたのか

201:名無しさん@12周年
11/12/01 00:24:53.49 /KmXbiom0
>>156
速度は発表されてないけど、交通量の少ない早朝だったはず
轢かれた人は日課で手配車を待つ作業員じゃなかったかな。
この連中は知らないが、黄色信号はまず停まらない、変わりばな
の赤も無視する車両の多いひろ~い道路だよ。
普通の頭した自転車ならほんのひと呼吸待って渡れば問題なし
だったはず。


202:名無しさん@12周年
11/12/01 00:24:56.86 1lVwzeLW0
>>196
自分がトラックの運ちゃんでも、俺が悪いから刑務所行きます、って言うの?

203:名無しさん@12周年
11/12/01 00:24:59.34 gp9IJM6d0
道路を鹿が横切って、避けて人を轢いたら
鹿が悪いということになるのか?

204:名無しさん@12周年
11/12/01 00:25:01.89 nwtBi5pJ0
今後、コイツが乗るチャリのサドルは座るとこなしのパイプディルドでおk。
恍惚、もしくは苦悶の表情でどこへでも突っ込んで市ねばいいと思う。


205:名無しさん@12周年
11/12/01 00:25:25.33 19zSDsM40
自転車も免許制にすればいい

206:名無しさん@12周年
11/12/01 00:26:12.45 9Od4Ss8e0
>>196
悪いかどうかは置いといて、回避可能性がないから責任は問えないってことじゃない?
自分の右側を並行して走っていた車が急に幅寄せしてきたら、逃げ道は左しかないだろ。
慣性の法則を無視できるんなら、ブレーキで回避できるが。

207:名無しさん@12周年
11/12/01 00:26:12.89 v3LLhS240
>>1
運転手二人生きていてよかったな。
死んでたらこの老害好き勝手言ってたぞ

208:名無しさん@12周年
11/12/01 00:26:19.70 XNLn/AzVO
「事故っても悪いのはクルマだし~」って感覚のキチガイが多すぎる

209:名無しさん@12周年
11/12/01 00:26:39.23 zGkZ2IG10
>>196
60のおっさんを子供にしている時点で意図が見えています

210:名無しさん@12周年
11/12/01 00:26:40.12 JTynuKiL0
>>191
フラフラどころか、昨夜のスレでは、自転車は車道を逆走(右側通行)の方が安全だと言い張る人もいるくらいで、
自転車しか乗ってない人にはなかなか通じない物の考え方があるみたいだよ。

211:名無しさん@12周年
11/12/01 00:27:03.23 G0TQtJQR0
あれ、ジョジョスレじゃない

212:名無しさん@12周年
11/12/01 00:27:14.97 omzUQPJl0
ジジイを擁護するわけじゃないが、ローリー運転手の危機回避ミスだろ。

213:名無しさん@12周年
11/12/01 00:27:16.66 aPeEz3pf0
信号無視、一時停止無視、無灯火、速度超過
これらだけでも車と同じに罰則罰金にして取り締まれば
国庫に金入るし、事故も減るよ

214:名無しさん@12周年
11/12/01 00:27:35.92 HaRn1qa40
動物が車の前に出てきたら避けずに轢き殺しなさいと教わりましたよね

215:名無しさん@12周年
11/12/01 00:27:44.04 JJWNm1Vb0
>196
お前の例えだと一行目と二行目のつながりが意味不明なんだが
子供のちょろちょろと天ぷら油がひっくり返ることがどう関係してんの?

216:名無しさん@12周年
11/12/01 00:27:46.17 vfgfuy8y0
>>202
お前が行くんだろ。

217:名無しさん@12周年
11/12/01 00:27:49.05 sLp5bodX0
ほんと老人は自分の罪を認めないから困る。
>>203
老人は鹿か?野生動物か?それを屁理屈という。

218:名無しさん@12周年
11/12/01 00:27:53.00 /OMUy2X80
馬鹿老人
この人は遺族から慰謝料求められるんだろうね


219:名無しさん@12周年
11/12/01 00:28:14.73 Hghs/kpu0
60のジジイなら俺じゃなくワシと言え

220:名無しさん@12周年
11/12/01 00:28:25.15 9+SQJsPS0
>>越智被告は、「俺が悪いんですか。向こうは車で殺したんですよ」
言いたい事は判った。

早く結審して罪を償ってくれ。言いたい事がありすぎて大変だから書かない。
オメーが悪いんだよ、オメーのせいで人が死んで、人の人生を狂わせてる。
全てお前の責任やボケが。

221:名無しさん@12周年
11/12/01 00:28:34.63 bq6a1uqL0
>>201
TVで現場映像見たけど、あんなとこチャリで渡るなよw

222:名無しさん@12周年
11/12/01 00:28:45.01 XoRx/j850
やっぱり大阪はごみ溜めですな。

223:名無しさん@12周年
11/12/01 00:28:50.56 TJI14c8n0
自転車は全面的に規制しろ

224:名無しさん@12周年
11/12/01 00:28:58.22 9Od4Ss8e0
>>216
バカじゃない?

225:名無しさん@12周年
11/12/01 00:28:59.75 F+6j2WH80
たぶん正解は
信号無視して飛び出した自転車を、避けようとした回避行動そのものが悪い。


突発的に避けてどこかの他人殺すよりは、腹くっくって
信号無視した当事者本人をそのまま轢き殺せ。

226:名無しさん@12周年
11/12/01 00:29:09.47 mmZmuMU4P
年寄りは日頃、「轢いたほうが悪い」とか、「いつ死んでも構わない」とか言ってきちんと見もしないでいきなり出てくるからな。
それで自分がひっかけられでもしたら大騒ぎ。
自分さえ怪我しなけりゃ引き起こした張本人でも知らんぷり。

227:名無しさん@12周年
11/12/01 00:29:09.51 vFQIIV9X0
>>196
これ、自転車に乗ってるから罪になったんだよ
歩行者と自転車は同一ではない
自転車は軽車両だから、自転車に乗る物は
車の交通ルールに従わなければならない

自転車は歩行者ではない


228:名無しさん@12周年
11/12/01 00:29:25.45 N1FGscrMO
まあまったくスレチなのは重々承知なんだけどさ、
トンカツ専門店のトンカツて、
チェーンとかでもなんであんなに高いんだ?

街の定食屋とかなら、
トンカツ定食って八百円前後くらいだけど、
専門店なら、
ロースの定食で1,300円前後くらいじゃね?

キャベツ食べ放題とかだから?
意味が分からんのだが。


229:名無しさん@12周年
11/12/01 00:29:29.51 m1R5CjFs0
>>210
さぞよく釣れただろうなw

230:名無しさん@12周年
11/12/01 00:29:38.02 HZ6oKA9h0
>>214
ドラマでありそうだなw

「飛び出してきた子犬と追いかけてきた女の子を避けて電柱へ・・・。
けど、主人は立派な運転手だったと思います。そんな主人を私は誇りに思います。
その女の子も今年成人式・・。振袖の写真が届きました。
おじさん、あの時はありがとう、と・・・」

231: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/12/01 00:29:39.65 3TRd1F570
>>193
ドラレコが必須でしょう。私も全力で路地から飛びだす歩行者を跳ねてしまいましたが
警察は「歩行者を跳ねていいという法律は無い」といいましたね。まあ、そりゃ跳ねて
良いとは言わないが、何が何でも避けろといわれても…

ちなみに、衝突時の速度は警察推定で時速15キロでした。
相手の若い兄ちゃんも「私が悪い」と正直に言ってくれる良い人だったので
(後遺障害も出ていないみたいだからそれもあるが)丸く収まりました。


232:名無しさん@12周年
11/12/01 00:29:55.09 sn+h3c5C0
ルール無視も悪いけど
それ以前に、道路を上手に横断出来なかったこの男が全面的に悪い

233:名無しさん@12周年
11/12/01 00:29:55.90 vfgfuy8y0
>>206
速度が遅かったり、停止すれば防げるのでは?


234:名無しさん@12周年
11/12/01 00:29:59.67 f2sWZSuo0
確かにこの自転車のジジイが元々の原因なんだろうが…
自転車が直接人を轢いたわけでもないし、ワゴン車やタンクローリーの
反応次第では人は死ななかった、事故すら起きなかった可能性もある
と考えれば、「俺が悪いんですか?」もある程度納得できなくも無い。
それに常識的な判断はともかく、今までの法対応なら自転車のジジイ
無罪になってもおかしくは無い気がするんだが…


235:名無しさん@12周年
11/12/01 00:30:00.98 1lVwzeLW0
詳細状況はわからないが書いてある通りだとすると、
地裁のくせにめずらしくまともな判決だな

236:名無しさん@12周年
11/12/01 00:30:02.50 JqBS/C9R0
人の振り見て我が振り直せ
自転車乗りはみんな気を付けよう
安全に乗りましょう

237:名無しさん@12周年
11/12/01 00:30:15.49 hNGN9EUG0
> 俺が悪いんですか。向こうは車で殺したんですよ
ダメだこいつ
生きてるうちは出しちゃいかんだろ

238:名無しさん@12周年
11/12/01 00:30:24.76 dYj8dRQz0
「俺が悪いんですか。向こうは車で殺したんですよ」

お前が一番悪いんだよ。被害者面してんなよ、殺人者

禁固2年で済んだだけマシだと思え、人間の屑

239:名無しさん@12周年
11/12/01 00:31:16.01 5UOjwkc9P
お前が死ぬとこだったんだぞ?

240:名無しさん@12周年
11/12/01 00:31:17.04 CyaQ1Ob+0
最近の高齢者にありがちな


逆切れ
開き直り

か(呆

241:名無しさん@12周年
11/12/01 00:31:17.77 /vPLGw2tO
タンクローリ運転手&歩行者遺族から高額請求されろ老害

242:名無しさん@12周年
11/12/01 00:31:24.90 xb+KdZ6u0
>>17
現実的に無理だろ。大阪じゃ車は10km/hも出せなくなる。
そうなると、さらに歩行者が出しゃばりだす。結果車両は動けなくなるw

243:名無しさん@12周年
11/12/01 00:31:32.59 wy9V2O1r0
西成とか今宮なんて堂々と道の真中をおっさんの自転車が走ってる。
もちろんわかってるからあの地区横切るときは注意してるんだけど
いきなり来られるとどうしようもない。

警察が通りかかっても注意しないし事故防止しようとかいう気がまったくない。
大阪初めての人は気を付けろよ。

244:名無しさん@12周年
11/12/01 00:31:40.04 n2diR87W0
>>1
おい、こいつ反省の色が見えないな
二年じゃ甘いだろ

245:名無しさん@12周年
11/12/01 00:31:52.64 HZ6oKA9h0
>>233
>>233
>>233
>>233
>>233
>>233
>>233
>>233
>>233
>>233
>>233
>>233
>>233
>>233
>>233

246:名無しさん@12周年
11/12/01 00:32:04.95 JVwGBcPi0
今朝も現場通ったけどあの辺はほんと事故多いんだよね


247:名無しさん@12周年
11/12/01 00:32:07.07 +bdNxRLXO
>>196
そこで子どもを起用すると余計ややこしくなる
バカなの?

248:名無しさん@12周年
11/12/01 00:32:28.14 9pvXXc6MO
これはチャリンコジジイをひき殺さなかったワゴン車が悪い。

249:怒髪 ◆5ACRBES7TA
11/12/01 00:32:34.42 Fp9LN2dK0
>>228
キャベツとかご飯おかわりし放題だから、ですかね。
あと、価格は客層を選ぶツールでもありますからね。

まあでも専門店はやっぱうまいですよ。(´ω`)

250:名無しさん@12周年
11/12/01 00:32:47.32 9Od4Ss8e0
>>233
車って、ブレーキ踏んだら次の瞬間には止まるの。
逆噴射スイッチでも装備する?
それとも、常に一般道を5キロ前後で走る義務がドライバーにはあると?


251:名無しさん@12周年
11/12/01 00:32:59.85 uCC4298J0
地裁なのにすげえ優秀な裁判官だな

252:名無しさん@12周年
11/12/01 00:33:03.82 bq6a1uqL0
>>233
5車線道路なら、まず法定速度(60km)だと思う。
少なく見積もってゆっくり走ってても4~50kmぐらいで走るでしょ。
ブレーキ踏んだらその瞬間その場で止まるとか思ってるおめでたい人なの?

253:名無しさん@12周年
11/12/01 00:33:15.66 HaRn1qa40
中央分離帯の植え込みから飛び出して跳ねられた子供いたろ
あれは車側過失なしだったような

254:名無しさん@12周年
11/12/01 00:33:18.38 r2mzqB2m0
>>84
コイツは真性の馬鹿。
車間取ってても、真横から飛び出てきたら、どうしょうもないだろ。
それとも、これは釣りですか?

255:名無しさん@12周年
11/12/01 00:33:24.46 vfgfuy8y0
>>209
んじゃあ、猫なら?或いは、祖母なら?
>>215
天ぷら鍋の取っ手に台所をうろうろしている子供の頭がぶつかるとか。

256:名無しさん@12周年
11/12/01 00:33:57.46 m1R5CjFs0
>>196
ジジイがアルツならな

257:名無しさん@12周年
11/12/01 00:34:05.64 JaRMCUdy0
でもこれから、自転車が車道を走るようになったら、こんな奴が増えるんだろうなあ、、
今から憂鬱だw

258:名無しさん@12周年
11/12/01 00:34:07.33 MBUIll6m0
状況が分からん
誰か図に書いてくれ

259:名無しさん@12周年
11/12/01 00:34:13.07 d4yg0ZMc0
この男を轢き殺していれば
誰も死ななかったのに

260:名無しさん@12周年
11/12/01 00:34:16.43 Wh9ZZ3YN0
>>17
片側5車線の道路を横切るのを予測しろと?

261:名無しさん@12周年
11/12/01 00:34:21.45 oVM9xllcO
>>244
生存価値ゼロ
ソッコー諸兄すべき

262: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/12/01 00:34:43.47 3TRd1F570
>>255
子供の法的立場と、大人の法的立場と、動物の法的立場を考えろ馬鹿。

263:名無しさん@12周年
11/12/01 00:35:09.58 4yU3em4R0
>>251
危険を察知したら歩道に突っ込んでいいという判断を下す裁判官のどこが優秀かと。

264:名無しさん@12周年
11/12/01 00:35:12.72 HZ6oKA9h0
>>115
>>115
>>115
>>115
>>115

265:名無しさん@12周年
11/12/01 00:36:05.87 N1FGscrMO
>>255
取っ手が取り外しできる、
ティファールの鍋使えよ。

266:名無しさん@12周年
11/12/01 00:36:16.13 0xyfh139P
>>234
ワゴン車はまだしもタンクローリーがそんなに簡単に止まるわけねーだろw

267:名無しさん@12周年
11/12/01 00:36:20.13 9Od4Ss8e0
>>255
>>262
ついでに言えば、「車両(自転車含む)の運転手」の法的立場も考慮してくれれば嬉しいです。

268:名無しさん@12周年
11/12/01 00:36:30.32 ZaTjihIA0
>>233
みんな君を責めてるが
君の言いたいことは分かる

でもそれを言ったら全ての事故は発生しない
車に限らず、全てのヒューマンエラーが発生しないことになる
結果論は何も生まない



269:名無しさん@12周年
11/12/01 00:36:41.96 m1R5CjFs0
>>255
母親には子供の監督責任があるから母親が悪いとなるだろうな。
で、車に横断歩道ないとこいきなり渡ってきた自転車の監督責任があんの?
釣り乙

270:名無しさん@12周年
11/12/01 00:36:57.32 FCX30lPwO
>>109
車も止まらないよ

271:名無しさん@12周年
11/12/01 00:37:42.23 bq6a1uqL0
>>263
とっさに衝突を避けようとハンドル切るのは普通の反応なのね。
ほぼ反射行動って言ってもいいかな。
不幸にも、ハンドル切った先が歩道だったって話なの分かる?

272:名無しさん@12周年
11/12/01 00:38:00.55 HZ6oKA9h0
>>263
>>263
>>263
>>263
>>263
>>263
>>263
>>263
>>263
>>263
>>263
>>263
>>263
>>263
>>263
>>263
>>263
>>263
>>263
>>263

273:名無しさん@12周年
11/12/01 00:38:22.20 7C7y+JwCO
こういう奴って何でこれまでつつがなく社会生活を送れてきたんだろうか

274:名無しさん@12周年
11/12/01 00:38:43.80 JJWNm1Vb0
>234
反対車線で並んでいた停車車両の影からいきなり飛び出したんだよジジイが。
今日都内の大きな街道を歩きながら見ていたが
好き勝手横断する歩行者だって停車車両の間から向こうに行くときは飛び出さず
ちゃんと左を見て渡ってる。
おれが左右確認しなくなってもし車来てたら車ががんばって避けるかするだろうって
甘い考えて飛び出したんだよジジイが。

そういう馬鹿にはふさわしい結果だ。

275: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/12/01 00:38:53.15 3TRd1F570
まあ、結果論的に言ってベターは、タンクローリーがフルブレーキでワゴンに衝突かな?

この場合、過失はワゴンに先ず行き、次に自転車に行く。

ただ、ワゴンの生存確率は歩行者より多少は高いと思う。

276:名無しさん@12周年
11/12/01 00:39:00.77 F0t6MdDb0
>>6
懲役20年が妥当

277:名無しさん@12周年
11/12/01 00:39:02.54 ZaTjihIA0
>>255
だから自転車は歩行者じゃないんだよ
車が横から急に飛び出して来たのと同じと考えなさい


278:名無しさん@12周年
11/12/01 00:39:36.24 AyG4PsH70
自転車も保険と講習を義務化してよ

279:名無しさん@12周年
11/12/01 00:39:41.87 krDDmCnl0
死刑で許してやるよ

死ねクズが!

280:名無しさん@12周年
11/12/01 00:39:45.46 4yU3em4R0
>>271
なら不幸にもこのドライバーは刑に服すればよくね?
みんな自動車や自転車の事ばっかり考えてるけど歩行者の立場に立って考えると
とんでもない判決だよ。

281:名無しさん@12周年
11/12/01 00:40:00.77 1lVwzeLW0
結論としてじゃこの爺がひき殺されればよかったってことだな

282:怒髪 ◆5ACRBES7TA
11/12/01 00:40:55.99 Fp9LN2dK0
>>231
あー、ドラレコあれば百人力ですね。
オレのケースでも、ドラレコあればもっと話は早く済んでたかもしれない。

オレの知り合いも人をひきましたけど、全く回避不可能なタイミングで飛び出して
きてたので不問になりました。何でもかんでも車が全責任を負うわけじゃない、って
ことを、国やマスコミがもっと周知してほしいですね。(u´ω`)

283:名無しさん@12周年
11/12/01 00:41:02.59 /KmXbiom0
>>271
お前どこの国で免許とったんや?
ハンドルより一にも二にもブレーキだろ、日本の試験場は。



284:名無しさん@12周年
11/12/01 00:41:05.34 PBrl2d8dO
素直にワゴン車がこの爺さんひいてればよかったのに。

285:名無しさん@12周年
11/12/01 00:41:05.59 h23746pj0
死ねばよかったのに。

286:名無しさん@12周年
11/12/01 00:41:14.72 NdSrk/z60
浪速区ならそんなもんだろ

287:名無しさん@12周年
11/12/01 00:41:41.55 m1R5CjFs0
>>280
そしたら今後、自動車はそういうとき歩道の反対側にハンドル切る
もっと大事故になる。
おまえの書き込み保存しとくな。

288:名無しさん@12周年
11/12/01 00:42:28.31 lmsA6Kx00
>>30
飛び出すな
車は絶対止まらないキリッ

>>39
責任はないなんて言われてないぞ

>>227
>>203そういう判決だね

>>235
大岡裁きだね

289: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/12/01 00:43:11.73 3TRd1F570
>>282
つか、TPP対策の為にも、ドラレコ義務化にしましょうよ。
そう思いません?

290:名無しさん@12周年
11/12/01 00:43:38.82 gEVJtJCc0
何があっても安全に停止出来無ければ責任は事故を起こしたのもの責任と言うのが事故関連の異常な判例主義
これのせいで当り屋が未だにはびこっている

291:名無しさん@12周年
11/12/01 00:43:57.31 HZ6oKA9h0
>>280
馬鹿じゃねーの?wwwwww
その判断をしたのは検察だ。それとも何か?
てめぇは、ローリー運転手の本音をお聞きになったんですか?(直接とまでは要求しませんがねw)

292:名無しさん@12周年
11/12/01 00:44:12.58 mxc9c5rL0
真性のゴミクズじゃん
こういう奴こそ死刑だろ

293:名無しさん@12周年
11/12/01 00:44:21.16 omzUQPJl0
>>271
> 不幸にも、ハンドル切った先が歩道だったって話なの分かる?

免許持ってないか、とんでもない大馬鹿だな

294:名無しさん@12周年
11/12/01 00:44:27.10 bq6a1uqL0
>>280
うん。そうんなんだ。
今までは理不尽にも、もらい事故なのに、車だってだけで実刑だったのね。
運ちゃんだって、ひき殺そうと思ってハンドル切った訳じゃないの。
例えば君が駅のホームで、人に押されて前の人を線路に落っことして
殺人罪に問われたら、君はどう思う?

295:名無しさん@12周年
11/12/01 00:44:50.18 F+6j2WH80
・殺された歩行者2人 → 安全に普通に歩いていただけ。過失なし

・ワゴン、ローリー → 安全に普通の運転してた。過失なし。
※安全な状態を作り出すための危険回避行動あり

・自転車 → 信号無視。危険運転につき過失あり


こりゃ、誰が悪い事したのか考えれば、一目瞭然。

296:名無しさん@12周年
11/12/01 00:44:51.53 4yU3em4R0
>>287
頭大丈夫?歩道の歩行者が一番守られなきゃいけないの。
こんな判決だされたらこれからドライバーは正面に障害物が出てきたらそれをよけて
歩行者に突っ込む事が許される大義名分ができた事になるんだよ。


297:名無しさん@12周年
11/12/01 00:44:53.16 HaRn1qa40
慣性もない反射もない物理現象が一切通用しないトロンみたいな世界に住んでる人がいるなw

298:名無しさん@12周年
11/12/01 00:45:06.09 1lVwzeLW0
>>283
ブレーキも踏むし、避けるようにハンドルも切るんじゃね?

とっさの人間の反射的行動にあれこれ注文するのは難しいしょ
そんな事態を誘発した側が一番悪い、ってな普通な考えかと

299:名無しさん@12周年
11/12/01 00:45:14.42 9+SQJsPS0
>272
いやまぁ、同意。裁判官が優秀かどうかなんてどうでも良い話。
正しい判断を下したか否か。
この事案でワゴン車とタンクに過失責任があるとするなら、もう誰も車は運転出来ない。

300:名無しさん@12周年
11/12/01 00:45:21.98 3U4WAcPd0
こういう老害が車を運転してるのがタクシー。

301:名無しさん@12周年
11/12/01 00:45:34.73 9zo5yGWA0
殺しあえー(^q^)/

302:名無しさん@12周年
11/12/01 00:45:43.91 7/B7gh7P0
この辺り(新世界、新地、でんでんタウン)って、
自転車も車もバイクも歩行者も可笑しなのが多い。

303:名無しさん@12周年
11/12/01 00:45:53.62 Hghs/kpu0
本来ならドライバーは処罰されるはずが
この件では自転車の爺さんが逮捕
よっぽどの状況だったんだろうに、普通の予測可能な状態を想定して話ししてるヤツは何なの?

304:名無しさん@12周年
11/12/01 00:45:58.23 iDgrmcQh0
このクズは西成の奴らしいから他府県から流れてきた日雇い労働者だろうしな。
越智っていう名字が愛媛発祥で四国で多い名前だしな

305:名無しさん@12周年
11/12/01 00:46:25.56 feoH2VDP0
>>296
自転車に乗ったDQNは障害「物」じゃないだろw

306:名無しさん@12周年
11/12/01 00:46:35.36 t7VmeZjj0
接触しなけりゃ、そっちの単独事故って
考えのオッサン多いぞ
昔、バイクで道路走ってたら確認せず
脇の駐車場から出てきたオッサンの車を
避けるため急ブレーキしたらバランス
崩して転倒した事がある
車から降りてきたオッサンの第一声が
「接触してないから兄ちゃんの単独事故
事故やで」だった

307: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/12/01 00:46:41.91 3TRd1F570
>>298
つか、当然ブレーキ跡があると思うけどね。それ故の処分保留だろう。

308:名無しさん@12周年
11/12/01 00:46:47.72 JJWNm1Vb0
このジジイの身内も「うちのおじいちゃんは悪くない」って思ってるのかな。
「だって、実際に人轢き殺したのはタンクローリーでしょ?
おじいちゃんはただちょっと道に飛び出しただけで、(略
だからワゴン車がおじいちゃんを避けようとしないでまっすぐ走って轢いとけばよかったのに」

309:名無しさん@12周年
11/12/01 00:47:00.59 9Od4Ss8e0
通常走行中に道路外から飛び出してきた自転車や、並んで走ってる車の急な幅寄せを
ブレーキだけで回避できるわけないじゃないか。

310:名無しさん@12周年
11/12/01 00:47:01.96 4yU3em4R0
>>294
ドライバーというのはそれくらいの覚悟を持って乗らないといけないんだよ。
人を轢いておきながら罪をかぶらないで済むと思ってるの?

311:名無しさん@12周年
11/12/01 00:47:17.49 qdVhzMSs0
うちの近所に赤信号を手を上げて横断する爺さんがいる
この爺さんのせいで事故が起きたら今度のように責任を問えるのかな

312:名無しさん@12周年
11/12/01 00:47:42.08 MBUIll6m0
やっぱり自転車は歩道だよ

313:名無しさん@12周年
11/12/01 00:47:45.97 HZ6oKA9h0
ID:4yU3em4R0
ID:4yU3em4R0
ID:4yU3em4R0
ID:4yU3em4R0
ID:4yU3em4R0
ID:4yU3em4R0
ID:4yU3em4R0
ID:4yU3em4R0
ID:4yU3em4R0
ID:4yU3em4R0
ID:4yU3em4R0
ID:4yU3em4R0
ID:4yU3em4R0
ID:4yU3em4R0
ID:4yU3em4R0

お前が轢かれとけ。

314:名無しさん@12周年
11/12/01 00:47:48.76 9zo5yGWA0
>>306
ぶっちゃけそのロジックって車側が一番多いよな。

315:名無しさん@12周年
11/12/01 00:48:00.66 qYySjhto0
これって民事だと亡くなった人に対する賠償はどうなるんかいね?
轢いた運転手に責任あり?

316:名無しさん@12周年
11/12/01 00:48:02.93 lmsA6Kx00
>>250
危なそうな場所だけでいい
それが嫌なら結果責任は引き受けるべき

>>280
判決は自転車に責任負わせる代わりに
自動車側の責任は不問に付すなんて言ってないよ

317:名無しさん@12周年
11/12/01 00:48:54.42 feoH2VDP0
>>310
で、それを誘発したDQNの責はどうなるんだ?

318:名無しさん@12周年
11/12/01 00:48:56.97 m1R5CjFs0
>>駅のホームで、人に押されて前の人を線路に落っことして殺人罪に問われた


この例が一番わかり易いね

319:名無しさん@12周年
11/12/01 00:49:00.38 uXnoemgA0
こういうのが、いるんだよマジで俺は自転車だから、悪くないと!!

320:名無しさん@12周年
11/12/01 00:49:10.66 9Od4Ss8e0
>>311
少なくとも君には予見可能性が認められる。

321:名無しさん@12周年
11/12/01 00:49:13.90 fLQHfkSs0
ストリートビューで見れば判るがココは横断禁止ゾーンな
中国じゃないんだから横断禁止の幹線道路を横断するなよ・・・
まあ大阪は中国に似てるけど

322:怒髪 ◆5ACRBES7TA
11/12/01 00:49:25.37 Fp9LN2dK0
>>289
や、そこは自賠責と同じ考え方でいいんじゃないかと。
車を運転するのは(業務でない限り)自分が選んだことですし、万が一に備えるのも
やはり個々人の責任ですよ。(´ω`)

というか、>>275の通りタンクがワゴンに突っ込んでるのが一番納得いく結末に
なってたぽいですね。
突っ込まれたワゴンはそのままチャリにサイドアタック、じじいは吹っ飛ぶ。
タンクは100%の被害者で、責任はワゴンとじじいってことになるかな。

323:名無しさん@12周年
11/12/01 00:49:45.34 4yU3em4R0
>>299
というかこんな判決だされたら誰も歩道を歩けなくなるよ。

324:名無しさん@12周年
11/12/01 00:49:46.04 khzUsoYo0
ワゴン車がハンドル切らずブレーキを踏むだけ。が正解だったようだ。
ワゴン車・・・自転車はねても回避不可で不起訴
タンクローリー・・・ハンドル切らずに済む
被害者2名・・・はねられずにすむ
自転車・・・自業自得

325:名無しさん@12周年
11/12/01 00:50:01.88 0xyfh139P
車がちゃんと止まれば事故は回避できたとか言うけどさ

じゃあ元を正せば、ジジイが横断しなけりゃ事故は起きなかったじゃない
何が原因か?で追求すりゃジジイが根本原因 

326:名無しさん@12周年
11/12/01 00:50:15.27 HZ6oKA9h0
>>310

>>186

327:名無しさん@12周年
11/12/01 00:50:24.17 9+SQJsPS0
>>280
お、おう。。

328:名無しさん@12周年
11/12/01 00:50:34.03 9Cvb34YW0
野生動物が飛び出してきた時と一緒
無理にハンドル切って避けようとしないで、撥ねてしまえば良いんだよ
知性のかけらもない人間なんて、野生動物みたいなもんだろ

329:名無しさん@12周年
11/12/01 00:51:29.56 m1R5CjFs0
>>296
あんたさ、歩道にさえいれば絶対安全とか思ってるなら、平和ボケもいいとこだ


あと自転車乗んなw

330:名無しさん@12周年
11/12/01 00:51:30.98 lmsA6Kx00
>>312
何かを回避してきた自動車に轢かれそうだな

331:名無しさん@12周年
11/12/01 00:51:55.30 4yU3em4R0
>>317
もちろん責任はある。自転車が一番悪い。
だが歩道に突っ込んだ事を免責するのはあまりにも歩行者軽視すぎる判決。

332:名無しさん@12周年
11/12/01 00:52:14.23 JJWNm1Vb0
で飛び出した本人がちょっとボケてりゃ
「責任能力はない」で無罪だし

駅のホームでキチガイが幻覚見て
近くの無関係な人を突き飛ばしてホーム落として殺した事件なんて
いっつもキチガイ無罪だもんね

333:名無しさん@12周年
11/12/01 00:52:32.64 1lVwzeLW0
>>332
タンクもワゴンもまっすぐ&ブレーキだけでジジイひき殺す、が正解でしょ
タンクにぶつかられたらワゴンそのまま歩道に吹っ飛んじゃうかもしれん

334:名無しさん@12周年
11/12/01 00:52:38.87 UR587fdv0
>>328
あとで避けようとしなかったから悪質とかイチャモンつけられるんじゃね?

335:名無しさん@12周年
11/12/01 00:52:43.86 f2sWZSuo0
>>295
常識的に自転車のジジイが悪いのはいいとして、
自転車は信号無視はしてないぞ、「(近くの信号機のあるところを利用せずに)
信号機のない道路を安全確認をせずに横断し」たのが原因。>>1を読む限りは。

336:名無しさん@12周年
11/12/01 00:52:48.07 9zo5yGWA0
>>324
>>328
それで問題ないな。

プロ歩行者の俺ですら、流石に今回の展開だと回避は厳しいわ。

337:名無しさん@12周年
11/12/01 00:52:49.11 9Od4Ss8e0
>>316
今回の事故現場(5車線道路)が、君の言う「ブレーキを踏んだら次の瞬間には止まってないといけない
速度で走るべき危なそうな場所」というのなら、自動車には時速10キロ以上出す機能はいらない。

338:名無しさん@12周年
11/12/01 00:52:55.75 bq6a1uqL0
>>310
不幸な事故だから、執行猶予付きの過失致死あたりが妥当だとは思うけどね。
それにしても、そういうもらい事故に過失がつくこと自体がどうかとは思うよ。
状況聞く限りでは避けようがない状態だと思う。自分が当事者でもそうなると思うし。

339:名無しさん@12周年
11/12/01 00:53:09.45 9+SQJsPS0
>>281
いやそれだと、ワゴン車の人が・・

340:名無しさん@12周年
11/12/01 00:53:27.15 WVax0HjU0
>>299
ハンドルで避けるのがダメなんだろ
ブレーキで避ければよい
客観的にもブレーキで避けられない状況なら,処分されることは無いのだから


341:名無しさん@12周年
11/12/01 00:53:39.41 m1R5CjFs0
>>335
横断歩道ないとこ渡るほうが罪が軽いの?

342:名無しさん@12周年
11/12/01 00:54:33.42 HZ6oKA9h0
>>331

309 名無しさん@12周年 New! 2011/11/30(水) 03:35:10.38 ID:Q6vHYDwW0
>> 294
これあくまで自転車のおっさんの刑事責任のお話で、
タンクローリーやワゴン車の運転手の民事上の過失は全く別問題のお話だよ。
自転車のおっさんに刑事責任が発生したからといってローリーやワゴン車の運転手の民事上の過失がなかったことにはならない。
そっちでいけば保険は下りるよ。

341 名無しさん@12周年 New! 2011/11/30(水) 03:45:15.75 ID:Q6vHYDwW0
>> 329
いや、刑務所にどれだけぶち込むかという刑事裁判と、
被害者をどう救済するかという民事裁判とは根本的に目的違うから。
しかもこの裁判の被告はあくまで自転車のおっさんでローリーやワゴン車の運転手は被告でない。
あくまで自転車のおっさんの行為のみを裁くものでその他については全く触れてないから問題ないんだよ。

343:名無しさん@12周年
11/12/01 00:54:37.28 JJWNm1Vb0
タンクローリーがガソリンだかなんか積んでて
それでワゴンとの接触を避けてとりあえずハンドル切ったらしいって話はどうなったんだ?

344:名無しさん@12周年
11/12/01 00:54:51.14 aDJZk+Jo0
こんなドクズ、轢き殺されていたら良かったんじゃ。
ボケー今からでも遅くないでー

345:名無しさん@12周年
11/12/01 00:54:58.93 4yU3em4R0
>>329
歩道に突っ込むなと言うのが平和ボケ?
頭大丈夫?

346:名無しさん@12周年
11/12/01 00:55:24.34 T44ojVhqO
>>328
野生動物じゃないから取り敢えず逮捕されて実名さらされて社会的には死ぬ。

347:名無しさん@12周年
11/12/01 00:55:37.68 nuiOQEeE0
ミニスカートで自転車乗ってる女は
よそ見事故を誘発するから有罪だな

348:名無しさん@12周年
11/12/01 00:55:44.47 9Od4Ss8e0
>>340
ワゴンはともかく、タンクローリーの運転手は、「避けられないなら避けなきゃいい」で済む状況じゃない。

349:名無しさん@12周年
11/12/01 00:55:50.04 7zg5xDTj0
    ,x≪ミx
  ,xッ、}彡'''"´ ̄ ̄`丶、
  ゞ''゙´             \   俺
 〃                   ヽ  が
/ミ{   -‐-ミ,_‐- -‐ _,彡‐  ',   悪
ミミシ   ,..、   `ニニ´   ,.-、 i!  い
ミミ. =彡'゙⌒㍉,_,ノ ヽ,,ィシ^ヾミ |}  ん
ミミ    , ‐… 、 、  ,. , …‐、 リ   で
ゞミ.   {  O } }}  {{ { O } .lヽ す
′    `'ー一'゙ノ.::i i ヾ'ー一゙ .| :}  か
:{.(           .:::j l 、      | ,′  ?
:.じ    r  _  r:、 r:ッ _.-、 j/
>ri  ゞ=ぐ         シ㍉ッ/   マ
  |ハ.    ヾー=ニニ=ァ゙  /    ジ
. r:| ヽ    、ヾミェェェァ゙   /j、    ?
/:fj:  \   `'ー 一'゙  ,:' ハ.\_
: :|ハ   ::..ヽ、     ,/.:: / j: : :ヾヽ
:..:Vハ  :::.  `¨¨¨´ .:: / |: : : :|::
: : .Vハ   :::.       .:::  /  |: : :..:|::

350:名無しさん@12周年
11/12/01 00:55:59.34 feoH2VDP0
>>331
「突っ込んだ」じゃなくて「突っ込まされた」状況だと裁判所は判断したようだが。
異議があるというのなら、具体的な状況を検分したうえで物理法則に基づいた事故鑑定をどうぞ。

351:名無しさん@12周年
11/12/01 00:56:18.30 WVax0HjU0
>>331
タンクローリーやワゴンの責任を問う裁判は,まだこれからでしょ

352:名無しさん@12周年
11/12/01 00:56:24.85 5KkjeAf+0
フジテレビの再現CG
URLリンク(niceboat.org)

353:名無しさん@12周年
11/12/01 00:56:30.97 mDAhNrkd0
世の中何が起こるか分からないな
こうゆう事故が起きたときにわが身を守るためにも
自転車のルールは守らないとだめだ

354:名無しさん@12周年
11/12/01 00:56:51.63 xEnNKo8E0
ワゴン車にひかれて俺が死ねば良かったと。

355:名無しさん@12周年
11/12/01 00:56:54.55 2j0U+ULP0
>「俺が悪いんですか。向こうは車で殺したんですよ」

禁固2年とかで済ますレベルじゃないだろ、コレ。

356:名無しさん@12周年
11/12/01 00:57:00.47 HZ6oKA9h0
しかし、4スレ目にもなるのに大漁だなw

357:名無しさん@12周年
11/12/01 00:57:05.29 9zo5yGWA0
ほんと車は一瞬の世界だね。
被害者が加害者になれるんだし。

358:名無しさん@12周年
11/12/01 00:57:12.67 fLQHfkSs0
走るやつならわかるけどあそこは50kmで流れてるからな
青なのに横から横断歩道でもないところを横断してきたらああなるよ
しかも横断禁止の標識もあるなのにな
赤信号で横断歩道も渡らず横断禁止の道路を無理に横断するなんて自殺ものだろ

359:名無しさん@12周年
11/12/01 00:57:15.09 M3XCQenQO
>>339
じじいが車避けた拍子に転倒して頭打って帰宅してから突然死が一番よかったと思われる

360:名無しさん@12周年
11/12/01 00:57:59.45 wy9V2O1r0
やっぱり西成区のおっさんだった。

事故誘発の疑いで自転車の無職男を逮捕…タンクローリー事故
URLリンク(www.sponichi.co.jp)

大阪市浪速区でタンクローリーが歩道に突っ込み男性2人が死亡した事故で、
浪速署は24日、重過失致死容疑で自転車で現場の国道25号を横断していた
大阪市西成区玉出東1丁目の無職越智茂容疑者(60)を逮捕した。

361:名無しさん@12周年
11/12/01 00:58:10.26 JJWNm1Vb0
この状況で「おれが悪いの?」って
バカ女みたいな性格のジジイだね

362:名無しさん@12周年
11/12/01 00:58:30.29 K7/WBw/g0
>>187
ドイツやフランスは実質そうらしいな。

363:名無しさん@12周年
11/12/01 00:58:54.97 m1R5CjFs0
>>345
歩行者がそこまで守られてると信じきってるとこがだよ w

364:名無しさん@12周年
11/12/01 00:59:04.96 Ausa1Iei0
動画見たけど、4車線の道路で信号無視して横断なんてよおやるわ。

365:名無しさん@12周年
11/12/01 00:59:37.02 PhK+zDz10
>「俺が悪いんですか?」

ええあなたが悪いです。
無くなった方の代わりに天国へ旅立って下さい。
で、「 謝 っ て 来 て ! 」 

366:名無しさん@12周年
11/12/01 00:59:45.53 fLQHfkSs0
>>172
それをすると色々と事件になるからだめなんだよ

367:名無しさん@12周年
11/12/01 00:59:53.20 9cb40uBW0
自転車なんて中国人が乗るものだろ

368:名無しさん@12周年
11/12/01 01:00:10.86 nLz8O0KZ0
>>342
過失というか過失割合。
具体的に言うと、支払う総金額が1000万円とする。
で、タンクローリーが2割の過失があると1000万×0.2で200万円のみ支払う。

自転車側に過失が発生しているので、
自転車側がそれを払わない限りは満額での支給は無理。



369:名無しさん@12周年
11/12/01 01:00:12.48 f2sWZSuo0
>>341
横断歩道ないとこ渡ること自体は問題ないんじゃね(横断禁止になってなければ)
ようは安全確認せずに飛び出したのが原因。
別に自転車は横断歩道渡らないといけないわけじゃないっていうか、
自転車は横断歩道乗ったまま渡っちゃいけないのでは?歩行者じゃないので。

370:名無しさん@12周年
11/12/01 01:01:07.49 /KmXbiom0
>>298
悪かった、言い過ぎた謝る。
逆から考えてみろよ、歩行者=責任0だよな?忍者みたいに常時回りに
気を配って自分の身を守れ!カスが、死んでんじゃねえよ!どアホ、じゃ
なく過失0だよな?
そこへ不可抗力とはいえローリーが突っ込む、ローリーの運転者には
歩行者または歩道の判別も視界にも入ってなかったのか?じゃあ走ってる
時にどの車線走ってるか分かってなかったのか?


371:名無しさん@12周年
11/12/01 01:01:22.66 2ZbqYTb/P
西成で無職って・・・公共の電波にのせちゃいけないだろ。

372:名無しさん@12周年
11/12/01 01:01:26.73 1lVwzeLW0
まあ自動車は凶器だから責任が重いのはわかるが、
いつどんな時でも何が何でも自動車が悪い、じゃあこういうアホが後を絶たんよ
自転車はもちろん、場合によっちゃ歩行者だって悪いこともありうる、
ということを世の中皆に意識させないとさあ

373:名無しさん@12周年
11/12/01 01:01:35.92 4yU3em4R0
>>363
もう一度交通ルール学びなおしたほうがいいよ。高卒さん。

374:名無しさん@12周年
11/12/01 01:02:08.10 QXUKYgaiO
よくこんなこと言えるな
一生豚箱に入ってろ

375:名無しさん@12周年
11/12/01 01:02:21.22 9zo5yGWA0
>>366
高速などの限定されたエリアに限るのが現実的かな。

一般道でやるなら、自動車は路側帯に侵入すらしたら駄目にしないと。
日本の道路行政じゃ不可能な話だけどな。

376:名無しさん@12周年
11/12/01 01:02:52.71 fopO0bBE0
オレも昔、細い路地で車でバックしたら自転車の人轢いたことあったけどさ、
とにかく自転車乗ってる人って危険に対して鈍感っていうか無自覚だよね。


377:名無しさん@12周年
11/12/01 01:03:02.51 iSTrolbb0
60歳で俺が・・・かよw
普通は私が・・・って言うと思うんだ

378:名無しさん@12周年
11/12/01 01:03:50.50 m4ZrkMnQ0
>>376
歩行者もだよ
特に免許ない人
車を運転する人ならいかに車が信用できないか
分かってるし注意するんだろうけどね

379:名無しさん@12周年
11/12/01 01:04:22.53 HZ6oKA9h0
>>370
再現CGがどこまで正確なものか判らんが、
各場所の距離が妥当だとすれば、
ローリーの運転手がハンドルを切った位置と歩行者にぶつかった位置は、かなり離れてるぞ?
あれを、【あの状況で】【視認しておけ】ってのは無理だろ?

380:名無しさん@12周年
11/12/01 01:04:26.62 AyG4PsH70
>>373
あんた、痛々しいから寝た方がいいよ

381:名無しさん@12周年
11/12/01 01:04:31.71 9+SQJsPS0
>>356
適度なタイミングかどうか知りませんが、真性バカかそれを装った書き込みが
ありますからw
私も退屈せずに済んでますが、そろそろ寝ないと。、

382:名無しさん@12周年
11/12/01 01:04:32.34 m1R5CjFs0
>>373
世間知らずはそっちなのw
ルールってね、破られるのが現実よ。
お分かり?

383:名無しさん@12周年
11/12/01 01:05:11.56 bq6a1uqL0
>>370
タンクローリーの運ちゃんにも過失があるとは思えないのよ。
>>352 見てくれた?チャリはワゴンの向こうでブラインド。
事故ったことないのかもしれないけど、ああいう状況下ではホントに目の前しか見えないよ。

384:名無しさん@12周年
11/12/01 01:05:45.13 0Hq3vl8j0
ニュースの再現CGだと対向車線の車の影から飛び出してるな 

385:名無しさん@12周年
11/12/01 01:06:16.51 4yU3em4R0
>>382
ふーん。高卒には俺にはわからない世界があるようだな。
まあ痛い人を相手にしてしまったようだ。

386:名無しさん@12周年
11/12/01 01:07:09.60 FwxvX5yz0
すごく本題から離れるけど
なんで懲役じゃなくて禁錮なのこれ?

387:名無しさん@12周年
11/12/01 01:07:19.17 HZ6oKA9h0
>>385
>>385
>>385
>>385
>>385
>>385
>>385



寝るw

388:名無しさん@12周年
11/12/01 01:07:24.05 nuiOQEeE0
CG見てやっと状況分かったわ
反対車線の死角から飛び出してるんだな
このままひかれて死んでもこの裁判官なら無罪になったろう

389:名無しさん@12周年
11/12/01 01:07:24.53 m1R5CjFs0
>>385
いいからお子ちゃまはネンネしなさいね。
もう遅いわよ。

390:名無しさん@12周年
11/12/01 01:08:02.79 iyq2yAQlQ
「俺が悪いんですか?」

このセリフ入れるだけで
簡単に誘導されるなお前ら(笑)


面白いわ

391:名無しさん@12周年
11/12/01 01:08:03.04 nwtBi5pJ0
>>103
脳味噌にウジが湧いた奴らに何言っても無駄。
この国の道交法で裁かれる1割くらいは例えF1レーサー、WRCチャンプでも避けれないような物理的に不可能事故なのにな。
お花畑の奴にはこんなことすらわかんないのよ。


392:名無しさん@12周年
11/12/01 01:08:15.09 9zo5yGWA0
>>378
ちょっと違うんだな。

馬鹿は歩行モードでも自動車モードでも自転車モードでも馬鹿だから。

393:名無しさん@12周年
11/12/01 01:08:49.62 wy9V2O1r0
現場の目撃情報が多いから後から西成自転車オヤジが捕まったんだし

容疑を認めて自覚あるし逃げてるし。
裁判になったら反省なしじゃどうしようもねえや。


394:名無しさん@12周年
11/12/01 01:10:06.76 /KmXbiom0
>>379
いや歩行者を現認せよとは言ってない。
歩道を待避所と思ってる事が異常なんだよ、自動車は歩道に
乗り上げて駐車することも禁じられてるのに、ハンドルを切って
歩道に逃げようとしてる事がおかしい。


395:名無しさん@12周年
11/12/01 01:10:26.91 9/i5Lq6R0
今日、ウインカー出してる車の横をすり抜けようとして、左折した車に接触してた自転車を見た。
ああいう奴らはマジで自損で死ねばいいのに。

396:名無しさん@12周年
11/12/01 01:11:21.86 2kLCQOjJ0
禁固とかいらないから一五六四に強制改名させれば良いのに。

397:名無しさん@12周年
11/12/01 01:12:02.57 9Od4Ss8e0
>>394
死ぬだろ。ワゴンの運転手も、タンクローリーの運転手も。

398:名無しさん@12周年
11/12/01 01:12:22.24 Q1A+HHFa0
小学校高学年くらいからチャリは免許制にしちゃえよ
税金、保険もきっちりやれ

399:名無しさん@12周年
11/12/01 01:12:53.09 4yU3em4R0
>>397
歩行者が死んでる。

400:名無しさん@12周年
11/12/01 01:13:03.42 1lVwzeLW0
>>394
反射的な動きをコントロールするのは相当訓練してないと難しいと思うよ
ローリーの運ちゃんだって歩道に逃げよう、て思ったわけじゃないでしょ

まあ2chらしいいかにも机上の論理って感じの意見で微笑ましいけど


401:名無しさん@12周年
11/12/01 01:13:08.14 d4h0CEmf0
こいつの親族・知人ははっきり言ってやれよ

『お前が轢かれればよかったんだ!』と。

402:名無しさん@12周年
11/12/01 01:13:10.18 9+SQJsPS0
>>385
安心してくれ。他人がどう言おうが、
俺はあと10分は寝ないし、応援してる。
頑張って、出来れば今のネタのレベルで。
ネタの品質が上がると寝られなくなるから。。そのままで良いですよ。

403:名無しさん@12周年
11/12/01 01:13:18.52 nwtBi5pJ0
>>120
つまり、120はキチガイ自転車に飛び出されてもらい事故を起こし人をブチ殺したら
喜んで死刑になるというわけだな。

ただ、どう考えてもこのキチガイ老害に賠償能力ないんだから、不起訴ではなく、執行猶予付き1年くらいの判決だして
トレーラーを所有してる会社の保険あたりから・・・と思ったが、大概そういうとこって保険入ってないんだよな。
首都高速池袋線で爆発炎上した例があったわ、横転トレーラーの。


404:名無しさん@12周年
11/12/01 01:13:23.78 7zjJcZ6e0
自分で免許取るまで、自動車はいくらでも避けられると思ってる人多いからな

405:名無しさん@12周年
11/12/01 01:13:24.05 yXXxCHvu0
>判決後、何か述べたいことがあるかと聞かれた越智被告は、
>「俺が悪いんですか。向こうは車で殺したんですよ」と、強い口調で言った。

裁判長「反省してない。やっぱ10年。」
って感じにならんのか?

406:名無しさん@12周年
11/12/01 01:13:41.75 n8MN1p/r0
日教組の先生たちが暴れる現場

URLリンク(www.youtube.com)


橋下知事に噛みついた女性、革命歌を熱唱しながらデモ行進

URLリンク(www.youtube.com)


407:名無しさん@12周年
11/12/01 01:13:50.06 yINbUFWsP
自転車乗りだけどどんどん自転車取り締まれ
無灯火逆走信号無視飛出しはどんどん指導、赤切符切れ

408:名無しさん@12周年
11/12/01 01:13:54.02 HZ6oKA9h0
>>394
【急に、直前に、間近で】、【右から】【前を塞がれて】【ブレーキも間に合わず】【ぶつかるわけにもいかず】、
左以外のどこへ回避しろというのか?

もう、リロしないで寝るw

409:名無しさん@12周年
11/12/01 01:14:12.04 0sQeMxtg0
被害者遺族は西成の無職よりも車側の責任にして、保険金が入った方が良かったんだろうな

410:名無しさん@12周年
11/12/01 01:14:14.34 JU7Tc+yH0
>>6
そんなことやらんでも……
さっさと屠殺したほうがカネかからんだろJK

411:名無しさん@12周年
11/12/01 01:14:19.76 ypvIIrkf0
そもそもこいつが道路横断(交通法違反)を犯さなきゃ起きなかった事故。

まさに原因はこいつにある。
求刑:死刑

412:名無しさん@12周年
11/12/01 01:14:21.04 9Od4Ss8e0
>>399
ああ、死んだな。可哀想だったな。

413:名無しさん@12周年
11/12/01 01:14:23.12 9cb40uBW0
>>329
自転車のってるやつはみんな中国人

414:名無しさん@12周年
11/12/01 01:14:37.12 fLQHfkSs0
何をもめてる奴が居るのかわからんが
横から飛び出してきたバカが居たから避けようとハンドル切っちゃったら歩道に乗り上げたってだけだろ
歩行者の人を跳ねた責任も自転車の奴のせいってことで丸く収まってるのにもめる必要もないだろ
ハンドルを切ったのは道交法や運転マナーがどうのこうのじゃなくて人間的でしょうがないもんだと思うよ
もしハンドルを切ってなかったらとかじゃないと思う

415:名無しさん@12周年
11/12/01 01:14:57.42 /KmXbiom0
>>395
教習所で習わなかったか?巻き込みを防止するために
左折車は左側端に寄って左折する事。
自転車がすり抜ける余地を残してる車が悪い、曲がりたいけど
自転車等が邪魔で寄れないのは自動車が自転車の進路妨害をして
るって事。



416:名無しさん@12周年
11/12/01 01:15:32.51 sX0raLrC0
タンクローリーのナンバープレートを見たら、同情できない

417:名無しさん@12周年
11/12/01 01:15:49.57 nwtBi5pJ0
>>132
現状を理解せず、自分の理想を主張したいだけならスレ違いだから交通板いけよ。


418:名無しさん@12周年
11/12/01 01:16:30.82 MRseWHqQ0
>>352
あぁこれ見てやっと分かったわ。
信号機のない道路というか横断歩道が無い道路か、
こんなの自転車が悪いに決まってるだろ。

419:名無しさん@12周年
11/12/01 01:16:40.66 9/i5Lq6R0
>>415
普通ならそうだけど、まさか30センチ程度の隙間をすり抜けようとするバカがいるとは思うまいて。
後ろで見てた俺も自転車止まると思ってたのに、突っ込んだのには驚いたわ。

420:名無しさん@12周年
11/12/01 01:17:36.60 8OPDHonCO
自転車もルール守れ

421:名無しさん@12周年
11/12/01 01:18:07.40 TEEeWvW40
こいつ、またやるぜ

422:名無しさん@12周年
11/12/01 01:18:13.81 7C7y+JwCO
>>399
自分が死の淵にたった一瞬の判断で
「避けたら人轢いちゃうかもしれないから残念だけど自分が死のう」とか思うの?
お前は聖人なの?

423:名無しさん@12周年
11/12/01 01:18:22.02 h2AkYHzb0
死刑だろ

424:名無しさん@12周年
11/12/01 01:18:43.61 4yU3em4R0
>>414
だからこれからは運転してて正面に障害物が出てきたら歩道に突っ込んでいいという
判決が出たの。これは歩行者軽視の大問題だよ。
自転車撥ねれば何の問題もないのに。

425:名無しさん@12周年
11/12/01 01:18:45.60 PkZO8SMR0
すげーなこのジジイ

全く、微塵も自分が悪いとはおもってないぞコレ
これが大阪脳ってやつか?

426:名無しさん@12周年
11/12/01 01:19:03.26 9/i5Lq6R0
さらに言うなら、他にもバイクやらなにやらが止まってる隙間を縫ってすり抜けようとしたバカ。
歩道に自転車用スペースもあるのに、わざわざ車道をすり抜けようとしたバカ。

427:名無しさん@12周年
11/12/01 01:19:04.05 9zo5yGWA0
>>414
この事故って総合的にはそこの是非が問われてるんじゃないのん?
人間的って話なら、直接殺した奴を恨むもんだし。

428:名無しさん@12周年
11/12/01 01:19:46.73 a4qy8mJ8O
再現映像みたけどタンクローリーのドライバーの気持ち想像すると鬱
自転車避ける「うおおお!」
→前方の自動車避ける「うおおお!」
→歩道の歩行者を押し潰す

歩行者、ドライバーともにホント哀れ

429:名無しさん@12周年
11/12/01 01:19:59.98 GDs00x7K0
大阪は自転車禁止地区にするべき

430:名無しさん@12周年
11/12/01 01:20:30.87 1lVwzeLW0
>>424
このスレには一瞬のうちにそういう判断できる超人が沢山いて、
タンクローリーが悪いとレスしてる
やっぱ2chはすごいよ
いついかなる時でもとっさの判断で最適な選択ができるゴルゴみたいな連中が

431:名無しさん@12周年
11/12/01 01:20:34.36 1BXc4eVt0
ダメだこいつ
60にもなってクズだな

432:名無しさん@12周年
11/12/01 01:20:46.11 ozJpDo9K0
免許持って、実際路上で車やバイクを運転していて、なおかつまともな人間ならば、いざ自転車に乗った場合には
「ここで確認なしに横断したら危ないな」、「後ろの確認もせずに横断したら危ないな」というのを自覚するはずなんだけどな。

そういう意味で何らかの運転免許を持って、実際運転してみた方がいいと思うわ。
「車もバイクも乗らんからいらん」とか、そういう問題じゃなく。運転免許を取るまでの過程で自転車の運転方法なんて触れは
しないが、どういう事をすれば危ないかとか自覚するようになるはずだし。

まぁダメな奴らは、免許持ってて実際運転しててもダメなんだけどね。

433:名無しさん@12周年
11/12/01 01:20:50.89 /D79cBq/0
>>429
平松前市長の再就職先が…

434:名無しさん@12周年
11/12/01 01:21:04.56 eCrnyZmc0
>>424
自転車を撥ねた人が人生終わるんですが
何の問題もない?

435:名無しさん@12周年
11/12/01 01:21:17.53 m1R5CjFs0
>>428
>歩行者、ドライバーともにホント哀れ

同感。ドライバーも被害者の面が大きい


436:名無しさん@12周年
11/12/01 01:21:20.47 feoH2VDP0
>>424
>だからこれからは運転してて正面に障害物が出てきたら歩道に突っ込んでいいという 
>判決が出たの
地裁判決は判例として機能しませんけどw
法律を知らないのなら、適当なことは言わないほうがいいんじゃね。

437:名無しさん@12周年
11/12/01 01:21:23.03 4yU3em4R0
>>422
ローリーとワゴンならローリーの方が強いだろ。
ていうか何でそこまで車が守られなきゃいけないのかねえ。

438:名無しさん@12周年
11/12/01 01:21:32.17 4jA2K4Z90
こいつ、チョーセンジンだろ?

439:名無しさん@12周年
11/12/01 01:21:50.62 HpO35V/Y0
で、この無職取れる財産あるの?




やられ損だな





440:名無しさん@12周年
11/12/01 01:22:11.53 Cm3epfTe0
ギザギザハートの子守唄か

441:名無しさん@12周年
11/12/01 01:22:34.62 9+SQJsPS0
>>401
いやそれがですね、そんな簡単な話でもないようなんです。
被害者との関係がよく判りませんが、親族のお一人はタンクローリーとワゴン車を
運転してた奴が悪いと思ってるようです。
ソースは関西で流れたニュースなのですが、私は見てて唖然とするばかりで
はっきりしたソースは憶えてませんし出せないのです。
本当にごめんなさい。

442:名無しさん@12周年
11/12/01 01:23:02.96 AFZIU1CC0
小泉・竹中「俺が悪いんですか?」

443:名無しさん@12周年
11/12/01 01:23:04.03 9/i5Lq6R0
>>439
財産がなければ内臓を売ればいいじゃない。

444:名無しさん@12周年
11/12/01 01:23:14.65 XOKJmAjT0
自転車乗ってるやつって周り見てない?

昔、10メートルも離れてない前方に自転車に乗ったBBAが
後ろ向いてこっちの車に気付いてるはずなのに横断しやがって
急ブレーキ掛けたけど間に合わず衝突したことがある

「BBA!どこ見てんだよ!」って一喝したら
「すいませんでした」って謝られた
こっちも予測しなかったから過失あるけど
幸いにもBBAも自転車も大したことなかったから事故の届け出もしなかったわ

445:名無しさん@12周年
11/12/01 01:23:18.33 Ausa1Iei0
そもそもあんな状況なら反射的に歩道の方にハンドル切ってしまうって、
運転手なら誰でもそうなる。

446:名無しさん@12周年
11/12/01 01:23:28.38 Zo4vSYmt0
>>409
民事裁判だと自転車爺、ワゴン車運転手、タンクローリー運転手三者まとめて
被告にするしかないだろう。
賠償の負担割合は被告三者で決める

447:名無しさん@12周年
11/12/01 01:23:29.83 lyHV3DsA0
中にはまともな裁判官も稀に居るんだな
チャリざまあ
2年なんてすぐじゃん
タンクローリーとワゴンの運転手は精神的苦痛で慰謝料たくさん請求しろよなこのチャリダーのクズに

448:名無しさん@12周年
11/12/01 01:23:33.34 4yU3em4R0
>>434
歩行者2人の人生が終わってるんですが、何の問題もない?

449:名無しさん@12周年
11/12/01 01:23:35.89 nLz8O0KZ0
>>432
東京と大阪は車依存率がかなり低い。
恐らく、死ぬまで車を運転しない人も多数いると思われる。



450:名無しさん@12周年
11/12/01 01:23:36.32 bYvRbvyC0
60歳ってことは団塊世代か?

この辺世代の連中はクズばかりだから屠殺が妥当だよ

451:名無しさん@12周年
11/12/01 01:23:50.25 VkvGdQ1F0
この事故のニュースはまだ覚えてるわ
事故した運転手は、きっかけを作った自転車がいたと証言してたんだが
自転車の奴を見つけ出せたんだな

452:名無しさん@12周年
11/12/01 01:23:57.60 9Od4Ss8e0
>>437

453:名無しさん@12周年
11/12/01 01:24:08.72 P83So80Y0
最近ウチの近所も自転車のマナーなくなってて凄まじいよ。
路線バス通ってる片側一車線の踏切があるんだけど
踏み切り上がると、バスの前を斜めに横切ってザザーっと自転車が突っ走って行くのね。
あれ、オレがバスに乗ってて、急いでたら許せない光景なんだか
それが普通になっている狂った交通事情。

454:名無しさん@12周年
11/12/01 01:24:13.64 feoH2VDP0
>>437
ローリーのほうが弱いんじゃね。
なんせ簡単に横転するし、内容物次第では大惨事だし。
沸酸なんか運んでた日にゃ、現場に何人いたのかすらわからなくなりますな。

455:名無しさん@12周年
11/12/01 01:24:50.36 MfwGv74T0
>>420
そのルール知らないで乗ってるのも多そうだな。
この越智って人も車運転しない人じゃないかな?
俺なんかは車の免許取ってから自転車の乗り方も変わった。

456:名無しさん@12周年
11/12/01 01:25:12.09 m1R5CjFs0
>>451
>自転車の奴を見つけ出せたんだな

ってか逃げる気もなかったんじゃないかな。
全然悪いことした自覚ないんだし。

457:名無しさん@12周年
11/12/01 01:25:16.27 uO5MElKoO
自転車、是非とも処罰してもらいたいね。

明らかに、弱い(強い?)立場を利用して
堂々と赤信号で交差点渡るヤツとか良く見掛けるし。

人生投げてるんか、当たるの期待してるんか
知らんけど迷惑過ぎる。

458:名無しさん@12周年
11/12/01 01:25:55.63 AGeEfH5P0
越智自殺しろクズめが

459:名無しさん@12周年
11/12/01 01:26:02.93 4jA2K4Z90
>>439
フィリピンルートで内臓を売ってもらうしかないな。
もしくは、保険金かけて死ねと。

460:名無しさん@12周年
11/12/01 01:26:09.44 VkvGdQ1F0
>>456
当時のニュースでは現場に留まっていたなどという話は無かったがな

461:名無しさん@12周年
11/12/01 01:26:13.29 9Od4Ss8e0
>>448
問題はあった。
そしてその問題の起きた責任の大部分は自転車にあった。

462:名無しさん@12周年
11/12/01 01:26:57.57 5KkjeAf+0
タンクローリーの運転手に無茶を言ってるやつは漫画とかの読みすぎだな
人間、一瞬の出来事に対して、理知的な行動なんて出来ません

463:名無しさん@12周年
11/12/01 01:27:08.62 lyHV3DsA0
>>448
親もバカだとおまえみたいなクズが生まれるんだな
可哀想に

464:名無しさん@12周年
11/12/01 01:27:21.32 fLQHfkSs0
ココまで状況が明らかになったんだし自転車の人が悪いよ
確かに報道で最初はローリーの人が悪いって流れだったし
親族やらが責めるのも仕方ないけどね
自転車の奴以外皆かわいそうだと思う

465:名無しさん@12周年
11/12/01 01:27:39.38 9/i5Lq6R0
>>460
大方、後ろの方でなんやら偉い事が起きたみたいだけど俺関係ないわ~でどっかいっちゃったんだろ。

466:名無しさん@12周年
11/12/01 01:27:54.52 4yU3em4R0
>>461
その認識は一致してる。
違うのは何で自転車、ワゴン撥ねないでハンドル切るんだよって事だな。

467:名無しさん@12周年
11/12/01 01:28:01.24 Ausa1Iei0
>>437
そんな状況判断できないって。
ワゴンが突然横から突っ込んで来たら反射的に避けようとハンドル切ってしまうのが普通。
こっちの方が頑丈だから何もしないでおいたほうが被害が少ない、
なんて計算誰ができるんだよ

468:名無しさん@12周年
11/12/01 01:28:02.26 OJHRz1AO0
>事故からおよそ4カ月

6ヶ月じゃねーの

469:名無しさん@12周年
11/12/01 01:28:25.29 9zo5yGWA0
道路管理してる行政への責任問題にも発展しないものかね。

>>352
歩道側にガードレールとか無さ杉だろん?
横断歩道などの角ってさ、自動車側の視界確保の為にあんな無防備なんか?

470:名無しさん@12周年
11/12/01 01:29:44.65 feoH2VDP0
>>466
再現動画を見る限り、ローリーからは自転車見えてませんけど。
ワゴンを撥ねたらたぶんローリー転倒しますけど。

471:名無しさん@12周年
11/12/01 01:29:51.62 yINbUFWsP
トラックが突っ込んでも平気なボラードを
歩道に設置するしかないな
てか、5車線横断する自転車とかマジキチ

472:名無しさん@12周年
11/12/01 01:29:52.79 F+6j2WH80
>>444

日本人は、車・・・・というかドライバーを凄い凄い凄い、信頼してるんだよ。
本当に疑うことなく、信頼している。
自転車で車道を走っても、対向車線にはみ出してまで、車間をとって避けてくれるからね。

中国とかマレーシアに行くと、知障みたいなドライバーが、ガンガン道を走っていて
歩行者でも、みんな戦々恐々と絶対に安全確認して道を横断する。

誰も、ドライバーが自分の命の事を考えてくれてるなんて思っても無い。
日本人なんか怖くて中々渡れたもんじゃないレベルだ。

473:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
11/12/01 01:29:56.54 GPf4x8B00 BE:3031068997-2BP(3456)
>>132
つまりそういう解釈でクルマ側に多大な責が負わされていたのがおかしいということで、
是正されたということだよ(・ω・`)

474:名無しさん@12周年
11/12/01 01:30:10.53 9Od4Ss8e0
>>466
ワゴンの運転手とその同乗者と自分とが死ぬからだろ。


475:名無しさん@12周年
11/12/01 01:31:04.02 4yU3em4R0
>>470
ならワゴンが自転車撥ねたらよかったじゃん。
それを弁護するからおかしくなる。

476:名無しさん@12周年
11/12/01 01:31:13.83 m1R5CjFs0
たぶん常習的に無理な横断してるジジイだったんだよ。
証言した近所の住人がいたんだろ。


ローリーは小回り効かないだろ!それにショックで茫然自失になる人間心理も分からないバカは早く寝ろ>>466


477:名無しさん@12周年
11/12/01 01:31:51.65 ZuppeuQoO
お前が悪い。

478:名無しさん@12周年
11/12/01 01:32:24.79 /KmXbiom0
>>454
そんな危険な物運搬してる奴が普通の車を同じ運転するなよ。
なんの為の「危」マークなんだよ。
俺は注意しないがお前等近寄んなよ!てか



479:名無しさん@12周年
11/12/01 01:32:28.17 lmsA6Kx00
>>321>>358
kwsk

>>325
元を質せば道路管理者の責任になる

>>337
今回の現場は見通しが悪く何が出てくるかわからない【状況】だった。
たまたま自転車が出てきたが、歩行者が出てきても不思議ではなかった。

>>343
それで免責される謂われはない

>>347
そういう論理になるなw

>>331
>>350
裁判所は何も判断する権限はない
そう判断したのは検察

>>364
見てないだろ

>>269
ルールは破られるのが現実らしいなw

480:名無しさん@12周年
11/12/01 01:32:52.74 PkZO8SMR0
4yU3em4R0←この子ちょっとヘンだね

481:名無しさん@12周年
11/12/01 01:33:26.50 yINbUFWsP
>>466
急に飛び出されたら
ブレーキ+ハンドル操作でよけるしかないだろう
トラックなんて時速40キロからのフルブレーキでも2-30mは進む
ワゴンとの衝突回避にはブレーキ+回避操作が必要

482:名無しさん@12周年
11/12/01 01:33:52.52 m1R5CjFs0
>>479
そうだよ。破ったほうが罪を問われた。
なにか?

483:名無しさん@12周年
11/12/01 01:33:54.73 feoH2VDP0
>>465
こんな感じ。
URLリンク(www.sponichi.co.jp)
わかってて二週間近く逃げてた模様。

>>475
それとお前が現場の状況もわかってないで適当吹いたことと、どういった関係が?w
「これからはこの地裁判決が判断基準になる!(キリッ」の件でもそうだが、思い込みで
知らないことを語るなよ。

484:名無しさん@12周年
11/12/01 01:35:17.93 TgxWdXJT0
あいりん?

485:名無しさん@12周年
11/12/01 01:35:18.69 fLQHfkSs0
思い出すと最初は横からなぜかミニバンに煽られてローリーが歩道に乗り上げたって報道だったと思うわ
それで2ちゃんなんかでは「ローリーもミニバンを煽ってて煽られる原因あったんじゃね?」とか話なったりしたんだな
だが結局は自転車が横断禁止のゾーンで横断してきたのが真実だった


486:名無しさん@12周年
11/12/01 01:35:19.73 LvbHznqt0
相変わらずネラーはキビシイなー。おまえらもたまには外に出て自転車でサイクルングでもしてみろよ( ・ω・)y─┛~~

487:名無しさん@12周年
11/12/01 01:35:21.66 ynvJ/urg0
そういや10キロオーバーしてたから大事故になったとかぬかしてた
キチガイはきてるのか?

488:名無しさん@12周年
11/12/01 01:36:32.61 4yU3em4R0
>>480
お前がおかしい。
例えばお前が道を歩いていたとする。後方から車がやってきた。その車の左側から
突然自転車が飛び出してきたのでドライバーはハンドルを大きく右側に旋回。
お前にぶつかってお前は死ぬ。

これでもお前は仕方ないと思うのか?
ドライバーは自転車を撥ねろ!って思わない?

489:名無しさん@12周年
11/12/01 01:36:46.37 7zg5xDTj0
自転車で横断していた無職越智茂容疑者(60)
タンクローリーの運転手(55)
ライトバンの運転手(43)
歩道にいた49歳の男性と75歳の男性

関係ないけど、全員おっさんだね

490:名無しさん@12周年
11/12/01 01:36:48.09 Ausa1Iei0
URLリンク(www.fnn-news.com)
この動画の最後の20秒ぐらいの通行風景、
キチガイだらけじゃねーか。

491:名無しさん@12周年
11/12/01 01:37:11.00 9Od4Ss8e0
>>479
>今回の現場は見通しが悪く何が出てくるかわからない【状況】だった。
右折レーンで右折待ちしてる車の陰から飛び出してきたら、歩行者でも悪いわw
右折レーンのある交差点や、反対車線が渋滞してる場合は、
何時如何なる時も徐行かよw

492:名無しさん@12周年
11/12/01 01:37:43.45 ozJpDo9K0
歩行者・自転車共に、現行の交通ルールで守られすぎなんだよ。
車orバイク VS 歩行者or自転車 で事故が起こったら、ほぼ何が何でも車・バイクが悪くなるなんて、もはや無理がある。

493:名無しさん@12周年
11/12/01 01:37:54.31 fLQHfkSs0
>>488
K札も教習所でもそんな事は言わないよ
思いはわかるけど究極の選択みたいなもんだからな

494:名無しさん@12周年
11/12/01 01:37:58.14 feoH2VDP0
>>488
状況、全然違いますけどw
お前さあ、再現画像出てるんだから、それぐらい見てからしゃべれよ。

495:名無しさん@12周年
11/12/01 01:38:26.78 12UG02Nc0
>>475
お前前提がおかしいんだよ
目の前の事故を反射的に避けようとするのは人間として当然
その結果別の事故に繋がるなんて計算はとっさにできないんだよ

お前が階段上ってたら訳も分からず突然殴りかかられた
これを避けようとすると後ろの人にぶつかって転落事故に繋がるかもしれないから殴られよう
お前はそんな風にとっさに考えるのか?
お前が言ってんのは机上の理想論だけで全然現実が見えてないんだよ

496:名無しさん@12周年
11/12/01 01:38:47.45 LvbHznqt0
「オレ、オレ、キンコ?」

497:名無しさん@12周年
11/12/01 01:39:04.80 9+SQJsPS0
4yU3em4R0がネタじゃなく真性だった事を誰に感謝すれば良いのか判りませんが
寝られます。
皆様おやすみなさいませ。楽しかったです。


498:名無しさん@12周年
11/12/01 01:39:14.89 uxGTy+Ah0
いやこれ「歩道に向かって咄嗟にハンドルを切った」じゃなくて
「咄嗟に寄せてきた車の反対側にハンドルを切ったら歩道だった」だろ

もし仮にワゴン車が左車線、タンクローリーが右車線走ってて左から自転車が
飛び出したんだとすればワゴン車は当然ハンドルを右に切るしタンクローリーも
ワゴン回避するために右へハンドル切ってた筈

自転車が飛び出す方向で突っ込むのが歩道になったか反対車線になったかの違いで
大事故を誘発した事には違いないわな・・・

499:名無しさん@12周年
11/12/01 01:39:30.55 m1R5CjFs0
>>488
おまえ道歩いてて角でいきなり人が出てきたらよけないで
その人にぶつかってくの?
かなりヤヴァいなw

500:名無しさん@12周年
11/12/01 01:39:30.37 Ausa1Iei0
>>488
撥ねるなんて状況判断できる奴日本のドライバーにはいないだろ。
そんな教育を受けたドライバーはいない。

501:名無しさん@12周年
11/12/01 01:40:58.59 5KkjeAf+0
だからバトル系漫画の読みすぎだって
一瞬の間に必殺技名叫んだり、三手も四手も先を読んで動いたりとか、
普通の人間はできないから

502:名無しさん@12周年
11/12/01 01:41:13.42 DvmuFNlV0
つーかレーパン履いてるもっこり変態は全員逮捕でおk

503:名無しさん@12周年
11/12/01 01:41:54.07 Pgs/Fi8t0
運転手が無罪?今までの事故事例から考えるとあり得ない気がする。
飛び出してきたのがボールを追いかける子供だったらどうなっていたんだ?
子供は無罪で運転手も無罪になったのか?
飛び出してきた相手によって運転手の有罪無罪が左右される?そんなのおかしい。
運転手には過失があったはずだよ。

自転車のジーさんは有罪でかまわんけどな。

504:名無しさん@12周年
11/12/01 01:41:54.91 9/i5Lq6R0
>>483
なるほど。
まあ、標識無視して横断するじじいが殊勝に止まる訳もないとは思うが。

505:名無しさん@12周年
11/12/01 01:42:55.45 7zg5xDTj0
>>488
多分、自転車を轢いた方が被害を最小限に抑える事が出来たかもしれないが
いざとなったら、人を轢き殺しても良いと思って
自転車や歩行者に突っ込むことが出来る人は車に乗ってはダメだと思います

506:名無しさん@12周年
11/12/01 01:43:24.62 ynvJ/urg0
>>490
観光とか仕事できた人は初見殺しすぎるな
こんな広い道路横断するなんてw

507:名無しさん@12周年
11/12/01 01:43:53.97 dOStCszZO
>>483
うわ……悪いの分かって逃げてんやん……

508:名無しさん@12周年
11/12/01 01:44:51.54 fLQHfkSs0
>>503
検察や警察の対応も状況によって結構変わるよ
案外そういう細かな行動とかを考えたて起訴したりしなかったりするから
だから今回この自転車のおっさんが実刑なんだと思う

509:名無しさん@12周年
11/12/01 01:44:54.76 feoH2VDP0
>>505
予知能力でもなければわからんだろうしな、そんな展開。
キングクリムゾンのエピタフが必要だ。
タンクローリーだッッ!!!

510:名無しさん@12周年
11/12/01 01:45:06.67 bq6a1uqL0
>>488
車運転したこと無い人が妄想で何言っても現実味が無いの。
車運転する人ほど車は危険って意識が常にあるから、歩いてても自然に一時停止するし
後ろから車が来る気配がしたら気にして避けるもの。
運転したこと無いやつほど無防備で、死にたがりにしか見えないんだわ。
この世に絶対安全なんてものは有りはしないんだよ?

511:名無しさん@12周年
11/12/01 01:45:08.98 9Od4Ss8e0
>>503
あんな場所からボールを追いかける子供は出てこないよ。
逆に言えば、ボールを追いかける子供が出てきそうな場所で同じ事故が起きたとしたら、
自動車の運転手は有罪ってこと。

512:名無しさん@12周年
11/12/01 01:45:54.58 UfAqSI9f0
関係者全員にファイナルデスティネーションを希望する!

513:名無しさん@12周年
11/12/01 01:45:57.52 YJK6ch8U0
最初のバンの運転手がもう少し動きが鈍ければ自転車と衝突してバンと自転車
の過失割合が半々とかの事故になっていたかもしれない。またトラックの動きが
鈍ければバンとトラックの事故だけが起きて歩行者は助かっていたかもしれない。
いろいろと考えられるが歩行者は本当に可哀想だ。

514:名無しさん@12周年
11/12/01 01:46:32.38 q2ZYmmjm0
越智被告←カス中のカス

515:名無しさん@12周年
11/12/01 01:46:38.57 uAvq7DgJ0
文章から状況考えたけど無理ゲーすぎるだろこれ・・・

516:名無しさん@12周年
11/12/01 01:46:44.93 4yU3em4R0
>>510
>後ろから車が来る気配がしたら気にして避けるもの。

世の中そんな広い道ばかりじゃないんだわ。

517:名無しさん@12周年
11/12/01 01:47:48.62 9/i5Lq6R0
>>508
自覚してたぐらい、事故に対する寄与度が高いのにじじい逃げたんだしな。
そりゃ心証悪いわ。
おまけに幹線道路、しかも横断禁止道路だなんてマジ基地過ぎる。

518:名無しさん@12周年
11/12/01 01:47:55.94 eCrnyZmc0
この状況でドライバーが罪に問われるんなら
ドライバーには物理法則を無視する能力が必要になるな

519:名無しさん@12周年
11/12/01 01:47:58.18 bq6a1uqL0
>>516
狭い道をイメージしてたんだけどねw

520:名無しさん@12周年
11/12/01 01:48:32.56 5D161O2T0
反省ゼロだな
税金で食わすのももったいない
死ね


521:名無しさん@12周年
11/12/01 01:48:39.08 feoH2VDP0
>>516
これはそんな広い道で起こった出来事ですけどw
だからなんで再現画像も見ないでトンチンカンなことをほざいてるんだ、お前?
バカなの?
死ぬの?

522:名無しさん@12周年
11/12/01 01:48:39.54 Ausa1Iei0
>>509
その通り。
そんな咄嗟にあーしてれば、こーしてればなんてのは予知能力でもない限り無理。
自転車以外は誰も悪くないよ。

523:名無しさん@12周年
11/12/01 01:48:49.49 z3EDAV//0
歩道側に回避するとかあり得んわ。糞バンもスピード出しすぎの回避だろ。
被害者以外全部アウト。

524:名無しさん@12周年
11/12/01 01:48:55.33 n6+B8iQ10
野田「私が悪いんですか?決めたのは皆さんでしょう?」

525:名無しさん@12周年
11/12/01 01:48:58.68 GA+pW6HY0
素晴らしい前例を作ってくれた。
自転車は何をやってもいいと考えてるDQNが多すぎる。

526:名無しさん@12周年
11/12/01 01:49:04.52 9Od4Ss8e0
>>513
しかも、遺族は賠償金とれそうにないしね。
一人は働き盛りなのに。

>>515
>>352
実際に絵で見ると、その度合いは上がるよ。

527:名無しさん@12周年
11/12/01 01:50:08.11 /cNLWp0z0
仮に、自転車ではなく猫や狸だったとしたら誰が一番に責めを負うの?

528:名無しさん@12周年
11/12/01 01:50:17.20 12UG02Nc0
>>519
広い道だったら別に避ける必要ないしなw
文脈すら読み取れない残念な子らしい

529:名無しさん@12周年
11/12/01 01:51:22.05 Pgs/Fi8t0
>>508,511
なるほど、他にも有罪にならない要素があったんだな、って考えるべきなのか。

530:名無しさん@12周年
11/12/01 01:51:22.99 4yU3em4R0
>>528
ん?狭い道に避けるスペースあるの?

531:名無しさん@12周年
11/12/01 01:51:28.58 9/i5Lq6R0
>>527
狸を引き殺さなかったワゴン車が悪い、じゃないの?
同じ状況で自転車が狸に置き換わっただけなら。
でも、タヌキのほうがよっぽど状況見て道路横断しそうなもんだけど。

532:名無しさん@12周年
11/12/01 01:51:39.60 bq6a1uqL0
>>528
広い道の歩道歩いてても常に車道は意識するよw
意識しない状況で突っ込んでこられたら命ないからね。

533:名無しさん@12周年
11/12/01 01:52:12.52 dhK/GXDK0
このチャリンコ爺さんが引かれればよかったのに

534:名無しさん@12周年
11/12/01 01:52:30.49 9db3VUPm0
爺さんの息遣いを感じていれば、事前に気配があったはずだ

535:名無しさん@12周年
11/12/01 01:52:49.15 Bmu4ezFj0
>>527
俺が教習所で習った頃は、相手が犬、猫等なら轢けと教えられた。

536:名無しさん@12周年
11/12/01 01:53:00.19 12UG02Nc0
>>530
車が通る道なら当然あるだろう
そんなスペースすらない道は車両通行禁止だろうし
狭い道ほど後ろから車が来たら気にしなきゃいけないって想像できないかな?
どんだけ想像力が欠如してるのかな?

537:名無しさん@12周年
11/12/01 01:53:00.27 bq6a1uqL0
>>530
電柱だとか、小さな脇道とかいくらでもあるでしょ。
路肩の方に寄り添うだけでもだいぶ違うと思うよ。

538:名無しさん@12周年
11/12/01 01:53:42.03 feoH2VDP0
>>530
だから、トンチンカンなことばっか言ってないで再現画像見ろよ。
で、そのあと回線切って首吊れ。

539:名無しさん@12周年
11/12/01 01:53:44.57 9/i5Lq6R0
>>529
幹線道路で制限速度50km、直線道路、片側2~3車線、しかもそもそも横断禁止。
ここまで揃っててまだなお横断してくる奴は素でおかしいと思う。

540:名無しさん@12周年
11/12/01 01:54:07.96 4yU3em4R0
>>536
気にしてたら後ろから急に突っ込んでくる車に対処できるのか。
お前はすごいなあ。

541:名無しさん@12周年
11/12/01 01:56:16.79 Pgs/Fi8t0
>>527
人間と獣、どちらを轢くかだな

542:名無しさん@12周年
11/12/01 01:57:55.27 uAvq7DgJ0
どっちに行っても人が死ぬってのは究極的すぎる選択だな・・・

543:名無しさん@12周年
11/12/01 01:58:28.83 12UG02Nc0
>>540
急に突っ込んでくる車の話なんてしてないだろ
>>510
>後ろから車が来る気配がしたら気にして避けるもの。
を受けての話をしてるんだから
無理矢理別の方向に話もってこうとするのはやめなよ
自分の低能を晒してるだけだよ?

544:名無しさん@12周年
11/12/01 01:58:47.74 ORaTQN6J0
また大阪か。

545:名無しさん@12周年
11/12/01 01:59:11.91 3909B1Rd0
これが、自転車でなく歩行者だったら
どういう判決になったか興味があるw


546:名無しさん@12周年
11/12/01 01:59:30.50 9/i5Lq6R0
>>542
確実に人が死ぬ選択肢を排除した結果だろうなあ。
運良くハンドル切った所に人がいなきゃ、何もなかった事になる訳だし。

547:名無しさん@12周年
11/12/01 01:59:44.22 TLnTPqrZ0
>>535
2年前にとったが同じく
器物破損にしかならんから事故るくらいなら犬猫の動物はかまわず轢けと言われた

ペーパードライバーです

548:名無しさん@12周年
11/12/01 01:59:58.89 ohITdWc/0
>>540
多分、ニュータイプなんだろう・・・・・

549:名無しさん@12周年
11/12/01 02:00:20.81 bq6a1uqL0
>>540
眠いから最後にするけど
1.相手を視認してて急に突っ込まれる
2.全く見てない、意識してない状態で急に突っ込まれる

1と2の場合では反応速度と対応が変わるの分かるかな?
とりあえず落ちるので、お疲れさんw

550:名無しさん@12周年
11/12/01 02:00:31.11 PkZO8SMR0
>>488
客観的にみて、車が危機回避した先に
不幸にもオレがいて轢かれて死んだってことだよねぇ
悲しいけど成仏するわ
化けて出ないと思う。仕方ないよ

ただ「どっちを轢こうかな?君に決めた!!」ってことなら赦さんwwww

551:名無しさん@12周年
11/12/01 02:00:45.15 4yU3em4R0
>>543
俺は>>488の例の話をしてるんだけど。

無理矢理別の方向に話もってこうとするのはやめなよ。
自分の低能を晒してるだけだよ?

552:名無しさん@12周年
11/12/01 02:01:14.80 9Od4Ss8e0
>>542
ただ、ハンドル切らなきゃ確実に人が死ぬが、右に切って運良く歩道に誰もいなければ、
奇跡的に死者が出ずに済むという状況だった。
ドライバーは「お願いだから、誰もいないないでくれー」と思って、ハンドルを切ったことだろう。

553:名無しさん@12周年
11/12/01 02:01:22.64 cQFG+T3P0
>>527
運転手
この事故は相手が自転車に乗ってたから
罪に問われている
相手が歩行者だったら実刑はなかっただろう
自転車は歩行者ではない
自転車は車やバイクの仲間です


554:名無しさん@12周年
11/12/01 02:01:45.97 EsoynvmgO
実際は傲慢で荒っぽい車のドライバーも多いけどな
加害者になるリスクより安全な塊に乗ってる安心感が上回ってるような輩


555:名無しさん@12周年
11/12/01 02:02:03.61 OU2AMfdvO
>>545
歩行者とチャリは速度全然違うやん


556:名無しさん@12周年
11/12/01 02:02:49.97 feoH2VDP0
>>551
実際の事故と全く違う無関係な話をして何の意味があるんだ?w
何回言われたら再現動画を見るんだ、この白痴は。

557:名無しさん@12周年
11/12/01 02:05:03.83 STA1kUnI0
いい判決だな
もっと重くても良いとは思うが

558:名無しさん@12周年
11/12/01 02:05:25.12 ObBIyFgg0
ハンドル切らないでワゴン跳ね飛ばせだの
右から車寄ってきてんのに左に避けるなだの・・・馬鹿言うのも大概にしろ

559:名無しさん@12周年
11/12/01 02:05:29.51 qUaLJdfG0
この世が自転車だけなら死亡事故はかなり減る
自分の力でコントロール出来ないものを使う人間が悪い

560:名無しさん@12周年
11/12/01 02:08:01.27 12UG02Nc0
>>551
そうか。じゃあ最初からかみ合ってなかったな
お前とは一生かみ合わない気がするけど
俺は>>510の話を受けて発言してんのに食いついてきたお前が>>488を念頭に置いてるなんて知らんわ
どんだけ自分勝手なんだよ

561:名無しさん@12周年
11/12/01 02:08:12.85 IXDVmPSoO
こういうバカはひき殺し可とかにならないと減らないわな

過剰な弱者保護がバカを増長させた
少年法も然り

562:名無しさん@12周年
11/12/01 02:08:26.19 TLnTPqrZ0
>>559
アホくさいガキの理屈だな
死亡事故は減るが輸送能力が大幅に低下して食糧高騰を含めた様々な弊害が出て
今の人口を養えなくなり餓死者が事故車を大幅に超過する愚考だ

563:名無しさん@12周年
11/12/01 02:09:18.36 jVkzpJaX0
画期的な判決
裁判官GJ

564:名無しさん@12周年
11/12/01 02:10:56.73 s/igLN740
>>560
ただのレス乞食だから相手にしなくていいと思うよ
それにしても前スレ1000にはスカっとしたわwww

565:名無しさん@12周年
11/12/01 02:10:57.61 cQFG+T3P0
自転車に乗ってたのが小学生だったとしても小学生が悪い
自転車には交通ルールが適用される事を知らない人間が多い



566:名無しさん@12周年
11/12/01 02:11:54.32 /bdEtpHcO
反省してないし死刑で良いじゃん

567:名無しさん@12周年
11/12/01 02:13:15.06 JaRMCUdy0
ワゴンやタンクの釈放や起訴を決めるのは警察や検察で、裁判所じゃないってば(´・ω・`)

568:名無しさん@12周年
11/12/01 02:14:21.19 W178JBB70
貴方は払っていますか? 交通安全協会
URLリンク(ja.wikipedia.org)




569:名無しさん@12周年
11/12/01 02:14:57.10 fLQHfkSs0
判例がある判断なのか知らんが確かに画期的だと思う
横断禁止があるし赤信号で横断する人、軽車両への罰で
しかも当事者が直接事故を起こしたわけじゃなく原因になった事を一番の過失にしてるんだしな
横断禁止ゾーンでの歩行者、軽車両の横断への注意勧告的な部分もあるんだろう
今までなら逆に事故の結果のみを見てローリーの運転手のみが実刑になってたと思う

570:名無しさん@12周年
11/12/01 02:15:15.86 HESwV5cq0
この判決を広めて、自転車の危険運転に警告を!


571:名無しさん@12周年
11/12/01 02:18:13.19 ntpVDpVz0

軽いな。

懲役15年程度が適当だろう。

572:名無しさん@12周年
11/12/01 02:19:16.37 5xGMQlZ+0
信号機がないのに「信号待ちの義務を怠った」ってどういう事なん
説明プリーズ

573:名無しさん@12周年
11/12/01 02:19:24.38 KcS3FvM60
自転車のじじいババアは自分が神のような運転するからなあ
後方確認もせず急に道路横断したり

574:名無しさん@12周年
11/12/01 02:20:04.27 2RmKe7vJ0
後ろ確認しないで車線変更、、つーか道路に出てくる自転車なんなの

575:名無しさん@12周年
11/12/01 02:20:06.25 9/i5Lq6R0
>>572
信号機がある所まで行ってそこで信号待ちすればいいだろ、jk

576:名無しさん@12周年
11/12/01 02:20:30.58 wy9V2O1r0
大阪市西成区のマスコットキャラクター

スーパーポンポコジャガピーにしなりくん
URLリンク(www.komei-kawaoka.jp)

早く寝ろよオマエラ

577:名無しさん@12周年
11/12/01 02:20:31.79 yuoUgIwj0
>>1
何か良く分からない・・・
>自転車に乗っていた越智被告は、信号機のない道路を安全確認をせずに横断し、その自転車を避けようと、ワゴン車が進路を変更した。

つまり、信号機が無い所を渡っていたのだろ?

>真鍋秀永裁判官は、「注意の欠如は甚だしいばかりか、信号待ちという当然の事柄を嫌がり、

信号が有るみたいな事を言っている。
>「俺が悪いんですか。向こうは車で殺したんですよ
実は、ワゴン車が悪かったりしてな?w
無茶なスピートを出していたりしていたとか?

結局・・・
この自転車野郎は、タンクローリーの弁償と業務妨害で賠償
2人の賠償で、ざっと5億の弁償か?
当然払えないから、自宅とか財産差し押さえ後に
タンクローリーの自動車保険から捻出か?

578:名無しさん@12周年
11/12/01 02:21:17.02 0nEGk7NN0
たぶん彼の頭では、本当に理解できないんだろう
「何で??何で???」って今でも思ってるに違いない

579:名無しさん@12周年
11/12/01 02:21:40.05 cQFG+T3P0
>>572
信号機がある所まで行かずに、
近道したと言う意味



580:名無しさん@12周年
11/12/01 02:22:06.78 fLQHfkSs0
現場を見たい人は「浪速警察署」でググってストリートビュー見ればいいよ
警察署の目の前だから

581:名無しさん@12周年
11/12/01 02:24:25.01 9Od4Ss8e0
>>577
信号機のあるところまで行って、信号を待って渡るのがめんどくさかったから、
信号のない、横断禁止の場所を渡ったんだろ、このおっさんは。
だから「ちゃんと信号守って横断歩道渡れよ」って指摘されてる。

タンクローリーの運ちゃんが不起訴になったら、保険会社が自転車のおっさんの負債を
肩代わりするとも思えんがな。

あと
>>352

582:名無しさん@12周年
11/12/01 02:24:31.02 qUaLJdfG0
人間は自分の力で止められない物を使うべきじゃない

583:名無しさん@12周年
11/12/01 02:25:10.82 eCrnyZmc0
>>578
2年もゆっくり考える時間があるんだ
そのうち理解するはず

584:名無しさん@12周年
11/12/01 02:26:15.17 avmj9VbS0
ローリーのおっさんも悪い。歩道のある道路でハンドル切っちゃ駄目。

585:名無しさん@12周年
11/12/01 02:26:28.38 vI66Xf0c0
被告人 「俺が悪いんですか?」
裁判官 「だから “か?” は要らんやろ!」
被告人 「俺が悪いんですが」
裁判官 「だから・・・あっそれはいいのか」

586:名無しさん@12周年
11/12/01 02:27:37.57 5xGMQlZ+0
>>575と579さんへ
ありがとう、よくわかったよ。
つまり近くに信号があるのにそこを通らなかったと言う事だね
この60歳が悪いや

587:名無しさん@12周年
11/12/01 02:28:12.82 yuoUgIwj0
>>581
ありがと

これは自転車が悪いわw

588:名無しさん@12周年
11/12/01 02:29:08.88 NEAv7AyC0
>>352
こらアカン

589:名無しさん@12周年
11/12/01 02:30:23.60 MPOa7rhU0
無謀運転する自転車厨は、牢屋に行け。

590:名無しさん@12周年
11/12/01 02:30:55.60 9Od4Ss8e0
>>585
むごうばびどをごろじでるんでずよ

591:名無しさん@12周年
11/12/01 02:31:00.62 nLz8O0KZ0
>>580
警察署の前なのに堂々と道交法に違反するのが理解不能。


592:名無しさん@12周年
11/12/01 02:31:55.42 JaRMCUdy0
>>580
ストリートビューはいつの写真を使ってるんだろう
なんか、交差点に焦げた黒いあとがあるんだけど、、
これが事故現場?

593:名無しさん@12周年
11/12/01 02:32:33.54 ZylmSMUS0
>>581
自転車は車両だから横断禁止の規制は無いよ。
でも優先関係があるからね、
直進している車の前を横断する権利は無い。

594:名無しさん@12周年
11/12/01 02:33:22.28 s/T5HXkK0
この調子で
幼稚園バスに轢かれる子供の事件も
保護者の責任にしてくれ
子どもの飛び出しは全て保護者の責任だ

595:名無しさん@12周年
11/12/01 02:34:46.76 0nEGk7NN0
>>591
違反という意識もないんだろう
自転車が車両とかそういう概念もなし
気の向くまま自転車で好き勝手に移動してるだけ

596:名無しさん@12周年
11/12/01 02:38:24.12 NDD8MCQiO
この場所知ってるけど、すぐに交差点あるし。わざわざ信号ないところ自転車で走る方が悪いだろ。

597:名無しさん@12周年
11/12/01 02:42:02.42 AM8eBf850
なんでじじいだけに責任があるんだ?
ワゴンとタンクローリーはハンドルを切るんじゃなくブレーキを踏むべきと思うんだが。

598:名無しさん@12周年
11/12/01 02:42:04.30 oUoNswX10
この自転車ノリヲ殺せ

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