【原発問題】 「原子力は重要な電源」「現在の発送電一貫体制が最適」…関電・八木社長、橋下氏に反論at NEWSPLUS
【原発問題】 「原子力は重要な電源」「現在の発送電一貫体制が最適」…関電・八木社長、橋下氏に反論 - 暇つぶし2ch850:名無しさん@12周年
11/12/01 03:52:07.05 bOyVnHD/0
アカチョン以外は当たり前だねw

851:名無しさん@12周年
11/12/01 03:52:21.32 bChoevFg0
それより松井は関電の子会社の電気工事会社きんでん出身で家業がその下請けときてる
完全に関電の犬じゃん
橋下も何考えてるんかわからんわw

852:名無しさん@12周年
11/12/01 03:55:51.14 WfAibQfy0
松井も同和土建になったり、競艇土建とか電気工事屋と言われたり、忙しいなw

853:名無しさん@12周年
11/12/01 03:58:23.28 pH3RtNYS0
ドイツはすでに21%まで自然エネで賄ってるから時間をかければ原発の代替は可能だな

854:名無しさん@12周年
11/12/01 03:59:09.97 bChoevFg0
WIKIにきんでん出身って書いてあったぞ
電気科出てきんでんなら電気工事屋しかないだろ

855:名無しさん@12周年
11/12/01 03:59:35.09 fE2vXjma0

× 原子力は重要な電源
○ 原子力は重要な金づる

856:名無しさん@12周年
11/12/01 03:59:58.39 zSMzFVo+0
利権利権ってうるさいけど、
ぶっちゃけ自宅警備員だって世界のレベルで
みたら働かなくても食えるという利権を享受してる側だよなあ


857:名無しさん@12周年
11/12/01 04:00:42.38 twJVqTFY0
しばらくは 即建設可能で運用コストも低い、しかも将来的にも安定供給が見込める
ガスタービン発電が最有力というか 東京ガスに発電させろ

858:名無しさん@12周年
11/12/01 04:02:22.37 WfAibQfy0
近電に勤めたことがあるんだろ。そこそこの企業だからな。

859:名無しさん@12周年
11/12/01 04:05:14.52 bChoevFg0
きんでんは東電なら関電工、中電ならトーエネック
電力の一番の中核子会社だよ
完全に一体
福岡工大できんでんなら親父のコネ入社だろうな

860:名無しさん@12周年
11/12/01 04:12:02.64 bChoevFg0
あと子会社でダイヘンつーのもあったな
変圧器の会社

861:名無しさん@12周年
11/12/01 04:16:21.28 D10dCbW90
原発はあと50年ほどすれば、燃えるウランが涸渇する
ので、原子炉は重要な湯沸し装置になりようがない、
こんな常識もない社長は更迭しろ。


862:名無しさん@12周年
11/12/01 04:17:56.87 WfAibQfy0
コネかどうかは本人に聞いてみればw 実家が土建屋とは聞いたことがある。

863:名無しさん@12周年
11/12/01 04:19:40.31 cY1O4++90
>>845

お前はダメリカのプロパガンダに騙されてる馬鹿w

設備利用率を80%で見積もれば原子力は明らかに安い

自分で計算してみろw

建設費3000億÷(120万KW/時×24時間×365日×30年×80%)=4.7円/kw

10億円(燃料代/年・120万kwあたり)÷(120万KW/時×24時間×365日×80%)=0.14円/KW

=4.8円

864:名無しさん@12周年
11/12/01 04:24:50.15 WfAibQfy0
きんでんは高卒でも入れる会社だからね。工事ごくろうさまw

865:名無しさん@12周年
11/12/01 04:27:10.94 t5RNXwcR0
現状でさえ使用済み核燃料問題で詰んでるのに
何をかんがえているのだろう
我々は原子力の恩恵も受けた
だからその分リスクも受け入れなくてはいけないのは当然だが
これから生まれてくる子孫はいきなりリスクだけを背負わされる
そんなことこれ以上続けていいわけないだろう

866:名無しさん@12周年
11/12/01 04:28:51.87 lqJdMT8q0
あらあら大株主にそんな事言っちゃうなんて・・・
随分甘やかされてきたんですねぇ

867:名無しさん@12周年
11/12/01 04:31:27.75 UcyDLOJM0
>>863
机上の空論w

なんで80%なの?
トラブルがあるからもっと稼働時間は少ないのでは?

電源設置交付金、廃炉費用、再処理、最終処分場
その他もろもろの費用も計算しなよ。



868:名無しさん@12周年
11/12/01 04:33:06.12 M56IzZlC0
>>1
いくら正論だろうと、いくら素晴らしい道具だとしても、

 使 え る か ど う か は 別 問 題

です。

東京電力はムリでした。
関西電力はどうなのか?

原発の安全神話とは、全員にとっての真理なのか、全員にはそぐわない常識なのか。

869:名無しさん@12周年
11/12/01 04:33:32.63 cY1O4++90
>>867

wwwwwwwwwwww

福一爆発以前は80%あったわwww

ストレステストで稼働率落ちてるだけだよボケw

870:名無しさん@12周年
11/12/01 04:33:49.20 U7vTcMmT0
原発は重要な税金泥棒システムなんだろw
死ねよ糞電www

871:名無しさん@12周年
11/12/01 04:39:49.23 JW1CXjz60
いまだ原発が必要だって言うやつは
福島の発電所の隣に住めや
日本の子ども達の将来を考えろや
どれだけ対策しても自然には勝てないときはあるんだぞ。
安全と言いつづけてきてこのざまなのわかってるのか
原発利権についてるやつはマスコミで資産を暴けや

872:名無しさん@12周年
11/12/01 04:40:00.17 qzX2baiD0
原発推進の議員には入れねーからな
どうせ橋下が国政で候補者立てるし、そっちに入れるわ
特に反省の色がない自民党には全力で入れねーからな。マジこいつらペテンだろ。参院で勝たせたのになんの役にもたちやしねぇ

873:名無しさん@12周年
11/12/01 04:42:33.34 D10dCbW90
>>863

もう賞味切れなんだよ、3・11以前なら
なんとか騙せたがww


874:名無しさん@12周年
11/12/01 04:47:43.64 XB/gb2f70
フクシマ「世界一のクリーンエナジー都市」化へ
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

875:名無しさん@12周年
11/12/01 04:48:14.70 ZylmSMUS0
>>871
あほか、その為に大枚の立地交付金を払ってきたんだろうが。
まー金をくれるならすむ事はOKだがね。

876:名無しさん@12周年
11/12/01 04:48:23.50 +g8vEwNL0
これ関電つぶれるな

877:名無しさん@12周年
11/12/01 04:48:34.83 /Sb+wB/m0
>>868
安全で有って欲しいんだけどねぇw

若狭湾は大地震の空白地域で危険だという学者がいたり
過去に巨大津波が有った事を書き記した古文書が複数有ったりと
けっこうイヤーンな感じだし。

内閣府原子力委員会にその事を指摘されて
関電の関連会社が周辺地域のボウリング調査を始めたようだけど
もし今大地震が起きたら若狭湾の原発がどうなるか誰にも分からん状況。

何せ、あの辺の原発が設計時に想定していた津波の高さは
2m以下らしいから orz

878:名無しさん@12周年
11/12/01 04:56:23.66 N7QNg3iL0



また原発乞食か?
関西も一回ポポポポーンって逝ったほうが良いだろ?




879:名無しさん@12周年
11/12/01 04:57:15.28 jaugBZUt0
現時点で橋下に反論して何かメリットあんの?

880:名無しさん@12周年
11/12/01 04:58:09.96 I4VPVwm10
原発はまぁ置いといて発送電の分離を先にやれよ
その流れを作れば東電解体だって出来るかもしれない
東電の力が弱まれば利権を離れた所での原発議論も多少はしやすくなるだろ

881:名無しさん@12周年
11/12/01 05:02:11.23 Zvw0k3DT0
>>871
日本の子供たちの将来を考えてるのに、なぜ韓国、中国の原発には抗議しないんだ?
不思議。韓国、中国大使館前で毎日デモしてもいいくらい。
中国も唐山大地震とか沿岸部でも過去に大地震が起きてるから。

特に沖縄、九州あたりは中国沿岸部の原発の方が福一より200km以上近いのに。
高速鉄道もあの通りなのだから、ぜひ抗議してほしい。

反原発の人の返答待つ。

882:名無しさん@12周年
11/12/01 05:08:29.53 Zvw0k3DT0
こう(>>881)書くと、とたんに「子供の未来が心配」な人たちが黙ってしまう。
どうしたことだろう。

放射能は国境を越えてこないわけでもないし、距離も対して変わらない。
風向きは順風。黄砂のような粒子も大量に届く。

本当に原発を無くしたいと思ってるとは思えない。

883:名無しさん@12周年
11/12/01 05:09:14.77 pEVMok130
自分の利益しか考えてない発言だな。これじゃ国民に見放されるに決まってる。

884:名無しさん@12周年
11/12/01 05:10:03.05 +38ZIuMC0
>>3
フルボッコ可哀想

885:名無しさん@12周年
11/12/01 05:10:04.52 /Sb+wB/m0
> 推進派は距離が離れるほど安全とか言うんだけど
> 海を隔てた外国と、自国の原発を比べると
> 爆発した時のヤバさは同じなの?
>
> 海を隔てた外国で事故ってもゲロヤバイって言うなら
> 自国内で事故ったらもっとヤバイんじゃ?

886:名無しさん@12周年
11/12/01 05:10:20.23 N7QNg3iL0
>>881


まずは、日本にあるすべての原発を他のエネルギーに転換して
から中国の原発に抗議だろ?
自分の国の原発は稼動させといて中国に対して文句言うとか
どうなの?

887:名無しさん@12周年
11/12/01 05:10:39.36 XB/gb2f70
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
過去100年間に起きた巨大地震分布図

888:名無しさん@12周年
11/12/01 05:13:40.09 B/UNpZWG0
発送電の分離をやった国は、軒並み電力料金が上がって、しかも停電が増えてるからな
こればかりは関電の言ってることが正しい

889:名無しさん@12周年
11/12/01 05:15:48.30 +38ZIuMC0
大事故起こしても誰も責任取らないし社長は信じられない額の退職金もらってトンズラだもんね
被害住民は泣き寝入り
言葉の使い方間違えた「風評被害」連呼で国民黙らせて、
国ぐるみでいつでも事故を起こせる環境を整えてやがるから恐くて敵わんわ

890:名無しさん@12周年
11/12/01 05:20:23.82 +38ZIuMC0
>>886
順序と言うものを理解していないよね
凄く頭悪いんだろう

891:名無しさん@12周年
11/12/01 05:26:38.88 gatCXPwQ0
>>888
それソース示さないと意味が無いね

892:名無しさん@12周年
11/12/01 05:40:22.40 n8a7yPrU0
URLリンク(suiseijin.blog.so-net.ne.jp)
>>886
>>890
凄く頭悪そうだな確かに

893:名無しさん@12周年
11/12/01 05:43:45.15 rU4UwVP60
原発なくても大丈夫、夏の数日だけちょっといるくらいなんだろ?

原発いらなくなくね?

894:名無しさん@12周年
11/12/01 05:44:07.13 /Sb+wB/m0
>>888
スマートグリッドはそのために有る。

元々米国が自国のか細い電力網でどうやったら安定性を確保しつつ
コストを下げられるかを考えて出来たのがスマートグリッドだからね。

どこまでの効果が見込めるのかは分からないけど
東京都が大規模に導入するそうだから
どうなるか請うご期待だ。

URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

895:名無しさん@12周年
11/12/01 05:50:35.72 /Sb+wB/m0
つか、橋下も脱原発を目指すなら、大阪ガスと組んで火力を建てて
スマートグリッドで関電への依存度を減らす位やればいいのに。

何だかんだ言っても東京「都」の石原は行動力があるわ。
大阪「都」を目指すなら、橋下にも口だけじゃないって所を
見せてもらわないとねぇ。
まぁ、橋下には無理なような気もするけど。


896:名無しさん@12周年
11/12/01 05:54:56.80 n8a7yPrU0
>電力自由化の狙いは市場競争を通じて電気料金(小売価格)を引き下げることである。
>2000年頃までは各国とも電気料金が低下しているが、
>自由化開始前の1980年代から継続している傾向であるため、
>自由化による効率化だけで説明することは難しい。むしろ、
>自由化で先行する英国やドイツで、近年、価格が急激に上昇しており、
>自由化の成果が見定め難くなっている。
>また、産業用需要家と家庭用需要家の電気料金を比べると、
>家庭用需要家の方が下落率が小さくなっている。

>アメリカにおける2000年代の電気料金は、
>原油価格の上昇と1990年代における設備投資抑制の反動から、
>むしろ自由化した州の方が全米平均より高くなっている

うぃきより甜菜                                
                                    

897:名無しさん@12周年
11/12/01 05:56:51.94 69Ca7rmAO
世界各国の報道

北朝鮮8月の報道 
『日本政府と報道機関は放射能汚染に関し言論統制と捏造報道を意図的に
行っており、これは国家による無差別大量虐殺行為に他ならない。』
『先般の日本における大地震では国家ぐるみで放射能に汚染された毒物を
海流に流し、近隣諸国を恐怖にさらし毒殺を企てた』
『日本の報道機関は我が国の法的審判を批判し、死刑判決をやめるように
連日訴えているが、その当事者が非道な無差別大量殺人行為で罪を犯していない
国民でさえ虐殺する行為の方がよほど非難されるべきではないだろうか』

ドイツの報道
『日本は無能な国家のために放射能が拡散し、東北・関東地域あわせて6割が今後5年でガンや白血病で死ぬ。
今いる未成年者は40歳まで生きるのは不可能だろう』
『国民の命を守るため、汚染されたすべての日本製品の輸入をやめるべき』

フランスの報道(原発推進国)
『日本は事故対応を謝った、正しく使えないものを知った振りで扱うのは子供と同じ』

ベラルーシ
『日本の事故を受けて我々は何が協力できるか』
『原発処理を国民に
義務化する法律が制定、ソビエト時代の悪夢を繰り返すのか』

898:名無しさん@12周年
11/12/01 06:00:11.26 /Sb+wB/m0
>>896
だから米国も欧州もスマートグリッド化を検討しているんだよね。

899:名無しさん@12周年
11/12/01 06:23:41.44 D1Vuk+8Z0
「NNNドキュメント 20080921 活断層の警告 揺らぐ原発の安全審査」

URLリンク(video.fc2.com)

いやーひどい
昔から東電と保安院は安全対策を全然みなおさなかった
原発事故が起きたのも当然だわ

900:名無しさん@12周年
11/12/01 06:24:39.14 W79tKH2nO
>>893
原発あると懐においしい金が入るんだよ。
予測の数字なんて都合のいい屁理屈並べれば簡単に捏造できる。
ソーラーシステムもかなり効率的になって大規模な導入されたら原発どころか、残り風力と水力だけでまかなえるって計算にもできる。
一定の企業やビルにソーラーシステム義務化するだけでも全然違う。
エコ家電も増えてるし、原発いらない。
補助金抜いて財布に入れられなくなると困るから必死なんだよ。
殺人東電も関電も同じだな。原発について甘過ぎた、信用なくしたのは自分達の責任。
ボーナス退職金出してる場合かクズ。
首吊って原発作業させられた無関係の自衛隊に謝れ。
お前らが被曝しろよ。
放射線量が高くて放置されてた遺体を見て何も感じなかったのか。
なんでこんなやつがトップなんだ。末代までの恥になる発見。

901:名無しさん@12周年
11/12/01 11:29:58.84 +lSi3ZUZ0
分かりやすいカスだな。
本当ウザいわ、原発乞食は。

902:名無しさん@12周年
11/12/01 11:42:37.83 MV/BRqGk0
ウランだって輸入するしかない

903:名無しさん@12周年
11/12/01 14:03:59.93 LDS3aEK20
チョンNHKの捏造番組見て覚えたハイロヒヨウガーとかカツダンソウガーとか馬鹿だらけだな

904:名無しさん@12周年
11/12/01 14:39:15.27 3n74v7xk0
石炭価格は、中国が輸入に転じる+脱原発の需要増、の2要因で漸増だが
結局、世界多数は普通に原発推進なんで、一時期ほどじゃない。
URLリンク(ecodb.net)

エクストラータは、震災で原発停める日本の足元見て、石炭価格は3割り増し、とカモった。
高くても絶対買う弱み見せた相手に、わざわざ安く売るわけがない。
URLリンク(www.sentaku.co.jp)

日本向けLNGは驚異の値上げ>LNG価格8割高 日本向けスポット 原発停止で品薄
URLリンク(econews.jp)
URLリンク(ecodb.net)

大阪ガスの料金、震災後の数十円以上の全国最大級値上げが、ガス高で連続してきたのに比べりゃ
1月の数円下げは横ばいみたいなもんだが、原油の値下げが影響したか。酷い円高ですらこの高コスト。

海水ウラン論争はともかく、原発は燃料費割合が低いから電気料金が国内を潤す。
電気料金が、原発から国内を潤し経済を回す(>>822)か、火力で排出権おまけで海外を潤し日本が損するか。
まず原発は使わないと将来の脱原発の研究や企業競争力や社会維持もままならん。

905:名無しさん@12周年
11/12/01 15:00:26.87 vpNBFtdx0
もう推進できなくてくやしいのうw

906:名無しさん@12周年
11/12/01 15:19:25.82 GNxGbBOE0
自然エネルギーなら 燃料費 0円だがwwwwwww

907:名無しさん@12周年
11/12/01 16:19:20.15 UcyDLOJM0

本当の供給電力を発表しない

関西電力


908:名無しさん@12周年
11/12/01 17:49:58.64 MV/BRqGk0
その「火力発電による百兆単位のコスト増」は大体その通りだが、>>836-837
コスト増で企業が競争に負ける、国外脱出で失業激増、さらに次世代の人や技術が育たないなど
実際の社会への悪影響は遥かに増幅して現れるから、そのコスト分我慢すれば済む問題じゃない

あと、原発コストはほぼ自国還流で産業を助けるし、外に消える火力燃料代との単純比較は×
要するに836氏が言うより、火力頼みの社会への悪影響はずっと深刻でしかも確実なもの

今年の豪雨で水力発電も止まったし、自然エネは不安定低質であてにならん>>824
そういや例の大阪の有名人の脱ダムで、揚水発電も強化できなくなった

909:名無しさん@12周年
11/12/01 17:52:09.70 MV/BRqGk0
頂いた聖護院大根をゆず大根(生で甘酢漬)にしたのですが、
喉の奥に違和感を感じるエグみ?辛み?があります。

空気に触れると飛んでやわらぐ・・・とかないですかね。
なんとかおいしく頂きたいです。お願いします。

910:名無しさん@12周年
11/12/01 17:54:30.64 6vwhE5WfO
関西人の信用なし企業!
おまえらの給料下げろや!

911:名無しさん@12周年
11/12/01 17:58:26.37 D1Vuk+8Z0
>>903
なんでもチョンにしてしまう短絡思考のお前が馬鹿にみえるが?

912:名無しさん@12周年
11/12/01 19:07:12.13 qzX2baiD0
>>837
ソースないからいみねーなこれ
算出方法もかかれてないし、とんでも数字でどや顔されてもなw

913:名無しさん@12周年
11/12/01 19:07:33.13 MEcr2w8g0
せやな

914:名無しさん@12周年
11/12/01 19:09:24.61 uPl7h/ps0
大阪を元気にするとか言いながら
原発反対して電気代が高くなるようなことしたら
現状より更に沈む

915:名無しさん@12周年
11/12/01 20:15:16.12 qEaeOB6c0
>>881-882  >>886
自分から武器や核兵器を捨てれば、相手も捨ててくれる訳ではない
高技術力の日米同盟でなく、汚染大国の中露、さらに印や仏韓などが世界の主導権握るのは危険

>中国、インドなどで原発新設計画が相次いでいることを背景に
>「核拡散防止条約(NPT)体制で責任感の弱い国に主導権を奪われかねない。
>日本の脱原発は世界をより危険にする」と語った。  (シンポ 「脱原発」は核管理揺るがす)

916:名無しさん@12周年
11/12/01 20:15:46.14 YyQS+8+d0
発送電分離?まじか?

917:名無しさん@12周年
11/12/01 20:17:27.79 mIKER6FC0
おまえらの給料安定供給のためだろがwwwww


918:名無しさん@12周年
11/12/01 20:19:48.05 +WGWEEKq0
原発がコスト高なら電力自由化したアメリカでは一基も動いてないはずでは?

919:名無しさん@12周年
11/12/01 20:22:21.27 dBvCLeRn0
事故起こしても全く責任取るつもりない癖に死ねよカス

920:名無しさん@12周年
11/12/01 21:35:01.55 BdUS7YQ40
何言ってんだか

921:名無しさん@12周年
11/12/01 22:00:42.14 objm6ftf0
あなたも意思表示ができます。

ご近所さんの太陽光発電 どのくらい発電してるの?
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922:名無しさん@12周年
11/12/01 23:22:17.31 am43j7WM0
>>912

妄想と現実の区別のつかない奴にかかわらん方がいい

923:名無しさん@12周年
11/12/01 23:40:40.18 rup6reWn0
そういえば今年の夏頃TVで、どこかの中小企業が自社開発の電気自動車に
太陽電池パネルと蓄電池+電気自動車用充電器をセットして
数年以内に売り出す計画をしていると言っていた。

こういうの↓の家庭版だな。

太陽光と蓄電池でEVを急速充電…GSユアサが充電システムを発売
URLリンク(car.jp.msn.com)

今はまだ初期投資の回収が大変そうだけど
そのうち燃料代0で電気自動車に乗れる日が来るのかもしれないなぁ。


924:名無しさん@12周年
11/12/01 23:44:14.45 /yrRvzto0
原発がいやな奴は日本から出て行け

925:名無しさん@12周年
11/12/01 23:44:27.29 KDIFcAWU0
「原子力は重要な電源」
→そう思うなら、関西電力の社長責任で、
福島第一原発の現地に行って、事故後の収拾をつけてきなさい。
あらゆる生命体に影響がある、放射能を生みだそうが、
その後も全て人為でコントロール出来るという出来ないといけない。
原子力というエネルギーが成り立っているという、
前提が崩れた今、説得力なし。

「発送電一貫体制」。
ある意味では合理的。理解する。
でも国家的ビジョンに立つなれば、商用電源周波数を60hzか、
50hzに統一しなさい。

とにかく話はそれからだ。

926:名無しさん@12周年
11/12/01 23:46:56.57 c0isd2Or0
大阪市に電気送らんかったらええねん

927:名無しさん@12周年
11/12/01 23:49:51.47 am43j7WM0
>>925

>その後も全て人為でコントロール出来るという出来ないといけない。

じゃあ電気使うな。マジで。
火力も水力も人為でコントロールできない。

928:名無しさん@12周年
11/12/01 23:51:00.47 9kkPM1ee0
しかし関電のCMは癇に障る

929:名無しさん@12周年
11/12/01 23:54:52.05 mLViUFfo0
電力会社にとって重要なのだろうが
一般市民からすれば危なくてしょうがねぇんじゃね?

930:名無しさん@12周年
11/12/02 01:37:54.79 pyZTNQuA0
原発の有用性は否定しないけど、
もし福井で最悪の原発事故が起きて、
関西のほとんどが放射能汚染されて、
長期間住めない土地になったらどうするの?

あと、火力の燃料代についてなんだけど、
日本の電力会社は独占&原燃料費調整制度があるので、
火力用の燃料をできるだけ安く買おうと努力しないらしい。
例えば天然ガスは市場価格の3~4倍の値段で買っているという。
もっと安く買えないものなの??

LNG調達で日本「一人負け」 3ドルで購入したLNGを12ドルで販売し、利ざや
URLリンク(www.asyura2.com)


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