11/11/23 00:24:00.53 2f8rFAMk0
>>587
料理人が独立して店を持ったのと一緒。
>>赤になったら山手線に飛びこんでやるで。
環状線のマチガイだろ。
601:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:24:10.55 V4N9LdcmO
毎回思うのだが、コンタクト診療は
眼鏡屋でもできると思うんだ
602:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:24:22.45 hP+OjZi30
まず政治家が腹を切らないと納得しないだろ
603:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:24:25.09 IsObGEW40
>>594
東大などトップ大学を卒業した試験のプロが卒業後すぐ
または社会人経験２，３年程度で
そのまま来てるからだろｗ
604:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:24:38.44 Inv1bGYKO
医者は確かに収入はすごいんだが医者用の保険という高額なものがあってだな…
まあこの原因を作ったのもマスゴミだがな
605:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:24:38.26 fs7ZIGPF0
同じ報酬でも田舎と都市部で違うって点を踏まえないとヤバいことになるな。
祖父が田舎の開業医なんだが、
ぶっちゃけリーマンの親戚面々と同等レベルの手取りしかない。
過疎で患者がいないんだよ。
年収1000万？2000万？それが地域によらず普遍的なものだと思ったら大間違い。
新規独立した開業医が初期投資回収できずに破産する例が多発して、
某県医師会は国民年金基金(職域型)の原資が消えかけているのよねえ…。
無医村増やしたければどうぞという感じ。
まだ中心街が残っているような自治体は良いけれど、
集落が点在しているような所は本気で危ない。
国民健康保険制度導入前の状態に戻す気か？
606:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:24:58.19 fs7ZIGPF0
あ、二重送信orz
607:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:25:28.85 1B96kmIF0
>>554
ｔｐｐ参加国も知らないで、したり顔されてもね。
４００万以下だったら来ないの意味は？通訳月４０万で雇えば良いし
手術中、患者と話そうと思う奇特な医者もいないだろう。
でどうやって非参加国が来るのだい？
608:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:25:58.46 DhXXeCmi0
負債のある開業医は設備投資額を所得税を払った後の可処分所得から返済する。
所得ベースで勤務医と同じな訳がない。
609:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:26:06.49 ZCFtXcSF0
>>597
されてないから怖いんだよなぁ＞田舎
同じ病院に居たら…て、居て欲しいわ全く。
自分らの誤診で患者がその後どうなったか
見届けろやヤブが。
610:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:28:39.28 5hTMrJW60
>>593
Ｋ282 水晶体再建術
眼内レンズ挿入 12100点
挿入しない 7430点
あとは薬剤料とかかな
明細みれば判るはずだよ
611:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:28:43.00 wz9fhfR90
負担が多いほうが収入が少ないのは当然。働いたら負け
612:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:29:28.45 fNazc+NsO
>>601
コンタクトは自費でいいよな
眼鏡かけるのが嫌なだけで保険使うなよ
613:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:30:26.78 Ds1vDIhH0
>>603
東大や旧帝出て研究所に入ったけど行き詰って学士入学とかありがちですね。
614:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:30:50.02 5hTMrJW60
>>612
過度な弱視はコンタクトじゃないと無理
615:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:31:35.01 zZEH6Gip0
眼科と皮膚科はなあ‥‥あと、医療法人は税金に優遇あるしなあ
616:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:32:06.98 no28QFEF0
眼科は楽だけど開業ラッシュでそのうち敗者並みになるやろ
617:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:33:33.64 fNazc+NsO
>>614
そういう特殊な場合だけ保険適応にすればいいじゃん
618:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:34:47.69 n6OfNBk70
>>1
救急外来と産科は、何かあるとすぐ警察が
取っ捕まえにくるからだろ。
金の問題だけじゃねーよ。
金の問題だけみたいな貶め方すんな。
619:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:36:31.04 iKAiNj2hO
開業したからって社長面してる奴ら、収入の７～１０割は税金(保険料)であることを忘れるな。
税金で飯食ってるくせに肝心な福祉的医療サービスは病院(特に公立)に丸投げ。
社長面は全て自費診療にしてからやれ。
社会主義的な制度に守られながらなにが資本主義だ。
そういう意味で勤務医開業医の収入格差是正に賛成。
620:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:36:36.50 MKkLUshx0
診療報酬を見直すんじゃなくて「収入」を見直すのか。
リスクとって設備作る開業医と勤務医の所得を平準化って、
なんだかなー、いかにもっぽいけれど、総コスト増える印象あるけどなー。
621:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:36:59.23 JBb0p8GO0
医療制度という政策課題に踏み込むのに
切り口が医師の報酬をいじくることではあかんよ。
医師が稼げるようになるということと
国民の医療制度をどうするかということがゴチャゴチャになっとる。
弁護士を食わせる為に法律を変えるというようなことを
やりかねんからな・・こいつら馬鹿だ。
622:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:37:17.00 eoODYK5Q0
>>618
品性卑しい民主党議員と仕分け人には、金の問題としか思えないんだろうな。
623:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:38:21.22 EKOmy8qA0
>>609
後医は名医
624:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:38:40.33 hCJYSteB0
医者はまあ、そんだけ取っても仕方ない
門前の調剤薬局はまさに寄生虫
ちなみに大手調剤の社長の年収は５億だよーん
625:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:39:01.94 yFFbaevP0
>>619
税金相手の商売の何が悪いのか理解できない。
あと、その理屈だと勤務医はもっと税金で食ってる極悪人じゃね？
626:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:40:53.30 EKOmy8qA0
>>619
ホームページ作成に億の金要求したり
オリンピックの招致ビデオで目ん玉飛び出る金額とか要求してませんが
627:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:41:14.06 dqmoaPUW0
>>1
＞診療科目ごとの収入格差
格差っておかしくね？
本来、同レベルの事柄で差があるのは問題だが
診療科目毎だとか経営形態で違いが出るのは
格差とは違うだろ
628:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:42:33.51 DhXXeCmi0
ミンスは阿保ばっかだな！
こんな思考能力では売国しか行き着く処がない。
629:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:43:04.96 NB1E6B3u0
医療費は一部税金だし、健保のお金が入っている。
なのに医者は薬剤メーカーや医療機器メーカーから接待を受けている。
そしてそれが医療費にオンされる。
公務員なら収賄罪で逮捕なのに
何で医者だけ治外法権なの？
2chでは何故か医者擁護が多いけど
（忙しいからどーのこーの９
それは構造的な問題であって（要はブラック企業と一緒）
無駄に税金を食い尽くし、社会の向上にほとんど貢献していない医療界にはメスを入れるべきだ
630:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:43:19.95 2f8rFAMk0
田舎の開業医は本当に信用ならん。
25年前だが注射後のショック死で「あら、こら死んどるで」で済ました医者がいる。
631:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:43:53.93 0QVYwH+90
【自慢上等】ウハな開業医part3億【妬み厳禁】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
ふつうの開業医12
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
【QOML】無理せず働く医師【フリー】part11
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
週4で1600万 週5.5で2000万↑稼げるバイト医師
医師は自己破産しても医師免許取られることはありません
破産したらまた勤務医やバイト医師として働いてノーリスクです
↑で本物の医師が情報交換してるんで読んでみな
632:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:44:19.53 MKkLUshx0
>>627
そうなんだよね。同じ医療行為Aのn回に対して発生する保険料は同じ。
となると、違うのは「組織内の配分方法」に過ぎない訳で。
ある職人さんが、独立してやっている場合と、自営である場合では、
リスクに応じて配分が違うのも当然で、それを等しくせよというのは、
みょーな違和感があるよね。
633:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:45:43.03 DhXXeCmi0
>>629
同感です。
健保を潰さないと国民の健康は維持できません。
それが資本主義です。
価格統制はそれに反します。
634:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:46:26.86 8TE8kNVqO
メス入れるところは調剤薬局だろ！たしか医療費34兆円のうち6～7兆円くらいあいつらが持っていってる
635:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:46:51.50 JBb0p8GO0
政府は医療をサービス業化して外貨稼ぎのひとつにしようとしてるから、
設備も人も勤務医のところを充実したいのだろうな。
地域密着の開業医では国民にはいいが、高度医療を求める外国人の
患者は受け入れられんからな。
636:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:47:03.53 EKOmy8qA0
>>631
破産しないのがノーリスクなんでは？
ところで破産すると取り上げられる資格ってあるの？
637:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:47:27.87 xkztlE0/0
アルバイト土方の大卒兄ちゃんが側溝掘り日当一万
取引先と雑談して過ごして年収二千万の工務店中卒社長
サラリーマンと自営業者に収入差があるのは当然なのに
同じにしようとする不思議仕分け。
638:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:49:10.68 xmk9jiQJ0
もちろん低いところが基準です。
639:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:49:11.97 0QVYwH+90
【QOML】無理せず働く医師【フリー】part9
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
【QOML】無理せず働く医師【フリー】part10
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
医師を見る目が間違いなく変わります
お医者様たちの実態を知りましょう
>>631
640:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:50:30.91 3heZWigF0
>>625
横槍だが、税金相手の商売が悪いってのではなく、
619のは「開業医はリスクをしょって仕事しているのだから高収入で当然」
って、奴に対するレスなんじゃね？
俺も勤務医と開業医の収入格差は縮小する方向へもっていくべきだと思うけどね。
641:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:51:15.23 aq9qjs8r0
>>631
それは皆保険で開業医が儲かっている現在の制度が大前提だろ
開業医が儲からなくなったら勤務医やバイト医師も儲からなくなることに気づけよ
勤務医やバイト医師は開業医に雇われるんだから
危機感なさすぎるぞ
642:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:51:52.01 oYQNEO7k0
>>634
薬って薬局が作って売ってるんじゃないよ
643:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:52:12.35 aTOgq4B90
同じ日本人なのに、公務員と零細企業の従業員の給料・年金は何故違うんですか？
644:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:53:00.39 6jH6PYU/O
>>408
調剤薬局は医院や病院の情報を得るには役に立つよ。
他の治療法や薬品の情報も得られる。
とある医院が転居する途中に患者を選別して他の患者を棄てにかかっているという情報も調剤薬局で知った。
他の調剤薬局では薬以外の対象療法に使える物の情報も得られた。
複数の医院や病院の調剤をしている調剤薬局の中には使える所もある。
他の薬についての情報も教えて貰える。
正直なところ、標準治療と保険に縛られている医師だけより、勉強熱心な薬剤師さんの助言を得られるのは心強いし、思わぬ助けにもなる。
細かな事は書かないが、
標準治療に縛られている現在の医療とは違うアプローチに変えられたから、
現在の自分があると思って感謝している。
完治ではないが、耐え難い体の苦痛から脱する事ができた。
治療はしていないから爆弾を抱えてはいるが、
標準治療をしていたら、苦痛に耐えかねて自殺をしているか、自殺しないでも病気で死んでいたのは確実だ。
645:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:53:19.76 MKkLUshx0
>>636
取り上げられるんじゃなくて「止まる」の。
破産開始から復権までの間、資格が止まるからその仕事で商売できない。
委任をベースとする仕事の大抵は止まるよ。
646:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:54:15.79 NB1E6B3u0
>>633
ばーか
俺は高齢者医療・高度医療の税負担と医者を通じてそれに群がる
タックスイーター企業を叩いているんだよ
税金を払っているのは労働世代なんだから
むしろ６０歳以下の自己負担を減らすべきだろうが
大事な労働力なのに
なのに何も価値を生み出さないどころか毒を撒き散らす高齢者医療に
無意味に税金つぎ込むつぎ込む
６５歳以上は、痛み止め以外は全額自己負担でOKだろ
647:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:54:31.53 0QVYwH+90
【自慢上等】ウハな開業医part3億【妬み厳禁】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
ふつうの開業医12
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
【QOML】無理せず働く医師【フリー】part11
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
【QOML】無理せず働く医師【フリー】part10
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
【QOML】無理せず働く医師【フリー】part9
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
↑で本物の医師が情報交換してるんで読んでみな
読めば間違いなく医師を見る目が変わります
とりあえず読んで見ましょう
648:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:56:27.13 oYQNEO7k0
>>643
むしろなんで違う仕事してて給料も違ったらおかしいの？
全く同じ仕事してて正規と非正規で給料違うというならまだわかるけどさ
649:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:56:42.72 sD2G3CMW0
この提言はまったく無意味、石不足の解消を本気でかんがえるなら。
①臨床研修医制度を廃止し、従前の医局主導方式に戻す。
②患者の負担を強いる「医薬分業」をあらため、調剤薬局の努力不足を
追求する。
650:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:57:20.87 cjNco22EO
>>631
自己破産した翌年には年収3000万円稼ぐ医者がニュースでとりあげられていたな。
651:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:57:26.91 Ds1vDIhH0
>>640
サラリーマンと儲かっている個人事業主の差はあっても当然だと思うが。
開業医の数割は勤務医の時より収入減だけどそれは補填するってこと？
652:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:57:47.93 ZH1mivwq0
>>82
TPP反対している日本医師会に対する嫌がらせなんだろ
653:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:59:32.00 aq9qjs8r0
>>647 >>650
だからそれは開業医が儲かることが大前提だろ
開業医が儲からなくなったら勤務医やバイト医も儲からなくなるだろ
開業医のおこぼれに預かってるんだから
おまえらは現実を知らない医学部受験生だろ？
654:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:00:00.24 LQu/710r0
リスクがまるっきり違うのに 収入平準化とか
中学生かよｗ
655:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:00:03.20 EKOmy8qA0
>>645
たいていの仕事？
医師だけじゃなくて薬剤師、看護婦、建築士なんかも関係ないよね？
656:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:00:03.72 R/0xNhRZ0
またアホな事を言い出すなあ…
開業医は個人事業主で勤務員は被雇用者ではないか。
リスクもリターンもイニシャルコストも何から何まで全く違う。
それを年収で括って結果平等をやろうって言うのか？
唯一それが可能で且つ効果が見込めるのは、
日本の全医療を完全に国営化して全ての医師を国家公務員にする事だな。
キューバか北朝鮮でもなければ無理だろうし、またそんな事をする意味もない。
657:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:03:15.68 xkztlE0/0
>>652 TPPあったほうがいいと思うけどね
日本の医師免許あっても殆どの国では医者として仕事できない
災害時はともかく。
658:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:03:55.33 3heZWigF0
>>651
飲食店のように誰でも開業できるような商売なら所得に差がついてもかまわんが、
医師のように絶対数がある程度きまっている環境で、
それをやれば、勤務医のなり手が減っちゃうでしょ。
地方じゃ開業医ばかり増えて勤務医の数が足りていないってのが現実わけだし。
659:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:04:04.62 ULtsJOtw0
収入の平準化って意味がわからない
開業するには相当な資金が掛かる、勤務医と変わらないんじゃ誰がやるんだ
総合病院が近くにある人はいいけど、町医者が無くなったら困る人は沢山居るよ
社会主義国家を目指してるのか
660:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:04:27.89 Ds1vDIhH0
結局この手の統計は開業医を食えなくして勤務医をさらに安く雇えるように
する国策だからなー。
661:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:04:55.67 NB1E6B3u0
「開業医はリスクが…」とか言ってる連中がいるけど
開業医は初期の資金の融資制度などが充実していたりするので
他の個人事業者に比べると
はるかーーーーーーーーーーーに、リスクが小さい
それでいて患者さえ一定数確保できれば絶対に黒字
こんな旨い商売なんて他に無いぜ？
662:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:06:44.96 0QVYwH+90
開業医ってどのくらい税金払ってるんだろう・・・
医師優遇税制←ググレ
法人化（笑）
663:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:07:00.49 aq9qjs8r0
>>661
だからそれは国民皆保険が大前提だろ
医学部受験生の妄想がひどいなｗ
664:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:09:46.93 DTS6BHWd0
>>640
収入格差ってより、過労死含みの今の勤務医の体制を改善するってのが必要だと思うよ。
>>641
開業医は経営者の考えで動かないとすぐ首が回らなくなる。出来なきゃ勤務医やってロッテ事だし。
あと、医者雇うくらいの開業医なら身入りすごいのがほとんど。
あと租得２６とかマジであり得ないし、社保診療以外の所得が２９０万行かなければ全体何億って所得があっても事業税０は、
他の事業から見たら確実に特権的。
665:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:09:48.07 DhXXeCmi0
>>661
保険制度の醜さを理解できていません。
国家統制経済の恐ろしさを理解できますか？
666:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:09:49.63 aq9qjs8r0
>>662
その書き込みでおまえが医者でないことを確信した
おまえは医学部受験を妄想しているニートだな
おまえが貼っていたスレも自称医者が書き込んでるし、おまえみたいなのがネットで妄想しているわけか
667:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:11:16.31 Ds1vDIhH0
>>657
TPPに加入しても加盟国全部で通用するとは限らないよ。
むしろ医学部の教育内容で共通基準作ってアメリカの医師免許は
日本で使えるけど日本の医師免許は個別に試験が必要とかになる
可能性が高い。
668:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:12:04.96 3heZWigF0
>>664
＞過労死含みの今の勤務医の体制を改善
人不足がさらに人不足を招くという悪循環にはまっているよな。
669:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:13:32.30 EKOmy8qA0
>>667
それだと今のUSMLE受けに行く状態と変わらんね
670:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:14:37.80 cCUmVFKe0
これは民主党にしてはまともなこと言ってるね。
大学病院の勤務医とか給料安すぎて
みんな民間に行くか開業しちゃうんで医局を維持できない大学病院なんていくらでもある。
671:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:17:15.62 EKOmy8qA0
>>670
大学病院は給料の問題というか・・・
ポストに対して給料が支払われているから
未だに無給助手とかゴロゴロいる
んでそういうのが稼ぎ頭
そういう問題なんだが
672:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:17:17.77 aq9qjs8r0
>>670
大学病院の勤務医も開業医のところでバイトしてるから、開業医が儲からなくなったら困るだろうが
673:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:17:42.91 Ds1vDIhH0
>>669
どういう形になるかは分からないけど完全自由化になったら
より環境の良いほうに人が移動するから国としてはなんとか阻止
する方向だと思いますよ。
674:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:17:43.32 0MJacWz10
勤務医（サラリーマン）は、勤務先の家賃も設備費も白衣も買わずにすむ。
開業医（自営業）は、勤務先の家賃も設備費も白衣もぜんぶ自分の財布から出す。
これで収入一緒なら、そりゃ勤務医がいいよ。
開業医つぶしたいのかな。
子どもの頃、家族が病弱で夜中でも近所の開業医が往診に来てくれた。
そんな人はもういなくなるんだな。
たらい回しにされてあぼーんだ。
675:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:18:39.02 R/0xNhRZ0
>>658
>>661
医師の養成には非常に高いコストが掛かる。
それを単に個人の投資やリスクというのみで括らずに、
社会投資や社会インフラとして、どう最適化するかと考えるならば、
それは非常に有意義だと思う。
高度化高騰化する医療の一方で今だに無医村があるというような現状の改善を図るべきなのだ。
だが、医師の養成からその最適化まで考えるどころか個人事業主と被雇用者の違いもちゃんと考えずに
年収を揃えようとかアホな発想では話にならない。
676:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:19:39.87 NB1E6B3u0
>>663
あれ？今の日本って国民皆保険じゃないんだっけ？
国民皆保険も手伝って、開業医はほぼノーリスクでウハウハ状態なんだろ？
皆保険をヤメロとは思わないが、高齢者への医療費税金投入はゼロにすべきだ。
677:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:20:28.75 cCUmVFKe0
>>671
今は助手とは言わないけど助教って言うんだけど
あなたあんまり医学の世界に詳しくないでしょ？
私立大学の勤務医の給料ってすんごい安いんだよ
まだ国立大学の方がまし。
>>672
確かにバイトはできるけど制限があって
開業医ほどは儲からんな。
678:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:21:12.73 aq9qjs8r0
>>676
おまえはニュース見てないのかｗ
TPPで国民皆保険がなくなるから医師会が大反対してるだろｗ
679:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:22:47.54 xkztlE0/0
>>667 アテクシはイングリッシュが苦手で御座る
というのもごろごろしてるしね・・
でも今の医者って長くて１０分程度しか診ないし
薬剤師はメーカーの説明書を棒読みするだけ
妙な組み合わせで処方するとPCソフトが警告して処方できない仕組み。
この際外人医師でもいいのでは？
680:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:23:49.34 NB1E6B3u0
必要なのは、年収を揃えることではなく、
体育会系（ブラック企業）のノリの勤務医奴隷制度と
労働基準法に抵触しているような勤務体制を改めることだろう
医師不足？
そんなの高齢者の医療費を１０割自己負担にすれば解消するよ。
681:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:23:53.60 w2FUN0DQ0
現在の若い医者が楽して儲けようと皮膚科と眼科へ行く野郎が増えているらしいけどな
簡単に独立できてぼろ儲けだろ
682:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:24:08.14 xrfF0vHQ0
経営のリスク追わずに お気楽に金儲けできる 勤務医最高
683:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:24:32.91 fs7ZIGPF0
>>636
> ところで破産すると取り上げられる資格ってあるの？
弁護士、司法書士、弁理士、公認会計士、税理士、その他委任関連の多くの資格では
破産中は資格停止扱いになる。
因みに資格じゃないけど、会社役員もアウト。
684:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:25:34.51 3heZWigF0
>>675
医師を個人事業主と被雇用者といった括りで捕らえるのが間違ってんじゃねーの？
と言っているわけで、そこを考えろって言われても困るわな。
685:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:26:36.73 aq9qjs8r0
>>682
おまえは勤務医か？
開業医の収入が下げられたら次は勤務医の番だぞ
外人医者も入ってくるし危機感持てよ
686:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:26:53.55 FURtKKIR0
BMJというイギリスの医学誌に掲載された医師給与の比較（２００３～２００４）
２００４年での購買力平価を用いて円に換算。数字はおおよそ。
hospital doctor
アメリカ ２８００万円
イギリス １７００万円
ドイツ（自営） １２５０万円
ドイツ ８５０万円
フランス １０５０万円
スペイン ９５０万円
イタリア ９５０万円
日本の医者は１８４でもあるように勤務医で１４００万から１５００万程度。日本統計年鑑でも
同じような値が出てくる。開業医はもとより勤務医にも改革必要だね。ドイツ並みに給料下げろ。
BMJ URLﾘﾝｸ(www.bmj.com)
購買力平価 URLﾘﾝｸ(stats.oecd.org)
日本統計年鑑（第１６章 労働・賃金） URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
687:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:27:06.95 zW0Lv/mV0
>>661
DQNの飲食系起業とは違ってとりあえず業務独占資格持ってるからなぁ。
さすがに何も持ってない人間と比較するのは違うよ。
料理うまいわけでも、かわいいネーチャン揃えられるわけでもないのに、
飲食店経営する奴とか本当に意味不明つーかバカ。
688:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:27:11.71 ozQGV6k70
>>taeAZ5JIO
は大麻を栽培しているっぽいことは解った。
689:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:28:07.03 EKOmy8qA0
>>677
いや、知ってるよｗ
助教、ね。すいませんね、昔と違って慣れないもんで。
だから、勤務医っていう一括りじゃなくて
地位に対して払われていて、未だに無給の人すら多いんだよ。
てゆーか、俺の勤務週一日も無給
俺、「助教」で帰ってこないかって誘われたからｗ
無論即座にお断りしたら、色々と問題が・・・
690:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:28:17.75 NB1E6B3u0
>>678
その前にお前とは議論が噛み合っていない。
俺は「開業医はリスクが大きいから高収入当たり前」と言っている連中に対し
開業医のリスクの小ささを訴えたのであって
国民皆保険の是非までは問うてない。
もちろん国民皆保険があることもリスクが小さくなる要因の１つ。
何でお前が噛み付いたり、勝手に医学部受験生呼ばわりしているのかが全くわからん。
691:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:28:18.46 0QVYwH+90
難関私立高校から医学部に進む奴が多いのみれば医師に旨みがあるのがわかるだろ
2世3世が多い職業ってのは既得権益がある
弁護士 政治家 芸能人 医師
692:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:28:54.31 36KeHzJKO
破産者が取締役になれないってのは会社法出来て無くなったぞ
693:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:29:16.26 1K05YVHA0
海外と比較したら人口あたりの医師の割合はかなり低いからね日本は。
だからこそ地位も高く偏差値70以上の有名進学校の生徒も医師を目指す。
医師の数を海外並みに増やせば地位も給料も下がるよ。
694:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:29:37.92 OZkjnwWP0
平準化ｗｗｗ 能力否定で金太郎飴化すればバカ国民のコントロールが楽だからって医者にまで均一化とかｗｗｗ
695:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:30:03.70 fs7ZIGPF0
>>655
や、薬剤師や看護師の業務は委任業務じゃないし。
建築士事務所や測量業者も、代表者や役員の場合はアウト。
696:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:30:06.17 NG6c2X440
勤務医の過酷な労働条件を改善すべきと思うけど
報酬についての結果平等のような発想ってどうなんだろうね・・・
697:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:30:17.71 EKOmy8qA0
>>683
でもさー、3か月ぐらいじゃないの？
698:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:32:00.77 ozQGV6k70
>>693
質もガタ落ちだなw
699:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:32:14.96 aq9qjs8r0
>>690
>国民皆保険があることもリスクが小さくなる要因の１つ
国民皆保険がリスクが小さくなる最大の要因
国民皆保険のないアメリカでは個人開業医は減っている
700:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R
11/11/23 01:32:17.58 JYqt85T70
>>691
|Д ﾎﾞｿｯ
|Дﾟ） ＜ 逆の視点からも考えた方がいいぞ。
| ） 旨みのない職業には、優秀な人材が集まる理由がなくなる。
|~~~ そうなるとどうなるか…
701:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:32:17.64 NB1E6B3u0
>>687
「勉強できるから 資格持っているから 高収入は当たり前」
という感覚が納得できない。
官僚に対しても言えることだが。
「より社会の役に立っているから 高収入は当たり前」なら理解できる。
しかし残念ながら開業医のほとんどは、ちょっと胸聞いて喉を見て
処方箋書いたりレントゲン取ったりするだけの簡単なお仕事です。
病気の特定できなさっぷりが半端じゃない。
職人としては恥ずかしいレベルだよ。
702:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:32:33.80 cCUmVFKe0
>>689
お医者さん？
それは失礼しました。
どこの大学のどこの医局の方だか知らんけど
（というか特定されると困るかw)
助教で帰って来ないかってのは
それは困るだろうなぁ
せめて講師待遇ぐらいだったらなぁ～
703:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:32:52.77 OZkjnwWP0
>>696
頭の中が中国朝鮮思想だとこういう発想になる。
政治が程度低くて歪んでいる国ほど、なんでも平準化したがるんだよ。
そのほうが右向け右（ｒｙで済むから楽だと考えるのさ。
704:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:34:26.59 NB1E6B3u0
>>699
最大でも何でもいいよ。
だから何で俺に噛み付いているんだよ。
俺がいつ「国民皆保険は守るべき」とか「国民皆保険を無くすべき」などと言ったか？
俺はそこを論点にしてない。
キチガイなの？
705:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:35:03.36 lvqIrqfc0
>>22
お前は虫歯をこじらせて死ねｗ
706:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:35:22.54 x6QM7VOp0
誰も開業しなくなるんじゃね
707:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:35:51.44 DiTFw+B30
院長と勤務医師の収入を均一ってこと？だったら（均一主義）逆戻りでもはなはだし過ぎじゃないかい？
708:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:36:35.05 1K05YVHA0
弁護士もそうだし公認会計士も税理士もそうなってきてるけど
難関資格を取ったから、勉強をがんばったから、社会的地位や収入が安定っていう時代じゃ
なくなってきてるんだけどね。
唯一の例外が医師だね。
709:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:36:38.77 NB1E6B3u0
いいよ開業しなくても。
税金で開業して税金で儲けようという魂胆が浅ましい。
サラリーマン医師となって社会のために尽くすんだな。
710:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:37:05.85 xrfF0vHQ0
ぶっちゃけ 割り切って勤務医すれば これほどおいしい仕事ないんだよね
経営のリスクせおって借金して開業する奴の気がしれんわ
過酷な勤務してる勤務医なんて、ごく一部だよ 休みも自由学会も自由、
開業医にくらべて勤務医の自由度ははかりしれない
現状、週休3日で、当直なしで年収2000万、これから国が開業医の収入を
勤務医にシフトしてくれるんだから、ますますウマー
事業仕分けありがとう これからも勤務医の待遇をどんどん改善してくれ
711:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:37:34.95 ZnhhiUvY0
開業医って、いわば社長じゃないの。
社長とサラリーマンの収入も平準化すべきなの？
712:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:38:05.11 aq9qjs8r0
>>704
おまえが>>661で「旨い商売」だと言ってるのは国民皆保険を前提にした話だということが言いたかっただけ
713:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:38:07.71 EKOmy8qA0
>>702
未だに「働いて当たり前」「大学病院は勉強するところだから」みたいな時代錯誤
講師、教授だってかわいそうだぜ
授業、テストでかり出され、臨床、ネーベン指導もよろしく、
毎年研究は当たり前、厚労省の研究予算取れ、だからなぁ
そりゃ人もいなくなるわな
714:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:38:19.81 fs7ZIGPF0
>>692
ありゃ、一度退任→再任すれば済むようになったのね。
勉強不足スマソ。
715:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:38:31.75 OZkjnwWP0
北朝鮮みたいな劣等国家を目指しているんだなｗ
なんでもかんでもみな同じ 将軍様万歳 天皇陛下万歳で済めば楽なんだよな腐敗した為政者がｗ
だからこういう考え方が生まれるというｗ
716:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:38:44.70 oYQNEO7k0
>>699
あなたは開業医減らせれば
アメリカ型にして総医療費増えても満足なの？
717:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:40:16.60 aq9qjs8r0
>>710
開業医の給料が減らされたら勤務医の給料も減るだろ
雇い主の給料が減るんだから
718:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:40:22.04 ozQGV6k70
開業医＝落ちこぼれ医者
という世間のイメージなのがよくわかるなw
開業医も、自営始める前はデキル元勤務医だった訳じゃん。可哀想にww
なんだか勤務医＝出来る医者ヒエラルキーのトップとかいうイメージついてんの。笑える。
大学とか使えない奴の吹き溜まりなのに。世の中、情弱っていうか世間知らずがホント多いのなw
719:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:40:56.31 oYQNEO7k0
>>699
すんませんちゃんと読んでなかった
720:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:40:56.71 RD/6Oa//0
意味が分からない。
必要な医療技術や設備の水準に応じて医療点数を設定するべきだろ。
721:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:41:03.77 yABgVvVQ0
開業医でマトモなところはだいぶ減った
たいていは何かと薬たくさんだそうとする
それで病状が複雑そうと感じると
すぐ大病院に紹介状書こうとする
すごくお気楽にやってるところが多い
722:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:41:57.56 NB1E6B3u0
>>712
それなら現時点では国民皆保険なんだから、>>661の意見は間違っていないだろ？
>>1だって、「国民皆保険を見直す」なんて論調には至っていない
国民皆保険が無くなる、無くすべき、なんて話はお前が突然しているだけで全く噛み合っていない
医者の論理力もたかが知れているな
723:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:43:12.37 OjIz97We0
アホか。借金して設備投資してるのとサラリー貰っているのと同じにしたら、自営業は成り立たないだろ。ユニクロやソフトバンクのカスもそうするのならいいけど、出来るのか？
724:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:43:55.07 R/0xNhRZ0
>>684
現状はそうであるので、考えなおすにも、医師の養成から何から何まで考えなおさにゃならん。
725:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:44:11.39 OZkjnwWP0
>>718
実際には開業医のほうが能力は高いけど、医療機器的には大病院のほうが揃ってるという構図なんだけどねｗ
日本は個人主義を否定することで封建的な統制を図ってきたから、そこから進歩がないんだよ。
今に中国と入れ替わって人民服を着る時代になるね日本はｗｗｗ
726:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:45:41.50 cCUmVFKe0
>>713
おっしゃる通り
大学病院の教授なんてある意味ボランティアだよね
親が金持ちだったらいいけどw
給料よりも名誉職だな
著名な教授なら色々な収入源があるけど
微妙な教授は可哀想
727:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:49:46.15 eUovhijA0
ひどいな。
マスコミの医者たたきネタミ嫉妬扇動報道に便乗そのもの。
３年前勤務医から開業した。
借金１億ローン２０年、雇用７人、勤務医のときより２倍はたらいて
やっと借金返しつつあるのに、ひど過ぎる。
赤になったら山手線に飛びこんでやるで。
728:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:49:50.45 kgzHVAI50
>>726
医学部って、東大とか慶応の教授を頂点とするヒエラルキー社会じゃなかったの？
729:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:52:33.16 d3+k3efy0
>>686
患者一人あたりで見るとドイツより安い。
☆★☆ 医師給与事情（日本は待遇半分以下） ☆★☆
国民平均年収 医師平均年収 年収倍率（医師／国民）
下記平均 374万円 1650万円 4.4
日本 430万円 1200万円 2.8
イギリス 410万円 2200万円 5.4
オーストラリア 300万円 2131万円 6.9
オランダ 385万円 1839万円 4.8
アメリカ 495万円 2800万円 5.7
フランス 350万円 1219万円 3.5
カナダ 329万円 2020万円 6.1
イタリア 315万円 855万円 2.7
ドイツ 355万円 593万円 1.7
人口1000人当医師数 年収倍率に乗じたもの
下記平均 2.9 12.8
日本 2.0 5.6
イタリア 4.2 11.3
オランダ 3.6 17.3
フランス 3.4 11.9
イギリス 2.3 12.4
オーストラリア 2.5 17.3
ドイツ 3.4 5.8
アメリカ 2.4 13.7
カナダ 2.1 12.8
コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ医師給与を1.8k×4.4＝1900万にして先進国平均。
ソース； URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(mdsalaries.blogspot.com)
730:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:52:54.15 MKkLUshx0
>>701
別に学歴や資格で高所得が補償されるってことはないよ。競争が少ないだけ。
市場が資格者に独占されている = 低競争だから所得が安定してるって関係はあるから、
低競争であることで「保護される利益」vs「失われる損害」の比較なら理解できる。
731:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:52:54.92 5dk+qQMK0
>>728
ヒエラルキー以前に、給料は>.>1のように開業医の半分程度しかもらえないんだから
金捨てて名誉を取る世界でしょ。もちろん、多忙により私生活も捨てる。
732:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:53:53.00 NB1E6B3u0
>>727
あなた、既に壊れかかってない？
３回同じレスするとは…
733:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:55:38.51 cCUmVFKe0
>>728
そうとは断言出来ないね。
確かに東大とか慶應の教授は偉い人多いけど
ヒエラルキーというほどではない。
最近の傾向は中堅私大の教授に慶應の講師とか準教授とかが
横滑りするケースが結構見られる。
734:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:55:42.59 lZQrH+DK0
新型インフル(トリ)が強毒型だと医者も逃げ出す事態になる
735:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:58:44.73 5dk+qQMK0
>>729
医師平均1200万円って明らかな嘘だろ。
勤務医 平均1450万
開業医（法人等） 平均2750万
開業医（個人） 平均2370万
なんだから。
736:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:00:18.30 NB1E6B3u0
>>730
微妙に違うかな。
医師免許を持っているというだけで
社会への貢献度が低いにも関わらず
税金や健保や様々な制度により一定の収入が守られている、
という状態は、不当な特権であり、メスを入れるべきものだ、ということ。
開業医が高収入、低リスクなのは競争が少ないのもあるが
何より様々な制度や融資やらがあって、
かつ客が来ればまず赤字にならない（税金や保険で裏付けがある）から。
こんなんですぐ泣き言を言うこのスレの医者どもが余りに温室育ちのバカ殿様にしか思えない。
737:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:01:09.71 kgzHVAI50
>>733
昔は、ジッツとか呼ばれるものがあったと聞いているけど、今も存在する、という
ことなのかな？
私は医学部の人間ではないけど、医学界も実力のある人が順当に出世していく世界
であってほしいと思うよ。
738:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:01:26.18 MKkLUshx0
>>735
知り合いの法人開業医(産婦人科)が、
今時2000万稼ぐなんて珍しい/大変って言ってたけどなー。
739:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:03:52.41 NB1E6B3u0
>>738
開業医の収入はサラリーマンの収入と根本的に違うからな。
開業医で２０００万なら、サラリーマンに換算すると３０００万くらいと見ていいんじゃないか？
もしかすると、１億プレイヤーと同等かもしれない。
740:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:04:08.67 5dk+qQMK0
>>738
国が統計取った結果の数字がこれなんだが
URLﾘﾝｸ(sasshin.go.jp)
741:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:06:06.48 EKOmy8qA0
>>737
今も存在するよ
弱くなっているけど
ただ、東大の人たちの事務処理能力と着眼点には敬服する
あれは凄いよ
742:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:06:11.63 qPsM+wEl0
医療崩壊がまだ足りないか？
イギリスみたいに、貧乏人がホメオパシー（ｗみたいな似非科学に手を出すまで落ちぶれないと
気が済まないか民主党様は
743:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:06:38.39 d3+k3efy0
>>736
今時珍しいほどの馬鹿素人だな。
皆保険制度に搾取されてるのは医者方だし、
崩壊して泣き言を言うのは患者のほうだ。
完全に皆保険制度を崩壊させてくれるなら、ぜひ応援したい。
むしろ公的資金注入によって民間病院も不公平な競争を強いられてる
おかしな業界だからそれもぜひやめてもらいたいね。
744:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:09:34.62 L1gwV8Hv0
>>743
こいつ馬鹿だな
745:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:10:13.01 d3+k3efy0
馬鹿には言ってる意味がわからんだけさｗ
746:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:11:36.91 EKOmy8qA0
>>743
日本の私立病院に対する依存度は確か世界でもトップ
それを厚労省は診療点数などで誘導してコントロールしている
療養病棟への配置転換、DPCなどがそれ
皆保険制度が崩壊するとは、そのコントロールが利かなくなることも意味している
俺は楽しみにしているけどね
747:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:11:44.70 L1gwV8Hv0
>>745
(´･ω･`)
/ , ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`、: i'、
＼ ＼`_',..-i ｽｯ…
＼.!_,..-┘
748:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:12:17.69 NB1E6B3u0
>>743
ブブー
俺は皆保険は否定していませんよ。
俺が否定しているのは
・高齢者医療費（痛み止め以外は自己負担１０割で良い）
・医療機器メーカーや薬剤メーカーによる医者への接待（税金で贈収賄だから逮捕しろよ）
・医者だから高給なのは当たり前だという勘違い
・勤務医、研修医への不当な動労拘束と低賃金
だよ。
ああ、医者ってのは自分らの物差しでしか考えられないのかなあ
いかに異常な業界だってことがわかっていない
749:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:12:42.72 qD0MV6nE0
経済産業省の女性職員が竹中平蔵真理教団の手先となっている。
まるでオウム化した経済産業省のアメリカ原理主義職員の実態。
農業大学の世界的トップ学者が語る、推薦派の人間性とその畜生ぶり。嘘と契約するＴＰＰの本性
ＴＰＰ学習会 鈴木宣弘教授が語る推進派のクズっぷり
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
元、日本国諜報局院 最高部長、アメリカの言いなりのＴＰＰの危険性
【TPP等】 なぜ日本はアメリカのいいなりなのか 【菅沼光弘】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
アメリカ真理教の「大田弘子官僚」が説明する、意味不明な賛成論。
年金をとことん「投資で紛失」させた悪徳官僚の一人で、いまだ反省すらなし。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
750:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:13:12.16 MKkLUshx0
>>736
そうかなぁ...。別に医者じゃないけどさ、全然ピンと来ない。
医療の世界の市場、要するに患者ってのは人口に対して硬直的って見当がつく。
硬直的だから市場規模がどれくらいかも国には想像つく筈。
なおかつ、医師は完全な実働で生産しているから合理化にも限界がある。
そうなってくると、総市場規模を抑制するか、医師の数を「増やす」しか、
医師の所得を減らす方策はないと思うんだけどな。保険とかややこしいこと抜きにして。
融資とか制度とか、そんなのは市場と供給の関係が
予測可能だから有利に見えているだけとしか思えない。
751:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:13:23.07 qPsM+wEl0
結局TPP導入にあたって、健康保険制度と日本人医師を出来るだけぶっ壊しておきたいんだろ
752:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:15:38.21 zW0Lv/mV0
>>736
あなたの言う競争が自由価格制のことを言うなら、自由化したら医療費は
上がるとおもう。医者は命を人質に取ってるからなぁ。
で、最近開業は案外潰れるんだよ。飲食ほどじゃないけど。おしゃれな街の
路面に賃貸料無視して自分のかなり特殊な趣味生かしたショップ作ったりすると
みんな潰れるだろ。
あんな感じで勘違いした医者が多いんだけどね、潰れる開業医。
753:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:16:31.84 EKOmy8qA0
>>748
えーっと
接待は禁止になった、だか、なるはず
今でも縛りは結構あるよ
高齢者は痛み止めこそ自費で
シップにどれだけ依存しているかｗ
あと、NSAIDｓは薬局で買え、と思う
開業医に夜間電話対応すると20円加算するのは続いているのか？ｗ
754:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:16:45.79 5dk+qQMK0
>>748
残念ながら、厚労省の役人までも医者が高給なのは当たり前と考えているからな。
今回の仕分けでも、役人は高い給料をもらっている医者の給料を下げるなんてやれない。
高い所に合わせるように平滑化していくという話だ。
つまりは、国民の給料は右肩下がりだが、医者の給料は右肩上がりしか行かない。
755:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:17:06.19 VV7D0Hxy0
開業医は経営者としての給料も取るんだよ
756:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:17:28.25 NB1E6B3u0
>>750
>「医療の世界の市場、要するに患者ってのは人口に対して硬直的って見当がつく。」
ここでまず間違い。
医療界は、積極的に患者を「作り出している」
①まず、高齢者の医療費負担を、せめて５割にしなさい。全患者が５割減る。
②「○○がん検診キャンペーン」とかやったり、テレビで「○○病って知っていますか」など…
③今年もやっぱりインフルエンザワクチンが不足しましたwww
④とりあえずレントゲン撮っておこうか／これはCTスキャンしないとねえ…（→結局病因はわからない）
⑤「うつ」は誰にもかかる、風邪のような病気です。にはこの薬が効くよ。
ああ、素晴らしきタックスイーターかな医療界
757:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:17:37.86 MKkLUshx0
>>740
国の統計が正しく、なおかつ自分の聞いたお医者の話が正しいとすれば、
- 多数の法人開業医は2000万以下で結構苦しい
- 一部の開業医がべらぼうな高所得を確保している。
ってことになるのかもね。弁護士と一緒だねー。
商業でもプラットフォームの寡占が進んでいて、
一部のプラットフォームが莫大な売上げを確保、
その他の圧倒多数がゴミになった傾向が、
お医者とか弁護士さんにも及んでる気がする。
758:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:18:45.67 olcz+FZDO
救急や産科､小児科､僻地の診療所に手厚くしろ
それ以外は報酬減らせ
759:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:19:15.33 WwGQIydI0
うわー、マジかwww
医療側、老害側、負担側にて医療崩壊のチキンレースやってたのに、
ここにきて急展開じゃないかwwwwww
760:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:21:45.66 oYQNEO7k0
>>756
日本から出てけよ
海外には君の理想の医療がたくさんありそうだ
761:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:21:59.40 vgsNWbV00
野田が首相になったら一にも二にも復興で、大型10兆規模の補正予算案だして
復興の議論が盛んになるんじゃなかったの？
ところが、野田が総理になってポンと5兆を韓国へ、ASEANにはポンと2兆。
国会と民主党はやれTPPだ消費税だの大騒ぎ。
復興の議論はぴったり止まった。
やっぱ財務省と野田内閣は、もう東北を助ける気は無いってことだな。
財務省は消費税を勝ち取るまでは復興なんてどうでもいいって思ってることがはっきりしたしね。
復興はしっかり仕分けされてますね。
762:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R
11/11/23 02:22:14.44 JYqt85T70
>>736
非常にシンプルな質問をしてやろう。
そんなに不当と言えるほど高い報酬が得られるのなら、
なぜお前は医師にならなかったんだ？
大都市部でヤブの評判が立った個人病院はアッサリ潰れるぞ。
763:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:22:21.02 L1gwV8Hv0
>>753
「いわゆる接待」は大分前に禁止になったな
でも料亭なんぞでMRちゃんどもが飯食わせてくれたりはしてるけどな
それとお前らが思ってるほど開業医って儲かってないから安心しろ
764:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:22:20.93 d3+k3efy0
>>748
そもそも２ｃｈ上で医師認定してる時点でダメだな。
保険で守られてると言いたいんだろうが、お前は医療に関するグローバルスタンダードを知らない。
むしろ保険や税金を投入して、自由競争が阻害されて日本の医療は不当に安い統一価格に抑えられてるんだよ。
コメみたいなもんだ。
法律上贈収賄に当たらないことはわかってると思うが、医薬品メーカーからの接待は製薬会社が一斉にやめてるし、
元々天下りの関係上、日本の診療報酬は異常に低く、薬価は異常に高い。
医師を安月給に誘導するのは勝手だが、それが市場原理によって決まるなら仕方ない。
皆保険によって低く設定された診療報酬による病院の収入が低く抑えられてることが問題なんだよ。
765:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:24:29.14 NB1E6B3u0
>>752
違うよ。競争は資格による独占のことを言ってるの。元レスからの流れを読んでね。
これだけ他業界より有為なのに開業で失敗する眼科や耳鼻科は無能なだけ。
ただし、歯科だけはちょっと事情が違うと思う。医師数が多すぎることによる過当競争ではなかろうか。
医師は不足していない。タックスイーターが作りだした患者が多すぎるだけ。
そういう意味では医者自体は被害者かもしれん。ただし同情はできない。
>>753
「接待は禁止」じゃねえよ「接待は逮捕」だバカ。
今だ医者は平気で接待受けてるよ。
>>754
やっと同意見が出た。
2chの医者スレは医療界の擁護が酷すぎる。
今や土建業よりもはるかに凌ぐタックスイーターなのに…
766:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:24:31.26 L1gwV8Hv0
>>764
(´･ω･`)
/ , ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`、: i'、
＼ ＼`_',..-i ｽｯ…
＼.!_,..-┘
767:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:25:02.43 MKkLUshx0
>>756
そんなに簡単に作り出せてるのかなぁ。患者から見て、医療費って支出だよ?
支出である以上は家計支出の中で優先的に「出そう」って動機付けが要る。
けれども、多少の宣伝くらいで、消費市場全体に強力な働きかけが出来るなら、
世の中の商売は本当に楽だと思う。
768:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:25:22.44 3heZWigF0
>>724
何から何まで考えなおさにゃならんから手をつけないなんてことを
している余裕はないでしょう。
まずは収入の格差を縮小していくべきだと思うよ。
769:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:28:12.07 orwAq8ks0
医師の収入はこれから下がる。
だからせめてリスペクトしてあげよう。
収入は減る、妬まれるじゃかわいそすぎる。
770:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:28:22.27 RMvD4tbe0
わたしは患者の側だが医療は高額、医師は高報酬で良いよ。
生活習慣に気をつけて任意保険に入っていれば良いのさ。
どっちもやっていない自堕落貧乏人の治療費を健康保険から出すな。
それから山ほど薬出さなくても良いように診察料を上げろ。
問診1分で1000円ぐらいでどうだ。
771:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:29:04.87 NB1E6B3u0
>>760
タックスイーターさん今晩は。今日も税金美味しいですか？
>>762
出た。「そんならお前も公務員になれば良かっただろう」と同じ理論。稚拙だね。
「高給を妬んでいる」という発想が小さいよな。
血見たら失神しかねない奴が高給に目が眩んで医者になるかよ。
医者じゃなければ医者を批判してはいけないのか？バカじゃね？
税金を貪ってるのを批判してんのにさ。
772:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:34:25.70 d3+k3efy0
>>771
自覚のない馬鹿が一番たちが悪い。
2ｃｈ上の自称医者に相手してもらって満足か？
医師は国内の制度と法律に則って正当な労働報酬を得てるだけ。
皆保険制度によって報酬が低くなることはあれど、それで儲けているなどと考えてるなら
とんでもない勘違いだな。根本的には君の言説は単なる嫉妬。
高齢者といわず、全国民１０割負担でいいよ。
773:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:35:51.60 cH65M+Sc0
開業医はリスク背負ってんだから高いの当たり前だろ。
勤務医が忙しいってんなら医者を増やせよ！
774:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:35:54.12 fnlD583u0
>>772
>高齢者といわず、全国民１０割負担でいいよ。
治療費踏み倒して逃げる患者が激増することになるけど、それでもいいの？
775:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:36:17.66 NB1E6B3u0
>>764
接待辞めてないよ。
表立ってないだけ。
ソースは医者と合コンしたり付き合ったりしていた親戚とネットの情報。
あと別に医者を安月給に導くつもりはない。
社会貢献具合にあわせた収入なら構わない。
そのへんの町医者や勤務医なら６００万～８００万くらいあれば十分だろう。
処方箋書くしか能が無いんだから。
少しは病気を特定する知識を磨けよな…。
>>767
だから、３割負担とか０割負担のおかげで
医療費の支出など携帯電話代より安い。
０割負担の強力さを知ってる？
今日、健保から先月の結果貰ったけど
１５万円全て国税＋健保＋地方税。幼児だからね。
タダをいいことに医者も患者もやりたい放題だよ。
老人も同じ。
776:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:36:28.79 EKOmy8qA0
>>757
そうだね
俺の記憶だと3000万以上は1％だか3％だかのはず
そういうのは大抵自分が診療していない理事とかで
系列病院を沢山持っていたりする
そういう寡占化が、自由化するともっと進むと思われますがね
まあ人をバカ呼ばわりする人が真っ赤になって叫んでいるよ
777:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:36:36.60 MKkLUshx0
要は「税」という財の塊の中で、
a. 医師全体に支払われる配分量が多い
b. aの中での配分に偏りがある
この二つの問題があって、>>1はbの話。
a. についてはあんまり気にならない。
b. については気になるけれども、勤務医/開業医の区分けは今イチ
ということで寝まする。
778:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:37:22.33 d3+k3efy0
>>774
前払いか払える保険に入ってない人には、それ相応の治療をするんだよ。
779:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:38:46.00 aknSS8XH0
そういや、以前、眼科とか鍼灸師か柔道整体師とかの診療報酬基準がおかしいって問題になってたけどどうなったんだ・・・
肩こりで保険使うとかコンタクトレンズもなにか毎回初診料みたいなの取ってるって問題にならなかったっけか。
780:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:39:07.02 VV7D0Hxy0
接待は薬品とか機械の勉強会とかに名を変えてるね
781:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:39:49.84 5dk+qQMK0
15年後に国のは医療費20兆円増える。
これを賄うには、消費税8%分の増税、保険料増額がいる。
で、医療費の50%は人件費。
いわば、医療関係者の高給を維持して、財源確保のために
消費税8%の増税を受け入れられますかという話だ。
782:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:39:58.69 jy6Z+vIF0
＞「開業医と勤務医の収入を平準化すべき」との提言がまとめられた。
本当に頓珍漢な提言をまとめるなー
収入なんて才能があって頑張ってるやつが、才能もなく頑張らないやつより
沢山あるのは当たり前だ。
そんなことより医療、介護に注ぎ込む税金全体を削減する提言でも考えろ。
783:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:41:24.27 mkNepWvD0
医者の話の前に、公務員の給料、どうにかしろ。
何もしないで税金ぼった食ってるくせに。
開業医と勤務医の所得を平準化するとか、ペテン的なこと言わず、
勤務医の給料上げろ。
784:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:41:25.92 NB1E6B3u0
>>772
税金の使い道が不当だと言っているのが何で嫉妬なんだよ。
国内の制度と法律が他業界と照らしあわせても不当なんだって。
まあ、医療界に回す税金があるなら俺らの業界にもよこせ、という意味では嫉妬かもしれんが、
別に来なくてもいい。
財政が悪化し、消費税増税が議論になっているというのに
医療界は不当に税金を貪って「まだ足りない、正当な報酬だ」とは笑ってしまうな。
１０割負担とか、患者にとっても大多数の医者にとっても嬉しくない制度を提案して何が言いたいの？
財務省は大喜びかもしれないがな。
785:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:43:41.94 NB1E6B3u0
>>783
俺から見れば勤務医も公務員同様税金貪っているとしか見えない。
お前らの収入の７割以上は税金か健保だということを忘れるな。
そのくせ適当な診察して、薬代レントゲン代で稼ぎやがって。
この穀潰しが。
786:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:44:33.08 RMvD4tbe0
そうそう医療費を踏み倒してる糞患者がたくさんいるだろ。
ささと放り出して強制徴収しろ。
正直者が馬鹿を見る社会に一番腹が立つ。
787:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:44:36.33 d3+k3efy0
>.>775
なんでお前にその医者の能力や貢献度が分かるんだよ。
こうやって２ｃｈできてる時点で軽症だったか、その医者の判断が大きく外れていないかのいずれか。
軽症患者に病名を特定するために過剰な検査をするのは医療資源の無駄
788:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:46:37.65 fnlD583u0
>>778
>前払いか払える保険に入ってない人には、それ相応の治療をするんだよ。
夜間に救急で来て、出先で病気になったから保険証は後で持参するという
患者にはどういう治療すんの？
789:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:46:48.84 d3+k3efy0
>>785
相場を知らないからそういうことが言えるんだよ。
レントゲン一枚と薬とかなら高くとも１万以下だろう。
海外なら桁がひとつ違うよ。
○嘔吐と下痢 ロタウイルス感染の子供さん2人の5日間入院費 140万円
＜盲腸手術入院の都市別総費用ランキング＞ 2000年AIU調べ
順位 都市名 平均費用 平均入院日数
1 ニューヨーク 243万円 １日
2 ロサンゼルス 194万円 １日
3 サンフランシスコ 193万円 １日
4 ボストン 169万円 １日
5 香港 152万円 ４日
6 ロンドン 114万円 ５日
11 グアム 55万円 ４日
因みに日本での虫垂切除術の手術代の保険点数は6420点(64,200円)となって
います。看護基準・平均在院日数で最高基準の病院の1日の入院費は1200点(
12,000円)程度ですから4-5日の入院なら、幾ら検査や投薬があっても普通30
万円を超えることはないと思います。
アメリカ各地の入院・部屋代1日分(部屋代だけです)
ニューヨーク 個室：約150,000円 ～ セミ個室：約100,000円 ～ 一般病棟：約 70,000円 ～
ロサンゼルス 個室：約100,000円 ～ セミ個室：約 80,000円 ～
ボストン 個室：約 50,000円 セミ個室：約 40,000円 一般病棟：約 30,000円
790:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:49:11.94 d3+k3efy0
>>788
皆保険のないアメリカのERなら赤字覚悟は同じだが
最低限の治療しかしない。
その最低限のラインは日本の最低限とは次元が違う。
791:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:51:15.26 pGN7XT+v0
バカすぎるwwwww
792:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:53:30.52 VV7D0Hxy0
医者板を見てきたらいい
いつ潰れるかってクリニックだらけ
793:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:55:31.32 l3RymlXr0
リスク取って開業した人間とただの雇われの人間を同一視するってどうなん
794:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:56:01.07 NB1E6B3u0
>>789
あーあ。出たよ「海外と比べては」が。
誰が単価の安い高いを論点にした？
日本は単価が安いから何？
日本は単価が安いから何十枚も無駄にレントゲンを撮って税金を浪費しても構わないと言ってるの？
バカじゃね？
795:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:57:43.10 VV7D0Hxy0
治療検査の全部が保険適用されると思ってんの？
必要だからやるけど保険には請求できないから医者が被ったりしてるんだぜ
796:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:58:35.76 NB1E6B3u0
>>792
開業医は他の業界の開業と違ってほとんどリスクを取っていない。
必要なのは勤務医の給料を上げることではなく、
きちんと休息の取れる労働体制にすることだ。
797:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:58:52.58 d3+k3efy0
>>794
それに素人のお前にそのレントゲンが不要かどうかがどうして分かるの？
レントゲン取られたくないなら、拒否すればいいし
レントゲンすら不要ならなんで病院行くわけ？
798:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:59:56.84 L1gwV8Hv0
>>797
こいつマジで馬鹿だなぁ
799:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:00:37.85 VV7D0Hxy0
>>796
多額の税金を突っ込んで女医をたくさん作る→結婚出産でリタイア
こんな無駄なことはねーわ
続けても眼科とか皮膚科の非常勤になったりするから本当に人が足りないところには回らない
800:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:01:13.83 l0pOO5bw0
>>772
よく分からないのだが、皆保険で医者が損してるのなら、
どうして自由診療やらないの？
801:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:02:08.58 NB1E6B3u0
>>797
物を落として痛い→歩きやすいように固定してほしい
なのに
「レントゲンを取ります」だもん。折れてねえっつーの。
拒否したらあからさまに嫌な顔するくせに偉そうな。
○○が痛い→症状からすれば抗生物質を飲んで経過措置でOK、なのに
CTスキャンを取りましょう。予約入れるよ、って
素人が否定できるわけないだろ。
１０ミリシーベルト被曝させて１万円負担させて無理して休暇とって
結果は何もなしかよ。事前にわかってたくせにふざけんな。
802:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:02:43.93 WiX/bav90
まともに診療してる開業医潰すくらいなら、
外科しか診る能力ないのに内科医の看板掲げて治らない診療してる医者や、
悪化させてでも毎日通わせようとする接骨院どうにかする方が先じゃないか？
803:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:03:39.50 d3+k3efy0
>>794
保険によって公金を投入することによって
日本は極端に安い相場診療報酬をを安く抑えてるんだよ。
税金も皆保険もぜひすぐにでもやめてもらいたいが
それによって税金投入は減るが、お前が一生のうちに払う医療費は何倍にも増えるか
もしくは早死するかのどちらかだよ。
804:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:05:52.25 VV7D0Hxy0
>>801
医者はお前の痛さの具合を分からない
もし折れてたら後から訴訟だとか騒がれる恐れもあるからレントゲンとって確認
その程度の事だと思ったら近所の整形外科のクリニックにでも行けばいい
CTあるようなところに行くからCT撮りましょうとか言われるｗ
自分の病状をそれ程理解してるなら行く所を間違えてるおバカさん
805:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:06:24.33 l0pOO5bw0
>>797
あなたがまともな人かどうかは知らないけど、
初診で行くと、診察前に「では尿検査しますので」とか言う
訳の分からない診療所が山のようにあるんだよ。
それが日本の現実。
806:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:06:30.63 uCFafgIu0
>>1
＞開業医と勤務医でなんで収入が違うんですか？
アホだろ。 開業医は事業主で 勤務医はサラリーマン
勤務医が給料から病院の施設費だの電気代だの維持費だの人件費だの
薬の購入代金払ってるか？
807:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:07:11.45 NB1E6B3u0
>>803
極端な奴だな。
税金大量投入か、全くゼロの２択しか考えられないのか？
皆保険うんぬんじゃなく、無駄な薬や検査を減らせ、
高齢者の無駄な医療を減らせ、って言ってんだよ。
頭悪いな本当に。
808:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:07:20.25 d3+k3efy0
>>801
お前みたいな奴に限って取らなくて折れてたら
取ってたらわかったのにどうして取らなかったと騒ぐんだよ。
それに症状から骨折は否定できないし、レントゲンで異常所見がなかったことを証拠として残すのは重要。
取ると判断した救急医の判断は正しい。
それが嫌ならとらないでくださいと明確に意思表示することだな。
そうすれば患者が拒否したため必要なレントゲンを取らなかったとカルテに書くから。
809:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:08:06.31 VV7D0Hxy0
あと、薬をたくさん出して儲けてるって思ってるようだが、
薬を院内処方してもそれ程儲からん
仕入れ値と薬価の差なんて1割も無いのが大半だし
810:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:10:17.91 d3+k3efy0
>>807
高齢者の無駄な医療を減らすのは行政の仕事だろう
医者に言うのは筋違い。
極端な話
６５歳以上をすべて保険適応外にしたら、なんの治療もしないよ。
保険適応で患者や家族が希望したらやらない方が 後で問題になるだろうがｗ
811:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:11:20.43 uCFafgIu0
ID:NB1E6B3u0 は、 何が”無駄な”検査か、”無駄な”薬か、”無駄な”医療か
わかるんだから、 医者行く必要無いと思う。 自分で治せ。
812:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:12:35.95 qxzNtbjY0
>>775
良い感じだなあ。左翼政党支配でしかも不況が固定すると、
どんどんお前みたいなのがわいてくんだろうなあ。これからずっと。
医者のほとんどは、お前が言ってるようなアホな事言われてまで、
国民皆保険制度維持なんてする必要ないと思ってるから、
保険医総離脱の気運が高まりそうだ。
もう辞めようぜ。医者の皆さん。
813:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:13:29.62 Pk4a2Sw40
言いっぱなしは民主の特権
814:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:14:54.37 l0pOO5bw0
>>812
上にも書いたのだけど、
どうしてそれが現実化する気配すらないの？
昔は医師会会長がそういうことを言ってた時期もあったよ。
結局は自分の利益で保険維持を願ってるようにしか見えない。
815:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:15:46.29 NB1E6B3u0
>>804
素人の俺が判断できるわけねえだろう。
医者が言うから従うしかないんだよ。
でもその医者の判断が、後から見るとどれも「金稼ぎ」にしかみえないんだよ。
判断間違っているし。
（わかんないからとりあえず…）とかやめてくんない？
数件ハシゴしてようやくわかるとか、判断できなかった奴は給料減らせよ。
レントゲンやCTは事前にどうするか聞けよ。押し売りしやがって。
薬もそうだよ。必ず余る。出しすぎ。
>>810
医者自身も高齢者医療を望んでいないとでも？
行政が今の医療制度を作っていると思ってる？
厚生官僚なんて天下り先に目が眩んだロボットだよ。
>>811
わかんねーから問題なんだろ。
結果として「必要なかった」ものばかりなんだよ。
１割２割がそうなら納得するが、７割が後で「無駄だったのでは？」と思う医療って
宗教と変わんないんじゃない？
816:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:16:55.84 uCFafgIu0
>>809
うちは院内処方だけど、 薬なんて仕入れ値が薬価の8掛けとか9.5掛けとかｗ
買値には消費税が付くけど保険点数には消費税つかないから、
トントンから､ヘタすりゃ逆ザヤだぜｗ
薬なんか出したくねえよ。 院内続けてるのは、患者の負担軽減と
DQN薬剤師に、治療方針に茶々入れられたくないから。それだけ。
賢明な患者は、院内の方が手間もかからないし、自己負担もかなり
安くなってる事がわかってる。
医者が薬で儲けてるといまだに思い込んでる阿呆はうちに来なくてヨロシｗ
817:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:18:33.98 d3+k3efy0
>>815
お前本当にばかだな。
そういうのを後出しジャンケンとか、後医は名医というんだよ。
株価が上がったあとなら、誰でもあの株がは上がったとわかるが
その値動きを事前に察知することは難しい。
お前は結果を知ったあとに、あとからごちゃごちゃ言ってるだけｗ
818:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:18:49.81 pKFZVvG+O
医師は超能力者か何かだと思われているらしいｗ
アホにとっては科学も魔法も同じに見えるんだなぁ
819:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:19:11.95 NB1E6B3u0
>>812
皆保険制度を維持するか廃止するかを決めるのは医者じゃない
政治・行政と有権者だ
どうしても納得いかないならストライキをすればいい
税金で食っておきながらそれが許されると思うならばな
教師だって教育制度を決めることはできない
医者って何で傲慢なんだろうな
820:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:19:13.40 VV7D0Hxy0
>>815
結果論だろ
医療は基本、最悪に備えてやるもんだよ
思ってたより悪くて何度も通院するよりいいだろ
>>816
なんで院外処方箋薬局がこんだけ出来てるかって話だよね
薬の在庫抱えて薬剤師雇ってとか金が掛かるばっか
821:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:20:32.00 uCFafgIu0
>>815
＞素人の俺が判断できるわけねえだろう。
＞医者が言うから従うしかないんだよ。
DQNクレーマー患者のお約束捨て台詞出たｗｗｗ
さんざん玄人に口出しして、最後は ｢素人の俺が判断できるわけねえだろう。｣
ま、客筋の悪い場末の病院で聞き慣れたセリフだわ。
822:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:21:26.25 NB1E6B3u0
>>817
素人判断と結局同じ判断しか下せない医者ってどうなの？
「とりあえず薬・レントゲン・検査」という、医者の能力不足が税金高負担に繋がっているのを棚に挙げて？
本来なら会計検査院に吊るし上げてもらってもいいくらいの案件だよ
823:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:21:34.61 l0pOO5bw0
>>817
あなたの言う意味はよくわかる。
１－２割あたれば良いと思うし、可能性を否定するためにも検査が必要なケースもあろう。
ただねえ、診察前に尿検査しろとか、痛いというだけでCTってのは明らかにおかしいよね。
でもそういうのが本当に世間では溢れてるよ。
まともな医者はまともな病院での医療しか見ていないのかもしれないけど、
世の中にはおかしな現実がかなりまかり通ってる。
824:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:22:10.67 fnlD583u0
>>796
>必要なのは勤務医の給料を上げることではなく、
>きちんと休息の取れる労働体制にすることだ。
これは医師たちが高い報酬を求めるから、こうなってるんでしょ？
年収1000万を求めないで、年収500万でいいという医師が増えれば、病院は医師を
2倍雇えるわけだから、勤務が楽になる。
医師が高報酬を求めるから、多数の医師を病院が雇えなくて過剰勤務になってるだけだろ。
825:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:22:31.71 Ds1vDIhH0
>>815
７割無駄で３割当たりだと納得以上じゃないんですか？
826:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:24:55.54 NB1E6B3u0
>>816
薬で儲けているのは薬害メーカーだって分かってるよ。
そして医者はそのメーカーの言いなりで、ろくすっぽ判断もできないルーチン医者ばかり
>>821
面と向かってクレームできねえで不満が溜まっているから
ここで吐き出しているんじゃねえか。
レントゲン撮る必要は無いと思うけど、そういうことを言えない雰囲気なんだよ。
顧客の不満を汲み取ろうともしねえ医療界はほんとクズだよな。
終わってる。
827:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:25:33.62 d3+k3efy0
>>822
お前のいう「結局」が retrospectiveなものだと言ってるわけ。
お前のケースでのとりあえず、レントゲン、投薬は医療的に必要な検査。
身体所見上症状なくても折れてる場合はある。
レントゲン取った所でお前はその評価ができないだろうがｗ
828:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:25:35.29 6+Z2HLHa0
いまどき共産主義を推し進めてるのは日本ぐらいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
829:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:26:57.41 VV7D0Hxy0
>>826
医者は超能力者じゃないんだからさ・・・
出来るだけ費用が掛からないようにしてくださいって言えば協力してくれるよ
830:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:27:55.92 NB1E6B3u0
>>825
医者は占いじゃねえよ。
工場の不具合原因追求で３割当たればOKなんてクビだわ。
>>827
あー。ちょっと俺の言い方が足りなかったな。
俺はレントゲンなんて求めてなかったの。
歩きやすいように固定化を頼んだの。
なのに「レントゲン」って
何その押し売り、ってこと。
831:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:29:40.60 VV7D0Hxy0
>>830
どこの病院・クリニックに行ってもあなたの書いた症状からしてレントゲン撮りましょうって言うと思うよ
832:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:29:45.92 d3+k3efy0
>>830
ならその意思表示をしなかったお前が悪い。
お前のような馬鹿なDQNクレーマーが増加する昨今においては
常に医療的に正しい行為を医師は勧めてくるよ。嫌なら拒否することだｗ
833:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:30:51.03 qxzNtbjY0
>>826
心配すんなって。
お前らが望む世界にどんどんなるだろうよ。
そんでお前がちょうど、病気する年齢になった時には、
「あなたの保険では・・・・」って言われるわ。
そん時になって、昔を懐かしんどけ。
834:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:31:27.02 Ds1vDIhH0
>>826
それってフレンチフルコース注文するけど９８０円にしろよ、不味かったら承知しないからな
ってのと同じ
835:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:31:34.16 NB1E6B3u0
>>829
嘘だね。
「この薬は必要ないのでは？」と恐る恐る言おうものなら説教だよ。
何様だよお前。
こっちは逆らえないのに。結局言い値商売じゃねえか。
>>831
その現状が「？」だということ
その責任をクレーマーに押し付けるのは卑怯だな
公務員の「公平性が保てない」とかの理由でサボるのと一緒。
836:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:33:15.59 d3+k3efy0
>>835
必要ないのでは？
なら必要です。と返されるのは当然だよ。
いらないので出すなと明確に言えばいい。
だいたい、勤務医はいくら儲けようと給料変わらんから。
837:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:33:21.90 uCFafgIu0
>>826
＞そういうことを言えない雰囲気なんだよ。
＞顧客の不満を汲み取ろうともしねえ医療界はほんとクズだよな。
＞終わってる。
要求をちゃんと言いもしないで、気に入るようにしない、と不満を持つ。
クレーマーにも劣る ガキだなｗ
｢お前等が言いやすいようにしてくれないから、不満が言えないじゃないか！｣ってｗ
医者はお前のカーチャンじゃないから。
はっきり言えよ。｢レントゲン要りません。｣って。誰も無理には撮らないから。
要するに、レントゲンなんか無駄と言いながら、撮らなかった時のリスクを
自分で背負うのを嫌がってる卑怯者だから言えないんだよ。
838:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:33:46.63 NB1E6B3u0
>>834
そういう例えは詭弁にしかならないから嫌い。
それでも敢えて言うなら
俺はフレンチフルコースを頼んでいない。
ラーメンでいいと思ってたのにフレンチフルコースが出てきて７０００円取られた、って感じ。
しかも味はラーメンと同じくらいだった。
839:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:35:32.35 mNpwLAo90
開業医＝経営者
勤務医＝従業員
だろ、違うの？
840:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:37:11.29 uCFafgIu0
>>838
ラーメンが食いたいならラーメン屋に行け。
フランス料理屋に行って何も言わなかったらフランス料理が出るわｗ
841:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:37:18.53 NB1E6B3u0
>>836
ノ・ル・マ
もしくは
上への服従
CTスキャンに予約空白があると号令がかかるんだろうなー（勝手な予想だけど、多分合ってる）
>>837
恐る恐る小出しにしてるよ。丁寧に。
でも忙しそうに、嫌そうに打ち切る。従えと。
数こなしたいんだね。
聞く気も無いくせに、偉そうに。
言ったら言ったでクレーマー扱いだろ。
基本的に上から目線だよな。
842:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:37:22.60 Ds1vDIhH0
>>838
ラーメンでって言えばラーメン出しますよ。
843:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:37:43.17 qxzNtbjY0
>>830
なんだてめえ。工場労働と医者の仕事比べてんのか。
まさに共産主義だな。
お前の望む国は、確かアメリカの南側にバナナで有名なところがあってだな。
医者が恐ろしい数いるぞ。
日本人のメンタリティーではそういう思考をむげに否定はしないが、
勤勉に努力した職種の人を尊敬する方を好むんだよ。
キューバ、行って来い。お前はそっちが合ってる。
844:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:38:33.55 e0H4+Frn0
>>822
大丈夫。TPPでレントゲンとかCTやMRIは自費枠に行って全額自己負担になるから、
今までの様にじゃんじゃん写真を撮れなくなるよ。良かったね、願ったり叶ったりだねｗ
845:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:39:21.50 uCFafgIu0
>>839
その通り。
仕分け人？ は阿呆だから、経営者とサラリーマンの違いがわかってない。
846:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:39:27.78 NB1E6B3u0
>>840
しつけえな。
そういうツッコミが本論とは関係ないムダ議論になるから例え話は嫌いなんだ。
「ラーメン頼んだら超黄金スープの高給チャーシュー麺が出た」
これでいいか
たとえ話を出して例えがおかしかったら突っ込むというのは、
議論を混乱させてダメにする最低の手法だということを学べ
847:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:39:33.24 VV7D0Hxy0
>>835
病院に来て診察を受けるとカルテに病名（疑い）が付いてあなたは病人になんの
医者は疑いは晴らさないといけないし、その為に検査（目視・問診～費用の掛かる検査）までする
そして特定したらそれを治療する
治療する上で患者の意見は聞かなくちゃならん
>>838
あなたは何屋かわからん店に入って店主にお任せコースを頼んで、
苦手なフランス料理フルコースが出てきて高かったって文句言ってるだけ
おいしいラーメンが食べたいなら評判のいいラーメン屋に行き、自分の食べたいものを注文することだね
848:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:40:15.93 d3+k3efy0
>>841
小出しにしてるって何だよｗ
なんではっきり言わないわけ？
その医師は必要な検査と投薬をしてるわけだし
お前も明確に意思表示しなかったんだから
その医師の判断が１００％正しくて、お前の主張が１００％言いがかりだよ。
849:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:42:05.69 NB1E6B3u0
>>843
ごめんちょっと何言ってるかわからない。
たくさん医者がほしいなんて俺言ってないから。
患者じゃない者を患者にするのをやめろと言っている。
>>844
現状ではそうじゃないのに、単なる仮定をもって俺の意見を暗に否定するのってどうなの？馬鹿なの？
850:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:42:39.67 uCFafgIu0
>>842
俺は、 ラーメンが食いたかったらラーメン屋へどうぞ。 と言って、
>>838 みたいな患者は他所へ行って頂く。（ﾓｳｺﾈｰﾖ！と自発的にｗ）
851:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:44:28.68 NB1E6B3u0
>>848
はっきり言ったらクレーマー呼ばわりするくせに
じっくり３０分かけて議論したら嫌がるくせに
商談なら双方納得するまで詳細を詰めるのに
医療だとなぜか５分で一方的に言い値だろ
852:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:44:53.38 d3+k3efy0
病院を受診しといて患者じゃないってお前頭おかしいのか？？
そういうコンビニ受診が増えて病院も迷惑だよ。
折れてないってわかってて固定だけして欲しいなら近くの開業医いけよ。
853:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:46:45.31 KkxVP9mU0
勤務医と診療医が給与違うとか、優秀な先生なら給与が高いとかは別にかまわない。
前者は、リスクが全く違うし。
どちらかというと、もう少し勤務時間短くてすむように力入れてやれよん。
燃え尽きちゃうだろ。
お医者さんにも、さまざまな働き方ができて当然だろ、今は。
糞医者の取締りをしっかりやって、やりがいがあれば、人材は集まるだろ。
854:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:47:24.35 NB1E6B3u0
>>850
>>846を読め
議論をダメにするだけなら発言するな邪魔だ
>>852
俺が患者として医者に行ったことと
一般的に医療界が意図的に患者を増やしている問題の
２つの患者をごっちゃにするなバカタレ
別の議論だ
855:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:48:22.12 uCFafgIu0
ID:NB1E6B3u0 もうあきらめろ。
これを言っちゃいかんよなｗ 何を偉そうに言っても無駄無駄。
↓
>>815
＞素人の俺が判断できるわけねえだろう。
＞医者が言うから従うしかないんだよ。
856:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:48:29.51 d3+k3efy0
>>851
お前と納得行くまで話をするということは
逆にお前が他の患者との話が長引いて6時間でも我慢できるかどうかということだ。
5分でもレントゲン取ると言われた時点でいらないですといえば良かっただけの話。
それをしなかった時点で、その医師の判断が医療的に妥当なものならなんの問題もないだろ。
自分がそれをしなかったのが悪いのに、お前はそれを医師のせいにしてるだけ。
857:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:48:31.24 Ds1vDIhH0
>>846
日本の場合ラーメン頼んだら超黄金スープの高給チャーシュー麺を
出さないと裁判で決まってるのでただのラーメンを食べたいときは自分で言わないとダメなんです。
858:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:49:01.86 e0H4+Frn0
>>849
ｷﾐが医者に行かなければ全て解決するよ？
添え木でもギブスでも自分でやるといいよ。
>俺はレントゲンなんて求めてなかったの。
>歩きやすいように固定化を頼んだの。
こんな風に診断()が出来るんだからｗ
859:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:50:32.88 uCFafgIu0
さて、おもちゃいじるのにも飽きたし。もう寝るわ。
週末は救急病院の助っ人だぜ。 バイバイ。
860:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:51:35.42 Ds1vDIhH0
私も寝ますｗ
861:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:54:12.10 NB1E6B3u0
結局、延々と医者らしき人たちが俺の意見に反論できたのは
個人的な体験に対してだけで
----------------------
俺が否定しているのは
・高齢者医療費（痛み止め以外は自己負担１０割で良い）
・医療機器メーカーや薬剤メーカーによる医者への接待（税金で贈収賄だから逮捕しろよ）
・医者だから高給なのは当たり前だという勘違い
・勤務医、研修医への不当な動労拘束と低賃金
だよ。
------------------------
という、「医療界の税金無駄使い」に対してはマトモな反論が無かったなあ…
結局、医者のみなさまは特権を離したくないようで
862:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:55:12.86 e0H4+Frn0
>>849
あ、あとTPPになるとね、医者にかかったら添え木代とか石膏代を実費請求される様になるからね。
セルフメディケーションに励んで押し売り医者を干上がらせてやるといいよｗ
863:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:57:28.35 NB1E6B3u0
俺の個人的な医者とのやり取りにツッコミどころがあるのはその通りで構わないが
そこをいじることで、本来の問題点は議論しない、というのがねえ…
結局、特権は離せないんでしょ。
国民皆保険廃止したら、食ってけるのは上位１０％だろうしな。
弁護士と同じで大多数の駅弁無能医者は路頭に迷うだろう。
実際、歯医者がそうなってきている。
それがいいとは思わないがね。
皆保険に近い制度は必要だ。
税金喰らいはいらない。
多分俺を叩いてた人たちがそれかな
864:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R
11/11/23 03:57:36.28 JYqt85T70
|Д ﾎﾞｿｯ
|Дﾟ） ＜ ちなみに、俺はＴＰＰに加わるのは反対だからな。
| ）
|~~~
865:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:58:59.02 e0H4+Frn0
～お知らせ～
医療行政に関するご意見は厚生労働省までどうぞ
866:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:59:53.47 NB1E6B3u0
医療行政を牛耳っているのが医師会だというのを知らないとでも？
867:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:00:45.67 VV7D0Hxy0
牛耳ってたら儲かってるわ
868:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:02:02.46 NB1E6B3u0
結論
検査・薬でごまかす無能な医者は
安定収入があるだけ有難いと思え
何税金にたかっておきながら少ないだの文句言ってんだ
言うべきは医者より、むしろ医療メーカー薬剤メーカーなんだけどな
869:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:02:23.61 e0H4+Frn0
今、ﾋﾄが馬脚を現す瞬間を見た（ノ∀`）ｱﾁｬｰ
870:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:04:16.14 NB1E6B3u0
>>867
下っ端が儲かってないだけでしょ。ブラック企業に近い。
>>869
馬脚も何も最初から同じ事言ってるわ
不当に税金に集るなと
871:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:04:26.85 8sg5fNKw0
だったらテメェが政治家になってさっさと法律作ってコイや
それが正しいんだったら支持者なんて余裕で集まるだろ？ｗ
872:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:05:06.21 VV7D0Hxy0
医療機器メーカーはどんどん高性能の物を開発して売らなきゃ儲からない
薬剤メーカーは薬価を厚労省から下げられるから新薬を開発し続けなくちゃ儲からない
医療に文句があるならまず厚労省へ
医者は縛りの中で医療を行ってるだけ
873:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:05:47.90 VeBP5RVh0
韓国を見習え。韓国ではＸ線写真もって次の病院へ行ってるぞ。韓流ドラマ
見ないと知らないと思うが。
874:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:07:23.39 VV7D0Hxy0
>>873
今はX線、CT、MRIのデータをCDに焼いて次の病院に持って行かせるが？
その為のソフトのコストも病院・診療所が払ってる
875:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:07:45.04 NB1E6B3u0
自分で本気でやるつもりなら2chに書き込んでる暇なんてないよwww
2chで書き込むのは、ほんの少しでも、自分の意見に同調している人が増えたらいいな、
という考えから書くものだろ？
医療界の連中は全力で俺を叩くけど
レスせずに見ている人のうち何割かのうち、半分でも同意してくれれば
それで目的は達せられるというわけだ
876:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:08:04.24 e0H4+Frn0
>>875
もう寝た方が良いと思うよ？ｷﾐ。
相手してくれてたﾋﾄがﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしていったのは、ｷﾐのｶｷｺに納得したんじゃなくて、
ﾊﾞｶの相手が辛くなったからだよ？
877:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:09:53.82 NB1E6B3u0
>>872
会社が儲かるために税金に集って財政を逼迫させるのは許される行為なのか？
それに加担している医者に責任は無いのか？
何より医師会はその構造の一役を担っているんだから。
878:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:11:08.73 VV7D0Hxy0
>>877
慈善事業じゃねーしな
利益を出すためにいいもの作る→結果的に医療の進歩で患者に還元されてるじゃん
879:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:11:51.83 bwVmAVFe0
開業医って機材とかで以外とお金かかる。
880:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:13:33.55 NB1E6B3u0
>>876
だから、バカな部分は個人的な医者とのやり取りの部分だろ
そんなのは俺の対応も稚拙だということもわかってるから別にいいよ
お前みたいに本論から外して議論をダメにしようとする奴がいることなんて
2chでは想定のうち
それもまあ、楽しみの一部だから
残念なのは、本論のタックスイーターについては医者連中からのまともな反証がなかったこと
「じゃあ皆保険やめようぜ」とか「接待は禁止になったよ（実際はある）」そんなのばっか
881:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:14:06.40 e0H4+Frn0
>ID:NB1E6B3u0
ねえ、本当はもう自分でも何書いてるか判らなくなってきてるんじゃない？
寝た方が良いと思うよ？
882:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:16:05.11 NB1E6B3u0
>>878
確かに。それは否定しない。
だが、財政規模からするとその費用対効果がいかばかりかと。
>>881
５０カキコまで頑張ろうという俺の努力に水を刺すな
脊髄反射で書いているんだから
こういうのも含めて楽しむもんだろ2chって？
883:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:17:33.61 8NwfQ8W90
勤務医でも 保険会社や船舶はうーんとひま 自衛隊も楽 救急はめちゃくちゃ忙しい
884:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:19:58.95 VV7D0Hxy0
>>882
自分の家族がちょっと支払える額を超えてしまったばっかりに助かる治療法があるのに死ぬ
これで良ければ税金の投入も無し、皆保険も無しで構わないんじゃないか？
年寄りはさっさと死ぬし、乳幼児を抱える若い親の家庭も病院行けずに子供がコロコロと死ぬだろうな
そういう世の中を希望するならそれを訴え続ければいい
俺は今のシステムをいくらか改良して行く方向がいいと思うけどな
じゃあ俺も寝るし
885:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:22:15.79 NB1E6B3u0
医者と教師に対するクレーマーが増えているのはなぜか？
クレーマーという存在そのものが増えているのもあるけど
やっぱりその報酬に足るだけの能力やサービスに疑問があるからではないだろうか…？
いや、実世界では私は良い患者であり保護者でありますよ。
多分。
医者や教師とは良好な関係を築きたいよね。やっぱり。
無能な医者を淘汰してくれればいいのに。
886:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:24:43.18 NB1E6B3u0
>>884
はいありがとうお休み。
高齢者は諦める。
乳幼児から働き世代は保険があってもいいのではないかと思う。
極端な議論が一番怖い。
妥当な線に落ち着いてほしい。
現状は明らかに税金貪り状態。
私も寝ますねえ。
みなさんつきあっていただいてありがとう。
やっぱりツッコミでも反応がある方が楽しいや。
887:名無しさん＠１２周年
11/11/23 04:34:52.31 bwVmAVFe0
>ID:NB1E6B3u0
広くもなく浅い知識がキモイ。
888:名無しさん＠１２周年
11/11/23 05:04:32.68 J/8Eokui0
開業医は倒産のリスクがあるわな。
会社の社長と社員の給与を平準化しろというくらい暴論じゃね？
889:名無しさん＠１２周年
11/11/23 05:35:32.40 sSv2IOna0
開業医も勤務医も報酬半分くらいでちょうど良いよ。
そもそも今の水準が基地外じみてる。
890:名無しさん＠１２周年
11/11/23 05:41:48.48 0QVYwH+90
【自慢上等】ウハな開業医part3億【妬み厳禁】
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【QOML】無理せず働く医師【フリー】part11
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医師を見る目が間違いなく変わります
お医者様たちの実態を知りましょう
891:名無しさん＠１２周年
11/11/23 05:43:56.71 PFGpf5hh0
開業するにはまとまった金がかかるだろ、
勤務医と収入同じにしろとか、
バカジャネーノ。
892:名無しさん＠１２周年
11/11/23 05:46:22.04 K58pvEKz0
タダで完璧な医療を受けさせろ、が今の日本人だからな。そりゃ崩壊するわ
893:名無しさん＠１２周年
11/11/23 05:49:42.31 ETjQ7lxz0
開業医の方が、自分で運営してリスクとっているのに
雇われリーマンの勤務医と収入が一緒ならだれも開業しなくなるぞ
民主党ってほんとに素人集団だな
894:名無しさん＠１２周年
11/11/23 05:57:05.75 sx2rtuQK0
民主党は命の仕分けから逃げているからな
年寄りの票田を失うのを恐れているし・・・・
で馬鹿な国民は年寄りは可哀想と言いながら、
医療費負担は嫌がる
政治・国民に振り回されている医者には同情するよ
命の仕分けは現場に丸投げ そして医者が苦悩する
895:名無しさん＠１２周年
11/11/23 06:41:37.33 FPObKqD+0
開業医が給料高いって言うなら、全員開業すればいいってことになっちゃう?
開業コストやリスクを考慮せずにこんな議論してる政治家は馬鹿だろ?
パフォーマンス止めろって批判あるのに、何故、事業仕分け止めないの?
896:名無しさん＠１２周年
11/11/23 07:09:31.80 AvE7OsOp0
診療所が必要かという話はあるな。僻地に必要というなら公金で補助すべきだし。
救急車たらいまわしとか言われている時に同じ程度の労力で働いてより大きな医業収支をたたき出している診療所はどうかという話。
税金で価格統制されているから客が選択して高収入与えているわけでもない。
大病院が混みまくりなのは採算取れてないから。医者を雇えれば済む話。
897:名無しさん＠１２周年
11/11/23 07:13:57.82 bqYZQ6ru0
>>740にあった、作成：財政当局というPDFを見たけど、
個人立診療所の収支差額を「開業医の給与」としているのはミスリードだね。
勤め人の経験しかないから、内部留保も知らんってか？＞財務省のクズ役人
898:名無しさん＠１２周年
11/11/23 07:21:20.14 bqYZQ6ru0
>>896
> 救急車たらいまわしとか言われている時に同じ程度の労力で働いてより大きな医業収支をたたき出している診療所はどうかという話。
そう思うんなら、診療所にかからなければいいんだよ。
誰もかからなければ収益はゼロ。患者が来ない診療所に、国はカネを出さない。
俺は診療所に行くけどね。
病院は激混みで待ち時間が長いし、
慢性疾患のケアごときで勤務医の先生方に迷惑かけられないし。
899:名無しさん＠１２周年
11/11/23 07:37:53.96 6JXzC0bt0
>>1
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. ちょっと何言ってるかわからない
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
900:名無しさん＠１２周年
11/11/23 07:41:04.18 7Mpnlh/Yi
こんなのが仕分け？
現実を知らない机上の空論だよ。