11/11/20 06:27:59.41 2MUoBx5A0
>>448
たしかに。
だから癌にならず健康的に生きていきたいなら、放射線だけに気を取られず、海産物や乳製品を避けずに食べて、睡眠リズムを整えて運動しましょうと。
URLリンク(www.iips.co.jp)
3.4.2 インドのデータ
ケララでは5,000人が年平均20mSvの自然放射線を被ばくし、45,000人が5mSv以上を被ばくしているが、がん発生とがん死亡率はアメリカ合衆国(平均は3mSv)でのそれと比較すると顕著に低い。
最近の報告では100,000人が住む高自然線量地域ではがんの発生が増加したということはない。ケララでの平均寿命はインドの平均より10-15年も長いと見積もられる。
ブラジルのいくつかの町(住民は1mGy/年以上を何世代にもわたって被ばくしている)でも同様な調査がおこなわれ、特に健康所の問題はないことが報告された。
合衆国西部の7つの州でも1mGy/年の高自然放射線地域では低い自然放射線地域よりも上で述べたような有益な影響が観察された。つまり、寿命が延長され、全死亡率が15%低下した。
恐らく食生活や生活リズムの規則正しさが寿命に大きく影響されている事を示す例ではないかな?
457:名無しさん@12周年
11/11/20 06:28:02.93 cR7B5O+w0
札幌医大の高田純教授を信仰する人々
■■■★時代の救世主★原発推進派・チーム関西の英雄キャラ動画/スレッド集 ■■■
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
スレリンク(sisou板)
スレリンク(sisou板)
458:名無しさん@12周年
11/11/20 06:28:13.59 jdH7tdl60
>>444
年に6千円貰って、被爆するのでは割が合わないな。
459:名無しさん@12周年
11/11/20 06:28:38.45 +V/1qeS50
>>450
数値の測定ミスって、不思議なことに絶対大きいほうには間違えないんだよな。
460:名無しさん@12周年
11/11/20 06:29:34.97 bOClp20/0
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
>18歳以下の全県民約36万人を対象に、生涯にわたって甲状腺の検査を行うことを決めた。
それでも国は晩発性障害の可能性ありと判断し、一生涯検査を続ける
一生涯、不安を抱え続ける人生なんて子供達も可哀想だよな
461:名無しさん@12周年
11/11/20 06:31:09.48 8awlbA0G0
>>450
>>459
市民が測定して行政に突きつけて、仕方なく認めたっていう事なんだろうな。
空間線量は市民でも計れるから。
462:名無しさん@12周年
11/11/20 06:33:22.18 xkdqSxyK0
高田純次教授? お笑いタレントだね
463:名無しさん@12周年
11/11/20 06:35:54.47 Mc262X3S0
>>2
> そんなのと比べられてもw
> ミリ単位の時点でアウトだろ
こういうデマ流してる奴は死ねばいいと思うわ。
年間被ばく量とか医療行為でどれだけ被曝するか
ググればすぐわかるだろ。ホント死んでほしいこういう奴。
464:名無しさん@12周年
11/11/20 06:36:57.43 wDoePDnj0
>>458
引っ越して間もない一人暮らしの身で6千円。
いわき市だったから50km圏内に住んでいたけど、単身の身にもくれるんだと
驚いた記憶があるよ。行政への補助金はもっと凄いんだろうなあと思った。
結果的に被曝したから割に合わないんであって、それまではリターンの方が
多かったし、福島の人たちもリターンの魅力を強く感じたから原発を認めていたんでしょう。
今更、騒ぐなんて・・・
今は現実として、被曝してしまったのだから諦観するしかない。
遺伝子に異常をもった可能性が高いのだから、結婚も子供も諦めるのが道理。
そういえば自分、この半年で急激に髪が薄くなった気がする。
諦める方が精神的に救われるな・・・
465:名無しさん@12周年
11/11/20 06:37:15.09 IYPgK2ri0
>>454
今更、論破された話を持ち出して来て、何がしたいの?
466:名無しさん@12周年
11/11/20 06:37:21.51 Du/BytxU0
>>177
放射能で胸腺機能が異常にアップして
アップした免疫力で胎児が消滅するんだよな
467:名無しさん@12周年
11/11/20 06:40:19.53 s65FVFy+0
>>431
津波で死んだだけ。アホかお前。
>>453
そうだよ原発の周辺自治体に金配る必要など無いよ。
それをするくらいなら、工場や火力発電所の周辺住民に配ったほうがいいくらい。
そのくらい放射能は環境負荷が小さい。
数万ベクレルを毎日毎日飲んで、やっとがんや放射線障害がでるレベル。
なのに数ベクレルで大騒ぎする奴は、工作員か頭がおかしい奴にしか見えない。
その程度は誤差に過ぎん。
宇宙飛行士は毎日一ミリは被爆しているが、別に発ガン率が高いわけじゃない。
パイロットは一回飛ぶだけでかなり被爆するが、発ガン率が高いわけじゃない。
原発作業員も被爆しているが、発ガン率が高いわけじゃない。
なのに金を払うのは利権でしかないんだよ。
あと原爆での被爆者も完全に利権のたかりや。原爆の後遺症が今でもとかねーよ。
数十年たってからガンや白血病になったとしても、それはそれまでの生活に問題があっただけだというのに。
放射能が危険でないとこういう奴等が困るだけ。
468:名無しさん@12周年
11/11/20 06:42:29.40 EtACt2iq0
>>431
津波で亡くなった方々のご遺体が原発周辺にもあったんだが、環境放射線量が高かったから回収できなかったって話か?
それがどうこの話に絡んでくるのか全く理解出来ない。
469:名無しさん@12周年
11/11/20 06:44:45.38 pwBOoEvz0
危険厨はけっして認めないよw
連中は信じたいことだけを信じる
470:名無しさん@12周年
11/11/20 06:45:32.21 EtACt2iq0
>>449
森さんの質疑見たか?
「問題なかったら後で皆で笑えばいい」と常に言ってるぞ。
問題がある線量だと言い切ってはいない。
471:名無しさん@12周年
11/11/20 06:45:34.81 B8kwWZlS0
危険厨逝ったwwwwwwww
472:名無しさん@12周年
11/11/20 06:45:40.31 YMemjwuS0
>>456
どちらも大切ですね。 被曝を気にし過ぎてもいけないですし、勿論、気にしなさ過ぎてもいけないですね。
というか、今の日本の放射能への過敏な反応は、放射能そのものというよりは
政府や東電、原子力村への 【 不信感 】 から来ているものだと思います。
なので、一度国民や女性から信頼を失った機関がいくら安全だと主張しても、説得する事は簡単じゃないかもな、と思います。
473:名無しさん@12周年
11/11/20 06:47:15.78 fSa8C8Dw0
>>1
1ヶ月半減期4回経て平均5㍉シーベルトなら
5→10→20→40→80ミリシーベルトが元々の被曝量では?
474:名無しさん@12周年
11/11/20 06:47:34.58 wDoePDnj0
>>469
違うよ、前向きだからこそ危険を意識するんだよ。
将来、あの時は気にし過ぎていたなと笑える未来を望んでいるだけ。
楽観視しすぎて、最悪の結果を招くよりはよっほど前向き。
475:名無しさん@12周年
11/11/20 06:48:52.12 2MUoBx5A0
>>464
福島は全員が6千円貰えたり補助金の恩恵を受けていたわけではないよ。
〇〇市は貰えたと言っても、他の市ではせいぜい道路が広くなったり、箱物関係が充実して土建業の人が~ぐらいじゃないかな。
もちろん他にも影響はあっただろうけど、福島自体は東電ではなく東北電力の管轄だから電気代だって安くならないし。
それに福島にだけ原発があるわけじゃないから、その他の原発の建造を認めた県は、北から南まで全て今回の事故に口をだすなってこと?
そういう事で行ったら、日本国民全員が原発の電気を使ってたので口を出すなっていう事になると思うんだけど。
476:名無しさん@12周年
11/11/20 06:49:04.06 bOClp20/0
福島県民からすれば、低放射線量と疾病障害の因果関係を少しでも認めさせておいたほうが、
今後の医療賠償等有利になるんだがな
まぁ、東電関係者等は必死に抵抗するだろうけど
今は、白黒付けずにグレーにしておく事が一番良いと思うが
477:名無しさん@12周年
11/11/20 06:49:21.26 Nsi8SqNQ0
>>469
安全厨もそうだな。何が何でも安全
どっちもアレだわ
478:名無しさん@12周年
11/11/20 06:50:23.65 sOG5cXVI0
はいー危険厨敗北
479:名無しさん@12周年
11/11/20 06:51:19.05 stBHfwBT0
半減期短いヨウ素
480:名無しさん@12周年
11/11/20 06:51:39.55 3NaHR3Pv0
>>467
その宇宙飛行士やパイロットは内部被曝をしているのでしょうか?
してませんよね、バカ野郎w
おまえ、程度の低い安全厨工作員だなw
福島第一原発はメルトダウンもメルトスルーもしてないんだろ?バカ工作員www
481:名無しさん@12周年
11/11/20 06:52:54.36 Nu6L1Yts0
まあ、危険厨というのは精神病の一種だからね。
あれだよ、いつも手を洗い続ける病気と似てる。
彼らには、科学的なデータを言ってもしょうがないんだよ。
いい心療内科を紹介してあげるに限る。
482:名無しさん@12周年
11/11/20 06:53:05.82 2MUoBx5A0
>>472
歴代OBは天下りで、会長や社長は会見に出てこず~だから不信感はわかるねw
県職員が簡易マスク付けてるぐらいなのに、フルアーマーの枝野さんが登場したりして説得力なかったりw
アメリカのスリーマイル島で原子力事故が起きた時、政府の広報官は、シャツにジーンズっていうラフな格好をして安全をアピールしていたけど、
それぐらいやってもよかったなぁと思うね。
483:名無しさん@12周年
11/11/20 06:54:34.43 s65FVFy+0
>>470
だからといって、兆単位の金かけて除染するのはおかしい。
医学的にみても殆ど影響が確認されない数字を、
そのリスクを限りなく0に近づける為に、そんな金使うのは間違っている。
それやるくらいなら、煙草を廃絶したほうが、がん患者は確実に減る。
無駄金だよ。
まだ年に一回のがん検診を公費でやったほうがいい。
ガンは早期発見で死亡率は格段に下がる。
除染により低下よりもこちらのほうが現実的で、なおかつ低コストだろう。
484:名無しさん@12周年
11/11/20 06:54:38.31 cdY6aiYA0
この高田純って高田純二より薄っぺらな感じのただの中2病的な核保有論者だよな。
その粘着的な私情から離れて、学問としての要求される厳密な手続き的な要件は担保されてるのか、この結論?
485:名無しさん@12周年
11/11/20 06:54:55.55 wDoePDnj0
>>475
うん、自分は口出す資格は無いと思うよ。
恩恵にあずかっていたんだからね。
原発建設当初から反対運動を続けていた人以外は、己の選択を素直に
受け入れて諦観するべきだよ。
だから自分は原発再開、増設には反対しないし、もっと推し進めても良いと思っている。
今回の件は事故の一例として、今後の運営に生かせば良い。それだけの魅力が
あるんだから受け入れて活用しようよ。
486:名無しさん@12周年
11/11/20 06:56:15.19 EtACt2iq0
>>480
宇宙飛行士やパイロットの年齢にも因るだろうが、50~40年くらい前に中国がチベットで地下核実験やってた頃に
生まれてたなら、内部被曝もしねんじゃね?
487:名無しさん@12周年
11/11/20 06:56:36.08 2MUoBx5A0
>>480
γ線は人体を簡単に貫通します。
なので実効線量を比較する場合は、内部被曝だからセーフとはいかないよ。
488:名無しさん@12周年
11/11/20 06:56:59.15 Xg1nigLY0
東電関係の工作員が
なりふりかまわず必死ですねw
489:名無しさん@12周年
11/11/20 06:57:40.02 s65FVFy+0
>>480
福島で内部被爆なんてした住民がどれだけいるんだよ。
ちなみにチェルノブイリでは牛乳などで、毎日数千から数万ベクレルの内部被爆をしてすら、
甲状腺がんの死者は10人たらずだからな。
初期の牛乳は殆ど出荷停止されているわけで、住民の内部被爆なんて殆どねーよ。
490:名無しさん@12周年
11/11/20 06:58:10.77 KkvLczII0
東京電力福島第一原子力発電所の4基の原子炉が爆発して半年が経過した。
(略)
放射能汚染は目に見えず、身体への影響もないとなれば、
それを恐れて対策する人が少なくなるのも容易に想像できるのだ。
しかし、そうではないのでは?と疑いたくなるデータが存在する。
それが、この国立感染症研究所感染症情報センターが公開している「過去10年間との比較グラフ」である。
その中から「手足口病」「急性出血性結膜炎」「マイコプラズマ肺炎」のグラフを転載する。
5月頃から異常に上昇しているこのグラフ。
あなたならどう判断するのか?
URLリンク(technoworks.org)
URLリンク(technoworks.org)
URLリンク(technoworks.org)
URLリンク(technoworks.org)
491:名無しさん@12周年
11/11/20 06:58:18.42 3NaHR3Pv0
>>485
>今回の件は事故の一例として、今後の運営に生かせば良い。
そりゃ、無理だw
日本の隠蔽体質とワイロ体質と脅迫体質、天下り。
日本は原発を運営する資格も能力も無いのだよ。
メルトダウンを必死隠していた御用学者や御用記者w
これも見ろw
【社会】神奈川県衛生研、放射能測定ミス…実際は28倍も
スレリンク(newsplus板)l50
492:名無しさん@12周年
11/11/20 06:58:27.81 IYPgK2ri0
>>474
現実が見えていないだけだよ、お前は
493:名無しさん@12周年
11/11/20 06:58:51.81 EtACt2iq0
>>483
森まさこさんも政府に要求してるのはがん検診などの医療体制の充実と、政府(菅政権)のベントの責任を
明確にすることであって、非現実的な除染とか求めてないと思ったけどな。
494:名無しさん@12周年
11/11/20 06:59:28.33 Nsi8SqNQ0
まあ被害はガンだけじゃないだろうしね
495:名無しさん@12周年
11/11/20 06:59:52.41 6tCJHS6zO
※この数値は数ヶ月後に 間違いでした
と訂正される可能性があります
496:名無しさん@12周年
11/11/20 07:00:35.03 3NaHR3Pv0
>>489
>福島で内部被爆なんてした住民がどれだけいるんだよ。
>福島で内部被爆なんてした住民がどれだけいるんだよ。
>福島で内部被爆なんてした住民がどれだけいるんだよ。
これは酷い工作員だなw
ちょっと、おまえ、放射性セシウムとプルトニウムを茶碗一杯、鷲掴みで食ってみろwww
バカ工作員がw
497:名無しさん@12周年
11/11/20 07:00:49.34 oAaWj3c+0
積極的にリスクを高める運動している工作員がいるスレは此処ですか?
498:名無しさん@12周年
11/11/20 07:00:54.03 HjKKdeRY0
>>492
現実逃避したところで死神は歩みを止めない
499:名無しさん@12周年
11/11/20 07:01:01.97 EtACt2iq0
>>489
「内部被曝が無い」というのは語弊がある。
人体に健康被害の出るレベルの内部被曝は皆無だとは思う。
500:名無しさん@12周年
11/11/20 07:01:54.18 IYPgK2ri0
>>498
ん?自分自身に言っているのか?
501:名無しさん@12周年
11/11/20 07:01:59.86 Nsi8SqNQ0
>>491
こんなんばっかりだから信用されなくなる&へたに不安を煽るんだろな
502:名無しさん@12周年
11/11/20 07:02:13.49 +V/1qeS50
>>495
> ※この数値は数ヶ月後に 間違いでした
> と訂正される可能性があります
前例があるからな。
枝野の発言のことは忘れない。
503:名無しさん@12周年
11/11/20 07:03:04.40 HjKKdeRY0
裏切られるのは、いつも安全厨だ
安全厨こそ怒るべきなのに、そうではない
これが工作員の証明だな
504:名無しさん@12周年
11/11/20 07:03:30.65 EtACt2iq0
>>496
楽しそうで何よりだw
505:名無しさん@12周年
11/11/20 07:03:33.43 V5e3zNw/O
数シーベルト~50シーベルトって即死クラスの被曝量だけど・・・
「直ちに・・」っ てだけか数値改ざんか
506:名無しさん@12周年
11/11/20 07:03:38.23 s65FVFy+0
>>496
ならチェルノブイリなどのように大量に内部被爆した人間を一人でも上げてみな。
その程度内部被爆しないと、発ガン率は上がらない。
>>491
今回の事例もただたんに東電の管理が悪かっただけ。
非常用の電源車を用意して、輸送していれば防げた事故。
507:名無しさん@12周年
11/11/20 07:03:49.65 2MUoBx5A0
>>485
>原発建設当初から反対運動を続けていた人以外は、己の選択を素直に受け入れて諦観するべきだよ。
なるほど、それだったら納得です。
たしかに事故前は原発や核兵器推進派だった人間がコロっと手の平を返しているのを嫌と言うほど見てきたので、
確かに以前から反対していた人間以外はっていう意味での論調だったら同意します。
あまりにも日本人は無関心過ぎたから、政府や東電の原発への津波や地震の防御対策の構築をサボらせていた原因だと思うし。
508:名無しさん@12周年
11/11/20 07:05:16.48 HjKKdeRY0
どんどん死んでいく、それを見るのがおまえの仕事だ
509:名無しさん@12周年
11/11/20 07:05:40.63 uRHih6Y20
セシウム米、捨てちまうんならオレにくれ。食費浮かす
510:名無しさん@12周年
11/11/20 07:06:27.09 +V/1qeS50
今年の二月、「民主政権下」において当の福島第一の「延長運転認可」が出されていた。
この時に安全チェックされたのに事故が起きたのか、
安全チェックせずに認可出したのか、
・・・・・・・はたまた「危険だからこそ」認可を出したのか、
民主党はこれもはっきり説明する必要があるだろう。
東電福島原発1号機、40年超の運転認可=経産省
東京電力は7日、運転開始から3月で40年を迎える福島第一原発1号機
(福島県大熊町)について、40年経過後さらに10年間運転を続けるための
保安規定の変更認可を、経済産業省原子力安全・保安院から得たと発表した。
(2011/02/07-18:22)
URLリンク(www.jiji.com)
511:名無しさん@12周年
11/11/20 07:07:02.97 stBHfwBT0
はんげんき8にち
512:名無しさん@12周年
11/11/20 07:07:19.37 hCDmU1ts0
ID:s65FVFy+0 は 中卒 なのか 東電工作員 なのか?w
513:名無しさん@12周年
11/11/20 07:07:20.39 Xyz+OaIK0
>>1
> 18日に神戸市内で開かれた日本放射線影響学会で発表した
学会発表じゃ信憑性がない。論文発表では、通常2-3名の査読者(多くの場合、外人)が
ウソが無いかを審査する。査読者が認めないと論文発表できない。
学会発表は査読が無いから、ウソの発表もスルーだ。だから、学問上は、学会発表は
業績にならない。
放射線影響学会は普通はマスコミが取材には来ない。今回も、発表者の教授が、
記者に流したのだろう。記者がアホで、真偽の判断がつかないから、学会発表は事実と
決めつけて記事にした。事実はこんなところだろう。
514:名無しさん@12周年
11/11/20 07:07:35.59 2Y5RVYaL0
どうせまた一桁間違ってましたとか言うんでしょ
515:名無しさん@12周年
11/11/20 07:08:40.26 s65FVFy+0
>>505
中性子による被爆でないなら、致死レベルではないな。
α腺なら服すら透過できない。ガンマ線ならけっこうやバイが。
中性子なら50シーベルトも浴びれば、即死はしないがもう絶対に助からない。
516:名無しさん@12周年
11/11/20 07:11:08.34 EtACt2iq0
>>506
内部被曝をしてるかどうかだけなら、してる人は幾らもいるよ。 俺もたぶんしてる@福島
それが健康被害を齎すかどうかは、まだ判ってない部分が多い。 個人差もあるだろう。
今回の調査ではチェルノブの1/1000だってことだけど、検査を継続して健康被害には早期発見と
ベストの医療を尽くして、今後のためにデータの蓄積にすればいいと思う。
菅のベントの責任は断固追及せねばならんけどな。
517:名無しさん@12周年
11/11/20 07:11:08.71 q7oIDvM/0
で、
も し、 千 分 の 1 じ ゃ な か っ た ら ど う す る の ?
518:名無しさん@12周年
11/11/20 07:11:20.18 xdIYtMdi0
この結果に安心し、住み続けて
更に被曝するパターン。
519:名無しさん@12周年
11/11/20 07:11:45.71 IYPgK2ri0
>>512
被曝の漢字変換をミスしている以外に間違っていないだろ
これが分からないお前が中卒か?
520:名無しさん@12周年
11/11/20 07:12:09.87 X7jBOdXWO
被曝でなくなっても金で口止めしてんでしょ?
作業員の家族が暴露してたけど
521:名無しさん@12周年
11/11/20 07:12:21.83 qTFZTs560
日本放射線影響学会ってまともな権威があるの?
理論物理の学会とかと同程度の権威? それともB級グルメ研究学会みたいなもの?
この教授は理論物理学会に応募できるレベルの論文が書けるの?
実は『学会』って学部卒や高卒の主婦でも作れるよ。
『日本冷蔵庫掃除学会』とか『蚊取り線香の影響学会』とか・・・・
522:名無しさん@12周年
11/11/20 07:12:44.64 tS1201Ep0
>>490
ごく典型的な細菌起因病の広がり方と治まり方ですが
523:名無しさん@12周年
11/11/20 07:13:25.48 Nsi8SqNQ0
>>517
またそれがありそうなんだよなw
524:名無しさん@12周年
11/11/20 07:13:30.12 EtACt2iq0
>>505
7シーベルト「毎時」で即死、2シーベルト「毎時」で半死半生じゃなかったかな。
>>1にあるのは積算被曝量だと思う。
525: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/11/20 07:14:08.62 w9EqyCN50
信用していいんか?
526:名無しさん@12周年
11/11/20 07:14:35.72 zdLTvHNO0
細菌起因病wwwwwwwwwwww
始まったよw
527:名無しさん@12周年
11/11/20 07:15:00.00 3NaHR3Pv0
>>506
>福島で内部被爆なんてした住民がどれだけいるんだよ。
>東電の管理が悪かっただけ
>東電の管理が悪かっただけ
>東電の管理が悪かっただけ
安全工作員の程度が酷すぎるwww
管理も何も、日本は原発の施工の段階から姉歯並なのだよw
御用学者の、何が「レベル3程度ですよー!」だw
>福島原発事故、最悪「レベル7」に引き上げ
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
レベル7が最高レベルだしw
528:名無しさん@12周年
11/11/20 07:15:20.98 YGwTN1qI0
甲状腺も問題だが、もう一つの問題がセシウム・ストロンチウムの内部被爆。
少量の内部被爆でも、健康障害を起す。
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
↑によれば、「20Bq/kgで、心筋に異常が現れる」としている。
南相馬市では、既に50Bq/kgの子どもが確認されている。
529:名無しさん@12周年
11/11/20 07:16:55.39 s65FVFy+0
けどお前等面白いな。学会発表は信用できない、
学者も御用学者なので信用できない。
信頼できるのは、危険を煽るプロ市民のデマのみとはな。
反原発派で放射能などの専門家なんていないってのに。
一番マシなので小出という酷いレベル。
530:名無しさん@12周年
11/11/20 07:17:03.18 Hc1Sksf70
>>526
学術経験の無いバカってタームを勝手に細菌起因病みたいにしたがるよね。
531:名無しさん@12周年
11/11/20 07:17:29.15 4+gPnOjJO
>516
ブワッ(;ω;)
あなたがいつまでも健康でありますように
532:名無しさん@12周年
11/11/20 07:17:52.62 2MUoBx5A0
>>1のシーベルト表記は、恐らく実効線量の違いかな?
150mSv浴びれば実効線量は7.5mSvらしいから。
533:名無しさん@12周年
11/11/20 07:17:56.42 kOTXDyIRO
御用だ!御用だ!
534:名無しさん@12周年
11/11/20 07:20:33.11 iaJ9Z6HI0
>>521
キミの言ってることが、この記事の内容の質の根幹の部分だと思う。
どんなつまらない権威者の集まらない学会やフォーラムなんて誰でも立ち上げ可能だからな。
535:名無しさん@12周年
11/11/20 07:20:41.12 jd7X53Y3O
>>515
内部被曝については逆、透過力の弱い線種が危険。
γ線は透過力が強く人体を貫くが、これはγ線が体から余り影響を受けない、
γ線が体に影響を与えずスルーする事を意味している。
α線は体を数㎜しか貫かずエネルギーを失うが、
当たった部位に全エネルギーを叩きつける事を意味する。
対外被曝でα線を受けても影響を受けるのは皮膚だけだろうが、
内部被曝では体の臓器を一点集中攻撃され癌などの健康被害に繋がり易い。
だから物理的影響であるグレイから人体への影響シーベルトへの換算時、
α線はγ線の20倍で計算するのです。
健康被害を考える時に特に注意しなければならないのは
内部被曝でありα線β線を放出する核種なのです。
536:名無しさん@12周年
11/11/20 07:21:11.70 2MUoBx5A0
>>529
通常時の基準やレントゲンやCTスキャンなどの上限値を定めているのも、WHOをはじめとした国際機関と日本政府の各関係省庁なのにねぇ。
たしかに、御用学者の話だろうって簡単に切り捨てられると、ダブルスタンダードだなぁと思う。
537:名無しさん@12周年
11/11/20 07:23:51.70 3NaHR3Pv0
国際原子力機関(IAEA) 福島県飯舘村で独自の土壌調査を行い 日本政府に避難勧告を検討するよう促す
IAEAは3月、福島県飯舘村で避難基準を超える放射性物質が
放射性ヨウ素だったことを明らかにした。
飯舘村で検出された放射性物質を巡って、IAEAと日本政府の見解が分かれている。
IAEAは独自の土壌調査を行い、日本政府に避難勧告を検討するよう促したが、
内閣府・原子力安全委員会は「問題ない」とし、枝野官房長官も「直ちに健康へ影響するものではない」と繰り返している。
福島県飯館村の汚染レベルは
チェルノブイリ原発事故による強制移住レベル超え
URLリンク(infosecurity.jp)
538:名無しさん@12周年
11/11/20 07:24:28.54 SQ29+mPgO
そろそろ危険厨も大丈夫って気付きはじめたんでしょw
539:名無しさん@12周年
11/11/20 07:25:16.02 jVdskzXv0
どうせ計算間違いで、後から、実は◯◯倍でした。
とかコッソリ発表すんだろ?
540:名無しさん@12周年
11/11/20 07:26:08.03 NOWgD2CX0
危険厨は農家に損害賠償払えよ
541:名無しさん@12周年
11/11/20 07:26:09.09 Xyz+OaIK0
>>529
よほど自信があるんだな。
URLリンク(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
に放射線影響学会のプログラムがあって、タイトルと発表者が閲覧できる。
是非とも、どういう内容か、主要なものを教えてくれよ。
ちなみに、報道の発表はシンポジウムではないみたいだな。つまり、学会では
定説として受け入れられてはおらず、今回、この教授の調べではこう言う
傾向だったという報告程度だな。
医学系の学会は、ピンキリだけど、放射線影響学会は、キチンとした
放射線生物学の専門家もいて、それなりに権威はあると思うね。。
542:名無しさん@12周年
11/11/20 07:27:53.57 wI89iHKEO
危険厨必死すぎだろw
543:名無しさん@12周年
11/11/20 07:28:13.74 tS1201Ep0
>>537
基準値の差じゃなくて測定方法の差だが
今回>>1でIAEAより日本が正しいことが証明された
544:名無しさん@12周年
11/11/20 07:30:32.12 NKdhVHmY0
だから被ばくしとけってか
なるかボケ
545:名無しさん@12周年
11/11/20 07:32:20.32 2MUoBx5A0
>>541
確かに、このなんとかって教授の調査した人数では安全か危険かの指標にはならないけど、
>>529は多分、普段不信感を持って生きてても、特定の人の説だけは信用するくせにって言う意味のアンチテーゼじゃないかな?
546:名無しさん@12周年
11/11/20 07:32:24.99 npX7Fj/S0
>>1
この高田ていう大学教員の講演をNICO動で見た記憶があるんだ。
滅茶苦茶なくらい幼稚だった。
広島の平和がどうしたこうしたの、みたいな名前だったかな。
ただのDQNネトウヨの主張みたいな内容でしたね。
本人は極右ぽかったな。
ただ小学生の読書感想発表会みたいだったんだよ。
おそらく近現代史や政治思想や法制史など、何も見識なく
喋ってる、、、というような感じでした。
547:名無しさん@12周年
11/11/20 07:33:38.94 jd7X53Y3O
アメリカが東欧の人に協力してもらって実施した健康診断テストがある。
一群は健康診断を実施し癌の早期発見早期治療を目指す。
一群は健康診断を実施せずに死因の調査のみ実施。
結果は健康診断グループで癌発病が多くなり余命が短くなった。
ヨーロッパの数ヶ国での研究でも同様な結果が出た。
医師会の強い日本では作為的な調査しか行われていない。
つまり、外部被曝のみのレントゲン検査程度でも癌になる確率は増える。
ちなみに欧米に比べて日本の医療被曝量は2倍くらい。
低線量被曝は閾値なしの確率的影響。100mSv/yまでOKの
山下教授だって自分の学生にはそれを叩き込んでいるんだよ。
548:名無しさん@12周年
11/11/20 07:33:42.93 s65FVFy+0
>>490
火力発電所がフル稼働だったからな。それだろうなw
>>528
サンプルが既に特異。病院にきたものや、死んだ人の解剖例であり、全体ではない。
つまり何らかの異常を持った人の統計データで、ある程度の数値の乱れがあって当然。
セシウムが50ベクレルとかいうが、普通にカリウムで数千ベクレルくらい普通の人はある。
549:名無しさん@12周年
11/11/20 07:35:26.89 oAaWj3c+0
はい、カリウムガーいただきましたw
550:名無しさん@12周年
11/11/20 07:37:19.12 zhqKEpcR0
おかしいなぁ
危険厨の今までの言動だと今ごろは関東、東北は重度の放射線障害で人々が
バタバタ倒れて、白血病や奇形が恐ろしい勢いで発生してるはずなんだけど・・・
551:名無しさん@12周年
11/11/20 07:37:47.26 3NaHR3Pv0
東電を一度潰せ。
東電資産を国に売却した金ら賠償金を払え。
それ以上は賠償無し。
で、国が新会社の「関東電力」を作り、
その株を売却して民営化しろ。
>>540
安全厨工作員が農家に損害賠償払え。
>>542
安全厨工作員が支離滅裂で必死だぞw
552:名無しさん@12周年
11/11/20 07:38:17.43 Nsi8SqNQ0
奇形よりはまず流産が増えると思うけど
過去からの統計とか見たいよな
553:名無しさん@12周年
11/11/20 07:38:22.24 MAFr0JwL0
→18歳~60歳代の浪江町民
チェルノブイリでは当時10歳以下の子が大量被曝して
甲状腺がんを発症した
無意味な検査に笑うしかない
>>541
お前馬鹿なんだから黙ってろよ。
554:名無しさん@12周年
11/11/20 07:42:03.60 3NaHR3Pv0
>>550
>フジテレビは6日夜、朝の情報番組「めざましテレビ」のメーンキャスター大塚範一さん(63)が
>急性リンパ性白血病と診断され、病気休養すると発表した。
>急性白血病になった「めざましテレビ」の大塚範一キャスター。
>番組内でずっと福島県産の野菜や野菜を使った料理を食べるキャンペーンをやっていたんですね。
>風評被害払拭、福島を応援するためにだそうです
スレリンク(lifeline板)
これって笑うところか?
安全厨工作員www
555:名無しさん@12周年
11/11/20 07:42:46.15 s65FVFy+0
>>535
数シーベルトから50シーベルトの被爆は空間線量だろ。
この場合はα腺は無視してもいい。
内部被爆の線量を外部に直した数字とかか?それならすまんが。
>>541
俺宛かそれ?
556:名無しさん@12周年
11/11/20 07:45:30.47 MAFr0JwL0
信じて残って病気になるのがいいのか。
自分を信じて遠くへ逃げて人生やり直すのがいいのか
2択しかないんだよ。
557:名無しさん@12周年
11/11/20 07:46:29.61 YGwTN1qI0
>>548
茨城大学の名誉教授が、「これは世に知らせるべき」として翻訳されたようだ。
さらに、そのソースはゴメリ医大の元学長だ。
その名誉教授やゴメリ医大と、あなたのお話のいずれに信憑性があるだろうか?
リンク先は抜粋だが、統計的な有意差なんかを見ていないとは思えない。
558:名無しさん@12周年
11/11/20 07:46:40.07 cTopTRs80
チェルノブイリの統計を見ればわかるけど放射線の影響で白血病とか大量発生するのは3~10年後だぜ?
559:名無しさん@12周年
11/11/20 07:52:01.04 j/bhAL1m0
>>27
先週一時帰宅で原発の近くに行ったが
奇形植物なんてなかったぁ
椿が咲いてた
来年から出てくりのかね
560:名無しさん@12周年
11/11/20 07:55:14.51 YGwTN1qI0
この問題を「東電責任」に矮小化してはならない。
東電は、電力利権の末端団体に過ぎない。また株式会社だから、責任は有限だ。
問題は、「官僚主導政治」にある。原子力政策を描き・強引に推進した。
原発に利権構造を生み出し、ブレーキであるはずの原子力委員会・保安院が
実はアクセルだった。全体像を見れば、官僚主導政治に大問題がある。
561:名無しさん@12周年
11/11/20 07:57:56.50 jd7X53Y3O
>>555
>数シーベルトから50シーベルトの被爆は空間線量だろ。
違うよ>>1をよく読んでごらん、
正確には甲状腺等価線量のデータかと
外部被曝、実効線量で50シーベルトなら甲状腺癌になる前に死ぬよ。
562:名無しさん@12周年
11/11/20 07:58:48.84 V3GLtLlu0
浪江も安全だな
早く安全宣言だせ
563:名無しさん@12周年
11/11/20 08:00:04.44 Lu6zG9Pw0
チェルノブイリでは
半減期8日のヨウ素131であれだけの甲状腺癌が発生していることを考えると
本当に怖いのはセシウム137、ストロンチウム90その他ということは
容易に想像できる
そして今日も放出中ということ
564:名無しさん@12周年
11/11/20 08:01:05.61 KvY6Z+F10
日本も数値ごまかしてたとして、
国民性から言えばソ連(ロシア)の方がすごい量を低めに公表してる。
ってところなのか
565:名無しさん@12周年
11/11/20 08:02:10.85 YGwTN1qI0
>>550
影響が顕在化するのは、5~10年後だ。まだ1年も経過してないw
URLリンク(www.aec.go.jp)
↑この表2をみれば、経時的推移が理解できる。
早漏は、モテないぞ。
女同士は、○○が早漏で・・・みたいな情報交換をしてるwww
566:名無しさん@12周年
11/11/20 08:03:48.11 mocf71FS0
>>564
ロシアが発表したのは事故から五年後のデータだったと思ったが
567:名無しさん@12周年
11/11/20 08:06:21.03 Icul+tpt0
不仁者可與言哉
安其危而利其? 樂其所以亡者
不仁而可與言
則何亡國敗家之有
東電は日本
568:名無しさん@12周年
11/11/20 08:07:06.89 WYl/LlG7O
嘘つけ
569:名無しさん@12周年
11/11/20 08:07:36.44 s65FVFy+0
>>557
ならどういう統計をとったのかよろしく。
570:名無しさん@12周年
11/11/20 08:07:48.14 Bla7xrHt0
浪江って、TOKIOのダッシュ村のあるとこだろ
こないだ防護服着てたぞ
無理に大丈夫いうの、やめにしない?
571:名無しさん@12周年
11/11/20 08:08:54.08 tPc31chBQ
>>556
長生きすることが人生の目標じゃないから残るわ。
572:名無しさん@12周年
11/11/20 08:10:18.46 3Mshx+8w0
原発が4基も爆発して吹き飛んでるのに
1万~1千分の1程度ですむというのはなんかおかしくないか?
アレだけ腫れ物にさわるように金かけて強固につくってたわりに
爆発してもたいした被害がでないというのは
それほど過敏に扱うほど原発は危険ではないということか
573:名無しさん@12周年
11/11/20 08:12:11.56 vYJa8X+5P
はんげんきが8にちなのに
20にちいじょうたって
しらべたのねん
574:名無しさん@12周年
11/11/20 08:12:27.86 3NaHR3Pv0
安全厨工作員が、そんなに安全安心と言うのならば、
あの「フル装備の枝野」はおかしいよなぁwww
>>572
MOX燃料はどこに行ったんだろうねぇ。
575:名無しさん@12周年
11/11/20 08:12:43.01 YGwTN1qI0
>>569
自分で調べたらどうだ?
そうして、そのデータを持ってゴメリ医大の発表をデタラメだ!と
名をさらして公言すればよかろう。
>>565のリンク先が、参考になるかもしれない。
576:名無しさん@12周年
11/11/20 08:14:04.06 tPc31chBQ
>>570
大丈夫かどうか判らないから防護服着てるんだってば。
絶対に危険ならそもそも立ち入らない。
577:名無しさん@12周年
11/11/20 08:15:31.53 ZUMYahMkO
これで甲状腺がん大量発生しても因果関係なしで済ませられるね
578:名無しさん@12周年
11/11/20 08:17:07.59 c1w53mBX0
東電はもう許したら?
579:名無しさん@12周年
11/11/20 08:18:03.42 3NaHR3Pv0
>>576
バカ工作員がw
超危険だから防護服着てんだよw
そのための防護服だ。
580:名無しさん@12周年
11/11/20 08:18:42.51 gwlVXn8m0
5mSvって大きいやん
581:名無しさん@12周年
11/11/20 08:19:29.38 C0sPU9FT0
>>550
普通に人が住んで暮らしている福島市やらの地域を
「人が住めるところではない」と必死で言い張っているのが危険厨だから
もうみんな呆れ出しているな。
とにかくこいつらの言っていることに根拠がないし。
582:名無しさん@12周年
11/11/20 08:20:19.05 NfKk44t90
アボガドロ数に1000分のいちとか無意味だ
583:名無しさん@12周年
11/11/20 08:23:25.63 timefz0D0
チェルノ住民の被曝量は50SV?
( ゚д゚) ハァ?
と思ったら、いつもの原発推進派か
584:名無しさん@12周年
11/11/20 08:26:09.92 tPc31chBQ
>>579
だからさ、リスク低減の必要性は誰も否定してない訳でだな、本当に危険なら芸能人なんか立ち入りさせるかよ。
そもそも危険か安全かの二択で割りきれる話じゃねぇだろう。
585:名無しさん@12周年
11/11/20 08:29:08.28 s65FVFy+0
>>561
上のだけでは特定はできんが。
>>572
格納容器が吹っ飛んでないから。
586:名無しさん@12周年
11/11/20 08:29:25.10 CbraepHt0
民主政権の初期対応が適切だったわけね。
民主の対応を批判する人が多いが
IAEAは原発事故の事後対応をベストなものだったと認めているんだけどね。
587:名無しさん@12周年
11/11/20 08:34:51.77 s65FVFy+0
>>586
適切ではないよ。原発はそもそもそこまで危険でないだけ。
風向きなどのデータとあわせてきちんとしてればよかった。
それをやっていない。
ていうかそもそも政府が適切な対処してれば事故ってない。
緊急車両扱いで、電源車の確保しとけばよかっただけ。
588:名無しさん@12周年
11/11/20 08:37:25.71 DFmsIsV40
>>1
>札幌医大の高田純教授(放射線防護学)
トンデモ学者乙w
【原発】御用学者のリストを作るスレ★38【推進派】
スレリンク(lifeline板)
原発業界御用学者リスト @ ウィキ
トンデモ系
高田純 (札幌医科大学医療人育成センター教養教育研究部門教授。非政府組織・放射線防護情報センター代表。
日本会議北海道本部理事。日本シルクロード科学倶楽部会長。日本放射線影響学会所属、日本保健物理学会所属)
URLリンク(www47.atwiki.jp)
589:名無しさん@12周年
11/11/20 08:38:18.74 3NaHR3Pv0
>>584
>本当に危険なら芸能人なんか立ち入りさせるかよ。
あぁ、立ち入りさせるよw
政府が嘘ついて安全だという建前を言っているのなら、
普通に芸能人を立ち入りさせるよw
でも、本当は危険だから防護服を着させたけどなw
ま、いいから、とりあえず、おまえは今すぐ死ね。
ただちに影響は無いから大丈夫だし安全だ。
心配すんな、今すぐ死ねw
590:名無しさん@12周年
11/11/20 08:39:10.94 ogVxyTGL0
一番ヤバイ、ヨウ素の半減期は8日程度だろ
避難してすぐに計ったデータあるはずだけどどっか公表したんか?
避難当日の映像あったけど、マスクはしてるが口だけして鼻出して
笑ってる親子いた
あの手の人結構いて吸い込んでると思うのだけどどうなった?
591:名無しさん@12周年
11/11/20 08:40:33.69 XboQTzr/0
半減期8日のヨウ素を4月にはかって今頃発表?日本の研究機関の発表は全く信用できない
592:名無しさん@12周年
11/11/20 08:41:44.47 NKdhVHmY0
「そこまで危険じゃない物体」=安全ではない物体まみれにした責任を早く取れよカス
593:名無しさん@12周年
11/11/20 08:41:50.07 BgbzZRlf0
御用だ 御用だ 御用だ
594:名無しさん@12周年
11/11/20 08:43:41.20 rFOzMzWj0
でも違う核種で被爆してんだろw
595:名無しさん@12周年
11/11/20 08:44:10.96 0pLAiJtbO
40人wwwww
596:名無しさん@12周年
11/11/20 08:44:23.40 ogVxyTGL0
>>589
事故当時、マスコミや大手企業の物資輸送トラックは全部入らなかったよな
入って南相馬とかに物資持っていったのは民間ボランティアだけだった
初っ端のヨウ素でどんな事になってたのかが知りたい
597:名無しさん@12周年
11/11/20 08:45:06.39 bhln3XWd0
危険厨涙目w
598:名無しさん@12周年
11/11/20 08:45:07.45 ZHBBFDnuO
じゃあ最初の基準値ってなんなの?それでOKなら最初から暫定基準値にしとけば誰からも文句いわれないのに
599:名無しさん@12周年
11/11/20 08:46:27.87 9CblmjRB0
結局原発は安全てことでいいの?
ならもう東京に造れよ
600:かわぶた大王ninja
11/11/20 08:46:58.68 TdPoKBeh0
子供の体重の増加率が去年の1/3になったとか言ってなかったか?
601:名無しさん@12周年
11/11/20 08:47:33.14 gpmAQrBd0
>>590
もうヨウ素 131 は全部壊変してなくなったので、いまはかっても被曝量は全くわからない。
何年かしたら発病するかもしれないなあ、
しかし、甲状腺の病気の放射線治療につかうヨウ素 131 の量はメガベクレル級で、
それでしなず(むしろ病気が治る)、事故による被曝量はそれよりはるかに小さいのだから、
大したことはないが、今後甲状腺の病気の発病率がやや上昇することがあるかもしれないなあ、
という事 ( ' ω`)
602:名無しさん@12周年
11/11/20 08:47:34.58 C0sPU9FT0
>>598
微量の放射能を長期間浴びたことによる影響を
世界の誰も明確に知らない。
だから基準値というやつ自体が、すさまじくいい加減に決められているということだな。
そのいい加減さが、今回の事故で明らかになったわけだ。
603:名無しさん@12周年
11/11/20 08:50:06.56 EtACt2iq0
>>589
そんな内情を知り尽くしている風のお前は何者だよw
604:名無しさん@12周年
11/11/20 08:50:32.94 zgBiA4HF0
>>503
まったくだな
煽るだけ煽って惨敗
しばらくしたらまた煽ってくるだけ
605:名無しさん@12周年
11/11/20 08:50:51.34 K6sbM1OP0
50シーベルトって飛散したウランの塊でも食ったのか
606:名無しさん@12周年
11/11/20 08:52:40.36 WYl/LlG7O
ここからが地獄の始まりやで
607:名無しさん@12周年
11/11/20 08:53:07.14 rfHntDB+0
日本一心のない男が言うことでは信用できないな
608:名無しさん@12周年
11/11/20 08:53:39.51 ogVxyTGL0
>>601
体内に取り込んだヨウ素が微量って判断できるデータ出した所あったか?
問題は一番ヤバイとこを誰も発表してないって言ってるんだけど
事故当時爆発のアナウンスが半日ぐらい遅れたよな
あの時最後まで残ってた役場の職員達とかどうなったんだろ?
609:名無しさん@12周年
11/11/20 08:54:18.87 tPc31chBQ
>>589
い・や・だw
ラジウムの上で寝泊まりしていた婆さんみたく、福島に住みながらせいぜい長生きしてやるさ。
長生きが人生の目標じゃないが、わざわざ今すぐ死んでお前みたいなバカを喜ばせる必要もないんでな。
610:名無しさん@12周年
11/11/20 08:54:22.47 duIBLaN6O
これ、同じ条件で計測して比較してるのか?
既に土の汚染は同レベルだと分かっているのに、人の汚染は1/5000ですと言われても、どこかに穴がありそうで怖い
神奈川みたいにあとでやっぱり2倍でした
ってなりませんようにw
611:名無しさん@12周年
11/11/20 08:55:35.45 /zYJQU980
中国の核兵器の威力は、アメリカのそれの千分の1の威力しかない
だからきれいな核兵器です
って言ってるようなもの
612:名無しさん@12周年
11/11/20 08:56:03.23 flWo1T8NO
なんで18歳以上からで、それ未満の子供は調査してないんだ?
ほぼ成人に達する18歳より、乳幼児や学齢期の子供はなんで無視なんだよ?
ふざけすぎだろ。
613:名無しさん@12周年
11/11/20 08:56:28.02 sOG5cXVI0
検査の1週間前まで大阪に住んでいた浪江町住人ですね!
>>420
東電・政府にとっての話だろ
614:名無しさん@12周年
11/11/20 08:59:24.80 ogVxyTGL0
後事故当時、街宣車で福一に突っ込んだバカいたけど
あいつら避難して無人になった街で火事場泥棒してただろ
避難地域にいた自衛官がバカヤクザが火事場泥棒してるの見てる
バカは被爆して死ねばいいけど、後で後遺症出たとか言い出すんじゃね?
615:名無しさん@12周年
11/11/20 09:00:39.10 s65FVFy+0
>>610
初期にヨウ素を大量に含んだ牛乳などを摂取していないから。
ていうかお前等って、専門家でもなんでもないのに。
危機を煽る発言以外は全部信用しないんだな。
放射線医学の権威の言葉を御用学者として信じないで、
放射能が移るとかいう小学生の戯言を信用する始末。
616:名無しさん@12周年
11/11/20 09:00:54.24 NfKk44t90
原子一個でもガンになる時はなる。
617:名無しさん@12周年
11/11/20 09:01:52.45 m8cQRJQh0
>札幌医大の高田純教授(放射線防護学)の調査でわかった。
御用
618:名無しさん@12周年
11/11/20 09:03:20.85 rQlh6jSg0
>>610
全然同じ条件じゃないよすげーインチキ。
619:名無しさん@12周年
11/11/20 09:04:21.36 bDxwEVrH0
でももっと離れてるいわきの子供は2倍の値でてるがな
びびった東電の犬市長は検査、測定一斉に中断したし
620:名無しさん@12周年
11/11/20 09:04:47.17 V/OhM6Ms0
危険厨無念wwwwwwwwwwwww
621:名無しさん@12周年
11/11/20 09:04:53.63 1zgEdk7q0
まあ日本人は臆病だからばたばたと東日本の子供が倒れたりすれば原発行政も変わるだろ
622:名無しさん@12周年
11/11/20 09:05:29.47 rQlh6jSg0
こんなインチキ俺は認めない
623:名無しさん@12周年
11/11/20 09:08:01.04 EtACt2iq0
>>616
そりゃなるだろうさ。
無菌豚と通常の肥育されてる豚では無菌豚のほうが病気に罹る可能性は低い。
624:名無しさん@12周年
11/11/20 09:08:12.07 PFtFfuok0
>札幌医大の高田純教授(放射線防護学)
高田純次かとオモタw
625:名無しさん@12周年
11/11/20 09:08:26.78 blikd/5Z0
本当のことは数年後に嫌でも分かる
626:名無しさん@12周年
11/11/20 09:10:35.23 ogVxyTGL0
>>615
専門家じゃないから安全だってデータだけ信じるのもどうなんだ?
肝心なデータが出てこないのを言ってんだろ
判断するべきデータが欲しいんだよ
危険か安全かは、ウヨサヨのアホなレッテル張りと同じ現象になってる
思想として信じてる奴等は、願望数値出すから当てにならないんだよ
最初に政府の数値は客観的なデータだろうって信じてたら後から変えてきて
思想屋あがりは数字誤魔化すの見せつけられた
今は肝心な部分の数字を知りたい
627:名無しさん@12周年
11/11/20 09:11:57.51 rFOzMzWj0
>>609
世田谷の婆さんは吸ったり食ったりしてないだろw
628:名無しさん@12周年
11/11/20 09:12:07.31 rQlh6jSg0
>>626
データでてるじゃん>>1に
629:名無しさん@12周年
11/11/20 09:13:36.12 P+rlNjcJ0
反原発デモに日の丸持って飛び入り参加するOFF
スレリンク(offmatrix板)
630:名無しさん@12周年
11/11/20 09:13:49.79 ZB2Sf/gaO
海に垂れ流したのってどうなったの?
631:名無しさん@12周年
11/11/20 09:14:38.64 a4sP0j2u0
ん?どうゆーこと
かなり汚染があったのは事実だけど
日本人は放射能放射線に免疫があったということ?
632:名無しさん@12周年
11/11/20 09:14:55.03 RKVTYSXy0
>>628
甲状腺は子どもが問題なのに肝心の18歳以下のデータがないのは恣意性を感じる…
633:名無しさん@12周年
11/11/20 09:15:10.79 rQlh6jSg0
>>631
汚染された食べ物の規制がある程度上手く言ったということ
634:名無しさん@12周年
11/11/20 09:16:02.09 ogVxyTGL0
>>628
それ最初に食らった半減期8日のヨウ素の数値解らん
635:名無しさん@12周年
11/11/20 09:17:12.17 rQlh6jSg0
>>632
計画的避難区域など4463人
福島県は20日、福島第一原発事故で計画的避難区域や警戒区域などに設定された地域の住民4463人を対象に行った内部被曝(ひばく)調査の結果を発表した。
被曝後50年間に体内から受ける放射線量の推定値は最大で4ミリ・シーベルト未満だった。県は「健康に影響が及ぶ数値ではない」としている。
調査は、全県民対象の健康調査の一環として、6月27日~9月30日、浪江町や飯舘村、川俣町などの子どもや妊婦を中心に行った。
ホールボディーカウンター(WBC)での測定値を基に、
今後50年間(子どもは70歳まで)に体内から受ける累積の放射線量を推定する「預託実効線量」は、
4~3ミリ・シーベルトが双葉町の2人、3~2ミリ・シーベルトが楢葉町などの8人、2~1ミリ・シーベルトが浪江町と楢葉町の6人。
いずれも、4~7歳の子どもだった。ほかの4447人は1ミリ・シーベルト未満だった。
県は今後、WBCを新たに導入し、内部被曝調査の対象を拡大していく。
(2011年10月21日 読売新聞)
子供の数字も出てるじゃん
636:名無しさん@12周年
11/11/20 09:17:18.28 s65FVFy+0
>>632
子供でも同じ事だが?
子供は同じ量でも影響が大きいだけで。
637:名無しさん@12周年
11/11/20 09:20:10.30 RKVTYSXy0
>>635
それ>>1とちゃうじゃん
しかもその話には後日談があって日本製2機に米国製1機追加したら急に感度が上がって数値跳ね上がって慌てたそうだよw
機器の調整のしかたでWBCは違うみたいね
638:名無しさん@12周年
11/11/20 09:20:29.47 rQlh6jSg0
検査は3月24~30日、いわき市と川俣町、飯舘村で0~15歳の子どもを対象に実施した。
原子力安全委員会が当時、精密検査が必要だと決めた基準は
甲状腺被曝線量が毎時0.20マイクロシーベルト以上。1150人のうち、
条件が整い測定できた1080人は全員、0.10マイクロシーベルト以下だった。
子供の甲状腺検査もやってます。まずはデータが無いと言うより自分で調べることから始めましょう
639:名無しさん@12周年
11/11/20 09:21:04.99 xtr16XBV0
>ヨウ素131(半減期約8日)は甲状腺にたまりやすく、被曝量が多ければ・・・
>・・・事故後の4月8、9日、同県内の避難所で
チェルノの子供達が測定したのは何時だ?
浪江の子供は半減期が4回来てるんだろ?単純に仮定して5→10→20→40→80って
逆に辿れば、やベーーじゃねぇーかよwww
640:名無しさん@12周年
11/11/20 09:21:56.73 nsxgaKvf0
公害裁判は何十年もかかる
641:名無しさん@12周年
11/11/20 09:22:26.29 RKVTYSXy0
>>636
甲状腺の働き方が大人と違う
だから問題
つまり子どもほど甲状腺という循環器系はよく利用される
成長してるから
同じではないね
642:名無しさん@12周年
11/11/20 09:22:49.31 GKZZWYfn0
いっぽう、アメリカの専門家は
【被曝】「東京の車はエアフィルターを交換しないとホットスポットになる!」「子どもの靴紐からセシウム」米放射線専門家警告★2
スレリンク(newsplus板)
日本の放射線防護の学者のレベルなんてたかが知れてる
643:名無しさん@12周年
11/11/20 09:23:07.06 cHug9W2B0
チェルノブイリは事故をソビエト政府が隠したから
住民は何も知らずに汚染された水や食料を食べ続けた
644:名無しさん@12周年
11/11/20 09:23:52.60 ogVxyTGL0
>>638
それテレビでやってたけど、ホールボディカウンターじゃなく
手持ちの線量計でやってたぞ?
645:名無しさん@12周年
11/11/20 09:24:18.75 rQlh6jSg0
>>641
でも被曝量は問題ない数字でしたけど
646:名無しさん@12周年
11/11/20 09:25:17.39 +6NMoX6A0
なんで危険厨が危険だって騒ぐかわかるか?
専門家や政府が信用されてないからだよ。
科学的根拠とかそんなのは二の次だ。
人間 「信用」 が一番大事だからな。
647:名無しさん@12周年
11/11/20 09:25:36.57 rQlh6jSg0
>>644
0.20以上の数字が出たらそれで精密検査と書いてるだろ
全員一人一人精密検査してたら時間がかかって体外に排出されたりしてしまう
簡易検査で基準以下の子供はそのまま問題なしってことだーね
648:名無しさん@12周年
11/11/20 09:27:52.44 nsxgaKvf0
公害裁判は何十年もかかる
ガン患者は何十年も生きられない
東電・政府の逃げ切り勝ちが確定している
649:名無しさん@12周年
11/11/20 09:28:27.18 arjraMkni
また御用学者出てきたのか
蛆虫のように涌いてくるな
650:名無しさん@12周年
11/11/20 09:30:25.80 ogVxyTGL0
>>647
当時そのけんでもめてだだろ
結局ホールボディカウンターで計れたってことなのか?
651:名無しさん@12周年
11/11/20 09:31:53.45 rQlh6jSg0
>>650
揉める必要がない
そんな精密検査してたらヨウ素が消えてなくなって知りたいことがわからなくなる
猿はそんなことすら理解できねーのか
652:名無しさん@12周年
11/11/20 09:32:01.29 s65FVFy+0
>>639
だから、累積の積算被爆量だろ。
>>641
それをいうなら、呼吸や食事などは大人のほうが多いわけだから、
子供のほうが必然的に小さくなるな。
653:名無しさん@12周年
11/11/20 09:33:20.41 ogVxyTGL0
>>651
違う、精密検査でホールボディカウンターを使うかどうかって事を
あれじゃないと解らんって揉めてた
654:名無しさん@12周年
11/11/20 09:34:04.72 rQlh6jSg0
>>653
被曝検査では使ってる>>635
655:名無しさん@12周年
11/11/20 09:34:22.27 RKVTYSXy0
>>652
>それをいうなら、呼吸や食事などは大人のほうが多いわけだから
………
成長期の子どもの呼吸量と食事量
自分が子どもの頃を思い出したら?
656:名無しさん@12周年
11/11/20 09:35:16.53 IYPgK2ri0
チェルノブイリ原発周辺での実際の汚染された牛乳そのもののデータは存在していないが、
避難住民の被曝量(牛乳を飲んだ人と飲んでいない人の比較)とソ連の報告書から推測すると、
15km圏内ではヨウ素131が100μCi/lを超えていたと考えられている
単位変換すると370万Bq/lになる
657:名無しさん@12周年
11/11/20 09:36:19.39 GKZZWYfn0
>>421
>被爆した住民なんていねーよ。いたとしても影響など出るわけが無い。
>放射線より排ガスのほうが普通に健康に悪いレベルでしかない。
ID:s65FVFy+0
これが安全厨だw
安全厨の模範だw
挙句の果ては>>652にて、子供の方が安全だとよw
658:ちゅう
11/11/20 09:36:21.77 E7ia6+ar0
>>1
>一方、チェルノブイリの周辺住民は、数シーベルトから50シーベルトとされている。
これは明らかに急性障害の発症するレベルだろ。
50シーベルトなんて即死レベルだ。
記者はこんな記事書いていて恥ずかしくないのか?
659:名無しさん@12周年
11/11/20 09:36:29.71 ogVxyTGL0
>>654
結局使って計測したなら、その数字を参考にするよ
あの後のニュースが解らなかった
660:名無しさん@12周年
11/11/20 09:36:57.44 +U0VnpoS0
政府が東電に支援してから、放射能関連があまり報道されてないような気がする
政府支援金がどこにつぎ込まれているのかなあ?
そして資金がいつまでもつのか、私は来年の3末ごろだと思うな
661:名無しさん@12周年
11/11/20 09:38:32.47 rQlh6jSg0
>>658
甲状腺だけにそれだけ被曝したってことだ
全身にそれだけ被曝しなければ死ぬということはない
662:名無しさん@12周年
11/11/20 09:39:03.24 m2KN9FtI0
>>1
>一方、チェルノブイリの周辺住民は、数シーベルトから50シーベルトとされている。
くそわろた
50シーベルト被曝したらガンになる前に全身機能不全で死ぬわ
663:名無しさん@12周年
11/11/20 09:40:04.13 rQlh6jSg0
猿は甲状腺という文字が見えないらしい
ああ外国のお方なのかな
664:名無しさん@12周年
11/11/20 09:40:19.48 SxXrZSc10
URLリンク(peacephilosophy.blogspot.com)
↑これは、チェルノブイリにおける「ガン以外の小児疾患」を書いている。
この最初の方に出ている資料の表を見れば、
1985年(事故前)に比べて、5~10年後に疾患が激増していることが分る。
本スレは、「成人」を対象にした調査であることに注意しよう。
665:名無しさん@12周年
11/11/20 09:40:55.73 gUqVVYMu0
>>1
いつの話よ?半年以上前の話も持ち出してゴミ売りは何をしたいんだ?
高田純か、こいつ
内部被爆無視して問題ない!とか言ってた御用学者だよな
こいつ、皮膚の上から甲状腺にガーガーカウンター当てて被爆量は問題ない
とか言ってたバカだぞ。
北電から金もらってるんじゃないのか?
666:名無しさん@12周年
11/11/20 09:41:21.59 rQlh6jSg0
>>665
何が問題あるのかkwsk
667:名無しさん@12周年
11/11/20 09:41:36.84 MrHk2jdI0
>>658
このスレを最初からよく読もうね。
668:名無しさん@12周年
11/11/20 09:43:21.12 ex1m6ncsO
まーた単位を間違えてる
669:名無しさん@12周年
11/11/20 09:43:34.15 lvhCpKD30
1万~1000分の1も事実を隠蔽しているって
ことだろ。
今の官僚
マスコミの情報統制と世論誘導は異常だ。
東京の放射能汚染は進行中だぞ?
自分で測ればすぐわかるわw
670:名無しさん@12周年
11/11/20 09:44:07.93 GKZZWYfn0
>>662
>>1の御用学者は実は数字に曖昧、というか疎いとみたw
事故後出演した朝生でも、冒頭、交通事故による死亡者数は1万人を超えると発言w
CM明けに訂正していたw
そんな学者が>>1
671:名無しさん@12周年
11/11/20 09:44:16.04 s65FVFy+0
>>655
チェルノブイリでも増えたのは特に幼児とかだぞ。(70倍くらい)
中高生くらいなら大人と大差ない。(三倍)
>>657
事実だが?
排ガスは喘息などの気管支の病気の原因となる。
ちなみに喘息での死者は毎年数千人。誰も死なない放射能とは比較にもならんよ。
672:名無しさん@12周年
11/11/20 09:45:21.31 rQlh6jSg0
>>670
甲状腺という文字が見えないあなたは猿以下の知能なんでしょうねぇ
673:名無しさん@12周年
11/11/20 09:46:12.13 I27plha50
40人wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかもガイガー当てただけ??
それじゃ駄目だ。
今後10年間の疫学調査が出るまで安心できない。
674:名無しさん@12周年
11/11/20 09:49:00.74 DNhZ2eIZO
ま、いやおうなしに近いうちに現実をみる事になるよ。
原発事故みたいにデータが少ない事例でこんな事言われてはいそうですかになるわけない。
675:名無しさん@12周年
11/11/20 09:49:06.01 s65FVFy+0
>>670
データや理論を批判するわけではなくて、その人の信用を落すように動く。
まあ左翼やマスゴミのクズどもがよくやる方法だな、お前みたいなゴミのすることだよ。分かるかね?
676:名無しさん@12周年
11/11/20 09:49:18.91 lzK3ns/90
_人人人人人人人人人人人_
> >>668www <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
_____
/ \
/ _ノ ̄ ̄ ̄ ̄丶 ヘ
|| | |
|/ _,-,_ _,-,_ 丶|
( Y -・- ) -・- V´)
).| ( 丶 ) |(
(ノ| `ー′ ノ_)
ヽ )エェェエ( /
//\____⌒__//\
/ > |<二>/ < ∧
677:名無しさん@12周年
11/11/20 09:49:58.03 rQlh6jSg0
>>674
核実験で既に大量のサンプルがあるんで^^
678:名無しさん@12周年
11/11/20 09:49:58.37 RKVTYSXy0
>>671
幼児は成長期じゃないのかw
十分成長しとるだろ
679:名無しさん@12周年
11/11/20 09:50:10.07 GKZZWYfn0
>>672
2011年に出演したテレビ番組内で
交通事故の死亡者数は年間1万人を超える、という認識を持ち発言した、とても数字に強い学者さんですから信用度大ですねw
680:名無しさん@12周年
11/11/20 09:50:11.32 ogVxyTGL0
>>671
女子中高生は代わりに死産率がはね上がったけどな
染色体に影響きて子供産むときに奇形より命として育たない方が先に来た
681:名無しさん@12周年
11/11/20 09:50:44.76 rQlh6jSg0
>>678
お前は幼児の頃から大人並の食事と呼吸をしていたのか
すごい超人だな
682:名無しさん@12周年
11/11/20 09:51:25.96 rQlh6jSg0
>>679
文字が読めないあなたよりマシだとおもいましゅ^^
683:名無しさん@12周年
11/11/20 09:53:15.97 JC8QjxQX0
大塚アナのご冥福をお祈りします
684:名無しさん@12周年
11/11/20 09:53:54.15 s65FVFy+0
>>678
だから摂取量が小さいだろって事だが?
同じ量でも影響は大きい。ただし子供は摂取量が小さいわけだから、
少なくとも上のデータ異常に摂取している可能性は低い。
>>679
専門外の話では、放射線に関しての見識に問題が出るわけじゃないな。
685:名無しさん@12周年
11/11/20 09:54:31.73 SxXrZSc10
本スレは、成人を対象にしているが、
成人だって「子育て」をしなきゃいけない立場だから、
調査は必要だよな。
ところで、毎日飲んでる「水」は、大丈夫なのかw
686:名無しさん@12周年
11/11/20 09:55:00.93 GKZZWYfn0
>>675
さすがデータを重視する理論派さんw
>>421のレスはとても説得力がありますねw
687:名無しさん@12周年
11/11/20 09:57:24.75 RKVTYSXy0
>>681
どうやら自分が子どものころのことを忘れてしまったようだな
小学生の呼吸量や食事量は大人並みだぞ
身体が成長してるから欲しがる
688:名無しさん@12周年
11/11/20 09:58:57.76 DNhZ2eIZO
もしほんとに絶望的な事実が明らかになったとしたら、それが公表されると思うかい?
東京が即座にパニックになるようなデータが判明したら、それが発表されると思うかい?
為政者や巨大利権をもつもの達がそれを知らせると思うかい?
689:名無しさん@12周年
11/11/20 09:59:50.72 rQlh6jSg0
>>688
だったら事故自体発表し無い方が良いですな
690:名無しさん@12周年
11/11/20 10:01:33.17 dpBpsU9O0
札幌医大自体が御用リストに入ってるから、
信憑性がないな。
まぁ、チュルノブイリの5分の1ぐらいの放出量だから、
それを基準にしたほうがましだろうな。
千分の一とか、完全にあてにならない。
フランスとドイツの事後当時、その後お対応の仕方、ポーランドの対応の仕方で、
えらく人体への影響の仕方が変わったし。
まぁ、原発関連の仕事で何万人もいるから、
この手のネタはいつも荒れるなw
691:名無しさん@12周年
11/11/20 10:03:55.93 ogVxyTGL0
チェルノブイリは甲状腺がんで死んだ子供少ないって言うか、
速攻で甲状腺切り取ってたよな
他に転移して死亡や、甲状腺無いからホルモンバランス取れずに
別の障害で死んでってる
放射性物質をどの程度体に取り込んで行くかで、体への異常は起きる
確率がじわじわ上がる
体でギャンブルやってる訳だが
子供でそのギャンブルやっていいのか?
692:名無しさん@12周年
11/11/20 10:04:47.16 rQlh6jSg0
福島では起きませんからギャンブルも何もないです
693:名無しさん@12周年
11/11/20 10:05:49.55 Qq3FXyod0
>>692
ぷっw
694:名無しさん@12周年
11/11/20 10:06:32.61 s65FVFy+0
>>687
嘘だな、小学生(これでもかなり広いが)の呼吸量は大人の半分程度。
食事量も大人の七割程度。
695:名無しさん@12周年
11/11/20 10:08:04.53 1fGrgU0e0
国産のボディーホールカウンターでは出ず、アメリカ製の高いやつではバリバリ検出したってさ。福島の子供で…
696:名無しさん@12周年
11/11/20 10:09:28.74 ogVxyTGL0
>>692
何もないってのはさすがに嘘
染色体への影響は程度の差はあれ必ず出てくる
統計値として影響は少なく出るかもしれないが、当たった本人には
100%だからな
ギャンブルってそう言う事だろ
697:名無しさん@12周年
11/11/20 10:12:32.71 s65FVFy+0
>>696
この程度の被爆の影響なら、数万分の一か数億分の一程度のものだろ。
そして微量なら免疫がどうにかするんだから、心配してストレスをためて、
免疫力落すほうが悪影響が大きい。
698:名無しさん@12周年
11/11/20 10:15:19.99 31fZOwUj0
>>697
この程度の被爆の影響なら、数万分の一か数億分の一程度
どっから出てきたデータだよ
699:名無しさん@12周年
11/11/20 10:16:26.77 ogVxyTGL0
>>697
普通に甲状腺ガンは大体10万人に一人の確率であるから
その認識だと逆に減ってるがな
700:名無しさん@12周年
11/11/20 10:19:53.22 MB3ryo280
>>283
甲状腺ガンって発見されずに消えることもあるがンなの?
少なくとも小児甲状腺ガンが増えたら、それは原発由来であって、検査が増えたこと由来ではないだろ。
701:名無しさん@12周年
11/11/20 10:40:02.69 A9nOwKeO0
また御用学者がたわごと言ってんのか
702:名無しさん@12周年
11/11/20 10:40:25.70 wwOdHPdx0
少なくともこのスレに限って言えば、危険だと言ってる方の言う事は実に文学的だな。
数字の裏付けが全く無くて、・・・に違いないとか想像を巡らしているばかり。
具体的に数字が出てきても不都合な物はそんなの嘘に違いないで拒絶するんだから
際限がない。
703:名無しさん@12周年
11/11/20 10:43:35.95 xJZPnak+0
>>696
どうせお前らには遺伝子残すチャンスなんてないんだから関係ないわな
704:名無しさん@12周年
11/11/20 10:45:15.61 4osjHZPw0
東京電力福島第一原発事故の初期に放出された放射性物質セシウム137は
約3万5000テラ・ベクレルに上り、日本政府の推計の2倍を超える可能性があるとの試算を、
北欧の研究者らがまとめた。 英科学誌「ネイチャー」が25日の電子版で伝えた。
世界の核実験監視網で観測した放射性物質のデータなどから放出量を逆算。
太平洋上空に流れた量を多く見積もっている。 ソース 読売新聞 10月27日(木)3時11分配信
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
利権まみれの御用より海外の報道の方が信用できる
705:名無しさん@12周年
11/11/20 10:46:05.63 jboa7vqI0
また何年後かに値の訂正はいるんだよね
706:名無しさん@12周年
11/11/20 10:48:43.94 munM3S/rO
>>702
だから普通の人には飽きられネタにもならない
707:名無しさん@12周年
11/11/20 10:50:09.64 hSM9lc3qO
>>695
ホールボディだろw
708:名無しさん@12周年
11/11/20 10:50:35.66 rQlh6jSg0
>>696
そんなもんは放射能に限らず生きてればなんでも当てはまることです
生きてること自体がギャンブルだとおっしゃるのであれば話になりません
709:名無しさん@12周年
11/11/20 10:54:12.64 BEqkbp7Z0
過度な心配は必要ないが、だからと言って被曝を強要した犯人を許すことにはならんからな。
東電許すマジ。原発行政許すマジ。
それを忘れるな!
通りすがりの人に刃物で切りつけられて軽症を負った人に、
「死にはしないから安心しろ」「犯人を責めるな」といわれて納得できる人などおるまい。
710:名無しさん@12周年
11/11/20 10:54:26.32 LMkpl0Kj0
これからは食糧の汚染が大変なことになる。
まだ汚染は始まったばかりだよ。
711:名無しさん@12周年
11/11/20 10:55:43.69 bmjpuDj30
東電や御用学者の言うことまだ信じてるやつって学習能力ゼロの馬鹿だろ
福島の原発の爆発は爆破弁によるものだと信じてた人種だろう
712:名無しさん@12周年
11/11/20 10:59:28.66 IYPgK2ri0
>>711
「御用学者」なんて言葉を未だに使っている奴なんて馬鹿だろ
713:名無しさん@12周年
11/11/20 11:00:57.17 M70eLTAR0
数字の裏付けがどうとか言ってるヤツがいるが、その数字の出所である政府や東電が信用ならないから、
根拠となる数字に全く信頼性が無いわけだ。
714:名無しさん@12周年
11/11/20 11:01:32.50 munM3S/rO
>放射線と人体の関係を研究している人の多くが
「放射線を少し浴びた方が発癌性が低い」と考えている。
でも,決して口に出さない.
口に出すと袋だたきにあうからだが,
民主主義だから専門家はおそれずに「本当の事」を言うべきだ.
インフルエンザとはなにか?
(平成 21 年 5 月 5 日 執筆)
URLリンク(portable.blog.ocn.ne.jp)
715:名無しさん@12周年
11/11/20 11:02:03.47 4osjHZPw0
子供が甲状腺癌にかかる率は100万人に一人だっていうのに(広瀬隆一氏)
福島の子供には異常が出てるではないか、報道忘れたわけじゃないよね
癌でなくとも記憶障害を起こし知的障害になったり
分泌腺がホルモンを作らない為死ぬまでホルモン投与を続けなければならなくなるなんて
親なら耐えられますか
716:名無しさん@12周年
11/11/20 11:02:58.74 wwOdHPdx0
>>709
東京電力を敵に回す行動なら何でも正当化される。 これは違うな。
>>711
たとえ東電や日本政府から出てくる情報やデータでも全てを嘘と見るのは、逆の偏りが大きすぎ。
日本政府をケチョンケチョンにけなす奴でも、海外旅行に行く時はその日本政府が発行する
パスポートをナイーブにも信じ切って渡航するんだから、ずいぶん都合良いよな。
717:名無しさん@12周年
11/11/20 11:03:03.30 awdQD3Ad0
危険厨「裏付けなんてなくていい、危険だという根拠を示して俺達を安心させてくれ!」
718:名無しさん@12周年
11/11/20 11:05:21.50 wwOdHPdx0
安全だと主張する側の意見や情報の揚げ足を取ることは、危険だという主張の論証の代わりにはならない。
御用学者や東電、日本政府をどんなに断罪しても、危険だと言いたいなら危険だと言うことを独自に論証
する必要が有る。
719:名無しさん@12周年
11/11/20 11:06:25.74 munM3S/rO
カタルシスの主役は他人だとか
どういうことだよw
720:名無しさん@12周年
11/11/20 11:08:37.33 4osjHZPw0
>>717
世界中が心配して日本から逃げたじゃないか
その人たちに言ったら?
721:名無しさん@12周年
11/11/20 11:10:10.75 uM73YIq50
>>670
24時間の死亡数を言いたいのかもしれないけど、
危険厨の言い張るような放射線の慢性障害で比較すると
1年でそのくらいにはなるだろうね。
722:名無しさん@12周年
11/11/20 11:11:39.72 a75+PBON0
海外が調査したデータないんかね?
体重kgあたりの
723:名無しさん@12周年
11/11/20 11:12:59.63 LQXkQaYt0
>>1
やっぱ読売か
724:名無しさん@12周年
11/11/20 11:14:58.78 Tv1rZfi50
「また桁間違ってた、浪江の人ごめすw」
これがいつものパターン
725:名無しさん@12周年
11/11/20 11:16:34.29 wwOdHPdx0
>>724
実に文学的ですなぁ。浪江が危険だと言いたいのなら、具体的に数字で示したらどうなのか。
726:名無しさん@12周年
11/11/20 11:18:54.80 wwOdHPdx0
少なくともこのスレに限って言えば、危険だと言ってる方の言う事は実に文学的だな。
数字の裏付けが全く無くて、・・・に違いないとか想像を巡らしているばかり。
具体的に数字が出てきても不都合な物はそんなの嘘に違いないで拒絶するんだから
際限がない。
東京電力を敵に回す行動なら何でも正当化される。 これは違うな。
電気料金を3ヶ月滞納、それを世直しのヒーロー気取りして取りつくろっている芸能人が居るが、笑ってしまう。
たとえ東電や日本政府から出てくる情報やデータでも全てを嘘と見るのは、逆の偏りが大きすぎ。
日本政府をケチョンケチョンにけなす奴でも、海外旅行に行く時はその日本政府が発行する
パスポートを素直にも信じ切って渡航するんだから、ずいぶん都合良いよな。
安全だと主張する側の意見や情報の揚げ足を取ることは、危険だという主張の論証の代わりにはならない。
御用学者や東電、日本政府をどんなに断罪しても、危険だと言いたいなら危険だと言うことを独自に論証
する必要が有る。
727:名無しさん@12周年
11/11/20 11:19:50.98 JEzlnfIS0
なので不審死があっても東電に責任はありません。という布石
因果な商売
728:名無しさん@12周年
11/11/20 11:20:02.89 /SOCClhk0
浪江って言えば
ヤキソバさんはどうなったのかあ?
729:名無しさん@12周年
11/11/20 11:23:47.51 wwOdHPdx0
>>727
いわゆる陰謀論ですか? それは「私は・・・と想像しています。証明?そんな物要りません。私が思うんだから正しいはず。」
程度の事を言っているに過ぎない。
730:名無しさん@12周年
11/11/20 11:32:01.88 GnOd09050
>チェルノブイリの千分の1
何が言いたいのか分からん。政府が危険性を隠ぺいして避難命令を出さなかった
せいで、2キロ地点で屋外で車の誘導をしていて水素爆発の瓦礫をまともに被って
しまった人たちがいる。この人たちはあまりにも放射線値が強くて近づいただけで
二時被ばくの恐れがあるので通常の除染作業ができなかったそうだ。フクシマでも
それくらい強い被曝をした人も存在する。おそらく浪江の人の1000倍以上だろう。
相対的な数値など何の意味も無い。
731:名無しさん@12周年
11/11/20 11:34:07.18 1J80mRSp0
誰か頭のいい奴答えてくれ。
核種の崩壊時に放射線がでる。
でる放射線が中性子線?なの?
アルファ、ベータ、ガンマ、全て中性子線なの?
セシウムだろうとストロンチウムだろうと中性子線の出る間隔や
人体での留まる所が違うだけで結局中性子線がでたら
おんなじ害になるの?
ばかに解るように教えて。
732:名無しさん@12周年
11/11/20 11:34:17.94 RKVTYSXy0
>>730
ついでに言うと大人と子どもを比較すること自体無意味
放射能に対する感受性が違うんだから
733:名無しさん@12周年
11/11/20 11:36:21.61 WfSk9oui0
>>727
この札幌医大の教授以外にも京大の教授とかも同じような発表してたはずだが、
日本中の大学を買収できるなんて東電って凄いんですね(棒
734:名無しさん@12周年
11/11/20 11:37:45.12 31fZOwUj0
危険中とか言って叩いてるやつひっしすぎてなんかやべーだろ・・
735:名無しさん@12周年
11/11/20 11:40:56.06 dcJ6RwVk0
反原発は悪質な宗教。反原発・脱原発を唱えれば、とてもおカネが儲かる。
736:名無しさん@12周年
11/11/20 11:42:37.87 6oObxJr6O
原子力村の先生ですね
737:名無しさん@12周年
11/11/20 11:44:02.67 MrHk2jdI0
>>730
2kmっていうと敷地内か敷地外かぎりぎりって感じだな。
まあそういう半分作業員みたいな人とは分けて考える必要はあるかと。
だっておもいっきり避難勧告は出ていたわけだしね。
ところで、スクリーニングでその程度に強く被曝した人でも
チェルノブイリで多くの人が被曝した数~数十Svっていう量には遠く及ばない。
それくらい強烈な被曝がチェルノブイリでは起きてしまった。
福島はそれに比べると2-3桁は少ない、という客観的な事実がある、ということで。
仮にLNT仮説が正しいとして(これが根拠があるかどうかは別にして
言われている中で最大の被害となるわけだが)発症する被害をうける人も
最大限に見積もっても2-3桁は少ないということになるだろう、
ということを示唆してる。LNTのNTの部分が正しくなかったとしたら
被害0ってことも十分ありうる。
738:名無しさん@12周年
11/11/20 11:44:41.83 Xyz+OaIK0
>>704
「福島の地図で放射能のホットスポットを同定」 Nature, 2011年11月14日
壊れた福島第一原発からの降下物分布を、2つの別々のチームが地図にした。その(2つの)地図は
日本の汚染量の不確かさを減らし、どのエリアで耕作を復活させるべきかを示す手助けになる。
福島の事故は、M9の地震とそれに続く津波が、3月11日に東北地方を直撃した後に起きた。災害で、
原発の冷却システムが壊れ、いくつかの原子炉のメルトダウンを引き起こし、大量の放射性物質が噴出した。
放射性核種の一つはCs137で、半減期30年で、有意な量が土に吸着されると、長期間の健康リスクをもたらす
(以下略)
URLリンク(www.nature.com)
この記事では、これから半年間に10くらいは、別々のグループによる放射性物質の影響の見積もりが
出てくるから、それを総合して放射能汚染の様子を見極めるのが良いと締めくくっている。>>1 の
記事は、放射線の影響の見積もりの一つに過ぎない。これだけで判断するのは早計だろう。
739:名無しさん@12周年
11/11/20 11:48:34.80 Rh3im6vk0
やきそば君はどうしてるんだろう?
放射能、明らかに金属的な臭いあるって言ってたなぁ
740:名無しさん@12周年
11/11/20 11:52:27.78 C4ijinbhO
>>739は記憶力いいな、そういえばやきそばはその後どうなったのよ。
741:名無しさん@12周年
11/11/20 11:52:59.07 Xyz+OaIK0
>>738
自己レスだけど、
> 「福島の地図で放射能のホットスポットを同定」 Nature, 2011年11月14日
> (略) (汚染地図は)どのエリアで耕作を復活させるべきかを示す手助けになる。
この記事を見ても分かるが、当然、福島は「耕作禁止」で、後で農業復興の方針を決めることを
前提に書かれている。しかし日本は、データも無いのに、農作物を作らせ、一部だけサンプル検査して、
市場に出した。これは明らかなミスだよな。
放射性降格物の長期被曝の危険については、Natureでも、”現状ではデータは無い”と書かれ、安全とも
危険とも言えないという立場だ。勝手に安全宣言している輩がいるが、慎重に危険を想定して動き、
信頼のおける科学的データを元に判断すべきだと思うぞ。
福島の事故は、M9の地震とそれに続く津波が、3月11日に東北地方を直撃した後に起きた。災害で、
原発の冷却システムが壊れ、いくつかの原子炉のメルトダウンを引き起こし、大量の放射性物質が噴出した。
放射性核種の一つはCs137で、半減期30年で、有意な量が土に吸着されると、長期間の健康リスクをもたらす
(以下略)
742:名無しさん@12周年
11/11/20 11:53:02.45 9F8JTfVB0
>>712
未だってどういう意味?
御用学者がいるのは事実なんだが
なんかこのスレ、東電臭いスレだから去るわ
743:名無しさん@12周年
11/11/20 11:54:36.74 WfSk9oui0
>>742
これが放射脳か
744:名無しさん@12周年
11/11/20 11:55:23.44 OuBuqa5aO
御用学者っっているからなぁ。
745:名無しさん@12周年
11/11/20 11:56:09.30 BuPZYvlw0
>>731
核種の崩壊時には中性子線は「一つも」でない
主に重い核種(ウラン、プルトニウム、ラジウムなど)の崩壊時にはα崩壊(+γ崩壊)する
主に軽い核種(ヨウ素、ストロンチウム、セシウムなど)の崩壊時にはβ崩壊(+γ崩壊)する
α崩壊のときにはα線(ヘリウム)がでてくる
β崩壊のときにはβ線(電子)がでてくる
γ崩壊のときにはγ線(電磁波)がでてくる
α線の害は外部被曝はそれほど怖くないが内部被曝が怖い
γ線の害は外部被曝も内部被曝も同じ
β線の害はその中間
ただし人体への害は線量(シーベルト)で決まる
よく内部被曝が怖いとか言っているのがいるが線量が同じならば内部被曝も外部被曝も同じ
中性子線が出るのは核分裂する時だ
現在核分裂していないのだから無視していい
746:名無しさん@12周年
11/11/20 11:56:38.63 9F8JTfVB0
>>716
実際嘘多いよね?
食品の検査だって嘘だったでしょ?
民間人が独自に検査して初めて明らかになったって話じゃん
ちなみに日本のパスポートが信頼されているのは日本人のいままで築き上げてきた信用のおかげであっていまのクソ政府のおかげではないよ
747:名無しさん@12周年
11/11/20 11:57:03.97 zrb3YLb00
黒鉛炉と比較してる時点でアホw
黒鉛は放射性ぶしつ(変換デキネッ;)含んで無くても汚れが取れないぐらい汚い
軽水炉はさらさらの水、こっちはクリーン
748:名無しさん@12周年
11/11/20 11:57:41.50 8fyG/8L60
誰が信じるんだこれ
749:名無しさん@12周年
11/11/20 11:57:41.66 EyZtoBcI0
>>1
じゃあ大丈夫だな。安心した。
750:名無しさん@12周年
11/11/20 11:58:29.65 munM3S/rO
>>742
>>714はどう分類してる?
武田御大を
751:名無しさん@12周年
11/11/20 11:58:36.15 1o1f0MMv0
正直放射線障害に関しては良くわからんってのが本当だろう
安全と言い切る奴も信用できないが
超危険って言い切る奴も信用できない
こんな時代になってあらゆるリスクを並列に考えるべき所を
感情的になって放射能被害のリスクだけしか見えなくなっている論調が目立つのは残念
752:名無しさん@12周年
11/11/20 11:58:50.36 9F8JTfVB0
>>743
はいはい御用学者なんていないワロスワロス
753:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/11/20 12:00:06.99 Gh3tPwgy0
>>1
∧∧ 普段から魚介類食べてるせいかな~
( =゚-゚)
.(∩∩)
( ^▽^)<なんにしても 影響が少ないのは良かった
754:名無しさん@12周年
11/11/20 12:00:47.97 1o1f0MMv0
原発推進利権も反原発の核アレルギーも
どっちもバイアスかかりまくりでどうしようもない
755:名無しさん@12周年
11/11/20 12:01:25.28 Xyz+OaIK0
>>1
権威ある科学雑誌、Natureでも、原発事故の放射性降下物による長期被曝の
危険性は分からないという立場だ。
にもかかわらず、汚染された土地で、何の見積もりもせずに、農業を再開させた
御用学者と東電、政府は万死に値すると思うね。福島の農産物が仮に問題なくても、
汚物として扱われても、致し方ないだろう。
安全宣言や原発事故後の対策はもっと慎重にあるべきだと思うぞ。大体、原子炉の
中がどうなっているのか、だれも把握してないだろ。
756:名無しさん@12周年
11/11/20 12:02:44.00 FtawFrPn0
5年もすれば結果は出てくるわけで。
ある意味、壮大な人体実験が行われている
757:名無しさん@12周年
11/11/20 12:04:48.25 WfSk9oui0
>>752
いないなんて誰も言ってないけどな
自分が信じたくない情報を出すヤツが全て関係者や息の掛かった御用学者に見えるような
被害妄想状態をバカにしてるだけだ
758:名無しさん@12周年
11/11/20 12:05:35.75 7bQzVkJD0
シンジラレナーイ
759:名無しさん@12周年
11/11/20 12:07:39.72 Xyz+OaIK0
>>1
それから、アメリカ大使館は原発から80km圏内には、米国籍の人間は、
長期滞在(1年以上とか)はするな。住むな。
と警告している。
科学的に長期被曝の危険性が分からない以上、日本政府も、本来なら避難区域を
80kmに拡大し、安全確認ができてから戻すべきだった。おそらく、経済優先で
財界の意向をくんだのだろうが、もし、低濃度被曝が健康被害につながるものなら、
後で大問題になる可能性がある。
760:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/11/20 12:08:42.80 Gh3tPwgy0
>一方、チェルノブイリの周辺住民は、数シーベルトから50シーベルトとされている
( ^▽^)<チェルノブイリは避難は迅速にやったが
実は住民には何も知らされず
避難命令が出るまで 子供は普通に外で遊び
続々やってくる軍の装甲車を物珍しそうに見物してた・・・・
∧∧
( =゚-゚)<日本でさすがに 外に出てた子供はいないだろ
761:名無しさん@12周年
11/11/20 12:11:00.28 kt/9UvG80
あの3号機の爆発で1000/1なの?
762:名無しさん@12周年
11/11/20 12:11:08.77 m2KN9FtI0
実際日本の国土が狭い以上、福島県を更地にすることは不可能だろ
福島県は、浜通りならともかく、中通りは東北随一の都市が多いうえに、地理上で非常に重要な幹線だしな
763:名無しさん@12周年
11/11/20 12:11:11.15 caUvxAjL0
危険厨落胆w
764:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/11/20 12:11:13.19 l7VQEsjWO
どん位違うかて言うと野焼きと密閉されてない鍋でウランを溶ける迄煮たって感じ?位黒鉛増殖炉の事故とは違う。
「ぶしつ」は何故か「ぶっしつ」と入力しないと変換出来なくて面倒。
765:名無しさん@12周年
11/11/20 12:11:30.58 GnOd09050
>>737
>半分作業員みたいな人とは分けて考える必要はあるかと。
>だっておもいっきり避難勧告は出ていたわけだしね。
おまえ何を言ってんだ。被曝したのは原発とは何の関係も無い一般住民。
事故後、町中が混乱していて、同じ町人の要請があって外に出て車の
避難誘導をしていた。逃げなかったのが悪いとか馬鹿げたことは言わないようにな。
こういう町はみんな助け合って生きてる。お前みたいなおかしな奴は問題外だ。
766:名無しさん@12周年
11/11/20 12:11:41.43 K8WxqW7zO
白血病が増えてないか?
俺の周りだけで元気だったのに1人白血病であっという間に死亡した
普通は半年から一年は闘病出来るはずだが・・・
で、33才の女の子が最近体調が悪くて精密検査をして先週白血病と診断された
767:名無しさん@12周年
11/11/20 12:12:19.46 EB9AKmLw0
御用学会の調査なんて信じられるか?
768:名無しさん@12周年
11/11/20 12:12:32.92 gw7QiuaM0
地形とか風向きで変わるわな、そりゃ
近けりゃ数値が高いとは単純に言えないわけで
769:名無しさん@12周年
11/11/20 12:12:54.06 qP6g3Vka0
>>765
ソースってある?
始めて聞いたわその話
770:名無しさん@12周年
11/11/20 12:13:20.57 m2KN9FtI0
>>761
チェルノブイリは炉心がすべて粉々になって数キロ先まで吹っ飛んだ。
さすがに1/1000はないだろうが
771:名無しさん@12周年
11/11/20 12:13:34.21 vL4bc6b/0
>>760
関東では3/15-23の間も普通に暮らしていたぞ。
柏の住民は激しく被曝した。
772:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/11/20 12:15:06.97 l7VQEsjWO
>>766 急性白血病って入院してから2週間位で死んぢゃったりする位早かったりするよ。
773:名無しさん@12周年
11/11/20 12:15:10.79 munM3S/rO
白血病の発症には8年必要
774:名無しさん@12周年
11/11/20 12:15:16.20 kt/9UvG80
>>770 3号機のプールの燃料棒は全部無事だったのかな?
775:名無しさん@12周年
11/11/20 12:15:30.27 WugXqxdD0
最悪のレベルでドングリの背比べされてもwww
776:名無しさん@12周年
11/11/20 12:15:49.58 s65FVFy+0
自分にとって都合の悪い人には御用学者といって無視すればいいダカラ楽だな。
その御用学者にしても嘘なんて言ってないってのに。
777:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/11/20 12:15:56.26 Gh3tPwgy0
>>771
( ^▽^)<とにかく 100キロ圏の子供は
しばらく外に出るなと 警告すべきだったね
778:名無しさん@12周年
11/11/20 12:17:17.22 Q48yTDX80
あたまの悪いやつに限って、自己判断で被曝だ、危険だ、死ぬとか言うよな。
あたま悪いんだから、少し黙ってろや。
おまえごときが、何を知ってるの?
科学者ですらわかってないことをさ。
779:名無しさん@12周年
11/11/20 12:17:20.05 m2KN9FtI0
>>774
カメラでプール内部を撮影してなかったか?
瓦礫に埋もれてたが、プールは原型をとどめていたと思うんだが
780:名無しさん@12周年
11/11/20 12:18:02.84 jaLltu/n0
危険厨はチェルノブイリがどれだけ広域汚染したか知らんのだろうなぁ
極拡大した日本地図しか見とらん馬鹿には分かるまい
781:名無しさん@12周年
11/11/20 12:18:10.92 C0sPU9FT0
>>771
柏くらい離れていればなんの心配もない。
782:名無しさん@12周年
11/11/20 12:18:13.59 EeItUuWLO
>>771
桁が違いすぎる
柏でさえ爆発時に1μsvもいってないだろ
783:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/11/20 12:18:33.59 Gh3tPwgy0
>>774
( ^▽^)<無事なら 消防や自衛隊に命令して
あんな必死に放水しないだろ・・・・・
784:名無しさん@12周年
11/11/20 12:18:55.26 kt/9UvG80
>>779 おお!無事だったのか よかった!
785:名無しさん@12周年
11/11/20 12:20:41.52 1o1f0MMv0
絶対安心大丈夫とか。もう駄目バンバン死ぬとか
断定的な事を言う奴はその時点で正直まったく相手にする必要が無いわ
まあチェルノブイリの時は50kmはなれた所で
410μSvとか桁違いの値を観測したらしいからな・・・
786:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/11/20 12:21:30.77 Gh3tPwgy0
>>784
( ^▽^)<ありゃ 4号機だ
なんでもなけりゃ 立屋の地下水没させてもなお
上から注水しない
787:名無しさん@12周年
11/11/20 12:21:37.21 4osjHZPw0
>>760
<日本でさすがに 外に出てた子供はいないだろ
あんた現実を知らないのか?
給水車を待って長い時間マスクなしで子供も行列だったけどね
爆発した日でさえ
788:名無しさん@12周年
11/11/20 12:22:28.69 kt/9UvG80
>>782
んん?俺が聞いた話では3/15日だけで実効線量
台東区で210マイクロだったと思うけど。
789:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/11/20 12:22:29.97 l7VQEsjWO
>>774 あんな水素爆発は影響が無い訳ではないが核物質が広域に飛散すると言った類の物ではなく
施設周辺に転がった程度の物でしかないって理解出来るよな?
燃料棒が爆発した訳ぢゃないんだし。
790:名無しさん@12周年
11/11/20 12:23:33.70 IYPgK2ri0
>>771
チェルノブイリは18km先に有るが5日後で200μSv/h
文字通り桁が違う
791:名無しさん@12周年
11/11/20 12:23:54.50 HqwHVtyi0
チェルノブイリから結構離れた住民でも、長期被曝で白血病になり始めてるんだが。
792:名無しさん@12周年
11/11/20 12:24:02.09 UpTom7M00
人間より累代のサイクルが早い動植物なんていっぱいあるのに
目に見えた遺伝子の異常が報告されてるわけでもないよね、不思議なことに
793:名無しさん@12周年
11/11/20 12:24:08.75 8VYarrpx0
危険厨(不安を煽るだけの在日韓国人)やプロ市民のみなさんメロリンQの山本さんどこ行った?
794:名無しさん@12周年
11/11/20 12:24:30.43 rL5JNQvd0
>一方、チェルノブイリの周辺住民は、数シーベルトから50シーベルトとされている。
適当なこと書くなや
795:名無しさん@12周年
11/11/20 12:24:41.41 uwvxAIvW0
>>776
うん、あの爆発は爆破弁だったよね
796:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/11/20 12:24:43.86 Gh3tPwgy0
>>787
( ^▽^)< なんでコドモが・・・・
797:名無しさん@12周年
11/11/20 12:24:46.37 m2KN9FtI0
>>791
正確なデータあるの?ソースよろ。
798:名無しさん@12周年
11/11/20 12:24:59.68 kt/9UvG80
>>789
米国のほうで
プルトニウムとウランが
凄い数値出たらしいじゃん。
燃料棒無事ならあっちが嘘だな。
799:名無しさん@12周年
11/11/20 12:25:39.81 KG3wrf+DP
チェルノブイリと比べてる時点でもうね・・・
800:名無しさん@12周年
11/11/20 12:26:27.01 bUYBrA4N0
賄賂100万貰って似非情報垂れ流してうれしいのかな?
801:名無しさん@12周年
11/11/20 12:26:38.62 GnOd09050
>>789
お前も頭の悪い奴だな。3号機の即発臨界で核燃料棒が周囲数キロに
飛散してる。周辺の測定された汚染濃度の最高値ははチェルノブイリの
それより一桁以上高い。こんなことは何度も報道されてるだろうよ。
西側の高度な技術で作られた核燃料棒を舐めるなw
パワーが違う。
802:名無しさん@12周年
11/11/20 12:27:06.18 uwvxAIvW0
>>754
自分だけは中立だとでも思ってるの?
803:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/11/20 12:27:20.62 Gh3tPwgy0
>>792
( ^▽^)<自然界は あっという間に
そういうのは淘汰される・・・・・
艦橋に適合したものだけ 生き残る
804:名無しさん@12周年
11/11/20 12:27:27.28 EeItUuWLO
>>788
どこのデータ?
東大柏キャンパスのデータでは最高0,7μsv/h位だった気がしたけど
805:名無しさん@12周年
11/11/20 12:28:15.40 kt/9UvG80
>>804 ググレバわかるよ
806:名無しさん@12周年
11/11/20 12:28:24.24 C0sPU9FT0
チェルノブイリの場合には原子炉が暴走して制御不能になり
全体が吹っ飛んだのであって、まるで福島と話が違うというのになあ。
なんとしてもチェルノブイリ並みにしたい連中がデマを流している。
しかしwikiによると、定格出力3GWの炉が、暴走して30GW以上の出力になってしまったんだとな。
定格出力の10倍以上を出せるというのは、やはり原子力のエネルギーは恐ろしいなあ。
807:名無しさん@12周年
11/11/20 12:29:23.23 m2KN9FtI0
>>801
施設外に燃料棒の破片が数キロ先まで吹っ飛んだの?マジ?
808:名無しさん@12周年
11/11/20 12:29:26.75 UlIlQ19X0
まあ、原発が無けりゃこんな心配しなくて済むんだけどね
809:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/11/20 12:29:47.64 l7VQEsjWO
チェルノブイリは当日ビデオ撮影した8ミリとかパチパチ感光しちゃってたし、あれと比べたら大抵の事故はぬるく見える。
危険厨はチェルノブイリとは比べるなと怒るべき。
810:名無しさん@12周年
11/11/20 12:30:07.58 lM1Q9XEt0
どうせまた危険厨が根拠もなく陰謀だなんだってほざいてんだろ
811:名無しさん@12周年
11/11/20 12:30:26.29 PLtSkyPV0
危険厨は少し黙ってろ。
812:名無しさん@12周年
11/11/20 12:31:00.56 tIeqeRrY0
まーた御用学者か