11/11/23 01:43:55.07 R/0xNhRZ0
>>684
現状はそうであるので、考えなおすにも、医師の養成から何から何まで考えなおさにゃならん。
725:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:44:11.39 OZkjnwWP0
>>718
実際には開業医のほうが能力は高いけど、医療機器的には大病院のほうが揃ってるという構図なんだけどねｗ
日本は個人主義を否定することで封建的な統制を図ってきたから、そこから進歩がないんだよ。
今に中国と入れ替わって人民服を着る時代になるね日本はｗｗｗ
726:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:45:41.50 cCUmVFKe0
>>713
おっしゃる通り
大学病院の教授なんてある意味ボランティアだよね
親が金持ちだったらいいけどw
給料よりも名誉職だな
著名な教授なら色々な収入源があるけど
微妙な教授は可哀想
727:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:49:46.15 eUovhijA0
ひどいな。
マスコミの医者たたきネタミ嫉妬扇動報道に便乗そのもの。
３年前勤務医から開業した。
借金１億ローン２０年、雇用７人、勤務医のときより２倍はたらいて
やっと借金返しつつあるのに、ひど過ぎる。
赤になったら山手線に飛びこんでやるで。
728:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:49:50.45 kgzHVAI50
>>726
医学部って、東大とか慶応の教授を頂点とするヒエラルキー社会じゃなかったの？
729:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:52:33.16 d3+k3efy0
>>686
患者一人あたりで見るとドイツより安い。
☆★☆ 医師給与事情（日本は待遇半分以下） ☆★☆
国民平均年収 医師平均年収 年収倍率（医師／国民）
下記平均 374万円 1650万円 4.4
日本 430万円 1200万円 2.8
イギリス 410万円 2200万円 5.4
オーストラリア 300万円 2131万円 6.9
オランダ 385万円 1839万円 4.8
アメリカ 495万円 2800万円 5.7
フランス 350万円 1219万円 3.5
カナダ 329万円 2020万円 6.1
イタリア 315万円 855万円 2.7
ドイツ 355万円 593万円 1.7
人口1000人当医師数 年収倍率に乗じたもの
下記平均 2.9 12.8
日本 2.0 5.6
イタリア 4.2 11.3
オランダ 3.6 17.3
フランス 3.4 11.9
イギリス 2.3 12.4
オーストラリア 2.5 17.3
ドイツ 3.4 5.8
アメリカ 2.4 13.7
カナダ 2.1 12.8
コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ医師給与を1.8k×4.4＝1900万にして先進国平均。
ソース； URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(mdsalaries.blogspot.com)
730:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:52:54.15 MKkLUshx0
>>701
別に学歴や資格で高所得が補償されるってことはないよ。競争が少ないだけ。
市場が資格者に独占されている = 低競争だから所得が安定してるって関係はあるから、
低競争であることで「保護される利益」vs「失われる損害」の比較なら理解できる。
731:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:52:54.92 5dk+qQMK0
>>728
ヒエラルキー以前に、給料は>.>1のように開業医の半分程度しかもらえないんだから
金捨てて名誉を取る世界でしょ。もちろん、多忙により私生活も捨てる。
732:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:53:53.00 NB1E6B3u0
>>727
あなた、既に壊れかかってない？
３回同じレスするとは…
733:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:55:38.51 cCUmVFKe0
>>728
そうとは断言出来ないね。
確かに東大とか慶應の教授は偉い人多いけど
ヒエラルキーというほどではない。
最近の傾向は中堅私大の教授に慶應の講師とか準教授とかが
横滑りするケースが結構見られる。
734:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:55:42.59 lZQrH+DK0
新型インフル(トリ)が強毒型だと医者も逃げ出す事態になる
735:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:58:44.73 5dk+qQMK0
>>729
医師平均1200万円って明らかな嘘だろ。
勤務医 平均1450万
開業医（法人等） 平均2750万
開業医（個人） 平均2370万
なんだから。
736:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:00:18.30 NB1E6B3u0
>>730
微妙に違うかな。
医師免許を持っているというだけで
社会への貢献度が低いにも関わらず
税金や健保や様々な制度により一定の収入が守られている、
という状態は、不当な特権であり、メスを入れるべきものだ、ということ。
開業医が高収入、低リスクなのは競争が少ないのもあるが
何より様々な制度や融資やらがあって、
かつ客が来ればまず赤字にならない（税金や保険で裏付けがある）から。
こんなんですぐ泣き言を言うこのスレの医者どもが余りに温室育ちのバカ殿様にしか思えない。
737:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:01:09.71 kgzHVAI50
>>733
昔は、ジッツとか呼ばれるものがあったと聞いているけど、今も存在する、という
ことなのかな？
私は医学部の人間ではないけど、医学界も実力のある人が順当に出世していく世界
であってほしいと思うよ。
738:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:01:26.18 MKkLUshx0
>>735
知り合いの法人開業医(産婦人科)が、
今時2000万稼ぐなんて珍しい/大変って言ってたけどなー。
739:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:03:52.41 NB1E6B3u0
>>738
開業医の収入はサラリーマンの収入と根本的に違うからな。
開業医で２０００万なら、サラリーマンに換算すると３０００万くらいと見ていいんじゃないか？
もしかすると、１億プレイヤーと同等かもしれない。
740:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:04:08.67 5dk+qQMK0
>>738
国が統計取った結果の数字がこれなんだが
URLﾘﾝｸ(sasshin.go.jp)
741:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:06:06.48 EKOmy8qA0
>>737
今も存在するよ
弱くなっているけど
ただ、東大の人たちの事務処理能力と着眼点には敬服する
あれは凄いよ
742:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:06:11.63 qPsM+wEl0
医療崩壊がまだ足りないか？
イギリスみたいに、貧乏人がホメオパシー（ｗみたいな似非科学に手を出すまで落ちぶれないと
気が済まないか民主党様は
743:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:06:38.39 d3+k3efy0
>>736
今時珍しいほどの馬鹿素人だな。
皆保険制度に搾取されてるのは医者方だし、
崩壊して泣き言を言うのは患者のほうだ。
完全に皆保険制度を崩壊させてくれるなら、ぜひ応援したい。
むしろ公的資金注入によって民間病院も不公平な競争を強いられてる
おかしな業界だからそれもぜひやめてもらいたいね。
744:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:09:34.62 L1gwV8Hv0
>>743
こいつ馬鹿だな
745:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:10:13.01 d3+k3efy0
馬鹿には言ってる意味がわからんだけさｗ
746:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:11:36.91 EKOmy8qA0
>>743
日本の私立病院に対する依存度は確か世界でもトップ
それを厚労省は診療点数などで誘導してコントロールしている
療養病棟への配置転換、DPCなどがそれ
皆保険制度が崩壊するとは、そのコントロールが利かなくなることも意味している
俺は楽しみにしているけどね
747:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:11:44.70 L1gwV8Hv0
>>745
(´･ω･`)
/ , ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`、: i'、
＼ ＼`_',..-i ｽｯ…
＼.!_,..-┘
748:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:12:17.69 NB1E6B3u0
>>743
ブブー
俺は皆保険は否定していませんよ。
俺が否定しているのは
・高齢者医療費（痛み止め以外は自己負担１０割で良い）
・医療機器メーカーや薬剤メーカーによる医者への接待（税金で贈収賄だから逮捕しろよ）
・医者だから高給なのは当たり前だという勘違い
・勤務医、研修医への不当な動労拘束と低賃金
だよ。
ああ、医者ってのは自分らの物差しでしか考えられないのかなあ
いかに異常な業界だってことがわかっていない
749:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:12:42.72 qD0MV6nE0
経済産業省の女性職員が竹中平蔵真理教団の手先となっている。
まるでオウム化した経済産業省のアメリカ原理主義職員の実態。
農業大学の世界的トップ学者が語る、推薦派の人間性とその畜生ぶり。嘘と契約するＴＰＰの本性
ＴＰＰ学習会 鈴木宣弘教授が語る推進派のクズっぷり
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
元、日本国諜報局院 最高部長、アメリカの言いなりのＴＰＰの危険性
【TPP等】 なぜ日本はアメリカのいいなりなのか 【菅沼光弘】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
アメリカ真理教の「大田弘子官僚」が説明する、意味不明な賛成論。
年金をとことん「投資で紛失」させた悪徳官僚の一人で、いまだ反省すらなし。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
750:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:13:12.16 MKkLUshx0
>>736
そうかなぁ...。別に医者じゃないけどさ、全然ピンと来ない。
医療の世界の市場、要するに患者ってのは人口に対して硬直的って見当がつく。
硬直的だから市場規模がどれくらいかも国には想像つく筈。
なおかつ、医師は完全な実働で生産しているから合理化にも限界がある。
そうなってくると、総市場規模を抑制するか、医師の数を「増やす」しか、
医師の所得を減らす方策はないと思うんだけどな。保険とかややこしいこと抜きにして。
融資とか制度とか、そんなのは市場と供給の関係が
予測可能だから有利に見えているだけとしか思えない。
751:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:13:23.07 qPsM+wEl0
結局TPP導入にあたって、健康保険制度と日本人医師を出来るだけぶっ壊しておきたいんだろ
752:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:15:38.21 zW0Lv/mV0
>>736
あなたの言う競争が自由価格制のことを言うなら、自由化したら医療費は
上がるとおもう。医者は命を人質に取ってるからなぁ。
で、最近開業は案外潰れるんだよ。飲食ほどじゃないけど。おしゃれな街の
路面に賃貸料無視して自分のかなり特殊な趣味生かしたショップ作ったりすると
みんな潰れるだろ。
あんな感じで勘違いした医者が多いんだけどね、潰れる開業医。
753:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:16:31.84 EKOmy8qA0
>>748
えーっと
接待は禁止になった、だか、なるはず
今でも縛りは結構あるよ
高齢者は痛み止めこそ自費で
シップにどれだけ依存しているかｗ
あと、NSAIDｓは薬局で買え、と思う
開業医に夜間電話対応すると20円加算するのは続いているのか？ｗ
754:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:16:45.79 5dk+qQMK0
>>748
残念ながら、厚労省の役人までも医者が高給なのは当たり前と考えているからな。
今回の仕分けでも、役人は高い給料をもらっている医者の給料を下げるなんてやれない。
高い所に合わせるように平滑化していくという話だ。
つまりは、国民の給料は右肩下がりだが、医者の給料は右肩上がりしか行かない。
755:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:17:06.19 VV7D0Hxy0
開業医は経営者としての給料も取るんだよ
756:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:17:28.25 NB1E6B3u0
>>750
>「医療の世界の市場、要するに患者ってのは人口に対して硬直的って見当がつく。」
ここでまず間違い。
医療界は、積極的に患者を「作り出している」
①まず、高齢者の医療費負担を、せめて５割にしなさい。全患者が５割減る。
②「○○がん検診キャンペーン」とかやったり、テレビで「○○病って知っていますか」など…
③今年もやっぱりインフルエンザワクチンが不足しましたwww
④とりあえずレントゲン撮っておこうか／これはCTスキャンしないとねえ…（→結局病因はわからない）
⑤「うつ」は誰にもかかる、風邪のような病気です。にはこの薬が効くよ。
ああ、素晴らしきタックスイーターかな医療界
757:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:17:37.86 MKkLUshx0
>>740
国の統計が正しく、なおかつ自分の聞いたお医者の話が正しいとすれば、
- 多数の法人開業医は2000万以下で結構苦しい
- 一部の開業医がべらぼうな高所得を確保している。
ってことになるのかもね。弁護士と一緒だねー。
商業でもプラットフォームの寡占が進んでいて、
一部のプラットフォームが莫大な売上げを確保、
その他の圧倒多数がゴミになった傾向が、
お医者とか弁護士さんにも及んでる気がする。
758:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:18:45.67 olcz+FZDO
救急や産科､小児科､僻地の診療所に手厚くしろ
それ以外は報酬減らせ
759:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:19:15.33 WwGQIydI0
うわー、マジかwww
医療側、老害側、負担側にて医療崩壊のチキンレースやってたのに、
ここにきて急展開じゃないかwwwwww
760:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:21:45.66 oYQNEO7k0
>>756
日本から出てけよ
海外には君の理想の医療がたくさんありそうだ
761:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:21:59.40 vgsNWbV00
野田が首相になったら一にも二にも復興で、大型10兆規模の補正予算案だして
復興の議論が盛んになるんじゃなかったの？
ところが、野田が総理になってポンと5兆を韓国へ、ASEANにはポンと2兆。
国会と民主党はやれTPPだ消費税だの大騒ぎ。
復興の議論はぴったり止まった。
やっぱ財務省と野田内閣は、もう東北を助ける気は無いってことだな。
財務省は消費税を勝ち取るまでは復興なんてどうでもいいって思ってることがはっきりしたしね。
復興はしっかり仕分けされてますね。
762:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R
11/11/23 02:22:14.44 JYqt85T70
>>736
非常にシンプルな質問をしてやろう。
そんなに不当と言えるほど高い報酬が得られるのなら、
なぜお前は医師にならなかったんだ？
大都市部でヤブの評判が立った個人病院はアッサリ潰れるぞ。
763:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:22:21.02 L1gwV8Hv0
>>753
「いわゆる接待」は大分前に禁止になったな
でも料亭なんぞでMRちゃんどもが飯食わせてくれたりはしてるけどな
それとお前らが思ってるほど開業医って儲かってないから安心しろ
764:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:22:20.93 d3+k3efy0
>>748
そもそも２ｃｈ上で医師認定してる時点でダメだな。
保険で守られてると言いたいんだろうが、お前は医療に関するグローバルスタンダードを知らない。
むしろ保険や税金を投入して、自由競争が阻害されて日本の医療は不当に安い統一価格に抑えられてるんだよ。
コメみたいなもんだ。
法律上贈収賄に当たらないことはわかってると思うが、医薬品メーカーからの接待は製薬会社が一斉にやめてるし、
元々天下りの関係上、日本の診療報酬は異常に低く、薬価は異常に高い。
医師を安月給に誘導するのは勝手だが、それが市場原理によって決まるなら仕方ない。
皆保険によって低く設定された診療報酬による病院の収入が低く抑えられてることが問題なんだよ。
765:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:24:29.14 NB1E6B3u0
>>752
違うよ。競争は資格による独占のことを言ってるの。元レスからの流れを読んでね。
これだけ他業界より有為なのに開業で失敗する眼科や耳鼻科は無能なだけ。
ただし、歯科だけはちょっと事情が違うと思う。医師数が多すぎることによる過当競争ではなかろうか。
医師は不足していない。タックスイーターが作りだした患者が多すぎるだけ。
そういう意味では医者自体は被害者かもしれん。ただし同情はできない。
>>753
「接待は禁止」じゃねえよ「接待は逮捕」だバカ。
今だ医者は平気で接待受けてるよ。
>>754
やっと同意見が出た。
2chの医者スレは医療界の擁護が酷すぎる。
今や土建業よりもはるかに凌ぐタックスイーターなのに…
766:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:24:31.26 L1gwV8Hv0
>>764
(´･ω･`)
/ , ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`、: i'、
＼ ＼`_',..-i ｽｯ…
＼.!_,..-┘
767:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:25:02.43 MKkLUshx0
>>756
そんなに簡単に作り出せてるのかなぁ。患者から見て、医療費って支出だよ?
支出である以上は家計支出の中で優先的に「出そう」って動機付けが要る。
けれども、多少の宣伝くらいで、消費市場全体に強力な働きかけが出来るなら、
世の中の商売は本当に楽だと思う。
768:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:25:22.44 3heZWigF0
>>724
何から何まで考えなおさにゃならんから手をつけないなんてことを
している余裕はないでしょう。
まずは収入の格差を縮小していくべきだと思うよ。
769:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:28:12.07 orwAq8ks0
医師の収入はこれから下がる。
だからせめてリスペクトしてあげよう。
収入は減る、妬まれるじゃかわいそすぎる。
770:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:28:22.27 RMvD4tbe0
わたしは患者の側だが医療は高額、医師は高報酬で良いよ。
生活習慣に気をつけて任意保険に入っていれば良いのさ。
どっちもやっていない自堕落貧乏人の治療費を健康保険から出すな。
それから山ほど薬出さなくても良いように診察料を上げろ。
問診1分で1000円ぐらいでどうだ。
771:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:29:04.87 NB1E6B3u0
>>760
タックスイーターさん今晩は。今日も税金美味しいですか？
>>762
出た。「そんならお前も公務員になれば良かっただろう」と同じ理論。稚拙だね。
「高給を妬んでいる」という発想が小さいよな。
血見たら失神しかねない奴が高給に目が眩んで医者になるかよ。
医者じゃなければ医者を批判してはいけないのか？バカじゃね？
税金を貪ってるのを批判してんのにさ。
772:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:34:25.70 d3+k3efy0
>>771
自覚のない馬鹿が一番たちが悪い。
2ｃｈ上の自称医者に相手してもらって満足か？
医師は国内の制度と法律に則って正当な労働報酬を得てるだけ。
皆保険制度によって報酬が低くなることはあれど、それで儲けているなどと考えてるなら
とんでもない勘違いだな。根本的には君の言説は単なる嫉妬。
高齢者といわず、全国民１０割負担でいいよ。
773:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:35:51.60 cH65M+Sc0
開業医はリスク背負ってんだから高いの当たり前だろ。
勤務医が忙しいってんなら医者を増やせよ！
774:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:35:54.12 fnlD583u0
>>772
>高齢者といわず、全国民１０割負担でいいよ。
治療費踏み倒して逃げる患者が激増することになるけど、それでもいいの？
775:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:36:17.66 NB1E6B3u0
>>764
接待辞めてないよ。
表立ってないだけ。
ソースは医者と合コンしたり付き合ったりしていた親戚とネットの情報。
あと別に医者を安月給に導くつもりはない。
社会貢献具合にあわせた収入なら構わない。
そのへんの町医者や勤務医なら６００万～８００万くらいあれば十分だろう。
処方箋書くしか能が無いんだから。
少しは病気を特定する知識を磨けよな…。
>>767
だから、３割負担とか０割負担のおかげで
医療費の支出など携帯電話代より安い。
０割負担の強力さを知ってる？
今日、健保から先月の結果貰ったけど
１５万円全て国税＋健保＋地方税。幼児だからね。
タダをいいことに医者も患者もやりたい放題だよ。
老人も同じ。
776:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:36:28.79 EKOmy8qA0
>>757
そうだね
俺の記憶だと3000万以上は1％だか3％だかのはず
そういうのは大抵自分が診療していない理事とかで
系列病院を沢山持っていたりする
そういう寡占化が、自由化するともっと進むと思われますがね
まあ人をバカ呼ばわりする人が真っ赤になって叫んでいるよ
777:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:36:36.60 MKkLUshx0
要は「税」という財の塊の中で、
a. 医師全体に支払われる配分量が多い
b. aの中での配分に偏りがある
この二つの問題があって、>>1はbの話。
a. についてはあんまり気にならない。
b. については気になるけれども、勤務医/開業医の区分けは今イチ
ということで寝まする。
778:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:37:22.33 d3+k3efy0
>>774
前払いか払える保険に入ってない人には、それ相応の治療をするんだよ。
779:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:38:46.00 aknSS8XH0
そういや、以前、眼科とか鍼灸師か柔道整体師とかの診療報酬基準がおかしいって問題になってたけどどうなったんだ・・・
肩こりで保険使うとかコンタクトレンズもなにか毎回初診料みたいなの取ってるって問題にならなかったっけか。
780:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:39:07.02 VV7D0Hxy0
接待は薬品とか機械の勉強会とかに名を変えてるね
781:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:39:49.84 5dk+qQMK0
15年後に国のは医療費20兆円増える。
これを賄うには、消費税8%分の増税、保険料増額がいる。
で、医療費の50%は人件費。
いわば、医療関係者の高給を維持して、財源確保のために
消費税8%の増税を受け入れられますかという話だ。
782:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:39:58.69 jy6Z+vIF0
＞「開業医と勤務医の収入を平準化すべき」との提言がまとめられた。
本当に頓珍漢な提言をまとめるなー
収入なんて才能があって頑張ってるやつが、才能もなく頑張らないやつより
沢山あるのは当たり前だ。
そんなことより医療、介護に注ぎ込む税金全体を削減する提言でも考えろ。
783:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:41:24.27 mkNepWvD0
医者の話の前に、公務員の給料、どうにかしろ。
何もしないで税金ぼった食ってるくせに。
開業医と勤務医の所得を平準化するとか、ペテン的なこと言わず、
勤務医の給料上げろ。
784:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:41:25.92 NB1E6B3u0
>>772
税金の使い道が不当だと言っているのが何で嫉妬なんだよ。
国内の制度と法律が他業界と照らしあわせても不当なんだって。
まあ、医療界に回す税金があるなら俺らの業界にもよこせ、という意味では嫉妬かもしれんが、
別に来なくてもいい。
財政が悪化し、消費税増税が議論になっているというのに
医療界は不当に税金を貪って「まだ足りない、正当な報酬だ」とは笑ってしまうな。
１０割負担とか、患者にとっても大多数の医者にとっても嬉しくない制度を提案して何が言いたいの？
財務省は大喜びかもしれないがな。
785:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:43:41.94 NB1E6B3u0
>>783
俺から見れば勤務医も公務員同様税金貪っているとしか見えない。
お前らの収入の７割以上は税金か健保だということを忘れるな。
そのくせ適当な診察して、薬代レントゲン代で稼ぎやがって。
この穀潰しが。
786:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:44:33.08 RMvD4tbe0
そうそう医療費を踏み倒してる糞患者がたくさんいるだろ。
ささと放り出して強制徴収しろ。
正直者が馬鹿を見る社会に一番腹が立つ。
787:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:44:36.33 d3+k3efy0
>.>775
なんでお前にその医者の能力や貢献度が分かるんだよ。
こうやって２ｃｈできてる時点で軽症だったか、その医者の判断が大きく外れていないかのいずれか。
軽症患者に病名を特定するために過剰な検査をするのは医療資源の無駄
788:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:46:37.65 fnlD583u0
>>778
>前払いか払える保険に入ってない人には、それ相応の治療をするんだよ。
夜間に救急で来て、出先で病気になったから保険証は後で持参するという
患者にはどういう治療すんの？
789:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:46:48.84 d3+k3efy0
>>785
相場を知らないからそういうことが言えるんだよ。
レントゲン一枚と薬とかなら高くとも１万以下だろう。
海外なら桁がひとつ違うよ。
○嘔吐と下痢 ロタウイルス感染の子供さん2人の5日間入院費 140万円
＜盲腸手術入院の都市別総費用ランキング＞ 2000年AIU調べ
順位 都市名 平均費用 平均入院日数
1 ニューヨーク 243万円 １日
2 ロサンゼルス 194万円 １日
3 サンフランシスコ 193万円 １日
4 ボストン 169万円 １日
5 香港 152万円 ４日
6 ロンドン 114万円 ５日
11 グアム 55万円 ４日
因みに日本での虫垂切除術の手術代の保険点数は6420点(64,200円)となって
います。看護基準・平均在院日数で最高基準の病院の1日の入院費は1200点(
12,000円)程度ですから4-5日の入院なら、幾ら検査や投薬があっても普通30
万円を超えることはないと思います。
アメリカ各地の入院・部屋代1日分(部屋代だけです)
ニューヨーク 個室：約150,000円 ～ セミ個室：約100,000円 ～ 一般病棟：約 70,000円 ～
ロサンゼルス 個室：約100,000円 ～ セミ個室：約 80,000円 ～
ボストン 個室：約 50,000円 セミ個室：約 40,000円 一般病棟：約 30,000円
790:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:49:11.94 d3+k3efy0
>>788
皆保険のないアメリカのERなら赤字覚悟は同じだが
最低限の治療しかしない。
その最低限のラインは日本の最低限とは次元が違う。
791:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:51:15.26 pGN7XT+v0
バカすぎるwwwww
792:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:53:30.52 VV7D0Hxy0
医者板を見てきたらいい
いつ潰れるかってクリニックだらけ
793:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:55:31.32 l3RymlXr0
リスク取って開業した人間とただの雇われの人間を同一視するってどうなん
794:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:56:01.07 NB1E6B3u0
>>789
あーあ。出たよ「海外と比べては」が。
誰が単価の安い高いを論点にした？
日本は単価が安いから何？
日本は単価が安いから何十枚も無駄にレントゲンを撮って税金を浪費しても構わないと言ってるの？
バカじゃね？
795:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:57:43.10 VV7D0Hxy0
治療検査の全部が保険適用されると思ってんの？
必要だからやるけど保険には請求できないから医者が被ったりしてるんだぜ
796:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:58:35.76 NB1E6B3u0
>>792
開業医は他の業界の開業と違ってほとんどリスクを取っていない。
必要なのは勤務医の給料を上げることではなく、
きちんと休息の取れる労働体制にすることだ。
797:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:58:52.58 d3+k3efy0
>>794
それに素人のお前にそのレントゲンが不要かどうかがどうして分かるの？
レントゲン取られたくないなら、拒否すればいいし
レントゲンすら不要ならなんで病院行くわけ？
798:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:59:56.84 L1gwV8Hv0
>>797
こいつマジで馬鹿だなぁ
799:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:00:37.85 VV7D0Hxy0
>>796
多額の税金を突っ込んで女医をたくさん作る→結婚出産でリタイア
こんな無駄なことはねーわ
続けても眼科とか皮膚科の非常勤になったりするから本当に人が足りないところには回らない
800:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:01:13.83 l0pOO5bw0
>>772
よく分からないのだが、皆保険で医者が損してるのなら、
どうして自由診療やらないの？
801:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:02:08.58 NB1E6B3u0
>>797
物を落として痛い→歩きやすいように固定してほしい
なのに
「レントゲンを取ります」だもん。折れてねえっつーの。
拒否したらあからさまに嫌な顔するくせに偉そうな。
○○が痛い→症状からすれば抗生物質を飲んで経過措置でOK、なのに
CTスキャンを取りましょう。予約入れるよ、って
素人が否定できるわけないだろ。
１０ミリシーベルト被曝させて１万円負担させて無理して休暇とって
結果は何もなしかよ。事前にわかってたくせにふざけんな。
802:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:02:43.93 WiX/bav90
まともに診療してる開業医潰すくらいなら、
外科しか診る能力ないのに内科医の看板掲げて治らない診療してる医者や、
悪化させてでも毎日通わせようとする接骨院どうにかする方が先じゃないか？
803:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:03:39.50 d3+k3efy0
>>794
保険によって公金を投入することによって
日本は極端に安い相場診療報酬をを安く抑えてるんだよ。
税金も皆保険もぜひすぐにでもやめてもらいたいが
それによって税金投入は減るが、お前が一生のうちに払う医療費は何倍にも増えるか
もしくは早死するかのどちらかだよ。
804:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:05:52.25 VV7D0Hxy0
>>801
医者はお前の痛さの具合を分からない
もし折れてたら後から訴訟だとか騒がれる恐れもあるからレントゲンとって確認
その程度の事だと思ったら近所の整形外科のクリニックにでも行けばいい
CTあるようなところに行くからCT撮りましょうとか言われるｗ
自分の病状をそれ程理解してるなら行く所を間違えてるおバカさん
805:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:06:24.33 l0pOO5bw0
>>797
あなたがまともな人かどうかは知らないけど、
初診で行くと、診察前に「では尿検査しますので」とか言う
訳の分からない診療所が山のようにあるんだよ。
それが日本の現実。
806:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:06:30.63 uCFafgIu0
>>1
＞開業医と勤務医でなんで収入が違うんですか？
アホだろ。 開業医は事業主で 勤務医はサラリーマン
勤務医が給料から病院の施設費だの電気代だの維持費だの人件費だの
薬の購入代金払ってるか？
807:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:07:11.45 NB1E6B3u0
>>803
極端な奴だな。
税金大量投入か、全くゼロの２択しか考えられないのか？
皆保険うんぬんじゃなく、無駄な薬や検査を減らせ、
高齢者の無駄な医療を減らせ、って言ってんだよ。
頭悪いな本当に。
808:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:07:20.25 d3+k3efy0
>>801
お前みたいな奴に限って取らなくて折れてたら
取ってたらわかったのにどうして取らなかったと騒ぐんだよ。
それに症状から骨折は否定できないし、レントゲンで異常所見がなかったことを証拠として残すのは重要。
取ると判断した救急医の判断は正しい。
それが嫌ならとらないでくださいと明確に意思表示することだな。
そうすれば患者が拒否したため必要なレントゲンを取らなかったとカルテに書くから。
809:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:08:06.31 VV7D0Hxy0
あと、薬をたくさん出して儲けてるって思ってるようだが、
薬を院内処方してもそれ程儲からん
仕入れ値と薬価の差なんて1割も無いのが大半だし
810:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:10:17.91 d3+k3efy0
>>807
高齢者の無駄な医療を減らすのは行政の仕事だろう
医者に言うのは筋違い。
極端な話
６５歳以上をすべて保険適応外にしたら、なんの治療もしないよ。
保険適応で患者や家族が希望したらやらない方が 後で問題になるだろうがｗ
811:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:11:20.43 uCFafgIu0
ID:NB1E6B3u0 は、 何が”無駄な”検査か、”無駄な”薬か、”無駄な”医療か
わかるんだから、 医者行く必要無いと思う。 自分で治せ。
812:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:12:35.95 qxzNtbjY0
>>775
良い感じだなあ。左翼政党支配でしかも不況が固定すると、
どんどんお前みたいなのがわいてくんだろうなあ。これからずっと。
医者のほとんどは、お前が言ってるようなアホな事言われてまで、
国民皆保険制度維持なんてする必要ないと思ってるから、
保険医総離脱の気運が高まりそうだ。
もう辞めようぜ。医者の皆さん。
813:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:13:29.62 Pk4a2Sw40
言いっぱなしは民主の特権
814:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:14:54.37 l0pOO5bw0
>>812
上にも書いたのだけど、
どうしてそれが現実化する気配すらないの？
昔は医師会会長がそういうことを言ってた時期もあったよ。
結局は自分の利益で保険維持を願ってるようにしか見えない。
815:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:15:46.29 NB1E6B3u0
>>804
素人の俺が判断できるわけねえだろう。
医者が言うから従うしかないんだよ。
でもその医者の判断が、後から見るとどれも「金稼ぎ」にしかみえないんだよ。
判断間違っているし。
（わかんないからとりあえず…）とかやめてくんない？
数件ハシゴしてようやくわかるとか、判断できなかった奴は給料減らせよ。
レントゲンやCTは事前にどうするか聞けよ。押し売りしやがって。
薬もそうだよ。必ず余る。出しすぎ。
>>810
医者自身も高齢者医療を望んでいないとでも？
行政が今の医療制度を作っていると思ってる？
厚生官僚なんて天下り先に目が眩んだロボットだよ。
>>811
わかんねーから問題なんだろ。
結果として「必要なかった」ものばかりなんだよ。
１割２割がそうなら納得するが、７割が後で「無駄だったのでは？」と思う医療って
宗教と変わんないんじゃない？
816:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:16:55.84 uCFafgIu0
>>809
うちは院内処方だけど、 薬なんて仕入れ値が薬価の8掛けとか9.5掛けとかｗ
買値には消費税が付くけど保険点数には消費税つかないから、
トントンから､ヘタすりゃ逆ザヤだぜｗ
薬なんか出したくねえよ。 院内続けてるのは、患者の負担軽減と
DQN薬剤師に、治療方針に茶々入れられたくないから。それだけ。
賢明な患者は、院内の方が手間もかからないし、自己負担もかなり
安くなってる事がわかってる。
医者が薬で儲けてるといまだに思い込んでる阿呆はうちに来なくてヨロシｗ
817:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:18:33.98 d3+k3efy0
>>815
お前本当にばかだな。
そういうのを後出しジャンケンとか、後医は名医というんだよ。
株価が上がったあとなら、誰でもあの株がは上がったとわかるが
その値動きを事前に察知することは難しい。
お前は結果を知ったあとに、あとからごちゃごちゃ言ってるだけｗ
818:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:18:49.81 pKFZVvG+O
医師は超能力者か何かだと思われているらしいｗ
アホにとっては科学も魔法も同じに見えるんだなぁ
819:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:19:11.95 NB1E6B3u0
>>812
皆保険制度を維持するか廃止するかを決めるのは医者じゃない
政治・行政と有権者だ
どうしても納得いかないならストライキをすればいい
税金で食っておきながらそれが許されると思うならばな
教師だって教育制度を決めることはできない
医者って何で傲慢なんだろうな
820:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:19:13.40 VV7D0Hxy0
>>815
結果論だろ
医療は基本、最悪に備えてやるもんだよ
思ってたより悪くて何度も通院するよりいいだろ
>>816
なんで院外処方箋薬局がこんだけ出来てるかって話だよね
薬の在庫抱えて薬剤師雇ってとか金が掛かるばっか
821:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:20:32.00 uCFafgIu0
>>815
＞素人の俺が判断できるわけねえだろう。
＞医者が言うから従うしかないんだよ。
DQNクレーマー患者のお約束捨て台詞出たｗｗｗ
さんざん玄人に口出しして、最後は ｢素人の俺が判断できるわけねえだろう。｣
ま、客筋の悪い場末の病院で聞き慣れたセリフだわ。
822:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:21:26.25 NB1E6B3u0
>>817
素人判断と結局同じ判断しか下せない医者ってどうなの？
「とりあえず薬・レントゲン・検査」という、医者の能力不足が税金高負担に繋がっているのを棚に挙げて？
本来なら会計検査院に吊るし上げてもらってもいいくらいの案件だよ
823:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:21:34.61 l0pOO5bw0
>>817
あなたの言う意味はよくわかる。
１－２割あたれば良いと思うし、可能性を否定するためにも検査が必要なケースもあろう。
ただねえ、診察前に尿検査しろとか、痛いというだけでCTってのは明らかにおかしいよね。
でもそういうのが本当に世間では溢れてるよ。
まともな医者はまともな病院での医療しか見ていないのかもしれないけど、
世の中にはおかしな現実がかなりまかり通ってる。
824:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:22:10.67 fnlD583u0
>>796
>必要なのは勤務医の給料を上げることではなく、
>きちんと休息の取れる労働体制にすることだ。
これは医師たちが高い報酬を求めるから、こうなってるんでしょ？
年収1000万を求めないで、年収500万でいいという医師が増えれば、病院は医師を
2倍雇えるわけだから、勤務が楽になる。
医師が高報酬を求めるから、多数の医師を病院が雇えなくて過剰勤務になってるだけだろ。
825:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:22:31.71 Ds1vDIhH0
>>815
７割無駄で３割当たりだと納得以上じゃないんですか？
826:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:24:55.54 NB1E6B3u0
>>816
薬で儲けているのは薬害メーカーだって分かってるよ。
そして医者はそのメーカーの言いなりで、ろくすっぽ判断もできないルーチン医者ばかり
>>821
面と向かってクレームできねえで不満が溜まっているから
ここで吐き出しているんじゃねえか。
レントゲン撮る必要は無いと思うけど、そういうことを言えない雰囲気なんだよ。
顧客の不満を汲み取ろうともしねえ医療界はほんとクズだよな。
終わってる。
827:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:25:33.62 d3+k3efy0
>>822
お前のいう「結局」が retrospectiveなものだと言ってるわけ。
お前のケースでのとりあえず、レントゲン、投薬は医療的に必要な検査。
身体所見上症状なくても折れてる場合はある。
レントゲン取った所でお前はその評価ができないだろうがｗ
828:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:25:35.29 6+Z2HLHa0
いまどき共産主義を推し進めてるのは日本ぐらいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
829:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:26:57.41 VV7D0Hxy0
>>826
医者は超能力者じゃないんだからさ・・・
出来るだけ費用が掛からないようにしてくださいって言えば協力してくれるよ
830:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:27:55.92 NB1E6B3u0
>>825
医者は占いじゃねえよ。
工場の不具合原因追求で３割当たればOKなんてクビだわ。
>>827
あー。ちょっと俺の言い方が足りなかったな。
俺はレントゲンなんて求めてなかったの。
歩きやすいように固定化を頼んだの。
なのに「レントゲン」って
何その押し売り、ってこと。
831:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:29:40.60 VV7D0Hxy0
>>830
どこの病院・クリニックに行ってもあなたの書いた症状からしてレントゲン撮りましょうって言うと思うよ
832:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:29:45.92 d3+k3efy0
>>830
ならその意思表示をしなかったお前が悪い。
お前のような馬鹿なDQNクレーマーが増加する昨今においては
常に医療的に正しい行為を医師は勧めてくるよ。嫌なら拒否することだｗ
833:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:30:51.03 qxzNtbjY0
>>826
心配すんなって。
お前らが望む世界にどんどんなるだろうよ。
そんでお前がちょうど、病気する年齢になった時には、
「あなたの保険では・・・・」って言われるわ。
そん時になって、昔を懐かしんどけ。
834:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:31:27.02 Ds1vDIhH0
>>826
それってフレンチフルコース注文するけど９８０円にしろよ、不味かったら承知しないからな
ってのと同じ
835:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:31:34.16 NB1E6B3u0
>>829
嘘だね。
「この薬は必要ないのでは？」と恐る恐る言おうものなら説教だよ。
何様だよお前。
こっちは逆らえないのに。結局言い値商売じゃねえか。
>>831
その現状が「？」だということ
その責任をクレーマーに押し付けるのは卑怯だな
公務員の「公平性が保てない」とかの理由でサボるのと一緒。
836:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:33:15.59 d3+k3efy0
>>835
必要ないのでは？
なら必要です。と返されるのは当然だよ。
いらないので出すなと明確に言えばいい。
だいたい、勤務医はいくら儲けようと給料変わらんから。
837:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:33:21.90 uCFafgIu0
>>826
＞そういうことを言えない雰囲気なんだよ。
＞顧客の不満を汲み取ろうともしねえ医療界はほんとクズだよな。
＞終わってる。
要求をちゃんと言いもしないで、気に入るようにしない、と不満を持つ。
クレーマーにも劣る ガキだなｗ
｢お前等が言いやすいようにしてくれないから、不満が言えないじゃないか！｣ってｗ
医者はお前のカーチャンじゃないから。
はっきり言えよ。｢レントゲン要りません。｣って。誰も無理には撮らないから。
要するに、レントゲンなんか無駄と言いながら、撮らなかった時のリスクを
自分で背負うのを嫌がってる卑怯者だから言えないんだよ。
838:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:33:46.63 NB1E6B3u0
>>834
そういう例えは詭弁にしかならないから嫌い。
それでも敢えて言うなら
俺はフレンチフルコースを頼んでいない。
ラーメンでいいと思ってたのにフレンチフルコースが出てきて７０００円取られた、って感じ。
しかも味はラーメンと同じくらいだった。
839:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:35:32.35 mNpwLAo90
開業医＝経営者
勤務医＝従業員
だろ、違うの？
840:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:37:11.29 uCFafgIu0
>>838
ラーメンが食いたいならラーメン屋に行け。
フランス料理屋に行って何も言わなかったらフランス料理が出るわｗ
841:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:37:18.53 NB1E6B3u0
>>836
ノ・ル・マ
もしくは
上への服従
CTスキャンに予約空白があると号令がかかるんだろうなー（勝手な予想だけど、多分合ってる）
>>837
恐る恐る小出しにしてるよ。丁寧に。
でも忙しそうに、嫌そうに打ち切る。従えと。
数こなしたいんだね。
聞く気も無いくせに、偉そうに。
言ったら言ったでクレーマー扱いだろ。
基本的に上から目線だよな。
842:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:37:22.60 Ds1vDIhH0
>>838
ラーメンでって言えばラーメン出しますよ。
843:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:37:43.17 qxzNtbjY0
>>830
なんだてめえ。工場労働と医者の仕事比べてんのか。
まさに共産主義だな。
お前の望む国は、確かアメリカの南側にバナナで有名なところがあってだな。
医者が恐ろしい数いるぞ。
日本人のメンタリティーではそういう思考をむげに否定はしないが、
勤勉に努力した職種の人を尊敬する方を好むんだよ。
キューバ、行って来い。お前はそっちが合ってる。
844:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:38:33.55 e0H4+Frn0
>>822
大丈夫。TPPでレントゲンとかCTやMRIは自費枠に行って全額自己負担になるから、
今までの様にじゃんじゃん写真を撮れなくなるよ。良かったね、願ったり叶ったりだねｗ
845:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:39:21.50 uCFafgIu0
>>839
その通り。
仕分け人？ は阿呆だから、経営者とサラリーマンの違いがわかってない。
846:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:39:27.78 NB1E6B3u0
>>840
しつけえな。
そういうツッコミが本論とは関係ないムダ議論になるから例え話は嫌いなんだ。
「ラーメン頼んだら超黄金スープの高給チャーシュー麺が出た」
これでいいか
たとえ話を出して例えがおかしかったら突っ込むというのは、
議論を混乱させてダメにする最低の手法だということを学べ
847:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:39:33.24 VV7D0Hxy0
>>835
病院に来て診察を受けるとカルテに病名（疑い）が付いてあなたは病人になんの
医者は疑いは晴らさないといけないし、その為に検査（目視・問診～費用の掛かる検査）までする
そして特定したらそれを治療する
治療する上で患者の意見は聞かなくちゃならん
>>838
あなたは何屋かわからん店に入って店主にお任せコースを頼んで、
苦手なフランス料理フルコースが出てきて高かったって文句言ってるだけ
おいしいラーメンが食べたいなら評判のいいラーメン屋に行き、自分の食べたいものを注文することだね
848:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:40:15.93 d3+k3efy0
>>841
小出しにしてるって何だよｗ
なんではっきり言わないわけ？
その医師は必要な検査と投薬をしてるわけだし
お前も明確に意思表示しなかったんだから
その医師の判断が１００％正しくて、お前の主張が１００％言いがかりだよ。
849:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:42:05.69 NB1E6B3u0
>>843
ごめんちょっと何言ってるかわからない。
たくさん医者がほしいなんて俺言ってないから。
患者じゃない者を患者にするのをやめろと言っている。
>>844
現状ではそうじゃないのに、単なる仮定をもって俺の意見を暗に否定するのってどうなの？馬鹿なの？
850:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:42:39.67 uCFafgIu0
>>842
俺は、 ラーメンが食いたかったらラーメン屋へどうぞ。 と言って、
>>838 みたいな患者は他所へ行って頂く。（ﾓｳｺﾈｰﾖ！と自発的にｗ）
851:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:44:28.68 NB1E6B3u0
>>848
はっきり言ったらクレーマー呼ばわりするくせに
じっくり３０分かけて議論したら嫌がるくせに
商談なら双方納得するまで詳細を詰めるのに
医療だとなぜか５分で一方的に言い値だろ
852:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:44:53.38 d3+k3efy0
病院を受診しといて患者じゃないってお前頭おかしいのか？？
そういうコンビニ受診が増えて病院も迷惑だよ。
折れてないってわかってて固定だけして欲しいなら近くの開業医いけよ。
853:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:46:45.31 KkxVP9mU0
勤務医と診療医が給与違うとか、優秀な先生なら給与が高いとかは別にかまわない。
前者は、リスクが全く違うし。
どちらかというと、もう少し勤務時間短くてすむように力入れてやれよん。
燃え尽きちゃうだろ。
お医者さんにも、さまざまな働き方ができて当然だろ、今は。
糞医者の取締りをしっかりやって、やりがいがあれば、人材は集まるだろ。
854:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:47:24.35 NB1E6B3u0
>>850
>>846を読め
議論をダメにするだけなら発言するな邪魔だ
>>852
俺が患者として医者に行ったことと
一般的に医療界が意図的に患者を増やしている問題の
２つの患者をごっちゃにするなバカタレ
別の議論だ
855:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:48:22.12 uCFafgIu0
ID:NB1E6B3u0 もうあきらめろ。
これを言っちゃいかんよなｗ 何を偉そうに言っても無駄無駄。
↓
>>815
＞素人の俺が判断できるわけねえだろう。
＞医者が言うから従うしかないんだよ。
856:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:48:29.51 d3+k3efy0
>>851
お前と納得行くまで話をするということは
逆にお前が他の患者との話が長引いて6時間でも我慢できるかどうかということだ。
5分でもレントゲン取ると言われた時点でいらないですといえば良かっただけの話。
それをしなかった時点で、その医師の判断が医療的に妥当なものならなんの問題もないだろ。
自分がそれをしなかったのが悪いのに、お前はそれを医師のせいにしてるだけ。
857:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:48:31.24 Ds1vDIhH0
>>846
日本の場合ラーメン頼んだら超黄金スープの高給チャーシュー麺を
出さないと裁判で決まってるのでただのラーメンを食べたいときは自分で言わないとダメなんです。
858:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:49:01.86 e0H4+Frn0
>>849
ｷﾐが医者に行かなければ全て解決するよ？
添え木でもギブスでも自分でやるといいよ。
>俺はレントゲンなんて求めてなかったの。
>歩きやすいように固定化を頼んだの。
こんな風に診断()が出来るんだからｗ
859:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:50:32.88 uCFafgIu0
さて、おもちゃいじるのにも飽きたし。もう寝るわ。
週末は救急病院の助っ人だぜ。 バイバイ。
860:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:51:35.42 Ds1vDIhH0
私も寝ますｗ
861:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:54:12.10 NB1E6B3u0
結局、延々と医者らしき人たちが俺の意見に反論できたのは
個人的な体験に対してだけで
----------------------
俺が否定しているのは
・高齢者医療費（痛み止め以外は自己負担１０割で良い）
・医療機器メーカーや薬剤メーカーによる医者への接待（税金で贈収賄だから逮捕しろよ）
・医者だから高給なのは当たり前だという勘違い
・勤務医、研修医への不当な動労拘束と低賃金
だよ。
------------------------
という、「医療界の税金無駄使い」に対してはマトモな反論が無かったなあ…
結局、医者のみなさまは特権を離したくないようで
862:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:55:12.86 e0H4+Frn0
>>849
あ、あとTPPになるとね、医者にかかったら添え木代とか石膏代を実費請求される様になるからね。
セルフメディケーションに励んで押し売り医者を干上がらせてやるといいよｗ
863:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:57:28.35 NB1E6B3u0
俺の個人的な医者とのやり取りにツッコミどころがあるのはその通りで構わないが
そこをいじることで、本来の問題点は議論しない、というのがねえ…
結局、特権は離せないんでしょ。
国民皆保険廃止したら、食ってけるのは上位１０％だろうしな。
弁護士と同じで大多数の駅弁無能医者は路頭に迷うだろう。
実際、歯医者がそうなってきている。
それがいいとは思わないがね。
皆保険に近い制度は必要だ。
税金喰らいはいらない。
多分俺を叩いてた人たちがそれかな
864:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R
11/11/23 03:57:36.28 JYqt85T70
|Д ﾎﾞｿｯ
|Дﾟ） ＜ ちなみに、俺はＴＰＰに加わるのは反対だからな。
| ）
|~~~
865:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:58:59.02 e0H4+Frn0
～お知らせ～
医療行政に関するご意見は厚生労働省までどうぞ
866:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:59:53.47 NB1E6B3u0
医療行政を牛耳っているのが医師会だというのを知らないとでも？
867:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:00:45.67 VV7D0Hxy0
牛耳ってたら儲かってるわ
868:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:02:02.46 NB1E6B3u0
結論
検査・薬でごまかす無能な医者は
安定収入があるだけ有難いと思え
何税金にたかっておきながら少ないだの文句言ってんだ
言うべきは医者より、むしろ医療メーカー薬剤メーカーなんだけどな
869:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:02:23.61 e0H4+Frn0
今、ﾋﾄが馬脚を現す瞬間を見た（ノ∀`）ｱﾁｬｰ
870:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:04:16.14 NB1E6B3u0
>>867
下っ端が儲かってないだけでしょ。ブラック企業に近い。
>>869
馬脚も何も最初から同じ事言ってるわ
不当に税金に集るなと
871:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:04:26.85 8sg5fNKw0
だったらテメェが政治家になってさっさと法律作ってコイや
それが正しいんだったら支持者なんて余裕で集まるだろ？ｗ
872:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:05:06.21 VV7D0Hxy0
医療機器メーカーはどんどん高性能の物を開発して売らなきゃ儲からない
薬剤メーカーは薬価を厚労省から下げられるから新薬を開発し続けなくちゃ儲からない
医療に文句があるならまず厚労省へ
医者は縛りの中で医療を行ってるだけ
873:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:05:47.90 VeBP5RVh0
韓国を見習え。韓国ではＸ線写真もって次の病院へ行ってるぞ。韓流ドラマ
見ないと知らないと思うが。
874:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:07:23.39 VV7D0Hxy0
>>873
今はX線、CT、MRIのデータをCDに焼いて次の病院に持って行かせるが？
その為のソフトのコストも病院・診療所が払ってる
875:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:07:45.04 NB1E6B3u0
自分で本気でやるつもりなら2chに書き込んでる暇なんてないよwww
2chで書き込むのは、ほんの少しでも、自分の意見に同調している人が増えたらいいな、
という考えから書くものだろ？
医療界の連中は全力で俺を叩くけど
レスせずに見ている人のうち何割かのうち、半分でも同意してくれれば
それで目的は達せられるというわけだ
876:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:08:04.24 e0H4+Frn0
>>875
もう寝た方が良いと思うよ？ｷﾐ。
相手してくれてたﾋﾄがﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしていったのは、ｷﾐのｶｷｺに納得したんじゃなくて、
ﾊﾞｶの相手が辛くなったからだよ？
877:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:09:53.82 NB1E6B3u0
>>872
会社が儲かるために税金に集って財政を逼迫させるのは許される行為なのか？
それに加担している医者に責任は無いのか？
何より医師会はその構造の一役を担っているんだから。
878:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:11:08.73 VV7D0Hxy0
>>877
慈善事業じゃねーしな
利益を出すためにいいもの作る→結果的に医療の進歩で患者に還元されてるじゃん
879:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:11:51.83 bwVmAVFe0
開業医って機材とかで以外とお金かかる。
880:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:13:33.55 NB1E6B3u0
>>876
だから、バカな部分は個人的な医者とのやり取りの部分だろ
そんなのは俺の対応も稚拙だということもわかってるから別にいいよ
お前みたいに本論から外して議論をダメにしようとする奴がいることなんて
2chでは想定のうち
それもまあ、楽しみの一部だから
残念なのは、本論のタックスイーターについては医者連中からのまともな反証がなかったこと
「じゃあ皆保険やめようぜ」とか「接待は禁止になったよ（実際はある）」そんなのばっか
881:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:14:06.40 e0H4+Frn0
>ID:NB1E6B3u0
ねえ、本当はもう自分でも何書いてるか判らなくなってきてるんじゃない？
寝た方が良いと思うよ？
882:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:16:05.11 NB1E6B3u0
>>878
確かに。それは否定しない。
だが、財政規模からするとその費用対効果がいかばかりかと。
>>881
５０カキコまで頑張ろうという俺の努力に水を刺すな
脊髄反射で書いているんだから
こういうのも含めて楽しむもんだろ2chって？
883:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:17:33.61 8NwfQ8W90
勤務医でも 保険会社や船舶はうーんとひま 自衛隊も楽 救急はめちゃくちゃ忙しい
884:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:19:58.95 VV7D0Hxy0
>>882
自分の家族がちょっと支払える額を超えてしまったばっかりに助かる治療法があるのに死ぬ
これで良ければ税金の投入も無し、皆保険も無しで構わないんじゃないか？
年寄りはさっさと死ぬし、乳幼児を抱える若い親の家庭も病院行けずに子供がコロコロと死ぬだろうな
そういう世の中を希望するならそれを訴え続ければいい
俺は今のシステムをいくらか改良して行く方向がいいと思うけどな
じゃあ俺も寝るし
885:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:22:15.79 NB1E6B3u0
医者と教師に対するクレーマーが増えているのはなぜか？
クレーマーという存在そのものが増えているのもあるけど
やっぱりその報酬に足るだけの能力やサービスに疑問があるからではないだろうか…？
いや、実世界では私は良い患者であり保護者でありますよ。
多分。
医者や教師とは良好な関係を築きたいよね。やっぱり。
無能な医者を淘汰してくれればいいのに。
886:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:24:43.18 NB1E6B3u0
>>884
はいありがとうお休み。
高齢者は諦める。
乳幼児から働き世代は保険があってもいいのではないかと思う。
極端な議論が一番怖い。
妥当な線に落ち着いてほしい。
現状は明らかに税金貪り状態。
私も寝ますねえ。
みなさんつきあっていただいてありがとう。
やっぱりツッコミでも反応がある方が楽しいや。
887:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:34:52.31 bwVmAVFe0
>ID:NB1E6B3u0
広くもなく浅い知識がキモイ。
888:名無しさん＠１２周年
11/11/23 05:04:32.68 J/8Eokui0
開業医は倒産のリスクがあるわな。
会社の社長と社員の給与を平準化しろというくらい暴論じゃね？
889:名無しさん＠１２周年
11/11/23 05:35:32.40 sSv2IOna0
開業医も勤務医も報酬半分くらいでちょうど良いよ。
そもそも今の水準が基地外じみてる。
890:名無しさん＠１２周年
11/11/23 05:41:48.48 0QVYwH+90
【自慢上等】ウハな開業医part3億【妬み厳禁】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
ふつうの開業医12
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【QOML】無理せず働く医師【フリー】part11
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
【QOML】無理せず働く医師【フリー】part10
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
【QOML】無理せず働く医師【フリー】part9
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
医師を見る目が間違いなく変わります
お医者様たちの実態を知りましょう
891:名無しさん＠１２周年
11/11/23 05:43:56.71 PFGpf5hh0
開業するにはまとまった金がかかるだろ、
勤務医と収入同じにしろとか、
バカジャネーノ。
892:名無しさん＠１２周年
11/11/23 05:46:22.04 K58pvEKz0
タダで完璧な医療を受けさせろ、が今の日本人だからな。そりゃ崩壊するわ
893:名無しさん＠１２周年
11/11/23 05:49:42.31 ETjQ7lxz0
開業医の方が、自分で運営してリスクとっているのに
雇われリーマンの勤務医と収入が一緒ならだれも開業しなくなるぞ
民主党ってほんとに素人集団だな
894:名無しさん＠１２周年
11/11/23 05:57:05.75 sx2rtuQK0
民主党は命の仕分けから逃げているからな
年寄りの票田を失うのを恐れているし・・・・
で馬鹿な国民は年寄りは可哀想と言いながら、
医療費負担は嫌がる
政治・国民に振り回されている医者には同情するよ
命の仕分けは現場に丸投げ そして医者が苦悩する
895:名無しさん＠１２周年
11/11/23 06:41:37.33 FPObKqD+0
開業医が給料高いって言うなら、全員開業すればいいってことになっちゃう?
開業コストやリスクを考慮せずにこんな議論してる政治家は馬鹿だろ?
パフォーマンス止めろって批判あるのに、何故、事業仕分け止めないの?
896:名無しさん＠１２周年
11/11/23 07:09:31.80 AvE7OsOp0
診療所が必要かという話はあるな。僻地に必要というなら公金で補助すべきだし。
救急車たらいまわしとか言われている時に同じ程度の労力で働いてより大きな医業収支をたたき出している診療所はどうかという話。
税金で価格統制されているから客が選択して高収入与えているわけでもない。
大病院が混みまくりなのは採算取れてないから。医者を雇えれば済む話。
897:名無しさん＠１２周年
11/11/23 07:13:57.82 bqYZQ6ru0
>>740にあった、作成：財政当局というPDFを見たけど、
個人立診療所の収支差額を「開業医の給与」としているのはミスリードだね。
勤め人の経験しかないから、内部留保も知らんってか？＞財務省のクズ役人
898:名無しさん＠１２周年
11/11/23 07:21:20.14 bqYZQ6ru0
>>896
> 救急車たらいまわしとか言われている時に同じ程度の労力で働いてより大きな医業収支をたたき出している診療所はどうかという話。
そう思うんなら、診療所にかからなければいいんだよ。
誰もかからなければ収益はゼロ。患者が来ない診療所に、国はカネを出さない。
俺は診療所に行くけどね。
病院は激混みで待ち時間が長いし、
慢性疾患のケアごときで勤務医の先生方に迷惑かけられないし。
899:名無しさん＠１２周年
11/11/23 07:37:53.96 6JXzC0bt0
>>1
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. ちょっと何言ってるかわからない
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
900:名無しさん＠１２周年
11/11/23 07:41:04.18 7Mpnlh/Yi
こんなのが仕分け？
現実を知らない机上の空論だよ。
901:名無しさん＠１２周年
11/11/23 08:08:13.46 tuXQofH90
医者の年収なんてどうでもいいから、薬出す所窓口に統一しろや
902:名無しさん＠１２周年
11/11/23 08:09:19.61 ZapdyfiM0
開業医には経営責任があるんだが、仕分け人は、というか、
台本書いた財務省職員はわかってないだろ。
903:名無しさん＠１２周年
11/11/23 08:10:05.04 iYJVj7GR0
サラリーマンと経営者の収入を同じにしろって言ってるのと同じだろ。
なんでやねんって話。
904:名無しさん＠１２周年
11/11/23 08:11:44.29 h0BZKAlP0
何を言ってるんだコイツラ
開業医のほうが収入高くて当たり前だろｗ開業するのにいくら掛かると思ってんだよ
リーマンはおとなしく社会貢献して満足しとけ
905:名無しさん＠１２周年
11/11/23 08:15:11.39 O9f8zJSQ0
>>901
医薬分業で医師と業者の癒着をたった＝医師の権限を減らした から、ああなんだよ
906:名無しさん＠１２周年
11/11/23 08:16:37.84 4BNcOInz0
ほんとに、ほんっとーーーに馬鹿としか言いようのない発言だけど
これ、実は自民党時代から厚生労働省が主張していたことだぞ
別に今に始まった話ではない。
厚生労働省は民主党レベルのおバカさん☆ってことだ
907:名無しさん＠１２周年
11/11/23 08:17:39.11 VxKFCb4k0
仕分け人はニートと同じ給料でいいってるのと何ら変わりない
908:名無しさん＠１２周年
11/11/23 08:18:39.55 tuXQofH90
>>905
そんなことは知らんよ。難しいことはわからんけど、熱出して死にそうなんだから、２０か３０メートルメートルくらいデリバリーしろって言いたい
909:名無しさん＠１２周年
11/11/23 08:21:15.86 yFFbaevP0
>>908
自宅まで届けるサービスもあるよ
910:名無しさん＠１２周年
11/11/23 08:23:09.75 tuXQofH90
>>909
まじで？どうやったら利用できるの？処方箋無しでOK?
処方箋無しなら、今度かぜひいたら利用するわ・・・保険菊よね?
911:名無しさん＠１２周年
11/11/23 08:24:37.04 O9f8zJSQ0
>>910
お前…馬鹿だな。外国で生まれてたらもう死んでても可笑しくないと思う
912:名無しさん＠１２周年
11/11/23 08:24:37.46 Ro6vsd7O0
市会議員と国会議員の収入を同じにしてから言ってくださいｗ
913:名無しさん＠１２周年
11/11/23 08:28:04.71 4BNcOInz0
>>910
暇な院内処方のクリニックに往診頼めばいいじゃんか
それで処方箋なしで薬を届けてもらえばいいだろ
914:名無しさん＠１２周年
11/11/23 08:33:36.25 tuXQofH90
>>911
俺はもはや医者もデリバリーしろっていいたいレベルアホだから！！
冬の病気なんて５割くらいは風邪かインフルエンザだろ?医療トレーラ作って、自宅に凸してくれといいたい！！
>>913
ごめん往診って何?最後に病院いったのが小学生低学年の頃で、２５年ぶりくらいに病院行ったからよく分からない。
自宅に来てくれるの?
915:名無しさん＠１２周年
11/11/23 08:38:22.84 c+8lhqvP0
>>912
大病院でチームを率いて
神の手で手術をする勤務医が、「市会議員」の給料で
ジジババの話し相手をする開業医が、「国会議員」の給料だという点で
916:名無しさん＠１２周年
11/11/23 08:53:31.89 kWJYpORU0
民主と弱小政党の政党交付金も同じにしろ
917:名無しさん＠１２周年
11/11/23 09:01:16.45 WTgYWI/TO
>>903>>904
その通り。
つうかこんなレベルの低い提言しかできない仕分け会議とか、マジで金と時間の無駄
918:名無しさん＠１２周年
11/11/23 09:04:48.39 0AcWpqAtP
診療報酬は同じでいいんじゃね？
給料を同じにする必要は無いが
919:名無しさん＠１２周年
11/11/23 09:06:10.63 SNJm9PhJ0
>開業医の方が、自分で運営してリスクとっているのに
>雇われリーマンの勤務医と収入が一緒ならだれも開業しなくなるぞ
だから開業医減らして、勤務医増やそうとしているんだろｗ
920:名無しさん＠１２周年
11/11/23 09:10:03.57 1Q4DLWIj0
医者も労働者だから、ガバッと外国人に来てもらつて働いていただく。
日本人みんなで痛みを分かち合う。労働や能力に応じた暮らしを目指すしかねー。
921:名無しさん＠１２周年
11/11/23 09:13:35.82 pU5iRF5u0
【海外】 アメリカ人の子供の間で貧困が増加 32％以上、1570万人の子供が貧困状態に★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
922:名無しさん＠１２周年
11/11/23 09:14:45.09 PP35rRA8P
確かに今は診療報酬同じだね。
以前は確か、甲表、乙表って診療報酬が異なってたけど
なんで統一したの？
923:名無しさん＠１２周年
11/11/23 09:17:02.10 +fo0Q3160
目医者って儲かるのか
924:名無しさん＠１２周年
11/11/23 09:17:24.70 M0dAKhV90
マスコミのアホコメンテーターレベルの連中の仕分けなんか、あてにならん。
925:名無しさん＠１２周年
11/11/23 09:18:26.10 NySgCULr0
倒産リスクも平準化しろよ
926:名無しさん＠１２周年
11/11/23 09:18:26.51 6gkA+vfx0
公務員とフリーターの給与も平均化すべし
月１０万でいいよな
927:名無しさん＠１２周年
11/11/23 09:19:00.36 PP35rRA8P
>>923
他の科の2-3倍の人数を診察すれば儲かるんじゃないかな。
同じ数ならつぶれるし。
928:名無しさん＠１２周年
11/11/23 09:23:47.51 bqYZQ6ru0
>>917
> マジで金と時間の無駄
ちょっと前までは「議員は官僚を無駄使いするな」と思っていたが、最近はそうでもなくなってきた。
今のところ財務省と経産省限定だけどね。
929:名無しさん＠１２周年
11/11/23 09:26:47.78 gw2TP6220
>>22
骨折とかはほっといても治るけど曲がってくっつくと後々不便だぞ。
930:名無しさん＠１２周年
11/11/23 09:27:12.62 6/AsqcuEi
ゆとり政治
931:名無しさん＠１２周年
11/11/23 09:27:26.80 LZymqsx60
>>22
随分ラッキーな人生送ってきたんだね。
一生病院と縁のない人がたまにいるけど、とても裏山しい。
932:名無しさん＠１２周年
11/11/23 09:36:43.81 8dIPvShXO
>>1
アホだｗ
ど素人に意見言わせんなよ無能党がｗ
933:名無しさん＠１２周年
11/11/23 09:37:34.61 gw2TP6220
>>25
開業医の叔父がいるが、田舎のせいか、
お歳暮、お中元が多くて食いきれない（食費が少ない）。
#うちにも消化する為にまわってきた。
診療時間に関係無く患者が来るので休めない、のでお金を使う暇が無い。
#法事ですら中座してた。
934:名無しさん＠１２周年
11/11/23 09:41:10.78 DTS6BHWd0
>>835
> 公務員の「公平性が保てない」とかの理由でサボるのと一緒。
早い話が、他の奴らはどうでもいい、自分だけ特別扱いしろってことだな。お里が知れる。
これにお前の精神構造が集約される。
935:名無しさん＠１２周年
11/11/23 09:41:34.95 fkiE9PzC0
言うだけなら簡単だが実行するのは大変だねw
あっそれで提言型というんですね「提言するだけ」、よくわかりますw
936:名無しさん＠１２周年
11/11/23 09:54:59.06 x1WL9bpa0
自民党時代に提言されてたけど没になった案を不勉強だからまた提言
それが民主党政権がやったこと
937:名無しさん＠１２周年
11/11/23 10:06:07.52 bBAKe5+B0
よう民主党
お前与党なんだから具体的に指示出せよ
938:名無しさん＠１２周年
11/11/23 10:11:39.24 C34iAu5f0
政権与党様が夢ばかり語っている間に、国がどんどん役人にいい様に操られていくな、
情けないこった。
939:名無しさん＠１２周年
11/11/23 10:16:39.84 rAx3yk4h0
大赤字でも倒産しないし
冬のボーナスもガッポリ
地方公務員サイコー＼(^o^)／
940:名無しさん＠１２周年
11/11/23 10:17:50.95 rNy3NShF0
癒着癒着
どーせ金もらってんだろ
941:名無しさん＠１２周年
11/11/23 10:24:00.43 C34iAu5f0
開業医の「売り上げ」が多くてけしからんって、財務・厚労が前から言ってるペテンじゃん。
クソみんす支持に切り替えた日医涙目だな、自業自得だけどｗ
942:名無しさん＠１２周年
11/11/23 10:25:14.06 qxzNtbjY0
民主党のアホ発言を訂正する。
公的病院はまず建築コストが民間の2倍。医者以外のスタッフのコストも民間の1.5倍。
バカの民主党員が言っていた、開業医と勤務医の医師の給料の差は単にそのため。
つまり、開業医の方が明確に生産性が高い。
勤務医は見事に公共事業の片棒を担がされているだけだ。
民主党が自分の有力な支持基盤である自治労に向かって仕分けしないのは、マジで笑える。
診療報酬を使って、
雇用を確保したり、工事を維持したりして、医療ではなく社会経済を回している。
もちろん勤務医はみんな公共事業の現場を見ているのでみんなそのことはよく理解している。
で、育ててくれた社会に恩返しできたと思ったら、、
たいていの場合競争を勝ち抜いたきた医師にとっては、虫唾が走る、
「実績無視の平等主義」である公共事業の現場から静かに立ち去っているだけだ。
943:名無しさん＠１２周年
11/11/23 10:30:59.09 C34iAu5f0
○○市立病院など、公立病院の公務員職員(≒クソ民主支持層)の生産性の低さは異常。
病床稼働率の低さも異常。
944:名無しさん＠１２周年
11/11/23 10:40:25.71 +myyhorz0
勤務医に勤務医特有の負担があるのと同じく
開業医には開業医なりのリスクがあるし
平準化するのはおかしくない？
945:名無しさん＠１２周年
11/11/23 10:43:36.64 CgLCjmQA0
開業医って確か税金がかなり優遇されてたはず。
某勤務女医から聞いた話し。
946:名無しさん＠１２周年
11/11/23 10:46:57.14 6SSZfn8P0
町医者は国立卒の落ちこぼれと私立医だから、安月給で当たり前。
仕事の質を考えれば、特定看護士でも十分に務まる業務内容。
医療費の増大が予想されるので、効率化は絶対必要。
947:名無しさん＠１２周年
11/11/23 10:53:27.87 6SSZfn8P0
>>718-725
どさくさにまぎれて嘘こいてんな。
町医者、特に６０代の私立医のレベルの低さは異常。研修医にも劣る。
地域の中核病院に４０代半ばくらいまでいた医師の中には、それなりの質が
担保された医者がいるのは確か。ただ開業してウン十年なんて医師は保険診療
でやること事態がおこがましいレベル。
948:名無しさん＠１２周年
11/11/23 10:57:08.48 zxBHGvU70
>>947
＞地域の中核病院に４０代半ばくらいまでいた医師
それ家の近くの医者。
めちゃくちゃ流行ってる。
患者も馬鹿じゃないのでそういう情報は入ってる。
949:名無しさん＠１２周年
11/11/23 11:00:35.09 6SSZfn8P0
>>942
公的病院の事務やパラメディカルの人件費が民間病院に比較して
異常に高いのは事実。
ただ競争に勝ち抜いた医師は絶対に民間に下野することはない。
医師（特に国立卒）は名誉欲が強い人間が多いから、安易にカネには
転ばない。
950:名無しさん＠１２周年
11/11/23 11:02:18.73 54+b2DOY0
開業医と勤務医じゃ負ってるリスクが違うだろアホか
社会主義国かよ
951:名無しさん＠１２周年
11/11/23 11:04:38.34 7ZWhNQvR0
>>52
ビルオーナーだけど、息子を開業医にするのは結構きついぞ！
最近は消防法の改正やらなんやかんだで結構経費がかかるし
店子さんを探すのは骨だしね
952:名無しさん＠１２周年
11/11/23 11:11:30.98 yAWaAF8m0
おい新薬の値段を ゾロ並みに引き下げろって正気か
薬の開発なんてやめようぜ
みんな、がんやエイズ、インフルエンザで市ねと言う事だね
953:名無しさん＠１２周年
11/11/23 11:13:49.36 qxzNtbjY0
開業医と勤務医の医師能力に差はない。もちろん年齢による劣化はあるが。
軽症を減らして重症に重い配分をするという、
本当に子どもかという単純な「思いつき」を偉そうに世界中に配信してしますのが、
さすがにれんほーの部下って感じだけど、それでは世の中にバカを増やしてしまうので、解説する。
954:名無しさん＠１２周年
11/11/23 11:18:20.69 qxzNtbjY0
軽症か重症か最初から分かるなら、すべての医療問題は即解決する。
もちろん「診断」がつくまで分からないので、そこに「医師資格」が必要になる。
ギリシャ債でつぶれそうなBNPのアナリストに仕分けされて効率うんたら言われたくないが、
日本の医療の生産性が世界一であることは、「世界」が認めている。
つまり、現況でも、「世界と比較して」非効率な投資が日本の開業医に行われているわけではない。
955:名無しさん＠１２周年
11/11/23 11:24:26.99 qxzNtbjY0
100歩ゆずって、
これからの医療費増大に対して医療の効率化を図るために、
「自治労」の管轄する公共事業を効率化するんではなくて、軽症を担当する開業医への配分を減らすとする。
その場合は、というより世界中がそういう方式をとっているので、いろいろなケーススタディーができる。
もちろん大事なことを繰り返すが、
世界中はどの国でも結局医療費の総額は日本よりも高く、医療効率は日本より低い。
956:名無しさん＠１２周年
11/11/23 11:27:00.51 C34iAu5f0
>>952
TPPになれば、新薬は今までの様に保険診療枠に入って来なくなって
あなたが言ってるのとほぼ同じ状況が出現するから大丈夫ｗ
957:名無しさん＠１２周年
11/11/23 11:30:23.48 qxzNtbjY0
たとえば、バカな民主党員が盛んに言っていた「開業制限のある」ドイツだが。
ハッキリ言って、有能な勤務医（それでも日本だと400床クラスの医長レベル）は基本的に、
カルテの色から違う「高額保険加入者」しか診ない。
中国？すでに、日本より全然高い医療費を普通の病院レベルでも取る。
アメリカ？風邪なんかだと病院に行くと何請求されるか分からんので、薬局で投薬する。
（ちなみに内視鏡入れたら、まず100万円スタートだからな。）
（うん？ そうか、アメリカ型が希望か？。それがどういう意味か民主党に代わって説明してやる。）
958:名無しさん＠１２周年
11/11/23 11:36:07.34 qxzNtbjY0
軽症を医師以外の連中に開放するとなると、
ドンキホーテ並みのディスプレイの薬局で小汚い実験白衣着た登録販売員から
「風邪」薬もらうわけだが。
あるいは、なんか足が痛いって言って、茶髪の兄ちゃんがやっている
整骨院行くわけだが。
それはつまり、「急性白血病」や「骨肉種」の可能性がないことを前提にした
「効率化」だ。
いわゆる本当の「自己責任」だな。
投資会社や何の実績もない国会議員の口車に乗って、代償を払うのは、開業医じゃないぞ。
959:名無しさん＠１２周年
11/11/23 11:37:04.13 yAWaAF8m0
>>956 製薬会社には薬の開発やめろって言う事だろ
新薬メーカは武田も含めて全部つぶれる予定になったな
960:名無しさん＠１２周年
11/11/23 11:43:34.11 qxzNtbjY0
本当に軽症だったら病院にかかる必要なんてない。
でも誰がそれを判断するんだ。
そういう本当に恐ろしい「自己責任」は本能的に重すぎるので、
普通の給料をもらっている人間なら、
真っ先に、「医療保険」を買って回避するんだよな。
で、誰が儲かると思う？で、一体、誰が、
「あなたの病気は軽症なので、MRIやCTは必要ないです。」
とか言ってくると思う？
お前でもなく、医者でもなく、保険会社が決めるんだよ。
しかもおそろしいことに、日本の2倍の医療費がかかっているという。
961:名無しさん＠１２周年
11/11/23 11:55:05.61 oYQNEO7k0
>>952
そういうのはまともな新薬開発してから言おうぜ
962:名無しさん＠１２周年
11/11/23 11:56:29.91 C34iAu5f0
>>959
TPPで新薬が我々庶民の手の届かない所に行くだけで、製薬会社が新薬開発を止める訳じゃないよ？
「命を救う新薬が欲しいなら、自由診療枠で自費でいくらでもどうぞ。あなたの契約では、その薬物治療は
弊社の保険給付の対象ではありません。もしお困りなら、自由診療枠補償特約をお売りします。
保険料は年百万円増しになりますがどうしますか？」って、外資とかオリックスの保険屋に言われて、
庶民に新薬は夢同然になるけど、新薬の開発は続くよ？
963:名無しさん＠１２周年
11/11/23 11:58:33.65 qxzNtbjY0
開業医をスケープゴートにするのはまさに貧困化時代の左翼の方向性だが、
きちんと機能している開業医というフリーアクセスシステムを
バカみたいに攻撃する前に、
至近距離に乱立する公立病院を統廃合することが先決だろ。
誰でもいいことを意味する看護師の配置数による点数配分とか、
2兆円がムダになっている医薬分業制度とか、
99%以上の配合剤が異なる薬を同一効果と試験もなく
ジェネリック扱いしたりして、ゾロ薬の会社が前代未聞の収益上げてたり。
（○井製薬は昔の○リックスと同じ政商だな。）
はっきり言っていくらでも「実効性」があること言えるのに、
単なるパフォーマンスでも、本当の事は言わないなんて、どこまでも日本的だな。
964:名無しさん＠１２周年
11/11/23 11:58:52.97 9N5md57l0
開業医を減らし、勤務医を増やすことによって、社会主義国家の実現を目指します。
としか聞こえない。
965:名無しさん＠１２周年
11/11/23 12:01:31.08 Nn092SFYO
社会主義目指してかつ健康な人間だけ生きる社会（働けない奴は早く死ね）
という政策なのでは
966:名無しさん＠１２周年
11/11/23 12:01:40.61 ULo5cwK60
田舎から開業医をなくすきだね。
そして米の優秀な病院がやってくるとｗ
967:名無しさん＠１２周年
11/11/23 12:01:41.67 oYQNEO7k0
>>963
> 99%以上の配合剤が異なる薬を同一効果と試験もなく
なんでこういう嘘を平気でつけるの？
968:名無しさん＠１２周年
11/11/23 12:14:03.70 xrfF0vHQ0
同じ医者なのに開業医と勤務医の収入がちがうのは常識的におかしいから
是正すべきだと思う
それ以前に、同じ人間なのに、医者と庶民の収入が違うのが我慢できない
医者の給料は半分にへらしてその分、庶民に還元するのが筋だろう
医者は稼ぎすぎ 勉強ができただけで高給をもらえる日本のシステムはおかしい
969:名無しさん＠１２周年
11/11/23 12:16:41.01 vK1vQZ1E0
まだ仕分けとか茶番やってんのか
仕事ちゃんとやってるフリをテレビで見せてるだけだろ糞民主党
970:名無しさん＠１２周年
11/11/23 12:31:16.48 ZCFtXcSF0
しかも仕分けって、強制力もないらしいしな。
何のためにやってんだかw
971:名無しさん＠１２周年
11/11/23 12:33:08.84 HRFlMju90
今後、コンビニみたいな医療チェーン化が進むから
皆勤務医になり、開業医はいなくなるわ。
医者も勤務時間の定まった健康的な生活ができるようになる。
972:名無しさん＠１２周年
11/11/23 12:38:43.74 tIRVDuwzO
単剤処方の原則とか日本のヤブ医者どもは華麗にスルーだからな
信用できねーな
973:名無しさん＠１２周年
11/11/23 12:39:03.89 Yis474i/0
天皇の御所（自宅）は１６６億円で
当然家賃を払っていない。
東宮一家は83億の家に住んでいる
次に秋篠宮家。手取り5185万だそうだ。
紀宮の黒田家は1億２５００万円のマンションに
2人で住んでるから
1人あたりでは庶民のおよそ7倍だ。
974:名無しさん＠１２周年
11/11/23 12:56:25.55 WIu301DtO
開業医はもと勤務医
開業医の医療の質がとかいっても、大学病院や大きな病院だからと安心してただけで、偏差値低い上に頭も弱い医者や強欲な医者は、まんま数年前まで勤務医だったりする。
なんだかなあ
975:名無しさん＠１２周年
11/11/23 12:56:49.24 dUi01LtS0
とっとと皆保険なくせばいいじゃん
そうすりゃきちんと腕や経営センスがある人のところに金がいくよ
976:名無しさん＠１２周年
11/11/23 13:04:31.32 C34iAu5f0
>>972
それは中医協()でやり玉に挙がってるから、来春からﾍﾟﾅﾙﾃｨあるかもね＞単剤処方
つーか中医協・厚労省は、教科書通りに薬を使わなかった医者に罰を与えるなら、
教科書通りに良くならなかった病人にも罰を与えるんだよね？当然。
977:名無しさん＠１２周年
11/11/23 13:05:11.15 +4S1q2x60
違って当たり前だろ？ 勤務医と開業医と収入が同じわけ無いだろうが
弱肉強食TPP開始で儲ける才能がある医者はもっともっと儲けるようになるハズだ
978:名無しさん＠１２周年
11/11/23 13:13:18.77 tIRVDuwzO
>>976
アメリカ人の間では湯田菌の製薬会社はオウムみたいなカルト扱いだお
おちおち副作用報告なんかしたら命を狙われるし
んで厚生省はカルトの犬だし、医者はカルトの犬の糞
まあ医者に関わったら負け
979:名無しさん＠１２周年
11/11/23 13:15:48.46 2pIuiGkv0
>>967
主要成分以外は違うわけだから嘘は言ってないだろ
980:名無しさん＠１２周年
11/11/23 13:15:58.69 JzszyqmW0
勤務医の給料を上げるといっても、国立病院をのぞいて、国は勤務医の雇用主ではないのだから、無理だろ？
病院の報酬を上げるといっても、疲弊した病院財政の赤字を補填するくらいだから意味はない。
勤務医の給与を上げる余裕があったら、設備投資にまわして、患者を増やした方がよっぽどよい。
勤務医の給料なんて、あくまでも需要と供給の関係だ。歯科勤務医なんて、衛生士より給料が低くても来る。
開業医の収入の平均は、実態を反映していない。一人一億1千万稼いで、9人が1千万の収入なら、平均2千万。
これをもとに、報酬を下げられたら、9人の開業医は倒産する。
そもそも開業医の収入って、そこから経費を引いてその残りから、借金を返す訳だから、勤務医の給与と比べても意味はない。
981:名無しさん＠１２周年
11/11/23 13:29:54.18 6SSZfn8P0
国立病院機構はかなりの黒字らしく、すぐにでも民営化したいのが本音らしい
が、厚生省が権限を手放したくないのか認められない。
国立はコメディカルが比較的高給なのにも関わらずだ。
国立を民営化したら、地方国立も医師の給与を自由に決められ、医師確保も
容易になり競争力ではどこも勝てなくなる。
国立病院機構の民営化が医療の効率化を図る上では最善だと思われるが、
厚生省が足を引っ張ってる。
982:名無しさん＠１２周年
11/11/23 14:29:44.33 uCFafgIu0
>>980
開業医は経営者 で 勤務医はサラリーマン。 わかってない >>1 は馬鹿だろ。
開業医が受ける診療報酬（A) ー 必要経費、維持費、材料費、人件費等々 ＝ 開業医の儲け
病院が受ける診療報酬 ー 必要経費、維持費、材料費、人件費等々 ＝勤務医の給料（B）
（A) と （B) とを比べて、開業医が1.9倍とか意味ねえｗ >>1 も、 多くの阿呆もわかってない。
983:名無しさん＠１２周年
11/11/23 14:57:42.72 43AZev+/0
茶番飽きた
984:名無しさん＠１２周年
11/11/23 15:02:23.71 uCFafgIu0
>>983
いかにも庶民のカタルシス狙いの ”仕分け人”の大仰な演技がクサイｗ
水戸黄門や遠山の金さんみて涙流すようなボケ老人には受けるかな？
985:名無しさん＠１２周年
11/11/23 15:33:11.04 nKxnJVFY0
>>980
自分は眼科でまさにそのケースの低いほうだ
平均３５００万なんて数字一体どんな調査したらでるんだよって感じ
もっとまともな調査してくれ･･･
下げられたくない科とかが役人と一緒になって眼科叩きしてるとしか思えんわ
986:名無しさん＠１２周年
11/11/23 15:55:14.96 2BgaT8bb0
たしかに眼科楽でもうけすぎなんだろ
兄が医者だが同級生１００人中１３人が眼科だとか。
それでいて医者不足だとか
なにやってんだか。、
987:名無しさん＠１２周年
11/11/23 16:24:39.76 rezHkhod0
マニフェストのほとんどが失敗の民主党さんの言うことは違うな
988:名無しさん＠１２周年
11/11/23 16:44:21.45 Yis474i/0
皇室の維持費だけで年間1千億円以上。
これはイギリス皇室の10倍以上の金額だ。
なぜ仕分け作業の対象にならないのか。
いまや旧皇族なんか誰にも省みられない
権力から離れたら単なるインチキ祈祷師一家
989:名無しさん＠１２周年
11/11/23 17:06:43.11 0T7czI+n0
この仕分けを仕分けしろよ。まったく・・・
どうでもいいけど夕方のリーマンを対称に作られた民間の診療所
コラボクリニック、一年後に閉鎖したそうだが
これに投資してたのも民主党の議員だったんだよな。
いかに先見の目がなかったか。この時点でもよくわかる>>952
コラボクリニック
URLﾘﾝｸ(marketing-brain.cocolog-nifty.com)
サラリーマン・OLを主ターゲットにすることを決めた上で、そのメイン層の利用しやすい時間帯「のみ」診療するという思い切りもいい。診療時間は夜6時～9時までだけである。受付・事務運営一切が学生がアルバイトでやっているので、授業後という考えもあったのであろう。
だが仕事を抜けてクリニックを訪れ、また仕事に戻るという人もいるそうだから、そのターゲット＆立地のねらいはばっちり当たっている。
で、一年後、閉院。
URLﾘﾝｸ(doctor-note.jugem.jp)
990:名無しさん＠１２周年
11/11/23 17:15:27.61 yAWaAF8m0
>>962 保険に入れない貧乏人は死ねといわれたのも同然
患者の絶対数が減るのが確実なのに大金かけて新薬創るリスクはすごく
大きくなる
新薬メーカは大規模リストラしてゾロへの転換しか生き残れなくなるよ
991:名無しさん＠１２周年
11/11/23 17:18:50.19 GXo/81p90
>>988
何故もなにも仕分けの対象になってないだけだろ
やればいいじゃんってだけ
992:名無しさん＠１２周年
11/11/23 17:19:29.82 oYQNEO7k0
>>990
自称新薬メーカーはもうほとんどが後発品メーカーもってるし
新薬作れば使える患者なんて世界に腐るほどいる
新薬メーカーの工作員のフリしたかったらもうちょっと勉強しろ
父親が製薬メーカーのガキって感じ
993:名無しさん＠１２周年
11/11/23 17:34:00.44 yAWaAF8m0
>>992 お前こそもっと勉強しろ
研究開発して 承認にいたるまでの確率は１㌫もない
ひとつの新薬を作るのに数百億円の金がいる
特許期間の十年で回収するのだが、
近年開発費が暴騰しており、１０年では回収できなくなるかもしれない
994:名無しさん＠１２周年
11/11/23 17:35:18.47 o1R8YNwL0
公務員じゃあるまいし自営業や勤め人の収入なんて努力次第でいいだろ
995:名無しさん＠１２周年
11/11/23 17:38:12.15 zzS+aCWv0
医者は公務員化が一番。その勘違いエリート意識をもった人間が今後医学部に入らないようになればいいだけ。おぞましい。
996:名無しさん＠１２周年
11/11/23 17:40:09.91 jQRSMyjT0
経営者と夜間受付警備員の収入も平準化してやらないとｗ
997:名無しさん＠１２周年
11/11/23 17:50:06.08 vHyXjJVI0
997
998:名無しさん＠１２周年
11/11/23 17:52:15.93 vHyXjJVI0
998
999:名無しさん＠１２周年
11/11/23 17:54:33.03 vHyXjJVI0
999
1000: 【Dbizplus1312970458532094】
11/11/23 17:55:24.58 SCi6axB60
ﾜﾗﾀ
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