あぼーん
あぼーん
8:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:37:42.96 689iKVUy0
じゃあ辞めれば？
9:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:38:05.81 nc/cgY2E0
工業系や理系の学校 ＝ バカが逝く所
10:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:38:16.97 vmL/fqEI0
経営者の質が悪いよ
社員には経費削減を要求、消耗品も人件費も削減、社員減らして、
何を確保するのかといえば、自分の報酬だからな。
銀行から借金まみれで、会社の資産を個人の資産に振り替えて、
倒産させて、万事okみたいな
11:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:38:22.45 iNSZX5wO0
でも、ただの無職よりマシだなと思う。
12:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:38:25.60 /Uf2+N5A0
結局なにやっても地獄なら職があったほうがいいわな
13:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:38:38.78 ZRAYjUph0
来年は中年になって初めての転職組が
転職先のゆとりに
「こんなこともできないんですか？覚え悪いですね！」
と言われる屈辱の年になる。
14:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:39:15.64 MLKbLdiu0
「モノづくり大国」も今や昔
現場はみんな派遣か期間工なんだもん
15:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:39:27.54 2GrZAE3E0
>>10
革命が起きないのが不思議なぐらいだが
生活保護があるってことで「本当に食えない」奴が極少なのがその理由かな。
16:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:39:36.98 rU8greFR0
そりゃあ技術を反日国に安売りしたからなあ
そのツケを今の自分らが払ってる訳で
民主党死ね
17:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:39:52.94 sv6koAOC0
単価安いけど、広告はネットだけ、事務所は自宅
うまくやれば利益でる
18:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:39:57.92 4IoBY4Gi0
甘い汁って結局消費者が吸ってるんだろ
昔に比べて必需品の安物が増えたもんな
19:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:40:39.58 d/9EAA/vO
Fラン理系がなぜかキーボードカタカタさせてるだけで高給を要求w
20:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:41:14.28 VRAR0iPa0
1970年代まで電卓の計算と帳票による業務
1980年代、パソコンが導入されて効率化
1990年代、サーバ化により、社員がリストラ
2000年代、クラウド化により、サーバ管理者までリストラ
今、WEBサービスにシフト、支店廃止
21:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:41:41.48 Exc/BigaP
＞手に職があれば安心
手に職がないないのに、
働けていた団塊やバブルがオカシイ。
22:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:42:28.62 sAhAgi6L0
中抜き会社が多すぎるのも問題か？
23:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:42:41.37 lJAoRgFj0
日本は公務員立国、一般事務立国ですｗ
ギリシアと同じ、公務員天国、破綻して当然
24:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:42:50.19 TA073+6I0
一億総ナマポ化の時代がすぐそこまで来ている。
25:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:43:07.89 ZRAYjUph0
これからは
股間に職の時代。
26:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:43:20.19 vU22DC/n0
だとしても、技術がない人間に比べれば遥かにましだ
27:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:44:19.76 2GrZAE3E0
>>21
でも一昔なら
手に職というレベルでない仕事でも
毎日職場に行って働く意欲さえあれば配達でも掃除でも野良作業でも何でも
家族養って食っていけるだけの収入あったんだよな？
今の時代の方がおかしいんじゃないか？
コンビニバイトで借家にも住めないって段階で。
28:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:44:40.41 eKMZ0cTcO
祢宜か僧階の資格って食いっぱぐれしたりする？
29:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:44:49.07 kR1pvB6jO
今や大卒で一般企業に入れば安泰かと言われればそれも無くなったし
やっぱ公務員が一番安心だよな…ほんと羨ましいわ
30:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:45:21.85 BCUL6eCU0
経済力で他国に追い抜かれ、
少子高齢化が深刻化して、
仕事は低賃金の海外に流出して、
定職に就けず依然として続く新卒至上主義、
会社に忠誠を誓ってもいつか来るリストラ、
恋愛は一部の寡占状態であぶれる者少なからず、
震災で受けたダメージが回復しないまま増税ありきで話が進み、
未だに原発事故は収束していない、
だ け ど 希 望 を も っ て 生 き て い け
31:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:45:39.25 aHuAmJUT0
公務員利権マジうめえｗｗｗｗｗ
くすね放題補助金に厚遇特権ジュウジュウ 意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
犯罪しようが再就職コネ利権で無限コンティニューｗｗｗ
倒産？閉店？解雇？生活困窮？結婚できない？自殺しかない？自己責任ですよね労働階級のブルーカラー負け組ｗｗｗ
資格は？経験は？能力は？公務員でも無いくせに付加価値も無しに仕事が無いなんて甘えすぎｗｗｗ
資格なら俺等は超難関国家資格持ってるけどねｗそう、「公務員」という名の最強資格デースｗｗｗｗｗｗｗ
黙って義務に従って公務員様の為に納税だけしてなさいｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！ｗｗ納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗｗｗｗｗ
ウマッウマッウマーーーーー！！！！！ｗｗｗ
とりあえず冬のボーナス１２０万ごっつぁんｗｗ増税で厚遇維持の民主党諸兄と納税者諸君サンクスｗ
｡ _|＼ _
｡ O ／ ｡ u ｀ｰ､＿__
ﾟ ｡ ＼ヽ / u ⌒'ヽ゛ u ／ ﾟ
- ･｡ / ； ﾟ（●） u⌒ヽ i @ ｡
, ﾟ 0 ─ { U u ｒ-(､_, )（●） .| ／ ｡ ,'´￣￣｀',
ﾟ ,,､,ｒ-'⌒l u //ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ / o ,! ハ ハ !
｡ ﾟ ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u / ｡ ･ﾟ ｌ フ ム ｌ
ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼ ∠ ハ ッ ｊ
ー = ＾～､￣r'´￣｀''ｊヽ､ 〃ヾ ﾟ ｡ ヽ フ /
ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__ / / ヽ´｛ミ,_ ￣｀'''-ヽヾ ｀￣￣
） ハ ７ / / ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ ｡
） フ て / / !。 ｌ ｌ - ニ
７ ッ （ _＿ヽ､__ｌ ___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
） !! （ ,-＝-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ ｌ-=二=-,
＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘ ￣￣￣ ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／
32:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:46:05.37 3yw+hEk+0
>>2
撮影技術会社って、昔は高価な機材を償却する意味で、
そのくらい取ってたゼネコン的商売と思うけどな。
33:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:46:08.84 qf281OLR0
使えない知識や教養がある文系が一番いらない
34:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:46:41.28 MlXqUCvi0
グローバル社会を推進した結果がこれだよ
輸入ってのは、日本の労働機会を捨てて、外の安い労働力で買ってるんだ
35:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:46:42.34 uNtvMsVC0
オレの熟練の技を理解できない
クライアントが多くて困るぜｗ
素人同然と一緒にしてもらってもな
36:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:46:49.73 duOVOZJC0
>>28
信者さんが貧乏人ばかりになれば、当然、お布施も減りますがなｗｗｗ
37:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:47:00.91 nc/cgY2E0
理系＝文系の手下
38:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:47:08.90 pSQ+ypTv0
＞俺たちが苦しんでる分、間違いなく誰かが甘い汁吸ってんだろ！
現実問題そうだとしても、こんな僻み根性丸出しの薄汚い人間にはなりたく無いな
39:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:47:34.11 /IJZycic0
>>18
結局行きつくところはそこなんだよね。
しかし、その「昔」を知っている年齢層はともかく、
昔を知らない今の世代は物がありふれていて「当たり前」なのだから、
昔の苦労を回顧することもできず、ある意味悩むんだろうな。
そのあたりは昔を知っているはずの親が躾けるべきなのだろう。
40:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:47:56.93 aHuAmJUT0
「公務員の為だけ」の民間相場無視の格安官舎
表向きは貧困民間人の為としつつ実質は「部落在日の為だけ」の公営住宅、生活保護制度
「納税者である」民間人が望んでもないのに何故か「民の為」という事にされてコソコソ決められてる不透明な公共事業 （当然公務員様だけの椅子
確保の為ｗ）
「納税者である」民間人なら生活苦による万引きであっても実名報道に社会的制裁、
「公務員なら」事実上の横領でも実名報道無し、 良くて訓戒処分で身分も収入もそのまま、最悪でも弁済責任無しで懲戒処分前に依願退職すれば退
職金ゲット。
ていうか仮に金に困って犯罪に走ろうが民間低所得層ならその時点でリスクに対してリターン全然薄い手段に「限られ」てる。
方や公務員は「既に充分税金から手厚い手当が出てる」にも関わらず朝鮮人の如く金ちょろまかし放題
公務員の億単位の横領はあっても数万円のコンビニ強盗なんか聞いた事ないよね？
でも非公務員は「選択肢がなくて」超ハイリスク超ローリターンの窃盗強盗位しか手段が無い。マジ笑えるｗ
民間人がドヤ顔で幾ら年収自慢してても、ソレは公務員とその取り巻き癒着団体、生保受給者、在日ダニ朝鮮人、
が何の努力もリスクも無くくすねてった「残り」。
解ってる？「稼いでる」んじゃなくて「残して貰ってる」だけ。
そして公務員待遇維持の為に「残してくれる残飯」更に減らされるの確定。
公務員・在日・部落民の贅沢な生活、老後の保障、計画的な結婚出産育児プランの為に、低所得層納税者は「次には」何を犠牲にされるのかな？
もう結婚も捨てた？同時に子供も諦めた？自分より下探してやっとプライド保ってる毎日？
結婚も出来ず子供も作れず、目減りする貯金にビクビクしながら汚い賃貸アパートで自炊。
それでも公務員様とゴキブリ在日、ダニ部落のハッピーライフ維持の為貢ぎ続ける「義務」。
ゴキブリ貴族の待遇維持の為に大増税確定、切り取る時は「身内だけ」、その補填は「国民皆で」仲良く負担しましょ、
そんな都合のいい話無いわな？
41:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:48:08.18 IqivMjyL0
>>20
でも、大手は自前のサーバを持ってるから、管理者はやっぱ必要なんじゃないの？
42:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:48:14.31 OKVj37kD0
絶対的にデフレのせい。それから大手とかが独り占めし過ぎ。
やがて技術が失われて大変な事になるね。
43:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:48:37.48 ImdQP6M00
調理師だってひどいだろ
いまやまともなものをまともな値段で出しても客はこない
自営は火の車。外食が流行らないからしょうがないが。
で結局、餃子の王将みたいな一人店長しか用なし。
44:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:49:44.56 KD1lYiNG0
美容師になれば、大丈夫だろ？
女にもてるし、周囲も女が多い
ここ10年は安定してるよ
45:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:49:47.03 c245f/A10
日本は先進国のはずなのに、労働単価は発展途上国と比べられる不思議
46:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:49:47.49 MlXqUCvi0
>>43
そもそも外食は平均7年で廃業する
競争相手が多いからな
47:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:50:01.31 DOo9tcB00
月7マソのBインカム、必要だな。
48:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:50:10.17 kkRvjIAu0
一方、大阪市の職員はバスを運転するだけで年収８００万円とか
49:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:50:30.72 KU6FZeKJP
どんどん人件費を削って株価を上げないといけない仕組みに
したんだから仕方ない。小泉が。
50:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:50:41.20 XzAw0ux80
床屋も安いよな
メイドリフレのメイドより安い
51:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:50:41.44 hYZ0vivT0
民主党は経済対策しないから今後もっと酷くなる
そして原発とTPPのせいでよくなる材料がない
52:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:50:51.65 KwJdNRmw0
日本には何の生産性もないジジババの糞の世話をするお仕事がたくさんあるじゃないか！
53:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:50:59.12 4LBd4WBX0
>>20
WEBサービスの意味がわかってないようである
54:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:51:46.64 QQfd+U0t0
toshiba工場閉鎖するらしいね…リーマンは今も昔も悲惨
55:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:52:01.58 Mw8zPAKw0
世の中、細かいことをしたら負けだから。
社会人になって良くわかった。
56:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:52:02.48 SAoWspQeO
自給自足の時代がやってくるのか。胸熱。
57:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:52:04.79 MLKbLdiu0
>>23
役所だって今は嘱託と派遣だらけだよ
女の多いところは産育休取りまくって穴あきまくりだし
58:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:52:23.45 MlXqUCvi0
>>45
原価を下げるのが会社人の仕事だろ？
国内と海外で比べると、日本で作る意味がなくなってしまう。
グローバルを続けると、最終的には後進国と同じ賃金水準になる
59:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:53:04.46 oh2FTf/A0
>>18
＞昔に比べて必需品の安物が増えたもんな
質はともかく、１００円で相当いろんなモンかえるからなぁ。
「１００均で売ってなかったっけ？」という言葉をよく聞くような気がする。
>>20
クラウド（笑）ってしたほうがいいぞ、あれもバズワードのひとつだから。
クラウドって言葉も、暴走してきたなぁ。
プライベートクラウド（笑）ってなんやねん。それは仮想化によるサーバ統合と
何が違うのか説明してほしいわ
60:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:53:05.62 B5zlXJ570
同業が増えて安売り合戦すれば得するのって消費者だな
ライバルが減るまで消耗戦
独占企業と働かずに生活できる者が得をする
61:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:53:24.22 uDx7aEfz0
このくらい太っ腹にしてくれれば末端のIT土方も潤うはず
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
62:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:53:25.38 B0ohInnN0
>>41
別に日本にある必要はないしな
ケーブルさえ繋がればカムチャッカの離島だろうと
アンデスの麓の村だろうと、どこでもいい訳だし
63:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:53:34.04 tcoyDCrC0
手に職よりコネ・・・
64:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:53:38.00 JJ2VXBWiO
それでもただの小売販売員は将来絶望だと思って、一ヶ月前全く未経験の技術の世界に飛び込んだ俺がきましたよ。
後悔は一切してない。
小売に比べりゃよほど未来は明るい。
65:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:53:40.10 h/umw2jg0
それでも文系無資格よりはまだマシ
転職市場の需要は工業高校卒＞＞文系大卒
66:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:53:42.79 aBskL5EE0
専門技能を身につけたら自分で商売を始めるのが常識だろ
中途半端な技術で会社に依存しようとするから儲からないんだよ
愚痴をこぼす暇があるなら自分の技能を金に換える工夫をしろよな
67:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:53:47.24 Z+qkbqCS0
すべて公務員せいだお(´・ω・｀)
68:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:53:48.31 0i0Nx+ae0
カメラマンとか、マスゴミ関連業界は技術屋じゃねーよ。ヤクザ稼業。
こういうのは手に職とは言わない。メディアの連中は自分らのこと技術職と思ってるのだろうか。
だったら頭おかしいわ。
単価が下がったのは技術革新と労働力・流通網の発達、グローバル化が原因
文句は中国韓国と、さりげなく中国韓国支援して日本の労働環境悪くしてる民主党に言うべき
69:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:53:52.26 IMbKQD710
技能職じゃね？
それにしてもひどい値下がりぶりだが。まず本社をダイエットせえよ…
70:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:53:56.72 01w9CYIs0
もう、雇われて働くという形態が終わったんじゃないかな
71:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:54:59.51 rVsfnkCz0
安物をありがたがる愚民どものせいでデフレが止まらない
72:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:55:57.43 vSf5uQ2d0
技能がない上が詰まってるからそいつらに吸い上げられてるだけだろ
73:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:55:58.85 G67Q4jVf0
バブルの残滓を基準に物を語るな。
ついでに言うと、バブルの残滓を求めて下請けいじめするな。
一部上場企業はバブル期の給与を求めるあまりに下請け
いじめをするのはよくない。
人事院も上場企業の給与を基準に公務員給与を決めるのは
よくない。
利益を確保できないのに給与を決める体質が国を危うく
している。実入りに似合った給与が欲しいんだろ。
会社を儲けさせる体制を作れよ。まずは工作機器の輸出を
難癖つけてやめろ。
74:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:56:12.41 MlXqUCvi0
安い
美味い
早い
追究したら、高い値段で買ってくれなくなりました
ていうパターンが増えたな
75:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:56:42.23 01w9CYIs0
結果、車もテレビも売れなくなって
消費税増税でますます売れず
76:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:57:06.00 IpCEFVbi0
>44
美容師なんてワープア率劇高、典型的な
レッドオーシャンだぞｗ
若い女の子があこがれるような職業はほとんど
業界全体が搾取を前提に成り立っていると言っていい。
77:あぼーん
あぼーん
あぼーん
78:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:57:18.56 39YTb4l20
昔、アナログ時代の放送用一体型ベータカムは一台５００万円以上した
いまは民生用ＨＤデジタルカムはその十分の１以下で放送に問題ない画質で撮れる
79:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:57:28.64 y6bc1Xzj0
金型の神職人なんか大忙しだけどな。
言い値だし。
80:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:57:31.71 9FCjv44K0
>>28
神社ではガチで食えない。禰宜の私が言うのだから。上納金がぶっちゃけ
負担である。
81:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:57:35.60 ynLeaW3p0
それでも海外通貨に換算すれば、日本の賃金は高いんだよなあ
82:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:57:54.52 h/umw2jg0
>>66
>専門技能を身につけたら自分で商売を始めるのが常識
小規模の会社の場合中堅、大手の下請仕事だから当然単価は安く叩かれる
元請で商売するにしても同業他社より単価を安くしなけりゃ苦しい
自分で商売したって仕方ないだろ
83:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:58:01.75 KU6FZeKJP
もともと、アメリカ人株主に日本の株を買わせるために小泉が
様々な法律を変えた。
四半期ごとの決算で利益を出さなきゃ株価が下がって
買収されちゃうから、季節労働者に切り替えて人件費を調整しないと
いけない。そうやってアメリカ人に株を買わせたからもう日本人を
使ってたらグローバル競争で株価が落ちちゃう。
日本人労働者のための会社じゃなくなってしまった。
84: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 75.3 %】 株価【E】
11/11/30 22:58:20.66 NxpAFio50
>>28
無理。名の知れた神社や寺ならともかくね。
85:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:58:41.86 IPjcwJTT0
G8の首脳の中で
二位のアメリカ大統領報酬の倍以上の額で
日本の首相がTOP
つまりオバマ大統領と同等報酬の議員が
衆議院に400人からいる
こういうのが世界的には一番目につくところだから
円高が止まるわけが無い
ちなみに3位以降の首脳は日本の国会議員の
三分の一である。元からではなく20年前から福祉社会に対応すべく
削り続けた結果である。
86:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:59:01.96 uK//vEnP0
みんなと同じ物を作るから尋常じゃない額で叩かれる
自分しか作れない物を作ればいい
そうすれば、「これ売ってほしいんでしょ？これが無いと作れないんでしょ？ｗ」
と強気で行けるから買い叩かれない。
87:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:59:04.03 z6Wpmvpp0
>>68
全くその通り。
勝手に過去を美化して「俺の能力はもっとある」と勘違いする人間の多いことｗ
隣の芝生はいつ見ても青く見える。オッサンの定番の愚痴♪
88:名無しさん＠１２周年
11/11/30 22:59:04.26 7JMVzp2EQ
経済が落ちてるのに大企業が利益を維持してるからだろ
公務員だけじゃなく大企業の独占も規制しろや
89:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:00:02.82 luXFqsbo0
手に何があればいいのかな
90:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:00:17.37 IqivMjyL0
技術者も駄目、技術にないリーマンも駄目。
なら、今安泰なのは公務員以外だとどんな職種があるんだろう？
91:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:00:28.97 GIuNX9tJ0
>>27
そのとおり。
特に小売業の業態が変わって雇用の受け皿にならなくなった。
大店法が間違い。
コンビ二や２４時間スーパーの営業時間に規制をかけるべき。
少人数で長時間営業して一定の利益を得るという業態を増やせば労働単価は落ちる一方。
諸悪の根源だよ。
92:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:00:45.03 BA8kMsU70
Webはぼったくってたからなぁ
紙媒体にたかってる連中ももうヤバイだろ
93:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:00:46.95 OOO1QKr70
日本だけの話じゃなくて、
イギリス、フランスあたりでは70年代後半あたりから
同じような状態だったような。
ある程度先端産業部門に力があるフランスはともかく、
イギリスなんてもうﾎﾞﾛﾎﾞﾛで
金融依存するしかなくなっちゃったわけで・・
94:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:00:51.32 MLKbLdiu0
>>76
Ashが賃金未払いで訴えられてたよね
研修期間中のティッシュ配りは無給なんだったっけ
95:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:01:04.72 JPPZKFMD0
>>10
消費者だって安さを求めたんだよ
福祉介護だってそう。このご時世人が足りない業界だって言われるけど
そう言うと「ちゃんとした給料を出せば人は集まる。そうしない経営側が悪い」と
言う反論が出る。ごもっともなんだけど、それを利用する側＝消費者だって
安い方が良いって言い出すんだよ。そうしたら充分な給料の捻出だって
出来なくなる。ジレンマだよ、完全に。
96:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:01:13.65 oqTKG4n70
手に職って、それこそ数十年その仕事一筋でやってようやく身につくような代物でしょ。
いまは企業でそういう人を育てようという風土が失われつつあるのが問題なのであって、
いわゆる資格だったり、学歴だったりというのは手に職ではないと思うけど。
97:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:01:22.33 vGax+2K40
資本主義において、いつも人間の数とぴったりの
必要な仕事があるものなの？
98:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:01:38.04 MlXqUCvi0
トヨタ「派遣単価を目いっぱい減らしてやったお」
トヨタ「おい派遣、クルマ買えよ」
トヨタ「なんでカネねーんだよ、おかしくね？」
>>89
毛並みのいい会社での実務経験。
or
コネ
99:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:01:39.19 HLpN3VOY0
でも理系は文系就職もできるからね
100:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:01:57.78 TNST2JFU0
>>1
技術っても、
時代に左右されるからな。
技術革新であっというまに消滅、淘汰される。
101:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:02:11.46 Z9x/+UrA0
これはねえ、もうしょうがないわ。
どう考えても日本の生活水準は下がる。
どんな職業についてても同じ。
問題は生活水準が下がって、本当に文字通り食えなくなるヤツが出てくること。
102:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:02:12.58 +P1LSzz8O
正解はなんでつか？
ニートのぽくに教えてくらはい
103:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:02:14.46 ntjuYQ3K0
オレは長年製造業で職人になった人間だ
「手に職を付ければ生活に困らない」
誰もがその言葉を疑わない時代に学校をでて就職した。
しかし
現在ではこの職業に突いてる人は低所得者だ
設計から試作は国内の下請け
生産は中国
最近は中国と同等かそれより安く受けてる町工場が出てきた。
しかし材料すら回ってこなくて品物が作れない事もある
小さな会社の小ロットでは鋼材屋からも舐められてしまう。
定年で数人の職人が辞めるときに一緒に辞めて転職したよ。
給料は下がる一方で上がる事は無い。
とうとう年収で260万程度になってしまった。
こんなの責任の重い人の給料じゃないわ。
104:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:02:17.02 pt86fUiB0
>>80
伊勢神宮の修繕費用寄付つーのを氏神様経由で町内会に通達がきた時はびっくりした。
105:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:02:50.10 UWLSfDwc0
>>66
競争相手が軒並み中国なんだよ…。
中国と同じ単価でやれと言われたら、国内では生活が成り立たない。
やればやるだけ損をする。
商売して何とかやっていけてるのは、自分のプライベート時間を仕事に回してるとこだけだよ。
実働18時間とかだぞ？
続かなくなるんだよ。
106:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:03:20.70 cKdeXKSQ0
建築士
テレビカメラマン
スチールカメラマン
ＷＥＢデザイナー
のどこが技術職なの?
107:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:03:31.35 d/mDQ+gd0
引越しでも工事現場でもいいんじゃない
やりたい仕事と身の丈の生活
生活水準を下げられない方が問題だ
108:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:03:44.72 E6E/ivjC0
>>66
なにげに正論
職人は独立してなんぼだ
109:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:04:08.82 MxwAAHtl0
田舎で家庭菜園か、兼業農家をしながら、自給自足
まじにこうなるんじゃね
110:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:04:14.02 FRRQ+ExE0
グッドウィルの日雇いバイトのギャラも、同業他社乱立して半値になったしねぇ
111:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:04:14.72 RvfBYCTc0
円高のせいだよ それを守る奴等も
112:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:04:30.21 IqivMjyL0
>>106
建築士とWEBデザイナーはちゃんとした技術者でしょ。
カメラマンはアーチスト？
113:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:04:33.15 01w9CYIs0
この国の産業資本主義は終わったんだよ
のこるのは金融資本主義なんだけど
この分野に人材が極端に少ないと来てる
114:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:04:33.34 2uaM9i5cI
実働18時間で動いてりゃ気持ちが切れたら終わりだよね
考えるな、考えず体を動かせってとこか
115:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:04:54.67 q8lV/PFe0
仕事があるだけマシ
機械関係はマジ悲惨
設備投資が激減してるから全く物が売れないぞ
116:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:05:16.96 Z9x/+UrA0
18時間も働くなよ。
8時間働いて、米と味噌と少しの野菜で暮らせ。
117:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:05:19.16 qfBu37cK0
デフレの弊害か、店で扱ってるものは商社が利益率や回転率だけで探した似たような商材ばかり
もう少しまともだと思っていた某老舗まで商品の材質変えやがった
118:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:05:25.81 TNST2JFU0
>>108
>>1で例示されてる建築士は独立してんじゃね？
119:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:05:29.02 oEk13/Ja0
手に職がないヤツって会社で何やってんの？
営業？ 飛び込みセールス？
120:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:05:34.88 oh2FTf/A0
大工さんとかも、最近じゃプレカット工法とかで、ほんと巨大プラモデルを組み立てている
感覚だって話しだしのぉ。木材に番号振ってあって、そいつらを図面どおりぱかぱか組み立てる。
>>61
8次受けぐらいまでまわされて、そのときには適正価格になっている不思議がある。
>>62
距離が遠いとレスポンスが遅くなるから、システムによっては使い物にならん
こともあるらしい。ソースは仮想化大全2008年版。
確か外資保険会社がシンガポールに鯖統合とか言う話だったと。
>>98
毛並みのよいネコに見えた
121:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:05:48.83 eQh5fblA0
>>80
単立で頑張ってみたらいいんじゃないか
122:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:05:49.77 RRbdBk2c0
>>28
神社は無理。よほど大きくなければ、宮司が食ってくだけでも精一杯。
宮司さえ食えないところすらあるしな。
123:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:05:58.30 ZpRofIPB0
やっぱ、銀行や、証券、保険のように、
右から左に金を動かすだけの商売が一番儲かるんだよね。
124:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:06:04.63 x5m7w7A+0
>>13
そこまでではないが、おっさんと俺と同等のスキルを20代女子が
普通に持ってた事に驚愕した。ついでに手取りも20代女子と
ほとんど同じに下落した。
125:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:06:12.24 XC2KsAp60
あ～設備止めて海外生産分輸入して検品やってるよｗ
橋下がんばれ＾＾
126:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:06:20.22 /GzpwM1l0
経済の発展と完全雇用は一致しないということだ
127:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:06:23.27 hErboA1t0
質より安価だからなあ
128:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:06:24.19 BiQhHgW50
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
129:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:06:55.46 x5m7w7A+0
>>18
回りまわって、って奴かねぇ・・・。
そういうのも自業自得って言うのかな・・・。
130:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:07:28.31 njxNCnEa0
>>1
どうせ２級建築士だろ、１０％なんてどんなぼろい仕事だよ
もともと注文住宅で５％、請負で３％じゃないか
131:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:07:31.36 Z9x/+UrA0
>>98
マジでそんな感じだなあ。
人件費下げ。
自分の足を食うタコみたいなもんだな。
今度は税金減らせって。
ついに足だけじゃなくて本体まで食うことになってきた。
132:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:07:34.71 x5m7w7A+0
>>22
そいつらって何も技術持ってないよな。
133:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:07:36.27 MlXqUCvi0
>>119
購買
営業なんて精神崩壊した人間しかやれないお
（量販店の店回りやらされたことあったけど、マジ最悪。ビックとかヨドとかもう行かない
134:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:07:40.43 JJ2VXBWiO
>>44
日本の美容院、理髪店の椅子の数は人口超えてるとかなんとか。
135:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:08:09.02 jXc7ak5y0
>>119
技術者に命令して仕事をさせるのが仕事。
136:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:08:28.50 1Rtr5E9d0
働き者が多いと単価が下がる
今までは頑張ることが美談とされてきたが、これからの時代はそうではない
頑張れば頑張るほど損をする時代
137:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:08:30.74 G67Q4jVf0
>>111
自国通貨を安値誘導する国にやられたせいだよ。
円安誘導をできないから狙い撃ちされているし、
日銀介入という名目で自国利益がどんどん海外に
流出しているという事は知っておかなくっちゃ
いけないね。
138:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:08:35.42 cKdeXKSQ0
>>112
いや俺には建築士もカメラマンもwebもアーティストだと
思うけど・・・・
技術職ってもっと工学に近い人達の事じゃないの?
建築士は意匠ばかりで、構造とか丸投げだぞ?
だから建築系は建築家と別名があるわけだし
139:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:08:59.68 lFFxqJRw0
>>118
逆に群れてたほうが発注元に強く出られるというね
独立系職人だと「代わりはいくらでもいる」とか言われて各個撃破される
140:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:09:03.57 1QG9PBaHO
図面書いてたけど残業１００時間越えてやっと手取り２５万ぐらいだったよ。
ちなみに今は無職ｗ
ちょっと潰しのきかない（汎用性の無い）仕事だったから同じような条件の仕事しか無い。
年齢的にもスキルがついてきてないから人生詰んでるかも。
141:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:09:05.80 sfQss1jt0
>>4
歯科技工士で自分で技工所作って開業して成功してる人は
「自費の歯のみ作る」って言ってた。
要は、高い歯しか作らない技工所らしいんだな。
人から聞いた話だからよくわからんが・・
でも成功してるのは確かだそうだ。
142:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:09:06.72 KMy9JWsCO
左官屋なんて もう過去の遺物 タイル屋もだな
外壁パネル ユニットバス 台所もパネル
仕事無くなるわな
143:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:09:13.73 RV9PSAHc0
手に職も学もないが、人と接するのが好きで愛嬌のある友達は
部長に気に入られ同僚と仲好く受付で楽な仕事してる。
未来の無い仕事だけど、モテるから寿退社するだろうし
結婚しても接客係ならなんでもやれると思う。
真の勝ち組は、笑顔で人が好きって言い切れる奴だと痛感したよ。
144:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:09:16.41 duOVOZJC0
>>124
同一賃金同一労働、結構なことじゃないか！
145:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:09:27.11 MxwAAHtl0
まあ昭和の終わりくらいから、花形はマネーゲーム
あっちからこっちからぶんどってウマーとかやってたら
おかしくもなるだろ
146:「不当な固定支出」を減らせば相対的には「収入」ですよね？（笑）
11/11/30 23:09:41.15 VW8Rxh/J0
必ずこの手のスレに
「公務員を叩いてもお前らの暮らしは良くならないよｗ」
「公務員の殆どは激務薄給で真面目に仕事してるよｗ」
みたいなのが沸くけどさ、マジレスしてやるよ。
もうお前らゴキブリを「静観できない事態」なんだよ。叩いてるとか誹謗中傷とかじゃなくて「客観的な事実」を「広め」ないとな、いい加減。
未だに「公務員は給料安い」って「北朝鮮は地上の楽園」並みの「捏造」信じ込んでる人間多いしな。
その上で民間人の皆が皆「増税されようが納税した金が公務員の給与維持に消えるのは納得してるよ」てならそれはそれで問題無いだろ？
「公務員は初任給２０００万」とか、明らかに事実と違う事書かれてたらそこだけ淡々と反論してりゃいいだろ。
逆に言えば待遇やら意味不明な手当やら内容事体の真偽については「否定」できないの？知られたくない事実だもんな。
じゃあ待遇について「納得できる様な正当性」を説明すりゃいいじゃん。筋通ってりゃ皆黙るよ。
つか不満なら辞めろよ。人が集まらなくなる？はあ？余計なお世話だろ。不満なんだろ？辞めろよ？辞めた後の職場よりテメエの事だけ考えてろよ。
「非ゴキブリの皆様が納めた税金」運用してゴキブリ飼ってるのに何でそのゴキブリが偉そうに「餌代足りないからもっと出せ」とか言っちゃってんの？
ゴキブリ公務員の腐った利権ぶり広めまくって民間人の総意レベルで害虫公務員なんとかしないと
「これ以上に」増税なり圧迫なりで暮らしその他悪化を押し付けられるんだよ、「ゴキブリの餌代」負担してる納税者がな。
告知されてない、題目を挿し替えられてるだけで過去に何段階にも渡ってそうされてるんだよ、「現実」にな。
単純に税収が下がって今後も下がり続けるってのにキチガイ害虫公務員は給与も昇給も賞与も維持だぜ？
その不足分を「民間人で仲良く負担しましょうねｗ」てのが「既に暗黙の了解」になってんだぜ？
「お気楽お遊び業務で余暇も休日も満額確保、厚遇に一生保障の害虫公務員」と違って
「自分の生活に一杯一杯の一般非公務員」は自分の時間割いて害虫駆除なんて物理的に不可能だっただけだ、今まで。ずっと。
煽りでもなんでも無く単なるゴキブリ公務員に対しての淡々とした「当たり前の意思表示」な。
147:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:09:54.97 4LBd4WBX0
円高マジックで外国人もできる技術じゃ生きていけないよな
同じ仕事する人が半額で雇えたりするんだもの
グローバル化（笑）
148:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:10:15.36 h/umw2jg0
俺も一級建築士持ちだけど、中堅以上のゼネコンなら資格持ってない奴の方が少ない
誰かが甘い汁吸ってるとは言うけど公共工事が減ってるんだから、みんな苦しいんだけどな
建築関係なんて独立したって上から安く買い叩かれるだけだから独立する方が馬鹿を見る
149:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:10:15.64 ntjuYQ3K0
職人は独立しろとかアホか
工芸品作ってるんじゃねーぞ
会社が興せる程稼げるわけねーだろ
仮に会社興したら仕事来るのか？
信用と実績が無かったら叩かれて叩かれて二個で1円なんて仕事しか取れんわ。
どれだけ世の中舐めてるんだよ。
150:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:10:19.06 3yw+hEk+0
>>112
スチルカメラマンは技能職ではあるな。
テレビカメラマンはどうなんだろ？
やること多かった昔はENGカメラマンでも技能職だったと思うけど、
今は色々敷居が下がったからなあ。
151:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:10:28.58 Wz7fqHIM0
＞工務店の依頼を受けて戸建住宅の設計図面を作ってるんだけど、
＞１０年前じゃ売出し価格の１０％が取り分だった
おいおい・・・そんな訳ねぇだろ。図面屋だろ？
10年前も20年前も戸建て住宅の設計料なんて物件価格の2％程度だよ。
設計監理込みの物件でも設計報酬は10％あればいいとこだ。
＞のに、今じゃたったの３％だぞ。
おいしい商売してるじゃねぇかｗ
2000万円の3％だったら60万かよ。ありえない。貰いすぎ。
年間10物件描いて600万の売り上げって。
工務店依頼の外注設計図だろ？あんなの1週間あれば描けるよ。
＞１０００万円の戸建てなら、 ギャラが１００万円から３０万円に減ったってことになる。
1000万の戸建てってどんなのよ？？
＞俺たちが苦しんでる分、間違いなく誰かが甘い汁吸ってんだろ！」
お前だよｗ
152:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:10:32.53 om9A427Q0
手に職付けることが馬鹿だっていう立派な証明だな
やはりニートが一番、国民総ニート化を目指そうぜ
153:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:10:35.61 TNST2JFU0
>>138
技術革新が進めば技術的なことは不要になってくる。
昔はそれぞれ技術が必要だった。
今はそんなもの不要。
154:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:10:36.60 DC8ENcWS0
相対的に見て、他が高くなったから、技術職の単価が
下がったって言わないとインチキずら
高いところの単価を下げれば元通りになる
年金掛金だって、今は収入の１５％取られてるとすれば
これを１０％まで下げれば、手元に収入の５％残ることになる
老人は年金で貯金してるんだから、これぐらい下げるのは当たり前
税金とか保険料とか、どどどどど～んっと下げれば
自然と高いところが下がってくる
健保掛金だって国保は高過ぎ、下げないといけない
逆に、現役が医療費３割負担してるなら、老人は自分のぐらい全額払えよ
一人当たりの収入で見れば、老人の収入は現役よりも高いんだから
他にも細かいところで一杯いっぱいあるだろ、そういうのをぜ～んぶ下げる
そうすれば技術職の単価は上がらなくても
相対的に言えば、単価は上がったということになる
155:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:10:54.01 YlMKobBY0
当たり前のことだが、真面目に働いて家族が仲良く暮らせる社会にしないとな
156:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:11:19.73 2uaM9i5cI
効率化すればするほど未来は暗くなっていくな
157:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:11:27.31 IqivMjyL0
>>138
建築士で構造ができる人は少ないと聞いたことある。
でも、みんな一応工学部建築学科を出てると思うんだけど。
もちろん、高卒や高専卒の人もいると思うけど。
158:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:11:27.91 BA8kMsU70
働く女が増えたんだから、稼げる嫁を捕まえれば問題ないな
159:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:11:42.89 glfrJbOn0
老人がいなくなれば収入まるまる手取りになるんだよね
そしたら子供を作る人も増えて好循環が生まれると思う
自分は安物でいいけど、子供にはしっかりした物をって親多いと思うの
独身時代ならボロ車で良かったけど
子供の安全のためにしっかりした車を購入って感じで
160:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:11:43.80 UWLSfDwc0
>>127
それ！
国内市場が、もう「高くても良いもの」を必要としないんだよね。
そこそこ安くて、そこそこの品質であればいい。
だから高い技術力なんか必要とされない。
どんなに技術力があって経験豊富でも、必要とされないところにお給料が出るわけない。
そこそこの技術力でも安く使える人材でいいんだよ。
161:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:11:45.69 sgZu7iVk0
>俺たちの技術を安く見んじゃねえ！！
残酷な言い方かもしれんが、
それが今のお前たちの技術の価値なんだよ。
高く売りたけりゃ、それなりの付加価値が必要ってこと。
162:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:12:03.42 xbZrE/Uq0
>>86みたいなのをどや顔で言われてもな
一般的無能がそういうのをするためには規制でがんじがらめにするしかない
それが昭和だった
163:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:12:09.98 00g3RZHRP
「安かろう、悪かろう」で、本当にいいのかね？
インドネシアのつり橋みたいに安くても10年で崩落して、死傷者まで出たら、結局は高いものにつくだろ。
日本人でも派遣社員やバイトばかりじゃ、製品の質は落ちるよ。
164:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:12:14.68 2AEPIF1d0
仲介屋に中抜きされまくってるからだよ
165:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:12:22.37 Ax9se/09O
パチンコ屋が一番わるい
166:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:12:36.62 sHuFhstt0
ハハハ
馬鹿にしていたネトウヨに皆がどんどん共感するようになるんだね。
167:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:12:54.28 9uSy5cdH0
物を作ったり加工したりする技能者が行き着くべきところは指導員になることだと思うぜ
設計したり開発したりする技術者が行き着くべきところは管理者になることだと思うぜ
その道極めてもあんまり儲からない、職人なんて自己満足だよ
168:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:13:06.01 njxNCnEa0
>>157
姉歯氏だな
169:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:13:27.21 MlXqUCvi0
>>166
むしろブサヨの感覚がわからない
170:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:13:44.06 rzO359270
>>132
技術職が仕事持ってこれないんだから仕方が無い
171:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:13:52.36 jKz6p4Jx0
結局基準は「人がやりたくない仕事ほど給料は高くなる」と思ったのだが・・・
何だかんだといって製造業はDQN派遣会社さえ避ければそこそこはもらえるから
でも介護の仕事ってみんなやりたくないのに何で給料低いんだろう？
172:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:13:54.35 TaW3Im3M0
>>164
仲介屋を減らす改革を小泉にやってほしかったな。
減らすのはそんなに困難なことなのかなぁ・・・
173:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:14:13.05 h/umw2jg0
>>157
構造は比較的少ないね
てか構造は比較的需要があるのに、建築士目指す人はなぜかデザイン関係の仕事をしたがるんだよ
174:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:14:13.45 duOVOZJC0
>>167
結局、「人を使う」仕事しか儲からんのよね・・・
マネジメントであれ、株式投資であれ
175:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:14:29.28 Z9x/+UrA0
>>155
今後、日本が経済成長するなんてありえない。
したがって経済的豊かさを目標としても失敗するに決まってる。
今後の目標は、家族が仲良く暮らせる社会。
それしかない。
経済的に貧しくなっても幸福に生きられる方向に舵を切るしかないんだよね。
176:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:14:40.01 G67Q4jVf0
>>165
パチンコ屋に悪乗りして上前撥ねようとした役人が
一番わるい。
177:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:14:46.37 lFFxqJRw0
>>149
昔はそういうののために同業組合ってのがあったわけだが
今だと公取が突っ込んでくるからなぁ
「消費者の利益！」っていうけどさ、それだと商業やってる奴ばっかり
得することになるんだよな・・・
178:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:14:52.61 1Rtr5E9d0
全員が働かなくても生産できる時代になったのに、皆働こうとする
そりゃ単価下がるのも当然
根本的なところから見直さないと
179:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:14:54.35 NQBK9/a+0
>>163
死人が出るまで我慢すれば良いじゃない！
事故っても変わらない原発労働者の管理を見ると
死人が出ても我慢を続けそうだけどなｗ
180:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:14:55.85 TNST2JFU0
>>172
仲介屋が減った状態って
寡占化してる状態なんじゃね？
181:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:15:26.71 AGcq7NLD0
クリエイター系で自営やってるけど
世間知らずの主婦クリエイターが１番厄介なんだよな
生活は旦那が支えてくれてるから別にお金儲けのためにやってんじゃないし
作家として持ち上げられたら満足♪って感じで
ものすごく安い値段で仕事請けるから価格破壊の元凶になってる
頼むから適正価格で仕事請けてくれよ
182:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:15:33.26 sU6/bXAtO
丸投げ多重派遣のおかげで単価が下がったのに利益は下がるばかり。
労基署は仕事しろ。
183:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:15:35.97 p7M4SMrHP
本当の意味で手に職ってのは誰でも出来る仕事のことじゃないだろ・・・
184:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:15:41.51 +s2BwOGt0
スチールカメラマンは、デジカメの普及で仕事激減したってね。
広告写真といっても、普通のカメラマンが関わるのは売り出しチラシの商品写真とか。
今は店の人がコンデジで撮っちゃったりして大変らしい。現像技術者はさらに悲惨。業界が消滅。
ビデオカメラマンは、AVが結構受け皿になっていそう。すごい数がリリースされてる。
このスタッフ、映画とかやりてーんだろうな。って感じのドラマ仕立てとかある。
185:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:15:53.58 tmTtTtx20
>>98
トヨタの派遣。特に寮住まいは車禁止
つーか期間工は今の時代給料いい部類
186:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:15:56.84 pHAtIKqs0
「部長ならできます」
187:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:16:12.37 /mZKqr6H0
企業のネームバリューだけで何のスキルもないような口八丁手八丁な人間が
そういう世の中にしたんだろ？
188:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:16:29.48 MlXqUCvi0
>>171
価値の低い仕事だから。
というか参入障壁が低いから、やろうと思えば参入できる。
そうした障壁の低い業種は総じて安い
189:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:16:35.51 HLpN3VOY0
医者とか薬剤師が羨ましいわ
化学や生物が大好き少年だったらよかったのに
190:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:17:00.44 TaW3Im3M0
>>173
多分、構造の方が難しいからなんじゃない？
ITでも、ソフト開発の方がハードよりも人気あるし、似てる状況なのかも。
191:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:17:00.96 duOVOZJC0
>>181
翻訳業もそうです・・・特に英語とフランス語は、技術系とかに特化しないとクソ安いよｗ
192:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:17:12.15 RQtG7wpa0
技術職って言葉が曖昧だからなぁ
電気工事だとか機械の施行管理だとか建築士として活躍してるならThe 技術職だろうけど
ITでサーバ見ながら何か起きたらマニュアル照らし合わせてボタンぽちぽち押すのを技術って言われもなぁ、、、
193:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:17:12.77 lFFxqJRw0
>>181
主婦と定年後嘱託は害悪だよなｗ
ウチの経営陣も「嘱託などの人材利用で人件費圧縮を！」とか
抜かすし、どうにかならないのこの風潮
194:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:17:14.40 /9Fx+DbE0
>>163
ああいうのは材料けちるからでしょう。
また別問題かと。
日本だと高速道路料金なんて異常に高いと思いませんか？
外国に住んだ経験あると異常なんですよ、コストが。
ただ、あなたの言いたいことにも業種によって賛成ですけど。
たしかにそうですよね。
195:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:17:22.60 VF/8b0FoO
>>171
看護師より地位を上げる訳にはいかないから？
196:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:17:28.42 XC2KsAp60
医学部行っとけばよかったなあ。
過労死したとは思うがｗ
197:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:17:38.74 e31FO6p30
デフレなんでしょうがないっす
198:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:17:40.39 iawm6w080
何事も「日本人か携わると高く付く」ってことになってるからね。
ドル換算で世界最高水準の人件費がネックになってる。
外国から買わない・外国に売らないって状況になれば、必要な人は大勢居るん
だけどね。
円高で自由主義なんて不自由な経済を構成していると、技術があっても食って
いけない、歪な世の中になってしまってる。
円高で輸出が阻害されるなら、輸入も狭めて内需を確保すべきなのに。
199:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:17:40.99 FPYDm0v+O
やはり美容室最強。
髪が延びない人はいないし（ハゲ除く）、身なりに気を配らない男子もいない
あとはどうやって店主に取り入るかだ
200:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:17:53.94 B0ohInnN0
>>163
まあね
嘘付きでハッタリばかりの癖に、声のでかい奴の意見が
会議の決定事項になる国だからさ
201:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:17:55.08 TNST2JFU0
>>171
払いたいと思わないから上がらないだけだろ。
202:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:17:58.76 p7M4SMrHP
ボイラー溶接士なんて今は引く手数多だけどな
単価も他の職人より1.5倍くらい高いし
その中でも腕のいいおっさんだと遠くの現場にも呼ばれる
203:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:18:03.63 tmTtTtx20
>>181
それはどの世界でも一緒
退職年金組の採算度返し飲食とか、公的お遊びカフェとか
若い独立組が値段で争えない
204:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:18:11.62 UWLSfDwc0
>>171
金の出場所が金を持ってないからだろ？
そんなに大枚が出てくるわけないよな。
205:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:18:14.47 7RxToCbQO
糞民主党のせい
206:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:18:31.90 NPRlDxLp0
家壊しちゃ建て壊しちゃ建てしすぎ、
これでGDP稼いでも豊かにはならんだろ？
207:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:18:35.25 jOHzvzFp0
そう考えれば俺の営業スキルは
1800万円の価値があるんだな
他社から誘われてた条件なら
その約1.3倍
金だけじゃないから
悩んで結局移籍しなかった
自由に営業戦略が立てられる
今が楽しいからいい
スキルアップこそ
自己資本増強唯一の手段
納得できる対価獲得には
自己資本増強しかない
208:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:18:57.19 NG9Xzpye0
単純にデフレが痛い。
政府がもう少しまともで、金が動いていれば状況は変わるんだがな。
209:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:19:00.82 3yw+hEk+0
>>169
色々バレちゃって商売しにくくなった、
というところでは１の「技術職」と同じ悩みを抱えていそうではある。
>>184
ビデオカメラマンってプライド高い人多かったから、
AVに流れるくらいなら商売変えてそうな気がする。
210:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:19:03.27 B5zlXJ570
>>189
会計士と違って資格が残るだけ良いが
薬剤師もあと数年で余るだろう
211:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:19:36.76 senQ/SDk0
今年度の中間決算では、製造業は絶不調、商社は絶好調。
それが現実。
212:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:19:42.82 TaW3Im3M0
>>192
サーバの構築、管理保守だけでは技術者とはいえない、のか。
あれはあれで大変そうだけど・・・
213:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:19:47.04 4LqNF18w0
こうやって優秀な人間がみな公務員を目指すようになって
社会が衰退していくわけだな。この国はもう駄目だな。
214:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:20:07.03 61luoH7G0
無能な政治家の給料は半額以下に減らすべきだよな
215:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:20:07.31 cKdeXKSQ0
>>157
おれのいた大学にも建築学科があったけど
みんな研究所か公務員になっちゃうから
設計事務所なんて行かないんだよね
建築士は芸術系や女子大の福祉住居からも
受験資格を貰えるから飽和状態
そして構造系は私立大学出身者が得意なわけ無い
だから姉歯みたいな奴の需要があるわけ
216:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:20:08.41 glfrJbOn0
>>202
溶けた鉄が肺に入って老後は癌になりやすいらしいぞ
大変な仕事だな
217:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:20:08.61 0i0Nx+ae0
勤め人で年収５～６００万だと、勤務日数考えれば１日４～５万あたりの対価
中国人の労働者と自分を比べてみればいい。
それだけの価値がある仕事やってるのか？
日本に出稼ぎできてるインチキ農業研修生とか、月４～５万ぐらいしか貰ってないぞ
日本で家族養っていくだけの報酬得るには、ちょっとやそっとのスキルじゃ駄目
円高で日本人のコスト上がりすぎなんだよ
ましてやスキルレスジョブでは駄目ってことだ
218:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:20:12.08 tmTtTtx20
>>199
店多すぎ。格安理容店とかで結構競争が激しい
219:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:20:20.45 rzO359270
>>199
美容室は独立してなんぼ。
しかも美容院も乱立しすぎて飽和状態
220:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:20:21.30 p7M4SMrHP
>>193
主婦でも出来る仕事でメシ食おうってのが甘いんじゃねえの？
文句あるなら主婦じゃ出来ない腕を見せてみればいいじゃん
221:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:20:50.94 h/umw2jg0
>>190
需要と供給が合ってない
大学の建築学科は、いい加減に学生募集にデザインを前面に出すのをやめて欲しい
実際に必要とされてるのは、構造計算が出来る人、現場監督やって土方を扱える人だから。
意匠デザインの建築士は多すぎて本気で要らない
222:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:21:06.54 S6iLrpBw0
今は良くも悪くも、原価がバレバレだからな。比較されると生活に困る。
だって原価なんて考える必要ない馬鹿相手のボッタクリ価格が前提で社員雇ってるし。
ネットは情報量は増やしたけど雇用は減らすよ。詳しい奴が増えると経済が回らない。
223:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:21:07.55 4LBd4WBX0
>>207
なんかそのポエム
リクルートかなんかの雑誌のうたい文句みたいｗ
224:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:21:37.77 2AEPIF1d0
他人のふんどしで相撲とって利益をあげるのが勝ち組な世の中
225:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:21:53.87 TaW3Im3M0
>>199
行きつけの美容室の美容師さんに聞いたら、美容室もキツいって。
髪を切るのでも、客がもっと安い店に逃げたり、髪を切る感覚が広がったりして、
売上がガタ落ちしてるそう。
226:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:22:15.54 z6Wpmvpp0
>>175
いいところに気がつきましたね。
でも資本家さんが儲からないので
「個人を大切にする社会」を推進するみたいですよ。
転職、結婚、離婚で金のサイクルを回すと。
どう考えてもこの国がこの先いきのこるには･･･
227:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:22:16.79 APeEqJo2O
住宅って10年前から比べて半額になったの？
じゃないなら、誰かが間で抜いてるんだろうな。
228:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:22:17.95 XC2KsAp60
11次下請けとかのトンキン式ビジネスしか残らないな。
229:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:22:19.77 ffifRDW20
手に職、足にも職
230:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:22:34.51 dp7KTsCT0
>>1の建築設計士って実在するの？
設計・管理込みなら住宅でも10％とれるけど、申請図面だけ書いて3％も貰えれば御の字だろ。
そもそも建築士って資格はあっても、建築設計士なんて名前の資格ないし。
231:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:22:38.53 tmTtTtx20
>>221
意匠建築士の図面見て
これをどうやって立てろとと驚愕したゆとり図面が最近多い
232:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:23:10.85 e31FO6p30
増税も相まって年々税収減って大変なことになるんだろうなｗ
233:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:23:15.66 ERY420Dy0
技量がある人はたくさんいる。でも、それだけでは駄目なんだよ。
高スキル所有者は大企業や特定の国家公務員等、平民に大きな影響を
与える事ができるポジションに就ければ、まずはおｋ位に思った方がいい。
職人気質の人って、とにかく仕事ができれば良く、同時に人に媚びる事を
断固拒否する傾向が強いと思う。
そういう人は、せっかくスキルがあるんだったら、変なプライド捨てて、ちょっとで
いいからゴマすりしてみたらいいと思う。世の中、ちょろいし、上に行けば行くほど、
口だけで生きてる人間が多いことが気づくだろう。こういう人種って、結局どこかで
墓穴を掘るから、あとは適宜なタイミングで自分のスキルを最大限に発揮して
突き進めば道は開ける。
234:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:23:25.03 glfrJbOn0
勢いのある国に出稼ぎに行こうにも日本人は語学力が無いし
たまに優秀な奴が行っても技術を盗まれ
盗んだ技術で日本のシェアを奪う
八方塞がりとしか
235:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:23:44.19 QAbqaI0JO
金を転がす商売が蔓延している現状では衰退しか道は無い
製造業をバカにするとこうなるのは当たり前
236:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:23:55.27 5j8JWB3J0
手に職か
最初は看板屋さんに就職４年ほどで地元の同業種に転職
が、入った時期が悪く倒産寸前で他業種へなんだかんだ色々あって病気になり現在無職
なお最初に入った２社は現在は存在していない
手に職は持ているが古くて使えない詰みの状態
当時から考えてここまでプリンターの性能やパソコンの普及は予想つかなかったよ
237:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:24:03.87 jXc7ak5y0
資本主義の社会じゃ、技術者は、
どんなに優秀でも底辺だよ。
238:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:24:13.39 cKdeXKSQ0
>>202
溶接なんて、檄ムズで稀少人材もいいところ
溶接は手に職だと俺も思うわ
239:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:24:29.98 bfHR8Nan0
技術指導でタイに行ったんだが「タイ人の給料ってどれくらい？」って聞いたら800円と言われた。
日本人とたいしてかわらないんだなぁと思ってたら日給だった。
こんな給料で同じような物作られたら日本で物作りたくなくなる。
240:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:24:30.54 HGFoipEf0
>>199
＞身なりに気を配らない男子もいない
それは間違いだ。根拠は俺。
241:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:24:38.50 p7M4SMrHP
日本はノウハウとか情報をタダで貰おうとするバカが多くて嫌だな
情報は金払って手に入れろと
242:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:24:39.73 XC2KsAp60
>>236
当時っていくつだよｗ
243:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:24:46.54 4LqNF18w0
建築士はありあまってるから
一級建築士なんか昔と比較しておそろしく難しくなっている。
落とす為の試験。それで苦労して受かっても儲からないんだから
これからどんどん減るだろうね。
244:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:24:50.15 jKz6p4Jx0
ネット社会によって情報格差が無くなり、みんなが合理的思考で動くようになった時
世の中はどうなるのだろう？
情報弱者は無知であるが故に高くて悪い物でも、それでも喜んで買ってた訳だよね
245:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:24:52.70 lFFxqJRw0
>>237
他の社会制度でも底辺っぽいがｗ
共和政ローマとか技術者は奴隷だぜ？ｗ
246:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:25:12.68 hlb1bq7h0
>>192
イントラは素で構成してもかまわんけど、Ｗｅｂサイトは結構大変。
外から常時ボコスカくらうから、下から上までスキが出ないように
監視と手間かかる。
247:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:25:24.77 ytrxtVcd0
俺の住んでるとこの駅前、美容室が同じ区画に７つぐらいある。
大丈夫なんだろうかと心配になるほど。
248:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:25:43.49 VRAR0iPa0
>>199
近所の美容室は駅前に1000円カットができた影響で廃業したよ
249:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:25:52.56 Bk8AfmYq0
>俺たちが苦しんでる分、間違いなく誰かが甘い汁吸ってんだろ！
なんだかんだ言っても実際はこれに尽きるんだけどねｗ
250:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:25:58.48 RQtG7wpa0
>>212
サーバの構築つってもキーをポチポチ押しながら必要なサーバを立てて不要なサーバをつぶして
通信確認してやったよたえちゃん！ってレベルだからな、マニュアルあればそれパートのおばちゃんにもできるんじゃねって
これはバカにしすぎか
251:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:25:59.32 4foAUi0M0
＞＞俺たちの技術を安く見んじゃねえ！！ 理由？
誰かがユニクロ買ったりＳＢの携帯買うから
金がみんな海外に逃げてるんだよ。
252:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:26:20.69 3yw+hEk+0
>>239
しかも洪水で工場止まって部品日本で作らにゃになって、
タイの工員が日本に教えに来たりしてたなあ。
円刷れよまったく。
253:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:26:35.10 QwK7kpAW0
ぼったくってただけだよｗｗ写真屋とか特にな・・・・
254:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:26:46.72 9uSy5cdH0
他にいないから任せざるを得ないってだけで
極限られた人にしかできない仕事とか、ほとんど求められてないからなぁ
誰でもできるようにする技術開発が盛んだし、別の手段も模索してる
イタチゴッコなんだけどさ
10年前と同じ事やってて同じ対価を貰おうとするのは時代に乗り遅れてるんだろうなぁ
255:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:27:00.75 f26T0WDk0
不況による需要の減少
円高による輸出の減少
少子化による市場の縮小
競合他社との過当競争
後進国の技術力向上
海外の安価な人件費
技術の陳腐化
後継者の不足
物欲の限界
国際的秘密結社の陰謀
地球外生命体の侵略
原因はこれらの内の１つ、または２つかそれ以上、もしくは全部だな。
256:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:27:09.77 2AEPIF1d0
ど～りで最近の電化製品やけに早く壊れるな、もって４～５年。
257:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:27:10.64 N962jmVj0
アメリカとかだと技術者の地位は高い。
特に、工学系・コンピュータ・サイエンス系の技術者。
年収１０００万円クラスは結構いるそう。
258:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:27:17.23 e31FO6p30
っていうか人件費が高い！
っていうなら日本も人件費他の国と同じレベルに下げればいいだけじゃねえの？
259:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:27:39.58 TNST2JFU0
>>252
あれは優秀なタイ人技術者を操業が止ってる間に他に取られないためだろ。
260:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:27:58.12 p7M4SMrHP
世の中たいがいのことが合理化標準化単純化してるんだから10年20年先でも使える技術をもたなきゃな
261:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:28:00.44 B0ohInnN0
>>213
っ男女雇用機会均等法
262:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:29:02.90 B5zlXJ570
>>255
正規労働者の減少も
263:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:29:15.62 4LqNF18w0
腕のいい料理人がいちばん安心だね。
どんな社会になっても人間食わなきゃ生きられない以上、需要はある。
264:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:29:21.31 duOVOZJC0
>>249
「人を使う」リソース（スキル・資金・人脈など）を持った連中が、
実務を淡々とこなす実力派から搾取しるぎだよなー
マネジメントやマネーゲームばかりを優遇するのではなく、
もっと現場の人間や中小零細の自営業者にテコ入れすべき
265:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:29:43.75 4LBd4WBX0
>>258
それで手始めに人件費が顕著にみえる技術者の人件費が下げられたって話
なのに口だけで生きてる奴らの人件費は下げなかったって話
266:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:29:46.01 2AEPIF1d0
>>258
円が安くなればね
267:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:30:08.09 d/a7VAif0
>>1
働きすぎの日本人がなぜ貧乏にあえいでいるか
それはだれかがそのぶん楽をしている
その答えは既得権益者だよ
268:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:30:19.96 aUS7V8VQ0
中国韓国で安くつくらせよう
↓
ノウハウを頂いた中国韓国、自分たちで会社を興す
↓
日本メーカー死亡
馬鹿すぎる
269:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:30:21.33 lFFxqJRw0
>>257
一時期ベイエリアに居たけど、それははっきりとノーだな
流動性があって渡り歩けるから職無くして途方に迷うことは少ないけど
あっさりとレイオフされた人たくさん居たし、給料も笑えるような CEO
の額に比べてかなり抑え気味、あと紙くずリスク60%のストックオプションで
払おうとするしｗ
270:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:30:22.99 3yw+hEk+0
>>253
フィルムの頃の写真屋なら、
その技能と度胸は買うに値すると思うけど。
271:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:30:24.52 Jx/KMKti0
円高だから。円で報酬を貰っている以上、技術の価値が同じなら値段も半減で当然
272:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:30:25.96 bfHR8Nan0
>>259
もちろんそれもあるんだがタイ人しか出来ない事って言うのも結構あるんだよ。
273:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:30:30.27 cKdeXKSQ0
>>263
料理人は良い修業先に入るのが大変
最初で躓くと終わりだ
274:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:30:38.18 OOO1QKr70
>198
つか今は先進国すべてが日本の90年代以降の経過をなぞり始めちゃってるから、
同じようなことがアメリカでもヨーロッパでも起き始めてるんだよな。
日本の場合、国債発行と財政政策として、
東北の復興と他の地域の災害対策（60年代に作った堤防などの作り直し）に
莫大な額を突っ込む余地があるだけまだまし。
やらねえのは、日銀白川と民主党のせいだが。
275:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:30:54.78 2Bz1dWfe0
かたや大阪ではバスの運転手が年収８００万
276:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:30:57.55 PbC9dIw60
手に職でも一流なら相変わらず忙しいよ
どんな分野でもそうだと思うが
277:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:31:08.96 ZPs11ToOO
確にこのぐらい簡単でしょって言われる事はあるな。
簡単なら自分でやれよと・・・
278:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:31:17.87 UeJDqpnA0
>>264
現場が弱くなりすぎ。 なんでケンカしない？
マジメにやるだけじゃだめなんだ。 場合によっちゃ無視しろ、潰せ。
鬼になれ。
279:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:31:29.09 /AJPVi1g0
技術職ほど優遇せにゃならんのちゃう？
280:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:31:30.80 JJ2VXBWiO
>>186
なんだっけそれ。
281:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:31:35.63 u1KoTEzT0
知るかよｗ
おまえらが小泉を支持したんだろｗ
グローバル経済、市場原理主義、弱肉強食の成果主義マンセーしてたんだろｗ
282:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:31:42.68 OrePQsdHO
全レス読んだけどすごく勉強になった。
マジみんなの本音だよな。
PDFにして自民党へ送るよ
283:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:32:00.69 jmZEfXwe0
そりゃあデフレだからなあ
しょうがないべ
284:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:32:19.90 EPGGyjRn0
買い叩きが常軌を逸しているのが今の日本。
市場原理とかそういうのを抜きにして、機械的に買い叩く感じ。
ほら、小売りのバイヤーみたいな感じ。
ただただ前よりも安くしろと機械的に買い叩くだけの連中が日本中に溢れかえってるって事さｗｗｗ
285:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:32:22.96 zXnNdY780
>>6
どこもそうだ
完全に単価がおかしい
人を使えば足が出る世界だ
そもそも募集しても人が来ない
286:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:32:24.32 1KfnvAUK0
そのうち、コンピュータとロボットが
仕事を全部やってくれるようになって、
人間はいらなくなるよね。
287:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:32:29.27 IR/8KXtx0
>>258
その代わり物価も下げないといけないけどね。
じゃないとマジで死人が出る。
一番いいのは各種法律を撤廃すること。
法規制だの安全だの贅沢なこと言うから物価が高くなる。
288:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:32:55.21 AGcq7NLD0
情報が行き渡りすぎて原価バレバレだし
世間知らずの学生や主婦や定年退職者が市場食い荒らすおかげで
クライアントも賢くなり適正価格じゃなく安い方に流れる
自分なりに工夫凝らし良さげな手法探しあてたつもりでも
この情報化社会だからあっという間に人が殺到してすぐ飽和状態になる
もう安全な場所なんてマジどこにもないかもな
この国は一体どこに行くんだろう？
289:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:32:57.67 oeDCGasV0
あんなもん紙に絵書くだけの下らない仕事だろ？
１万５万～１０万で十分だよ
その分今は半額以下にして販売してるんだよ
安く見るな？ 妥当な適正金額に戻っただけだよ
290:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:33:09.79 0eWl+DDM0
経団連が、人件費が安いからと中国、韓国、インドへ仕事を回したのが根本の原因
経団連が、人件費が安いからと中国、韓国、インドへ仕事を回したのが根本の原因
経団連が、人件費が安いからと中国、韓国、インドへ仕事を回したのが根本の原因
経団連が、人件費が安いからと中国、韓国、インドへ仕事を回したのが根本の原因
経団連が、人件費が安いからと中国、韓国、インドへ仕事を回したのが根本の原因
291:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:33:26.79 eJ5fvx+A0
給料安くても職を無くすよりはましだわ
292:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:33:29.25 nBRgNJHg0
国家資格の一級とか持ってると違うんだな(^o^)
一級建築士、1級建築施工管理技士、1級土木施工管理技士、1級電気工事施工管理技士、1級管工事施工管理技士、1級造園施工管理技士とかねｗｗｗ
おれの後輩は植木屋だけど一級持ってるから食うには全く困らない、、、
もひとりの後輩は一級建築士をあきらめた、、、
293:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:33:41.05 v2j13lBL0
税金金食い虫で常にデフレ経済を維持しようとする
デフレ派共を国外追放するべき
294:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:33:46.92 +6kAhILf0
>>199
総理大臣まで1000円カットのご時世にねぇ。
295:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:33:47.60 2uaM9i5c0
>>260
コンピュータなんか技術が陳腐化するのが早い
上下関係とか、上にいくだけの給与体系に無理がある
みんなでもってる技術を出しあって、若くても能力高い人間が仕切るのがのぞましいが、みんな切られたくないから守りにはいってうまくいかないジレンマ
296:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:33:51.80 2AEPIF1d0
>>286
どれだけ電算化が進んでも一向に減らない役所職員
297:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:34:08.87 QbG45sky0
円がなんでこんなに高いままなんだろう。
政府は円高に対する対策を全然取らないのが不思議。
298:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:34:12.49 2Bz1dWfe0
建築士は姉歯で印象悪くしたな
299:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:34:15.65 UeJDqpnA0
暗殺事件の一つや二つ起きた方がいいのさ。
確かに暴力は良くないが、今の政治家、安易過ぎるだろ。
300:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:34:16.42 h/umw2jg0
敢えて言えば大企業の技術職は甘い汁吸ってるかな
でも>>1の例だとそもそも受注が減ってるから、給料は現状維持か減ってるのどちらかだろう
自分たちの給料を下げない為にはどうしても下請の単価を安くせざるを得ないから仕方ない
301:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:34:16.21 5j8JWB3J0
>>242
平成一桁の時代
ｐｃが異様に高かった時代
他業種でも仕事覚えたがこれも古くて現場では使えん
302:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:34:18.87 4LBd4WBX0
>>278
人事権も給与査定も口だけ馬鹿共が持ってるのに
どうやって戦えと
丸裸なんだぞ？
303:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:34:26.00 3AznOdSd0
ロボットに仕事取られても浮いた金はビタ一文おまえらには回ってこないよ
さっさと人間は死ぬべきだな
304:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:34:31.19 duOVOZJC0
>>278
ケンカしたところで、同業他社にかっさらわれてオシマイ・・・
同業者ごとの労働組合を作って、団体交渉で単価を決めるしかない！
「会社別」ではなく「業種別」ってのがミソ。
305:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:34:33.52 6LRZ9ydE0
将来の給与は現在より増える前提でないと借金なんて出来ない。
住宅ローンオワタ
306:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:34:47.46 MlWiJNKV0
>>1
口惜しかったら自分で設計だけの仕事取ってこいって言われて終了だな、残念だけど
307:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:35:04.61 MFjMsR9z0
大資本の企業のみが栄えて、自営職人が成り立たず
サラリーマン化しているってことか。
関係ないけど、ローカルな企業がどんどん消滅して、お金が中央に吸い取られて
地元に回ってないのでは。
そういう、地方経済をゆるやかに破壊する流れをとめなければならないのに、
当事者の地方民こそ、せっせとユニクロとかイオンモールとかチェーン店でお金を使っている。
、
308:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:35:04.97 WQPB1ppE0
>>1
ギャ、ギャラ？
309:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:35:10.23 pisIgHf10
調理師と理容師もダメか？
310:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:35:15.86 KU6FZeKJP
中国人やフィリピン人やインド人やアマゾンにとってかわられない仕事じゃないと
「手に職」とは言えない。
設計なんてネットの向こうの外人ができるからだめだね。日本の弁当を
中国人に作らせて、音楽だって韓国人に作らせる時代だから。
複雑な日本語が必要な仕事くらいか。
311:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:35:18.17 cKdeXKSQ0
>>279
技術職は足らないから、自然と賃上げ傾向になっているよ
ただ、この記事の職種は技術職じゃないだろ・・・・と思う
312:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:35:22.50 OOO1QKr70
>263
料理人も腕がいいだけじゃダメだ。
デフレでレストランなんかもどんどん客単価が落ちてるからな。
人に使われる側でもオーナーシェフでも
味そのものの優劣ではなく、料理の価格に対して
「お得感」を感じさせる皿にできるかどうか
というセンスがまず求められる。
313:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:35:22.92 jOHzvzFp0
給料泥棒でスキルアップに
縁の無い奴は淘汰されてる
うちの会社なんか
10人採用しても0.6人しか
残れない
そいつらもほとんど
年収240万円の基本給だけ
俺は1800万円
同じ商品でほぼ同じサービス
そこで必要になるのは？
みたいな研修しても
ついてこれる奴はわずか
どの業界でも勝ち組と
負け組がハッキリしてきただけ
314:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:35:45.55 3yw+hEk+0
>>306
実際、営業はそれなりに技能だと思うわ。
315:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:36:03.96 oeDCGasV0
商品もどんどん半額とか見るからな
今時半額なんて当たり前だよ
ジュースやコーヒーでも５０円とかが普通だよ
物も半額になってるのに給料だけそのままってどう考えても
おかしいだろ？
316:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:36:04.85 +s2BwOGt0
>>257
アメリカITバブルもはじけ始めてるけどね。
IT土方は国外発注、赤字でも良いから将来性を見て投資・・・ってのも勝敗がはっきりしてきてもう昔。
良い給料ってのは、名の知れたところで仕事していない限り、難しそう。
317:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:36:23.63 m4mR3jJeO
>>199
女は知らないけど男は自分で切る人多いよ。
俺は高校時代の友人が床屋やってるからそこ行くけど、1000円カットができてから収入激減したらしい。
若気の至りでバカやった仲だから行くけど俺も大学時代は自分で切ってた。
318:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:36:30.63 2AEPIF1d0
>>307
いやいや、むしろ非正規従業員（≒自営業者）がふえているぞ
319:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:36:50.87 1TS+M9FR0
どこの市場も飽和状態だからな、、、あと１００年もすれば世の中が中世化しそうだな。
小さな市場と既得権益守るためにギルドでがんじがらめ、、って、今とあんまり変わらんなｗ
320:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:37:10.50 hTocta9o0
中抜きが酷すぎて俺の手元に来る頃には雀の涙
321:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:37:22.26 vRmPz8md0
取引先が自分たちの古い体質のために減収減益でリストラをすることになった。
まず社員を減らし、その次に外注のギャラを減らした。
結果的に残った奴らの給料は維持できたが、社員が減ったことで仕事は激増し
外注はやる気失って去っていった。
相変わらず古い体質のまま、がたがたになっていってる。
リストラクションの意味間違えてるよ。
そのうち、日本には公務員とサラリーマンと生活保護しかいなくなるよ。
個人事業主は絶滅する。
322:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:37:25.27 XC2KsAp60
>>301
そっか。がんばれ。これから仕事だ。電池作ってくる。すまんﾉｼ
323:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:37:30.41 vy/Tiy1qO
>>210
都会の薬剤師は余り気味、田舎はまだしばらく大丈夫だろう
ただ、新卒やブランク長い奴の再就職が大変なだけで
今働いてて使える人は大丈夫じゃないんかね
使えない人は知らんw
324:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:37:34.81 sHuFhstt0
資格資格って皆が資格をとりにいくだろ？
だったらその仕事の分け前が減るのは当たり前じゃないか。
325:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:37:39.69 IR/8KXtx0
>>313
経営者や役員？
じゃなけりゃ次に首切られるのはお前だよ。マジで。
純粋にコストカットできる、ってのもあるけど、年収240万円層の不満を
解消する見せしめにぴったりなんだから。
326:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:37:43.78 nElWALeP0
全てグローバリズムのせいだな。
327:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:38:02.20 00g3RZHRP
>>194
昔だったら考えられないような不良品が発生して、製造現場を見に行くと、
埼玉なのに中国語が飛び交ってる職場だったりする。
でも、その会社を選んだのはうちの会社の役員なんだよね。
理由はコストが3割以上カットできるから。
社内でもコンピューターへの入力を派遣さんがやってる。
10時に出社して、17時ピッタリに帰る。
残すと残業代でエクストラチャージが発生するので、どんなに忙しくても帰さないといけない。
確かに人件費は削れたかもしれないが、そんな商品は売れない。
売り上げはどんどん下がる。
そうするとさらに経費をカットして、さらに品質が悪くなり…
いい例が牛丼の値下げ戦争。
こんなことでいいのかな？
こんな日本でいいのかな？
328:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:38:04.36 AGcq7NLD0
もう国策として
手に職を持つ技術職や自営業者に限り
ベーシックインカムで最低ラインの生活保障してくれと思うわ
最低ラインの生活さえできたら後は自助努力で稼ぐから
329:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:38:13.10 e31FO6p30
物価も給料も法律で一定水準以上、挙げられないようにすればいいと思う。
そうすれば他の国と人件費で競争する必要なくなる。
330:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:38:25.88 2Bz1dWfe0
理容師はＱＢハウスが出てきてガタ落ちだな。
昔なんて床屋行くと４０００円取られたからな。 どんだけボッタくっていたんだよ！
331:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:38:47.54 4LBd4WBX0
>>318
さすがに自称上流の馬鹿共も間違いに気づいたらしく使わなくなったぞ
一気に切りすぎたせいで技術がどこにもなくなってて笑ったが
332:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:38:48.91 Say6M/OSO
安けりゃいいって風潮を直さないと、ますます給料減るね
333:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:38:51.47 duOVOZJC0
>>307
レーニンが『帝国主義論』を書いた頃みたいだよなー
結局、従来の生産手段が生産手段でなくなってしまい、
大企業ばかりが生産手段を独占していることが諸悪の根源。
万国の労働者が団結するしかない！
って、何だか共産主義者みたいな物言いになっちまったｗｗｗ
334:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:39:04.28 oeDCGasV0
紙に絵を書くだけの下らない仕事だろ？
１枚１万程度で十分だよ
あんなもん雛形参考にしてものさしでちょちょいのちょいの世界だろ
もう何事もぼったクリの時代はとうの昔に終わってるんだよ
335:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:39:08.09 vHekctls0
IT系だと
・プログラムは書けるけど人とまともに話せない。
・プログラムは書けるけどドキュメント作成ができない。
・プログラムは書けるけど上位仕様作成ができない。
って奴らは腐るほどいる。
そんなのしかいない会社は製外として中国の脅威に怯えながら大手にコキ使われてる。
プログラムなんか書けなくても、全体を理解してちゃんと客と話せてチーム取り仕切れる人は激不足してる。
336:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:39:15.32 /IJZycic0
ドル資金供給を強化＝金融市場の緊張に対応―日米欧6中銀
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
また新たな円高要因だね。
337:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:39:21.48 EHei6rUR0
そこで原子力関連ですよ
中国人も北朝鮮人もイラン人もウクライナ人でもできる仕事だが
日本までは来たがらない
338:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:39:37.70 3Xj3/3Xu0
数年前に大金はたいて学んだ技術や知識が今では全く無用の長物と化した。
もう嫌だ・・そうまでして世の中発展しなくちゃいけないのかよ。
一体どれだけの人が同じ思いしながら新たな資格や職探しに奔走してる事やら。
もう疲れた、洞窟に住んで狩りや栽培でもしながら原始的に暮らそうかな・・・orz
339:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:39:39.53 5j8JWB3J0
>>322
これから夜勤かがんばれ
340:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:39:46.02 k9qkc79q0
単価下げのチキンレースやるのは
普通に日本人の習性じゃないの？
341:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:39:50.13 tmTtTtx20
>>263
味なんてどうでもいいんだよｗ
味に拘った店がボコボコ潰れている
342:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:39:50.08 jKz6p4Jx0
如何にして経済を縮小させるかって学問て、どこにもないの？
343:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:40:05.80 UkmMQfnN0
手に職ってただのDQN職
344:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:40:09.10 TyIQzamE0
民間の研究職だけど給料は悪くないな。
残業はし放題で手当てもでるし。
ただ成果が出なかったらぼろ糞に叩かれるし、
残業がデフォだからある意味ブラックかも。
なれないときつい商売だと思う。
345:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:40:20.23 f26T0WDk0
>>286
仕事を移譲した人間すべてが
順次生活保護を受ける体制を整えてからでないと
オフショアに仕事とられてる今と変わらない
346:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:40:22.54 8wI32LXm0
リハビリ士は10年前と比べてどうなんだ?
347:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:40:28.09 3yw+hEk+0
>>321
そうして古い体質の会社はなくなって行くけれど、
平均のほんの少し先で良いから技能を磨いていれば、
個人事業主は死なないと思うけどな。
まあ俺が個人事業主だからそう願うんだけどさw
348:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:40:44.81 cKdeXKSQ0
>>319
みんな既存の職種の賃金を見て殺到するからな
会計士・弁護士・公務員試験もそうだし、あとITとか建築士もそう
技術職って、もっと先端にいると思うんだよね
その先端に乗り遅れないように、
自己投資して博打に備えている感じ
349:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:40:58.45 4LBd4WBX0
>>335
それこそ自称上流の妄想だな
最終的にプログラム書けずに上流やってりゃ限界がある
350:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:41:14.67 oh2FTf/A0
>>280
どっかの会社がリストラして、リストラに巻き込まれたある部長が
再就職を希望する会社の面接で、放ったとされる一言。
面接官「あなたは何ができますか？」
元部長「部長ならできます」
351:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:41:24.07 01vKAtvD0
結局、資本主義社会では労働者の報酬は最低賃金に集約するんだろう
どんな資格を持ってようがお前の代わりはいくらでもいるでおわり
352:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:41:35.41 Jrcw8jEN0
儲からないから上前を撥ねる率を上げました
353:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:41:35.26 t0issqWFO
震災でも晒されたけど肉体労働現場では中国人が多い。
Made in Japan でもMade by chinese で実質はMade in Chinaと変わらない。
354:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:41:37.22 xWiV0gDJ0
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
手に職って、こんなのかｗｗ
TPPで空洞化！って仕事も、実はコレだがネ
オマイら、コレするの？
355:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:41:49.71 ZKG2isha0
>>1 いや、それ過当競争だから・・・
356:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:42:04.18 QbG45sky0
>>327
牛丼は高くてもいいから、適正な価格で食べたいと思ってる人は多いと思いたいｗ
357:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:42:24.58 Ib/r4Ymv0
みんな一生懸命働いて社会が成熟し色々便利になると
給料が減って生活が苦しくなる
やっぱ働かないのに限るなｗ
358:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:42:27.66 zXnNdY780
>>338
俺も疲れてきた
業種は違うだろうが商品が枯れるのが早すぎる
まるで博打みたいな世界だ
359:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:42:35.09 ZGG+RuoMO
ようは 大企業にはいれってことだろ
360:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:42:41.82 rmbYSppr0
副業でフリーランスで家庭教師やってるんだが
月５万ぐらいは増収だ
「手に職」とかいうレベルじゃないけどな・・・。
ほとんどが本業の税金で消えるけどな('A`)
361:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:42:47.03 ngDm9qwaO
外国に援助して、競争相手に成長させ、手塩にかけた技術をパクられる。
そりゃ、みんな一蓮托生。飯食って行けなくなるわな。
362:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:42:51.12 EPGGyjRn0
まさに狂った国だなｗｗｗ
小売りのバイヤーのような機械的買い叩きと、ごね得がまかり通る社会風潮が
より一層世の中を悪くしてるんだろうな。
もちろんグローバル化による要素価格均等化、ＳＢＴＣ、隣国の近隣窮乏化政策の影響も大きいが、
只でさえデフレ傾向なのに、ごね得買い叩きが横行しているから目も当てられない。
資格を幾つも要求しておきながら、給料は10万そこそこなんてのが当たり前にある時代になっちまった。
これで解雇規制緩和なんぞしたら、ますます中高年のダンピング、大安売りが横行し、
年金受給待ち老人は更なるダンピング、大安売りをするようになる。
ますます賃金は下落するだろうね。
ごね得と機械的買い叩きは市場原理とは本質的に違う物だから、市場原理による賃金下落が止まったとしても
ごね得、買い叩きは終わらないだろうな。
この国の文化になっちまったんじゃないかな。
363:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:43:21.04 nElWALeP0
まず円高・デフレ（企業の海外移転）を解消してくれないと。
364:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:43:24.96 2Bz1dWfe0
ＩＴの場合は流行に乗らないとすぐに枯れちゃうな。
365:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:43:34.45 duOVOZJC0
>>329
＞他の国と人件費で競争
逆に言えば、日本や西側先進諸国が、冷戦時代に「先進国民である」
という理由だけで、不当に儲けてきただけな気がする。その裏には、
チェコスロバキア、ハンガリー、ベトナム、中国の人民が、働けど働けど
我が生活楽にならざり、を地で行ってたのだから。
ま、俺は中国人やハンガリー人の給料が上がるより、自分の収入が
上がって欲しいと強く願っているんだけどねｗｗｗ
366:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:43:51.27 VRAR0iPa0
>>338
＞数年前に大金はたいて学んだ技術や知識が今では全く無用の長物と化した。
俺なんか最初に学んだのがFORTRAN
次に学んだのがCOBOL
今じゃ全然無用の長物
367:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:44:11.33 Cb5R5f/P0
国内sierなんて公共事業にたかってる糞みたいなもんだろ
要素技術はほとんどアメリカだし
368:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:44:17.59 UeJDqpnA0
皆の願いって 形になるんだぜ？
バブルの頃、おまえらどこかで不況を願っていなかったか？
369:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:44:21.95 ST2uW1dU0
>>10
馬鹿みたい。 会社の借金の連帯保証人は社長なんだから、
会社倒産させたら、社長の個人資産も全部はき出させるし
足りなきゃ自己破産だよ。
嫁に上手く資産流して偽装離婚すれば良いかもしれないけど、
贈与になるから課税が半端なくかかる。 そんな上手くいくかよｗ
370:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:44:23.37 Ms3ms11z0
>>79
ＭＣとＣＡＭ技術の向上で一本物なんか＠５年で消えるのに・・
６次元の最先端ＭＣとか見たら危機感ないのがうらやましい
371:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:44:30.53 1KgjpFGL0
>>349
でも、みんな上流に行きたがる。
下流に行って腕を磨こうなんて考える人は少ない。
372:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:44:48.01 oeDCGasV0
当たり前だろキーボードでチョコチョコ２ｃｈのように
遊んでるだけで年収数千万なんてボッタクリもいいとこだろ
コンピュータ遊びなら出せて時給７５０円位だろ
あんなもん趣味の延長のオタクのワンダーランドの世界じゃないかよ
まるでその様はディズニーワールドだろ
373:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:44:49.24 1s10wrxmO
人を切る経営者は無能
雇用を産み出せない政府は無能
374:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:44:52.22 mKAPdKaU0
供給が需要を上回れば、そら値段も下がるさ
375:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:44:56.63 xkLpbBRC0
手に職か。
左官だかタイル貼り工だかしらんが、若いやつは入ってこないが、既存の風呂場の改修なんかで仕事がなくなることはない、って言う人がいたな。
376:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:44:59.86 2AEPIF1d0
ある程度墜ちたらナマポになろう
377:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:45:02.87 rw6vBd97i
年収どれくらいあれば満足なの？
378:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:45:05.41 Phbwvv7vO
イラストなんかは軒並み買い叩かれてる
pixivとかで調子に乗った素人がタダ同然で出版社に原稿出すようになったせいか…
379:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:45:35.28 781XNNkT0
搾取してる奴らが居て、それを支援してる政治家が居る
380:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:45:46.97 1nEd9bdB0
建設関係は異常に忙しいよ
職人が減ったのに、震災復興
みんな夏以降休み無しで働いている
来年はもっとヤバイ
381:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:45:51.31 QaiVy+6E0
職種にもよるだろ
手芸関係特に刺繍なんかはやばいと聞くが、今はコンピューターで絵をかいてその通りに電子ミシンで刺繍してくれるからな
382:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:45:51.84 OqL0MBVP0
>>47
日本みたいな資源のないところはベーシックインカムが理想だと思う
生活保護や年金はすべて廃止して
安くて巨大なマンションを都心に造る
そうしないと海外から入ってくる安い労働力に負けっ放しで終わる
383:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:46:08.37 q250m2ft0
>>365
願いはともかくこれからの数十年ほどは、基本的に途上国の賃金水準に吸い寄せられる時代だろうな。
まあ「同一労働同一賃金」というどっかで聞いたフレーズだ。
384:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:46:13.73 ajyFt9yB0
単価が１０分の１になるようなものは「職」とは言わない
385:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:46:19.36 nElWALeP0
今やあらゆる技術職でコピペがまかり通ってるから、そりゃ買い叩かれるだろ。
386:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:46:34.12 +1Z4/iAj0
まぁ俺も手に職ある部類だけど貧乏でもゴキブリ並みの生命力は有ると思う
リーマン辞めてからよく８年ももってるわ
もちろん例えだけど、どこに所属しなくてもやっていけるね
その代り蕎麦屋の出前を覚悟しないとだめよｗ
でも当たれば臨時ボーナスみたいな感じになるから嬉しいよ
きふくが激しいな
金使いたくても自分の金でない様な気がして使いづらい
387:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:46:35.81 qQwqLbsh0
仕事はなくなっていく
所得は減っていく
そりゃそうなるだろ
388:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:46:36.57 +s2BwOGt0
>>378
フリー素材も多いよなあ。
出版社も大変な時期だけど。
389:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:46:59.49 oeDCGasV0
イラストなんて遊びの世界だろ？
１枚５００円のもの使ってれば十分だよ
その分商品を半額に安くした方が売れるだろ
390:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:47:02.22 MlXqUCvi0
>>47
意味わからん
只でメシ喰おうって魂胆が卑しい
391:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:47:03.52 B5zlXJ570
隣国を支援する国は滅びるとどこかで
392:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:47:17.10 2Bz1dWfe0
クロス職人とか簡単で儲かるぞ！
お前らそういうの探せよ。 周りに振り回されすぎなんだよ。 資格だって使わないのに英検と簿記とか宅建とか、アホかよ
393:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:47:29.58 IR/8KXtx0
>>375
そういう人たちが決まって言う言葉。
「自分ひとりならやっていけるけど人数増えたら無理」
394:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:47:32.96 1KgjpFGL0
>>366
分野によっては、FOTRANは今でも使われてますが。
395:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:47:35.91 JJ2VXBWiO
>>350
そうだそれだwwwﾄﾝｸｽ
396:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:47:47.47 4LBd4WBX0
>>371
そこが問題だな
上流、下流という言葉が良くない
エンジニアばっかりでデベロッパーが居ないってどう考えてもおかしい
上下関係じゃないはずだ
397:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:48:36.46 QbR8OqyUO
ロボット コンピューター がやってくれるから求人減るよ。
398:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:48:36.63 9p4EXbu20
ライフスタイルを変えなかった自己責任
399:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:48:41.33 oyzDeHCn0
塾講も理系が足りてないみたいだね。
どこぞに登録してみたら、塾からよくメール来る。
給料安い、仕事シンドイ、経営者DQN、ガキ生意気、親モンスター
だれがいくかｗ
400:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/11/30 23:48:48.86 HGO+pTiq0
いやあ30万でもぼろくねえか？てか一割も抜いてたのかよｗ
401:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:48:55.02 vRmPz8md0
>>347
技能なんて誰ももとめてないのさ。
俺はライターだけど、最近みんなが読んでる文章の何割をライターが書いてるよ。
文章なんか誰でも書ける、がクライアントの考え方。
取材力や俺たちが持ってる知識なんて、無料だと思ってる。
ライター業界は今本当にひどい状態になってきた。出版不況のあおりで
雑誌の仕事がなくなり、ウェブの仕事は値崩れの一途、SEOの悪辣な会社が
1文字０．１円で募集してる。
1文字０．１円ってことは、100文字書いて1円だ。
そりゃあ、みんあ人の記事を盗用してコピペもするわ。
おかげで、俺のような3流ライターの記事でも
ネットのあっちこっちで見かけるさ……
402:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:48:55.12 xyJdeMOWi
普通に才能の搾取だよな。
なんでも安くしちゃったのと、忙しければ儲からなくてもいい、っていう思想が根底にあるからホントに儲からない時代になっちゃった。
403:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:49:41.73 3AznOdSd0
まあ死ぬしかないな
404:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:49:44.06 1KgjpFGL0
>>372
知り合いがバイトでプログラミングをやってるんだけど、時給は２０００円らしい。
これってもらいすぎ？
405:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:49:59.99 KU6FZeKJP
すべては外人株主のため。小泉政策で株主がえらくなった。
利潤を上げるには人件費カットが一番効く。リストラしたとたんに株価アップだから。
406:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:50:01.78 4ViVn4/I0
俺も職人だが大して儲からん
我慢強く撃たれ強くはなれるけどな
407:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:50:19.89 XnE4XT1h0
でも、日本は高齢化してるから、今はキツイかもしれんが
ゆとり組は、技術持ってるなら日本語しゃべれるだけで
売り手市場になるはずだぞ。
そりゃ、期間工とかやってちゃいつまでも搾取される側だけどな。
408:名無しさん＠１２周年
11/11/30 23:50:20.30 Phbwvv7vO
>>389
中国クオリティみたいな商品が出来そうだなそれ…