11/11/29 22:30:12.34 11Euv/0q0
>>505
大阪は在日の街だから、勝手に日本人が大阪解体するのは言語道断なんだよ
外国人参政権が付与されていれば、平松の圧勝だったね。
日本人みたいに無関心じゃないから。
619:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:30:21.01 Wf+s7l5V0
でも公営バスって祝日の日にちゃんと日の丸付けて走るじゃん。
民間バスは日の丸付けないんだよな
620:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:30:31.06 Eq6bmO81O
>>604
最近の超円高相場で換算していませんか。
621:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:30:33.56 oJ6i8RWT0
>>34
大阪民国のイメージが真逆で禿ワロｗ
整列ぶりが凄すぎってか市営地下鉄は超頑張ってんじゃんｗｗｗ
バスも仕事してるじゃんｗｗｗ
622:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:30:35.81 BmUKP7yO0
>>610
ＪＲ東海を思い浮かべたｗ
623:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:30:46.36 zD/Nca530
半額でも俺ならやるとか言ってる連中、間違いなく出来ないから。
あれは部落民への上納金を兼ねているからよそ者には絶対に譲りません。
624:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:30:47.81 iRFngS9G0
>>619
奈良交通はつけとるよちゃんと
625:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:31:00.69 VNaNUPp90
おれ 大型2種持ってるんだけど…
626:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:31:02.88 aKIySzrz0
800万もらえなきゃ公共サービスが低下するぅううう
逆だろ
300万でも自分のクビがかかれば必至で働く
627:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:31:05.54 4JJYy/kp0
>>617
野球してたり、PC熱いから長期退席するってどこが真面目なんだ
628:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:31:07.43 /grv8y2+0
BMW,
MERCEDES
を見たらゴム印だと思え！
629:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:31:07.83 +QmiQYLf0
>>590
中之島線。乗ったら便利なのは分かるんだけど、乗るような用事が年に１回か２回ぐらいしかないｗ
630:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:31:15.64 hsoU5RZ80
>>617
まじめに働くって
当たり前だろ
631:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:31:18.70 sbUuVDc80
>>440
もっと根が深い
つか地下鉄の建設費なんていずれは返せるからね
４線とも黒字だし、舎人ライナーも需要予測超えてるし
もともと東京都は市内交通は公営主義だったんだけども早川が東京地下鉄道で強盗が東京高速鉄道で
いつまでも地下鉄作れなくて国に怒られて結局交通営団が～ とすったもんだがあって色々と怨念があってな
今でも地下鉄を全て都営にすることに執念を燃やしてる
632:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:31:28.25 K1QFp+6T0
>>611
今回の公約は、財政削減と公務員削減だから、若者の雇用は激減すると思うよ。
それでもいいとみんな入れたんだから死んでも文句は言わないし、低所得者へのサービス削減も望むところでしょう。
633:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:31:33.29 jXjZTfBV0
>>610
お役所仕事じゃ高コストすぎて割りに合わないから民間委託にしてあとは企業努力でええんじゃね
最終的に株式会社にするなら最初に一定の率の株保有する形にしときゃ影響力は残せる
634:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:31:34.00 8DYmnK5z0
>>588
>年収800万って、一部上場企業の上級職でも、そこまで貰ってるやつ少ないんじゃないの？
？？？。学生さんかな？
一部上場企業で大卒正社員なら、３０歳代で到達できる額だろう。
そしてこういう公務員の年収には、「てんこ盛りの手当て」として
1) 通勤手当
2) 残業手当
3) 住宅手当
も含まれてる。
1)は通常（民間）で年収計算する際には省くけど、
これだけで年間で１０～５０万円程度になっちゃうし。
635:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:31:35.20 Mkfzi6Ft0
>>593
自分もなんらかの労働者で給料を貰ってる身なのに、
給料が安くなると喜ぶへんな国民性・・・じゃね？
636:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:31:37.12 WkRMlDit0
つーかほれ キルキルだけ言っても庶民は暴れるだけやでw
「そして内部崩壊♪」
「どう仕事の面白みを生かして生活を充実させるか考えることが重要やろw」
「親父元気で留守がええねん☆」
「京姉なにげに江戸っ子ですね！♪そして関西弁ヤメレ馬鹿野郎」
「こっち長いからな☆」
「おれも関西長かったからさw」
637:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:31:39.07 WjjaMD7a0
>>604
ご意見により給与体系を見直します
638:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:32:07.13 FJlWb4PN0
>>514
黒字から再び赤字転落する可能性がある、既に黒字幅はこの3年で50億も減って150億円に
企業も人口も減ってるから仕方ない
赤字になってからはもう売却しようったって事実上無理
財源どころかまた負担になる
639:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:32:20.76 QG0UvMx50
エッタとカタワの巣窟大阪ではバスの運ちゃん如きが８００万ももらってんのか
半分で十分
640:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:32:40.50 e1lrCUof0
利益がでなければ給料なんて上がらないんだぞ
こういう基本的な事を公務員は知ってね
641:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:32:51.18 AdthiUrt0
市バス運転手は半額でよろしい。
642:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:32:52.22 rwAPAAbz0
疑問なんだが都構想なんてたいそれたこと考えなくとも
新知事と仲良いんだから２人で相談すれば
２重行政解消できるんじゃないのか?
643:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:32:54.51 11Euv/0q0
>>522
民間なら、橋下には反日教育を子供へ叩き込んでも文句は言わせないよ！
644:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:33:10.37 ILx53TpZ0
国鉄民営化のような感じで・・・血の雨が降るかもｗ？
橋下はボディーガードしっかりつけておけよ
645:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:33:17.06 3DsDzZYL0
400万でも喜んで働く人多いだろ。
俺達の大阪が健全になっていくー、ハシゲガンバレ。
646:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:33:23.89 fFiM9IR80
>>618
はいはい嘘をつかない。在日外国人は大阪府で２％程度
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
647:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:33:36.93 I+tiza/y0
>>599
どうぞシャブ中狩だけ手柄にしたらいいよ
アホな有権者はそれだけでも賞賛してくれるでしょう
648:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:33:37.04 B7JkXe1y0
>>615
俺の地元に混み乳てぃ、じゃなく、コミュニティバス通ってるところあるが、
すべて、公務員宿舎のある所を路線としてる。
しかも100円で乗り放題。
酷い話だろ。
649:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:33:56.22 iRFngS9G0
あれこそ西九条だっけ？までつながないと意味なし
京阪にそんな体力はもうないわな
地味に京津線の赤字も効いてる
京津線や滋賀県内の赤字、宇治近辺のJRの攻勢
沿線の高齢化、とどめは大赤字中之島線、多分今一番厳しいんじゃないの京阪が
650:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:34:01.36 Wf+s7l5V0
ギリシャみたいに公務員がボイコットしそうだな。
651:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:34:10.84 ouKXvoAOO
やったれ橋下
652:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:34:15.84 fVSjQ88Z0
バスは長距離トラックより地獄の職場環境なのがなあ。
653:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:34:19.02 ybhBkrP40
>>642
できる。今なら
654:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:34:19.51 BgNSTqqm0
>>634
業種によるだろうが
そんなことも知らない世間知らずかよw
そもそも、市バスの運転手がどうして上場企業の管理職並みの給料なんだよ。
アホかw
655:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:34:19.80 aXW5AeM70
俺の収入の∞か
656:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
11/11/29 22:34:30.93 YGIgI0iH0
>>618
俺も外国人参政権には大反対だけど、なんか文の意味がよくわからん。
在日の比率ってせいぜい大阪でも3％いかないくらいだろ？＠大阪人
657:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:34:32.32 VNaNUPp90
てか 大阪市内 空き地が増えて タイムズだらけなんだが…
658:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:34:35.41 0LjCG0p0O
年収800万か…
百歩ゆずってそれでいいよ。
円ではなくウォンだけどなw
659:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:34:40.32 sbUuVDc80
>>457
地下鉄は公営じゃないとダメだよ
都「豊洲と住吉繋ぐ路線作れ それから四つ木まで伸ばせ」
メ「借金増えるからお断りだ」
現状コレ
660:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:34:40.83 89VOS/Ku0
バスの運転手が800万って、医師や大学教員でもそれ以下も沢山居るのに
大阪でバスを運転するのには、どれ程高度な技術がいるんだろ・・・
661:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:34:56.29 F6EAYauOO
大阪の人口の半分が在日だったら400万も在日が日本にいんのか
すごいことだな
662:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:35:03.97 jXjZTfBV0
>>642
システム的に無駄が多いだろ、人件費だって市と府で倍以上かかるわけで
まぁ大阪”市”というものは無くそうつーのに選挙行った人は賛成したんだからそれには文句言わんでほしいわ
663:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:35:08.79 C7RzwafS0
バス運ちゃん811万のソースくれ
ちなみに某日本一安いバス会社は400切る
664:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:35:16.00 RXmVSt1e0
＞４年以内に民営化
この４という数字が香ばしゅうて香ばしゅうて…
665:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:35:17.97 6MnAQryT0
>>642
橋下が主張してるのは
どんな人間が知事や市長になってもうまくいく制度を作りたいってこと
未来の府知事と市長が、仲が良いとはかぎらないし
っていうか大阪都になったら、大阪市長という職はなくなる
666:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:35:31.97 bqWek3nD0
>>660
京都でも高等技術いるよ！
667:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:35:36.44 iRFngS9G0
>>638
今里筋線はマジ作る必要なかった
せめて今里から千日前線に乗り入れさせられればね
末端区間の本数も減らせて効率良くなったのに…
668:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:35:49.09 bcq1Ugy7O
>>646
むしろ人口が多い東京のほうが数はいるだろ。
669:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:35:49.18 KFbZWWpG0
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
670:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:36:14.66 hsoU5RZ80
>>634
ないない30台で８００なんて
金融・商社以外無理でしょ
671:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:36:20.21 Eq6bmO81O
>>638
赤字になるのに民営化するの？
そんな会社の株売れないぜ。法人税も取れないし。
672:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:36:22.22 AQ4C6zOr0
近鉄バスの運ちゃんがキレるよ
673:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:36:24.94 /BFovNHz0
大阪市なんて街道が自治体やってるようなモンだからな
674:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:36:30.01 QAcObrN00
民間だと一回あたりの人件費、燃料、清掃代まで細かく計算して効率化してるけどな
いいところに目を付けたと思うよ
675:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:36:35.90 B7JkXe1y0
>>660
歯科医師なんて酷いもんだわ。ワーキングプア歯科医師って沢山いる。
まぁ医師は医師でもちょっと違うが。
獣医師は結構儲かる。
676:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:36:36.52 K1QFp+6T0
今里筋線については、橋下市長も平松さんも「延伸続行」なんだよ。
677:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:36:37.05 Cy+dXIfY0
>>588
感覚的に課長級かなぁ。
電力なんかの非競争部門の会社はもっと多い。
というより、職種業態で全然違うから、一概には言えないな。
678:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:36:41.66 gzYerbe/0
>>642
政令指定都市という制度が邪魔してる
679:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:36:52.36 q3i1LLW+O
>>642
任期四年
その後元の木阿弥
680:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:37:12.75 w65tFqlf0
頭の悪さに絶望したほうがいいよｗ
25 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/11/29(火) 21:14:40.11 ID:Eho2aMJR0
市営バスとか大勢の人間の生死を与る大変責任のある職業
ある意味飛行機のパイロット並みであると言える
たかが８００万でやっていただけるなんてボランティアに等しいわ
26 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/11/29(火) 21:14:55.22 ID:BFbOrsaj0
なんとまあ。金の卵を産むがちょうを売り飛ばすとは。
681:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:37:15.06 F6EAYauOO
給食のおばちゃんが年収800万あるってのは有名なのに
バスの運転手で何を騒いでんだお前ら
682:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:37:15.91 iRFngS9G0
区作るからあんまりかわらんよw
もちろん下水道とかあんなもん一本化せいと思うけどね
そういう重複業種をどっちかに統合（筋としては府）すればそれでいいと思うがな
683:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:37:17.66 Zg0HrHV70
>>11
ウルトラ級のアホだな
大阪市の職員はこのレベルしかいないのだろうｗｗｗ
684:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:37:17.97 11Euv/0q0
>>565
基本給が21万だぞ！時給換算すると酷いことに
大阪は基本給45万だ
お役所は基本的にまったり暇だ
685:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:37:23.11 fFiM9IR80
>>638
あのさ、リーマンショックって知ってる？そりゃ一番景気の良い年度から比べれば公共交通も影響受けるのは当たり前だろう。
そもそも料金サービスを進めれば黒字幅が減るのは当然なんだが。
686:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:37:29.82 BgNSTqqm0
>>635
俺は民間人だから行政サービスを税金で買ってるの。
安いほうがいいに決まってるだろうが。
そもそも公務員は労働者じゃないよ。団結なんかクソ食らえw
687:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:37:30.88 u5A522jN0
>>463
新入じゃなくても、500万円の人間が居るなら、1000万円の人間も居るだろう。
年齢構成がわからんけどな。
688:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
11/11/29 22:37:34.18 YGIgI0iH0
>>642
可能かと。ちゅーか都構想より現実的かつ具体的に出来るような気がする。
>>665
でも制度は人間が運営するんだから、どんなシステムであれよくも悪くもなるような…
と思ってしまったり。
689:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:37:34.57 LJsec1wy0
現業は下っ端だとかいうけど
現業は現業で民間とは待遇がけた違いだからな。
地方だけじゃなくて永田町や霞ヶ関にもいるぞ。
ひどいのは現職員はそのままで一部民間を入れているケース。
やってる仕事は同じなのに派遣と正社員みたいな身分格差が生じてる。
やるなら完全移管だ。
690:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:37:42.69 FJlWb4PN0
>>632
確かにそれはあるね
でも永遠に高コスト負担のままでは財政も耐えられないっていうのもある
平松にしてもこの点は同じだと思うが
方法が急進的か緩やかかの違いだけであって結論は同じ
691:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:37:58.85 Mkfzi6Ft0
>>665
橋下は、名誉欲と権力欲だろ。
「都にした！」って歴史に名前を残したいだけだよ。
692:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:38:02.56 OkI4yKXx0
民営化して俺がその社長になるなら余裕で料金上げるね
あんなドル箱路線値段上げない理由が無い
株主と役員はぼろ儲けｗ
693:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:38:17.13 8DYmnK5z0
>>654
>業種によるだろうが
>そんなことも知らない世間知らずかよw
年収８００万円を「一部上場の上級職でも貰えない額」と思ってる
お気楽な学生は引っ込んでな。
ネットに書き込む前に貴方にはやることがある。
なんかマスコミからの情報を信じきってる情報弱者っぽいし、
もっと勉強しろ。
694:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:38:24.19 N2SFEU5J0
>>666
鞍馬～大河原だなｗ
695:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:38:36.18 JxTnzkkf0
>>660
800万というのは勤続年数の長い年寄りが多いって事じゃないかな。
696:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:38:40.78 jXjZTfBV0
実際大阪府といったところで財布の大部分は大阪市から出てるわけで
ここが反目し合ってるじゃうまくいく話もうまくいかないのが分かったからこんな選挙やって一元化したわけで
まぁあとは橋下と府知事のコミュと努力次第よ
697:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:38:57.35 nsfd5ac00
>>559
高給すぎるんだよ。
↓民間はこれが現実だ、よく見ろボケ！
URLﾘﾝｸ(www.d-dj.com)
698:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:39:09.89 iRFngS9G0
>>676
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
民営化したら絶対作らんだろあそこは人の流動と違いすぎるんだよ…
井高野だっけ？乗り鉄してそっから阪急かなんかのバス乗ったら結構乗ってたよ
ほんといらなかったと思うあそこは
699:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:39:11.25 kTw6bssB0
昔は私バスがあったんだけど市バスがみんな客喰った。
本来サービス供給には必要対価が当然必要なのではあるが、
公共っては採算度外視だからな。
２０年前と比べると交通インフラは格段に上がっている。
大阪の爺婆は一般道路電気イス転がしているぐらい。
過剰なインフラ敷いて敬老パス配って、採算取れないから普段バス必要としない俺みたいな一般市民の税金を上げる。
所得が少ないのなら「学割」みたいな「年割」設けりゃいいし、足が不自由なら個別に電気イス補助金くれてやればいいだけ。
少なくともこんなに交通手段/沿線が広がった都会に、赤字垂れ流してでも維持しなければならない交通インフラなんて大阪市内では無いな。
他県の過疎地ならそういったものも必要なんだろうけど。
700:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:39:15.56 tc2ha39b0
>>632
高いのを首にして安いのを雇うという方法でも総人件費は減らせるんじゃないか？
年金を減額する方法でも減らせるだろうし。
橋下の性格だとそんなに小泉的にならない気がする。
日本人の若者の雇用を阻害してる勢力を潰すのを優先するんじゃないか。
701:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:39:21.32 K1QFp+6T0
>>670
そうか？
パナ、シャープ、三菱電機、三菱重工、ここいら通っている俺や友達はみんなもらっているぞ。
金融じゃなくても分野的には薄給のメーカーでももらえてる。
一番もらっているのは、東洋製罐の同期で1000万円超えてるし。
そんな特別入るのが難しい企業でも無いし、俺らの会社。
702:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:39:25.31 ORsFBn7P0
そもそもバス事業が黒字から赤字にした原因って何？
ってか黒字の時とかあったん？
703:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:39:42.03 IUOLsdj20
最悪だｶｱﾁｬﾝにレコーダのコンセント抜かれてた
節電なんてするなよなクソヤロウ
704:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:39:43.37 SWImevR00
>>652
大阪の市バスにそんな過酷な仕事なんてないだろ。
705:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:39:49.87 hhBuxaQR0
やはり、民主主義は破滅するのか
資本主義が正解だったな
今
更、
手
遅
れ
か
な
706:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:40:09.25 /BFovNHz0
しかし公務員ってなんであんなに不細工というのか人間がよどんでる奴ばっかなんだ？
707:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:40:15.60 9nbAmgvDP
つーか逆にすごいよな
これだけ不況不景気言ってる中で
バス運転してるだけで年収800万とかさ・・・
708:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:40:16.31 5USox8u20
>634
計算したら年15万円だった。
自転車通勤だから実質交通費は発生してないのに。
自転車の整備費用に使ってもお釣りきそう。
709:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:40:16.73 tcbIq+pk0
おっす。おら地方のバスの運転手。同じ仕事を500万で受けるよ。
平成22年 バス運転手 の平均年収：427万円
710:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:40:20.40 iRFngS9G0
>>692
俺もそうすっかな
値上げはしないけど値下げは絶対にしない
合理化とかいろいろやれることあるから公営よりは儲け増やせそうだし
エキナカとかね今流行りの
711:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:40:28.81 0z9bhFrb0
>>700
問題はそれやると訴訟の嵐になるってとこかなｗ
712:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:40:29.50 HHMgSW5EO
大阪の地下鉄、ガラガラすぎだろ
713:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:40:32.45 JC+H4EZl0
関西は同和利権でバスの運転手が年収1000万近く貰ってるとか終わってる
714:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:40:42.76 pK/Fvice0
800万とかドン引きだわ
そもそも、公営でいまだにやってる事実に驚愕だわ・・・
715:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:40:47.46 NsM0XrZLO
>>648
武蔵野市？あそこはコミュニティバス黒字だよな。
うちの地元は、病院・公民やなんとかセンター・老人ホームばかりだ。
しかも、車体がバスからワゴン車に格下げ。大赤字らしい。
716:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:40:50.69 fKOD/+5L0
地下鉄とバスが民営化か。すごいな。
だけど大阪ってOCATとかだってそうだけど、管理を民間委託してうまくいったかと
いうとめちゃくちゃ赤字でしょ。赤字になるべくしてなるインフラを作っている
んだから民間が管理やろうがだめなんよ。地下鉄だってバスだって同じじゃない？
民間やってもあきまへん。そのときにどうすんねやろ。つぶすんかいな。大阪ますます
景気悪うなってしまうやん。
717:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:41:26.15 6MnAQryT0
>>693
三十台で平均年収800万もらえるのは
業種ではテレビ局、商社くらいなもんだぞ？
個別銘柄だと、JFEや野村総研、新日本石油等も800万こえてるけどね
一部上場企業全体で見ると、800万もないよん♪
718:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:41:27.09 iRFngS9G0
>>702
地下鉄とか地下鉄とか地下鉄とか
719:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:41:35.97 OkI4yKXx0
民営化しなくてもバス運転手や地下鉄の職員の給与を民間水準に合せることはできるはず
何故それをせずに民営化という大阪市民のためにならないことをしようとするのか
720:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:41:38.85 4Zz+FKu40
民間企業の社員になったら無能なヤツはクビに出来るね
721:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:41:51.63 yTU42G8n0
民営化したら大阪市モンロー主義も改善するな
とりあえず千日前線は近鉄、阪神と相互直通すべきだろ
722:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:41:53.41 jXjZTfBV0
>>716
基本がビジョンありきじゃないもん
関空だってあれ何で作ったの？死ぬの？って最後まで言われるわ
723:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:42:06.11 d6R5ozfC0
バスレーンに一日実質5時間立ってるだけで、年収1000万の大阪市バス職員達はその後どうなったの？
724:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:42:08.32 +HuAtXXQ0
URLﾘﾝｸ(tenshoku.mynavi.jp)
神奈中の募集要項を見てみたら、入社５年目の年収目安が、450万だってさ。
40代の平均は、いくらになるかな？
大阪出身の神奈川県民として言わせてもらえば、この会社に比べりゃ、
大阪市バスのサービスはすばらしいよ。
725:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:42:11.74 Wf+s7l5V0
>>660
横浜の上大岡ー東戸塚間もすげーテクニックいるよ。
交通量ハンパない路線なのに、電柱渋滞、シケイン渋滞、自転車渋滞があるから。
726:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:42:11.46 ePVG95Ia0
給与をやりすぎないぐらいでいい
なんでも民営化してたら市民の生活が犠牲になる
727:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:42:22.05 zasTenuC0
地下鉄は、独自に会社作るのではなく、阪急に売却して欲しいな。
天六から南に下ると料金が一気にアップするのが、結構痛い。
728:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:42:22.12 euk3zACg0
そもそも800万年収がゴロゴロいたら
日本はこんなに不景気になってないわな
729:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:42:27.58 Cy+dXIfY0
>>693
まぁね、「どっちが多いか」は分からないところ。
花王でも40歳で800万行くか行かないかだからねぇ。
730:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:42:31.54 zZ4iU8NH0
公務員の次は正社員の厚遇をぶっつぶしてくれ
731:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:42:41.52 jR7ABwrG0
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
国土交通省・主要路線の混雑率
大阪 御堂筋線
１３４％
東京 東西線
１９９％
東京の地下鉄が安いのは大阪より客を詰め込んでいるから。
どうしても安くしたいなら
鉄道本数一律３分の１減らして
東京並みの混雑度にしてからにしようね。
732:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:42:52.92 AdthiUrt0
お前は本当に馬鹿だな。
733:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:42:54.05 zD/Nca530
>>719
部落だから出来ないんだって言ってるだろ。
そうじゃ無ければ橋下じゃなくてもとっくにやってるよ。
734:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:42:55.73 hGT8SUKg0
記事読む限りじゃ、市営地下鉄はすげぇ健全じゃねーか
民営化したら損失になるだけだろ
なんで切るんだ
735:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:43:01.84 iRFngS9G0
>>716
地下鉄はぶっちぎり黒字になる
これ以上余計なことをしなければね
千日前線とか今里筋線なんて10分間隔でいいし減便余地もある
名古屋の地下鉄一部10分間隔になってるところもあるしね
736:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:43:03.00 Bo/jOSvQ0
>>689
＞ひどいのは現職員はそのままで一部民間を入れているケース。
＞やってる仕事は同じなのに派遣と正社員みたいな身分格差が生じてる
教師でも正規教諭と非常勤教員の間に格差が生じてるし、
事務職だって正規職員と非常勤職員の間に格差が生じてる。
結局、こういう身分格差みたいなことのしわ寄せが全部若者にいったのが小泉改革。
自分も改革の必要は否定しないが、抜本的な改革（すなわち人事制度の根本にメス）をしてくれ。
737:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:43:03.95 B7JkXe1y0
>>706
目が逝ってる奴は多いと思う。
５時過ぎたらかわるんじゃねーか？
ほんと、公務員の仕事ぶりみてるとつまらなそうだよな。
仕事にやりがいとかある奴いんのか？と思う。
道路建設課みたいなところで、都市計画して遊んでるのは楽しそうだが。
738:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:43:09.05 oUHvszDVO
何でも国民投票で決めれるべき。
公務員給与とか首相は国民が直接決める。
まあ200万で十分。
あと公務員の副業禁止は不動産収入も含むべき。
不労所得がある奴とか不動産購入はは公務員禁止。
ふざけるな！
739:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:43:09.15 q3i1LLW+O
>>671
リストラや賃下げ能力給が簡単に出来ないから
740:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:43:13.76 ORsFBn7P0
>>718
ん？
地下鉄は経営良くなってるの？
地下鉄も悪くなってるなら、どこに金が流れてるんだ？
741:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:43:23.15 B/UEVe0H0
川崎市営バスの運転手も平均年収は800万超えてる。
しょっちゅう運行経路間違うし
中には道間違えたら、行き先表示を変更する荒業も使うやつもいる。
742:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:43:26.34 WkRMlDit0
てか、公務は一昔前貧乏人の代名詞だったんちゃうん★
「よく知ってるな姫w」
「インフレにせえへんからアカンだけなんとちゃうん★」
「ややこしい話になってきた！！♪」
743:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:43:34.50 A0c5wkyK0
バスの運転手程度の末端の雑魚が800万円ってことは
もう考えるだけで恐ろしくなってくる
これ徹底的に潰さないと根は深いぞ
744:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:43:35.14 f8kmCR/mO
大阪で言う山手線は大阪環状線じゃなくて市営地下鉄御堂筋線なんだよな
要所をほとんど抑えてるしこれに乗れば大抵事が済む
745:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:43:46.33 isBu/EWNO
うちの小学生の娘の担任、運動会ほったらかしてアーティストの追っかけに行く為に有給取ろうとしてた。
市教委まじで腐ってるわ。
746:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:43:47.04 bVWWFS6Q0
民営化反対。
不採算路線はますます本数が減る。
747:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:44:05.49 6LjBw/Vq0
知ってた？260万人の中で市長は一人
大阪市の各区長は、公務員
何か区でやろうとすると、市役所様にお伺いを立てなければいけない。あ
2重行政だけじゃないんだよ
748:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:44:06.93 Mkfzi6Ft0
>>697
なら、民間の俺らの給料をもっと上げろ！
って、民間の経営者どもに怒るのがスジってもんじゃね？
なのに、日本のサラリーマンは、なぜか
ただの下っ端雇われ労働者のくせに、
プライベートな場じゃ経営者気分で社会を批判する。
なんかおかしくないか？
・・・そう言う俺は、非正規のワープアだ。
が、おまえらのように、公務員の給料高すぎ！
って怒りは、湧かないぞ。
749:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:44:10.57 SyZtOXH10
地域の公務員給料で年収４００万以上の業種、階級別に表示して
国民に問う、公僕なんだから当然。いやなら辞めろ。
消費税なんて上げないですむよ。
750:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:44:12.79 RItj2qLT0
>>701
資料としてはこれ↓準拠でおｋ（；^ω^）？
URLﾘﾝｸ(rank.in.coocan.jp)
751:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:44:13.26 iRFngS9G0
>>721
難波以遠廃止でもいいくらいだと思うけどヘタしたら
752:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:44:13.43 jXjZTfBV0
>>736
その辺はどうしようもないだろ
派遣に任せられる比率は上がりはするけど下がりはしない、つまり緩やかに給料は下げられるつーのが基本
753:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:44:20.06 64mmQ3Ya0
行政直轄バスとか中国か？
大阪なんか日本からなくなっていいよ
誰がなにやっても変わらない街
橋下でも誰でも同じ
選挙とか無駄ですね
きったない街が大阪
754:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:44:22.27 0w3mdwdi0
まあ民営化で運賃が安くなるのはもうただの幻想だよな。
特に市営地下鉄はライバルなる路線も殆ど無いんだから値段を下げる必要もないだろう
バスの運ちゃん（それなりに年齢の行ってる方）は給与を民間並みにするのはまあ当然だがね
755:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:44:24.09 RuDpUBKc0
税金ぶらさがり行政職員、議会議員、生保受給以外
誰もいなくなるんじゃないの大阪、日本。
756:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:44:32.26 fFiM9IR80
>>727
私鉄がそんな収入を下げるような真似するわけないだろ。
どこの鉄道企業も寡占状態で人件費を大量に蓄えたくてうずうずしてるのに。
757:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:44:32.35 53FTdST80
>>666バスと民家の屋根が１０センチくらいしかないんじゃって所あるww
758:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:44:47.77 OkI4yKXx0
>>733
民営化だって街道は反対するだろ
同じ反対なら給与削減と大して変わらん
得になると思って賛成する可能性は少しあるがｗ
759:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:44:56.72 BgNSTqqm0
>>693
俺は元マスコミだってのw
マスコミは給料いいぞ。記者は別の手当てもあるから余計だ。
印刷でも発送でもバイトでも高級だ。
だがな、他の民間がこんなに恵まれてないことくらいは知ってるんだよw
760:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:44:57.82 mrgBPdb+0
それこそ民営化すれば、もっとサービスが良くなるし
税金だって収めてくれる。
待遇を死守しようとしているバス運転手は個人攻撃で批判されて良いレベル
761:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:45:06.10 11Euv/0q0
>>656
ナマポのために大阪に引っ越してきた人達のこと、どう考えてる？
橋下は救済処置的なことをやるべきだね
いきなり打ちきり廃止は人道的に許されない
762:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:45:08.72 JZM1w7oU0
民営化したら買い取った会社の経営者は利用者の少ない路線を廃線にしまくるだろうな。
人件費の削減だけでは焼け石に水。路線削って運転手の人数と給与削って、バスの台数減らしてやっと黒字だせんじゃね。
住宅地外れた田舎の家の住人あわれw
763:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:45:08.93 iRFngS9G0
>>740
地下鉄は良くなってるけど
結局乗客へってある程度は本数減らしてるけど
それでも職員が過剰、給与体系も過剰
バスは大いに下げるべきだと思うけどね
764:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:45:13.09 wp3b+Nk60
ちなみに自転車撤去自慢ポスターを税金で作った平松は
その撤去した自転車を保管する従業員を公務員の定年ジジイ集めて
天下り先にしたとんでもないカス
ちなみに撤去するスケジュールも決まっているので公務員やその身内は
その場所には止めないので被害を受けるのは民間の学生やパートで日当３千円
稼ぐおばちゃんだけ
こいつはこれで決定的に嫌われた。
765:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:45:31.84 oPU68AAd0
交通局の不祥事（ごく一部）
・土地の不正取引
・交通局が特会を不正流用し、あったはずの数百億円が吹っ飛んでた
・プリペイトカードの不正売買
・交通局が議会を通さずに行った投資の大失敗（代表例は西成のフェスゲ※）
※総事業費300億円、負債400億円、市の特別損失144億円で終焉
※97年～04年のわずか7年で開業初年度より赤字運営
・職員の窃盗、痴漢、覚せい剤使用は当たり前のように毎年検挙されてる
・怪しげな外郭団体に数十～百億円近い特会が流れ続けてる
766:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:45:40.86 jP9HYimo0
かつて大阪大空襲の時
地下鉄職員が夜間で閉鎖中の地下鉄構内に避難誘導し
多くの市民の命を救ったというエピソードも聞いたことがあります
民間にやらせていては
そういう時にスムースな避難誘導ができるのでしょうか？
単に目先の金勘定の事だけじゃなくて、そういう事にも考えをいたらせていただきたい
767:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:45:45.09 v7lrp1830
>>693
年収800万は決して少なくはないけど多くはない
東大、早慶の出身者は決して少なくはないけど多くはないのと同じ
768:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:45:48.43 ybhBkrP40
>>702
年度で考えると、千日前線の深江橋～南巽が開通した年に、バスが赤字転落してるな。
769:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:45:48.77 IUOLsdj20
明日 ID:iRFngS9G0 をダガーナイフで刺殺します
770:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:45:48.52 x2OCFoRx0
うちの近所にバスの車庫があるけど運転手みんなデカイ車乗ってんのな
771:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:45:49.98 cUIVZGuI0
連結納税か… ありゃ結構面倒なんだよな…
772:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:45:52.51 VJSFao+qO
中小私鉄勤務
勤続13年で運転士兼助役
年間休日約70日で、休日出勤年間30日、有給13日に特別休暇4日
これで年収450万
これくらいにしろや
773:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:45:55.05 AQ4C6zOr0
>>744
地上歩かなくて済むから便利っちゃ便利だけど、JRと市営地下鉄、駅多すぎだよ。
JRなんて路線が複雑怪奇で常にどこかで電車のダイヤ狂ってるし。
行きの仕事ではJR怖くて利用できん。
774:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:45:56.51 yTU42G8n0
>>273
なぜ道路特別会計を無視する?
300兆円使用し、ガソリン税などの負担は160兆にすぎない。
とんでもない大赤字だぞ
775:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:46:04.38 I+tiza/y0
>>754
惜しいな
実は最初から幻想でした
776:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:46:05.74 iRFngS9G0
>>754
新規とらずに自然減でいいんじゃないかなあとは思う
昼間でも30分間隔になってるようなところも多いしね
777:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:46:08.26 1Hs5vPKf0
近所に公務員夫婦がいるだけど、
毎日５時半に帰ってきて休みばかり多い。
ロレックスの腕時計をペアではめて
最新のベンツとバンガードに乗っている。
むかつくわ
778:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:46:16.56 PORg+YmB0
>>659
民営化すれば
「金出すっていうなら検討してやるけど、出すの？出さないの？」ってな具合に
立場が逆転してしまうよな。
>>1では株をすべて売却するってあるけど、50％超はキープしておくべきと思う。
779:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:46:17.56 6MnAQryT0
橋下は、ナマポ受給者を集めて
強制労働させるべき。
昼間からビール飲んでる、社会不適合者がおおすぎ
780:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:46:22.48 pedywomP0
そもそも過疎地でもないのになんでバスなんて自治体が運営しなあかんねん
さっさと民営化しろ
781:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:46:26.19 0z9bhFrb0
>>736
あたかも小泉改革が悪かのように言われているが、
小泉改革がなければ、正規と非正規の格差どころではなく
正規と無職の格差となってたことを忘れてはいけない。
つまり正規の過剰保護が一番の問題。
782:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:46:28.00 jUBCj0bX0
まあ、あれだバスは一部の路線除いて老害、基地外しか乗ってないし、収入源もそこからだ。
そこの反対押し切れるだけのチカラがあるかどうか試されるな。
それができれば、なまぽもいけるよな。
福祉が厳しくなれば当然チョンも少なくなるわな。
一石二鳥どころか大掃除完了かw
因みにバスの正規採用なんてここ10年くらいみないぞ。たまに張り紙みても、ほとんどが臨時職員採用ばかりだ。
バブルの頃はよく地下鉄とセットで車両に張り紙してたわ、その頃は誰も見向きもしなかったけどな。
783:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:46:33.95 K1QFp+6T0
>>750
30代と30歳ではちょっと意味が違うからな。
俺らメーカーとかはどことも30代が急激に給与あがるから。
784:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:46:36.93 SyZtOXH10
地域の公務員給料で年収４００万以上の業種、階級別に表示して
国民に問う、公僕なんだから当然。いやなら辞めろ。
消費税なんて上げないですむよ。
785:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:46:39.02 C6k519Er0
>>748
代金の使い道の話だろ
せっかく払った税金が公務員というシロアリに食われている
だからみんな怒ってるんじゃないか
786:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
11/11/29 22:46:43.12 YGIgI0iH0
>>748
もっともかもしれん。俺はワープアの自営業だが。
787:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:46:45.69 BmUKP7yO0
新幹線の運転手すら年収７００万がやっとらしいのに。
大型自動車を運転する技能があるにしても年収８００万は高過ぎ。
段階的に業務委託を進めると公務員と会社員の給料格差が出て不公平。
あの橋下だから思い切って一気に民営化だね。出来ると信じている。
その後は給料が安いから荒い運転をする運転手しか集まらない。
だけど金が無いから我慢してね。大阪市民のみなさん。
788:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:46:45.73 q6WbwwLA0
>>717
たぶん>>693は三十代で年収八百万なんてそんな珍しくないし目くじらたてる
ことでもないから、バスの運転手がそれくらい普通普通って言ってバス運転手
擁護したいだけなんだと思う
789:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:46:46.71 B7JkXe1y0
>>715
うんにゃ、地方。
自治体は黒字だが、路線が露骨すぎて市民の為という建前で、
自分たちの通勤の足になってるわ。
病院とか公民館とかならジジババには良いだろうね。
790:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:46:51.02 1Fj+77nY0
25 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/11/29(火) 21:14:40.11 ID:Eho2aMJR0
市営バスとか大勢の人間の生死を与る大変責任のある職業
ある意味飛行機のパイロット並みであると言える
たかが８００万でやっていただけるなんてボランティアに等しいわ
26 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/11/29(火) 21:14:55.22 ID:BFbOrsaj0
なんとまあ。金の卵を産むがちょうを売り飛ばすとは。
791:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:46:53.04 xyT4kZFI0
>>753
自分の町が弱いからといって、よその悪口を言っていいものではない。
日本人なら、礼節を知るべし。
792:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:46:57.33 2HTMDktM0
ワンカップ片手に８００万かｗたまらんな
793:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:46:58.43 cNNAD4Ps0
>>769
通報しました
794:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:47:00.98 eCd7lGeb0
バスの運転手って大変なイメージあるけどなあ。
神奈川にいた頃短期のバス人員調査と雑用のバイトを
やったことあるが、運転手さんは１日１５時間くらい働いてたぞ。
795:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:47:02.72 iRFngS9G0
>>756
>>727の言ってることはある意味正しい
阪急になれば少なくとも堺筋区間は阪急の運賃で統一できるから
796:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:47:14.00 uAOko5yoO
黒字でも住みにくいとね
797:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:47:18.23 kTw6bssB0
>>746
長堀鶴見緑地線の本数減ったところで府民も市民も痛くはないよｗ
出勤/帰宅ラッシュ時はしっかりと維持したら良いだけ。
本数減って初乗り１８０円ぐらいに落とせるのなら
そちらの方が一般市民にはありがたい話。
798:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:47:20.79 xJDhgrhE0
えっ？なんで黒字化した部門を民間に売り払うの？
799:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:47:22.20 RItj2qLT0
>>761
とりあえず不正受給がないか調査してハロワ連行とか？
800:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:47:25.21 Y4ahsgflP
全員歩合給にすりゃいいじゃん。
801:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:47:43.87 BgNSTqqm0
>>748
雇い主に何を怒るんだよ。
公務員は民間人が雇ってるの。
そもそも社会構造理解してないだろw
802:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:47:49.08 J45XgyVR0
>>534 北９なんてゴミタメじゃないの・・・・・ 福岡市や東京と比べるレベルの町じゃない
803:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:47:50.94 N2dwU46i0
今日のリストラ候補
ID:K1QFp+6T0
804:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:47:54.48 OjfpCege0
>>339が暗殺されるらしい 誰かまもってやれ
805:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:48:30.46 BzAAG5nH0
福岡の独占の西鉄バスでも、運転手の平均年収が
４８０万円くらいって言われてるから、大阪市バス、
京都市バスの運転手はその倍はもらってるんだな。
806:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:48:31.96 QgXUByAz0
>>1
ちょっとかわいそうなので、今後の市バスの行く末を考えてみた
平成22年度決算より
営業収益 12,543,927,158円
人件費 9,841,588,822円
諸経費 9,887,466,791円
営業利益 ▲7,185,127,545円
職員数 904人
一人当 10,886,713円
※一例）人員 25%カット・人件費50%カット・諸経費10%カットの場合の営業利益
職員数 678人
一人当 5,443,356円
人件費 3,690,595,368円
諸経費 8,898,720,000円
営業利益 ▲45,388,000円
一人当たり544万って、実質年収400万くらいかな？
年収400万・人員25％カット・経費節減
この条件目指したら、なんとかやってけそう！ｗ
807:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:48:34.92 pedywomP0
>>798
黒字だから高く売れるんだろ？
大株主になって配当も入るし税収もアップするじゃん
上場すれば株の売却益だって期待できる
808:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:48:40.43 lUNWHYiQ0
そういえば日教組は総辞職したの？
809:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:48:50.63 OkI4yKXx0
ID:IUOLsdj20 こりゃアウトだぞ
810:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:48:53.15 f8kmCR/mO
>>773
確かに駅の間隔が短いよね
JRは阪和線がアレなのと新快速が網干や敦賀まで通ってる分たびたびダイヤが狂ってる
酷いときは阪急乗ったほうが早かった時もあるもんｗ
811:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:48:54.57 jSh7tLUR0
800万貰っててもちゃんとバス運転してるから後廻しで良いのでは？
バスよりも、役所の机にふんぞり返ってハンコ押してるだけの
1200万円野郎とか、そういうゴミをまず消せよ。
812:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:49:06.54 iRFngS9G0
>>797
あそこはリニア方式が仇だからねえ
結局ラッシュ時の本数に保有車両は依存しちゃうから
813:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:49:12.29 tc2ha39b0
>>711
そりゃ望むところだろ。
814:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:49:25.76 AtDt/zig0
これ凄いな・・・退職金前借扱いで償却してもいいレベル
815:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:49:35.12 VJSFao+qO
年収500万でも移籍したいくらいだ！
中小私鉄運転士
816:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:49:37.15 uJ/P5wjD0
東京メトロって停電でしょっちゅう止まってるイメージがあるけど、民営化したら大阪もそうなるんじゃない？
817:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:49:46.52 fFiM9IR80
>>795
料金設定を上げるだけだと思うけどね・・・はたまた定期料金の値上げか。
ちなみに阪急は私鉄で最も人件費が高く、ドル箱路線。それに比べて税金は鉄道単体ではほんのちょっと。
818:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:49:48.78 r29GFt/R0
橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:50番)
819:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:49:49.68 CYF0F26dP
シャブ漬け大阪市交通局 ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
820:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:49:50.55 8OK3VKhM0
>>794
それは民間の話し。
公務員の仕事量とは運例の差
821:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:49:52.52 K2f+Xfz6P
>>811
＞800万貰っててもちゃんとバス運転してるから
意味不明
実情しらないなら黙ってれば良いのに師ね
822:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:49:55.13 K1QFp+6T0
>>797
減価償却がすんでたら、ランニングコスト(本数)削減で運賃低下は期待できる。
減価償却が済んで無いなら、期待薄。
往々にしては変動費と固定費の関係で、本数を減らすと逆に収益悪化。
823:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:49:55.78 RItj2qLT0
>>781
まあ連合もそーだがメーカー系の労組はキツイとこ
非正規に押し付ける事で待遇維持してきた闘争史の影の部分があったりするしな
824:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:50:07.87 W3SsDH+l0
とにかく公務員の待遇を外しちゃうのが先決
825:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:50:13.59 RbtQBR5G0
所で松井を当選させたのは誰だ
826:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:50:14.21 57uKxvi90
民営化の速度を間違うと経済かえって悪くなりそうだなぁ。
きっちり他の地域振興策が成功しないと何もかもダメになりそう。
827:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:50:21.28 iRFngS9G0
>>797
黙って乗ってくれるのになんで民間会社が値下げするのか
その理由をお知らせしてほしいわけだが
市営のまま給与体系とか変えて経費節減して市民サービスとして下げますってのならわかるが
現行初乗り200円でも客は乗ってる
828: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/11/29 22:50:24.04 qwVircBX0
横浜市バスも民営化しろよ ＞林ライス
829:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:50:29.23 Cy+dXIfY0
>>788
メーカーは突然上がる年齢あるもんね。
ただ、1700社近くある中で30歳800万越えは、わずか28社か w。
830:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:50:47.49 hhBuxaQR0
>>809
IDがヤバイ
示唆してる
831:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:50:48.69 hsoU5RZ80
バスは８００万でやってもやらう仕事じゃないわ
老人介護職員とか可哀想
832:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:50:59.61 OjfpCege0
運転士の態度はどうよ 横暴か？
833:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:51:09.08 dHgWAFM6O
>>740
天下り連中の給料がバカ高い。
顧問や相談役何人いるか。
運賃も高いし民間委託したら黒字は余裕。50円は値下げするだろうな。
市バスは運転荒くしてわざと客を減らしたり、明らかに無駄な台数出してる時間や路線もある。
市バス運転手の信号無視やマイク使って乗客への暴言、接触寸前で明らかにバスが悪くても暴言吐いて逃げる、そんな苦情ももみ消す。
民間ならイッパツでクビになるようなレベル。二日酔いで運転できなくても処分受けないんだから。
普通なら飲まないか時間や量を調整するのに。
明け方まで飲んで朝に乗務とか無理にきまってんだろ。
834:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:51:16.61 ORsFBn7P0
ってか地下鉄を売ろうが、バスをやめようが大阪に金を残して、そのあとどういう流れで大阪が潤うの？
835:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:51:18.40 FJlWb4PN0
>>746
本数減っても別にいいだろう、待つなり早く来るなりすればいい
10分20分待つのが嫌だからって個人で何百万円も払えるか？
自分の金じゃないと思うから何でも好き勝手言えるだけ
836:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:51:22.04 aceFjhFQ0
定期的に橋下みたいのが現れないとすぐ見えないとこで金くすねるな
国政の寄生虫も退治してほしい
837:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:51:38.53 jSh7tLUR0
>>821
実情kwsk
838:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:51:38.97 4JJYy/kp0
>>826
地下鉄とバスの社員どんだけ盛って計算してんのよ
839:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:51:42.42 CjCUZMK50
他に交通手段の代替が困難な地域独占となるから、こういう事業は完全民営化をうたっても
公共の観点から法令等でかなり縛ることになるけどね。
まあ、株は当初、全額、市の所有になるだろうし、問題は市の手を離れてしまった後だろうね。
多少なりとも利潤追求のインセンティブを与えることは、裏を返せば費用最小化のインセンテ
ィブを与えることになるから、効率化を促進するにはいいんでねえの。
これは実のところ、民営化しなくても出来ることではあるけれども、橋下では無理かも知れんしね。
840:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:51:46.71 hPZxtEtL0
ID:iRFngS9G0は落ち着いた方がいい
841:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:51:52.91 Y4ahsgflP
>>816
東京メトロが停電？
覚えが無いな。とりあえずソースを教えてよ。じゃなきゃミスリード。
842:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:52:01.18 9fFjdrby0
どんどん公共で囲ってきたものを民間に落としていくしか財政再建はできないよ
本来は国がやるべきことなのにな
843:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:52:11.80 1Fj+77nY0
大阪のバス運転手全員解雇して神奈中バスの運転手雇え
給料半分で雇えるぞ
844:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:52:14.35 iRFngS9G0
>>833
しないつってんだろうが
株式会社になったら利益出さなきゃいけないのに
アホすぎて話にならない、地下鉄の値下げはない断じて
バスは運賃は絶対に下げれない今でも大赤字なのに
845:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:52:15.50 v7lrp1830
>>811
緑のババアも仕事してるから800万でよいのかという話になってくるな
仕事してるから高給でいいとなると公務員も仕事してますしおすし
ただ、高給をのきなみ低くすると何のために仕事するのかわからなくなるというのはあるね
846:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:52:19.93 ZUDkCGvW0
数年前に市バス運転手の年収報道があったんだけど、その前後で接客があからさまに変わってワラタｗ
847:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
11/11/29 22:52:21.64 YGIgI0iH0
>>761
ナマポの話してたっけ？
3％のうちいったい何％がナマポ受けてるか知らんから、よくわかりませんが。
848:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:52:22.01 zD/Nca530
もう何度でも書く。
まっとうに働いて税金を納めている大阪市民は一刻も早く脱出すべきだ。
その税金が東京のような手厚い住民サービスで還元される事は一切なく、
どんどん部落民と朝鮮人に吸い取られていく。
849:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:52:39.44 GWUYvN0E0
>>826
俺もそこだけが心配なんだよなぁ・・・
850:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:52:55.45 ZnIDH3IR0
泉浩司 スキャンダル 泉浩司 不祥事 泉浩司 週刊現代 泉浩司 2ch
【ＮＨＫ 泉浩司アナウンサー、岩根忍が、受信料を横領中！！】
URLﾘﾝｸ(www.les2.net)
NHK受信料を４０年間払い続けると、１００万円以上になります。
↓こちらには「NHKの解約方法」が、かなり詳細に書かれています。
良識ある皆様の力で、解約運動を広めましょう！
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板)
URLﾘﾝｸ(www.lcv.ne.jp)
851:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:52:59.85 RItj2qLT0
>>811
具体的に部署役職名を挙げて市長に投書するべし
個人名つけといても可。
（まあだからといって民間との格差が大きい場合はバス運転手についてもやっぱりメス入るのだろうが）
852:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:53:03.88 rHLfWIDt0
独占なんだから
民営化したら値上げと
赤字のバス路線の縮小が
来ると思うけどなぁ。
民営化の目的がよくわからんなぁ
853:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:53:13.43 8AU8LHIv0
たまに東京行くと地下鉄の料金表を見上げながら思う。
東京メトロって何でこんなに料金が安いんだろう。
新大阪駅に帰ってきて市営地下鉄の料金見て愕然とする。
自宅の最寄り駅まで360円！！はあ～
854:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:53:17.60 dvkycaIw0
>>848
【速報】東京の人口流出続く 流出先は大阪など 放射能の影響か ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【速報】止まらない東京圏からの人口流出。震災を機に九州への転出が大きく増えている。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【東京終了】葛飾区で計画避難地域の福島県飯館村の2.5倍以上の5.47μSv/h 56地点で1μSv/h超
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【東京終了】世田谷で計画避難地域の福島県飯館村よりも高い２．７マイクロシーベルト★３
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
855:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:53:19.09 BgNSTqqm0
>>811
残念ながら、バスの運行は行政から「外す」んだよ。
民営化して、ちゃんと利益上げて、それから労使交渉すればいいんじゃね？
いくらもらおうが文句は無いよ。８００万は無理だろうけどw
856:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:53:29.46 iRFngS9G0
>>835
だからラッシュ時の本数に保有車両は依存するんだって
857:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:53:41.15 ybhBkrP40
>>815
水間鉄道乙
858:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:53:44.21 oPU68AAd0
>>832
横暴かどうかは人によると思うが、運転士は基本的にシャブ食ってる
交通局の全職員に薬物検査を義務付ける、なんて話まで出た始末
（労組が猛烈に反対したのは言うまでもない）
859:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:53:52.24 puFfp4g/0
>>501
それは一理あるな。
ただはっきりしてるのは民間は景気変動で待遇が変わるってこと。
だから、公務員給与を高止まりさせとくと
どう考えても不況時には公務員が相対的に高くなる。
そうなると、税収が給与の源泉であることを考えれば住民は納得できないのは当然。
だから、俸給最高ランクで>>513くらいが妥当だろうな。
景気変動と待遇保障を見据えて、低めに給与を設定しとくのが妥当だろう。
それ以外は物価上昇率を加味するくらいでいい。
あんまり民間並みとだけいって安くしすぎると、今度はまた景気上昇であげたり
労働問題が起きて、逆に業務の安定運営を損なうだろうし。
民間は買い叩きすぎる嫌いがあるのも加味しとく必要はあるね。
860:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:53:53.66 11Euv/0q0
>>748
民間は能力給
公務は年功序列
無能ならコネで公務員になれ、コネ採用なら年数で昇格する。
公務員の一般採用なら、実力制の叩き上げが必要だ。
861:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:54:21.27 al4TyfT9P
>>855
バスで採算路線に乗せるのはほとんど無理。
東京都だって利益上がってない。
草はやしてるが、実際は笑い事じゃないよ。
862:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:54:23.05 hsoU5RZ80
7兆も借金あって、よくここまで給与維持したな
平松
863:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:54:23.80 YNRru1A70
橋下改革では現業職は民間と同レベルまで給料引き下げるらしい
でも12000人の人員削減と賃下げが本当に実現したら、人件費総額は半分くらいになる。
橋下は長期的に総人件費3割カットを公約しているから、それほど賃下げはしないと思う。
864:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:54:30.33 wp3b+Nk60
大阪市の地下鉄駅員に何番から発車か尋ねたとこ
とんでもない態度で接客されイラついた。
そいつは髭も生やし茶髪だったので、
規律違反ではないのか問いただしたとこあっさり認め、さらに態度が悪化した
ため注意をしたところ公務員らしく開き直って上司にを呼んでもらって
結構ですよと言ってきましたｗｗｗ
こんな奴普通の高校生のバイトでも滅多にお目にかかりませんが
大阪市営地下鉄では普通の出来事です。
俺も知り合いで駅員ともめたことない人は一人もいません。
ＪＲにするべきだな
865:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:54:36.12 ZUDkCGvW0
>>848
残念ながらそれが今の現状だよね…。
橋下が変えてくれると信じたいね。
866:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:54:38.51 rm9X1/mJ0
さて、問題です。
京都大学学長と、ほぼ同じ年齢の京都市のバスの運転手ではどちらの給料が高いでしょうか？
867:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:54:40.71 iRFngS9G0
鉄道で能力給はないわ
強いて言うなら事故がないことくらいか
868:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:54:53.49 VJSFao+qO
民営化した地下鉄運転士や車掌を、経験者及び免許保持者採用優遇なら喜んで行くぞ！！！！！
年収500万になってもいい。頼むから雇ってくれ。動力車運転免許持ってる
869:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:54:54.11 6MnAQryT0
>>852
天下りがひどいし
レインボーカードの横流しやら
不祥事は山のようにある。
民営化する理由はこれだけで
十分な気がする。
御堂筋線があるかぎり
民営化してもつぶれることはないしなw
870:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:54:58.35 jR7ABwrG0
>>797
>出勤/帰宅ラッシュ時はしっかりと維持したら良いだけ。
そこを維持するのに大変なんだよ。ボケ。
871:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:55:12.42 OkI4yKXx0
はっきりいおう
民営化しても金持ちと一部の役員が潤うだけ
市民のためにはならない
そんなことはどうでもいいからさっさと職員の給与下げろ
872:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:55:13.95 wXKLGIUA0
おそらく大阪が関電株盛ってるのも交通局絡みのはずだが
大丈夫かねぇ
【東京】都バス、赤字転落も 東電株無配で２６億円見込みがゼロ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
東京電力福島第一原子力発電所の事故による影響で、東京都交通局のバス事業が今年度、
赤字に転落する可能性が出ている。都は東電の大株主として毎年２６億円近い配当を受けていたが、
巨額の賠償を控えて２０１１年３月期の配当はゼロに。
873:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:55:14.03 2BSTOIDUI
バス運転して月にならして70万弱
アホか
874:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:55:18.15 H9KoLp080
必ずサービスの質が落ちると言う奴が出て来るよな。
しかも公務員自身がｗ
お前がそんな心配でんでええってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
875:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
11/11/29 22:55:26.56 YGIgI0iH0
>>761
あ、すまん。別に在日、日本人関係なくかなぁ？
まぁ既にナマポの申請が通ってるわけだから、なんか救済措置は講じるべきでいいんでね？
いきなり廃止じゃ多分死ぬし何人か。
876:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:55:33.12 fFiM9IR80
>>853
ぶっちゃけて言うと、公営である事と市民感情を恐れて財政再建を後回しにしているせいだろうね。
その手の料金差は経営努力がほとんど影響せず、行政がどれだけ金を出しているかに尽きる。
まあ、乗車率の差もあるけどねｗ
877:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:55:33.72 pedywomP0
もっと前から市営地下鉄の初乗り150円くらいにすればよかったのにね
もう遅いわｗ
878:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:55:40.23 iRFngS9G0
鉄道の場合民間との差はないと思うけどマジで
地上職は下げてもいいかなと思うけど
運転手は下げられないだろ簡単に
879:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:55:50.21 OjfpCege0
>>858 なるほど高給取りじゃのう 800万もらって シャブシャブとはな
880:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:55:51.63 y3DNBR2u0
>>862
団塊世代の特徴だぞ、それ。
現役世代から搾取しまくっても知らんぷり。
平松のことだけではない。
881:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:56:10.19 N7LpUvyC0
半値の400で結構ですから、雇っていただけないでしょうか？
安全運転はもちろん、乗客の方々への配慮も
従来乗務員以上になるよう、心がけます！
882:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:56:13.03 Mkfzi6Ft0
>>801
1円でも払ってれば、お客様で神様だ
・・・みたいな考え方は、人としてあさましいから、やめよーぜ。
883:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:56:13.76 ybhBkrP40
おそらく人員削減よりさらに簡単なのは、バスと電車の乗り継ぎ券を無くせば安くできる
もちろん、主に大正区民が怒る。
884:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:56:23.42 ORsFBn7P0
>>877
大阪って地下鉄高いイメージがある
885:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:56:24.50 QDTD0AAN0
必死だな
ID:iRFngS9G0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
886:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:56:25.60 B7JkXe1y0
>>867
事故はなくて当たり前だからな。
民間になれば、ＪＲみたいにダイヤ乱れで日勤教育受けたりさせんのかな？
プライド高い公務員に反省文とか大声で読めるのかｗ
887:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:56:35.23 sMrjNKnA0
高槻市バスの運転手の年収１０００万以上
南海電鉄バスの運転手の給料が月給１５万
責任は同じなのにギャラが大違い こういうところから削らないといかんよな
888:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:56:36.14 +TlTLMzgO
ではお前に世界の半分、千日前線と長堀鶴見緑地線と今里筋線とニュートラムの世界を与えよう！
889:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:56:48.64 iRFngS9G0
>>877
する必要なんてない
したら収入がそのまま減るだけ
890:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:56:50.49 BgNSTqqm0
>>859
公務員は金を溜め込むだけで使わないから景気に好影響なんか無いって。
そもそも、公務員の消費が景気を下支えって、何の冗談。
891:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:56:57.89 An2F4uKm0
これ問題になって８００万だからｗｗｗ
その前は１千万だものｗｗｗ
892:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:57:02.65 sbUuVDc80
>>841
ほら、駅と列車のエアコンだけいつも停電してる
893:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:57:15.67 cHADuzyM0
>>852
利権構造の入れ替え
かんぽのお宿とかあったよなあｗ
894:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:57:21.68 4Zz+FKu40
府下の、市バス走ってない所なんて
当然採算取れないところは走ってないし、時間帯で本数少ないのは当たり前だけど
895:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:57:25.70 t08MSUs80
民営化しなくても株式会社にするだけで大分変わる
896:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:57:31.50 6MnAQryT0
国鉄より、JRのほうがましだろ
電電公社より、NTTのほうがましだろ
日本専売公社より、JTのほうがましだろ
そういうことだ
897:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:57:40.87 ZUDkCGvW0
平松さんも昔は民営化するって言ってたんだけどね…
898:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:57:42.87 K1QFp+6T0
>>860
民間も優良企業であればあるほど年功序列中心だよ。
人は皆安定を求める。
企業が安定していれば年功序列型を採用し続けられる。
年功序列型を採用し続けられると平均的には優秀な人を集められる。
一部の優秀な人を少しだけ集めたいには年功序列は不向きだけれど、
押しなべて優秀な人を沢山集めたい場合は年功序列のほうが有効なのよ。
899:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:57:45.50 oPU68AAd0
>>852
関時代に数年に渡る長く面倒な議論の末に民営化が“ほぼ”決定してた
そこへ労組に担がれた平松が勝ったもんだから、立ち消えになっただけの事
大阪市営交通の民営化は橋下が言い出した訳じゃないよ
900:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:57:51.59 iRFngS9G0
>>884
東京が安いだけ
901:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:57:52.15 VIjTzsQI0
【大阪市】"バス運転手の平均年収８１１万円" 市営バス、最大５０％外部委託に…事業改革中間報告(329)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>>1の「800万」のソースたどると2005年の市政改革関連のニュースじゃん
なんだか笑えるわ
902:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:58:01.25 ePVG95Ia0
でもバスの運転てすげえ難しそうに見えるけど
903:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:58:05.04 BJNn3COYO
バスの赤字は人件費だろ。給与半分で充分だろ。
904:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:58:28.61 53FTdST80
問題は高給じゃなくて縁故採用だろ
905:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:58:37.43 fFiM9IR80
>>869
鉄道の民営化ではそれが抑えられる確証は何もない。
人事は縁故だろうと闇だろうと完全自由になり、節税に現をぬかすのが関の山。
906:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:58:41.96 hsoU5RZ80
>>873
月20日勤務だから
日給3万5000円
時給4375円だなｗｗｗ
907:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:58:49.93 Cy+dXIfY0
>>748
民間の場合はね、賃金を上げすぎたり過剰な待遇改善を実現すると、
経営体力を毀損して雇用が不安定になるという共通の認識があるわけよ。
スト権が認められるのも、そこに基づいてる。ノーワーク・ノーペイの原則も守られる。
けれども、お役所の場合は、ほぼ無節操に要求できる。
経営体力を毀損するなんて観念もない。経営者面というけれども、
「否が応でも, 多かれ少なかれ, 経営者的発想を要求されるわけよ、特に総合職は」
908:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:58:57.51 j4LdybbE0
まあ、赤字路線はやっすい電気バスでも走らせとったらええねん★ 頭わるいんちゃうんw
「さらにネットでゆるい予約組んでジジババ対策と車両選択♪」
「オマイラでしばらくやってくれ。オレサマは風呂に入るぜ。」
「いやや★ROMるわw」
「プリン食べます♪」
909:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:59:01.34 GWUYvN0E0
誰も経済が上向く事を考えていない････
橋下も対策考えてなければ相当厳しい
910:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:59:15.06 XU2qWb/4O
８００万も貰ってたのか～
以前バスに乗ったとき小銭がなくて焦ってたら『また次回乗った時に払ってよ♪』
って言われた。
911:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:59:22.94 VJSFao+qO
>>878鉄道業界ってのは乗務してナンボ
乗務手当だの深夜勤務手当だの行路の時間外手当だの
出世して、助役や係長や所長になると役職手当は上がるが乗る手当がないから逆に下がる場合もある。
912:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:59:28.35 pedywomP0
>>889
ほとんどの府民が「市営地下鉄の初乗りたけー」と思ってるぜ？
市営地下鉄職員に対する府民の同情票なんて皆無だわ
913:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:59:32.15 FsKUhER2O
>>875
日本人じゃなけりゃ
死んでもかまへんｗ
914:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:59:38.04 FPE8ySPjO
>>890
まったくだ
そんななら今までも景気よいだろうし、文句も出ない
915:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:59:45.20 zD/Nca530
>>887
キーワード；高槻市 辻本清美 トップ当選
916:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:59:53.94 PzyQlTm+0
【大阪都構想】 蓮舫氏「二重行政の排除や地方公務員のあり方など、橋下氏と同じ方向を見ている部分ある」 協力の可能性示唆
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
917:名無しさん＠１２周年
11/11/29 22:59:56.60 NsM0XrZLO
>>864
つ市長への手紙
上司なんか手ぬるい。
918:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:00:08.33 6MnAQryT0
>>898
っていうより
成果を客観的な数字で示せる業種は成果主義がうまくいく
金融とか典型的な成果主義報酬だしな。
逆にインフラとかコンテンツ産業等は
社員の団結力やノウハウが必要なので年功序列のほうがうまくいく
だから任天堂は年功序列で
ゴールドマンサックスや野村は成果報酬
919:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:00:08.52 11Euv/0q0
>>769
とりあえず、トイレの便器に頭突っ込んで土下座画像をウプしなさい。
誠に遺憾。早急に謝罪するべき
920:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:00:14.22 tc2ha39b0
>>863
でも４０才以下くらいなら民間とそんなに変わらないんじゃないか？
４００万円とかそんなもんだろ。
今の現状で減らすとしたら上しかないんだよな。
分限免職でバッサバッサいかないとあんまり効果無さそうだし。
921:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:00:16.89 QDTD0AAN0
>>871
この馬鹿
何言っての？ｗ
922:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:00:18.02 BgNSTqqm0
>>893
かんぽの宿が民間企業に移ると何の利権が？
アタマ悪いなあw
923:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:00:21.04 V5iIi6KW0
公務員みたいな待遇や社会保障なら年俸300万円の固定でも応募は殺到するぞ
年間休日多くて有給も取れるし溜まるし半ドンありだし病気や怪我で長期離職しても失職することないし
景気が悪くなってもリストラなんてないし退職金も高けりゃ年金まで高額だときてる
924:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:00:28.23 iRFngS9G0
>>908
もうつくっちまった地下鉄は運行した方がいい
今里筋線以外は
千日前線とかちょっとテクニック使えば運行費だけなら黒字にはできそう
（4両を6両にするかわり全体の運行本数をそのまま減らすとかで）
925:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:00:59.82 KcQ47KfgP
市バス民営化なんてしたら環状線内側しか走らなくなる
市民の足を奪うような民営化は断固阻止しなければならない
選挙で勝ったからといって全てが肯定されたわけではない
926:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:01:10.17 RUKe/PYd0
どんだけクソ楽な仕事で俺らの税金奪ってんだよ公務員は
927:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:01:13.83 sCN8NW330
自分はお前らが大嫌いな役所の人間だけど、俺も現業系の公務員死ねって思ってるから応援してる。
とにかく現業系の組合が糞すぎて大嫌い。
働かないし、やたら権利意識は強いし、行政職の邪魔ばかりするし。
928:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:01:17.79 iRFngS9G0
>>912
高いけど使うときは使うから
今PiTaPa使えば実質180円だし
929:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:01:18.41 An2F4uKm0
そして退職金は３千万以上だとｗｗｗ
930:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
11/11/29 23:01:18.84 YGIgI0iH0
>>913
まぁそういう主張もありだけどｗ
931:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:01:21.88 fFiM9IR80
>>896
そのＪＲは見事福知山線脱線事故を起こしてくれたね。
責任追及も尻すぼみ、所詮私鉄等東電と同じく独占企業の弊害を生むだけ
932:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:01:26.40 hPZxtEtL0
>>852
地下鉄は今以上値上げしたら反感買うから簡単にはできないだろう。
バス路線は言うように縮小をガンガンやる可能性があるから気をつけないといけないし、
その辺りはインフラを民営化する際の悩みではあるが、そのために専門家チームを作って
どうやって維持させるかを検討するんじゃないの？
933:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:01:41.33 K1QFp+6T0
>>911
JR西、阪急、阪神、近鉄だと勤続25年くらいで年収800万円なのにね。運転士でも。
近鉄に行った友達は、たった6年で高卒25年勤続者より肩書きが上。当然給与も上。
934:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:01:57.33 ybhBkrP40
>>887
高槻市バスなんてとっくの昔に改革済みだが
いまや一回リタイヤしたおじいちゃん運転手だらけだよ
935:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:02:05.04 rm9X1/mJ0
>>898
問題は年功序列じゃなくて、職責に応じた適正な給与水準かどうか。
936:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:02:12.06 uHqsPMd30
>>788
一昔前ならまだしも今の三十代で800万って少ないと思うけどな。
人数的には公務員が筆頭だろ
937:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:02:17.90 6MnAQryT0
>>931
国鉄時代と
JR時代では
圧倒的に国鉄のころのほうが、事故は多かった。
国鉄時代を美化しすぎ。
938:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:02:19.52 al4TyfT9P
>>797
昼間の空気輸送をなんとかしないと路線は維持できないんだが。
939:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:02:22.40 ksogIRCVO
俺は大阪のまっとうな奴に同情するよ、日本第二の都市なのに
まっとうな経済的な利益をこれまでの損失し続けたんだな
大阪は旧社会主義国みたく、一部の特権階級が不当に利益を受けてきたんだな。
940:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:02:25.98 +/HgYaXt0
大阪市営地下鉄は、バスの赤字を吸収しても、鉄道またはその鉄道会社の株を
所有しつづければ、ずっと金が入ってくる金の卵を生むガチョウ。
だから、東京都だってメトロの完全民営化はしていない。
それを売り払ってしまえば、一時的な金にしかならないうえにトータルの収入よりは
確実に少ない。
でも、売り払うことによって、今後の設備老朽化にともなう設備投資等で、再び
赤字になるリスクを永遠に回避するとともに、私鉄化による公営交通機関の
敬老パス廃止というメリットを手に入れるというのであれば、理解できる。
戦術として十分アリだ。
しかし、橋下は、私鉄になっても敬老パスを維持するうえに、その他の私鉄でも
敬老パスが使えるようにするとかバラマキ公約を出した上に、>>1にあるとおり
不採算路線の赤字は大阪市/大阪都が負担するとか、赤字だけを永久に
被り続けるつもりだ。
橋下はアホとしか言いようがない。
人件費カット以外の政策、特に経済政策はまるでダメだ。
大阪府知事だったときも、人件費カットによる黒字分を上回る赤字をWTC移転や
水都公共事業で出してしまった。
大阪府の収支黒字化も、計算方法を変えただけの嘘だった。
まともな経済政策ブレーンを捕まえないと、大阪市は破綻する。
941:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:02:33.81 ZUDkCGvW0
>>925
全く逆だよ。鉄道が走ってないところが人気路線。鶴町行きとか。
942:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:02:35.34 BzAAG5nH0
実際、福岡の西鉄バスだと、オバサン運転手が
２０％近くいるような感じだよ。
４０歳代くらいのオバサンたちが、普通にデカイバスを運転して、
事故も運行障害もなく、丁寧な仕事をしている。
その程度の仕事ってことだよ。
943:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:02:43.23 rHLfWIDt0
四年後ってことは、
橋下在任中にはしません
ってことか？
944:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:02:47.11 OkI4yKXx0
>>921
何が馬鹿なのか
言ってみろよ
945:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:03:04.45 PPe1Mgbn0
バスの運転手は戦々恐々だな
946:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:03:04.97 dp0hO0BB0
競争原理の無い公務員のバス運転手なんてルール違反そのものだろう。
乗用二種免許所持者はたくさんいるけど、そこに公務員資格をくっ付けるととたんに独占的になる。
それが高給を得る理由になってるんだよ。
だから民営化すれば運転手の競争率は跳ね上がるから、買い手市場で給料は安くなる。
947:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:03:05.58 BgNSTqqm0
>>902
板金塗装もメチャクチャ難しいぞw
>>927
仕事できる公務員は、できない公務員に厳しいよな。
これからも頑張って
948:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:03:19.99 oVHBnggJ0
>>522
私学の先生の方が給料高いですが。
949:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:03:28.24 An2F4uKm0
そして辞めても年金は月３０万近くもらうとｗ
ぜ～んぶ皆様の税金ですよｗｗｗ
950:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:03:32.80 feu7E9XR0
民営化の暁には
俺を４８０万で雇ってくれ。
951:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:03:33.33 N6GSo1YR0
循環バスの運転手で８００万もらえるなら家族共々大阪市に移住したいんですが・・・・
952:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:03:52.56 1Fj+77nY0
税金払いたくなくなるな
納税者の敵だ
殺○てもええんちゃう
953:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:04:06.53 ojrfY9Wb0
ν速どうなったの？
954:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:04:07.32 0+TLRGDG0
>>864
地下鉄職員の分際でROLEXの腕時計見せつけるアホもおるしな。これから吠え
面かく絵が目に浮かぶ。
955:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:04:15.18 K1QFp+6T0
>>935
実は俺はそれに反対。
TPPが叫ばれる今、職責(同一賃金同一労働)ってやると・・・・中国人レベルの仕事は中国人レベルの給与でないと成り立たない。
保護政策でいいとおもうんだけれどね。
956:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:04:18.73 IL7cDQTQ0
>>909
市バスの運転手や給食のおばさんが貰いすぎだっていうのは
不況も好況も関係ないわな。
労働利権の問題。
経済政策のこと言ってんなら、市レベルの政治家には
なんの責任もないだろ。
957:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:04:20.57 VqJ4dNatI
何で今までの市長はこれをやらなかったんだろうね？
958:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:04:24.30 Cy+dXIfY0
>>927
なんでお役所って、あんなに忙しい人と暇な人の落差が激しいのさ。
理不尽じゃないの、あの落差。
959:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:04:26.05 dO/PkOoX0
>>951
簡単には市バスの運転手にはなれませんｗ
960:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:04:31.36 fFiM9IR80
>>937
国鉄の美化など一度もしてないぞ。私鉄を美化するなとは思うが。
961:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:04:38.13 AdthiUrt0
>>948
税金じゃないのでいくら高級だろうが関係ないし。
962:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:04:40.76 kTw6bssB0
>>822
当方自営業者ではあるが、基本不採算なものに減価償却なんてできないね。
結局採算部門の利益を喰うことで不採算部門の減価償却に補填する。
俺が言いたいのは、絶賛人口右下がりの中で地上に地下にと過剰な交通インフラを敷いて
本来黒字部門であるところの利益まで食い散らかし、さらに身体的にも所得的にも特別精査する訳でも無いのに一定年齢クリアすれば敬老パスと言ってタダ乗りの大盤振る舞い。
それが全体の税金食いつぶしてまででもボランティア的必須業務なら維持すれば良いと思うが、
・現代の行き尽くされた交通インフラの都会にそれが必要なのか？
・誰が見ても高給であると思われる給与を支払ってまでやらなければいけないものなのか？
この二点に尽きるのよ。
963:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:04:48.48 11Euv/0q0
>>869
公務員は天下りからが本番。
それまでＯＢの尻拭い負の遺産に対応しなければならない。
964:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:04:53.61 BzAAG5nH0
＞人件費カット以外の政策、特に経済政策はまるでダメだ。
まずは人権費を徹底的にカットし、浮いた金で経済政策、
福祉政策に予算を回すことが第一。
まずは人件費のカットだよ。
965:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:05:09.62 pedywomP0
いやあ、どんどん大阪の改革は進んでいくね
ホント府民は維新に期待してるで！
966:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:05:10.13 cHADuzyM0
>>922
民営化するときにぽっと出のやつがホイホイなれるとでも思ってるのか
純粋な人ですね
967:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:05:12.91 4i6X8Bej0
国鉄のときみたいに労組がギャーギャー喚くのか、メシウマｗｗｗｗ
968:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:05:13.91 a1cHooiKO
>>932
てか市営交通って全体で黒字出してるはずなんだけどなぁ・・・
民営化するより中身の改革して、利益あげさせた方が
良くないかね？
969:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:05:17.49 hsoU5RZ80
借金7兆もあんだろ
970:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:05:27.84 1Hs5vPKf0
結局 日本の国庫は公務員の為にあって事だろうな。
革命起こせ
971:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:05:28.58 6obF3vKU0
大阪の市バスって在日、帰化人、部落の人の仕事かと思ってたけど違うの？
972:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
11/11/29 23:05:28.91 YGIgI0iH0
ところで寡占企業の東電はさんざん避難されてるわけだが…
大阪の地下鉄は民営化したらああいう風にならないと、誰か否定できるのかいな？と今オモタ。
結局民営化してもサービスって向上するの？向上しても最初だけじゃないの？と疑問。
973:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:05:31.06 uJ/P5wjD0
>>841
数年前に何度か東京に行った事があるけど、停電で止まってたよ。
たまたまだったのかな？
974:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:05:34.42 PPe1Mgbn0
>>926
俺らのというか、みんなの。
公務員は税金払ってないとでも思ってんの？
975:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:05:39.32 /9H8uI2k0
民営化したら、お友達を役員にして、公務員とは比較にならないような役員報酬を払わせるんだろ。
んで、役員には献金させると。
民営化なんて新たな利権作りでしかないのにな。
役所が直接やるよりも、民間という形にした方が役所の上層部が儲かるように出来てんだよ。
976:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:05:44.55 NaU1HSak0
間もなく確実に来る首都直下型で東京が焼け野原になって
アメリカ様が首都を大阪と任命する予定なんだから
セコイ事言うな。
977:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:05:51.46 al4TyfT9P
>>881
三分の一にして二人雇って年度更新（３月３０日に解雇。４月１日に再雇用）のシステムにしないと
人件費の大幅圧縮ができない。
978:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:05:53.50 A0c5wkyK0
こんな貴族みたいなの歴史の教科書のなかの出来事だと思ってたが
現実で行われてるんだな
979:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:05:56.88 B7JkXe1y0
バスなんて使う人の方が少数なので、
民営化して使う連中が運賃払えばいい。
電車なんて使う人は決まってるので、
民営化して使う連中が運賃払えばいい。
ちなみに富裕層ほど、いわゆる公共の交通手段は使わない。
だから、富裕層の税金が使わない交通手段に使われるのも気の毒。
980:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:05:58.58 iRFngS9G0
久しぶりに1スレに粘着しちまった次スレはこないから正直すまんかった熱くなりすぎて
まあ基本市営のままでバスは400～500、地下鉄は700前後くらいにして
市営のまま安くするのが一番（バスとの乗り継ぎは縮小する）
民営化してもいいことないよ、それだけはかいとく
981:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:05:58.77 jR7ABwrG0
>>912
高いと思うなら公営のまま
市長に料金下げてもらえばいいだろ。
なんでアホボケによると
民営化した経営者が
儲けが減る料金値下げなんかするんだ？
982:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:06:02.59 feu7E9XR0
>>957
民営化を図ると
市長のクビすげ替えた。
983:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:06:17.38 JNBcjgGN0
人件費で破たんしている。
経営母体の収入を無視して、
それでいて他人様より貰おうとして破滅しているからな。
普通の企業みたく仕事しているやつだけ高く与えろや。馬鹿。
リスク負わない将棋の歩が妖怪みたいに俺も俺もみたいで
気持ち悪いんだわ。
984:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:06:21.92 t8uJd82g0
世界一高級な運転手だなｗ
985:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:06:26.03 ksogIRCVO
>>921
話の細部が分かってない馬鹿だから相手すんなよ
986:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:06:30.58 6MnAQryT0
役所は最低限の仕事さえやってればいいんだよ
小さい政府万歳！！！！
987:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:06:33.45 rHLfWIDt0
>>896
> 国鉄より、JRのほうがましだろ
> 電電公社より、NTTのほうがましだろ
> 日本専売公社より、JTのほうがましだろ
>
> そういうことだ
国鉄もNTT も独占じゃないから
民営化しても上手くいっただけかと。
タバコは値上がりつつづけてるわな。
民営化ってことは、利潤追究になるから、独占状態では反対に不幸になるだけじゃないか？
988:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:06:41.42 yfDYUV0U0
マジレスするぞ
>>51
嘘をつくな！！
いつから、国家公務員の給与が地方公務員より多くなった。
この数字は政治家などの、通常の給料以外のものが含まれている！
通常の国家公務員の平均給与は550万円である。調べろ！！
国家公務員係長職50歳で、年収は700万。
源泉徴収アップしようか？
嘘↓
・公務員のおいしい給与システム
職業 平均年収 人数
■ 国家公務員 809万円 110万人
■ 地方公務員 728万円 314万人
989:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:07:01.61 AQ4C6zOr0
>>981
もう一度、JRを国鉄に戻したいと思うか？そういうことよ。
990:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:07:05.72 N6GSo1YR0
車関係の運転で高いのは観光ﾊﾞｽの運転手なんだけど
観光バスでも民間じゃあ８００貰えないだろう
991:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:07:12.15 K1QFp+6T0
>>961
私学助成。
特に大阪の場合は、私学授業料実質無償化という形で、私学経営に莫大な補助が出ています。
>>977
それもありだと思うが。
橋下さんと松井さんの公約は、財政削減と公務員の大量削減。
雇用対策の意味でもそういう方法は支持者が納得しないし公約違反になってしまう。
992:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:07:17.75 BgNSTqqm0
>>955
その仕事に誰が金を払うんだよ。
日本の消費者はボランティアか？
相互会社か？
組合か？
993:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:07:18.23 rHLfWIDt0
>>899
規定路線なら進めるべきだな
994:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:07:19.21 XvMwTG6P0
>>943 制度の以降の仕事はたいへんなんだよ。4年後の実現には今から急いで移行の仕事をしないと間に合わない。
995:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:07:24.50 9fFjdrby0
NTT、JR、郵政
国営が民間になって前より悪くなったと思う？
996:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:07:26.33 pedywomP0
>>981
民営化した鉄道がそんなに利用者からぼったくってるか？
ボッタクリは市営地下鉄だろうがｗ
997:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:07:28.76 +TlTLMzgO
>>951
超混雑する片道5車線の道路を、
バス停のある左端からすばやく右側へ渡って右折する仕事が待ってますよ
998:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:07:32.70 TZeqHPWeO
貰いすぎだろ
時給９００円でいいよ
999:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:07:37.88 FWLJSRyL0
大阪ってやっぱり凄い街だな
基本的には「ズルイ」人が多い気がする
1000:名無しさん＠１２周年
11/11/29 23:07:54.05 ZUDkCGvW0
>>968
御堂筋線の大阪市外から大阪市内への通勤客で儲けて、
一部の大阪市民しか利用しない大赤字の今里筋線を作って
全体で黒字だから問題ないってか？そんなの通用しないよ。
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。