11/11/26 23:46:56.73 ln3koY5U0
>>461
これは大変失礼しました、誤解を与えて申し訳ない。
萌を否定しているわけではないんです。ただ、なんでも萌と銘打てば売れるみたいな風潮が嫌なだけしてね。
そうした乱造の結果、全体のレベルの低下は否めませんし、極端な描写が世間様の目についた結果、いらん規制論なんかが出てきたのは気に入らない訳でして。
この手の問題は住み分けをきちんとして品質を上げれば問題ないと私は思います。
そういう意味では矢吹先生は偉大だと思います。SQにいってからの弾けっぷりは半端がないですからね。
そのようにレベルの高い萌関連の方には尊敬の念を抱いています。一応趣味でイラストを描いているものなので。ロボットしか描いてませんが。
ただ、低品質な作品は見るに堪えません。要するにそう言う事です。
676:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:47:02.59 OiwV1lc50
長い。
677:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:47:36.43 NRP4j1750
スレ伸びすぎワロタｗ
678:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:47:51.78 cRAbpL+V0
>>670
大手コンビニにアニメののぼりが立つキャンペーンなんて大したことじゃないけど、
昔のほとんどのアニメは出来なかったね。
所詮それらはリラックマやキティにはなれなかった。
679:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:48:12.07 9AFOmjZo0
白黒の頃からアニメ見てきたおじさんの視点と、
コピーを重ねて集約したEVA後からアニメ見た若造との視点が違うのは当たり前。
何言っても、昔には戻れないんだから、
流行りとして肯定するしかないんだよね。
680:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:48:22.07 bYsO1MKh0
>>641
まどか、君はエントロピーっていう言葉を知ってるかい？簡単に例えると、
焚き火で得られる熱エネルギーは、木を育てる労力と釣り合わないってことさ
エネルギーは形を変換する毎にロスが生じる宇宙全体のエネルギーは、目減りしていく一方なんだ
だから僕たちは、熱力学の法則に縛られないエネルギーを探し求めて来たそうして見つけたのが、
魔法少女の魔力だよ僕たちの文明は、知的生命体の感情を、エネルギーに変換するテクノロジーを発明した
ところが生憎、当の僕らが感情というものを持ち合わせていなかったそこで、この宇宙の様々な異種族を調査し、
君たち人類を見出したんだ人類の個体数と繁殖力を鑑みれば、一人の人間が生み出す感情エネルギーは、
その個体が誕生し、成長するまでに要したエネルギーを凌駕する君たちの魂は、エントロピーを覆す、
エネルギー源たりうるんだよとりわけ最も効率がいいのは、第二次性徴期の少女の、希望と絶望の相転移だ
ソウルジェムになった君たち.／￣￣￣￣￣￣￣＼、膨大なエネルギーを発生させる
＼ それを回収するのが、僕たち｜ うるさい黙れ ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ ∧＿∧
＜⌒／ヽ-、_＿ //(ﾟдﾟ )ヽ
／＜_/＿＿＿＿／./ノ ( uu ) ヽ）
681:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:48:35.98 vT8T4JNi0
>>659
Dの作画はまじでやば過ぎたｗ
あのスタッフでジョジョをアニメ化して欲しいわ
682:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:48:55.83 CdhWipmx0
>>663
キモオタアニメには絶対無理ということは認めろよ。
キモオタには、日本昔ばなし級の作品レベルのものは作れないし
視聴者も得られない。
>>666
販促とかじゃなく、昔の人は子供に良いものを伝えようと作品を作っていた。
名作劇場とか。スポンサーもグッズで回収とかアニメ自体で回収ということは
考えていなかった。良い作品のスポンサーになっているということが
会社の宣伝になったから。
683:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:49:00.19 BIaU/O6y0
『ウテナ』を書いてた人は、日渡早紀。
684:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:49:20.13 oEeVjKsD0
>>678
ただでさえ不景気だから、オタクの購買力を拝借しただけだろ
685:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
11/11/26 23:49:22.95 3NqG02+v0
>>675
現場の人間が食っていくためには、作品を作り続けないといけないんだ
いけないんだよｗ
だからこそ、押井氏はそう言うなら、たくさん作品を作ってくれ！ｗ
もしくは若い世代をたくさん育ててやって欲しい
686:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:50:14.08 DlkxLxTW0
まどかは人物描写が稚拙すぎて殆ど感情移入出来なかったな
おたくどもはキャラのかわいさによって感情移入できてたみたいだが
その辺がうまくやってると評価すべきなんだろう
687:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:50:16.21 U5EVeY1RO
このスレキモいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
688:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:50:29.42 cRAbpL+V0
>>682
その定義でいいなら昔のほとんどのアニメはキモオタが作ってたんだなw
実際そのとおりだからコノザマなんだけどw
689:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:50:39.76 9RspfiLni
まどかマギカはヲタしか見てないくさい
一見幼児向けアニメじゃない？
690:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:50:57.69 LJBE1l650
日本むかし話（笑）
691:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:51:00.88 LeFTksN1P
>>1
し っ て た
萌えアニメ氾濫させたバカどもを更迭しろ
692:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:51:19.40 ieKvTe0v0
この人まだ童貞なの？
693:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:51:31.79 in5zMN6n0
>>622
×ねらー
○荒らし
だね。w
694:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:51:34.68 KwunmH710
>>664
個人的には再放送ループでいいんじゃないかと思うんだけどね。
グリム名作劇場あたりとセットで。
>>670
大したことあるアニメしか認めないってんじゃ大半のアニメは駄作ってことになるし
それこそアニメが好きなんじゃなくて特定タイトルだけ好きなんじゃないのって話に。
>>672
だってキャラも話も別物じゃん。あれはあれで面白いけどね。
原作うる星やつらの持ち味はあっけらかんとした明るさ軽さにあると思うんだが、押井の
演出はしばしばそっちから逸脱してた。ビューティフルドリーマーはそれが最も強く出て
たように思う。
695:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:51:49.26 /c7yHGKi0
>>660
>キミの知性をもっと見せてくれ！
よほどの確信が無い限りは原作を遵守すべきだと俺は思ってるんだけど
この人はたぶん確信のないまま
自分のやりたい事を優先させてしまったのかと
ただ「作画」「動き」みたいな部分を評価する人もいて
アニメってのはそういうものかなあという気もしてる
696:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:52:04.82 3VDMQIMu0
>>692
娘がいるのに童貞なわけないだろw
697:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:52:05.56 9La8saVV0
至極全うな指摘だろうに
伸びすぎキモ
698:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:52:10.09 cRAbpL+V0
実際けいおんの監督は歴代の監督たちの中でも
トップクラスにオタクとは程遠い人だけど、
だからころ昔のオタクにとっては許してはいけない存在なんだろうな
699:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:52:30.25 X1eTznWhO
>>658
いや、絵柄は好みだろうけど、けいおん！のデザイン、作画は大したもんだとおもう。でも話が気持ち悪かった。
700:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:52:33.82 cPzW5FGp0
>>628
主人公や視聴者に与えられる最初の情報は、魔法なんだが
その原理やそれが生まれた経緯いってのが、「宇宙の寿命をどうやって延ばすのか？」っていう
SF的なテーマから始まっているんだな。
まあネタばれになってしまうが、
簡単に説明すると、
宇宙はビックバンの爆発から始まったことになってんだが、
それはやがて収まりしぼんでしまうわけだ。
しかも、人類をはじめ多くの生命体は熱量の豊かな若い宇宙でないと生きられないという説があってだな。
それを物語の黒幕は、魔法少女たちが魔女へと転移する際に生まれるエネルギーで補い
宇宙の延命を図ろうと画策した。ってこと
つまり宇宙の寿命、死をいかに回避するかというSF的テーマがバックグランドに隠れているワケだ。
701:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:52:34.49 9YMHmQXZ0
キングゲイナーって面白そうだな。
702:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:53:10.28 CdhWipmx0
>>688
昔のアニメの方がずっと視聴率取っていただろ。
今のキモオタアニメが、ゴールデンで放送されようが、
他の番組がまったくやっておらず、キモオタアニメしか放送してなかったとしても
一般人は見ないよ。
703:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:53:23.63 Eo08wiQJ0
なんでコンビニのヲタ釣り商品展開なんぞで喜んでるんだろ。
企業はヲタの財布の紐緩くてウハウハだろうな。
ちょろいもの。
704:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:53:35.75 yQKtVhL60
>>686
演出は丁寧に作られていたし、心理描写的ジェットコースターへの
乗せ方も巧みだったけど、キャラは薄かったし、話はありきたりだったなあれ。
演出であれだけなんとかなってるなら
ひょっとして今ってコンテに問題があるとか？
705:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:53:41.30 in5zMN6n0
話がかみ合いすぎて素晴らしいコンビだな。 w >>688>>682
706:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:53:46.61 BIaU/O6y0
>>682
セーラームーンは子供から大人まで幅広く楽しめるキモヲタアニメです。
707:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:54:42.62 2tTkZLG40
>>621
小池健のこれも凄い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
708:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:55:09.28 oEeVjKsD0
>>706
実際のとこ、初めは小学生低学年かた中学生までを
想定して作っていたけど、オタ受けがわかりオタに媚びて
自爆して終了だからな
709:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:56:12.21 eukX8zUL0
セーラームーンを子供が楽しむのはいいけど
おっさんが楽しむのはおかしいだろ（苦笑
内容的にも小学生までだな・・・
つまり、おっさんはアニメみるなってことだよ
昔話だけ語ってろ
710:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:56:18.67 VVWIEEXj0
智代アフターアニメ化まだかよ？
711:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
11/11/26 23:56:43.78 3NqG02+v0
>>695
俺もそれは思う
でも原作者がそれでいいといえば、それでいいんだろうし
視聴者とすれば、最終的に面白ければいいのかな～なんても思ってる
面白く思わなかった人が多ければ、駄作として語り継がれてしまうだろうしねｗ
うる星の場合は、どうだったんだろう、俺は実は当時ほとんど見ることはなかった
親が見せてくれなかったのだｗ
712:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:56:50.68 BIaU/O6y0
>>708
最初からキモヲタをターゲットに作ってますwww
713:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:56:54.70 K2oL4PWx0
>>702
娯楽が多様化した結果テレビはみられなくなったんだよｗ
アニメ以外でもテレビは視聴率低下が叫ばれてるのになんで一般人向けのアニメだけは別物だと考えるの？
あほなの？
714:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:57:12.50 GLdg3ugD0
>>660
彼はまだ若…くもないかｗ
押井は何だかんだいって実績があるからヤマカンとは違うけど
それだけに現状が認識できないのは寂しくもあるね
後、ヤマカンだけど京アニに戻ってもう一回勉強させてもらえたら化けると思うよｗ
無理だろうけどｗｗ
>>670
80年代初頭からアニオタやってるけど
今も語られる人気作品ってのになるとなかなか無いのが現実なんだよ
そらガンダムシリーズとか持ってきたら勝てるだろうけど意味は無いだろ？
結局昔からアニメは消費財だったってことだ 押井の言葉を借りるとね
715:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:57:45.45 cRAbpL+V0
>>702
その視聴率取ってたはずのアニメの再放送なんて今されないし、
ソフト化されても売れないだろｗ
昔だからその程度で許されてただけｗ
716:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:57:50.15 vyuxaiCF0
ほとんどが存在するからこそほとんど出ないものが生まれてくる
藤子Ｆ先生も同様の事を言っていた。
717:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:57:55.06 9AFOmjZo0
コッペリオンとか、萌えの皮被せた社会批判だろｗ
どうせ深夜枠なんだし、こっそりやっちゃえば良いのにｗ
718:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:57:56.50 kh+WnqZ+O
>>699
それといちいち変な仕種や動きする時点で痛い
719:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:58:01.37 WYZpqXiW0
▼ 【放射能】原子力事故ニュース収集スレッド２ ▼
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
720:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:58:38.33 cPzW5FGp0
>>628
で、そのSF的な急に言われてもさっぱりワケわかんない
ぶっちゃけ身勝手な理屈で、「願い事をひとつかなえてあげるよ」って
甘い言葉をえさに、多くの犠牲者を生み出してきた黒幕に従来の悪役とは一味違う怖さとか
そういうのを感じたりして、それがこの作品の面白さにもつながっていると思う。
721:…
11/11/26 23:58:57.32 ln3koY5U0
>>685
正にその通りなんですよ。そこがジレンマな訳でして…。
確かに押井さんが売れる作品を作りまくれば問題解決ですな。若い人の雇用まで生み出せますしね♪
そうすれば私の知り合いのアニメーターも金銭面の苦労が減りますし。
722:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:59:05.84 BIaU/O6y0
>>717
むしろ社会批判を隠れ蓑にした萌え漫画だろw
723:名無しさん＠１２周年
11/11/26 23:59:27.37 KwunmH710
>>682
昔のほとんどのアニメもその域には達してないだろ。
要するにガンダムと日本昔ばなしとあと何作か以外は存在しない世界にしたいって話か？
>>699
話が気持ち悪いってのがよくわからんなぁ。
媚びてるように見えるとか？
>>702
昔のアニメを再放送しても昔の高視聴率はとれないだろ。
仮にそのアニメは昔存在しなくて新作として現代に初めて登場したとして、それは高視聴率とれるか？
俺は無理だと思うね。
時代背景が違う。テレビに全員かじりついてた時代じゃなくなったんだ。あとスポンサーが金を出さなく
なった。だから番組は安上がりにするしかなく、アニメは不向きだ。
「一般人向け」は安易にひな壇芸人出してクイズだのなんか食うだのそういうのになったわけよ。
とんねるずとかウリナリとかの豪華なセット組んで大がかりなパロディ寸劇やるとかもう無理だろ？
アニメに限定された話じゃないし、もちろん萌えだのキモオタだのオタ向けだののせいでもない。
そもそも順序が違うだろ。ハウス名作劇場が衰退したのはキモオタ向けアニメのせいだったか？
724:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:00:13.05 hQ+a/z6E0
> 過去にヒットした作品の焼き直しばかり。
攻殻機動隊2.0とか作った人の言葉とは思えんｗ
あれをわざわざ作った意味ってなんなんですか？ｗ
725:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:00:40.51 VEGOV5no0
SF的なというなら、魔法ってものをもうすこし科学的に説明しないとだめだろ
結局ブラックボックスつかうなら、エントロピーとかせつめいするまでもないんじゃない？
宇宙が滅んじゃうからなんとかしなきゃじゃでいいじゃん
って話になる、小難しくコーティングしてるだけでSF的なわけじゃないと思うぞ
726:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:00:42.23 77s/uJsC0
>>722
まあ、タイムリーな超能力制服バトル物である事は間違いないｗ
制服出せば萌えってのも安易な発想だと思うけどｗ
727:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:01:22.97 4X2jmhDM0
>>685
暴論になるが製作現場の人間を食わす食わさないは
一オタクとしては関係ないかと
正直、製作会社はジブリと東映アニメーションとサンライズとマッドハウスが
あれば問題ないと思っている
728:…
11/11/27 00:01:41.78 cY9sPfex0
>>701
私は楽しめました。ああいうノリ好きなんですよ。
729:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:01:48.91 qifChccX0
スレイヤーズとナディアあたりで徐々に壊れ始めたような気が・・・・
硬派が徐々に無くなっていった。
730:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:03:05.74 Krf8PvRv0
>>700 分からんでもないが、そこまでいくと
どちらかと言うと、ＳＦというよりファンタジー作品に分類されるんじゃないの？
731:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:03:33.30 4X2jmhDM0
>>729
あかほりさとるが出てきた辺りじゃないだろうかね
732:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:03:39.09 BIaU/O6y0
>>725
＞SF的なというなら、魔法ってものをもうすこし科学的に説明しないとだめだろ
なんで？
魔法は不思議な力、で充分じゃん。
魔法少女が魔法を使うのに科学的な説明はいらないけど、（魔法少女が魔法を使うのは当たり前だから）
宇宙が滅ぶ理由には科学的な説明が無かったら、世界観に説得力がなくなる。
733:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:03:39.63 iBvFIRKu0
>>703
金出さないチョロくないやつなんて客じゃないんだから無視していいだろ。
どっちも喜んでてそれで作品も出るんだからそれでいいじゃないか。誰も困らん。
そして経済もまわる。
なんでタダでTV観てるだけの、口あけて餌だけもらおうってやつがデカい口をきくのか。
>>708
終盤のあれのどこがオタに媚びてたのか問い詰めたいね。
人気キャラはわかってたろ。その出番削って新キャラ出すことのどこがオタに媚びてんの？
>>709
そうやってできあがっていったのがアメコミしかないアメリカだけどな。
734:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
11/11/27 00:04:07.84 /awQZTIn0
>>714
年齢的にはまだまだ若いと思うｗ
彼の今の言動を見てると、京兄側が戻る事を提案してきても
ヤマカン自身が受け入れる事はなさそうに見えるな～
自分の世界しか見えて無いからね・・・ｗ
>>721
一番建設的な考えがそれだね
735:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:04:13.43 TbsT48Up0
>>680
初めて見たwww
736:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:04:24.69 UhPcIIqq0
オナニーを見せられるくらいなら
消費財の方がいい
ケータイ捜査官に関してはコイツを絶対に許さない
737:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:04:35.04 MM5PIX6qO
押井守が懐かしんでる時代て、宮崎、高畑、大塚、富野等々のアニメがＴＶで毎週みれて、もちろん昔話も見れた時かな。
738:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:04:40.07 UcIe5+tR0
「子供」が少なくなった → オモチャが売れない → スポンサー付かない
→ リスク取りたくない → 単細胞オタを釣るアニメしか出せない
739:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:04:49.41 kIghlxgCO
>>703
韓流と同じ図式ですね
740:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:05:20.38 BHaC8jif0
この人の他人が気に入らない発言は昔から
作品にしても爽快感がないから性格がわかる
ま、この批判も作品に活かされるんならありだな。
741:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:06:40.39 wSjtEyd00
まだ続いてたのかよｗｗｗ
てか押井も口だけのジジィなんだからいい加減許してやれよお前ら
コイツが何か言ったところで業界がどうなるわけでもないんだから。
742:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:07:20.40 qifChccX0
そうだな。あかほりとか広井王子あたりか。壊れ始めたのは。
743:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
11/11/27 00:08:05.12 /awQZTIn0
>>727
言いたい事は分かる
でも実際市場は存在しているし、競争が泣ければ、発展はむずかしいと思う
市場原理で、だめなところは自然淘汰されると思う、それを待てばいいと思う
744:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:08:07.18 iBvFIRKu0
>>718
おそ松くんディスってんのか？
>>725
時をかける少女に事細かに理屈づけがあったっけ？
映画の劇中で説明があったかって意味でだよ？
あんまSF原理主義的なことを言い出すと、2001年宇宙の旅くらいしかSFじゃないことになるぞ。
>>729
硬派は時代に合わなくなっていったからなぁ。
熱血→硬派→モラトリアム→ネアカ→軽さ
みたいな変遷かな。
745:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:08:37.98 bOES7Qek0
ようするにまどか☆マギカには勝てないっていう敗北宣言だろ？
746:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:08:45.14 xvmBcMCb0
世代によって業界がダメになり始めた時期が違うwww
747:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:08:52.37 SkMzlqmb0
なんでおまいらそんなに必死なん？
748:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:09:02.17 Krf8PvRv0
>>741 オシイはこんなに反響あって喜んでるよね。
スカイクロラくらいから、若い世代に積極的に発言していこうみたいな態度を示し始めたので
この発言もそれの一環みたいなものだろう。常に批判的だったりするのは昔からだろうけど。
749:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:09:58.39 qEl3164/0
>>731
いっこも見たことないので評価不能だな
自分にとっては完全にテレビ自体見てなかった時期に現れて消えた人という認識でしかない
750:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:10:07.14 Qi60n6Xc0
>>725
その問題解決を、ろくな説明もせずに少女たちをだまして搾取してきたところに、この作品の
悪役の理解しがたい邪悪さの演出となっているのだと思うよ。
751:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:10:08.90 ehG6tQ5i0
>>733
無条件に金落としてくれるんだからいい客ではあるなw
でもコンビニ店内に秋葉原のノリとかかんべんなんだぜ。
752:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:10:09.37 VEGOV5no0
>>733
そのとおりだと思うぞ
>1の主張自体 ”アニメ”ってひとくくりにしてるのがそもそも間違い
子供向けアニメに大人が夢中になるのがおかしい
大人には大人向けアニメをつくればいいだろ・・・
なんであえて１８禁にしないでエロ要素盛り込んでるのかっていうのも常々疑問だけど
１８禁ってカテゴリーが用意されてるのになんであえて一般でやろうとするのかな
大人の事情なのかもしれないけどアニメでひとくくりにするなら深夜アニメの前に１８禁アニメどうなんだよ
１８禁アニメなんてアニメじゃないっていうなら、深夜アニメもアニメじゃないって言えばいいんじゃない？
753:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:10:33.21 9fhzW8Wz0
一昔前の世間の認識的にはガンダムもキモオタアニメだったんだけどな
そもそもアニメ見ること自体が根暗なオタク趣味というノリだったのに
なぜガンダムはＯＫという結論に至ったのかすごく気になるわ
人気が有ればいいのか、それなら今の萌えアニメだっていずれは
ＯＫになる世の中がくるかもしれんな
754:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:10:43.70 0FKsxy+o0
アニメは確かに「音」がデフォで使えるってのがね
だから俺なんか本編ほとんど見てない
ＯＰＥＤ厨と言っても過言ではない
755:…
11/11/27 00:10:56.62 cY9sPfex0
あかほりさんや広井さんあたりが萌の走りだとは思いますが、作品は面白かったです。
二番煎じ、三番煎じを狙った作品あたりが良くなかったのでは？と推測します。
756:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
11/11/27 00:11:18.53 /awQZTIn0
>>680
まぁエントロピーにも情報空間と物理空間とでは
逆転するけどね
量子力学や、数学の世界を熟知して無いと、この設定を使いこなすことは
むずかしいだろうね
757:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:11:21.69 Krf8PvRv0
>>744 ＞2001年宇宙の旅くらいしかSFじゃないことになるぞ
映画の方の話なら、あれのキモは宗教映画に近いかもしれないね。
そんなこたー百も承知なんだろうけど。
758:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:11:31.47 VaRLnH4M0
>>754
OPEDだけはいいアニメってあるものな
759:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:11:54.93 msy8FgP80
>>407
面白さにはブレない軸みたいなもんが必要なんだよね。
おおっぴらに語るかそうでないかってのはあるにせよ。
ドリフターズなんかは過去の英雄があれもこれも
ってかんじで面白いけど、あれはかなりの工夫があってこそで
基本的にはなんでもかんでも詰め込んだら
とっちらかってつまらない。それを避けるには
メッセージやテーマという軸が必要なんだよ
760:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:12:02.54 xvmBcMCb0
>>753
10万人の宮崎勤時代に比べれば、キモヲタアニメでさえ、遥かにOKになってるけどな。
なんせ自治体や町内会のジジババまで巻き込んで萌えまくる時代だ。
761:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:12:27.18 jSlalen30
>>745
イヌカレーとか外から借りちゃう方式で、オシイの指摘から逃れてるな。
762:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:13:01.39 77s/uJsC0
>>742
壊れ始めはまだマシで、その次の世代？ぐらいから
その辺の作品パクってもっとゆるい感じのアニメがドッと出て来た感じ。
ビキニアーマー着せて肌だして、適当に絡ませたら
良いんでしょ的な風潮がコピーのコピーのコピーだったかも。
763:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:13:10.60 dqYc8JBG0
まあアニメは生活習慣が変わりテレビ離れがすすんでるわけだが、ネットは世界につながっている。
世界で商売しているグローバル企業も増えている。しかもテレビで流されたアニメは
すぐにデジタル録画されてアップされる環境。だったら世界同時配信をおこなえばいい。
しかも高画質で。視聴者の数・市場の規模をかんがえれば地上波で配信するよりも
リターンが大きくなる。テレビ用のコンテンツとは切り離したほうがいいかもしれないが。
同時配信にするか時間差配信にするか登録配信にするかは意見がわかれることだが。
764:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:13:19.52 Nu9syG3I0
>>753
まだお子様の漫画って認識だったんじゃね？
プラモデルも爆発的に売れたし。
765:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:13:28.97 UcIe5+tR0
>>753
「世間の認識的」には
ガンダムは子供の為のアニメだよ
キモヲタの為のアニメというのは
キモヲタのオマエの認識だろｗ
766:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:13:34.10 xar6tVmA0
>>628
吾妻ひでおはSFと認定してたな
吾妻ひでお関係なくてもあれはSFだな
767:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
11/11/27 00:13:47.90 /awQZTIn0
>>745
押井氏はまどかまぎか？は批判して無いと思うぞ
768:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:14:04.50 bOES7Qek0
押井くんじゃシャフトには勝てないよ
レベルが違う
769:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:14:16.53 xvmBcMCb0
>>756
お前のハードディスクにしまってあるエロ画像をzipで圧縮してみ？
ほらエントロピーが減少した。
770:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:15:19.72 e3ETbYq/0
>>763
そうだな。もうテレビにこだわるのはよくない。
テレビで流してもらえるなら深夜でもかまいません
という卑屈な態度がアニメをダメにする。
771:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:15:23.59 NGazA7ZG0
アニメ業界の内情は分からないけど、内側の人が>>1みたいに言っているなら、
少ない予算や儲けのために萌え縛りで作品を作らなくてはいけないのだから
現状を変えられないんだ、っていうのは今の製作者が冒険できないだけなのかな？
UHF局系で、何期かに一度は製作者たちにやりたいことやらせる作品枠でもあればいいのに
772:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:16:09.20 xUSqkqkR0
押井は胡蝶の夢に取り付かれたまま、その先に行けなかった。
773:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:16:16.12 Krf8PvRv0
>>736 ＞ケータイ捜査官に関してはコイツを絶対に許さない
あれは滅茶苦茶面白かったぞ。押井らしさ全開だったので。
しかし押井に興味なければ、全然面白くなかっただろうね。
774:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:16:50.78 jwTUbt9A0
このスレの伸びを見れば一目瞭然
押井は正しい
775:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:17:06.25 4X2jmhDM0
正直、広井やあかほりは、宮崎や富野や押井や高橋とは違い
独自の価値観的な作品はない
776:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:17:16.31 xvmBcMCb0
>>773
キモヲタにしか受けないキモヲタアニメ。
惜しいヲタにしか受けない惜しいアニメ。
仲良くしようずww
777:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:17:23.87 bOES7Qek0
押井くんて日常でちゃんみおとかゆっこのクラスメイトでいたらおもしろいかもな
778:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:18:24.65 VaRLnH4M0
まあなんだ。映画監督は昔ヒットした人が最近でもヒットするのが当たり前にあるのに、
アニメ業界は大昔にヒットしだけの人が作品も作らずに文句言うだけ。
それをマンセーするオタクども。この時点で負けてるわ。
779:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:19:02.21 bs14mFKo0
魔神英雄伝ワタルは良いアニメじゃ？
780:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:19:46.92 VaRLnH4M0
>>770
まあそうやって腐ってればいい。
そんなやつは深夜で人気が出て全国ネットになって大規模上映なんて
ミラクルを起こすことはできんだろうがな。
781:…
11/11/27 00:19:53.34 cY9sPfex0
>>753
レベルの高い作品はそうなって行くと思います。規制が入らなければですが。
規制なんて虚しいだけの無意味な行為です。
>>758
漫画の表紙みたいなもんですからね、気合入れて作られた作品は多いでしょう。
それを見てるだけでもかなり楽しいと感じますが、中身が良ければもっと…。
すいません。愚痴になっちゃいましたね。
782:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:19:57.01 4X2jmhDM0
>>779
ありゃ井内とサンライズの仕事だろうに
783:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:20:10.46 xvmBcMCb0
>>778
庵野とか幾原とか、過去の人が今また頑張ってるじゃん。
784:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:21:22.59 VaRLnH4M0
>>783
庵野は昔のヒットにすがってるだけじゃん。
ピンクドラムは昔ならヒットしたんだろうから、
やはり昔はレベルが低い。
785:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:21:30.41 bs14mFKo0
>>782
なるほど。
786:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:21:35.00 0FKsxy+o0
>>758
ただＯＰも相当個人差（年代差？）があるというか
昔のＯＰを見せても今の若者にはあまり響かないみたい
それが俺はちょっと不思議なんだよなあ
俺はＯＰ厨だから現在過去未来のＯＰが好きというか
っつってもやっぱ最近のＯＰは面白くないのが多い
787:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:22:35.65 iBvFIRKu0
>>737
その頃も同じような批判してたが。
つーか押井が文句言ってない時代を見た記憶がない。
>>752
おかしいと思うのがおかしい。
というかプリキュアは企画段階で大人の男性もターゲット層にしっかり入ってるから、おっさんが
観てもおかしくない。大人向けでもあるのだからね。
なんで区分するのか、必要があるのかがわからんな。けいおんを子供が見ると影響されて犯罪
に走ったり非行行為すんのか？
プリキュアを大人が見るとどうなんの？
788:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:22:39.31 bOES7Qek0
>>758
電脳コイルとぼくらののことか
789:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:22:41.03 RKHn2zKj0
ロリペドごり押しは寒流ごり押しと同じレベルでウザイ
キモオタども死ね
日本から消えろ
790:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:22:51.29 Vj/dJVRP0
押井先生が毎年監督出来ないような
余裕のない状況ですよ
何だったら自主製作をニコニコに発表してください
791:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:23:03.18 xvmBcMCb0
>>784
少なくとも、またヒットを飛ばそうと作品を作ってる。
アニメ業界は大昔にヒットしだけの人が作品も作らずに文句言うだけ、なんてことは
まったくない。
惜しいが個人的に作品も作らずに文句言ってるだけの話。
792:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:23:19.55 Krf8PvRv0
>>778 ＞まあなんだ。映画監督は昔ヒットした人が最近でもヒットするのが当たり前にあるのに、
日本の映画監督の場合は、その内撮らなくなって、女房に食わせてもらってるとか、名のある人でも
普通にある話だよ。その場合女房の職業は女優だったりとかね。
＞アニメ業界は大昔にヒットしだけの人が作品も作らずに文句言うだけ。
この発言をしてる押井の場合は、余りヒットしてはいないかもしれないが、ずっとコンスタントに作品を作っており
問題作的に話題になったりしているケースが多いというような立場の人間。テーマがずっと一個しかないなどの
批判は押井に対して出来ると思うのだが、何故かそこに踏み込む以前の段階で反論してる人が多いようだね。
793:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:23:37.58 qifChccX0
昔みたいに大手スポンサーがマニアックな作品にポンと金だしてくれないからね。
バブル以前は中小企業でも羽振りが良かったのでマニアックなＯＶＡが多数出たなぁ。
しゃーないのかもしれないけど。グッズで儲けないと厳しいって状況はわかるわ。
794:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:23:44.15 ViL6c7Bj0
昔の日本人には、誇りと理想があって、
金儲けのために、エロでも何でも・・なんて馬鹿なことやらなかった。
それはチョンとかシナがやることだった。
しかし、キモオタという日本の心をなくした奴らが、
メチャクチャやって、日本人の心、日本人の文化、品位、全て壊してる。
>>713
娯楽が多様化しても、日本昔ばなしのたった1日の再放送で
視聴率8パーセントを取ってるわけ。ありきたりの一寸法師と一休さんという
日本昔ばなしが。
同じ日曜午後17時のキモオタアニメは2パーセントから5パーセントしか取れない。
795:…
11/11/27 00:23:54.34 cY9sPfex0
>>779
あれは相当良い作品です。その手の子供向けアニメをもう一度作って欲しいと個人的には思います。
796:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:24:30.65 7nXP3s4O0
>>784
ピングドラムは「生存戦略」だけのアニメ
つーか、終わりまでにもう少し見所作って欲しいなあ
797:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:24:53.67 bOES7Qek0
>>758
絶望先生のことか
798:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:25:33.83 77s/uJsC0
何かＡ級戦犯が見つかった気がするｗ
あかほりさんや広井さんのあたりから、萌え要素みたいなのを
売りにするようになったのか。
799:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:25:40.18 xvmBcMCb0
>>794
その日本昔話とやらは、その8%という数字を、あと何年取り続けることができるんだい？
いっそ新番組として新シリーズを始めたらいいじゃん？
過去の栄光に縋る老害みっともない。
800:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:26:04.62 bs14mFKo0
>>795
ワタルのＯＰ曲「ＳＴＥＰ」はアニメ史上に残る名曲だよね。
801:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:26:14.19 ViL6c7Bj0
>>715
名作劇場は人気があるから売れるよ。
少なくともキモオタアニメよりは間違いなく買う人が多いし、
視聴率も取れる。
万人が見られるアニメと、キモオタしか見ないアニメとでは
どっちが売れるか、どっちが視聴率取れるか、考えなくても分かるだろ
色々理由つけてるが、キモオタアニメは、まったく視聴率取れないの。
一般人はあの絵だけでドン引きなんだよ。
802:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:26:56.83 7nXP3s4O0
>>798
でもさあ
未だに桜大戦の舞台とかあるんじゃないの？
つーか、千年女優の舞台があるって知った時も驚きだったんだけど
803:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:27:32.45 wSjtEyd00
>>794 お前はアホか、深夜帯の視聴率とそれ以外を単純比較してどうするｗ
804:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:28:11.29 ZWsa2pOP0
商売なんだから、ヲタクがBD-BOX買いさえすればいいんだよ
805:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:28:12.24 9UaVxpUK0
このスレの伸びが全てを語っている
806:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:28:17.93 NGazA7ZG0
>>794
キモオタ「だけ」が全ての悪の元凶だみたいな言い方が面白いです。
世間には悪いことして日本の多くの美徳を破壊している「一般人」もいっぱいいますよ。
807:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:28:18.16 VaRLnH4M0
>>801
一般人にドン引きされるならコンビニでキャンペーンやれないわな。
結局オタクが過剰反応してるだけ。
視聴率の取れない時代でもけいおんは別方面で結果出してるじゃない。
808:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:28:21.87 iBvFIRKu0
>>794
その「昔」って具体的にはいつのこと？
戦前戦中戦後すぐってことならどれもこれも猥雑でパワフルで虚飾と華美と退廃にまみれてたし
性産業の自由さときたら今の比じゃなかったんだが。
浮世絵をゴミ扱いしてた昔の人？
809:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:28:38.33 qEl3164/0
おそろしく頓珍漢な事を逝ってる奴がいるが何考えてるんだ？
火病起こしてる様にしか見えん
発狂してるヲタの図とも云うが
810:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:29:37.27 77s/uJsC0
>>802
サクラ大戦が悪いと言ってるわけじゃない。
811:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:29:46.71 7nXP3s4O0
この場合、頓珍漢は「過去にもどれ」と言っている連中だよ
前に進むしかないんだよ
惰性で歩むなって話なだけで
812:…
11/11/27 00:29:50.10 cY9sPfex0
>>800
貴方とは趣味が合いそうですね、あれは本当に良いものです。
その頃のアニメは好きな作品が多いです、グランゾートとか。
813:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:29:51.56 FXdVK/OR0
これ、押井とは関係もない、押井の発言を出汁にして記者がオタクを叩きたいだけの文章だったな。
814:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:29:52.43 kIghlxgCO
>>801
てゆーかこのスレのほとんどの人は
原作があって深夜アニメ化されて
映画化もされた｢君に届け｣より
けいおんの方が商業的成功収めてるって面ってる人たちみたいだから
言うだけ無駄に思うんですけど
815:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:30:56.76 YQFQ8Nmt0
つーかアニメが「表現」だなんて思ってる奴はそれこそオタクの中にこそ居ないんじゃないのか？
816:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:31:25.16 qEl3164/0
>>790
彼の実写って大学映研レベル越えて無いじゃない
と宮さんが云うてますな
817:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:31:28.00 4X2jmhDM0
>>814
そんな数字厨にはプリキュアやワンピースの数字を出して
黙らすが一番
818:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:32:26.06 mg6mWQsk0
こういう萌え豚は絶滅しますように
URLﾘﾝｸ(www.katsakuri.sakura.ne.jp)
819:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:32:35.06 iBvFIRKu0
>>801
視聴率とれなくなったから打ち切られたんだが？
>>809
名指しで具体的に反論しないと、それこそ火病おこしてるようにしか見えんが。
>>814
っていうか「今のアニメも売れてるだろ人気だろ」って例としてけいおんが出されてるだけであって
君に届けのほうが商業的に成功してるってんならそれは論を補強するだけで何の不都合もない
わけだよ。
単にそっちは詳しくないから触れてないだけだろ。
そもそも世界名作劇場がなんで打ち切られたか知らんで語ってる人が何言ってもなぁ。
820:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:32:56.94 xvmBcMCb0
>>815
もちろんアニメは表現だよ。
お前のその書き込みだって、れっきとした表現だぞ？
821:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:33:37.17 bs14mFKo0
>>812
あぁー！、グランゾート！懐かしいねえ。
822:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:33:41.78 qEl3164/0
>>815
云われてる意味も理解せずに攻撃されたと勘違いして発狂してるだけに見える
云われてもいない事に対して弁明してたり
無条件に今の方がいいと言い張ったり
823:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:34:00.83 VaRLnH4M0
>>817
けいおんは150億と数字でも強いし、
プリキュアもワンピースもコンビニでキャンペーンやってるからな。
昔のアニメにはなかった部類のアニメ。
824:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:34:08.31 0FKsxy+o0
みんながＯＰを上げだしたらきりがないだろうが
それでも俺は
たとえば「神 ＯＰ」で出てきた↓これ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まるっきり響かない
なぜこういうわざとらしい世界になってしまったのだろう
めちゃめちゃ対極にあるのを出せば
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういうのが上の神ＯＰに劣るとは俺には到底思えない
エルちゃん結構かわいいな
ほらそういう所に目がいくからいかんのだお前らは
825:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:34:56.43 pvIqT0On0
>>753
>>760
昔に比べて世間のアニメに対する抵抗感が和らいでいるのは
漫画アニメを敵視していた団塊世代が引退して社会の中枢に漫画アニメ世代が入り込んでいるのと
ネット全盛になったことで、世間が思ってたよりもアニオタが多いことに気付いたからだと思う
このスレの伸び具合が、それを証明してる
826:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:35:06.09 xvmBcMCb0
>>822
×無条件に今の方がいいと言い張ったり
○無条件に昔の方がいいと言い張ったり
「最近の若者は‥」
「昔はよかった」
「俺が若いころなんてなぁ」
老害乙www
827:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:35:34.37 kIghlxgCO
>>819
はっきり言ってより成功してるほうを知らない時点でおかしくない？
逮捕されるの覚悟でそこらあたりの高校生に
君に届けとけいおんどっち知ってるって聞いてみ
828:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:36:10.80 qEl3164/0
>>826
誰もそんな事は云ってないだろ
馬鹿なのか？
829:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:36:15.69 YQFQ8Nmt0
>>820
そりゃそう言えるといえばそうだけどさ
この記事で言うところの「表現」ってのはいわゆる主義主張や哲学やらの話だろ？
そういうのがこめられてる作品もあるし込められてない作品だってある、って話だと思ってるんだが
そして近年では後者のが増えて前者は減ってる、みたいな
消費側だって「面白い事こそが至上」であって「表現として優れてる」事は求めてないと思うんだよねえ
勿論優れた表現が評価される事はあるが、それで「面白くない」作品なら見られることはないだろうし
830:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:36:18.47 7nXP3s4O0
>>824
lainじゃねぇかｗｗｗｗ
どんだけ前の作品だと思ってんだｗｗｗｗ
831:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:37:53.13 mtPDrFqI0
この男女は原作モノのアニメ化しかヒットしていない
天使のたまごとか御先祖様万々歳とかオリジナルはすべて失敗
832:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:37:58.00 77s/uJsC0
あかほりさんや広井さんの、
二番煎じや二番煎じのコピー辺りから
「売りとしての萌え」を前面に押し出す作品がアニメの流行のジャンルとなり、
それをファンが受け入れたあたりが（いわゆるキモヲタアニメの）源流なんだと思う。
今時の「売りとしての萌え」は、その辺りの物よりも記号化され簡略化されある意味洗練されていると思う。
833:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:38:05.37 bOES7Qek0
>>824
上は「神 OP」じゃなく神アニメのOPだ
よく見ろ
834:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:38:37.61 VaRLnH4M0
>>827
オリコン上位とりまくってる
けいおんを知らないと思ってるのはオタクだけ。
君に届けはアニメの方は知らない人は多いだろうなw
835:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:38:41.85 xvmBcMCb0
>>827
誰だって自分が興味ないことなんて知らねーもんだろ。
お前はスリナム共和国の大統領が今誰だか知ってるか？
仮にも一国の元首だぞ？
知らないなんておかしくない？
836:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:38:48.43 VEGOV5no0
どっちにしても今の傾向が進むと、どんどんアニメ規制化のリスクが高くなるのは避けられないな
おおきな子供は子供アニメをみていい子供とは違いますよ・・・
837:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:38:54.93 0FKsxy+o0
>>833
神アニメのＯＰなのか
838:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:39:01.72 C8qrIuoJ0
>>801
視聴率なんか意味のない数字だよ
グッズ販売っていう錬金術が使えるからヲタ向けのエイリアンのような
デカイ目をした女の子だらけの不気味なアニメばかりが作られ続けるんだよ
839:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:39:06.79 YjurJdQo0
オタに媚びた萌ばっかだから逆に表現で差をつけるしかないんじゃね
どうせ売り上げ（？）で嫌でも差が出るじゃん
840:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:40:50.98 YQFQ8Nmt0
>>832
そうね
コピーって言うけど実際コピー＝劣化品じゃないんだよなあ
>>839
確かに表現として評価される作品はあってもそれで評価されるハードルってすごく高いんじゃない？
だからそういったことは放棄して「見てて面白い娯楽」に特化した作品が増えてる
勿論その「面白い」のポイントはバトルだったりギャグだったり萌えだったりエロだったり千差万別ではあるんだが
841:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:41:01.92 VaRLnH4M0
結局けいおんはオタク向けだから金になるとかしか言えないんだよなあ。
なんで女の子が出てくる他のアニメは売れなくてけいおんは売れるという理由が言えていない。
842:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:41:12.58 Ojj5PWiJ0
>>824
今の萌えアニメは見れてもなぜか
カボチャワインは見てて赤面するというかこっぱずかしいというか
直視して見れない。
843:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:41:31.38 kIghlxgCO
>>835
スリナム共和国の大統領知ってて
アメリカの大統領は興味ないから知らねみたいなこと言ってるだけじゃん
844:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:42:05.94 xvmBcMCb0
>>840
見てて面白いなら、それは表現として優れてるんだよ。
845:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:42:07.89 dJE+VfPY0
オタはけいおんでさえ深読みして熱く語ってくれますw
846:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:42:54.04 qifChccX0
ツイッターがあったら凄そうだな。
押井とぜひ熱いバトルを・・・ちゃねらーが
847:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:43:05.96 YQFQ8Nmt0
>>843
スリナム共和国の住民ならそれでおかしくないんじゃない？
848:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:43:24.96 iBvFIRKu0
>>822
それこそ盛大な勘違いだろ。
今はもう押井発言じゃなく、それをサカナにアニメ談義してる段階。
「今の萌えアニメはダメだ」って言ってる「押井じゃなくこのスレのアンチ萌えアニメ派」や懐古派と、今のアニメ
擁護派の議論ならあるな。
ちゃんとスレ見てないんじゃねーの？
>>827
別におかしくないだろ。
議論の内容理解してないんじゃねーの？
「今のアニメは不人気だ」「いや、人気ある。けいおんとか」って話してんだから、別にけいおん以上の人気がある
アニメが他にあったって今のアニメ擁護してる人は何一つ困らん。
この場合、日本人全員が見てるわけじゃないんだから好みが入るわけで、当然見てない人なんか普通に存在
するんだよ。
849:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:43:32.70 d8NwfJwO0
別にアニメだけじゃないよ
ハリウッド映画だって、年間平均350本ほど公開されているけど
バイヤーを通して日本に劇場映画として入ってくるのは、その内の上位50本ほど
そこからDVDオンリーとして入ってくるのが+50本ほど
要は その年の上位100本がレンタルショップに並ぶわけだけど
その中には信じられない程、低俗な糞映画も沢山含まれてる
当然日本に入って来なかったハリウッド映画はそれ以下の内容
映画監督でもあるのに、そういう事情を知らないんだなこの人
850:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:44:08.88 Qi60n6Xc0
どちらかといえば、けいおんやハルヒあたりは女性にもうけていると思う。
851:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:44:11.91 7nXP3s4O0
>>846
別に争う点は何もないわ
全てのクリエイターに「がんばれ」としか言いようがない
惰性で記号を並べている奴はクリエイターじゃないシナ
852:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:44:44.31 TKzvNBlaO
不況だからな。需要がある萌え系アニメ企画にGOが出るのは自然な気がする
ただでさえ、アニメは今深夜やネット配信に追い込まれてるのに
アニメ界が悪いとは思えない
853:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:45:21.49 e3ETbYq/0
>>849
その糞映画つくってる人たちは、どうやって資金集めてるんだろうな。
854:…
11/11/27 00:45:32.65 cY9sPfex0
>>821
他にも勇者シリーズとか、エルドランシリーズとか、リューナイトとか…。
楽しかったなぁ。今も面白いアニメはあるんですが、つい昔の思い出に浸ってしまいました。
855:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:45:53.59 kIghlxgCO
>>847
だったらスリナム共和国だけて売れてるでいいじゃん
だいたい別マで連載してて1000万部以上コミック売れてて
それの購買層の年代とかわかるよね？
856:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:45:59.23 NGazA7ZG0
製作者側も、利益を出す社会人としては「あの作品売れたねえ」
って言われるのが当然嬉しいと思うけど、
「あの作品、売れなかったみたいだけどすげー面白かったよ」
って言われるのも嬉しいと思うんだよね。
でもまあ、そんな無茶できないよね。そもそも面白ければ売れてるしね。
857:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:46:33.62 Qi60n6Xc0
>>853
その少ない資金でできる映画を作る。
エログロホラーとかな。
858:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:46:53.83 7nXP3s4O0
>>853
糞シナリオを元に糞企画を糞プレゼンして金集めてんじゃねーのかな？
糞スポンサーが糞条件つけて糞映画になることもあるだろうし
859:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:47:36.37 e3ETbYq/0
>>857
そういえば、低予算といえばホラーだもんな。
860:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:47:56.18 d8NwfJwO0
>>853
市場規模が全然違うからね
あっちは、一本当たれば、他の赤字ゴミ映画を十分カバーして余りあるんだよ
861:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:48:31.41 4X2jmhDM0
正直、アニメに興味が無い一般人がアニメは単なる消費物と言うのは
仕方が無いとこがあるが、このスレタイのスレを数回見ると
オタク自身がアニメは消費物に過ぎないと言っているのは
オタ自身がアニメを卑下しているようで実に悲しいものがある
862:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:48:46.63 iBvFIRKu0
>>836
昔のアニメだったら規制リスクが低かったってのは思い違いだろそりゃ。
むしろ昔のほうが自主規制緩かったんだしな。
手塚治虫氏が苦しめられた悪書追放運動くらい知ってて言ってるんだよなむろん？
>>838
目がデケーのはオタ向けよりむしろ純粋な少女漫画のほうだがな。
というかもともとは少女漫画の影響で目がデカくなったんだぞ。
アタックNo1とか観てみろよ。
目がちっこかった時代ってのはいつの話？
863:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:49:19.11 qifChccX0
バブル崩壊以降はデフレで制作予算が減って儲け全面に出すしか無くなってきてるんじゃね？
別にアニメに限らずだが。
864:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:50:08.58 Qi60n6Xc0
>>859
よほどの才能か実績がない限り、資金集めのプレゼンに時間かけても
たいして大きなお金は集まらないはずだよ。
865:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:50:17.14 FM74rZvD0
>>854
そのへんを良アニメだと思ってるとか可哀想だな
勇者とかエルドランなんて
サンライズが挑戦を放棄してジャリ向けオモチャ売りに特化した黒歴史なのに
866:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:50:44.18 avS5lIEk0
>>854
それも当時２ちゃんがあればさんざんdisられてたと思うよ。
昔は良かった効果もあるし。
今はとにかく叩く人間が多すぎる。
867:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:50:45.32 e3ETbYq/0
>>858
まったく、聳え立つ糞だな。
>>860
当たれば返済もできるから、金も貸してもらえるってなとこか。
868:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:51:26.56 xvmBcMCb0
>>861
消費物ではない作品＝誰にも消費されなかった、誰にも見向きもされなかったゴミクズ
869:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:51:29.80 bs14mFKo0
>>854
自分の場合、ワタルとかグランゾートと並行して好きだったのは、
ガンダムでした（笑）。
870:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:52:01.86 iBvFIRKu0
>>861
それは価値観の相違だな。
俺は消費物が劣ったものだとはまったく考えてない。
娯楽でいいじゃん。何が悪い？
優れた娯楽は優れてるがゆえに優れてるだろ。何に比べて劣等感を抱く？
天使のたまごが表現物で、今のアニメすべてがそうではないというのなら、くそつまらん表現物とやらより
面白いエンターテイメントとしての娯楽作品・消費財であることはむしろ誇るべきことじゃねーの？
871:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:52:17.27 d8NwfJwO0
ただ、リーマンショック以降は
ハリウッド映画も資金には厳しい感じだけどね
ここ二年ほどで、あからさまに低予算映画が滅茶苦茶増えた
872:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:52:31.13 Qi60n6Xc0
ハリウッド映画だと1発あてて、その資金で10本くらいまた作る感じじゃね？
873:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:52:54.55 avS5lIEk0
>>865
ほらこういうふうに。したり顔に叩く奴が多すぎる。
それでもいいと思ってる人間がいても自分の好みに合わないとただただ叩く。
874:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:53:24.66 7nXP3s4O0
>>859
パラノーマルアクテベテーつまんなくてびっくりした！
３はどうなの！？
>>861
卑下つーよりコンテンツそのものの性格は「消費物」
ただ、耐久性というかコピーされる回数が耐久値なんだな
オタクは「飽きにくい」人たちだがオタクも飽きればコピーされなくなる
同時にＴＶコンテンツの全てが市場縮小と予算削減のデススパイラルにはまり込んでる
終わりはある日突然に訪れる
875:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:53:55.97 ihEk+w3n0
>コピーのコピーのコピーで『表現』の体をなしていない
とりあえずそんな作品が増えてるってことには同意。
他は知らん。
876:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:54:18.47 DXRBnA6r0
ハリウッド映画のコピーアニメでも見て和め。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これぞ、２０１１年を代表するアニメだ。
877:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:54:22.50 6Vj4g8nn0
3回繰り返しとかハーモニーとかの手抜き手法は出崎発案といわれているけど
そういう手法が見えなくて安易に3DCG依存しちゃってる
俺は長く生きてるんだからなんか面白いもん見せろよ
そんな感じかな？シナリオのことだったら押井に文句付けられる筋合いないよな
878:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:54:43.33 VEGOV5no0
>>862
規制しろって騒ぎだす層にたいするマイナスアピール要素の点でいってるんだけどな
論理的な思考なんてたぶんしてないよ
感情論でオタク＝キモイ → 規制しろとか冗談抜きでいいかねないじゃん（苦笑
そこに、大人の子供が「製作者も僕ちゃんたちがみること想定してつくってるから堂々とみるもん！」とかのたまってるんだろ・・・
879:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:55:23.75 VaRLnH4M0
1作目は1クール作品でしかなかったけいおんが3年目の今でもコンビニにグッズが並んで
クリアファイルが品切れ→再入荷と張り紙がされるほどの大盛況。
一過性の消費財で終わらなかったことは明らかだし、押井もけいおんのことをさして入っていないだろ。
かつて惜しいが名指ししたコードギアスは確かに3年持たなかったが。
880:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:55:49.64 qEl3164/0
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
881:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:55:57.38 Qi60n6Xc0
>>871
ネットやコピーも増えたし市場はこれ以上増えないだろうしね。
1次期はよく制作費100億とかがうたい文句だったけど、
しばらくしたらスターヲーズでも50億くらいでしょ？
ハリーポッターのつぎのキラータイトルがうまれるまではそんな感じかもね。
882:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:56:20.76 d8NwfJwO0
最近見た一番酷い低予算映画でリミットという映画なんだけど
男が目を覚ますと棺桶の中でした という話
これなんて、90分間ひたすら棺桶の中だけの映像で
当然登場人物は棺桶の中に入ってる男ただ一人
低予算にも程があるだろって笑っちゃったんだけど
閉鎖空間から脱出というSAW的な映画がリーマン・ショック以降
本当に増えた
883:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:56:22.29 FM74rZvD0
>>873
スレタイ読めばそんな温い話するようなスレじゃないって分かりそうなもんだが
884:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:56:26.62 Jy46S00pP
>>863
デジタルエンジン構想も大幅縮小されて
ガルム戦機も頓挫したしな
885:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:57:11.28 VaRLnH4M0
>>877
それは低予算が仕方なかったと思われてた時代だから通用した。
透過光は京アニに受け継がれたな。
886:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:57:14.79 xvmBcMCb0
>>878
マイナスアピールなんてお構いなしに、規制しろって騒ぐ層は騒ぐよ。
目には目を。
オタクが政治力を持つしかないね。
887:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:57:18.94 6Vj4g8nn0
>>879
コードギアスこそコピーの代表作じゃね？ どこを押したかったのか気になるな
888:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:57:22.05 fZ2mnDLeP
まぁ、実際消費物だよな
オタク向けアニメってどんなに人気があっても
次の次くらいのクールにはオワコン化してるもんな
889:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:57:56.68 e3ETbYq/0
>>882
棺桶一人芝居か、それを映画にしようという根性がすごいな。
890:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:58:26.53 Krf8PvRv0
>>882 せめて無名俳優でいいから大人数登場させるなんてのは出来ないのか。
ハリウッドは組合があって、それも無理なのかな。
891:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:58:43.87 iBvFIRKu0
>>875
そーかー？
マクロスの頃は「アニメ観てアニメ作りたいってやつばっかだ」って言われてて今も富野御大はそう言ってるけど
じゃけいおんって何を観て作った何のコピーなの？
ガンダム？イデオン？ドラえもん？
>>878
そういう層は過激化したとかそんな細かいとこは見てない。
そもそもがセーラームーンの変身シーンに文句つけてたような輩であって、風呂場面があったから規制にまた
一歩近づいたとかそういう流れでは全然ない。
なんか勘違いしてないか？
アニメに対するマイナスノートとかがあって、過激な表現あるたびに-1点されていって満点になったら規制され
るとでも思ってんの？
892:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:58:43.82 77s/uJsC0
>>865
その辺りからジャンルとしての広がりが出て来たと思う。
かなり実験して今に繋がったんじゃないかと。
893:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:58:45.21 d8NwfJwO0
>>874
パラノーマルアクティビティ第二章は結構面白かったよ
アメリカ制作のパラノーマル・アクティビティ２はゴミだったけど
894:名無しさん＠１２周年
11/11/27 00:59:22.97 xvmBcMCb0
>>883
それこそ、>>865みたいな中身のない叩きをするスレではないな。
サンライズが挑戦を放棄してジャリ向けオモチャ売りに特化した黒歴史だから、それがなんだってーの？
そんなどうでもいい大人の事情じゃなくて、作品の内容で判断しろや。
895:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:01:38.25 kIghlxgCO
>>834
あれ実写映画にもなってるんだわ
てゆーかけいおんが今１番売れてるんだとか思ってるのはオタクだけだと思うよ
ちなみにリアルでけいおんの話できる人いる？
まぁ自分はアニメとか嫌いじゃないから話題出してきても話すけどさ
コンビニが韓流キャンペーンやったから韓流は大はやりなんだってのと同じだと思うんだけど
896:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:01:49.41 ZGRcJtP00
日本のドラマの方がひどい印象
刑事物か恋愛物か医療物が半端なく多い感覚。それと漫画原作の物を改悪させた物
897:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:03:04.27 ihEk+w3n0
>>891
その中じゃドラえもんなんじゃね？
というか別にけいおんがコピーとか思ってもみなかったが
言われてみれば確かに日常系四コマ漫画のコピー…なのかもしれないな。
898:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:03:08.26 FM74rZvD0
>>894
内容なんかそれこそ糞だろ
とりあえずロボット合体させておけばノルマ完了の
志も何もない作業アニメだぞ
どこかで見たような一話完結流して終わりだったろが
899:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:03:19.86 VaRLnH4M0
>>895
実写映画のこと知ってるから「アニメの方は」って言ったのに伝わらなかったか。
けいおんの話なら俺はしてないけど周りの人はしてるな。
900:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:03:28.08 d8NwfJwO0
まぁ何が言いたいかといえば
押井監督は隣の芝生が青く輝いて見えてるんだろうなぁと
901:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:03:31.02 dJE+VfPY0
>>883
なにスレ仕切ってるんだよw
2ちゃんはそういう場だろw
902:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:03:46.52 e3ETbYq/0
>>896
刑事物と恋愛物と医療物と漫画原作をのぞくと
残るのは時代劇ぐらいか。
903:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:04:39.30 VaRLnH4M0
けいおんにコピー元があるとしたら小説等の成長物語じゃないか。
アニメじゃ全然なかったろ。
904:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:05:51.10 Ojj5PWiJ0
>>891
けいおんって今風の萌えアニメの典型だと思うが。
ただ楽器使って音楽を全面に使ってるだけで。
905:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:05:57.98 gcFMDCc40
>>902
南極大陸と家政婦のミタとマルモの掟がそこに該当しないかも
906:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:06:30.24 kIghlxgCO
>>899
だって漫画は高校生がメインだけど
アニメは深夜に放送されたんだから仕方ないよ
それに実写映画になってる時点で一般層も入ってきてるじゃん
907:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:06:39.51 FM74rZvD0
>>901
なら俺のレスにケチつけた>>873あたりにまず突っ込めよ
アニメとスレタイに付いてるだけで
頭の中が子供の頃見たアニメで一杯になって
ただただ思い出話せずにはおれないとか
感情回路がいかれてる
908:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:06:45.86 e3ETbYq/0
>>905
ああ、それがあったな。
909:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:07:19.21 ehG6tQ5i0
けいおんは絵が受けつけなくてなぁ…
楽しんだ者勝ちだから、正直羨ましいぜ。
910:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:07:31.37 6Vj4g8nn0
>>902
題材より撮り方が同じでそれこそ表現の体をなしていないって感じ
911:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:08:19.77 M6Kg596L0
俺たちの麻生とかマヌケなこと言いながらメクラめっぽう麻生支持してるヤツって
ここで青筋立ててる層なんだろうな
ミジメ過ぎて笑えるわ
912:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:09:07.48 iBvFIRKu0
>>888
そうじゃないと新作が作れないし、それで正しいよな。
なんせずっと同じ作品だけしか観ないし語らないし買わないなら、新作の制作費がペイせず制作会社が
全部つぶれるからな。
>>897
そこまで原型とどめぬほどにアレンジしてるなら、もはや別物のオリジナルとして認めてもいいと思うけ
どな。ビーフシチューを作れと命じられて肉じゃがができちゃったくらいの快挙だろ。
>>904
んだからその「今風の萌えアニメ」の原型であるところの、昔のアニメって何って話をしてるわけだが。
音楽を全面に使ってるってんならその部分はオリジナルなんじゃねーの？コピー元にあったのそれ。
913:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:09:10.09 TtMBCPsl0
実写はそもそもやれる事が限られてるんだからマンネリ化すんのは仕方ないと思うよ
914:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:09:17.38 gcFMDCc40
>>911
いや君みたいなタイプのネットルーピー
915:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:09:17.35 VaRLnH4M0
>>906
けいおんは深夜なのに2期で全国放映になってコンビニでも商品並んでるレベルでしょ。
他ならともかくけいおんは相手が悪いよ
916:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:10:35.71 CBLiZuaR0
>>909
今やってる1期の再放送を見ると、1期と2期ではかなり絵柄を変えていたことが分かる。
917:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:10:43.52 77s/uJsC0
>>902
時代劇は水戸黄門も終わりで、残るは大河ドラマぐらい？
もう昔みたいに、ドスの効いた発音できるような、若い時代劇俳優が居ないと思われ。
918:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:11:15.64 VEGOV5no0
俺たちの麻生とかいってる奴らは頭おかしいと思うけど
それをここで指摘してる奴もどうかと思う（苦笑
>1で言ってる内容じたいは別にそんなにおかしくない気がするぞ
発言者に対していいたいことあるのはわかるけど
逆に消費財だっていいじゃん、それに感化されて立派なことやる人間だって生まれないとも限らん
世の中なんてそんなもん
919:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:11:31.87 gcFMDCc40
けいおん！は売れている
つまり
オタクの消費財となっている
つーこと？
920:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:11:37.63 kIghlxgCO
>>915
君に届けもアニメは2期ね
でも知らない人ばっかり
アニメの世界しか知らない人ばっかりで
これが世間じゃ大ヒットしてるって言ってる
でもアニメ映画見に行こうって誘われて行けるか？
921:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:11:49.36 qLVtbt+F0
押井はむしろ消費財でしかなかったアニメに
自己満足とも言える形で表現ぶっこんだ監督だよな
うる星とか押井オタには良かったかもしれんが
原作ファンにとっちゃ最悪の監督だった
922:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:11:51.30 jwTUbt9A0
fate/zeroとペルソナみたいな糞アニメが今期の人気作という時点で
もうアニメは終わっている
923:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:12:00.35 dJE+VfPY0
>>907
そんなの2ちゃんでよくあることだろw
耐性ないなあ
思い出話なんて流せよ
全部チェックしてるのか
924:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:12:24.56 2QvNQ9jg0
でもなあ
昔から『表現』なんてしていたのは一部の作品だけであって、作品のほとんどが『表現』をしていた時代なんてないんじゃないのか
黎明期からしばらくは何でも『表現』に見えたなんてこともあったかもしれんが・・・
925:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:12:49.42 e3ETbYq/0
>>917
来年は清盛だけか。
役者は軽いわな、たしかに。
926:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:14:02.84 VaRLnH4M0
>>920
だから単に2期があるだけのアニメならたくさんあるけど、
けいおんはレベルが違うだろ。
927:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:15:14.19 TtMBCPsl0
>>924
OVA全盛のころは良くも悪くも趣味性にとんだもんばっかりだったぜ？
今はそもそも方式的に趣味に走るのなんてまず無理だけど
928:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:15:19.34 uIO6xfP+0
反論に「けいおん！」持ち出されてもなぁ。
あれこそ押井の批判するヲタのみで消費されるアニメの代表格だからなぁ。
今度の映画版だって前売特典に釣られまくり、映画だってヲタのリピーターは
呼ぶだろうけど、ヲタ以外は全く寄りつかない興行展開になるのは目に見えてる訳で。
929:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:15:29.58 L4vAFSRt0
押井さんはエライと思う
今のアニオタなんて思考能力のない汚物には誰もからみたくない
しかし、アニメ界を憂えて問題提起した
こういうと問題提起になってないというアホも湧くだろうが
スレがもうすぐ18という現実を見れば明らか
バカにつける薬はないなんてことは押井さんもわかっているだろうし
ばっちい汚物にふれれば、こちらの手も汚れてしまう
そこをあえて言うあたりさすがだなぁ
930:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:15:32.63 1MFlhxLo0
人居ないっぽいけど、今何か深夜アニメ放送してんの？
931:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:16:01.35 FqCJUuq80
で、君たちは、どうしたいの？
932:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:16:07.49 6Vj4g8nn0
>>921
パトレイバーのほうが被害者多いんじゃないの？
933:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:16:18.22 iBvFIRKu0
>>920
だからさー。大ヒットしてるったって視聴率100%はありえんのだから、詳しく知らん層のほうが多くなるのが必然でしょ。
仮に視聴率20%だとしたって、観てないのが80%なんだぜ？
そりゃ「まったく聞いたことがない」ってのはオタとしてどうかとは思うよ。でも論戦はるほど語るくらい知ってるってのは
「好きだからよくみてて周辺情報もしっかり拾っておぼえてる」って層になるわけで、ただ単に見てるだけでもそりゃ
足りないわけさ。
この場合「今のアニメで売れてるもん」の例であり、お互いの共通認識のある作品で勝負してるわけだからけいおんが
都合いいわけよ。けいおんが関連商品含めて売り上げ150億円は俺は暗記してるけども、君に届けのそうした情報は
知らんよ。知らんから語れない。だから例にしないしできない。
934:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:16:47.54 VaRLnH4M0
>>928
だから普段アニメを殆ど見ない女性にまでけいおんみてる時点でオタクという時点でさあ
935:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:16:53.09 xvmBcMCb0
>>1で言ってることって、たいていのアニヲタが若いころに言ってたことだと思うけどなぁ。
「今のアニメ業界は～」
「でもサザンの実力は認めざるをえないよね」
んで年を食って、自分はなんて青臭いことを言ってたんだろうと振り返る。
そのまま昔はよかった病をこじらせる人もいるがw
936:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:16:53.82 kIghlxgCO
>>926
だからそう思ってるとこがもう狭いじゃん
原作は桁違いに売れててアニメも2期までやってる
実写映画にもなってて一般層だって見に行けた
それにコンビニのキャンペーンをやってるからこっちのほうが世間じゃうけてるって言われてもさ
937:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:18:27.86 uIO6xfP+0
>>934
それ、ごく一部の例を取り上げてるだけだと思う。
938:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:18:37.68 VaRLnH4M0
>>936
実際コンビニのキャンペーン何回もやれるレベルのものは少ないからな。
ワンピースとかリラックマとかその辺。なんどでも言ってやるけど相手が悪い。
939:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:19:06.36 2QvNQ9jg0
>>927
OVAだとそういうこともあるか
俺の想定にあったのはTVアニメだったもので
940:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:19:15.10 VEGOV5no0
これ別に、アニメオタクに対して発した言葉じゃないだろ？
東京芸術大学大学院映像研究科での講演ってあるし
アニオタ＝汚物って思ってるかもしれないけど
941:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:19:57.14 gcFMDCc40
リラックマは売れるからキャンペーンやる
寒流は売りたいからキャンペーンやる
942:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:20:11.69 iBvFIRKu0
>>928
だからこそ例に出してんだろ。
そもそも押井の発言は「オタ以外の一般人に売れてる大衆娯楽大作」かどうかってことじゃねーだろ。
じゃ天使のたまごもトワイライトQもパトレイバーも、全部表現の体をなしてないオタクの消費財なのかよ。
そういう認識でいいのなら、「今の」アニメがダメなんじゃなく「押井の作品」も含めた多くの作品がダメで
ありNARUTOに劣ってるって結論になるわけだがよろしいか？
943:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:21:16.72 M6Kg596L0
たしかにこんなトコで麻生とか書いたオレはどうかしてるな
パヤオや押井が全否定したっていいやん、てことだ
パンツ丸見せアニメだって必死に作ってる人だっているんだろ
ベクトルが違うだけだし
権威主義に付かれると本質が見えなくなるな
944:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:21:53.79 w7fs1geR0
>>932
え?廃棄物13号以外は楽しめたぞ?
945:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:22:12.08 2QvNQ9jg0
TVアニメ以外でいえばさ、オタクは相手にしてなさそうなアニメ映画もあるよね
最近だと豆腐のやつとかあったね
ああいうのは『表現』の体をなしているの？
946:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:22:24.13 uIO6xfP+0
なんか「けいおん！」の力を信じすぎてないか？ｗ
まさか劇場にオシャレなおネエさん方が集まるとでも思う？
いわゆる「おまえら」が大量に席を埋めてる光景が目に浮かんでるだろうよ。
そういう部分を客観視した上で、で、それがどうした？って言えるようでなきゃ
ダメなんじゃね？
947:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:23:12.94 VaRLnH4M0
単にキャンペーンやってるだけじゃなく
業界2位の大手コンビニの決算書に好決算の理由として名前が出てくるレベルなんだよね。
ほとんどのアニメじゃ不可能だったでしょ？
URLﾘﾝｸ(www.lawson.co.jp)
販売促進につきましては、「春のリラックマフェア」「ハローキティフェア」「けいおん！！フェア第二弾」など、
投資効率の高い施策を展開し、お客さまからご好評をいただきました。
948:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:23:41.97 Ojj5PWiJ0
けいおんも所詮高校のクラブ活動の話やがなｗ
949:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:24:08.03 e3ETbYq/0
>>945
豆腐小僧か。
あれが主役をはるというのは斬新な気もする。
見てないけど。
950:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:24:29.47 kIghlxgCO
>>933
原作だけで売り上げはかなりあると思うけど
ただ自分が言いたかったのは一般的な認知度だよ
この映画見に行こうって誘える？
自分は話くらいならするけど断る
これくらいだよ
だから大きく言い過ぎだよ
951:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:24:36.65 xar6tVmA0
>>931
雑談
952:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:25:03.55 xvmBcMCb0
>>947
まどかポスターであれだけ俺から搾取しておいて、決算書に名前も出さないとか
ローソンふざけてんのか！？
953:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:25:34.42 SRCkvUil0
ほんとのことだから荒れるんだよ。アニメなんてもんは勉強できないバカしか見ない。
954:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:26:40.33 gcFMDCc40
アニメはあらゆる批判を否定されるジャンルだから
955:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:26:49.03 iBvFIRKu0
>>946
ここで語ってんのは、ちびまる子やドラゴンボール級とかそういうことじゃないんだよ。
あくまで現在のけいおん人気についてであり、それで十分って話で、「けいおんくらい人気だった昔のアニメ
のほうが少数だろ」って論。
別に日本人全員がけいおんファンだとかそんな壮大なアホ話は展開されてないだろ。
比較してんのは「今」と「昔」な。
だいたいにして、じゃ押井のオリジナル作品はそんなに売れてんのかよ。
劇場にオシャレなおねえさんがたが大量集結したのかよ。
956:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:26:50.62 avS5lIEk0
>>949
斬新って単体では商品にならないんだよね。
色々組み合わさって、売れたあとに初めて斬新が勲章になる。
957:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:27:58.44 ziT1NNRZ0
ギアスって人気あったなあ。見ようと思いつつみないままきてしまったが
単純にアニメ本数が増えてるんだから消費されてかえりみられることも無いアニメが
増えてるのは事実だろ
けいおんんは一期はよかったが、二期はただのキャラ萌えアニメにしか見えなかったな
958:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:28:24.96 VEGOV5no0
まともに批判もされないものなんて大概ひどいぞ
政治家とか役人とか公務員みてみろよ
常に批判に晒されてるって言うのはいいことだよ、ある意味
批判してても、されてる側がヘッドホンしてたら意味ないけど
959:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:28:54.96 e3ETbYq/0
>>956
そりゃそうだ。
960:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:29:12.79 Kgl4NLW90
こいつの作品は評価するけど、こいつの人間性はまったく評価できないｗ
コミュ障もええとこやんｗｗ
961:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:30:10.03 gcFMDCc40
むかし、2ちゃんで見た書き込み
日本の三大アニメは、ガンダム、エバンゲリオン、ガンダムシードだ
って書き込み
962:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:30:29.96 kIghlxgCO
>>938
それなら韓流だってそうだよ
これからもコンビニで何度もキャンペーンとかすると思うよ
世間一般じゃこの押井って人の知名度と同じだと思うよ
それよりちょっと認知度が高いだけ
963:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:30:50.04 avS5lIEk0
コミュ障叩きは諸刃の剣だぞ。
コミュ障叩くものは概ね自分もコミュ障だろ。
964:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:31:10.72 EdSt7kKd0
17って、お前らほんとアニメの話題好きだなｗ
965:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:31:19.93 iBvFIRKu0
>>950
根本的に勘違いしてんだな。けいおんのほうが君に届けより人気とかそういう話じゃないんだよ。
なぜけいおんを例に持ち出してるのかその理由を説明してんだよ。
それは「君に届けについては（原作は読んだけど）”俺は”詳しくないから」ってだけだ。
それだけなんだよ。
で、「君に届けのほうがけいおんより人気なんだから、当然けいおんより全員詳しいべきだ」なんて
トンデモ理論展開されても困るんだよ。詳しい作品だの好きな作品なんてのは人それぞれであって
人気作なら全員読んでるとかそんなわけねーだろ。
>>962
それくらいの認知度あるなら十分じゃねーの？
あくまで内容の良しあしじゃなく認知度の話なんだからさー。
966:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:32:05.76 sUERIs4K0
>>964
２ちゃんはアニオタの巣窟だからな
ラピュタ放送時がそれを表している
967:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:32:34.32 1MFlhxLo0
けいおんは軽いアニオタな女の子達の気持ちを掴んだのは間違いない
楽器屋行けば、いかに女の子が多いかがわかる
こんな事は今まで無かった
好きなモノが細分化されててアニメ、アニオタって一言で言えない感じの状況
まとめたりカテゴライズしようとする事自体に無理がある感じ
968:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:33:56.49 VEGOV5no0
内容ちゃんと覚えてるアニメをTV放映時にまたみるとかって時間の無駄じゃねーの？
２ちゃんねる見てること自体が時間の無駄だけどさ・・・
969:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:34:35.19 sUERIs4K0
そのくせ表現規制に躍起な自民党崇拝者も多いな
なんでだろ？
970:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:34:36.15 VNMaXYCB0
要するに秋元商法が蔓延したってだけだろ
庵野も同じムジ穴だよ
971:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:34:51.35 SN1tw3eZ0
>>953
その通り
972:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:34:58.33 vdrQXUiF0
>>97
>>107
>>130
亀レスですまない
自分にはefがあまりに退屈だったので(記憶喪失の設定は面白かったけど)
前期で投げたけど、どこが魅力的なのか語って欲しい
973:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:36:06.99 VEGOV5no0
そりゃきまってるだろ
誰だって自分にとって一番都合のいい夢みたいってことだよ
アニメオタクなんて特にそうだろ
974:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:38:05.32 gcFMDCc40
消費者が制作者になるのは良いが
消費者感覚のままなんだろうな
野党気分の与党民主党に似てる
975:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:38:17.24 xar6tVmA0
>>967
俺は何でもかわいいで済ます女の子感覚ってのが理解出来ないから
けいおん二期を見てもなんだこれ？ってなったんだろうという側面はあるのかもな
けいおんに群がる野郎共の気持ちはもっと窺い知れなかったが
976:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:38:39.33 kIghlxgCO
>>965
アニメとしたらすごいと思うよ
だからけいおんもアニメとしちゃヒットしてるほうなんだろうなって思うよ
でもそれくらいの評価だよね
まだジブリと比べたってまさかこれ見に映画に行くって人は
少ないだろうし
977:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:40:04.29 1MFlhxLo0
無理なカテゴライズとレッテル貼りイラネ
978:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:40:32.48 xar6tVmA0
>>970
秋元がアニメの商法をパクったんだよ
逆だ逆
979:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:42:35.66 wH+PMXHs0
けいおんって女キャラほとんど同じ顔。
髪型と服装と声で区別するしかない。
あれは原作者の画力が底辺なの？
980:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:42:41.81 d8NwfJwO0
まぁなんつーかアニメオタクもスゴイんだろうけど
筋モンのスターウォーズオタクやバットマンオタクとかの方がもっとスゴイと思うよ
この監督は、そういうのはスルーしてるよね
981:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:42:51.80 pZyPDv+x0
どれだけアニヲタの足を舐めれられるか？
どれだけアニヲタの足に擦り寄れるか？
そういう方面にだけ特化した・・むしろそれだけを究極的に突き詰めた
ものがあったらそれはそれで、新ジャンルとして客に提示することが出来ると思うんだよな
今、垂れ流されてる多くは、その突き詰めをしないで
「これなら８割方いいでしょ、萌えって言葉で許して貰えるでしょ」的な
なんとも言えない気持ち悪さがある
982:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:43:16.20 iBvFIRKu0
>>976
あくまで昔と今の「アニメ同士の」比較の話なんだから、アニメとしたらすごいってのでいいんだよ。
それにジブリも昔じゃなくて今のアニメだしなー。
983:…
11/11/27 01:43:28.07 cY9sPfex0
>>869
私もガンダム見てましたよ、最新作は流石に着いていけなくなりましたけど…。
984:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:43:33.09 qZJZenuQ0
むかし、2ちゃんで見た書き込み
日本の三大アニメは、ガンダム、ジブリ、エヴァ、くりいむレモンだ
って書き込み
985:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:44:13.28 1MFlhxLo0
>>975
ちなみに自分はけいおんは見たことない
好きなキャラクターはアムロともののけ姫のアシタカ
いらねー情報ですまぬ
986:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:44:17.85 bOES7Qek0
押井くん、まずけいおんより売れる作品を作ってみろ。話はそれから聞こうじゃないか
987:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:45:09.42 VNMaXYCB0
>>978
まあそうだな
ガイナックス商法からおかしくなったんだよな
エヴァで似たような物の焼き直しボッタクリ
あれが秋元商法に繋がって行って、今は相互作用で全体に癌が回った状態
988:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:45:09.74 j5lIBqS00
押井とか駿とかが早く引退しないからなぁ。
若い監督やら絵を描くやつが１０００人もいれば、一人くらい天才っぽいの出てくるだろ？
押井は野良犬と食い逃げの話で終わりだろ？
989:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:46:21.21 kIghlxgCO
>>982
ジブリは今のアニメとして出したんだけど
アリエッティとか友達映画見に行ってたし
昔と比較だったら自分は底浅だから無理だけど
でも大事だからもう１度言うけど
アニメとしたらけいおんはヒットしてるほうだと思うよ
990:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:46:23.91 1MFlhxLo0
>>986
そのセリフじゃあ、押井さんの言葉とは全く噛み合わないと思うんだ
991:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:46:50.46 1AL2USxW0
萌アニメなんか観てる野郎は女々しいよ
男だったら男塾と北斗の拳に決まっとる
ほかは俺が許さん
992:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:47:03.44 VEGOV5no0
売り上げ ＝ そのアニメ見てる人口とは限らないんじゃない？
一人ひとりが馬鹿みたいに金落としてるだけでも売り上げはあがるし
金をおとさせればアニメとしての評価が上になるのか
それとも、より多くの人が視聴したら（評価したら）アニメとしての評価が上になるのか
どっちなの？
993:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:47:13.49 qEl3164/0
>>986
けいおんていつうる星やつらの売り上げ超えたの？
994:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:48:28.94 VaRLnH4M0
>>993
ラムのラブソングってオリコン1位くらいは取ったの？
995:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:48:51.44 ziT1NNRZ0
>>988
押井は弟子が成功してるだけ宮崎よりいいじゃん
996:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:49:28.14 77s/uJsC0
今の（エロ要素のある）アニメキモイってのは、エロゲ（抜きゲ）キモイってのと同じ意味でしょ。
確かに、そういうの深夜枠であっても放映するのはキモイと思う。
その延長で美少女が出てくるアニメがキモイって思われてるだけで、
しかし、美少女が出てこないアニメなんて今時殆んど無い。
ヲタクの兄さん達が大勢いるコミケ等で思いっきり悪印象与える絵作りしたり
特に変な人をさも全員層であるかのように印象操作し、
そういう報道を真に受けた「健全な一般人」が
自分の理解出来ないことを拒絶し、キモイとレッテル貼り付けただけ。
997:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:49:44.92 TbsT48Up0
もう終わりかな。なんかつまんない揚げ足取りの仕合で終わったかんじ。
998:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:50:00.54 kIghlxgCO
オリコンってもKARAやAKBが一位とってるもんね
999:…
11/11/27 01:50:08.92 cY9sPfex0
>>991
私は許します！私に見る事を強要しない限りは！！！！
あと私に感想を求めるのも辞めて欲しかったなぁ、同級生のA君
ちょっと否定的な意見言っただけですげぇキレるんですもん。
1000:名無しさん＠１２周年
11/11/27 01:50:25.61 gcFMDCc40
>>997
アニメは世捨て人が支えてるから
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