11/11/21 22:51:44.84 0
この１３日に野田佳彦首相が環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加を表明した。
「参加へ向けた交渉」ではなく「交渉へ向けた参加」という曖昧なもので、
ＴＰＰ参加が決まるわけではなく、交渉次第では不参加はありうる、ということになっている。
賛成派はいう。ＴＰＰの大きな意義は域内経済の自由化へむけたルール作りであるから、
日本の国益を反映させるべくルール作りに参加すればよい。もし日本の国益に反すれば
ＴＰＰに参加しなければよい。そもそも、交渉の舞台にさえ上らないのは不戦敗である、と。
形式論としてはその通りであろう。しかし、まさにＴＰＰとは政治的交渉なのである。
日本にそれだけの政治的交渉力や戦略性があれば苦労はしない。
１９８５年のプラザ合意あたりから始まって、１９９０年代の日米構造協議やいわゆる
構造改革という流れのなかで、明らかに日本はアメリカ流の個人主義的で
能力主義的で金融中心の資本主義に巻き込まれていった。
それが日本の「国益」になっておればよいが、誰もそうは思わないであろう。
この十数年の名目成長率がほぼゼロに近いという事態をみて
日本の「国益」が増進したなどというわけにはいかない。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>>2へ続く
2:再チャレンジホテルφ ★
11/11/21 22:52:01.84 0
>>1の続き
この十数年、日本は明らかに規制緩和を行い、市場を開放し、金融を自由化し、
グローバル化をそれなりに推進してきた。つまり「国を開いてきた」のである。
その「開国」の結果、日本は海外の安価な賃金と競争し、企業は工場を海外へ
移転することとなった。それは日本にデフレ経済をもたらした。「開国」すなわち
「グローバル化」がこの十数年のデフレ経済の唯一の要因ではないものの、
その重要な背景をなしていることは間違いない。そして「開国政策」であった
構造改革は決して日本経済を再生させなかったのである。
とすれば、いまだに、ＴＰＰで日本は「開国せよ」などという論議があるが、
これはまったくもって悪質な宣伝というべきである。しかも、それが日本の交渉力を弱める。
日本は決して国際経済で孤立しているわけでも国を閉ざしているわけでもない、
すでに十分に開国している。問題はいかにして、どのように国を開くかにある。
もっと正確にいえば、どこまで「開き」、どこを「閉じるか」が問題なのだ。それは政治的交渉力に依存する。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>>3へ続く
3:再チャレンジホテルφ ★
11/11/21 22:52:16.25 0
>>2の続き
しかし、その場合に、「国を開くことは善」であり「日本は国を閉ざしている」などという
前提から出発すれば、日本経済を全面的に自由化すべし、というアメリカの要求に
どうやって対処するというのであろうか。これでは、最初から、
「われわれは国を閉ざした変則国家です」といっているようなものである。
もしこの状態で「国益」のためにＴＰＰ参加を断念すると宣言すれば、それは
「日本はグローバル・スタンダードに従わない独善的国家だ」といっていることになる。
この悪評をはねのけて、それでも「国益」のためにＴＰＰ不参加という決断を下すだけの
政治力と信念があるとは思えない。とすれば、事実上「国益」などとは無関係に、
全面自由化、市場開放、競争力強化といった名目でアメリカ主導の
ルール作りに巻き込まれてゆくことはほとんど目に見えているではないか。
実際には、「国益」というものは、それほど簡単には定義できない。
賛成派も反対派も自派こそが「国益」を実現するというが、「国益」を測るのは難しい。
「国益」を仮にＧＤＰの増減という経済的効果で測るとしても、試算によって大きく
見解が分かれるようで確定的なことはいえまい。そもそもルールがまだ
決まっていないのだから、本当は試算などやりようがないのである。
私は、ＴＰＰの具体的な様相について詳しいわけではなく、その効果についても
特に意見があるわけではない。ただこういう場合には「原則」に立ち返りたいと思う。
そして、「原則」からすればＴＰＰにはたいへんに大きな危惧をもたざるをえない。それはこうである。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>>4へ続く
4:再チャレンジホテルφ ★
11/11/21 22:52:27.27 0
>>3の続き
経済活動は、いくつかの「生産要素」を使って「生産」を行い「生産物」を市場で配分してゆく。
「生産要素」の代表は「労働」「資本」「土地・資源」であり、さらにそれらを機能させるための装置というべき
「交通ネットワーク」「医療・教育」「食糧」「社会秩序・安全性」「人間関係・組織」も広義の生産要素である。
確かに、生産物は、多くの場合、市場の自由競争に委ねてもよい。
しかし、生産要素は容易には市場化できないし、そうすべきではない。
生産要素が不安定化すると、生産体系まで不安定化するからだ。
だから、労働、資本、資源、食糧、医療、教育、交通、といったものは
ある程度規制され、決して市場の自由取引に委ねるべきものではない。
それはわれわれの社会生活の安定性と深くかかわっているのである。
ところで、今回のＴＰＰで問題となるのは、まさにこの「生産要素」の市場化と言ってよい。
労働、投資・金融、農業、医療、公共事業（政府調達）といった争点はすべて
「生産要素」に関わり、それは容易に自由化すべきではない。これが「原則」だと思う。
ところが今日のアメリカ型の経済は、生産要素も生産物も区別しない。
市場経済も社会生活も重なり合っている。すべてが自由競争原理でよいと見なしている。
ここに、経済観の大きな違いがある。私には、人間の社会生活に密接に関連した生産要素や
公共的資産を自由な市場取引から保護することは、決して「特異」で「閉鎖的」な
経済観とは思われない。それを「国を開くか、閉ざすかの選択だ」などというレトリックで
ごまかすわけにはいかない。（京都大学教授・佐伯啓思＝さえき けいし）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
5:名無しさん＠１２周年
11/11/21 22:52:53.57 JjF8sjlT0
それでもやる野田
6:名無しさん＠１２周年
11/11/21 22:53:14.44 Rhah89Km0
責任とれよー
7:名無しさん＠１２周年
11/11/21 22:53:31.15 /ngtZGEa0
民主党の場合は「壊国」ですから。
読み方は同じでも字が違います。
8:名無しさん＠１２周年
11/11/21 22:54:08.16 x8cQsXv10
公務員 100％ ← 神族！全ての恩恵を受けられる
年齢
70以上 71％ ← 死ぬまで安泰
65～69 82％ ← 最高の老後生活
60～64 80％ ← 高待遇は保障
55～59 77％ ← 勝ち組
50～54 73％ ← 逃げ切り
45～49 71％ ← 平民
40～44 68％ ← 年金損得ゼロ
35～39 62％ ← 負け組
30～34 56％ ← 奴隷
25～29 48％ ← もう死ぬしかない
20～24 44％ ← 生まれてすいませんｗｗｗ
9:名無しさん＠１２周年
11/11/21 22:56:11.07 oFW9ZQv/O
資本主義を正義と掲げて好き放題やってきた米は、それが不完全で間違いだっと土下座するのか？
もう、米はギリシャ以上に破綻してるしな…
10:名無しさん＠１２周年
11/11/21 22:56:13.19 vimByCOm0
売国奴が「壊国」とな？
千葉県民は恥を知らぬのか？
11:名無しさん＠１２周年
11/11/21 22:56:26.76 KHVmNOI6P
産経か。
お前らも賛成言ってたじゃねえか。
まあ他の新聞よりは早く否定的意見出したが
12:名無しさん＠１２周年
11/11/21 22:56:50.40 H5FDj9KM0
日本をＴＰＰに加入させると、高級官僚は成功報酬として、アメリカから１０億円ずつ貰えるんだろ。
野田は２兆円か？そら民意を無視して必死になるわな。
13:名無しさん＠１２周年
11/11/21 22:56:54.84 bZcpK/+ZI
過去に経団連が推し進めたもので
庶民に利益をもたらしたものは皆無
反対する理由にはこれだけで十分だろ
14:名無しさん＠１２周年
11/11/21 22:57:11.77 vFmBm4gs0
本音「解国せよ」
15:名無しさん＠１２周年
11/11/21 22:57:22.05 BWS8bfix0
>>1マスゴミが・・・。あれだけ煽っといて、いきなり
掌返しか？？？お前らの偏向報道の記録は消えやしない。
16:名無しさん＠１２周年
11/11/21 22:57:22.08 vhqQ5ztD0
民主ならやってくれる。
自民よりマシ。
民意も問わないで短期間で3人も首相を変えた自民の総理と野田総理
は違うんです。
17:名無しさん＠１２周年
11/11/21 22:57:24.30 Tg2ica5m0
TPPやるからには、公務員もTPPの対象でお願いします。
自分たちは別な土俵で生涯安泰とか思っているから、役人や議員はTPP推進できるんだよな。
自由競争社会は当然とか理想論を述べるのはいいけど、それならばお前らも同じ土俵で戦え。
18:名無しさん＠１２周年
11/11/21 22:57:36.84 W8XPFLD20
社会主義的だ！
と非難する人が必ず出てくる
19:名無しさん＠１２周年
11/11/21 22:58:20.59 Ss7KEeZ10
えー今ごろ反対かよ
宣伝費次第で立場変えてんじゃねえか
20:名無しさん＠１２周年
11/11/21 22:58:35.68 HAhzfT6x0
京大教授以外は御用学者しかいないのか？
21:名無しさん＠１２周年
11/11/21 22:58:37.55 EgDJgeqy0
産経は反対にかじを切ったのか
22:名無しさん＠１２周年
11/11/21 22:59:16.23 VE1CRMRQ0
>>9
社会主義、共産主義を正義と唱える団体は反省なんしたことがないぞ。
23:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:01:14.74 HAhzfT6x0
藤井先生
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
24:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:01:30.07 5oUMS1Q20
過不足なく的確に言い得ているなあ
25:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:01:52.23 6lyvP37Z0
米で日本人が起業して
逆上陸すれば
ほとんどの官僚権力を駆逐できる
可能性があるので
官権は怯えている
26:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:02:39.98 qMoIZMU90
米なんてさっさと切り捨てればいいんだよ
それとバーターに産業分野が穴埋めさせられてる現状がおかしい
27:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:03:39.57 BcEo5sTg0
APEC以降産経は手のひらを返したな
28:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:04:25.93 wa2OiY1e0
産経は賛成派だったんだろ、なんでいまさら？
始めから反対してろよ。
29:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:05:23.91 r/zXkSZV0
産経の掌返し酷い件
30:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:05:31.18 mMOaAvXF0
うわあ素晴らしい文章だな。
きちんと本質を言い当てている。
京大卒業でよかった。教育大のほうだけど。
31:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:07:06.66 Rjzh95q50
| ｶﾞﾗｶﾞﾗ
| _ ,,, -─､
◎ | ⊂ニt‐､ /r‐-v―-､ヽ ホラッ♪大丈夫♪
|／{ﾞｰ'″/ V＿ハ＿ ﾐ }
＿＿_ | ヽ - 〈 l ━ ━ ﾘ) ＴＰＰで、ニッポン自信回復！
｜ | | | ( ,し、 ＊ ）
全部開放__| | ヽ ヽ ヽフ 〉 ﾉ~ヽ
関税開放＼ ヽ ヽ ヽ- '／ ／￣｀~`丶､
ISD条項＼ ＼ ＼ ヽ_／|,ｨ介､ / , '⌒ヽ、
農業開放＼ ＼ {-r' ﾞヽ' i, ＼
医療開放＼ ＼ l：l ､ ＼
労働開放 ＼ ＼ |~ ヽ ＼
＼ 簡保開放 ＼ ＼
＼ 著作開放 ＼ ＼
＼ ＼ 保険開放 ＼ ＼
＼ ＼ 法律開放 ＼ ＼
. l ::::::::::. l
|..::::::::::::... ,. -─- ､ , -─- ､|
,r'⌒ヽ====ｉ r' @ } l⌒i （@ ヽ }＾i r'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣
! ::｀ヽ :::::::::::ヽ,～ '~_ノ __ヽ ~し､ｿ､ﾉ | 野田犯…アンタ、なんちゅう事を…
ヽ::::（:::::::::::::::;ィ ￣,J ｀ヽ￣j )ヽ ,ﾉ なんちゅう事をしてくれたんや…
{. :::::::::::::::r'´ ,ｕ'~ ､＿_,丿･! (､ l '⌒i
_,.. ‐'`ｉー'!:::::j ( ｡ ノ ,ゝj~｀U ヽ ~:J | | なんちゅう事を…
‐''´:!::::::::l::|:::::l:::::) ん' ﾟ ／ (,'´ __ ,）( ､l ヽ､＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::|:::::: l: l:::::ﾉ´j ､（ ´ （~ ,＞<〈 ソ~｡‐.､
32:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:07:28.55 /6xbRqbT0
「開国せよ」っていうと、なんとなく今までは閉じていたイメージが出来上がるよね
別に日本はいままで閉じていたわけでもないし
むしろ海外諸国と比べて開きすぎていたといってもいい
関税は最後の砦
33:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:10:29.30 RH2NYq190
今更産経が何言うてるん？
34: ◆LOCusT1546
11/11/21 23:10:46.71 xjFVT2fB0
ヽ /
（)_(） ･･･。
珍しく産経の記事に全面同意だと思ったら、京大の先生だったんだな。
それはともかく、TPP参加問題の本質はこういうことだろうと思う。
開国だの鎖国だの明治維新だの外圧だの、全く的外れ。
それでも敢えて言うなら、
今度は不平等を是正しながら交渉できるか？
あるいは、自国に有利な不平等条約に持ち込めるかどうか？
が重要な点で、その力も絵図面も持ってないだろ？と。
だからって、もはや引き返せないし、実際、不参加を選択するにしても、
それはそれでその後の計画が無いと駄目だ。
なので、とにかく早くこいつらから政権を取り上げるしか無い、と。
35:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:11:10.79 VUWpCLUU0
開国か鎖国かじゃなくて、太平洋戦争のイメージかなあ。
最初は勝てるんかもしれんが、ずっと勝たしてもらえるのか・・・。
36:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:14:34.19 W8XPFLD20
国家か企業かって感じだね
軍隊から警察から全て民営化すれば効率が良いに違いない
という話があったそうな
37:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:17:34.18 HVqa9r+S0
>>36
民主主義（国家）vs資本主義（企業）の戦いでもある。
38:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:18:15.48 mMOaAvXF0
産経がなんかアリバイ作りに余念が無いな。
2,3日前から急に転向してるのな。
39:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:18:52.76 6GOppCCcQ
とりあえずTPP参加したら読売あたりは終わりじゃないの？
いくら国民がアホでも「嘘ばっかつきやがって」と気付くし
こんな嘘だらけの物は買わない
40:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:20:08.24 CWuLXiwY0
あれ？ キチガイのように悪質的にTPP推進してた産経どうしたの？ 変節？ アサヒかお前は
41:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:20:09.12 Oxf39Opw0
>>1
42:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:20:09.70 ZWqw5NPu0
カ～イコ～クシテクダサイヨ～ゥ
43:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:20:26.57 NUrmQq3W0
外国人労働者が日本に入ってきたら家族も連れてくるから
最終的に 民族同化のような現象が起こるらしい。
44:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:22:11.27 OTN58Y4u0
アメポチの総本山の産経どうした？
アリバイ作りか？
TPPが通って再販制度が無くなったらまっさきに潰れるのに今更気付いたとかじゃないよな。
45:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:29:04.72 bp6f+F6I0
「平成の開国」っていうけど言い得て妙だよな。
なにせ幕末の開国でも締結された日米修好通商条約は見事な不平等条約だったもんな。
46:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:29:37.04 yV9vuLc20
産経新聞の主張じゃないだろ どうしたの？とか・・・ｗ
47:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:30:23.84 3Qc3skXJ0
>>12
まぁそう言わんと、おまいも官僚のケツの下で口開けてれば
ポタポタおこぼれに預かるって！！！
48:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:32:42.74 CQBsnC5d0
産経は時々反対派の東谷や稲田が執筆したりしてるな。
しかしそう簡単にアメポチのスタンスが変わるはずもないから、
社論としてはTPP推進だろう。
49:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:35:03.70 yKbQLhPh0
【TPP】「日本への歓迎を表明してくれるように頼め」
バカ丸出しの野田首相に官僚あきれる「外交センスはゼロだ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞９カ国の中には、すでに日本とＥＰＡやＦＴＡを結んでいる国もあり、あまりメリットを感じなかったようだ
＞『今までと大して変わらないのに、なぜ、歓迎しなければならないのか？』という声もあった」と明かす。
これが現実なのに開国だ！とか洗脳に走るマスゴミ
50:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:35:09.78 3f2V12jT0
維新や開国という言葉に
日本人はポジティブな印象をもっているからな
これは電通やその他のSEO対策が考えた
印象操作の言葉
51:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:36:33.95 0Z28GOv40
サンケイってTPP推進派じゃなかったっけ？
52:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:36:44.97 HkO9/ucc0
>>45
もちろん日本が今まで勝ち取ってきた権利をすべて排除する不平等条約です
53:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:37:25.96 H98gcvM10
サンケイが狂った！！とおもたら京大経か
うんまあその通りだね、つか佐伯先生２ちゃん読んでる？ｗ
あ、いや学生が読んでて議論で出てくるのかな
サンケイがここに来て京大経出してくるのはアリバイ作りのつもりとかなのかなぁ
ハア、、
54:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:37:47.61 Z51j5BB00
サンケイって、 ついこの前まで ＩＳＤ条項 や 外国人労働者大量入国 などの
ＴＰＰの内容知らなかったんじゃないのか？ｗ
お友達の経団連が支持してるから、ＴＰＰ賛成記事書いてただけでｗ
55:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:39:52.35 ETZYFUMu0
一番怖いのが推進派が一切、経済的なメリットを言えない事だな。
あれだけ推進派学者がいるんだから、理論武装はできるはずなのに、
メリットを教えてくれと言ったら口を噤んだり、「子供じゃないんだから自分で考えろ」
とか言い出す。これはもう、メリットが無いのか言えないんじゃないかとしか思えない。
確かにグローバルカンパニーからすれば関税抜きで他国の自社工場から日本に輸出
するのに関税かからなくなるのはかなり魅力的だよな。そりゃ。賛成するに決まってる。
56:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:40:44.12 o0d21HOy0
開国してくださーい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
57:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:41:04.19 3eWN/PLZ0
佐伯教授の意見に同意です。
58:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:42:45.33 KXcAezJ6O
日本はむしろ開国し過ぎ
最早、グローバル化で純粋な日本企業を探す方が難しいくらい
開国厨は無責任だ
59:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:46:06.03 prAE3Gdj0
自動車業界の人たちが、すでに開かれてる
って言ってなかったっけ
60:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:47:26.67 AWV/psKE0
かーいこーくしーてくーださーい
61:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:48:00.69 z9dmdzpAO
政府が悪い
官僚が悪い
マスコミが悪い
農業が悪い
いつも誰かを的にしてバッシングして色々言ってきたけどそろそろ国民の責任である事に気付かないとな
62:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:48:48.63 imWLI3mR0
産経どうしちゃったの？w
63:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:50:00.38 3f2V12jT0
>>59
かもしれないが国内では
車検制度や税金が購入の妨げなんだって。
つうか低賃金の若者増やして車買えない層
増やしちゃったことには一言も触れてないんだけどね
>>61
官僚の罷免権は国民にありません。
マスコミも経団連も同様
64:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:50:32.46 HkO9/ucc0
>>61
国民の責任ダー
って無駄にはしゃいで選挙した結果が民主政権だろ？
65:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:53:01.08 HVqa9r+S0
>>61
民主党（特に小沢と其の取り巻き共）は、
2行目をよく煽るよね。
66:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:55:16.82 77oPfcJG0
開国した徳川幕府は、その後に打倒されているという事実は理解しとこうなｗ
民主党というか、現政府が開国するのはいいが、前回のように打倒される
ということも考えておかなければならない
67:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:56:11.81 77XKQNls0
産経って何なの？
68:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:56:54.34 XKQm3+pp0
不平等条約
69:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:57:18.31 7yniMr5h0
>>64
無駄にはしゃいで投票したのは国民だから、国民の責任で合ってるんじゃないの？
国政選挙は無駄にはしゃいでやるもんじゃないってことだ
70:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:57:29.81 qsKImDXT0
>>63
車検制度と税金が開国と何の関係が？
外国の車にだけ車検制度や税金がかかるなら
わかるけど国産だってかかる。
もう一度言うけど若者が買えないってのと
開国ってのはどう関係あるの？
71:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:58:35.27 H3MLE37T0
「開国」ではなく「占領」
72:名無しさん＠１２周年
11/11/21 23:59:36.70 BP0pWnci0
皆保険はやはり非関税障害に該当するのか
73:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:00:42.89 q2U7yNQF0
産経は先月だか一応稲田朋ちゃんの強力な反対論も載せてたんだよな
74:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:00:59.45 H3MLE37T0
>>70
車重が重く、日本の排ガス規制にそぐわないアメリカ車を不当に規制する日本法、とみなされる。
アメリカ車に不利な税制が不当な税規制とされる。
75:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:02:38.55 QXYe+aQl0
今の民主の交渉力では酷い事になるそうだな。NHKの討論見ても誠実な人間ほど反対なんだな。
76:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:03:10.50 H3MLE37T0
>>72
皆保険より訴えやすい、「厚生年金の保険料企業半額負担」や「公費負担」がまず非関税障壁として訴えられる。
77:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:04:56.54 1QnTlqfb0
>>74
それは単なる言いがかり。
単に技術がないだけの話でヨーロッパ車は売れてる。
＞つうか低賃金の若者増やして車買えない層
＞増やしちゃったことには一言も触れてないんだけどね
これと若者が車買えないのと開国の関係は？
78:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:07:18.97 9oykMKoM0
そもそも構造改革しかから経済が駄目なんじゃなくて構造改革が出来なかった
（既得権を温存した）から駄目になったんだが、
既得権を温存したまま、一方で自由化推進しようとしても上手くいかないの
は当たり前。
79:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:08:50.51 c5NFwJPo0
>>77
その言いがかりが通ってしまうのがTPPのISD条項。
現在の市場・規制を平気で「不公正な市場」とみなしているからTPPなんて話がでてくる。
アメリカ人にとっての公正な市場とはアメリカ製品が一人勝ちする市場。iPhoneのように。
アメリカ人がこのように考えているというのは歴史的に明らか。
80:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:10:17.46 uyVZb7ZB0
そもそも今の日本は鎖国なんかしてないし
文字通りの鎖国中だって鎖国はしていない
日用品は嫌いなはずの中国製のオンパレードだし
外車は社会的に成功した人の豪華なオシャレだし
大手企業の工場では外国人労働者が欠かせないし
彼らの子供だって日本の子供と同様な教育を受けられる
家電や自動車は他国の市場に配慮までして現地生産もしている
「開国せよ」という連中は、どこか違う惑星の話でもしてるのか？
81:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:10:31.18 kLjBBs4c0
お～い、池田。噛み付いてみろ
82:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:11:32.03 viaD+N/G0
農業の話に矮小化するなでお馴染みの尊農攘夷派の人たちこんばんわーーーー
83:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:13:27.07 1QnTlqfb0
>>79
だからそれは「言いがかり」で日本は開国してるって事で
いいんでしょ？意味わかる？
で、若者が車買えないのと開国に何の関係があるの？
84:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:14:14.48 GYSCtcbO0
生産力を満杯にした、と思われる江戸時代に、商人は何故最下位に置かれたか。
ものを右から左に動かすだけで何らの富も倦まないからだ。
農業、工業社会までが健全な社会。商業、金融、情報社会とは博打ちの社会、搾取される誰かがいることを前提とする。
物作りに励んだお陰で日本は人口を増やした、が食料と防衛で他国に首根っこを押さえられている。
自慢にしていた車が負けたとき、米は或いは米を利用していた勢力はその本性(ユダヤ)を剥き出しにした。
キリスト時代に一番卑しまれていた職業、金融業に手を染めている。
日本にも米にも農業社会に戻ることを勧める。自給できる米はこれ以上何を望むのか。日本は人口を減らさねばならないが。
85:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:15:55.66 1QnTlqfb0
>>788
今日のタックルでもやってたけど
TPP賛成派の胡散臭い所は「TPPで改革が～、既得権益が～」と
TPPに参加すれば解決よ、と印象操作をするところ。
参加しても与党が票ほしさに農家の補助金増やして農協そのままなら
何にも変わらない。
野田が「断固として農業をこう変えるんだ」と言ってれば賛成派のメリットは
認められるんだが今は「そんなつもりないだろ」としか思わん。
86:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:18:30.67 GfDnHa1S0
>>79
iPhoneなんかは公正な競争のもとで勝ってるわけで、
それをTPPと一緒にするのはどうかと。
牛肉交渉なんかが、TPP後の状況をよく表してるよ。
日本の消費者が何を言おうが、アメリカ基準の検査通ったものは店頭に並ぶんだ。
87:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:18:44.94 DVhfum/Z0
KAIKOKUせよ！KAIKOKUせよ！
88:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:18:46.10 uyVZb7ZB0
>>85
「農業を変えていかないといけない」で終了
具体的にどう変えるのかは何も言わない
それが野田ならびにTPP賛成者の理論
よーするに何も考えていないんだよ
現状批判すればいいと思ってる野党時代のまんま
89:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:21:11.14 Bhhfj8Lw0
銃器メーカーの投資家が騒いだりすんのかね？
90:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:23:01.72 1QnTlqfb0
>>88
タックル見てたがホント酷かったわ。
農業の問題を挙げまくって「だからTPP」と言うミスリード。
反対派には「TPPと関係ないじゃん」と突っ込まれてたがw
91:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/11/22 00:23:16.62 RBdBqHd9O
>>63 二十年前に比べたら通信費がべらぼう、携帯電話代とインターネット通信費・パソコン代で車が買えて維持出来る程使ってる。
たぶんつぎ込んでる金は余り昔と変わってはない。
92:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:23:28.98 9oykMKoM0
なんかアメリカに遣りたい放題にされるって嫌がってる連中多いけど。
アメリカにやりたい放題にされたほうが日本人の生活よくなるぞ。
それに逆に日本もアメリカを訴えられるじゃん
93:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:24:25.66 puSu8CQh0
求めるものは貿易自由化や貿易拡大じゃなくて国益なんだよね
その観点で賛成派は論を語れや
94:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:24:59.24 Umnv/ZsuO
アメリカにそんな好き勝手できる力ないから心配すんな
95:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:26:06.91 1QnTlqfb0
手段がTPPで目的が国益なのに、
目的がTPPになってるようにしか見えない。
96:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:26:07.53 K4cm0+/i0
アメリカの陰謀ってのならまだマシでさ
「許認可や独法の設立でごく一部の役人の権益が地味に増える」ってのが
小役人がゴリ押しした理由だよ
なんつっても税関は財務省の管轄だからね
97:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:26:18.34 kLjBBs4c0
>85
ジャーナリスト崩れの大学のセンセは、過去の農政過り（減反政策）をあげつらい、
愛知の大規模農業会社の社長は、専ら農協への怨みつらみを声高に繰り返すのみで
「ＴＰＰ賛成」と一体どういう関係（影響）があるんだっけ？というレベル。
日経ビジネス（元・農水省の次官の懺悔「過去の行政の失敗でした」）と同様、
全く議論（論証）になっていない。
98:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:26:38.36 /5Gd1BZh0
>>1
産経は、四の五の言う前に寝返った訳を説明しろよ。
99:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:26:48.39 C5EpoK8K0
>>86
iPhoneって公正なのかな
料金プランや販売奨励金が他のスマホと比べてiPhoneだけ特別に有利に見えるけど
100:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:29:59.38 L2Iaju1Y0
>>91
企業の人事が率先して就活をWebエントリーにし、携帯番号も書かせるからなあ
101:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:30:09.98 0gE0nXND0
フジデモ次回の抗議活動は11/23名古屋久屋大通り公園希望の広場13時（チラシ配り）
25回目偏向報道抗議デモは札幌11/27・26回目デモ広島12/11☆沖縄静岡東京花王日時未定
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
fujiTV・・・boroboro・・・sakete・・・kibannda・・・日の丸
・・・・★ フジテレビ偏向報道抗議デモ・花王スポンサーデモ・不買運動 ★
102:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:31:20.10 1QnTlqfb0
>>99
iphoneは売れないを米国の圧力で「売れ」っていってるわけじゃないから
違う気がするけどねぇ。
どっちか言うと「うちで売らしてくれ」って感じでしょ。
103:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:32:01.21 GCDRuzRQ0
嫌がってる国に「開国」を迫るのは、嫌がってる女の股を無理矢理開いてレイプするのに等しい行為だということを、
世の男性は認識して欲しいっ！！・・・って、田島似の彼女が叫んでる。
104:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:34:25.82 bXCyLwGn0
議論もされてないし、何が良くて何が悪いかも不明で
賛成なんてできないだろ、普通。
契約書も見積もりもないけど、売買契約するようなもん
105:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:34:32.48 Gmf9b7YpO
国庫負担金がある分野はつけ込まれる可能性があるね
国庫負担＝国策保護
健康保険と年金と郵貯は国庫負担や税の免除など優遇されてる代表格
106:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:36:04.82 zubtn5aa0
>>98
どう考えてもTPPの不味さに気がついたからだろ。
米国としても中華ロビーと米民主党以外は拒否して日本に欲しいんじゃないか？
やったら米国自体も貧困層が拡大すると言われてるし、
環太平洋諸国が反米に転ぶのが目に見えているから。
107:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:36:51.37 2Q1xkOV50
岡本重明は嫌い、言っていることはそれなりに正しくはあるのだが
あのゴリラ顔で目をぎらぎらさせ口とアゴを前に突き出し強弁する様は
自分にとって引っかかるものがある、私は自分の直感を信じる
従ってはいけないと
108:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:36:54.22 GfDnHa1S0
>>103
菅違いしては困るが、TPP入れてと頼んだのは菅と野田だ。
日本国民が民主的（笑）に選んだ奴が頼んだんだ。
109:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:38:10.30 4OQktekK0
産経はちっとも寝返ってないよ
これは京大の佐伯啓思の意見でしかない
産経は東とか佐伯とかTPP反対派の論客がコラムもってるからそういう記事が載るだけだよ
110:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:38:14.95 zubtn5aa0
自由化で競争力強化なんて嘘っぱち。
どんなに努力して競争力つけても、そんなの円高で簡単に全部吹き飛ぶよ！
過去二十年の貿易の結果をみていれば明らか。
これ、拡散な。
111:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:41:12.25 4OQktekK0
佐伯も気分で書いてるところがあるんだよなあ
間違っているとは思わないけど京大の先生なんだからもう少し緻密な文章を書こうよ
京大には中野といい藤井といい佐伯といいちゃんとTPPに反対してくれてる論客がいるからがんばって欲しいね
112:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:42:48.15 lVam2+350
>>1
産経今更反対派の評論載せたのかよ。
野田画賛か表明してからって汚ねえぞ。
113:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:43:46.36 9TbNAjGQ0
今の関税で開かれてないとか悪質な印象操作だな
開国も不平等条約結んだだけでオランダ無視してるわいい印象ねえ
114:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:44:04.92 r1uM/uD00
参加不参加なんて大した問題では無い
問題は民主党が政権与党である事だ
民主政権である限り何をやっても想定を越える最悪になるからTPPの中身を精査する必要性が無い
どちらに転んでもどうせ最悪だよ
115:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:44:13.85 4d522z5/0
「開国」ってキーワードを聞くとほぼ自動的に思考停止状態に陥って
ひたすらﾏﾝｾｰする学者やエコノミストの多いこと多いこと。
あれっていったい何なんだろうね。
116:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:44:49.69 UPq8iYX00
売国政府に交渉させるな
小沢派に交渉させろ！
117:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:46:14.12 kLjBBs4c0
パワーポィティクスやる前に、パワーをすべてアメリカに吸い取られちゃう危険
118:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:47:28.08 +H2H/YPz0
もしまだ「グローバル化」に夢見ている人がいるなら、これチェックしてみろし
欧米の鬼畜度が分かる
グロ－バル化 国際通貨基金が貧困を作るとき Part1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
119:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:48:48.79 aBOnkS750
H23/11/19 【田中康夫のにっぽんサイコー！ゲスト・西田昌司】
西田昌司が語る「TPPよりも自主防衛を！｣11/11/19
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
120:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:49:24.05 UN4dvg22O
アメリカの新聞を日本市場に参入させて日本の社会主義便所紙を排斥できるなら面白いかも
121:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:50:26.05 /qFy1cihO
産経にしては至極真当な記事だと思ったら…>>1
122:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:51:11.66 GfDnHa1S0
思考停止じゃなくて、
「開国」を拒否しても誰も金くれないが、
「開国」を指示すれば、いろんなとこから金もらえるんだろ。
123:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:51:29.34 KIcoSip+O
>>99 重要なのはアップルが売り込んでいる訳では無く日本のキャリアがお願いしてる件。TPPも米国は日本無くても話は進んでいる。
124:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:51:30.99 VjNS8ipa0
俺がまとめることができなかったことを
すべて奇麗にまとめてくれた名文だ。
と思ったら佐伯先生か、納得。
暗記して自分のものにしよう。
125:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:55:58.17 4thoX7nJO
食料自給率４０％台のこの国に如何なる理由があろうとこれ以上海外の食料を入れる余地などない!!
126:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:55:58.46 4OQktekK0
東や稲田、佐伯の文章が載るだけ産経はまだましなんだろうか
しかし、産経記者の記事は目を覆いたくなるものが多すぎるんだよなあ
127:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:56:44.48 ZGn5PsrE0
何で開国すれば一方的に影響受けるって思考なんだろうな。
必ず日本が負けるって思考になるヤツの方が問題だな。
128:名無しさん＠１２周年
11/11/22 00:59:48.47 AaPPdwxS0
中国の工作員が多い証拠
129:名無しさん＠１２周年
11/11/22 01:00:55.23 AaPPdwxS0
中国の工作員が多い証拠
130:名無しさん＠１２周年
11/11/22 01:02:21.16 uNGNXnt90
そ こ で は す べ て が 市 場 に 呑 み 込 ま れ る
ど ち ら か が 滅 ぶ ま で 行 う デ ス マ ッ チ そ の も の だ
131:名無しさん＠１２周年
11/11/22 01:02:30.04 cA5l9O970
【広報】TPP反対デモ街宣集会等 ※検索願う
TPPやまと新聞号外配布プロジェクト※
11.22東京都新宿西口ロータリー付近16:00～
岐阜県岐阜駅13:00～
東京都池袋東口ヤマダ電機前13:30～
11.23兵庫県宝塚駅前15:30～
11.25東京都新橋駅日比谷口および烏森口(集合はSL広場)18:00～
11.26東京都新宿駅西口ロータリー付近13:00～
神奈川県鎌倉駅東口14:30～
大阪府南海なんば駅北口出口周辺13:00～
大阪12.17【大阪】反民主党デモ専〓民主党解散させたいねん３※
132:名無しさん＠１２周年
11/11/22 01:03:16.98 4+SjKUU90
佐伯教授age
133:名無しさん＠１２周年
11/11/22 01:04:28.25 8sRP9PTIP
小泉の郵政選挙の時みたいに「開国か鎖国か！？」なんて劇場型の総選挙したら
開国言ってるヤツらが圧倒的に勝つだろうな
国民はアホだから
民主党に指導力なくて助かったわ・・・あっぶねぇ
134:名無しさん＠１２周年
11/11/22 01:06:23.29 KIGckyCC0
>>6
やるからには責任なんてとる分けないじゃないですか？
135:名無しさん＠１２周年
11/11/22 01:09:14.72 C5EpoK8K0
司馬遼太郎のくびきだな
あの一連の小説群が「カイコクダー(^q^)」を量産した
史実とフィクションの分別の付かないマヌケな年寄りを大量生産した
136:名無しさん＠１２周年
11/11/22 01:10:50.91 GfDnHa1S0
>>133
小泉が悪質だったのは、改革VS抵抗勢力と銘打って、その両方が自民党の選挙をやったことだろ。
野党は員数外だった。
今の民主にそんな腹芸が打てるとは思えない。故に解散はしない。
137:名無しさん＠１２周年
11/11/22 01:14:53.13 oICf1u1O0
＞しかし、その場合に、「国を開くことは善」であり「日本は国を閉ざしている」などという前提から出発すれば、
＞日本経済を全面的に自由化すべし、というアメリカの要求にどうやって対処するというのであろうか。
＞もしこの状態で「国益」のためにＴＰＰ参加を断念すると宣言すれば、
＞それは「日本はグローバル・スタンダードに従わない独善的国家だ」といっていることになる。
そうだよな。
さすが京大の教授ともなれば理屈が明快で素人にも分かりやすい。
TPP＝開国、反TPP＝鎖国だと連呼する奴らはその同じ口で日本に不利ならTPPに参加しなければいいなどと嘯く
ならお前ら推進派は、日本が不利なら鎖国してもいいとその口でほざくのかという話だなｗ
138:名無しさん＠１２周年
11/11/22 01:14:58.85 /HnEIoKB0
>>135
韓国人を笑えない…。
139:名無しさん＠１２周年
11/11/22 01:16:35.62 hAZu1Bit0
>>127
そりゃ、現政権に何の戦略性も無いからだろ。
一つ訊きたいのだが、TPPに参加して各国に何を要求し、それによってどう国益に資するのか教えてくれないか？
140:名無しさん＠１２周年
11/11/22 01:16:54.22 EbhKF23UO
産経って推進じゃなかったか？
141:名無しさん＠１２周年
11/11/22 01:19:31.17 /2XApM3t0
”国を開いた”上位３国
チリ メキシコ 韓国
これらの国を見て、その方向性の未来が明るいとか考える奴はバカｗ
142:名無しさん＠１２周年
11/11/22 01:23:12.53 C5EpoK8K0
「カイコクダー(^q^)」とか言ってる年寄り居たら聞いてみるといい
あなた司馬遼太郎好きでしょ？って
143:名無しさん＠１２周年
11/11/22 01:23:32.77 Wr/lh4840
佐伯､東谷､中野､西田
みんな西部邁ファミリーだな
144:名無しさん＠１２周年
11/11/22 01:26:06.74 yB/RlP9O0
やべーよな。マトモな新聞はもはや産経だけ。
145:名無しさん＠１２周年
11/11/22 01:27:41.98 ZG9L5yGS0
開国？開戦の間違いだろ
146:名無しさん＠１２周年
11/11/22 01:28:11.21 99ms06js0
野豚を戒告しろ
147:名無しさん＠１２周年
11/11/22 01:35:54.05 e9qX5cR90
>>145
むしろ開城
江戸城だったら無能な開国派が倒れたからいいんだけどね
148:名無しさん＠１２周年
11/11/22 01:38:15.31 kyflf/a90
賛成派はアメリカの米食った事あるのか？
ボソボソのカルフォルニア米でキムチチャーハンでも食ってろボケ！
安くても要らんし、農業壊滅するぞ。
日本人にはコシヒカリやササニシキがあるだろ。
149:名無しさん＠１２周年
11/11/22 01:41:03.65 DWPSQMmuO
産経が方針転換か
良い方に転換だからいいけど
150:名無しさん＠１２周年
11/11/22 01:43:13.23 mlKE63oP0
今頃になってどうした？ｗ
アメポチ産経が
151:名無しさん＠１２周年
11/11/22 01:48:40.60 r4wXrAcI0
どんな状況になろうが無知で行動力も無い貧乏な
私には生きてる内は流されるしかないのだよ
日本国民の９割はこんな感じだろ
私もだが
152:名無しさん＠１２周年
11/11/22 02:00:13.73 haUpcJsf0
アメリカの金融至上主義はもう持たないよ
TPPやらなきゃいけない理由はそれ
国際会計基準もアメリカのせいでめちゃくちゃ…
まずはアメリカが開国せい！
153:名無しさん＠１２周年
11/11/22 02:04:46.31 XKglcVOZ0
産経今更何言っているんだ？大賛成していた過去はかえられんぞ。
154:名無しさん＠１２周年
11/11/22 02:05:21.57 wp3tUHzv0
テレビでも何でも最近急にTPPのマイナス点報道し始めた。前から分かってたことだろうに。
参加が規定路線になって安心したのか。
155:名無しさん＠１２周年
11/11/22 02:09:07.52 GfDnHa1S0
さすがに、「もしかしたらこの首相にまかせたら、約束してたはずのメディア利権の確保も出来ないんじゃないか」
と理解したんじゃね。
156:名無しさん＠１２周年
11/11/22 02:39:11.99 mlKE63oP0
>>155
あーそういや、野田がネガティブリスト白紙委任とか言い出してからだなｗ
マンセー一色だったマスメディアのＴＰＰ批判が始まったの。
157:名無しさん＠１２周年
11/11/22 03:37:24.19 bpWeUXeWO
ケッ、今さら何ほざくか戯けが、クソッたれ氏ねボケ
ＴＰＰ参加なんかしたら日本は終了するとあれほど・・・・・・・
158:名無しさん＠１２周年
11/11/22 03:39:34.35 cmisfG0X0
文末の「レトリックでごまかす」
この言い回し、石原都知事がよく使う
159:名無しさん＠１２周年
11/11/22 03:41:26.54 zwp3GQti0
>>1
あのさ。産経よ。お前、散々開国だの煽っておいて、舌の根も乾かぬうちに世論調査みて反対か？
お前の報道姿勢とは一体何だ？
まずは、人として間違ったんなら、土下座せいや。報道機関とか会社とか企業とか関係ない。
謝れない人間は信用に足らん。それがどんな正しいことでもだ。
現状言わせてもらう。「屑新聞」
160:名無しさん＠１２周年
11/11/22 03:41:56.83 SOpEGb3s0
プラザ合意だした時点でアホなのがわかった
161:名無しさん＠１２周年
11/11/22 03:43:57.64 sP74vGb50
日本企業じゃ勝てないからな
本当に働いたら負けの時代がやってくる
162:名無しさん＠１２周年
11/11/22 03:55:25.92 dxUGn58B0
こないだＦＭ横浜に出てる人が言ってた。
「アメリカはマスコミの解放も要求してくる。するとＷＳＪやＮＹＴが雪崩込んできて、記者クラブなんてのも
やっていられなくなる。だから日本のマスコミはまもなくＴＰＰ反対に回るでしょう」って。
産経は今まで賛成派だったが、ＦＭ横浜あたりの言うとおりになってﾜﾛﾀ
163:名無しさん＠１２周年
11/11/22 03:57:56.61 36Uh7uP90
>>7
上手いなあ・・・
164:名無しさん＠１２周年
11/11/22 04:02:31.24 E+QE7c7D0
西田昌司の目覚めよ!日本人 第54撃
私はFTAAPも反対だ！自由貿易のデメリットを徹底的に追求する
URLﾘﾝｸ(showyou.jp)
165:名無しさん＠１２周年
11/11/22 04:04:51.94 Mfntwb9IO
少子化だから追い込まれての開国が正解
166:名無しさん＠１２周年
11/11/22 04:05:05.66 CF591p5r0
鎖国してないのに開国できるわけないだろ
一旦鎖国しよう。
167:名無しさん＠１２周年
11/11/22 04:05:14.85 3BbPcrE20
米国製っつても重くてガサツなイメージが先行するからなあｗ
アメリカがドイツみたいならなにかと説得力もあったのにｗ
168:名無しさん＠１２周年
11/11/22 04:07:16.06 7DWqXzoa0
実際重くてガサツだしな
169:名無しさん＠１２周年
11/11/22 04:08:53.48 QSLFph7C0
産経は以前から保守だよ。俺は産経しか信用してない。
フジテレビと同じグループなのに、エライ違いだ。
170:名無しさん＠１２周年
11/11/22 04:13:00.52 3BbPcrE20
しかしまあ、相変わらずネトウヨって国民を罵倒するのが好きだよねｗ
キモオタみたいのが偉そうにしてるが笑えるよなｗ
171:名無しさん＠１２周年
11/11/22 04:16:32.58 ViABtQIF0
根拠も無く自分たちが保護されると勘違いしていた
172:名無しさん＠１２周年
11/11/22 04:16:50.73 CYCncTOw0
>>169
産経はジャーナリズムを忘れ、旗幟明らかな偏向報道ばかりするから、無論たまたまそれが正しいこともあろうが、
基本的に信用に値しない。
173:名無しさん＠１２周年
11/11/22 04:16:58.80 xLg9mhvm0
オイ産経どっちだよｗｗ
174:名無しさん＠１２周年
11/11/22 04:20:04.87 XD04SO8q0
>日本にそれだけの政治的交渉力や戦略性があれば苦労はしない。
じゃ諦めろ。そう思うなら結末は同じだ。
175:名無しさん＠１２周年
11/11/22 04:25:04.55 L8oNO2is0
この学者さんは日本しか見てない。
構造改革と自由貿易の為の開国は、欧州は日本どこじゃないラジカルさで進めたし、
北米アジア各国、軒並み日本どこじゃない改革を進めて来た。
２００９年のAPECとかも調べてないんだろう。
そういう内向き被害者意識しか持てないから、他所の国の凄まじいペースの変化に無知なんだよ。
176:名無しさん＠１２周年
11/11/22 04:30:44.01 CDSzwV2r0
アメリカの要求を呑み続け、ずっと日本はやられっぱなしだから
アメリカの言う事は信頼できない。
米ドルや塩漬け米国債..。日本が対米貿易黒字で資産が有ると言えど、
回収や活用は困難だ。アメリカに有る価値のある土地や鉱山、資産、
優位な企業をドルで買収しようとしても、国益や防衛を理由に邪魔される。
177:名無しさん＠１２周年
11/11/22 04:34:27.50 xLg9mhvm0
個人主義、能力主義は別にかまわんだろ
178:名無しさん＠１２周年
11/11/22 04:39:02.74 CDSzwV2r0
>>175
中国はドルを儲け、米国債買ってもアメリカの言いなりにならない。
日本はドルを儲け、米国債買ってもアメリカの言いなり。
現実の富の流れはアメリカに向かっている。しかも回収困難。
まともな軍事力が無い日本は、差し押さえや資産保持もままならない。
179:名無しさん＠１２周年
11/11/22 04:49:36.34 i09kgHabO
>>162
やはり外圧が無いとマスゴミ改革なんて無理だな
なんとしても批准しなければ
180:名無しさん＠１２周年
11/11/22 04:54:58.92 xLg9mhvm0
>>178
向かってねーだろｗ
181:名無しさん＠１２周年
11/11/22 04:58:18.52 CW7KwQjt0
今頃サンケイ
182:名無しさん＠１２周年
11/11/22 04:58:53.79 hH0f0GxyO
早く外国米が入ってこないかな
関東以西の米を探すのは大変だよ
東北の米を買うぐらいならカルフォルニア米を買いたい
183:名無しさん＠１２周年
11/11/22 05:01:59.69 g9YVj81u0
分かりやすいよコレ
全面的に同意
184:名無しさん＠１２周年
11/11/22 05:02:48.01 VYnmUL+n0
>>182
東北のうまい米を年間契約済
お前は不味い遺伝子操作された飯でも食ってDNAから破壊されろｗ
185:名無しさん＠１２周年
11/11/22 05:05:47.59 FjzGoYp50
アメリカが上客だったから日本が経済大国に
なれたし多くのことを学べた、沖縄だって返して
くれた、震災でも一番助けてくれた
それなのに反対派のアカ連中は無用な
日米対立を扇動しアメリカより中国だと
毎日工作している、アメリカは敵国だ敵国だ
と喚きながら
186:名無しさん＠１２周年
11/11/22 05:07:19.59 hH0f0GxyO
>>184
遺伝子操作作物の害って都市伝説の域を出ない眉唾じゃん
体内被曝の害の方が明らかに危険でしょ
東電社員の方ですか？
187:名無しさん＠１２周年
11/11/22 05:08:40.75 CDSzwV2r0
>>180
これが最近20年の日本の金の主たる流れな。
儲けたドルを円にすると円高になる→ ドル資産(米国債＆各種債券、預金、ウォール街)
日本で稼いだ＆集めた外資金融(銀行、保険)の金 → ドル資産(米国債、預金、ウォール街)
円高にする為に刷った円 → ドル → 米国債＆各種債券
188:名無しさん＠１２周年
11/11/22 05:10:00.54 bXM7oVDZO
西日本以外の国産は大体うたぐってかかったほうが見のためだとおもってる。
食いたい奴だけくってなｗ
189:名無しさん＠１２周年
11/11/22 05:11:22.29 NqngOUln0
ブサヨが明治維新利用するの凄く違和感あるんだけど。
190:名無しさん＠１２周年
11/11/22 05:14:52.75 UqsF8t8Z0
コロコロ意見変えるやつは信用出来ない
191:名無しさん＠１２周年
11/11/22 05:15:03.94 /dVIhAmc0
リアル反対派はブサヨだらけじゃん
ブサヨがネットするとウヨに化けるからたちが悪い
192:名無しさん＠１２周年
11/11/22 05:16:45.23 pRPo6yRR0
>>191
決めつけじゃね？
193:名無しさん＠１２周年
11/11/22 05:16:56.09 hAZu1Bit0
>>185
難しいな…
斜め読みか？それとも専ブラじゃないと読めなかったりする？
194:名無しさん＠１２周年
11/11/22 05:20:36.17 aWUXiCak0
だいたい商売の神様の松下幸之助は、PCは何かと尋ねて合点がいかぬと、
好機を捉える事もできない愚か者だったではないか。
TPPをチャンスと捉えよと、戯言があるが、
それは奴隷になるチャンスということだろうか。
そんなヤツは、高橋是清の爪のあかでも煎じて飲め。
そんな日本人であったなら、高橋是清が草葉の陰で泣いている。
せっかく奴隷にされそうなところを逃れて、後世の警鐘となったのに。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)高橋是清
アメリカの手口は今も昔も同じ。
チャンスとは、いい意味の場合だけでなく、
改竄された言葉なのだと気付くことだ。
慌ててバスに乗ったらバスジャックされる可能性だってあるのだ。
195:名無しさん＠１２周年
11/11/22 05:22:00.46 EsVl7eLk0
京都大学の奴は中野といい
反米主義者みたいのばかりだな
196:名無しさん＠１２周年
11/11/22 05:22:24.43 aU+jhBS80
賛成、賛成って煽っといていまさら軌道修正しってんじゃないぞ３Ｋ。
197:名無しさん＠１２周年
11/11/22 05:25:12.99 pRPo6yRR0
なんかあれか？「ネトウヨ」が使えなくなったんで、代わりに「サヨク」「反米」にシフトしたって？
結局同じじゃん。
198:名無しさん＠１２周年
11/11/22 05:30:22.81 Jg3rs3L70
平成のペリー来航です。さて、吉と出るか凶と出るか。
199:名無しさん＠１２周年
11/11/22 05:37:41.47 O9Qo8Mmi0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
200:名無しさん＠１２周年
11/11/22 05:38:05.47 guzyIevz0
なんで産経が今頃こんな記事載せてるの？（ ・ω・）ｙ─┛～～
201:名無しさん＠１２周年
11/11/22 05:40:13.96 wQSfHWrS0
杉山だらけの山見たら関税引き下げた事が失敗だったって誰でもわかる
過疎化やその対策や保障や財源問題抱えることもなかった
アマゾンの森林も無秩序に伐採されることもなかった
202:名無しさん＠１２周年
11/11/22 05:41:31.17 RJ1cWagG0
>>175
で、だ。
その欧州や北米はとんでもない危機に陥ってる訳だが。
しかも、その欧州や北米のアホみたいな失策が無ければ、このような円高には悩まされないんだが。
日本が付き合わねばならない理由は、単に安全保障問題で躓いてる、いやすっ転んでるから。
その躓きを作ったのは鳩山であり、傷口を回復不能なまでに広げたのは管だ。
日本が独自に抱えてる問題ってのは、もちろんあるんだけどね。
それとこれとは別の問題。
>>198
あほか市ね。幕末や明治、昭和の戦争直前とかな、全然関係無いっちゅーねん。
適切に処理することも可能だし、その知恵はある。
馬鹿な奴らが仕切ってる、という史上最悪のタイミングでさえ無ければな。
203:名無しさん＠１２周年
11/11/22 05:47:30.70 Qir8BKgF0
>>186
カナダ農家、モンサントに敗れる
URLﾘﾝｸ(hideyukihirakawa.com)
最高裁の判決だから、都市伝説じゃないですよ。
日本の開いた農地に遺伝子組換えコシヒカリを植える。
隣の他人の種を調べる。組み換えが交配してたら、農家を訴えられる。
農家が負けて毎年特許料がモンサントに入る。
組み換え種子が広がって、普通の種が消えて行く。
tpp参加OKの人は、最高裁で判決が出てるのに都市伝説にする無能。
対策方法を教えて欲しい。
204:名無しさん＠１２周年
11/11/22 05:54:05.62 4mtWz6lg0
>>203
その農家が盗人だっただけだろ
農地の９５％がＧＭ種なんて偶然とは思えないね
当然、農薬の節約もしてたんだろうからさw
205:名無しさん＠１２周年
11/11/22 05:57:43.21 Qir8BKgF0
>>204
その人が、盗人だったとしても他にも事例がある。
根本的に問題が解決できない。
解決方法があるなら教えてくれ。
206:名無しさん＠１２周年
11/11/22 06:06:35.00 4mtWz6lg0
>>205
極端な事例を出されて、さもそれが通常だとミスリードされたと思わないのか？
左翼がよく使う手だぞ
207:名無しさん＠１２周年
11/11/22 06:07:24.86 P3qxG1io0
今だにマイルを使うアメリカ世界はメートル法なのに
208:名無しさん＠１２周年
11/11/22 06:15:28.74 MFI1b1Zh0
佐伯氏の言うことは筋が通ってるから反論の余地がない
やっぱTPPはもし参加するにしても断固とした交渉をしていかねばならんな
出来なければ不参加でおｋ
209:名無しさん＠１２周年
11/11/22 06:16:48.07 Qir8BKgF0
>>206
極端も何も、あなた農業やったことあります？
今でも色々な固定種が絶滅していますよ。
一瞬に変わりますよ。遺伝子組換えに
210:名無しさん＠１２周年
11/11/22 06:31:02.78 zDE0v+5l0
飛んでくる種や花粉は防げないからな、キメラは深刻な問題だ
211:名無しさん＠１２周年
11/11/22 06:32:16.10 T/OB3z990
>>108
国民が選んだわけじゃないでしょ。
212:名無しさん＠１２周年
11/11/22 06:34:35.84 +RWIqYx00
とにかく先ずは飛び込んでみろ、結果はあとで受け止めるしかないんだよ、って言い方をする人がいるけど、それって、とにかく宝くじを買ってみろ
っていうのと同んなじなんだよな。胴元は必ず何割か上前をはねてるんだし、結局、肉食獣の餌にされちゃうんだよな。
じゃあ、それが厭なら自分も肉食獣になって生き残ればいいじゃないかっていう話も必ず出てくるよな。
確かに草食獣の肉は食って旨いから狙われるんだから、食っても臭くて不味い肉食獣になってしまえば食われなくなるし、同んなじ肉食獣同士で対等に
生きていけるよ、って結論にもっていこうとしているのもすぐ分かる。餌になるんじゃなくてライバルになるんだよってことだよな。
ひたすら肉を食えばいいんだ、それも血のしたたるような生肉をな、ってことを言いたいんだろな。そうすれば自分の体も肉食獣の体になって、他の
肉食獣に食われずに済むんだし、食いたい餌もすぐ捕まえることができるようになるんだから言うことなしだよな、って話なんだろうな。
それって、結局、餌になる生き物がいてそれを食う生き物もいる、ってことなんだよな。
宝くじの代わりが競馬、競輪、パチンコでも同んなじだろ。
どうやって明日の餌を捕まえようか、と大学まで出た頭を必死にひねって、自分と、自分の家族と、自分の所属する組織を守って生き続けようとする、
それが人生の醍醐味だってことなんだろうね。
アメリカが、ＴＰＰとかなんとかで日本から餌をかっさらっていこうとしてるのも、肉食獣として当たり前のことなんだよな。
まあ、そんな肉食獣らしさに憧れている人も世の中に一杯いるし、今更どうとも言えないなあ。
ただ、俺は自分が肉食獣とは思ってないし、肉食獣になりたいとも思ってない、ってことが最後の砦かな。
213:名無しさん＠１２周年
11/11/22 06:36:45.34 +RWIqYx00
ヒラリーってのが肉食獣らしさの象徴かな。ちょっと老いぼれてきたけどね。今でも牙みがきは毎日やってんだろね。どうやったら効果的に周囲を威嚇
できるかを考えながらね。私は世界一の女豹よ、ってな感じでね。
宝くじ、競馬、競輪、パチンコを派遣労働に置き換えればもっとはっきり分かるよな。
派遣労働者として働かされるなんて、見返りの少ない博打に自分の人生を賭けさせられて、年取って無理がきかなくなったら使い捨てられるのを
初めから受け入れさせられるってことなんだからな。
草食獣が懸命に生きているのを、遠くからでもしっかりと見定めている肉食獣は、牙をみがきながら、いつ、どんな方向から襲い掛かろうかと四六時中
作戦を練ってるんだよ。来る日も来る日も、世代が代わっても、やりかたを親から子に受け継ぎながらな。肉食獣が生き延びるにはそうするしか
ないんだよ。
草食獣の側が、娑婆の厳しさから目を背けようが何しようが、肉食獣の側は大自然の節理に従って生きてるだけのことなんだよ。
どっちの側にも浸り切れないっていうのなら、風見鶏になって世の中の流れに身を任せるか、童話に出てくるコウモリのように、その都度その都度
立場を選んで行くかすればいいのさ。まわりの様子を注意深くうかがいながらな。
214:名無しさん＠１２周年
11/11/22 06:37:51.02 OHxfbnb9O
★TPP反対派のISD条項のデマを論破
◆ISD条項（投資家対国家間の紛争）
ISDの仲裁を担う機関として「世界銀行投資紛争解決国際センター（ICSID）」が設立され、実際に仲裁を行う3人のうち、両国が1人ずつ推薦。
現在144ヵ国加盟。2100以上の投資関連国際協定でISD条項を採用。
■アメリカはスーパー301条や類似規制で、日本企業への制裁ができなくなる
■「ISD条項は“毒まんじゅう”条項だ」という主張は、数年前に米韓FTAに反対する韓国内の勢力が使い始めた
■日本は、既に25を超える国と投資協定などを締結しているが、先方が採用を拒否したフィリピンを除き、実は全てにISD条項が含まれている。
しかし、日本が訴えられた例は過去に無い
■「米国とはISDは未締結だ。締結すれば、米国企業は必ず日本を訴訟する」と言う人がいるが…
実は、やろうと思えば今でも訴訟は可能。
過去に、たばこのフィリップモリス社が、香港と豪州の投資協定を使って、豪州を訴えた。
このように、『米国企業のみならず世界中の企業が、締結相手国で営業していれば、日本を訴えることが可能』。
『しかし、“それでもまだ”1件も、日本は訴えられていない。これが現実』。
◆投資家が国家を訴えた訴訟（つまり訴えられた国家）
▽2010年末までに全世界で…390件
▽1 対アルゼンチン…51件 ▽2 対メキシコ ▽3 チェコ ▽4 エクアドル ▽5 カナダ ▽6 ベネズエラ ▽7 対米国、同率 対ウクライナ…14件 ▽ 対日本…ゼロ件
上位には、北米を除き、発展途上国がずらりと並ぶ。
この状況をみれば、ISD条項導入は、
「日本企業が法律の整わない発展途上国で活動する上で、有益なもの。日本からの対外投資を保護し、活性化する基盤とできる」
であろう事は、誰もが予想できる。
◆ＴＰＰ：ＩＳＤ条項は治外法権か？ (金子洋一「エコノミスト・ブログ」) URLﾘﾝｸ(blog.guts-kaneko.com)
215:名無しさん＠１２周年
11/11/22 06:38:07.65 8bD88O3W0
産経だけだな、全国紙でマトモな報道メディアは
216:名無しさん＠１２周年
11/11/22 06:40:03.14 LsJz/aP+0
京都大学はキチガイ
ブサヨ先生だらけじゃねえのか?
217:名無しさん＠１２周年
11/11/22 06:41:51.70 5WTai6x80
>>11
なんか、異常な豹変ぶりだな。
ＴＰＰでフジサンケイ・ブループ消滅の危機を感じたのかな。
経団連のチンポしゃぶったら、オークションでメディアもっていかられて、
はい終了。
経団連は米国メディアに広告載せれば、、いいだけだし。
アホでも気づくわな。
218:名無しさん＠１２周年
11/11/22 06:43:13.93 v8bRGxJs0
野田の発言聞いてれば交渉なんて不可能なのが分かるだろ
全部誰かの言いなりだから
アメリカの言いなり
官僚の言いなり
219:名無しさん＠１２周年
11/11/22 06:43:50.76 OHxfbnb9O
◆ISD条項（投資家対国家間の紛争）
投資家が、投資先の政策（ルール）や反競争的ビジネス行為で不利益を被った場合、国際機関の仲裁で紛争を解決するよう定めた制度。
■TPP反対派が言わない、ISD条項で、カナダ連邦政府を米国化学企業が訴えた事件の真相
ＴＰＰ反対派が、ＩＳＤ条項が治外法権に他ならないものであることを示すためによく例に挙げているのが、
カナダ連邦政府を米国化学企業の現地子会社が訴えた事案です。
この子会社は、メチルマンガン化合物（ＭＭＴ）を製造していました。
1997年加連邦政府がＭＭＴの流通を禁ずる新法を作ったところ、
米企業がそれにより甚大な被害を被ったとして、2億5100万ドルの支払いを求めて加連邦政府を訴えました。
『この件は、同時並行でカナダ・アルバータ州が、新法が国内通商協定（ＡＩＴ）に違反するとして専門委員会に提訴し、
委員会での検討の結果、新法は国内通商協定に違反すると認定されました』。
『また、ＭＭＴ自体については、「流通を完全に禁止する必要のあるような、危険な化学物質ではない」ことも明らかになりました』。
『この専門委員会の判断をカナダ連邦政府は受け入れ、翌年法律を廃止することになりました』。
『それに伴い、連邦政府は米社に、仲裁費用と遺失利益として和解金1300万ドルを支払いました』。
『これで明らかなように、カナダが連邦制という特殊な政体を採っていることから生じた政府の失策により、
禁止すべきでない化学物質の流通を、十分な検討もなしに誤って禁止したことが原因』であり、
ここから「化学物質に対して十分な検討をせず規制を課すべきではない」という教訓を引き出すなら分かりますが、
TPP反対派の主張しているような「カナダ国内で禁止されている有害な化学物質を強制的に輸入させられ、かつ法外な和解金をむしり取られた」
という表現はミスリーディングであることはいうまでもありません。
『この例は、むしろ逆に「投資先国の失政からわが国の企業を守る上で、ＩＳＤ条項が大変有効である」ということを示しているわけです』。
220:名無しさん＠１２周年
11/11/22 06:44:59.30 LsJz/aP+0
産経の記者じゃなくて
京都大学の教授の意見を載せたんだろ
特ダネに中野を出したみたいに
221:名無しさん＠１２周年
11/11/22 06:46:31.66 duXJAkRv0
まよわず行けよ
行けばわかるさ
222:名無しさん＠１２周年
11/11/22 06:55:12.61 fUiKkFIr0
産経ってこういうスタンスだっけ?
内容よりそっちに興味がいく
223:名無しさん＠１２周年
11/11/22 06:55:47.29 lcFr83HQ0
そもそも開国とか鎖国とか言う話じゃないから
224:名無しさん＠１２周年
11/11/22 06:57:38.82 EFKu+qf20
アメリカやＥＵは 輸出に補助金を出して途上国よりも安い農産物を
輸出しています。
世界中が食糧危機で農地が足りない状態なのに 先進国の政策で
世界中の農地がどんどん減っています。
子供達を飢餓から救いましょう！！
225:名無しさん＠１２周年
11/11/22 06:58:17.79 k+ctm5SQ0
APECが終わってからもう逃げられない状況と踏んで反対意見も出し始めたな
226:名無しさん＠１２周年
11/11/22 06:58:24.25 6+PYuAQ10
>>220
それでもひたすら同一の意見しか載せない朝日よりはマシか。
227:名無しさん＠１２周年
11/11/22 07:00:07.11 fUiKkFIr0
正論だと思うし、野田も無理押しはわかってるんだろうが
野び田がいくら理屈並べても、ジャイアメリカンは耳貸さない
228:名無しさん＠１２周年
11/11/22 07:00:17.40 api8nKap0
崩壊するアメリカ経済①貧富の格差が拡大するアメリカ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
藤井厳喜（政治学者） 2011年11月10日出演①
229:名無しさん＠１２周年
11/11/22 07:07:53.24 5ooA98cJO
>>228
参院選、比例は藤井厳喜に入れたよ。
230:名無しさん＠１２周年
11/11/22 07:24:44.03 6M2qU2tF0
TPP参加絶対反対！
野田はとっとと総選挙しろよ！
231:名無しさん＠１２周年
11/11/22 07:27:42.75 vYX8Joqz0
もうメガマートの面接練習はじめちゃってるよ
覚悟しろやジャスコやバロー
232:名無しさん＠１２周年
11/11/22 07:32:47.23 wDiXpREtO
さすが佐伯先生
233:名無しさん＠１２周年
11/11/22 07:41:43.57 6M2qU2tF0
もっとこういうマトモな意見を載せてほしいね
234:名無しさん＠１２周年
11/11/22 07:44:39.37 2Y/5ac8s0
サルでもわかるTPP
URLﾘﾝｸ(luna-organic.org)
チラシ集積サイト ★ＴＰＰ関連の報道が嘘だらけなことが分かる動画★
URLﾘﾝｸ(chirasihokanko.makibisi.net)
235:名無しさん＠１２周年
11/11/22 08:42:23.83 OHxfbnb9O
>>228
雇用のミスマッチ
★求人5割増も雇用増えない理由は、日本の新卒内定率が低い理由でもある、先進国全般に見られる雇用のミスマッチ
アメリカは2009年7月から ▽求人件数…52.8％“も”増 しかし、▽雇用者…たったの8.7％増
■求人5割増も雇用増えない、そのワケとは？
◆求人件数と雇用者数変化 Source:Real Time Economics
URLﾘﾝｸ(blogs.wsj.com)
URLﾘﾝｸ(ryuzaburo.up.seesaa.net)
上のグラフは、アメリカの求人件数（緑）と雇用者数（青）の増減グラフです。
『2009年7月から求人件数は52.8％も増加しているのに対して、雇用者はたったの8.7％しか増加していない。
これは先進国全般にいえますが、アメリカでの職のミスマッチが顕著に現れていると思います』。
◆企業設備投資と住宅建設投資額推移グラフ Source:GRASPING REALITY WITH BOTH HANDS
URLﾘﾝｸ(delong.typepad.com)
企業の設備投資額（青線）はリーマンショック後急激に落ち込みなしたが、2010年から2008年レベルまで回復しています。
一方で、住宅建設投資（赤）2006年以降下がり続け、市場最低レベルまでの落ち込み。
言うまでもありませんが、住宅バブル崩壊によって土建屋さんは大量に解雇され、ハイテク産業は求人を増やした。
でも、求める人材がいないので、雇用者数が伸びていない。
『この雇用のミスマッチには政府の対応が求められる』のでしょう
■参考
◆求人5割増も雇用増えない、そのワケとは？:アメリカ経済ニュース
236:名無しさん＠１２周年
11/11/22 08:57:03.96 /dXTuwkM0
これは普通にアリバイ作りだろう。
産経、日経、読売のＴＰＰ記事は
プロパガンダ放送みたいなワケの分からないゴリ押し記事ばっか。
にしても
京大始まったな。
237:名無しさん＠１２周年
11/11/22 08:57:21.07 qDJ53yx90
>>107
俺もそう思うｗ
あのオッサン直感的に受け付けない。
238:名無しさん＠１２周年
11/11/22 08:57:46.09 jvzE+oBb0
>>226
未だにTPPに邁進する日経読売朝日はどうしようもないな
239:名無しさん＠１２周年
11/11/22 09:03:18.06 r4wXrAcI0
で、結局誰に利益誘導されるんだ
240:【 解散総選挙を !!! 】 餌としてTPPに参加する日本
11/11/22 09:06:42.15 7XDzbkeG0
TPPは､
消費税増税とは比較にならないほど
大きな問題。
強引な手法で
国を売渡すような条約参加を決める前に、
解散総選挙で信を問うべき！
心ある方は、
勇気を持って政界再編に動くべきです！
私は､TPP参加に強く反対します !!!
241:名無しさん＠１２周年
11/11/22 09:08:50.18 wR/UW9H50
tppとかの自由化の流れで、国会議員の先生もアメリカの議員と競争して
ほしいよね。
242:名無しさん＠１２周年
11/11/22 09:11:30.03 R0uQNT/j0
TPPで潰される既得権って、「日本人であることの既得権」だからな
農民だけじゃなく、商店もやってけなくなるし、工員も首切られる
243:名無しさん＠１２周年
11/11/22 09:12:38.11 7uqLL07o0
ＴＰＰで唯一良い点はマスコミの既得権がアメリカに食い荒らされる事だな。
ここだけは評価していい。
244:名無しさん＠１２周年
11/11/22 09:16:13.74 n7vzu1/s0
産経新聞だって賛成派だったじゃねーか。
今更、慎重派の意見なんて載せても遅いんだよ。
245:名無しさん＠１２周年
11/11/22 09:17:19.51 hyC5r0N60
>>1
>これでは、最初から、
>「われわれは国を閉ざした変則国家です」といっているようなものである。
日本は閉ざしてるわけでもなんでもないのに「閉ざしてる指摘」だろ？
このあたりがほんとムカっ腹が立ってしょうがない。
アメ公ってほんと頭にくる・・・
あいつらはなにか、働かずして金を得る知恵しか持ってないのか？？？
246:名無しさん＠１２周年
11/11/22 09:21:17.96 QM+wITBi0
これは産経の主張でなく、佐伯先生の意見だろ。
「日の蔭の中で」 という題で連載してるんじゃないのう ( ' ω`)
247:名無しさん＠１２周年
11/11/22 09:24:35.42 WMdc4N4YP
なんかむやみやたらと危機を煽るの好きだよねお前らってw
他のサービス産業があっという間に乗っ取られるかのごとく
批准したらすぐにアメリカに全部持って行かれるなんて論調で
囃し立ててるバカが多すぎる
貿易立国が自由貿易恐れてどうするアホウ
248:名無しさん＠１２周年
11/11/22 09:26:59.90 n7vzu1/s0
>>247
賛成派って、感情論でしか考えられない馬鹿ばっかりw
じゃあＴＰＰでいくら得をするの？と聞かれると誰も答えられない。
249:名無しさん＠１２周年
11/11/22 09:29:09.44 7uqLL07o0
>>247
自由貿易だなんて本気で信じてるのかw
それに日本が貿易立国だなんて、一側面でしかない。
海外から見れば、ぜひともフタをこじ開けたい内需国だよ。
250:名無しさん＠１２周年
11/11/22 09:32:48.23 9szZOCrD0
そもそもルール作りに参加するんだといいながら
日本が多数の部門がありながら提案するルールの影も形も見えない時点で
外国の提案したことを受け入れるだけ
これで外国の利益にならなかったらすげぇよ
どんだけ外国人アホなの
251:名無しさん＠１２周年
11/11/22 09:34:25.42 WMdc4N4YP
なんか最近のTPP危機を煽るネラーは「いくら得をするの？」ってのばかりだな
なんかのコピペかなんかなの？
交渉すら始まってもないのに損も得も分かるわけねえじゃん
どの項目のどの関税がどれだけ下がるかをこれから将来にわたって議論するのに
する前から総額が分かると思ってるお馬鹿さんばっかり
誰かの書き込み見て「メリットを見せろ」「数字で見せろ」
って書けばいいと思ってるんだろうが、アホを証明してるだけ
項目ごとに分けて自分の頭で考えなよ
どれが下がればどれだけ日本の得、損って
252:名無しさん＠１２周年
11/11/22 09:35:01.91 EFKu+qf20
アメリカやＥＵは 輸出農産物に不当な補助金を出しています。
世界中が食糧危機で農地が足りない状態なのに先進国の政策でのせいで
世界中の農地がどんどん死んでいるのです。
子供達を飢餓から救いましょう！！
253:名無しさん＠１２周年
11/11/22 09:38:16.11 9szZOCrD0
交渉始まってなかったのか
大筋合意したとかオバマが大嘘こいていると
なんと斬新な意見、さすが賛成派は違うな
254:名無しさん＠１２周年
11/11/22 09:40:00.04 zDE0v+5l0
>>251
リスク凄いうえにメリットぜんぜん示せない
答えは僕の心の中で反対派はとにかくアホで馬鹿つーことでＯＫ？
255:名無しさん＠１２周年
11/11/22 09:40:55.94 36j0LKAT0
いwまごwろwwwww
ホントに日本はマスゴミしかいねーな。
糞馬鹿記者モドキの戯言入りの記事なんて要らねーよ。
事実だけを情報として、淡々と書いてりゃ良いんだ。
256:名無しさん＠１２周年
11/11/22 09:41:00.98 WMdc4N4YP
少なくともお前がただ煽りたいだけってのは分かった
257:名無しさん＠１２周年
11/11/22 09:44:06.04 EZW0rwD70
>>256
おまいがただの情弱って自己紹介してるだけじゃん。
アメリカに持って行かれるっていうのは眉唾部分があるが
少なくとも経団連が労基法改悪が出来るようになるってこと
社会保障を切り離して劣悪で高価格な
民間保険制度入れたがっているのは分かってることだしな
258:名無しさん＠１２周年
11/11/22 09:44:12.05 zDE0v+5l0
>>256
俺は反対論を大いに喚起させたいね
少なくともお前がただ火消したいだけってのは分かった
259:名無しさん＠１２周年
11/11/22 09:46:17.37 WMdc4N4YP
なんかもうヒステリーに近いもんがあるな
怖いから見たくない考えたくない
それでも今のところは半数以上が支持している以上
交渉テーブルには着くことは確定だ
>>258
議論するつもりない、煽りたいだけのやつはレスしてこないでくれ
書いた内容についてレスもせず煽るだけじゃねえか
以後NGに入れとく
260:名無しさん＠１２周年
11/11/22 09:50:40.99 WMdc4N4YP
>>257
その辺が微妙なんだよな
まずなんでもかんでも反対反対とネラーはヒステリー気味に騒ぐから
反対派のなかでも突飛な意見からリアリスティックな意見まで様々あって
収拾がついてない
眉唾部分と書いてるが、そういう書き込みをかなり頻繁に見かけるだろう？
理性的な反対意見に集約出来ていない
261:名無しさん＠１２周年
11/11/22 09:53:04.18 /LDpxCUD0
肖像権とか迷惑防止条例にとらわれずに自由に写真取れるようになるの？
262:名無しさん＠１２周年
11/11/22 09:53:39.04 zDE0v+5l0
煽り文書いて反撃したら
ネラーはヒステリーだ議論にならんだもんな、話通じんわこりゃ
263:名無しさん＠１２周年
11/11/22 09:56:02.37 SMOKQUTR0
「開国せよ」だとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「開国」とやらをして「不平等条約」を結び、
日本の富を外国にとことん吸い取られ、
挙句の果てに外国から「禁輸措置」をとられ、
第三次世界大戦争を起こす訳ですか？
まさに「いつか来た道」ですな。
264:名無しさん＠１２周年
11/11/22 09:58:46.80 y06ztT1k0
産経もどっちつかずだな
賛成してたと思えば反対してみたり
ここでも自民に合わせるんだな
265:名無しさん＠１２周年
11/11/22 09:58:56.46 9TbNAjGQ0
輸出のGDP比率見て貿易立国とか思えんのかねえ
266:名無しさん＠１２周年
11/11/22 09:59:31.54 dGSfLrmW0
開国シテクダサーイ
開国シテクダサイヨーゥ
267:名無しさん＠１２周年
11/11/22 10:12:55.93 v82N0Vb70
日本は鎖国しているのか？－関税率について－
URLﾘﾝｸ(tppbot.jp)
日本は十分開国されています
268:名無しさん＠１２周年
11/11/22 10:55:01.96 P126SKbl0
「 迷惑な韓国 」で検索
何故日本に異常にこだわり張り合おうとするのか？
何故悪いニュースはひた隠しにし、日本で良いイメージを植え付けたいのか？
最近の韓流ブームのおかしさの謎の大部分が理解できる。
”日本女は俺達の慰安婦。レイプして旗を立ててやりたい。全員AV女優になれ！”と言われてることを、
日本女性たちは知らない。
269:名無しさん＠１２周年
11/11/22 12:25:03.62 Yq2l4Isy0
タイトルで産経余裕でした
こいつらネットでは威勢いいよな
270:名無しさん＠１２周年
11/11/22 12:28:44.43 ZsZLE+Nb0
>>267
だからこそのTPPだ
もはや、開かれている以上
何も失うものはない
むしろ、韓国や中国など為替操作国を排除すべき
271:名無しさん＠１２周年
11/11/22 12:32:59.99 dZJKDJznP
産経は急にTPP反対派になったな。
何かコウモリを演じてるようだｗ
272:名無しさん＠１２周年
11/11/22 13:07:56.47 DBozubZl0
532 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/11/22(火) 01:18:00.30 ID:KIyKQ/wbO
>>518
大雑把に言うと、比較優位は資本や生産要素が国家間で移動しない場合には
最適調整がなされたとも考えられる。そう、リカードの時代なんかには。
しかしグローバル金融経済が進展し資本も生産要素も移動しまくってる現在に
おいては、そうした所与の前提は成立しえず、非常にいびつな形の財の偏りが起きる
こととなるため、今こそあえて関税や規制で国家間の過激な偏りを是正する必要がある。
だからTPPの理念は、根本的に非常に危険な問題を内包しうる。
こういった議論が、京大の中野や同じ京大の佐伯啓思が指摘していること。
とくに佐伯教授なんかは去年のかなり早い時期からこういうことを言ってたよ。
273:名無しさん＠１２周年
11/11/22 13:10:11.79 DBozubZl0
867 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/22(火) 12:44:00.92 ID:Ql8Q/KDo0
>>532
俺も昔佐伯先生の授業を取ってたけど、そのへんの説明は昔から明快だったよ。
佐伯先生にはもっと早くからこういう解説をメディアでやってほしかったわ。
『ＴＰＰ交渉参加はなぜ危険か・「開国せよ」の悪質さ』（京都大学教授・佐伯啓思）
経済活動は、いくつかの「生産要素」を使って「生産」を行い「生産物」を市場で配分してゆく。
「生産要素」の代表は「労働」「資本」「土地・資源」であり、さらにそれらを機能させるための
装置というべき「交通ネットワーク」「医療・教育」「食糧」「社会秩序・安全性」
「人間関係・組織」も広義の生産要素である。
確かに、生産物は、多くの場合、市場の自由競争に委ねてもよい。しかし、生産要素は容易には
市場化できないし、そうすべきではない。生産要素が不安定化すると、生産体系まで不安定化するからだ。
だから、労働、資本、資源、食糧、医療、教育、交通、といったものはある程度規制され、決して
市場の自由取引に委ねるべきものではない。それはわれわれの社会生活の安定性と深くかかわっているのである。
ところで、今回のＴＰＰで問題となるのは、まさにこの「生産要素」の市場化と言ってよい。
労働、投資・金融、農業、医療、公共事業（政府調達）といった争点はすべて「生産要素」に関わり、
それは容易に自由化すべきではない。これが「原則」だと思う。ところが今日のアメリカ型の経済は、
生産要素も生産物も区別しない。市場経済も社会生活も重なり合っている。すべてが自由競争原理でよいと見なしている。
ここに、経済観の大きな違いがある。私には、人間の社会生活に密接に関連した生産要素や公共的資産を自由な
市場取引から保護することは、決して「特異」で「閉鎖的」な経済観とは思われない。
それを「国を開くか、閉ざすかの選択だ」などというレトリックでごまかすわけにはいかない。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
274:名無しさん＠１２周年
11/11/22 13:14:49.21 pF5CWb5Y0
今上天皇のご快癒に向かいつつある現状に安堵いたします。
さて、いろんなところからいろんなことを書いているようだが。
私はTPP賛です、と言うか、賛成しなければほかの国がいよいよ相手にしてくれんだろう。
じゃどうする？（次へ続く）
結論 国内的にこぶしを固めて結束すべし。
275:名無しさん＠１２周年
11/11/22 13:31:37.15 pF5CWb5Y0
まず具体案をひとつ。新潟、金沢、岡山、熊本、この4都市には共通点がある。それは？
医療（救急、高度医療）、農漁業ともに地域完結ができる都市 と言う答えではぎりぎり60点だな。
この地域医療の人材を支えている医学部は、日本帝国大に幸か不幸か選ばれなかった旧六と呼ばれる医学部。でも人材はブロック主義の帝大と異なり地域にどんどん蓄積された地域なんだなあ･
276:名無しさん＠１２周年
11/11/22 13:35:30.88 zsdSFC8C0
産経の行動が意味不明
日経と一緒に旗振りやってたじゃねえかｗ
277:名無しさん＠１２周年
11/11/22 13:37:48.56 pF5CWb5Y0
そして新潟米どころ、加賀100万石、岡山瀬戸内気候、九州の真ん中熊本でそれぞれの県はかぶらない優秀な漁場を持っています。（次に続く）
で、商業その他の三次産業はいまひとつだったから、実質産業が生き残った。何かあっても自己完結できる都市です。）
278:名無しさん＠１２周年
11/11/22 13:39:23.50 RTTBXboQ0
今回のＴＰＰに依存する必要なんて無い。
別な道を探ればいいだけだがなあｗ
279:名無しさん＠１２周年
11/11/22 13:43:56.82 pF5CWb5Y0
その4都市が連合を組みましょう、有事の際は医療、食料を優先的に融通しましょう、であまったら、他地区や都市部に回しましょう、と取り決めたらどうする？
全国すべての首長が反対の姿勢を見せているようだが、なんらの圧力にもなっていない。
ではこの4件が国会で批准されrのならばその前日にこれを成立させますよ、と政府に匕首突きつける覚悟があるのかな。
280:名無しさん＠１２周年
11/11/22 13:47:07.25 pF5CWb5Y0
この4県で、国内産のコメ価格だって決める実力はあります。（カルテルだけどね）
あと道制の先駆者の札幌と二流帝大といわれてきた宮城と名古屋を帝大グループから引っぺがす。実は有事の際に算定して仕事ができる都市と言うのは、将来の道州制の政都の候補地であり、上げた都市はそれを満たしていると思
281:名無しさん＠１２周年
11/11/22 13:55:35.18 pF5CWb5Y0
腹をくくれ。ちなみに日本人は馬鹿ではない。
アメリカのようにアングロサクソンや黒人、ヒスパニックそのほかと混在し、現代と本田、sumsongとソニーの区別がつかず、買い物の基準は1円でも安くの他は存在せず、自国の車産業が大ピンチのときですらもまったく知らぬ顔であった愚鈍な消費者たちと日本人は同様か？
日本に韓国車は走っているか？
samusongのテレビジョンは君の家庭にあるか？
282:名無しさん＠１２周年
11/11/22 13:55:48.40 f6NHFsUp0
日本人の大半がサラリーマンやパート
経団連企業から給料をもらってる、企業が儲かる方が自分の待遇は上がる
自営がつぶれても関係ない、だから自営なんだろう
283:名無しさん＠１２周年
11/11/22 13:58:07.85 Kw+DNG8xO
カーイコークシーテクダサーイ
284:名無しさん＠１２周年
11/11/22 13:58:34.23 pF5CWb5Y0
以上ご清聴 有り難うございました。誤字脱字失礼。
285:名無しさん＠１２周年
11/11/22 13:58:41.94 tC+NS79k0
家の開口部を全て開いて、「さあ、好きなだけ持って行ってくれ」と泥棒を呼び込むのが
TPPと言うものです。
開国と言えば開国だけどねｗ
286:名無しさん＠１２周年
11/11/22 14:02:55.32 E3DzJa8K0
決まってから反対かよ糞新聞
287:名無しさん＠１２周年
11/11/22 14:05:02.75 hkrcAple0
アナログテレビしか無いからＴＶＣＭ最近見たことないな
288:名無しさん＠１２周年
11/11/22 14:26:40.28 DOK9T/U50
今や、産経も売国奴の一味だろ
おまえが言うな
289:名無しさん＠１２周年
11/11/22 14:36:21.11 /geK9xzLO
ここ二三日の産経の変説っぷりを誰か解説してくれ。
どうでもいいけど、開国ってキーワードのあるスレには、必ず一人くらいペルリが湧くな。
嫌いじゃない。
290:名無しさん＠１２周年
11/11/22 14:41:55.54 GjiGYwX80
マジ屑だな産経
メディア条項も含まれると今頃気づいて反対しだしたんだろ
てことは他がどんなに犠牲になってもかまわねぇってことで賛成してたんだろ？
ほんと見下げ果てるよ
291:名無しさん＠１２周年
11/11/22 14:48:46.94 wJtKU03c0
日本は鎖国してたの？
292:名無しさん＠１２周年
11/11/22 14:53:59.42 HiBro4pu0
国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは弱肉強食時代に戻りたいアホだから、
サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ
国民に説明せずに勝手にＰＴＴ参加・消費税増税を決める独裁ノータリン政権は、次の総選挙で必ず崩壊するわな
同志諸君よ、今直ちに決起しなければ、座して死を待つだけだぞ
今直ちに「ＴＰＰ反対・増税反対」を旗印に倒閣運動を展開し、解散総選挙に追い込め、これで大勝利、間違いないわな
293:名無しさん＠１２周年
11/11/22 15:01:25.76 TndbTsHt0
京大は完全にTPP反対で統一されてるみたいだな。
294:名無しさん＠１２周年
11/11/22 15:06:56.15 zDE0v+5l0
>>289
基本的にネットを馬鹿にしているから、今頃ヤバさに気づいたらしい
295:名無しさん＠１２周年
11/11/22 15:07:52.08 tefc63Mk0
産経、今更何言ってやがる。
296:名無しさん＠１２周年
11/11/22 15:53:00.61 SMOKQUTR0
>>270
＞むしろ、韓国や中国など為替操作国を排除すべき
なに言ってんの？
そもそも韓国や中国はＴＰＰに入ってないし、
入る気もないが？
野田豚の「アジアの成長を取り入れる」って言う大ウソと同じだなｗ
297:名無しさん＠１２周年
11/11/22 16:04:04.31 MMgVv72O0
グローバル企業には国境も関税も乗り越えられるけど、国民には関税を掛けられた製品しか
買えない。関税が高くて売れないなら日本国内に工場を持ってくればいいだけだが、そういう外国企業が
無いから高いまま買わされる。ところが日本企業は相手の関税もそれほど高くないのに親切に
工場を持ち込んでさらに安く提供するサービス精神。
国民は関税など撤廃して日本にも工場を持ってくる外国企業を誘致し、大歓迎すべきなのだ。
アメリカやヨーロッパや中国でも南米でもどんどんラブコールする必要があるのと違うか？
そういう努力をしないから日本の輸出企業や経団連などに”デカイ面”されるんだよ。
298:名無しさん＠１２周年
11/11/22 16:06:39.59 GCRsd1EnP
ほ～
299:名無しさん＠１２周年
11/11/22 16:08:26.25 5kXbcCds0
>>296
だから本丸は三国FTA
TPPで必要以上に情報不足にして
大騒ぎさせている節がある
300:名無しさん＠１２周年
11/11/22 16:11:09.91 GCRsd1EnP
よっしゃｗ
301:名無しさん＠１２周年
11/11/22 16:16:22.73 SMOKQUTR0
>>299
三国ＦＴＡも不要。
そもそも中国からの輸入品に税金なんてほとんどかかっていないし、
むしろ日本に入ってくる中国製品へ中国並みの関税の課税強化が必要。
為替操作と経済協定は別の話。
302:名無しさん＠１２周年
11/11/22 16:17:08.60 uiZnBwup0
この記事（というかこの先生）は的確に本質を言い当ててる。
TPPは参加すべきじゃない。
303:名無しさん＠１２周年
11/11/22 16:32:59.74 6ixyAxpJ0
産経よお前が言うなと思ったら佐伯か。
佐伯なら言う資格あるな。
産経は煽りに煽った責任とれよ。ら
304:名無しさん＠１２周年
11/11/22 17:10:53.17 /dXTuwkM0
佐伯さんって有名なんだな。
自分はこの記事で初めて知ったが。
ホントに良い記事だから
もっと早くからＴＰＰ反対の声を上げて欲しかった。
305:名無しさん＠１２周年
11/11/22 18:57:42.09 jmJZ4AXFO
伊藤元重とかの電波芸者じゃなく、佐伯先生みたいな人がもっとテレビで
わかりやすく本質を説明してくれればもっと多くの人に伝わると思うのにな…
佐伯先生ご自身がおっしゃってたけれど、テレビがお好きじゃないそうです。
数十秒でポンとキャッチーなことを言ってそれをもてはやす、まさしく
ワンフレーズポリティクスみたいなのの相手をしてられないんだろうけど。
しかし先生の文章はいつものことながら簡潔にしてわかりやすいから、多く
の人に読んでもらいたい。
306:名無しさん＠１２周年
11/11/22 18:58:20.86 9szZOCrD0
>>7
やられたぜ
307:名無しさん＠１２周年
11/11/22 19:00:19.39 CvUc9aFZ0
電通の成田が死んだ途端に反対とか分かりやすいな
308:名無しさん＠１２周年
11/11/22 19:05:05.48 qob597Zk0
グローバリゼーション信奉主義者は、グローバル化を目的にしてるから困る。
グローバル化は国益の為の手段でしかないのに。
309:名無しさん＠１２周年
11/11/22 19:13:16.16 kDfJJVHh0
大正10年のワシントン軍縮条約会議では、
「逆提案がない」
「あっさり帰国して第二ラウンドを東京に招致する発想がない」
という日本の外交の根っからの欠点が一挙に出た。
また、特定のどうしても譲れない条件のために条約にサインはできないが、
条約の背景の精神は守り、他の大部分では自主的に協調すると
発表する選択も思い付かなかった。
ついでに、海底ケーブル経由の訓電がすべて暗号解読されてしまうというオマケまでついた。
ロンドン軍縮会議では、日本こそ真っ先に戦艦全廃を主張すべきであったろう。
また、遡れば、第一次大戦の終局に臨んでは、日本はオランダに宣戦してでも
カイゼルの然るべき処罰を求めるべきであった
（その担保として蘭印を占領してしまうことができたろう）。
カリフォルニア移民排斥問題では、裏の談合とは別に、表立っては
即時に駐米大使を召還すべきであった。
このパフォーマンスを見せなかったから、海外での日本人の値打ちが公式に下落した。
そこで実戦で勝つことが最大の宣伝となった。
この政治家や外交官のだらしなさを、血でもって補っていたのが帝国陸海軍将兵だ。
いくら有能なスパイがいて、電気通信と報道メディアが発達しようと、
自分の国があなどれない国であることを示す最大の宣伝は、実戦で大勝してみせることだった。
310:名無しさん＠１２周年
11/11/22 19:21:25.02 twxqNpxb0
韓国国会は２２日、米韓自由貿易協定（ＦＴＡ）批准を可決した。
来年１月に発効する予定。
（2011年11月22日18時14分 読売新聞）
日本も総理降ろしか、ＴＰＰ解散総選挙しないと、
取り返しがつかなくなるな。
311:名無しさん＠１２周年
11/11/22 19:43:58.09 kLjBBs4c0
さすが、佐伯啓思。本質を明晰に論じている。
それから、今週の『エコノミスト』の松原隆一郎の反ＴＰＰの論説も秀逸だよ。
Ｄリカードの貿易理論をとてもわかりやすく説明している。（何かというと「比較優位説」
を持ち出す池田何某への痛烈なあてつけにもなってるｗ）
312:名無しさん＠１２周年
11/11/22 19:52:03.32 aTpuVa560
あれだけ賛成していたのに急に掌返しか。
マスゴミは相変わらずゴミだな。
313:名無しさん＠１２周年
11/11/22 19:58:57.78 CF591p5r0
>>312
後戻りできなくなってから
反対しましたのアリバイ作り
314:名無しさん＠１２周年
11/11/22 21:52:31.80 P6jVlI4f0
戒告シテクダサイ
315:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:12:13.52 iSQdrqV5O
こういう基礎レベルの論理的議論がまったくなされずになし崩しにここまで来た
日本の今の言論空間は、やはりちょっと異常だよ
316:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:24:07.80 8ZbCw3UQ0
そもそも論
こんな大事な通商交渉を民主党なんかに任せたくない
何を合意してくるかわからない
民主党なんか官僚の奴隷で米の奴隷で韓国や中国の奴隷で友達が北朝鮮じゃないか
317:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:44:49.15 euHfm+M10
TPPは侵略行為だな
反対だ
318:名無しさん＠１２周年
11/11/23 00:53:55.98 FKsFuRTe0
隣の国はとんでもない騒ぎになってるのに
賛成派の馬鹿どもはのん気だよな。
明日は我が身だってことが分からないのか？
どうせ米韓FTAの内容すら知らんのだろうな。
首相がISD条項知らんくらいだから・・・
319:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:04:40.44 Xh13UR4R0
産経はちょっと前はＴＰＰ賛成だったが、ついにスタンス変えたな。
この記事は反対ともとれるし、トーンダウンともとれる。
『私は、ＴＰＰの具体的な様相について詳しいわけではなく』
このあたりは自信もなさそうだがｗ
結局わからんってことだなｗ
320:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:09:05.99 HaZBt2x30
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
321:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:14:02.00 dGEaaz9B0
■若者党（仮称）で日本社会を変える■
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板:411-414番)
＜若者党（仮称）の政策案 ＞
【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対
322:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:22:39.07 whEXSCk10
>>308
グローバル化が目標？
違う
グローバル化は技術革新がもたらした人類史の必然
これに棹さすことはできない
必然であるグローバル化のなかどうやって生き残るかだ
323:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:27:58.73 qkgmUtnG0
>>1-4
京大教授という立場の人間が「TPPに詳しくない」くせに
長々とTPP反対論をメディアに乗せるってどうなの？
馬鹿過ぎだろ
324:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:29:44.53 Jz02FVUb0
日本の企業なんて、日本でしか売れないようなガラパゴス企業ばかりなんだから、
TPP加盟してもマレーシアに工場作って、関税ゼロで日本に輸出ですよw
ま、これが経団連の狙いなんですけどねw
325:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:30:51.45 qkgmUtnG0
そもそも、変動相場制の為替制度の下では国益を追求すると
通貨高という形で自国に跳ね返ってくるわけで・・・
国益という論点自体がおかしい
もちろん通貨高には他国の物を安く輸入できるというメリットも
あるわけだが、その他国の物を安く輸入できるという通貨高の
メリットを阻害しているのが他ならぬ関税なわけで、
TPPは正しいとしか思えない
326:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:35:35.54 kuuvUlUe0
>>322
>棹さすことはできない
よくわかってるじゃん。
327:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:38:54.43 yEwdgh320
アメリカに逆らえるんなら逆らってみたらいい。
金づるやめて石油を自力で確保して核武装したらいい。
どうやってもできねーだろうが、第二次世界大戦で負けた時点で詰んでんの！
328:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:39:07.64 8nSvFL6o0
CFRをぶん殴れ
329:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:39:59.06 qkgmUtnG0
全く萎えるなぁ
変動相場制の為替制度の下で国益を追求するということの意味さえ
解らない人間が有力大学の教授に就けるのが日本の文系
池沼
330:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:42:27.41 RDvVdreS0
貿易黒字が国内に十分に転換されてないことが問題なんだよね
331:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:46:17.13 pLmsRmRU0
>>325>>330
超人大陸
西田昌司参議院議員
見てね！
URLﾘﾝｸ(www.choujintairiku.com)
332:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:50:44.40 RDvVdreS0
>>331
西田って週刊誌からネタ拾ってきて恫喝する人でしょ
安っぽくて見る気もしないよ
333:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:54:12.45 q6ro87V90
推進派のアリバイ作りかよ。
俺は忘れないからな。産経がTPP推しだったこと。
334:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:55:23.42 BhS91yBt0
>>323
じゃTPPに詳しい人って誰なのさ？
335:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:55:29.33 RDvVdreS0
>>333
メディアがどうとかじゃなくて、普通の世論では、少なくとも交渉参加賛成が多数派だよ？
336:名無しさん＠１２周年
11/11/23 01:58:29.16 qkgmUtnG0
>>334
外務省や経産省や農水省の官僚だろ
実務に携わっているのだから間違いなく詳しい
337:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:06:44.57 BhS91yBt0
>>336
そいつら何も語らないじゃん。
お前は何を根拠にTPPはすばらしい物だと言えるんだ？
338:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:14:19.25 X5MHVnk90
>>335
そりゃ「普通の世論」が知ってるのは、マスコミの流すバラ色TPPだけだもんな。
339:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:15:17.92 qkgmUtnG0
>>337
何も語らないよ
でも詳しいだろ？
>>334で詳しいのは誰って聞かれたから答えたまでだぞ
あとTPPに賛成の根拠は>>325に書いた通りだよ
340:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:18:14.40 BhS91yBt0
>>339
なんだこれが根拠か…
反対派と同レベルじゃないか…
くだらない…
341:名無しさん＠１２周年
11/11/23 02:41:15.25 eBZRGF9y0
世界中、自分で自分に借金してるんだから
もう世界金融破綻は確定。
それからは、土地持ってたもんの勝ち。
342:名無しさん＠１２周年
11/11/23 03:23:43.88 X5MHVnk90
汚染されてなければな
343:名無しさん＠１２周年
11/11/23 07:21:05.07 P3jjxr2N0
>>319
正直、わからないだろう。
ＩＳＤ条項もどこまで、つっこんでくるかわからない。
さすがにここまではと思うレベルのことまで、
騒いでる連中もいるし。
可能性は確かにあるけど、それに対してどう対処するかが、
参加交渉だったけど、もう大幅な交渉内容は済んでる段階で、
日本の出る幕はなかった。
344:名無しさん＠１２周年
11/11/23 07:25:13.23 ez4/adB00
ＴＰＰ アメリカは日本のマスコミ対策をしている ＣＩＡも使っている
榊原英資 (元大蔵官僚・青山学院大学教授)
URLﾘﾝｸ(journalism-blog.cocolog-nifty.com)
日本の交渉能力は？
アメリカの交渉は、非常にシビアで、勝手な国であるアメリカが、交渉で、上手いのは、日本のマスコミ対策をする。
アメリカと交渉するときは、かならず、日本の中で、後ろから、玉が飛んでくる。
それは、日本のマスコミである。（売国マスコミ、アメリカに雇われている。）
アメリカは、日本のマスコミ対策をしているから、日本のマスコミは全部、アメリカの側にたつ
今だって、そうだ、日本のマスコミは、全員、ＴＰＰ賛成
アメリカは、日本のマスコミ対策している日米交渉は、かならず、日本のマスコミを使う。
345:名無しさん＠１２周年
11/11/23 07:27:20.38 LfrmfZVh0
第二の黒船と不平等条約になりはしないか？
346:名無しさん＠１２周年
11/11/23 07:38:10.40 hHSFz60OO
民主党政権と官僚はＴＰＰを使い自由貿易で被害を被る産業に補助金を出して支持者と天下り先の確保を目論んでいるのさ。
財務省は消費税増税でもマスゴミ界を特別扱いして反増税論を書かせないようにしている。ＴＰＰと増税はセットで行なわないと駄目なのだ。
それは各種の補助金や補償金の原資を確保するためだ。民主党政権のやり方は子供手当てと同様に税金の直接ばらまきによる票集めだよ。
今のままなら日本国民は増税の連鎖にずっと見舞われる。
347:名無しさん＠１２周年
11/11/23 07:43:23.07 +WSBZb9E0
俺が感じてたもやもやを言語化してくれた。ちょっと本を買ってみよう。
348:名無しさん＠１２周年
11/11/23 08:08:17.65 BMqCTAQ70
米韓でFTA結ばれたら日本の輸出製品がアメリカ市場で太刀打ちできなくなるからTPP参加する流れって理解だったんだけど、違うのかね
技術立国といいながらアメリカみたいに知的財産を守れず、イギリスのような金融国家になれなかった日本は、加工型貿易国として生きてくしかないんでないかい
家庭レベルでも国レベルでも、稼げなければ終わりでしょ
関税自主権を失うか、ブロック経済圏の蚊帳の外に置かれるかの選択。高度経済成長期のときのように世界にモノを売り込みにいけるバイタリティーがあればよかったんだけどねえ
349:名無しさん＠１２周年
11/11/23 08:13:31.79 1tstEpdu0
アメリカの銃メーカーが日本の銃刀法が参入障壁とか行って来ないかな？
350:名無しさん＠１２周年
11/11/23 08:16:48.38 G21JMwue0
>>348
ＴＰＰを何も理解していない。こんな奴が賛成をし日本の若者を自殺に追い込むんだろうね。
ＴＰＰを結ぶと企業は外国に逃亡しやすくなり、また単純労働者を国内に呼び寄せる会社を作り
外国人に仕事を奪われ、日本人は失職する。医療はどんどん高くなり、田舎には医者もいなくなり
日本では認められていなかった安全性の疑問のある食料が大量に輸入される。金融資産はアメリカの代理人が
運用でアメリカに持ち出しになり、会社はアメリカ企業に三角買収され、日本人はリストラの荒らしになるだろう。
351:名無しさん＠１２周年
11/11/23 08:21:41.55 VxKFCb4k0
農業と健康保険ぐらいだもんな大問題となりそうなのは、マスゴミとかテレビなんかはもっとも開国して欲しいよ、デモを報道しないとかどこの共産国だよ
352:名無しさん＠１２周年
11/11/23 08:34:34.15 iju63Ylo0
推進派は、要するにアメリカを真似ろって話の一辺倒なんだよな。
それを正当化するために、それが時代の流れだって言ったり、日本は取り残されるって言ったりする。
そして挙句の果てに反対派を抵抗勢力といってレッテル貼りをする。
小泉・竹中から繰り返されてきたパターンなんだよ。
ただ冷静にみれば、単に彼ら現状を打破する策を考え出す能力がないだけの話なんだよね。
353:名無しさん＠１２周年
11/11/23 08:37:24.15 9QfvH+6h0
経済の多様性は維持して欲しいよ
カタストロフィー怖い
354:名無しさん＠１２周年
11/11/23 08:47:41.24 z+DHRgHD0
アメリカと同じになったら、マジで日本人みんな死ぬよ。病院が高すぎてとてもいけない。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
在外公館医療官情報 １ドル７７円で計算
盲腸手術 8日入院 ７万ドル ■５３９万円
上腕骨折 １日入院 １万５０００ドル ■１１６万円
貧血による入院（2日入院） 2万ドル、 ■１５４万円
そして米国がいうように保険会社に市場開放しろと米国基準おしつけられたら
日本の保険はきかなくなる。
盲腸になって５００万円払えるやつ いるのか？今の日本で！！！！
355:名無しさん＠１２周年
11/11/23 08:56:49.48 fzj7YM3B0
>>354
質問していいかな？アメリカでそんだけ払える人間いるのか？みんな死んじゃうんじゃないか？
TPPは今の日本では参加の道しか残されてないと思うよ。だって、金持ちが馬鹿だからね。
いっそ相続税を極限まで上げるとか、自転車免許税を新設した方が国民の為になると思うよ。