11/11/27 00:38:41.85 xvmBcMCb0
>>827
誰だって自分が興味ないことなんて知らねーもんだろ。
お前はスリナム共和国の大統領が今誰だか知ってるか？
仮にも一国の元首だぞ？
知らないなんておかしくない？
836:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:38:48.43 VEGOV5no0
どっちにしても今の傾向が進むと、どんどんアニメ規制化のリスクが高くなるのは避けられないな
おおきな子供は子供アニメをみていい子供とは違いますよ・・・
837:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:38:54.93 0FKsxy+o0
>>833
神アニメのＯＰなのか
838:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:39:01.72 C8qrIuoJ0
>>801
視聴率なんか意味のない数字だよ
グッズ販売っていう錬金術が使えるからヲタ向けのエイリアンのような
デカイ目をした女の子だらけの不気味なアニメばかりが作られ続けるんだよ
839:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:39:06.79 YjurJdQo0
オタに媚びた萌ばっかだから逆に表現で差をつけるしかないんじゃね
どうせ売り上げ（？）で嫌でも差が出るじゃん
840:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:40:50.98 YQFQ8Nmt0
>>832
そうね
コピーって言うけど実際コピー＝劣化品じゃないんだよなあ
>>839
確かに表現として評価される作品はあってもそれで評価されるハードルってすごく高いんじゃない？
だからそういったことは放棄して「見てて面白い娯楽」に特化した作品が増えてる
勿論その「面白い」のポイントはバトルだったりギャグだったり萌えだったりエロだったり千差万別ではあるんだが
841:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:41:01.92 VaRLnH4M0
結局けいおんはオタク向けだから金になるとかしか言えないんだよなあ。
なんで女の子が出てくる他のアニメは売れなくてけいおんは売れるという理由が言えていない。
842:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:41:12.58 Ojj5PWiJ0
>>824
今の萌えアニメは見れてもなぜか
カボチャワインは見てて赤面するというかこっぱずかしいというか
直視して見れない。
843:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:41:31.38 kIghlxgCO
>>835
スリナム共和国の大統領知ってて
アメリカの大統領は興味ないから知らねみたいなこと言ってるだけじゃん
844:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:42:05.94 xvmBcMCb0
>>840
見てて面白いなら、それは表現として優れてるんだよ。
845:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:42:07.89 dJE+VfPY0
オタはけいおんでさえ深読みして熱く語ってくれますw
846:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:42:54.04 qifChccX0
ツイッターがあったら凄そうだな。
押井とぜひ熱いバトルを・・・ちゃねらーが
847:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:43:05.96 YQFQ8Nmt0
>>843
スリナム共和国の住民ならそれでおかしくないんじゃない？
848:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:43:24.96 iBvFIRKu0
>>822
それこそ盛大な勘違いだろ。
今はもう押井発言じゃなく、それをサカナにアニメ談義してる段階。
「今の萌えアニメはダメだ」って言ってる「押井じゃなくこのスレのアンチ萌えアニメ派」や懐古派と、今のアニメ
擁護派の議論ならあるな。
ちゃんとスレ見てないんじゃねーの？
>>827
別におかしくないだろ。
議論の内容理解してないんじゃねーの？
「今のアニメは不人気だ」「いや、人気ある。けいおんとか」って話してんだから、別にけいおん以上の人気がある
アニメが他にあったって今のアニメ擁護してる人は何一つ困らん。
この場合、日本人全員が見てるわけじゃないんだから好みが入るわけで、当然見てない人なんか普通に存在
するんだよ。
849:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:43:32.70 d8NwfJwO0
別にアニメだけじゃないよ
ハリウッド映画だって、年間平均350本ほど公開されているけど
バイヤーを通して日本に劇場映画として入ってくるのは、その内の上位50本ほど
そこからDVDオンリーとして入ってくるのが+50本ほど
要は その年の上位100本がレンタルショップに並ぶわけだけど
その中には信じられない程、低俗な糞映画も沢山含まれてる
当然日本に入って来なかったハリウッド映画はそれ以下の内容
映画監督でもあるのに、そういう事情を知らないんだなこの人
850:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:44:08.88 Qi60n6Xc0
どちらかといえば、けいおんやハルヒあたりは女性にもうけていると思う。
851:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:44:11.91 7nXP3s4O0
>>846
別に争う点は何もないわ
全てのクリエイターに「がんばれ」としか言いようがない
惰性で記号を並べている奴はクリエイターじゃないシナ
852:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:44:44.31 TKzvNBlaO
不況だからな。需要がある萌え系アニメ企画にGOが出るのは自然な気がする
ただでさえ、アニメは今深夜やネット配信に追い込まれてるのに
アニメ界が悪いとは思えない
853:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:45:21.49 e3ETbYq/0
>>849
その糞映画つくってる人たちは、どうやって資金集めてるんだろうな。
854:…
11/11/27 00:45:32.65 cY9sPfex0
>>821
他にも勇者シリーズとか、エルドランシリーズとか、リューナイトとか…。
楽しかったなぁ。今も面白いアニメはあるんですが、つい昔の思い出に浸ってしまいました。
855:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:45:53.59 kIghlxgCO
>>847
だったらスリナム共和国だけて売れてるでいいじゃん
だいたい別マで連載してて1000万部以上コミック売れてて
それの購買層の年代とかわかるよね？
856:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:45:59.23 NGazA7ZG0
製作者側も、利益を出す社会人としては「あの作品売れたねえ」
って言われるのが当然嬉しいと思うけど、
「あの作品、売れなかったみたいだけどすげー面白かったよ」
って言われるのも嬉しいと思うんだよね。
でもまあ、そんな無茶できないよね。そもそも面白ければ売れてるしね。
857:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:46:33.62 Qi60n6Xc0
>>853
その少ない資金でできる映画を作る。
エログロホラーとかな。
858:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:46:53.83 7nXP3s4O0
>>853
糞シナリオを元に糞企画を糞プレゼンして金集めてんじゃねーのかな？
糞スポンサーが糞条件つけて糞映画になることもあるだろうし
859:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:47:36.37 e3ETbYq/0
>>857
そういえば、低予算といえばホラーだもんな。
860:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:47:56.18 d8NwfJwO0
>>853
市場規模が全然違うからね
あっちは、一本当たれば、他の赤字ゴミ映画を十分カバーして余りあるんだよ
861:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:48:31.41 4X2jmhDM0
正直、アニメに興味が無い一般人がアニメは単なる消費物と言うのは
仕方が無いとこがあるが、このスレタイのスレを数回見ると
オタク自身がアニメは消費物に過ぎないと言っているのは
オタ自身がアニメを卑下しているようで実に悲しいものがある
862:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:48:46.63 iBvFIRKu0
>>836
昔のアニメだったら規制リスクが低かったってのは思い違いだろそりゃ。
むしろ昔のほうが自主規制緩かったんだしな。
手塚治虫氏が苦しめられた悪書追放運動くらい知ってて言ってるんだよなむろん？
>>838
目がデケーのはオタ向けよりむしろ純粋な少女漫画のほうだがな。
というかもともとは少女漫画の影響で目がデカくなったんだぞ。
アタックNo1とか観てみろよ。
目がちっこかった時代ってのはいつの話？
863:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:49:19.11 qifChccX0
バブル崩壊以降はデフレで制作予算が減って儲け全面に出すしか無くなってきてるんじゃね？
別にアニメに限らずだが。
864:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:50:08.58 Qi60n6Xc0
>>859
よほどの才能か実績がない限り、資金集めのプレゼンに時間かけても
たいして大きなお金は集まらないはずだよ。
865:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:50:17.14 FM74rZvD0
>>854
そのへんを良アニメだと思ってるとか可哀想だな
勇者とかエルドランなんて
サンライズが挑戦を放棄してジャリ向けオモチャ売りに特化した黒歴史なのに
866:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:50:44.18 avS5lIEk0
>>854
それも当時２ちゃんがあればさんざんdisられてたと思うよ。
昔は良かった効果もあるし。
今はとにかく叩く人間が多すぎる。
867:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:50:45.32 e3ETbYq/0
>>858
まったく、聳え立つ糞だな。
>>860
当たれば返済もできるから、金も貸してもらえるってなとこか。
868:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:51:26.56 xvmBcMCb0
>>861
消費物ではない作品＝誰にも消費されなかった、誰にも見向きもされなかったゴミクズ
869:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:51:29.80 bs14mFKo0
>>854
自分の場合、ワタルとかグランゾートと並行して好きだったのは、
ガンダムでした（笑）。
870:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:52:01.86 iBvFIRKu0
>>861
それは価値観の相違だな。
俺は消費物が劣ったものだとはまったく考えてない。
娯楽でいいじゃん。何が悪い？
優れた娯楽は優れてるがゆえに優れてるだろ。何に比べて劣等感を抱く？
天使のたまごが表現物で、今のアニメすべてがそうではないというのなら、くそつまらん表現物とやらより
面白いエンターテイメントとしての娯楽作品・消費財であることはむしろ誇るべきことじゃねーの？
871:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:52:17.27 d8NwfJwO0
ただ、リーマンショック以降は
ハリウッド映画も資金には厳しい感じだけどね
ここ二年ほどで、あからさまに低予算映画が滅茶苦茶増えた
872:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:52:31.13 Qi60n6Xc0
ハリウッド映画だと1発あてて、その資金で10本くらいまた作る感じじゃね？
873:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:52:54.55 avS5lIEk0
>>865
ほらこういうふうに。したり顔に叩く奴が多すぎる。
それでもいいと思ってる人間がいても自分の好みに合わないとただただ叩く。
874:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:53:24.66 7nXP3s4O0
>>859
パラノーマルアクテベテーつまんなくてびっくりした！
３はどうなの！？
>>861
卑下つーよりコンテンツそのものの性格は「消費物」
ただ、耐久性というかコピーされる回数が耐久値なんだな
オタクは「飽きにくい」人たちだがオタクも飽きればコピーされなくなる
同時にＴＶコンテンツの全てが市場縮小と予算削減のデススパイラルにはまり込んでる
終わりはある日突然に訪れる
875:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:53:55.97 ihEk+w3n0
>コピーのコピーのコピーで『表現』の体をなしていない
とりあえずそんな作品が増えてるってことには同意。
他は知らん。
876:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:54:18.47 DXRBnA6r0
ハリウッド映画のコピーアニメでも見て和め。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これぞ、２０１１年を代表するアニメだ。
877:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:54:22.50 6Vj4g8nn0
3回繰り返しとかハーモニーとかの手抜き手法は出崎発案といわれているけど
そういう手法が見えなくて安易に3DCG依存しちゃってる
俺は長く生きてるんだからなんか面白いもん見せろよ
そんな感じかな？シナリオのことだったら押井に文句付けられる筋合いないよな
878:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:54:43.33 VEGOV5no0
>>862
規制しろって騒ぎだす層にたいするマイナスアピール要素の点でいってるんだけどな
論理的な思考なんてたぶんしてないよ
感情論でオタク＝キモイ → 規制しろとか冗談抜きでいいかねないじゃん（苦笑
そこに、大人の子供が「製作者も僕ちゃんたちがみること想定してつくってるから堂々とみるもん！」とかのたまってるんだろ・・・
879:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:55:23.75 VaRLnH4M0
1作目は1クール作品でしかなかったけいおんが3年目の今でもコンビニにグッズが並んで
クリアファイルが品切れ→再入荷と張り紙がされるほどの大盛況。
一過性の消費財で終わらなかったことは明らかだし、押井もけいおんのことをさして入っていないだろ。
かつて惜しいが名指ししたコードギアスは確かに3年持たなかったが。
880:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:55:49.64 qEl3164/0
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
881:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:55:57.38 Qi60n6Xc0
>>871
ネットやコピーも増えたし市場はこれ以上増えないだろうしね。
1次期はよく制作費100億とかがうたい文句だったけど、
しばらくしたらスターヲーズでも50億くらいでしょ？
ハリーポッターのつぎのキラータイトルがうまれるまではそんな感じかもね。
882:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:56:20.76 d8NwfJwO0
最近見た一番酷い低予算映画でリミットという映画なんだけど
男が目を覚ますと棺桶の中でした という話
これなんて、90分間ひたすら棺桶の中だけの映像で
当然登場人物は棺桶の中に入ってる男ただ一人
低予算にも程があるだろって笑っちゃったんだけど
閉鎖空間から脱出というSAW的な映画がリーマン・ショック以降
本当に増えた
883:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:56:22.29 FM74rZvD0
>>873
スレタイ読めばそんな温い話するようなスレじゃないって分かりそうなもんだが
884:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:56:26.62 Jy46S00pP
>>863
デジタルエンジン構想も大幅縮小されて
ガルム戦機も頓挫したしな
885:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:57:11.28 VaRLnH4M0
>>877
それは低予算が仕方なかったと思われてた時代だから通用した。
透過光は京アニに受け継がれたな。
886:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:57:14.79 xvmBcMCb0
>>878
マイナスアピールなんてお構いなしに、規制しろって騒ぐ層は騒ぐよ。
目には目を。
オタクが政治力を持つしかないね。
887:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:57:18.94 6Vj4g8nn0
>>879
コードギアスこそコピーの代表作じゃね？ どこを押したかったのか気になるな
888:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:57:22.05 fZ2mnDLeP
まぁ、実際消費物だよな
オタク向けアニメってどんなに人気があっても
次の次くらいのクールにはオワコン化してるもんな
889:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:57:56.68 e3ETbYq/0
>>882
棺桶一人芝居か、それを映画にしようという根性がすごいな。
890:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:58:26.53 Krf8PvRv0
>>882 せめて無名俳優でいいから大人数登場させるなんてのは出来ないのか。
ハリウッドは組合があって、それも無理なのかな。
891:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:58:43.87 iBvFIRKu0
>>875
そーかー？
マクロスの頃は「アニメ観てアニメ作りたいってやつばっかだ」って言われてて今も富野御大はそう言ってるけど
じゃけいおんって何を観て作った何のコピーなの？
ガンダム？イデオン？ドラえもん？
>>878
そういう層は過激化したとかそんな細かいとこは見てない。
そもそもがセーラームーンの変身シーンに文句つけてたような輩であって、風呂場面があったから規制にまた
一歩近づいたとかそういう流れでは全然ない。
なんか勘違いしてないか？
アニメに対するマイナスノートとかがあって、過激な表現あるたびに-1点されていって満点になったら規制され
るとでも思ってんの？
892:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:58:43.82 77s/uJsC0
>>865
その辺りからジャンルとしての広がりが出て来たと思う。
かなり実験して今に繋がったんじゃないかと。
893:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:58:45.21 d8NwfJwO0
>>874
パラノーマルアクティビティ第二章は結構面白かったよ
アメリカ制作のパラノーマル・アクティビティ２はゴミだったけど
894:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:59:22.97 xvmBcMCb0
>>883
それこそ、>>865みたいな中身のない叩きをするスレではないな。
サンライズが挑戦を放棄してジャリ向けオモチャ売りに特化した黒歴史だから、それがなんだってーの？
そんなどうでもいい大人の事情じゃなくて、作品の内容で判断しろや。
895:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:01:38.25 kIghlxgCO
>>834
あれ実写映画にもなってるんだわ
てゆーかけいおんが今１番売れてるんだとか思ってるのはオタクだけだと思うよ
ちなみにリアルでけいおんの話できる人いる？
まぁ自分はアニメとか嫌いじゃないから話題出してきても話すけどさ
コンビニが韓流キャンペーンやったから韓流は大はやりなんだってのと同じだと思うんだけど
896:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:01:49.41 ZGRcJtP00
日本のドラマの方がひどい印象
刑事物か恋愛物か医療物が半端なく多い感覚。それと漫画原作の物を改悪させた物
897:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:03:04.27 ihEk+w3n0
>>891
その中じゃドラえもんなんじゃね？
というか別にけいおんがコピーとか思ってもみなかったが
言われてみれば確かに日常系四コマ漫画のコピー…なのかもしれないな。
898:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:03:08.26 FM74rZvD0
>>894
内容なんかそれこそ糞だろ
とりあえずロボット合体させておけばノルマ完了の
志も何もない作業アニメだぞ
どこかで見たような一話完結流して終わりだったろが
899:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:03:19.86 VaRLnH4M0
>>895
実写映画のこと知ってるから「アニメの方は」って言ったのに伝わらなかったか。
けいおんの話なら俺はしてないけど周りの人はしてるな。
900:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:03:28.08 d8NwfJwO0
まぁ何が言いたいかといえば
押井監督は隣の芝生が青く輝いて見えてるんだろうなぁと
901:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:03:31.02 dJE+VfPY0
>>883
なにスレ仕切ってるんだよw
2ちゃんはそういう場だろw
902:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:03:46.52 e3ETbYq/0
>>896
刑事物と恋愛物と医療物と漫画原作をのぞくと
残るのは時代劇ぐらいか。
903:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:04:39.30 VaRLnH4M0
けいおんにコピー元があるとしたら小説等の成長物語じゃないか。
アニメじゃ全然なかったろ。
904:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:05:51.10 Ojj5PWiJ0
>>891
けいおんって今風の萌えアニメの典型だと思うが。
ただ楽器使って音楽を全面に使ってるだけで。
905:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:05:57.98 gcFMDCc40
>>902
南極大陸と家政婦のミタとマルモの掟がそこに該当しないかも
906:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:06:30.24 kIghlxgCO
>>899
だって漫画は高校生がメインだけど
アニメは深夜に放送されたんだから仕方ないよ
それに実写映画になってる時点で一般層も入ってきてるじゃん
907:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:06:39.51 FM74rZvD0
>>901
なら俺のレスにケチつけた>>873あたりにまず突っ込めよ
アニメとスレタイに付いてるだけで
頭の中が子供の頃見たアニメで一杯になって
ただただ思い出話せずにはおれないとか
感情回路がいかれてる
908:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:06:45.86 e3ETbYq/0
>>905
ああ、それがあったな。
909:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:07:19.21 ehG6tQ5i0
けいおんは絵が受けつけなくてなぁ…
楽しんだ者勝ちだから、正直羨ましいぜ。
910:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:07:31.37 6Vj4g8nn0
>>902
題材より撮り方が同じでそれこそ表現の体をなしていないって感じ
911:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:08:19.77 M6Kg596L0
俺たちの麻生とかマヌケなこと言いながらメクラめっぽう麻生支持してるヤツって
ここで青筋立ててる層なんだろうな
ミジメ過ぎて笑えるわ
912:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:09:07.48 iBvFIRKu0
>>888
そうじゃないと新作が作れないし、それで正しいよな。
なんせずっと同じ作品だけしか観ないし語らないし買わないなら、新作の制作費がペイせず制作会社が
全部つぶれるからな。
>>897
そこまで原型とどめぬほどにアレンジしてるなら、もはや別物のオリジナルとして認めてもいいと思うけ
どな。ビーフシチューを作れと命じられて肉じゃがができちゃったくらいの快挙だろ。
>>904
んだからその「今風の萌えアニメ」の原型であるところの、昔のアニメって何って話をしてるわけだが。
音楽を全面に使ってるってんならその部分はオリジナルなんじゃねーの？コピー元にあったのそれ。
913:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:09:10.09 TtMBCPsl0
実写はそもそもやれる事が限られてるんだからマンネリ化すんのは仕方ないと思うよ
914:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:09:17.38 gcFMDCc40
>>911
いや君みたいなタイプのネットルーピー
915:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:09:17.35 VaRLnH4M0
>>906
けいおんは深夜なのに2期で全国放映になってコンビニでも商品並んでるレベルでしょ。
他ならともかくけいおんは相手が悪いよ
916:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:10:35.71 CBLiZuaR0
>>909
今やってる1期の再放送を見ると、1期と2期ではかなり絵柄を変えていたことが分かる。
917:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:10:43.52 77s/uJsC0
>>902
時代劇は水戸黄門も終わりで、残るは大河ドラマぐらい？
もう昔みたいに、ドスの効いた発音できるような、若い時代劇俳優が居ないと思われ。
918:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:11:15.64 VEGOV5no0
俺たちの麻生とかいってる奴らは頭おかしいと思うけど
それをここで指摘してる奴もどうかと思う（苦笑
>1で言ってる内容じたいは別にそんなにおかしくない気がするぞ
発言者に対していいたいことあるのはわかるけど
逆に消費財だっていいじゃん、それに感化されて立派なことやる人間だって生まれないとも限らん
世の中なんてそんなもん
919:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:11:31.87 gcFMDCc40
けいおん！は売れている
つまり
オタクの消費財となっている
つーこと？
920:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:11:37.63 kIghlxgCO
>>915
君に届けもアニメは2期ね
でも知らない人ばっかり
アニメの世界しか知らない人ばっかりで
これが世間じゃ大ヒットしてるって言ってる
でもアニメ映画見に行こうって誘われて行けるか？
921:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:11:49.36 qLVtbt+F0
押井はむしろ消費財でしかなかったアニメに
自己満足とも言える形で表現ぶっこんだ監督だよな
うる星とか押井オタには良かったかもしれんが
原作ファンにとっちゃ最悪の監督だった
922:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:11:51.30 jwTUbt9A0
fate/zeroとペルソナみたいな糞アニメが今期の人気作という時点で
もうアニメは終わっている
923:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:12:00.35 dJE+VfPY0
>>907
そんなの2ちゃんでよくあることだろw
耐性ないなあ
思い出話なんて流せよ
全部チェックしてるのか
924:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:12:24.56 2QvNQ9jg0
でもなあ
昔から『表現』なんてしていたのは一部の作品だけであって、作品のほとんどが『表現』をしていた時代なんてないんじゃないのか
黎明期からしばらくは何でも『表現』に見えたなんてこともあったかもしれんが・・・
925:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:12:49.42 e3ETbYq/0
>>917
来年は清盛だけか。
役者は軽いわな、たしかに。
926:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:14:02.84 VaRLnH4M0
>>920
だから単に2期があるだけのアニメならたくさんあるけど、
けいおんはレベルが違うだろ。
927:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:15:14.19 TtMBCPsl0
>>924
OVA全盛のころは良くも悪くも趣味性にとんだもんばっかりだったぜ？
今はそもそも方式的に趣味に走るのなんてまず無理だけど
928:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:15:19.34 uIO6xfP+0
反論に「けいおん！」持ち出されてもなぁ。
あれこそ押井の批判するヲタのみで消費されるアニメの代表格だからなぁ。
今度の映画版だって前売特典に釣られまくり、映画だってヲタのリピーターは
呼ぶだろうけど、ヲタ以外は全く寄りつかない興行展開になるのは目に見えてる訳で。
929:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:15:29.58 L4vAFSRt0
押井さんはエライと思う
今のアニオタなんて思考能力のない汚物には誰もからみたくない
しかし、アニメ界を憂えて問題提起した
こういうと問題提起になってないというアホも湧くだろうが
スレがもうすぐ18という現実を見れば明らか
バカにつける薬はないなんてことは押井さんもわかっているだろうし
ばっちい汚物にふれれば、こちらの手も汚れてしまう
そこをあえて言うあたりさすがだなぁ
930:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:15:32.63 1MFlhxLo0
人居ないっぽいけど、今何か深夜アニメ放送してんの？
931:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:16:01.35 FqCJUuq80
で、君たちは、どうしたいの？
932:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:16:07.49 6Vj4g8nn0
>>921
パトレイバーのほうが被害者多いんじゃないの？
933:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:16:18.22 iBvFIRKu0
>>920
だからさー。大ヒットしてるったって視聴率100%はありえんのだから、詳しく知らん層のほうが多くなるのが必然でしょ。
仮に視聴率20%だとしたって、観てないのが80%なんだぜ？
そりゃ「まったく聞いたことがない」ってのはオタとしてどうかとは思うよ。でも論戦はるほど語るくらい知ってるってのは
「好きだからよくみてて周辺情報もしっかり拾っておぼえてる」って層になるわけで、ただ単に見てるだけでもそりゃ
足りないわけさ。
この場合「今のアニメで売れてるもん」の例であり、お互いの共通認識のある作品で勝負してるわけだからけいおんが
都合いいわけよ。けいおんが関連商品含めて売り上げ150億円は俺は暗記してるけども、君に届けのそうした情報は
知らんよ。知らんから語れない。だから例にしないしできない。
934:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:16:47.54 VaRLnH4M0
>>928
だから普段アニメを殆ど見ない女性にまでけいおんみてる時点でオタクという時点でさあ
935:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:16:53.09 xvmBcMCb0
>>1で言ってることって、たいていのアニヲタが若いころに言ってたことだと思うけどなぁ。
「今のアニメ業界は～」
「でもサザンの実力は認めざるをえないよね」
んで年を食って、自分はなんて青臭いことを言ってたんだろうと振り返る。
そのまま昔はよかった病をこじらせる人もいるがw
936:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:16:53.82 kIghlxgCO
>>926
だからそう思ってるとこがもう狭いじゃん
原作は桁違いに売れててアニメも2期までやってる
実写映画にもなってて一般層だって見に行けた
それにコンビニのキャンペーンをやってるからこっちのほうが世間じゃうけてるって言われてもさ
937:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:18:27.86 uIO6xfP+0
>>934
それ、ごく一部の例を取り上げてるだけだと思う。
938:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:18:37.68 VaRLnH4M0
>>936
実際コンビニのキャンペーン何回もやれるレベルのものは少ないからな。
ワンピースとかリラックマとかその辺。なんどでも言ってやるけど相手が悪い。
939:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:19:06.36 2QvNQ9jg0
>>927
OVAだとそういうこともあるか
俺の想定にあったのはTVアニメだったもので
940:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:19:15.10 VEGOV5no0
これ別に、アニメオタクに対して発した言葉じゃないだろ？
東京芸術大学大学院映像研究科での講演ってあるし
アニオタ＝汚物って思ってるかもしれないけど
941:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:19:57.14 gcFMDCc40
リラックマは売れるからキャンペーンやる
寒流は売りたいからキャンペーンやる
942:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:20:11.69 iBvFIRKu0
>>928
だからこそ例に出してんだろ。
そもそも押井の発言は「オタ以外の一般人に売れてる大衆娯楽大作」かどうかってことじゃねーだろ。
じゃ天使のたまごもトワイライトQもパトレイバーも、全部表現の体をなしてないオタクの消費財なのかよ。
そういう認識でいいのなら、「今の」アニメがダメなんじゃなく「押井の作品」も含めた多くの作品がダメで
ありNARUTOに劣ってるって結論になるわけだがよろしいか？
943:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:21:16.72 M6Kg596L0
たしかにこんなトコで麻生とか書いたオレはどうかしてるな
パヤオや押井が全否定したっていいやん、てことだ
パンツ丸見せアニメだって必死に作ってる人だっているんだろ
ベクトルが違うだけだし
権威主義に付かれると本質が見えなくなるな
944:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:21:53.79 w7fs1geR0
>>932
え?廃棄物13号以外は楽しめたぞ?
945:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:22:12.08 2QvNQ9jg0
TVアニメ以外でいえばさ、オタクは相手にしてなさそうなアニメ映画もあるよね
最近だと豆腐のやつとかあったね
ああいうのは『表現』の体をなしているの？
946:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:22:24.13 uIO6xfP+0
なんか「けいおん！」の力を信じすぎてないか？ｗ
まさか劇場にオシャレなおネエさん方が集まるとでも思う？
いわゆる「おまえら」が大量に席を埋めてる光景が目に浮かんでるだろうよ。
そういう部分を客観視した上で、で、それがどうした？って言えるようでなきゃ
ダメなんじゃね？
947:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:23:12.94 VaRLnH4M0
単にキャンペーンやってるだけじゃなく
業界2位の大手コンビニの決算書に好決算の理由として名前が出てくるレベルなんだよね。
ほとんどのアニメじゃ不可能だったでしょ？
URLﾘﾝｸ(www.lawson.co.jp)
販売促進につきましては、「春のリラックマフェア」「ハローキティフェア」「けいおん！！フェア第二弾」など、
投資効率の高い施策を展開し、お客さまからご好評をいただきました。
948:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:23:41.97 Ojj5PWiJ0
けいおんも所詮高校のクラブ活動の話やがなｗ
949:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:24:08.03 e3ETbYq/0
>>945
豆腐小僧か。
あれが主役をはるというのは斬新な気もする。
見てないけど。
950:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:24:29.47 kIghlxgCO
>>933
原作だけで売り上げはかなりあると思うけど
ただ自分が言いたかったのは一般的な認知度だよ
この映画見に行こうって誘える？
自分は話くらいならするけど断る
これくらいだよ
だから大きく言い過ぎだよ
951:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:24:36.65 xar6tVmA0
>>931
雑談
952:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:25:03.55 xvmBcMCb0
>>947
まどかポスターであれだけ俺から搾取しておいて、決算書に名前も出さないとか
ローソンふざけてんのか！？
953:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:25:34.42 SRCkvUil0
ほんとのことだから荒れるんだよ。アニメなんてもんは勉強できないバカしか見ない。
954:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:26:40.33 gcFMDCc40
アニメはあらゆる批判を否定されるジャンルだから
955:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:26:49.03 iBvFIRKu0
>>946
ここで語ってんのは、ちびまる子やドラゴンボール級とかそういうことじゃないんだよ。
あくまで現在のけいおん人気についてであり、それで十分って話で、「けいおんくらい人気だった昔のアニメ
のほうが少数だろ」って論。
別に日本人全員がけいおんファンだとかそんな壮大なアホ話は展開されてないだろ。
比較してんのは「今」と「昔」な。
だいたいにして、じゃ押井のオリジナル作品はそんなに売れてんのかよ。
劇場にオシャレなおねえさんがたが大量集結したのかよ。
956:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:26:50.62 avS5lIEk0
>>949
斬新って単体では商品にならないんだよね。
色々組み合わさって、売れたあとに初めて斬新が勲章になる。
957:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:27:58.44 ziT1NNRZ0
ギアスって人気あったなあ。見ようと思いつつみないままきてしまったが
単純にアニメ本数が増えてるんだから消費されてかえりみられることも無いアニメが
増えてるのは事実だろ
けいおんんは一期はよかったが、二期はただのキャラ萌えアニメにしか見えなかったな
958:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:28:24.96 VEGOV5no0
まともに批判もされないものなんて大概ひどいぞ
政治家とか役人とか公務員みてみろよ
常に批判に晒されてるって言うのはいいことだよ、ある意味
批判してても、されてる側がヘッドホンしてたら意味ないけど
959:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:28:54.96 e3ETbYq/0
>>956
そりゃそうだ。
960:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:29:12.79 Kgl4NLW90
こいつの作品は評価するけど、こいつの人間性はまったく評価できないｗ
コミュ障もええとこやんｗｗ
961:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:30:10.03 gcFMDCc40
むかし、2ちゃんで見た書き込み
日本の三大アニメは、ガンダム、エバンゲリオン、ガンダムシードだ
って書き込み
962:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:30:29.96 kIghlxgCO
>>938
それなら韓流だってそうだよ
これからもコンビニで何度もキャンペーンとかすると思うよ
世間一般じゃこの押井って人の知名度と同じだと思うよ
それよりちょっと認知度が高いだけ
963:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:30:50.04 avS5lIEk0
コミュ障叩きは諸刃の剣だぞ。
コミュ障叩くものは概ね自分もコミュ障だろ。
964:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:31:10.72 EdSt7kKd0
17って、お前らほんとアニメの話題好きだなｗ
965:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:31:19.93 iBvFIRKu0
>>950
根本的に勘違いしてんだな。けいおんのほうが君に届けより人気とかそういう話じゃないんだよ。
なぜけいおんを例に持ち出してるのかその理由を説明してんだよ。
それは「君に届けについては（原作は読んだけど）”俺は”詳しくないから」ってだけだ。
それだけなんだよ。
で、「君に届けのほうがけいおんより人気なんだから、当然けいおんより全員詳しいべきだ」なんて
トンデモ理論展開されても困るんだよ。詳しい作品だの好きな作品なんてのは人それぞれであって
人気作なら全員読んでるとかそんなわけねーだろ。
>>962
それくらいの認知度あるなら十分じゃねーの？
あくまで内容の良しあしじゃなく認知度の話なんだからさー。
966:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:32:05.76 sUERIs4K0
>>964
２ちゃんはアニオタの巣窟だからな
ラピュタ放送時がそれを表している
967:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:32:34.32 1MFlhxLo0
けいおんは軽いアニオタな女の子達の気持ちを掴んだのは間違いない
楽器屋行けば、いかに女の子が多いかがわかる
こんな事は今まで無かった
好きなモノが細分化されててアニメ、アニオタって一言で言えない感じの状況
まとめたりカテゴライズしようとする事自体に無理がある感じ
968:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:33:56.49 VEGOV5no0
内容ちゃんと覚えてるアニメをTV放映時にまたみるとかって時間の無駄じゃねーの？
２ちゃんねる見てること自体が時間の無駄だけどさ・・・
969:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:34:35.19 sUERIs4K0
そのくせ表現規制に躍起な自民党崇拝者も多いな
なんでだろ？
970:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:34:36.15 VNMaXYCB0
要するに秋元商法が蔓延したってだけだろ
庵野も同じムジ穴だよ
971:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:34:51.35 SN1tw3eZ0
>>953
その通り
972:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:34:58.33 vdrQXUiF0
>>97
>>107
>>130
亀レスですまない
自分にはefがあまりに退屈だったので(記憶喪失の設定は面白かったけど)
前期で投げたけど、どこが魅力的なのか語って欲しい
973:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:36:06.99 VEGOV5no0
そりゃきまってるだろ
誰だって自分にとって一番都合のいい夢みたいってことだよ
アニメオタクなんて特にそうだろ
974:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:38:05.32 gcFMDCc40
消費者が制作者になるのは良いが
消費者感覚のままなんだろうな
野党気分の与党民主党に似てる
975:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:38:17.24 xar6tVmA0
>>967
俺は何でもかわいいで済ます女の子感覚ってのが理解出来ないから
けいおん二期を見てもなんだこれ？ってなったんだろうという側面はあるのかもな
けいおんに群がる野郎共の気持ちはもっと窺い知れなかったが
976:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:38:39.33 kIghlxgCO
>>965
アニメとしたらすごいと思うよ
だからけいおんもアニメとしちゃヒットしてるほうなんだろうなって思うよ
でもそれくらいの評価だよね
まだジブリと比べたってまさかこれ見に映画に行くって人は
少ないだろうし
977:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:40:04.29 1MFlhxLo0
無理なカテゴライズとレッテル貼りイラネ
978:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:40:32.48 xar6tVmA0
>>970
秋元がアニメの商法をパクったんだよ
逆だ逆
979:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:42:35.66 wH+PMXHs0
けいおんって女キャラほとんど同じ顔。
髪型と服装と声で区別するしかない。
あれは原作者の画力が底辺なの？
980:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:42:41.81 d8NwfJwO0
まぁなんつーかアニメオタクもスゴイんだろうけど
筋モンのスターウォーズオタクやバットマンオタクとかの方がもっとスゴイと思うよ
この監督は、そういうのはスルーしてるよね
981:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:42:51.80 pZyPDv+x0
どれだけアニヲタの足を舐めれられるか？
どれだけアニヲタの足に擦り寄れるか？
そういう方面にだけ特化した・・むしろそれだけを究極的に突き詰めた
ものがあったらそれはそれで、新ジャンルとして客に提示することが出来ると思うんだよな
今、垂れ流されてる多くは、その突き詰めをしないで
「これなら８割方いいでしょ、萌えって言葉で許して貰えるでしょ」的な
なんとも言えない気持ち悪さがある
982:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:43:16.20 iBvFIRKu0
>>976
あくまで昔と今の「アニメ同士の」比較の話なんだから、アニメとしたらすごいってのでいいんだよ。
それにジブリも昔じゃなくて今のアニメだしなー。
983:…
11/11/27 01:43:28.07 cY9sPfex0
>>869
私もガンダム見てましたよ、最新作は流石に着いていけなくなりましたけど…。
984:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:43:33.09 qZJZenuQ0
むかし、2ちゃんで見た書き込み
日本の三大アニメは、ガンダム、ジブリ、エヴァ、くりいむレモンだ
って書き込み
985:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:44:13.28 1MFlhxLo0
>>975
ちなみに自分はけいおんは見たことない
好きなキャラクターはアムロともののけ姫のアシタカ
いらねー情報ですまぬ
986:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:44:17.85 bOES7Qek0
押井くん、まずけいおんより売れる作品を作ってみろ。話はそれから聞こうじゃないか
987:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:45:09.42 VNMaXYCB0
>>978
まあそうだな
ガイナックス商法からおかしくなったんだよな
エヴァで似たような物の焼き直しボッタクリ
あれが秋元商法に繋がって行って、今は相互作用で全体に癌が回った状態
988:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:45:09.74 j5lIBqS00
押井とか駿とかが早く引退しないからなぁ。
若い監督やら絵を描くやつが１０００人もいれば、一人くらい天才っぽいの出てくるだろ？
押井は野良犬と食い逃げの話で終わりだろ？
989:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:46:21.21 kIghlxgCO
>>982
ジブリは今のアニメとして出したんだけど
アリエッティとか友達映画見に行ってたし
昔と比較だったら自分は底浅だから無理だけど
でも大事だからもう１度言うけど
アニメとしたらけいおんはヒットしてるほうだと思うよ
990:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:46:23.91 1MFlhxLo0
>>986
そのセリフじゃあ、押井さんの言葉とは全く噛み合わないと思うんだ
991:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:46:50.46 1AL2USxW0
萌アニメなんか観てる野郎は女々しいよ
男だったら男塾と北斗の拳に決まっとる
ほかは俺が許さん
992:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:47:03.44 VEGOV5no0
売り上げ ＝ そのアニメ見てる人口とは限らないんじゃない？
一人ひとりが馬鹿みたいに金落としてるだけでも売り上げはあがるし
金をおとさせればアニメとしての評価が上になるのか
それとも、より多くの人が視聴したら（評価したら）アニメとしての評価が上になるのか
どっちなの？
993:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:47:13.49 qEl3164/0
>>986
けいおんていつうる星やつらの売り上げ超えたの？
994:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:48:28.94 VaRLnH4M0
>>993
ラムのラブソングってオリコン1位くらいは取ったの？
995:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:48:51.44 ziT1NNRZ0
>>988
押井は弟子が成功してるだけ宮崎よりいいじゃん
996:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:49:28.14 77s/uJsC0
今の（エロ要素のある）アニメキモイってのは、エロゲ（抜きゲ）キモイってのと同じ意味でしょ。
確かに、そういうの深夜枠であっても放映するのはキモイと思う。
その延長で美少女が出てくるアニメがキモイって思われてるだけで、
しかし、美少女が出てこないアニメなんて今時殆んど無い。
ヲタクの兄さん達が大勢いるコミケ等で思いっきり悪印象与える絵作りしたり
特に変な人をさも全員層であるかのように印象操作し、
そういう報道を真に受けた「健全な一般人」が
自分の理解出来ないことを拒絶し、キモイとレッテル貼り付けただけ。
997:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:49:44.92 TbsT48Up0
もう終わりかな。なんかつまんない揚げ足取りの仕合で終わったかんじ。
998:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:50:00.54 kIghlxgCO
オリコンってもKARAやAKBが一位とってるもんね
999:…
11/11/27 01:50:08.92 cY9sPfex0
>>991
私は許します！私に見る事を強要しない限りは！！！！
あと私に感想を求めるのも辞めて欲しかったなぁ、同級生のA君
ちょっと否定的な意見言っただけですげぇキレるんですもん。
1000:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:50:25.61 gcFMDCc40
>>997
アニメは世捨て人が支えてるから
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