11/11/27 12:03:03.14 WJmzOeQ/0
税金ボロ儲け＼(^o^)／
【賃金】冬のボーナスで明暗 民間は0.3%減 公務員は1.8%増 みずほ証券調査［11/11/02］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
790:名無しさん＠１２周年
11/11/27 12:03:35.73 tlPAMf8o0
>>788
そうそう、キャリア様もゴミ収集も同じ「公務員」でくくられる
努力と能力、学歴には雲泥の差があってもね
しかし、現業のアンタッチャブル感はひどいわ
791:名無しさん＠１２周年
11/11/27 12:06:43.43 allk+eFH0
体力作りならいいんじゃないの？
最近世の中ギスギスしすぎ
792:名無しさん＠１２周年
11/11/27 12:12:22.53 u8vro+8W0
>>791
じゃあ体力作りの間の給料はお前が出せよｗ
793:名無しさん＠１２周年
11/11/27 12:13:14.94 InQnIKG50
>>755
新聞配達よりは複雑でないな。
バイト余裕。２週間あれば覚えるよ。
794:名無しさん＠１２周年
11/11/27 12:20:58.14 iwV+7n0k0
まあ８００万は高いな
５００万ぐらいにして、ここで言われてるワープアに分配してほしい
そうすれば家庭も築けるし子供も作れる。
795:名無しさん＠１２周年
11/11/27 12:28:45.41 0dJsHsHa0
高給、ボーナス、暇・・・さすがは公務員無双だな
796:名無しさん＠１２周年
11/11/27 13:08:28.20 T6SsEIqZ0
>>794
あるのは特権で体力も知識もいらない職に500万円でも高いと思うが。
民間なら20万円とかだろ。
797:名無しさん＠１２周年
11/11/27 13:10:37.82 T6SsEIqZ0
訂正。
年収だと半分の250万円ぐらいでできる仕事。
798:名無しさん＠１２周年
11/11/27 13:16:18.38 P6E28LRR0
実働４時間だからなあ、民間なら時給１０００円のアルバイトかな？
年間だとせいぜい１５０万位かなw
799:名無しさん＠１２周年
11/11/27 13:25:47.52 UPXbktZ00
増税なんてありえないからな
公務員人件費半減してからものを言え
ブ田総理
800:名無しさん＠１２周年
11/11/27 13:58:49.13 7/nZkZCd0
とりあえずやってたやつ全員クビな
801:名無しさん＠１２周年
11/11/27 14:00:53.93 9/UfoAND0
民間委託しろ民間委託しろ、うるさいから、民間委託して仕事が減って暇になったんじゃないの。
職員の人数減らすわけでもないし。
身内も、田舎の環境局定年まで勤めてたけど、若いうちは現場で頑張ってたけど、委託がすすんでから、仕事が減って暇だったようだ。給料だけどんどんあがっていく状態で。本人は、パソコンとか全く苦手だから、現場のほうがよかったようだが。
802:名無しさん＠１２周年
11/11/27 14:59:56.68 B8uTNHIP0
悔しければ公務員になればいいじゃん。
いくら喚いても所詮負け犬の遠吠えだぞｗｗｗ
803:名無しさん＠１２周年
11/11/27 15:24:38.21 ouTMr2yv0
こういうのこそ派遣や嘱託職員でいいだろ
804:名無しさん＠１２周年
11/11/27 15:49:14.52 eDQPeG9J0
関西の公務員は特殊
805:名無しさん＠１２周年
11/11/27 16:00:35.01 9/UfoAND0
派遣や嘱託呼んだところで、色々理由つけて職員は減らさないのだろう。
806:名無しさん＠１２周年
11/11/27 16:36:38.02 +JcHI/cSO
一方アメリカでは
職場は楽しくあらねばならない。驚きの米国職場体験 | The Wisdom of Crowds 口 JP
URLﾘﾝｸ(wisdomofcrowdsjp.wordpress.com)
807:名無しさん＠１２周年
11/11/27 16:38:23.50 FL2q2puV0
>>2
おれ、年収２００万円台で痴呆公務員してるんだけど、
平均８００万円ってどういうこと…
808:名無しさん＠１２周年
11/11/27 16:38:42.98 CKs+SHK10
まあお前らみたいなバカじゃ公務員試験なんて通らないけどな
東大生でも筆記試験で落ちてるやつ知ってるし。まあ俺のことだが
809:名無しさん＠１２周年
11/11/27 16:39:48.05 AHBrFsJR0
＞神戸市職員の平均年収は８００万円。
いやだから、この清掃員の年収はいくらなんだつったらよ。
810:名無しさん＠１２周年
11/11/27 16:51:43.91 9AbeT3h10
この記事をうのみにするとけしからんとなるけど
現実はゴミを集めている職員の給与は４００万くらいだろう
ごみ収集は臭いし体力は使うし公務員の仕事ではきつい方だよ
上の楽な仕事して８００万円の職員を叩けよ
811:名無しさん＠１２周年
11/11/27 17:05:03.68 N0Aehlw30
>>810
ニュース見てたらアルファードとかちょっと高そうな車で帰宅する人が多かったから
平均年齢35歳として400万円ということはないと思うが。
体力きつい割には野球してるのはどうなのよ。
重いものなんて無いし時間も短いから楽なはず。
812:名無しさん＠１２周年
11/11/27 17:11:26.94 OMNTXMSJ0
公務員の現業は外食の店長みたいにパートやバイトを使う職種にしたら
いわば管理職だから大卒でもいいし
813:名無しさん＠１２周年
11/11/27 18:01:34.55 HIfB1FOt0
>>569
お前結婚して家も買っちゃったのか･･･
人生の2大債権抱え込むとかマジご苦労様です
814:名無しさん＠１２周年
11/11/27 18:18:25.20 dg2JSfj/0
仕事がないなら、野球しててもいいじゃない。
仕事がないのに事務所で座ってろってのは無意味だろ。
でこの仕事に就きたいんだけど、どうすればいい？給料799万でもいいよ。
815:名無しさん＠１２周年
11/11/27 18:26:15.24 ElnKL3Cm0
ひでーよな
816:名無しさん＠１２周年
11/11/27 18:29:44.72 ElnKL3Cm0
午後も収集してくれよ
817:名無しさん＠１２周年
11/11/27 18:43:17.50 Fwdgd4tc0
>>810
給与を得て働いている以上、つらかろうが体力を使おうが関係ねぇよ。
それを承知の上で就職してるわけだろ？
818:名無しさん＠１２周年
11/11/27 18:47:52.53 oE/DeRF70
市民はゴミの分別をやめろ！
市職員がゴミの分別をやればいい！
キッチリ８時間働いてもらう。
819:名無しさん＠１２周年
11/11/27 18:50:10.68 IDa0UnU10
民間ならクビ。
ゴミ屋の分際で年収800万とかw 糞すぎるわこの国はw。
820:名無しさん＠１２周年
11/11/27 18:51:35.05 UOj3LuAS0
>>819
民間ならBは雇わんからな
821:名無しさん＠１２周年
11/11/27 18:52:02.79 agZ8S+ga0
うらやましい。俺もゴミ屋になりてーよ
822:名無しさん＠１２周年
11/11/27 18:53:52.68 UOj3LuAS0
>>821
Bならなれるよ
でなきゃBを嫁にする
823:名無しさん＠１２周年
11/11/27 18:54:55.61 zxRfTl2o0
＞職員らは「待機時間にキャッチボールをしても、すぐに対応できるので問題ないと思っていた」などと話している。
どういうおつむしてんだよ。アホか。
税金泥棒が言い訳してんじゃねーよ。
824:名無しさん＠１２周年
11/11/27 18:58:20.60 UBCeZVqB0
また現業職公務員
こいつら自分で自分の首絞めてることわかってないんだろうな
馬鹿だから
825:名無しさん＠１２周年
11/11/27 18:59:10.17 lll/+Toj0
待機時間なんだからしょうがなくね？
ただ給料がたかすぎるんじゃないか？
826:名無しさん＠１２周年
11/11/27 19:03:26.42 u8fkBpAV0
ゴミ回収は超ラクだよ
朝２時間回収してシャワー浴びてあとは自由時間
本当だから
ただ普通はなれない
完全に利権で定年で空きが出ても子供に継がせるから
827:名無しさん＠１２周年
11/11/27 19:04:02.01 tCuX9n+M0
>>811
曜日によっては荒物があるからダンプの場合重いものがあるよ
ただ１４時半には全員帰社してるのなら給料の割りに楽すぎるとおもう
民間なら７時から１６時くらいで時間ぎりぎり走りまくってるが
月２０万茄子なし退職金なしですがなにか？
たまにちょっとした手当てがつくがせいぜい１万円だぜ
公務員だと勤勉手当で年間３２万円ｏｒｚ
828:名無しさん＠１２周年
11/11/27 19:05:13.38 oE/DeRF70
今度は市民が敷地内を覗けないように
壁をつくるんでしょ！
だいたい予想が出来るのですよ。
（安全のため、とかゴミの飛散防止とか理由をでっちあげてさ）
829:名無しさん＠１２周年
11/11/27 19:11:18.11 lNDfO6SH0
これが公務員の実態ですｗｗｗ 大阪人は投票行こうぜ！
830:名無しさん＠１２周年
11/11/27 19:16:37.61 N0Aehlw30
これは日本の利権の一部で、全体をみれば無数の利権で成り立っているのだと思う。
だから年間で数十兆円の借金までしているのに暮らしが豊かじゃない。
831:名無しさん＠１２周年
11/11/27 19:31:11.41 oE/DeRF70
ＴＢＳサンデージャポンでも報道されたな。
ＧＪ！
832:名無しさん＠１２周年
11/11/27 19:35:23.47 GP7odSfbO
しね
833:名無しさん＠１２周年
11/11/27 19:36:05.69 v5mbYzJcO
朝から晩までゴミ回収するし野球の球拾いでも何でもしますから雇って下さい(ToT)
834:名無しさん＠１２周年
11/11/27 19:39:33.31 SSfu9uL/O
環境局の現業なら 時間帯がそれぞれバラバラだろ
いつもの粘着質的な続報がないところを見ると
835:名無しさん＠１２周年
11/11/27 20:52:41.88 2Xdzwad60
腰いわしてる作業員がどんだけいると思っとるねん
836:名無しさん＠１２周年
11/11/27 20:56:22.96 EmcMICmFP
神戸、ゴミ収集といえば・・・。
B
837:名無しさん＠１２周年
11/11/27 20:59:48.79 0pLb4mXW0
することないならラジオ体操でもやってりゃいいのに。
838:名無しさん＠１２周年
11/11/27 21:19:50.45 08SD/J1H0
神戸市職員の平均年収は８００万円。
これ自体は間違いじゃないんだろうが、まるでこの野球をやってた環境局の連中の給与が800万みたいだ。
待機時間とされてる時間に野球をやってちゃいかん理由がまったく示されていない。
なにか支障が生じるのか。
こうした作業をする労務者が体操なんかで体をほぐすのは悪いことではない。
その待機時間が長すぎるのか。いったい拘束時間のうちどれだけが待機時間でそのうちの何時間野球をやってたんだ。
映像を見ると業務をサボって野球ばっかりやってるみたいに見えるたかが数分の映像だけど。
編集の仕方いかんで簡単に作業員を悪者に出来る。
モットモ本当に野球ばっかりやってて仕事してない可能性もある、報道するならきちんと調べて報道しろ。
839:名無しさん＠１２周年
11/11/27 21:55:51.82 hejITl9q0
ゴミ袋にスプレー缶やガスボンベでも入れとこうかｗ
840:名無しさん＠１２周年
11/11/27 21:57:03.22 WRJgLqkf0
税金泥棒公務員を市ね！
日本国民の総意です！
841:名無しさん＠１２周年
11/11/27 21:58:22.94 AkCxXJXX0
する事がないんだったら職員の数減らせばいいんじゃね？
842:名無しさん＠１２周年
11/11/27 22:13:53.46 r3VOUjmt0
実働5時間で月給66万
時給6600円
底辺の日給がゴミおじさんの時給ｗ
843:名無しさん＠１２周年
11/11/27 22:14:24.46 WRJgLqkf0
税金泥棒公務員は日本国民の癌です！
844:名無しさん＠１２周年
11/11/27 22:15:51.45 r3VOUjmt0
>>838
ヒント：公務員だから
やっちゃいかんとは思わないが、納税者に見られちゃいかんｗ
845:名無しさん＠１２周年
11/11/27 22:18:10.76 WRJgLqkf0
消費税を廃止にしよう！
846:名無しさん＠１２周年
11/11/27 22:20:06.24 FysDC27Y0
別に野球してていいと思うけど、給与高すぎやねん。
847:名無しさん＠１２周年
11/11/27 22:21:19.33 wBE0OnxQO
同じ公務員でも俺は月の手取り20万いかないってのに
848:名無しさん＠１２周年
11/11/27 22:22:23.07 5Fol4fMu0
もう環境局の採用試験は野球のテストにすればいいじゃん
ある意味公平だし
849:名無しさん＠１２周年
11/11/27 22:23:06.01 jNA17Vr10
平松のフォロアーは皆公務員！
まず、平松の退職金4000万円を凍結没収せよ！いい加減にしろ。
850:名無しさん＠１２周年
11/11/27 22:24:23.77 0gm2LDBP0
>>838
> 待機時間とされてる時間に野球をやってちゃいかん理由がまったく示されていない。
えーと？？？
待機するのが業務だから野球をやってはいけないんですが
いったいあなたは何を言ってるんですか？
851:名無しさん＠１２周年
11/11/27 22:35:30.15 o1LukaWjO
>>848
それなら､皆受験する奴が殺到するべ｡
(野球の[や]の字も知らない奴も含めて)
852:名無しさん＠１２周年
11/11/27 23:04:48.25 BlK1LHLzO
利権に首まで浸かってる市長が環境局を批判してたやん
大阪Ｗ選挙の趨勢が分かったんで、ただちに改革派に寝返ったな
どはははは。わかりやすい連中だわな。神戸市
853:名無しさん＠１２周年
11/11/27 23:50:56.73 BlK1LHLzO
大阪Ｂ利権出身である橋下が当選したら、神戸市長が手のひら返して神戸Ｂ利権を批判する。
政治というのは面白い。潮目が変わったな。恨むのなら神戸Ｂは橋下を恨めよ
どはははは
大阪Ｂ橋下が神戸Ｂを叩き潰す構図。実に愉快なり。
854:名無しさん＠１２周年
11/11/27 23:52:04.54 W3No/Umg0
市民はゴミの分別をやめろ！
市職員がゴミの分別をやればいい！
キッチリ８時間働いてもらう。
855:名無しさん＠１２周年
11/11/27 23:55:26.73 beGXy6rmO
>>849
しかし、橋下のフォロワーはBだろ。
この場合、橋下はB公務員をやっぱり、別格扱いかな。
856:名無しさん＠１２周年
11/11/28 00:05:25.63 3SFkGBud0
ゴミ収集の仕事も民間に委託しろ。
857:名無しさん＠１２周年
11/11/28 00:07:33.47 FfGQguZI0
こんな職場就職したいｗ
今の時代厳しいっていうけど
楽して稼いでる人間はちゃんといるんだよ。
自分の職場にもいるけどｗ
858:名無しさん＠１２周年
11/11/28 00:08:35.07 7EehDOy00
ボーナス600万円の蓮舫は問題ないのか？
859:名無しさん＠１２周年
11/11/28 00:09:47.27 2eMl0EfU0
ゴミがゴミとって遊んでて年収800万超えか。。。
860:名無しさん＠１２周年
11/11/28 00:12:56.13 xKb1ZTQNO
ゴミ公務員「税金もらって、楽しく野球！ヒャッハー!!」
861:名無しさん＠１２周年
11/11/28 00:14:41.02 yrGEf28u0
よく、民間でも年輩の営業職の人が茶店で新聞読みながら、長時間くつろいでるけど。
たまに電話かかってきたら、適当に相手して。
でも、精神的には大変なのかな。
862:名無しさん＠１２周年
11/11/28 00:15:32.19 vaiFTPe20
まじで、公務員の半分以上粛清すべきだろ？？
仕事しない、仕事がない公務員は、さっさと首にしろよ！！！！！！！
税金泥棒のｸｽﾞが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
863:名無しさん＠１２周年
11/11/28 00:17:53.50 aOEnr1O4O
>>853みたいな馬鹿って本当に存在するよな。
864:名無しさん＠１２周年
11/11/28 00:19:02.79 0UvdLVEa0
日本の公僕はふざけてるよな
他人の金だと思って、国債でやってんじゃねえかよ
ソ連みたいに崩壊するだろうね
865:名無しさん＠１２周年
11/11/28 00:22:37.68 0UvdLVEa0
崩壊したら逃げ足だけは速いと思うよ
誰も責任なんて取らないね
ま、インフレは避けられない
生活もやばくなるだろう
そうなったら本当に暴動だね
866:名無しさん＠１２周年
11/11/28 00:27:19.05 yrGEf28u0
オレも地方公務員になりたかったが、頭が悪かった。
給料高いし、不景気による解雇の恐れなし、そんなに責任もないと夢見た時期がありました。
867:名無しさん＠１２周年
11/11/28 00:28:43.16 URlD8JI0O
あいつら部落人なのに給料が高すぎだろ
868:名無しさん＠１２周年
11/11/28 00:30:02.05 zjkWwhxk0
オレも地方公務員になろうかとちらっと考えたことがあった。
やっぱつまらんと考え直して、今じゃしがない貧乏学生（医学部）。
869:名無しさん＠１２周年
11/11/28 00:31:39.10 roL9QbjzO
ゴミ野郎は死ね
870:名無しさん＠１２周年
11/11/28 00:35:11.86 bbjUZyy+O
>>868
国試通って、研修終えて、進む科を間違えなければ公務員より、ずっと楽だぞ!!
871:名無しさん＠１２周年
11/11/28 00:43:59.63 /vUsSvOW0
どう考えてもバイトや派遣で成り立つ仕事だと思うが
872:名無しさん＠１２周年
11/11/28 00:47:33.68 3aCId8D/0
>>870
産婦人科と48時間勤務で精神をやられて、僻地医療で地元民のやっかみに殺される人生乙ですね。
873:名無しさん＠１２周年
11/11/28 00:53:29.55 zjkWwhxk0
産婦人科とか、赤字が酷いんでやんない。
874:名無しさん＠１２周年
11/11/28 01:13:25.19 uwP8gyQx0
医者やるなら内科か皮膚科、あとは耳鼻科あたりがおすすめ。
間違っても産婦人科や小児科医になってはいけない。
875:名無しさん＠１２周年
11/11/28 01:14:14.52 sEqFIK6h0
600万くらいが妥当なんかな
876:名無しさん＠１２周年
11/11/28 01:16:05.83 fLyHh4GrO
確か 兵庫県って 朝鮮学校にも 多額の税金 使ってたな・・・
877:名無しさん＠１２周年
11/11/28 01:18:58.23 cVw/+xHcO
工場なんて300万ないんだぞ
暇な清掃員なんて250で十分
878:名無しさん＠１２周年
11/11/28 01:19:57.77 JWkjGMcO0
野球はしないけど、室内で遊ぶんだろうなぁ
879:名無しさん＠１２周年
11/11/28 01:40:52.36 PLflJe/N0
昼からすること無いなら他の部署の手伝いとか兼務とかいろいろやりようはあるよなー。
880:名無しさん＠１２周年
11/11/28 01:42:18.61 CoNV9Tvui
大阪の次は神戸だな
881:名無しさん＠１２周年
11/11/28 01:43:36.42 EYVMCABz0
この流れは次々波及していくだろうな
どこも財政厳しいわけだから
阿久根市の竹原信一と今回の橋下徹の共通点わかった？
両方共、酷いレッテル貼られてバッシングされたろ
組合ってのはどんな汚い手を使ってでも既得権益を守ろうとする人種の集まり
882:名無しさん＠１２周年
11/11/28 01:51:47.30 AM9qhv4p0
今は利権屋解散連続解雇の時代だからね
どんどんコンボを狙って解散させてポイントを稼がないといけないね
意味の無い高給取りを辞めさせれば辞めさせるほど市民の評価が高まるよ
そして安い人材を多く雇用していかないとね
給料は皆一緒でないといけない
人にケチをつけるしか能のない無能はどんどん辞めてるよ
883:名無しさん＠１２周年
11/11/28 01:52:28.58 Ovv6kBwMO
>>874
美容外科か放射線科だろ。
放射線科なんて新人でも月100万当たり前。
5年以内に確実に年収3000万いく。
884:名無しさん＠１２周年
11/11/28 01:55:07.86 Ovv6kBwMO
麻酔科だった…
885:名無しさん＠１２周年
11/11/28 01:55:13.57 y8WESn+S0
どこの環境局もマフィア化しとるな
886:名無しさん＠１２周年
11/11/28 02:04:50.38 JzfbYdjl0
>>90
この給料は5年前ぐらいの話
知り合いは200万ぐらい下がったらしい
この5年でね、50代の人だけど
887:名無しさん＠１２周年
11/11/28 02:05:09.36 Rdy89ikc0
>>1
で、今後どうするつもりなの？
まあどうせなあなあで終らせるんだろうがね
888:名無しさん＠１２周年
11/11/28 02:15:17.42 dXABGoz20
>>886
おまえ、だまされてるぞ
889:名無しさん＠１２周年
11/11/28 02:17:19.17 TuUxvYBA0
公務員が平均年収800万なら、民間は平均年収1000万以上当たり前にもらえる社会を目指すべきだろ。
慢性的なデフレスパイラルの日本で公務員けしからんと言って公務員の人件費を引き下げたところでそれで民間の給与が上がるのかって話だ。
現実、小泉政権以降加速度的に進んだ新自由主義路線の結果、公務員の平均給与も民間に合わせて下がり続けてきたわけだが（それでもまだ高いと言うだろうが）、
その民間の給与は結局それ以上に下がり続けただけだろうが。
ではその間、利益を得たのは誰か、単に大企業（内部留保増）やその株主（株主配当増）、経営陣（役員報酬増）だけだ。
慢性的なデフレスパイラルに陥っている日本経済の状況は、公務員叩きをしたところで、その人件費を削減したところでどうこうなるものではない。
むしろ公務員とてひとたび職場を離れれば一消費者である以上、所得減はそのまま消費支出減に直結し有効需要をさらに縮小させ、デフレスパイラルを推し進めるだけだ。
であれば、今なくすことは、公務員の給与を下げることではなく、民間の給与を引き上げる政策を実施することだ。
そこでもっともてっとり早い方法は、端的に言って金を刷り、その金を民間労働者に給付することだ。
（かつての地域振興券や、ついこの間まで行われていたエコポイントのような商品券やクーポン券の形での給付のほうが景気にはいいだろう。）
財源などデフレなのだから、ましてや急激な円高になってるのだから、なんら躊躇することなく、国債を発行すればいいのだ。
日銀がその責務を果たすなら低金利政策を続けてる以上は、黙ってても国債を買いオペ実施で買い支えるだろうし、
もしそれをしないなら日銀法を改正して直接引き受けさせればいい。なんならいっそ政府紙幣を発行したっていいだろう。
890:名無しさん＠１２周年
11/11/28 02:20:42.06 dXABGoz20
まあ冷静にいうと、仕事がないときに野球は問題ではない。
例えば、筋トレならどうだ？
"仕事がないときは筋トレで体を鍛えている"
と、むしろ美談になるハズだ。
また仕事がないときに、普通にテレビをみていても当然、
問題にはならない。
ネトゲをしていたとなると話は別だが、野球というのも
体を鍛えるスポーツで、一概に遊びとは言えない。
よーするに、問題はソコではなくて給料であり
年収２００万円にすれば万事解決。
891:名無しさん＠１２周年
11/11/28 02:28:08.69 IAtK6zbWI
在日特権、部落特権
やめろ！
知人は部落の親戚がいるらしく、３ＬＤＫのマンションに
部落特権で二万五千円で入居してやがる
892:名無しさん＠１２周年
11/11/28 02:37:27.52 AUOVjXI80
年収200万のおれは60分の昼休憩も返上して仕事の整理
893:名無しさん＠１２周年
11/11/28 02:43:42.48 bCI7uS5k0
ちなみにおれ高卒で最近落ち目の大手電機メーカー子会社で働いてるけど、年収900万ぐらい。
今年は1000万超えるかもしんない。年齢は40前半と言っておこう。
学歴ってあんまり関係無いんじゃないかな。まあ職種にもよるかもしれないけど。結局本人能力なんじゃないの？
894:名無しさん＠１２周年
11/11/28 02:46:07.59 7IiwnosG0
ゴミ屋は委託でないと無理無理 怠け者のすくつになるからな
だって 家庭ごみの収集はお昼すぎには終わってしまい 午後は風呂入っておわりみたいだったぞ
夕方とか夜とか収集してるのは 会社やお店の業務ゴミの民間業者による収集
895:名無しさん＠１２周年
11/11/28 02:46:56.49 GBweoMg20
おい皆公務員になれよ
お前らでも十分やれるぞ
896:名無しさん＠１２周年
11/11/28 02:51:51.96 95Svsg5+0
>>861
営業は顧客の都合に合わせて動くから空き時間が生じやすい。待つのも仕事のうち。
897:名無しさん＠１２周年
11/11/28 02:57:21.92 0UvdLVEa0
もう諦めろ
おしまいだよ
金が続かなきゃおしまいだよ
898:名無しさん＠１２周年
11/11/28 03:04:40.22 rjJujGdB0
＿＿＿_
|┃ ／ ⊂）
|┃三 ／ ─ ─ ⊂）
|┃ ／ ◞≼◉≽◟◞≼◉≽◟⊂）
|┃ ／| ,ﾉ(､_, )ヽ |
|┃ ／ ＼＿ ﾄｪｪｪｲ ／ ひゃー、すること無いので勤務中に楽しく野球
|┃ （ ヽニｿ, ＼ おじさんおもわず脱糞しそうです
ｶﾞﾗｯ. |┃ ＼＿ | ＼
|┃ (＿）￣￣＼ ／ |
|┃三 ） ししし |＼ ／ ／
○ |┃ （＿⊃＼ ＼ ／
|┃ / ＼ ／
|┃三 / ＼＿／/
|┃ / /
|┃ / /
|┃ / / /
|┃ / 人 ＼
899:名無しさん＠１２周年
11/11/28 03:20:09.84 yqLn8dbq0
罰として回収日にゴミ置き場に寝てろ
900:名無しさん＠１２周年
11/11/28 03:44:51.98 uwP8gyQx0
>>883
美容外科は訴えられる確率が高い、放射線科は癌になる確率が高い。
もちろん収入の面だけで言えばこの二つはいいけど、医者なんてどの科でも給与はそこそこなんだからそれ以外の面で考えるべきだろ。
公務員は基本的に委託でいいものは全部民間委託でいいと思うけどな、清掃もバス運転手なんかも民間なら経費も大幅削減出来るし
俺は京都市民だがバス運転手なんか市営の方が民間より運転が荒くて年収が倍くらいだからな、まあ京都はバスも清掃も部落枠だからってのも関係してると思うが。
小中学校教師なんかは激務だから、仕事を減らすと同時に給与を減らしてその分で人を増やしたらいいと思うが。
教師は私立である民間に給与水準にあわせるとむしろ上がったりするからな。
901:名無しさん＠１２周年
11/11/28 03:56:59.77 2eMl0EfU0
民間じゃないんだから
仕事が無いってのがおかしい
ないなら業務廃止で良い
902:名無しさん＠１２周年
11/11/28 03:57:01.68 X+rwdqdo0
救急車や消防車なら判るけどゴミ収集車になんで待機時間が必要なんだ?w
903:名無しさん＠１２周年
11/11/28 03:59:28.53 2eMl0EfU0
回収時間外に出す馬鹿の尻拭いだろ >>902
904:名無しさん＠１２周年
11/11/28 03:59:48.47 4yMXuPTO0
税金詐欺師
905:名無しさん＠１２周年
11/11/28 04:04:14.52 X+rwdqdo0
え、神戸では回収時間外に出したらゴミ収集車が緊急出動してくれんの?
すくなくとも東京では何日も放置されてるけどw
906:名無しさん＠１２周年
11/11/28 04:04:45.17 b+wkWSqI0
15年位前に仕事で大阪市の鶴見工場の建屋に入ったことあるけど、大きなお風呂はあるわ大きな座敷の部屋で
テレビを見たり仮眠を取ったりできて立派な施設だなって思ったわ。
まあその時は休憩時間だったんだと思いたいけど。
907:名無しさん＠１２周年
11/11/28 04:08:18.20 2eMl0EfU0
１年間無給で３００円のたこ焼きを毎日８０パック
売らないと８００万とか稼げない
糞公務員にわからせなきゃ
908:名無しさん＠１２周年
11/11/28 04:08:24.66 Wf3/iBpS0
こちらのオッサンたちもやった事の評価じゃなく生れ落ちた場所や背負った運命で
ヒマ潰すだけで身に余る月給貰い1円でも少なかったら徒党組んで大暴れする人達かい？
909:名無しさん＠１２周年
11/11/28 04:10:32.92 W9ItgXIJO
関西は馬鹿しかいないな
910: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/28 04:11:19.24 xr8IM3ww0
8時間も仕事がないんでしょ。
なら、待機時間が長いなら、時間給のパート職員でいいじゃん。
911:名無しさん＠１２周年
11/11/28 04:14:57.04 p2j7LKwW0
消防署ってヒマそすぎだよな。
もっと火事にならないと。
912:名無しさん＠１２周年
11/11/28 04:24:32.19 p2j7LKwW0
パートでゴミ収集させるなんて人権屋にはそれこそ良いエサだよ。
500万ぐらいが落としどころじゃねぇかな。
913:名無しさん＠１２周年
11/11/28 04:26:54.00 SuRcJXNd0
８９３になって苦労するより公務員の方が正解。
鉄砲玉にされてムショ暮らしになることもない。
組長より局長の方がずっと楽。
914:名無しさん＠１２周年
11/11/28 04:43:49.07 0UvdLVEa0
AV嬢になってヒトモドキになるより正業に就いてる男と結婚する方が正解。
5万円でマンコ晒してエイズやメンヘラになって非人廃人になることもない。
AV嬢より嫁の方がずっと楽。
915:名無しさん＠１２周年
11/11/28 04:52:52.05 0UvdLVEa0
5万円×100本＝500万円
仮に50万円だとしても
50万円×100本＝5000万円
これと引き換えに確実に廃人になれて
おまけに結婚したとしても家族親族子々孫々呪われる
証拠が永久に残って、全世界の晒し者になる
一方で普通に結婚したら男の生涯年収3億円GET
普通の女が一番賢い
916:名無しさん＠１２周年
11/11/28 04:57:39.22 p2j7LKwW0
>>893
落ち目なのも本人の能力だね。
結果出せなかった20数年なのになんで威張ってんの？
おめーの20数年は全て間違いだったんだぜ？
917:名無しさん＠１２周年
11/11/28 06:19:32.20 et1soS3+0
全員で待機してないで不燃物や資源ゴミ等の回収日を増やして午後に回収するとか
不法投棄の撤去や投棄場所の監視とかやれないのかな？
918:名無しさん＠１２周年
11/11/28 06:21:01.02 2yc6gdGm0
楽しいかどうかわからないだろ！職員をいじめるな！！！
919:名無しさん＠１２周年
11/11/28 06:23:17.13 uxfl/XrF0
>>895
最低賃金にするかわりに就職難の若者すべて雇用するくらいのことはやるべきなんだよね
そうすればブラック企業も淘汰されるし
本来公務員は失業対策であるべきなんだ
920:名無しさん＠１２周年
11/11/28 06:24:01.74 KJwgxzvI0
税金泥棒公務員
アカチョンが強いとこうなります
921:名無しさん＠１２周年
11/11/28 06:30:15.54 xvi2mWtLO
>>919
シルバーワークもありだと思うよ
922:名無しさん＠１２周年
11/11/28 06:52:49.58 0l9nZ+BcO
そんなにゴミ収集職員が勝ち組だと思うなら、採用試験を受験すれば良いと思う。
923:名無しさん＠１２周年
11/11/28 06:58:36.08 oVrSDqjx0
>>922
だから神戸市環境局は特別枠なんだよ！
スレをしっかりと読め！
924:名無しさん＠１２周年
11/11/28 07:08:28.64 Udy0AsTi0
実働2～3時間なんだからアルバイトで3交代制にしろよ
もちろん給与体系も1/3にな
925:名無しさん＠１２周年
11/11/28 07:08:58.13 p2j7LKwW0
最低賃金で若者雇用って、おまえらなら行くか？
926:名無しさん＠１２周年
11/11/28 07:11:56.26 uxfl/XrF0
>>925
ブラック企業や派遣で奴隷のように酷使されるより100万倍マシでしょ、仕事そのものはラクだもん
927:名無しさん＠１２周年
11/11/28 07:18:58.52 TsWiDXt/0
>>922
＞採用試験を受験すれば良いと思う。
笑
928:名無しさん＠１２周年
11/11/28 07:29:37.18 +eNLRAyX0
>>18
＞200万だったらしててもいいわけ？アホくさ
してもいいとは誰も言ってない。強いて言うならアホの>18だけが言ってるんだが、
もうこのスレとかこのレスとか見ずに一生アホなんだろうなぁ。今後コイツが俺にどこかで関わらないように祈るしかない
929:名無しさん＠１２周年
11/11/28 09:58:36.19 kclvO58E0
勤務中に遊んでるとは、いい身分だな 神戸市民はどう思うかな
930:名無しさん＠１２周年
11/11/28 10:28:25.63 99j69Ucr0
>>34
ゴミ収集に急な仕事なんてないよねえ。
むしろ予定通りの仕事しかしない。
どうせ部落地区出身とかの逆差別優遇人事だろこれ。
収集運搬如きに許認可制をとるから
閉鎖的な強者だけが残り、結果住民の税負担が増大するんだよな。
競争入札にすれば一気に時給300万円に落ちるのにw
931:名無しさん＠１２周年
11/11/28 10:30:57.35 et1soS3+0
>>930
年収だといくらになるんだw
932:名無しさん＠１２周年
11/11/28 10:33:25.72 99j69Ucr0
>>65
コンビニのバイトって年収800万円なんだww
お前馬鹿だねえw
933:名無しさん＠１２周年
11/11/28 10:43:55.79 9m33f0eL0
今度は市民が敷地内を覗けないように
壁をつくるんでしょ！
だいたい予想が出来るのですよ。
（安全のため、とかゴミの飛散防止とか理由をでっちあげてさ）
934:名無しさん＠１２周年
11/11/28 10:45:09.86 X6oIKDeaP
だから内容とかの問題じゃねえっつーの
いくら大会社の社長とかつっても、一般人の２０倍も仕事できると思うか？出来ないだろ
仕事量がこんだけだから年収はこんだけってのは成り立たないよ
それが成り立つべきだ、とかそういう社会の概念に対する思想は、まぁそれはそれとして良いとは思うけどさ
935:名無しさん＠１２周年
11/11/28 10:45:50.93 3YATmQev0
良かったなぁ
市長が橋下みたいなのじゃなくて
936:名無しさん＠１２周年
11/11/28 10:46:45.93 yAEEGX0p0
また日本のギリシャか
937:名無しさん＠１２周年
11/11/28 10:53:59.78 fF4qt6JL0
なんか社会が北チョン並にギスギスしてきたな
そのうち猫背で歩いてるだけで密告されて逮捕されそうだ
938:名無しさん＠１２周年
11/11/28 10:59:30.83 bHr8x8Rn0
>>937
ギスギスってのはアンタみたいな意見が出始めることを言う。
悪いことを悪いっていうのは ギスギスするとは言わない
939:名無しさん＠１２周年
11/11/28 11:01:17.81 UKn8qoc80
>>930
部落の人が主な職員なら、民間委託は無理。
街道が恐ろしいまでに圧力をかけてくる。
また清掃の仕事は失業者の多い現在と違い、一般人がやりたがらないので、
欠員が多かったので、部落の人や学歴が無く貧しい人ぐらいしか就職しなかった。
940:名無しさん＠１２周年
11/11/28 11:02:14.81 yAEEGX0p0
彼らは年収800万円もらっている事に何も疑問がなかったんだろうな
そうでなけりゃ既得権益を失いかねない迂闊な行為が出来るわけがない
941:名無しさん＠１２周年
11/11/28 11:25:19.12 rGd4vLrV0
>>939
民間委託ってｗｗ
その民間の清掃業自体が誰でも参入できない業界なんだよ！
入札式らしいが３社くらいの持ち回りの談合だし。
中央市場とか公的な場所の清掃業務も同じ情況。
それなのに、なぜ芝産業はつぶれた？
942:名無しさん＠１２周年
11/11/28 11:25:25.87 et1soS3+0
名古屋市長の「税金で食ってるもんは極楽」は全く名言だなw
943:名無しさん＠１２周年
11/11/28 11:28:13.57 TGdTfRYY0
これからの時代、調子にのりすぎの公務員はすべて大阪市の二の舞だろうな。
944:名無しさん＠１２周年
11/11/28 11:31:11.86 oNWHfgFa0
パートで雇ったらいいだろ 1日5時間の
945:名無しさん＠１２周年
11/11/28 11:40:09.30 ekS1svms0
>>855
Bの親分の野中は、平松の応援してたけど？
946:名無しさん＠１２周年
11/11/28 11:42:27.80 H5QLAStvO
>937
仕事しない給料泥棒の思考回路
947:名無しさん＠１２周年
11/11/28 11:46:15.51 WvmjnjxL0
低予算で民間委託にしろ
948:名無しさん＠１２周年
11/11/28 11:47:52.82 YqZSdv+j0
最近神戸の腐敗臭がすごい
949:名無しさん＠１２周年
11/11/28 11:49:38.18 B4uE005Z0
勤務中に２ｃｈ書き込んでる俺たちはどうなの？
950:名無しさん＠１２周年
11/11/28 11:53:52.22 zjkWwhxk0
部落民になりたい若者が急増中！！！
奈良市環境清美部収集課の男性職員（４２）（懲戒免職）が病気を理由に５年間で８日しか出勤
していなかった問題が明るみに出たことで部落解放同盟には「部落解放同盟に入って部落民になりたい」
という若者からの問い合わせが殺到しているようだ。
これについて部落解放同盟の幹部は「部落民というのは希望してなれる
ものではなく、先祖から受け継いだものだ。」と回答しているが、
若者からは「先祖が部落民でないからといって部落民になれないのはおかしい。
部落解放同盟は希望者が全員部落民になれるような社会制度を目指すべき。
不当な差別は即刻やめるべき。」として、希望を受け入れない幹部に反発している模様である。
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
> 若者からは「先祖が部落民でないからといって部落民になれないのはおかしい。
> 部落解放同盟は希望者が全員部落民になれるような社会制度を目指すべき。
不当な差別に断固反対する！！！不当差別を糾弾すべき！！！
希望者全員が部落民になって利権を享受できるようにすべきだ！！！！
【社会】 市の清掃職員、年収１１００万円。運転手も年収９００万円超と判明…奈良市★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 "５年休んで部落解放同盟活動しても、給与２３００万円"の元・奈良市職員、奈良市役所で家族経営の建設会社営業活動
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【裁判】 "同和の闇" 働いてない男性職員に、なぜか毎年８００万円。大東市敗訴…別の同和団体に市がバイト職員派遣も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【裁判】大阪の人権啓発団体、勤務実態のない男性に3年間で約2500万円の給与支払い 大東市に補助金返還請求を命じる判決
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
951:玉井
11/11/28 11:59:52.60 kRdTSV/DO
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com) 俺を見ろ
952:名無しさん＠１２周年
11/11/28 12:03:29.99 Gtxrn/rP0
>>949
民間は自費だから大丈夫じゃないかな？
953:名無しさん＠１２周年
11/11/28 12:04:35.26 jOK5E5yz0
>>842
小学校の道徳の時間に、「ごみ収集のおじさんをバカにしちゃいけない」 とか授業があった記憶がある
そんな俺も大学も出て、ＩTの仕事について、身体壊すまで働いたが、
時代も変わって彼らのほうが上に立つ時代なんだな
まあ、俺だってやりたくてこの方面進んだし、ゴミ取りが卑賤な職だとかは微塵にも思わんけどさ
954:名無しさん＠１２周年
11/11/28 12:52:35.01 PpH8azRd0
>>934
公務員は収益なんて上げないんだから仕事量から判断する以外の方法なんてないんだが?
955:名無しさん＠１２周年
11/11/28 13:05:25.01 X6oIKDeaP
>>954
歩合給だっけ？
956:名無しさん＠１２周年
11/11/28 13:20:36.54 zjkWwhxk0
２０～３０年前でも、東京のゴミ職員の試験倍率はずいぶんと高かったような・・・
957:名無しさん＠１２周年
11/11/28 14:00:48.61 aS9uiWRA0
【高齢者不明】神戸市の市民課が人手不足を理由に寄せられた情報の大半を放置[08/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【大阪】兵庫・神戸市でも生活保護申請…逮捕の韓国人社長、ＮＰＯ名乗り［08/27］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
958:名無しさん＠１２周年
11/11/28 14:35:53.46 EE8VWbu50
>>1
することないなら、年収500万くらいに下げようか
959:名無しさん＠１２周年
11/11/28 14:57:30.06 aS9uiWRA0
【調査】 年収２００万以下のサラリーマン、２年連続１０００万人超え…年収１０００万超は２３３万人に増加
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【社会】３５歳で年収３００万以下 団塊ジュニアの苦難続き人生★１０
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【調査】 ２５～３９歳の平均年収、４５６万円にダウン…５９職種を集計
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【話題】現在、全就業者に占める年収が300万円以下の割合が、全体の4割 派遣社員は年収200万円以下で喘いでいる
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【書評】独身手当-公務員のトンデモ給与明細 [著]若林亜紀［10/04/12］
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960:名無しさん＠１２周年
11/11/28 15:18:35.24 19iLrJ6O0
民間に任せるべき
961:名無しさん＠１２周年
11/11/28 15:19:55.72 ZAUKeZ1n0
そろそろ優遇政策を見直せよ
962:名無しさん＠１２周年
11/11/28 15:21:13.64 Qlt+v/+Y0
こんなんじゃ毎日会社行くのが楽しみすぎるだろ・・
963:名無しさん＠１２周年
11/11/28 15:21:36.56 IBXUAv+w0
別にいいじゃんこれくらい
仕事の合間に暇な時なんて普通の仕事でもあんじゃん
ゲームしたりさてん入ったりして潰すじゃん
人によってはパチンコいったりもするじゃん
964:名無しさん＠１２周年
11/11/28 15:22:34.36 H4pp0eJ40
次は神戸だなｗ そのあとは兵庫だなｗ
関西三大悪の枢軸ｗ
965:名無しさん＠１２周年
11/11/28 15:23:47.18 IBXUAv+w0
>958
高いわ
450万でいいから俺使ってよ
仕事ある間はがんばるよ
なければキャッチぼーるするけど
966:名無しさん＠１２周年
11/11/28 15:31:46.39 aS9uiWRA0
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【政治】 "民主・小林氏と北教組事件" 勤務中に活動するなど、法令違反の先生ら２９７人もいることが判明
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967:名無しさん＠１２周年
11/11/28 15:33:49.56 VRBDSMKl0
現業職が勤務の合間に体力錬成
褒められこそすれ、クレームつけられる筋合いはないだろ
968:名無しさん＠１２周年
11/11/28 15:46:03.23 tBKqu90W0
ゴミ収集は時給１０００円位の民間委託で十分だろ。
１０００円×８ｈ＝８０００円
８０００円×２０日＝１６００００円
１６００００円×１２か月＝１９２００００円
馬鹿どもに８００万円も払うくらいなら、民間委託した方が安上がりだ。
969:名無しさん＠１２周年
11/11/28 16:53:53.58 KBiqJLYf0
することがないからリストラで
970:名無しさん＠１２周年
11/11/28 16:58:06.93 VRBDSMKl0
>>968
ワープア奴隷を集めて、管理する人材は800万以上要求するぞ
971:名無しさん＠１２周年
11/11/28 17:03:10.13 7pxMjf870
>>968
おまえなら年収１９２万で働けるのか？
所詮、ひとごとだろ。
972:名無しさん＠１２周年
11/11/28 17:07:31.35 VRBDSMKl0
>>971
民間委託したところは、そんなもんだぞ
B枠幹部が立てた収集業者（許認可制なので競争皆無）が指名入札でガッツリ稼いで
ワープアをこき使う構図
973:名無しさん＠１２周年
11/11/28 17:09:48.39 zmKNzD230
このノンプロチームは、強いのか？
ノンプロと見なし、社会人野球で成績が残せるなら
神戸のPRになるのでは？
974:名無しさん＠１２周年
11/11/28 17:15:53.28 d6ubWFR1O
エッタは皆○しでＯＫ牧場
975:名無しさん＠１２周年
11/11/28 17:16:03.14 LPDktDByO
時給にしたら1000×8時間じゃない。
1000×4時間だろ。
まぁ民間なら、作業員の給料なんかそんな程度で計算されるわな。
ところが公務員となると実働4時間程度で年収800万!!!ときたもんだｗ
976:名無しさん＠１２周年
11/11/28 17:17:04.86 GqMH5YjGi
職員が清掃車の仕事なんて税金の無駄。
外注しろ
977:名無しさん＠１２周年
11/11/28 17:20:11.05 Dam+jqCmO
俺もブラクになるわ
978:名無しさん＠１２周年
11/11/28 17:23:34.62 rROro4X5O
ごみ処理公務員に待機時間なんて必要無い ごみ処理は民間会社にやらせろよ 余った公務員は削減 税金のムダが減る 本当公務員って ろくな事してないな 必要無い公務員はどんどん減らせば良いよ
979:名無しさん＠１２周年
11/11/28 17:24:25.45 bj1n60xSO
>>977
選ばれし者しかなれません
それ以外は社蓄となって馬車馬のようにコキ使われる運命です
980:名無しさん＠１２周年
11/11/28 17:44:53.01 aS9uiWRA0
【社会】 最低賃金でフルタイムで働いても、生活保護の方がたくさんお金もらえます…１２都道府県★３
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【社会】 「聞けば聞くほどおかしい」 友人は生活保護で月１４万円もらい、自分は年金６万円…民主党の新制度でも、逆転現象解消せず★２
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981:名無しさん＠１２周年
11/11/28 19:10:21.76 fLyHh4GrO
確か 兵庫県って 朝鮮学校にも 多額の無駄な税金 使ってたな・・・
982:名無しさん＠１２周年
11/11/28 19:44:27.72 M1E8hhak0
北朝鮮に帰れよ
983:名無しさん＠１２周年
11/11/28 19:46:09.46 RYR/Xkbw0
>>235
国と地方合わせたら80兆近くあるだろ。
国税の税収と、国と地方の公務員の人件費を比較するのが既に捏造まがい
人件費も調べると27兆とある
984:名無しさん＠１２周年
11/11/28 19:51:51.47 TI8svLzf0
年棒800万の選手か
985:名無しさん＠１２周年
11/11/28 19:53:01.12 xlpAl5Im0
800万で野球やってるのは2軍レベル
1軍なら1500万が最低保証
986:名無しさん＠１２周年
11/11/28 19:54:08.75 PltwJbeM0
民間ならせいぜい400万くらいじゃねえのゴミ屋って、なんで倍も違うんだと
だいたい委託してないのって生活ゴミばっかりだろ？一番楽なやつじゃん
987:名無しさん＠１２周年
11/11/28 20:06:00.27 aS9uiWRA0
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988:名無しさん＠１２周年
11/11/28 20:08:40.67 5KN4kqEe0
>>950
世も末だな・・・当の部落共も戸惑ってるんじゃないのか？面白い構図ではある
989:名無しさん＠１２周年
11/11/28 20:17:30.90 XpVIa6Q50
兵庫県潰して大阪都に入れたらどうだろう ついでに京都も
990:名無しさん＠１２周年
11/11/28 20:26:44.33 P8FUca1w0
市役所のゴミ係は地域のＢ地区の人間の寄せ集めだから仕方ない。
働かずに生活保護むさぼるよりマシだから特別枠で雇うって聞いたわ。
この時点で特権なんだよな。
マジ死ねばいいのに。Ｂ民は。
991:名無しさん＠１２周年
11/11/28 20:29:58.03 OhyYsV5b0
こ～べ～♫
992:名無しさん＠１２周年
11/11/28 23:08:29.62 zwCycuTH0
>>975
給食のおばちゃんなんか、小学校の夏休みだって給料が出るんだぞ！
年収700～800万くらいもらってる。
993:名無しさん＠１２周年
11/11/29 04:16:40.66 nNuV5a1T0
これはひどいｗ
994:名無しさん＠１２周年
11/11/29 08:55:09.80 RCMO7gHf0
戦後最多の生活保護世帯の時代だぞ、いやなら、辞めてもらっても
いいぞ、後は、いくらでも、いるで、
995: 【13.4m】 【東電 79.0 %】
11/11/29 10:03:48.80 7Cy81H1w0 BE:1401138645-2BP(0)
日本人？
996:名無しさん＠１２周年
11/11/29 11:11:24.80 3N/xEe7O0
996
997:名無しさん＠１２周年
11/11/29 11:29:21.31 OjJ9Rhp40
落日。。。。
998:名無しさん＠１２周年
11/11/29 12:46:15.86 NrNuM+OIO
阪神ファンは日本人じゃないからなあ