11/11/19 21:48:17.43 eYsSK4D1P
>>797
それは、ものすごい鋭い指摘だと思う。
これまで運用されてきたＩＳＤは、ガットの規定を根拠に、
「内国民待遇違反」に対する損害賠償請求をする制度だ。
国内企業が自国を訴えるケースは想定されていないと考えられる。
ＴＰＰではどうするんだろう。
801:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:49:26.54 1ANre5Q60
！ばらさよＰＰＴ
我
が
代
表
堂
々
退
場
す
802:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:50:37.34 HHBWQAcZO
ただでさえ交渉事が苦手な国なのに
803:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:50:39.33 gtTPtVAd0
ISD条項自体は、これまで日本も25カ国以上と結んでおり
ISD条項自体は取り立てて目新しいものではない
じゃあ、なぜ、反対派がこんなに騒ぎ、韓国でも騒動になるほど問題視されてるのか？
相手がアメリカだからだ
ISD条項の紛争の仲裁は米ワシントンを本拠地とする世界銀行傘下の
国際投資紛争仲裁センターで行われるが、世界銀行の「President（総裁）」には
米国出身者が選出される
紛争がおこったら、国際投資紛争仲裁センターの、仲裁審判部(3人)は、
両側当事者が一名ずつ仲裁人を選定し、残りの1人は合意で選ぶ構造だ
合意に至ること ができない場合、国際投資紛争調整センター事務総長が
残りの1人(部長)を任命する
ところが、国際投資紛争調整センター事務総長は、アメリカ人の総裁の傘下にある
つまり、アメリカに圧倒的に有利な状況で、裁判がおこなわれる
現在まで米国企業が相手国政府を提訴した事例は計108件だが、
この内で敗訴したのは22件だけだ
反対に外国企業が米国政府を相手に提訴した15件の内で米国政府が敗訴したことは一度もないという
ＩＳＤ条項で負けると、国が定めた安全基準などの法律を超越したルールが適用されることになり
それがISD条項が問題視される最大の理由である
804:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:52:00.16 l9oKOAvqO
｢みんな海に飛び込みましたよ｣
と言えば飛び込む日本人
でも今回飛び込んだのは10カ国だけ
しばらくほっとけば、アメリカと中国がすり寄って来るよ
日本が入らないＴＰＰはタコの入ってないたこ焼き
805:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:52:48.68 lodx4A8b0
日本の新聞なんて社説も記事もテキトーだよ
806:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:53:48.29 MuShl1FM0
URLﾘﾝｸ(age2.tv)
上の写真を見ればわかるだろうが、いくらアメリカの経済はメチャクチャとかほざいても
日本との生活レベルの差は歴然としている。
住宅価格を見てもこの度の円高は日本に対するテロ行為の様なものなのだ。
807:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:53:49.85 EMBvTKO50
マスコミ汚いよな。
TPP交渉参加までは推進派の多数派工作推進しておいて、日本国民の利益にならないことは分かっているから、
将来日本国内がガタガタになった時矢面に立たされて批判されることをかわすために後出しで真実報道とか。
だいたい一労働者が何の得をすると言うんだよ？
808:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:53:59.28 DQCLivYb0
>>1
マジコワス
809:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:56:21.67 qmLtTaR10
解散して民意を聞いた方がいい。
このままだと民主党というだけで無職になる議員が続出するぞ。
民主党内部でさっさと解散の声を上げたがいいぞ～
810:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:56:33.10 GhY7mLUL0
>>802
外交交渉が苦手というか全く出来ないのは民主党政権だよ
自民党はそれなりの実績がある
811:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:58:27.63 eYsSK4D1P
>>803
ＴＰＰのＩＳＤも、
「世界銀行傘下の 国際投資紛争仲裁センターで行われ、最終判断の権限をセンター事務総長が握る」
とする根拠は？
発表されたＴＰＰ９カ国合意では、ＩＳＤの「透明性を高める」としかないのだが。
ＴＰＰに参加するともなれば、紛争の解決手段の公平性は最も気になるところだが、アメリカ有利な方法で、
８カ国は合意できるのだろうか。
812:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:59:09.45 8shjsp020
ネット調査か
ならこんなもんだろうな
しかし今回はマスコミとネットの乖離が際だつ
どちらが実状に即してるのかはしらんけどね
813:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:00:26.41 MMS3wlMO0
米韓FTAより日本が参加するTPPはひどい。
韓国は関税撤廃の代わりに、排ガス規制をアメリカと同じにさせられ、安全基準や排ガス関係の装置の設置義務をアメリカの会社には一時的に猶予し、
アメリカ車が強い大型車が有利なように自動車税の変更させられた。
各種組合が参加している保健サービス（共済）、郵便局の保健サービスを３年以内に解体して、アメリカの保険会社が入りやすいようにした。アメリカ医薬品メーカーが、薬の価格が韓国メーカーよりも安く設定された場合は、提訴できる。韓国側は提訴できない。
ラチェット規定：一旦韓国が認めた自由化は、後で問題が発生しても元に戻せない。狂牛病が発生しても牛肉の禁輸ができない。
ISD条項：投資家がその国家の政策で損害を受けると、国際投資紛争解決センターに訴えることができる。その国際仲裁所の審理は、投資家の損害を被ったかどうかだけであり、非公開。しかも凡例に拘束されず、上訴もできず、法解釈の誤りがあっても直すことが出来ない。
814:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:01:11.09 KmPPU0LD0
>>810
外交と防衛は票にならないとばかりに国民の機嫌ばかりをうかがって
自民を猛バッシングしてきただけなのがミンスだしな
ただのプロ市民＆選挙互助会でしかないよな
815:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:01:11.90 l9oKOAvqO
白州次郎が最前線で交渉にあたってくれるならＴＰＰ参加に賛成します。
それ以外の日本人なら反対
日本は交渉のスペシャリストが行くんだよね？押しが強い人が行くんだよね？
東大卒のケンカもしたことない真面目なハニートラップに引っかかりそうな官僚が交渉するんじゃないよね？
交渉の控え室や電話やメール等、すべてCIAに盗聴されてるのを知ってる人が行くんだよね？
816:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:01:26.95 1Ctzn97C0
ネガティブリストとISD条項。
こんな危険な事に今しか無いと参加するほど日本には力は無い。
結局は日本市場をアメリカに渡すだけ。
乗り遅れるとか開国なんて詐欺みたいな言葉だ。
外圧で農業を変えるなんて詭弁そのもの。
これが理解出来ないのは日本を理解出来ないアホかキチガイ！
817:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:01:34.94 DICd+4dk0
小沢一郎×田原総一朗 徹底生討論 『日本をどうする！』 in ニコファーレ
放送中 URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
小沢一郎批判コメ全部消えます！！言論弾圧で印象操作してますよ～！！
良く分からない方は批判コメ打って、一回更新してみてください。コメントが反映されてません
完全に印象操作してます！！
818:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:02:03.70 nh+sIHpE0
元々のTPPってオセアニアと東南アジア数カ国と南米のゆるいFTAじゃなかった？
アメリカが参加したけど、国内の反対が多すぎて日本も巻き込んだのが本当のところでしょ？
だからNAFTAで懲りてるはずのカナダやメキシコも参加する意向を示してるんじゃないの？
要するに、日本を食えるから。
819:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:02:39.49 LoenYKTZ0
>>806
あちらの家は筋交いも入ってない２×４工法のペナペナ住宅だけどな
買い物行くにもピックアップトラック必須の超郊外だし
そんな北海道なみに不便な場所に３千万円も投資しないよね、日本では・・・
820:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:04:03.37 eYsSK4D1P
>>813
米韓ＦＴＡが酷すぎる不平等条約であることは事実であるが、
肝心の「米韓FTAより日本が参加するTPPはひどい」の根拠がない。
米韓ＦＴＡのような不平等条約ならば、ＴＰＰ参加８カ国が合意できたとは思えない。
821:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:04:07.31 W3jUhvi60
反対派に聞きたいんだけど、すでにメキシコもカナダも参加する意向のTPPに参加しないとして
日本の孤立は避けられないわけで。日本は各国とＦＴＡを結べばいいと言うが、TPPが成立してからではおそらく、米国とはＦＴＡが結べないし、ニュージーランドなど多くの国とも結べないことになる。
この現実に対して反対派は何か対策があるのか？
反対派は日本の農業を守るというが、既に日本の農業就業者の平均年齢なんて65歳くらいになってて
放棄される耕地がどんどん増えてる訳でどのみちこのままじゃ未来なんかない。
関税の保護によらず世界で売れる農作物を作って輸出で稼ぐしか日本の農業に道はない。そのためにはTPPは不可避だし外国人労働者も必要になるだろう。
製造業も今のままならどんどん日本から離れていってしまうし、既得権益だけ守ってても長い目でみたら日本の国益にならないと思うが？
若者は安易なナショナリズムに走らず、もっと広い視野を持って世界に出てほしい。
822:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:05:21.65 nU4c2dt70
俺はTPP理論は、3年くらいかけてゆっくり議論したほうがいいと思う。
すんごい勉強になる
一度全国大会開いて、優勝した奴のやり方で参加すべきだ。
その間に、除染事業を確立すべきだ
あんな放射性物質満載のゴミをアメリカ様に食べてもらうわけにはいかねー
日本の信頼を裏切ってしまう
日本は手負いなんだから、国際舞台にしゃしゃり出るべきではない
823:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:05:55.99 SHg0q8wOO
>>812
マスコミの電話調査だと、回答者の年齢は高い可能性があるからネットて何？て人も多いだろう。
テレビか新聞でしか情報得られないなら、マスコミが言うこと信じてTPPが薔薇色に見えるんだろうね
824:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:06:25.35 nh+sIHpE0
>>821
じゃあアメリカ国民の９９%が愛国者の国士様ということになるな。
825:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:06:57.60 WAZ68JSD0
>>821
デフレ対策優先。
反対派の三橋ですら、デフレが解消できたらTPPに入っても構わないと言っている。
826:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:08:25.21 Q0qJO9Rw0
原発礼賛新聞がたまには、まともな調査数字を上げるのだな
827:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:09:11.93 hBf8CJ5H0
結局TPP賛成派って>>3のように明確な
参加メリットを説明できず、交渉して国益に
反するなら参加しなければ良いってことにして
しまう。
828:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:10:37.49 gtTPtVAd0
ちなみに、ISD条項に関してはオーストラリアは反対の姿勢を貫いている
以下、2011年、オーストラリアのギラード政府の発表を一部抜粋
「法の下において外国企業と国内企業は同等に取り扱われるべきであるとの内国民待遇の原則は支持する。
しかしながら、我々政府は、外国企業に対して国内企業が有する権利と比べて
より手厚い法的権利を付与するような条項は支持しない。
また、我々政府は、それが国内企業と外国企業を差別するようなものでない限り、
社会、環境、経済分野に係る法規を定立するオーストラリア政府の権限を制限するような条項も支持しない。
（中略）
オーストラリアに投資する外国企業は、国内企業と同等の法的保護を受ける権利を有している。
しかし、ギラード政府は、投資家-国家間紛争解決条項を通じて、外国企業により大きな権利を与えることはない」
829:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:11:33.31 4YOuCe9q0
毎日食わないと生きていけない食べ物と
あれば便利だけどなくても死ぬわけじゃない工業製品を
同列に語ってる時点で何かがおかしい
830:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:12:58.12 H9V2DujeO
>>827
輸出企業の追い風になるだろ
分かんねー奴だなあ
831:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:13:41.92 eYsSK4D1P
>>828
極めてまっとうな意見だ。
そのオーストラリアが、オリジナル参加国としてＴＰＰに入っている。
仮にアメリカが望んだとしても、ＩＳＤでアメリカ有利な方式を採用することは不可能だと思う。
832:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:14:04.50 OCImycEo0
>>825
三島何て出す時点で終わってる
もうちょいまともな人間の発言例にあげなよ
833:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:15:00.73 nU4c2dt70
>>821
団塊のカスどもが、管理職になってここ１０年おかしくしただけでしょ
携帯電話みてりゃわかるじゃん
農業は福島は大チャンスだろ
日本の技術力を示せる。
834:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:15:08.28 oV6h7DmA0
ＴＰＰはもう阻止する事は出来ないのか教えてくれ
835:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:16:06.27 4YOuCe9q0
>>834
馬鹿は死ぬまで治らない
もう一度焼け野原になるしかないんだ
836:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:16:40.82 ejtvAGw40
>>821
なぜ他の先進国が農業に補助金出してるか調べて来いよ。
アメリカとはもう関税低いからＦＴＡはいらん。他の国とは十分交渉が出来る。
個別にＦＴＡすればいい。農業は退職者が再び田を引き継ぐから年齢層は上がらない。
837:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:17:07.11 nh+sIHpE0
>>834
民主の支持が極端に低くなりTPPが国中で問題化すれば、
バカミンスも解散せざるを得ない。
嘗ての郵政事業の選挙のときのように、選挙に持ち込むしかない。
838:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:18:11.33 /JniopUT0
米国との、ＩＳＤがなぜ「不公平条項」なのか
（割愛）米ワシントンを本拠地とする世界銀行傘下の国際投資紛争仲裁センターに提訴できる
（割愛）ところが、世界銀行の「President（総裁）」には米国出身者が選出されるのだ。
（割愛）世界銀行、傘下の国際投資紛争仲裁センターは、最初から総裁がアメリカ人で、アメリカ色が強い。
839:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:19:13.01 OCImycEo0
>>837
なに勘違いしてんのか分からないけど
自民だろうがTPP脱退するわけないでしょ
脱退できるなら年次改革要望書すら存在しないし
国民レベルで100万人デモとかあれば分からないが
840:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:19:20.56 PBRJ3kZ+0
【投票】日本のＴＰＰ参加に賛成？反対？
URLﾘﾝｸ(www.vote-web.jp)
841:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:20:27.14 /JniopUT0
米国との、ＩＳＤがなぜ「不公平条項」なのか
アメリカ関係者主導による裁判の実態
（割愛）>現在まで米国企業が相手国政府を提訴した事例は計108件だが、この内で敗訴したのは22件だけだ。
反対に外国企業が米国政府を相手に提訴した15件の内で米国政府が敗訴したことは一度もないという。
842:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:20:29.18 nh+sIHpE0
>>839
脱退じゃなく、参加すること自体を凍結することは出来るんじゃない？
流石に世論には逆らえないだろう
843:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:20:45.60 eYsSK4D1P
>>834
国会で承認しなければ批准できないので、阻止したいなら国会採決が最大のチャンス。
批准後は、ふつうに脱退手続きが可能。
自民も民主も、賛成派・反対派・条件付（デフレ対策完了後とか）賛成派・先送り派（合意内容がすべて明らかになってから決めるとか）が混在している。
自民が現時点で賛成でまとまることは考えにくい。
844:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:21:34.07 VDb8vaLl0
「離脱できるとは思わない」89％ ←この記事の毒素条項
記事の要旨 : TPPは確かに悪い。お前らの言うことはもっともだ。でももう決まったから諦めろ。
まだ何も決まったわけでもないのに批判の圧力を削ぐ狙いがあるんじゃないか？
845:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:23:11.46 +b1HOOJV0
ＴＰＰに反対の反対なのだ
846:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/11/19 22:23:13.00 n8BlIQdwO
２ｃｈ見てる限りこの数値はねえわｗ
酷い数値だなｗ韓流のカウント並みｗ
847:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:23:15.99 OCImycEo0
>>842
世論といっても大手新聞社の世論調査では賛成派の方が多い
そもそも財界はTPPに賛成だから世論が反対一色という事もないし。
というか今の段階ではどこがどうなるか全く決まっていないから何とも言いようがない
アメリカに都合の良いようにできているとは思うが
848:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:23:25.63 NgMvmYW00
>>821
メキシコ、カナダにとっては現状と大差無いので反対する意味ない。
で、その８カ国から孤立したら問題なの？
後になると不利になるなら、TPPに後から参加する国は無いわけで、やはり参加する必要はない。
拡がる場合には後から参加しても不利では無いので、やっぱり今参加する必要はない。
農業については
実質殆どの国は補助金で成り立っている。なら関税でもいいのでは
対策ないままの開放で農業基盤が破壊されたら再生は難しい。寡占後は確実にぼられる。
849:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:23:56.51 W3jUhvi60
>>836
日本の機械類は関税がすでにゼロであり、TPP成立後の相手国は日本とＦＴＡを結ぶ必要がない。
結ぶ必要があるの分野は、農産物でも米、小麦、大麦、バターなど乳製品、牛肉、こんにゃくなどと
サービス、技術的な労働者の受け入れなどと少ないために、農産物の関税の撤廃を認めないと相手国にはメリットがほとんどないことになる。
結局はTPPと同じことになると思うが？
TPPを結ばず、環太平洋の経済圏の蚊帳の外にされたまま、中国とでもFTAを結ぼうっていうのが貴方の意見？
850:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:24:57.09 X3GVm+fQ0
在日は、安重根みたいな奴を一人送り出せよ
一気に株が上がるぞｗ
851:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:26:03.13 eYsSK4D1P
>>839
何を混同しているのか分からないけど、
アメリカにとっては、日本を思うように動かしたいなら二国間の年次改革要望書最強なんだよ。
ＴＰＰという多国間協定の土俵に乗られたら、たいした無理強いができない。
だからこそ、「日本の交渉参加をアメリカ議会が承認する条件」として、牛肉・郵政・車をだしてきた。
多国間のテーブルに乗せたら、日米二国間で譲歩させたいわけだ。
当然、日本としては中国とのＥＰＡにも本気で取り組む姿勢をみせつつ、しらばっくれとけばいい。
852:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:26:28.93 n/ZcbhBM0
２ｃｈかよ、こいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
853:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:26:45.71 1aesq8fQ0
ＴＰＰのヤバいところは工業生産の海外移転を促進させる点と
アメリカのハゲタカに資産を喰われる点なんだけど
この辺の話があまりに少ないね。
854:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:26:58.44 J9ss1uFSi
TPP反対て、単なる政治批判だよな。
世の中誰も話題にもしてない。
くだらねー
855:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:27:37.58 D0n28ZWM0
数字が極端すぎ。
方法か対象が恣意的でなければ、アンケートで８割９割なんて数字はまず出ない。
856:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:30:17.82 OCImycEo0
>>851
何意味不明な事言ってんのか知らないけど
年次改革要望書はあくまで要望であって協定でもなんでもない
それはともかく日米の関係からいってアメリカの意向に逆らう事は無理、
それも財界が参加推進している状況ではって事だけなんだけど
857:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:30:18.89 Sk4LqKWH0
>>848
TPPに加盟しないと、アメリカはもとより
中国、アジア、欧州、中東、南米その他
世界中の国と貿易が出来なくなってしまうんだよ。
だから賛成派は血眼になって推進しているんだ。
858:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:31:00.55 bNkyZOvK0
反対反対！日本の農家を潰す気か！
俺は日本人の味方だ。日本人のみんなの幸せを心から願っている。
TPP反対！
･･･と見せかけて、裏でこっそりTPP賛成に入れる富裕層であったｗｗｗｗｗ
頭いいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ最悪だけどｗ
859:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:31:41.01 7vXboZyl0
>>855
>>720
860:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:32:15.71 ejtvAGw40
>>849
ＴＰＰの各国の内何箇所とすでにＦＴＡを結んでいるのか知らないのか？あとはＮＺとアメだけだぞ。なぜ結ばなきゃならないんだよ。
861:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:32:45.17 kLSAasW80
米国がその気になれば、日本なんてちっぽけな島国に過ぎんよ
862:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:33:02.67 2S50ssRH0
>>801
ＴＰＰ脱退と同時に日本が核武装したら米中共に慌てるぞｗ
！ばらさよＴＰＮ
我
が
代
表
堂
々
退
場
す
863:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:35:05.98 MjZJRAyjO
TPP賛成してる奴は責任もてよ。お前らの子供は気軽に病院に行けなくなるし高額の健康保険に入ることになる。アメリカの個人破産の理由No1は医療費の支払いなんだ。TPPは企業の利益優先で労働者はひたすら搾取される蟹工船みたいになるんだ。
864:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:35:10.97 bNkyZOvK0
え？数字？奴隷が何％集まったところで、何かできるの？
1％の貴族と、99％の奴隷では、貴族が勝つんだよ。
日本は民主主義？それ、ほんとに信じてるの？ｗｗ
めでてーなったらめでてーな♪
865:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:35:18.71 /LGqf9Zj0
>>851
おまえさん、5時間以上やっているのかよ。すごい精神力だな。
866:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:35:21.59 kLSAasW80
日本が核武装するっても、どこにミサイルサイトを作るわけ？ｗ
数少ないバレバレの潜水艦で運ぶの？ｗ
867:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:35:21.39 gtTPtVAd0
TPPに参加しなくても、貿易自体は普通にできるだろ
てゆうか、貿易できなくなるって、どんな極論だｗ
そもそも日本はTPP参加国のうち、アメリカとニュージーランド以外の国とは
既にFTAを結んでいたはず
868:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:35:28.40 OCImycEo0
>>855
これはRDD方式の世論調査じゃないからこういった偏りがでるんだよ
ネットでは反対派が攻勢かけてるからこんなアンケートがあると反対派のコミュの中で広がれば当然こういう結果になる
だから別に大した意味は持たない
869:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:35:39.74 9+UnvQmJ0
>>800
そのアメリカ企業と弁護団が、
アメリカ国内州に対しては賠償請求できないが、
カナダ政府に対してはＩＳＤ条項によって賠償請求出来る
と考え、実行に移したことに問題があると思っています。
その為に、ISD条項には反対しています。
870:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:37:01.97 eYsSK4D1P
>>856
＞年次改革要望書はあくまで要望であって協定でもなんでもない
なら、つっぱねればいい
＞それはともかく日米の関係からいってアメリカの意向に逆らう事は無理、
それが事実であれば、ＴＰＰ反対は無駄ということになる
つまり、アメリカの意向に逆らうことは不可能だからＴＰＰに参加するしかない
という立場なのか
871:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:37:50.45 /LGqf9Zj0
>>867
オーストラリアはまだだな。
872:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:38:28.03 GRKNwkwz0
TPP参加賛成・反対は、アメリカを選ぶか中国を選ぶかの選択でもある。
中国が尖閣列島に侵略したら、日本と一緒に戦うのはアメリカになる。
左翼政治家・評論家、マスコミなどは中国侵攻の協力者になるだろう。
特に、理念のない歌手、学者は中国に取り込まれ侵攻の協力者になっている。
873:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:38:35.94 2S50ssRH0
>>861
＞米国がその気になれば、日本なんてちっぽけな島国に過ぎんよ
その割には、最近米軍は、ちっとも勝てませんねｗ
産業空洞化の深刻化でお得意の軍需産業や航空宇宙産業にもガタが来ているようでｗｗｗ
B787の完成には、時間がかかり過ぎで、しかも部品比率は米国製と日本製は同じ比率。
しかもF23今でも完成しないイモムシｗ
何時できるんだよ？ｗ
米軍様は、ベトナムですっかり負け癖が憑いた模様ｗｗｗｗｗｗ
874:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:38:55.10 gtTPtVAd0
>>871
オーストラリアとはまだ交渉中だったな
875:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:40:02.08 /LGqf9Zj0
>>874
揚げ足取りのようで済まなかった
876:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:40:21.55 Sk4LqKWH0
>>867
池田信夫大先生も言っているぞ
>保護主義をとったインド、エジプト、ガーナ、フィリピン、チリ、北朝鮮と、
>自由貿易をとったシンガポール、香港、韓国、台湾の成長率は2倍以上違う。
だからTPPに加盟すべきなんだってさｗ
877:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:41:21.32 OCImycEo0
>>870
だから実際幾つかの要綱は突っぱねてないでしょ
その時の政権は自民党
だから今回のこれで自民党が反対すると思っているのがまず間違い
いや分からないけどねしかしこれまでの経緯でいけば無理だろう
>つまり、アメリカの意向に逆らうことは不可能だからＴＰＰに参加するしかない
という立場なのか
いや詳細が全く決まっていないので現時点では何とも言えない
前提としてアメリカが推進して日本に加入させたいという事は、アメリカに都合の良い協定だとは思うが
反対派がいっているほど極論だとは思えない
経済界があれだけ賛成しているのは外需にとっては旨みがあるからだろうし
あと農業に関してはJAも相当きな臭いので基本信用しない
これまでずっと農業改革に手を付けてこなかったからな
むしろ農業以外の分野の影響の方を危惧しているが、これもルールが決まっていないので判断しようがない
878:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:41:24.38 Ej2w4Gl1O
日中韓FTAはどうなんだろ反対は少ないのかな
自分的にはかなり嫌だ
879:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:41:38.17 a2YoSjM90
>>854
出た！推進派得意のレッテルづけw
そして推進派ってデメリット考慮してる？
880:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:42:31.90 2S50ssRH0
>>872
その米軍様が、尖閣列島に侵攻したシナ軍と戦う気があるのか？
アメリカさまは、TPPにシナを入れるんだろ？
米国債の最大の保有者なんだろ？
881:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:43:47.26 /ZusmAFV0
>>4
寝返ってないよ既定路線
参加前は飛ばして参加する参加する！方向
雁字搦めになって来てから後出し
こういう態度は原発の時もそう だから俺は産経取るの辞めた
882:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:44:08.42 a2YoSjM90
>>857
それはないw
まじめにそんなこと考えてるのか。
883:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:44:57.64 KUQh7tw80
反対派「テーピーピー絶対反対だ！！！！」
一般人「TPP脱退した後どうするんですか？」
反対派「そんな事考えてねーわ！！！！」
一般人「。。。。」
884:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:45:05.58 iVyZBfpR0
ＴＰＰは自分だけは儲かると思ってるバカが賛成してるのさ
実際に儲かるのはアメリカだけで他の国は全部損をするのにね
そもそも何の交渉力もない民主党政権下の日本がが交渉参加とかってブラックジョークでしかないｗ
885:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:45:26.57 3ujMff830
日本はアメリカと朝鮮に乗っ取られておしまいか。もうかなりやられるみたいだけどね。
ため息しかでない
886:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:45:27.77 H9V2DujeO
>>879
当然してるよ
887:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:46:02.50 bNkyZOvK0
デメリットなんてあるわけねーじゃんｗ
日本からナマケモノが一掃されるわけだからｗｗｗ
生き残りたければ競争しないとだめなんだよ
もし潰れる産業があればそれは
努 力 が 足 り な か っ た か ら ですよｗｗｗｗｗ
金持ちがさ。他人の、それもゴミ同然のクズどもの幸せまでめんどうみたがると思う？
逆だよ。そいつらが不幸のどん底に落ちる残酷ショーを見たいんだよｗｗｗｗ
悪趣味だと思うだろ？ところがどっこい現実ですｗｗｗｗ
888:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:46:03.07 /LGqf9Zj0
実際問題、TPPに参加してもしなくてもあまり日本の大勢には
影響無いと思うんだよねー
889:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:47:14.85 v14MlWe1O
お前ら親が病気になったら何千万とられると覚悟しとけ
いやならアメリカ様の保険会社に毎年何百万も貢げ
890:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:48:03.82 eYsSK4D1P
>>877
なるほど
＞だから今回のこれで自民党が反対すると思っているのがまず間違い
たしかに、自民党が反対で結束することはないだろうね
891:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:49:14.03 ejtvAGw40
>>883
一般人「ＴＰＰに賛成したら、日本はどうなるか分からないけど良さそう」
反対派「日本がＴＰＰに参加すると海外に工場が逃げちゃうよ」
一般人「えぇ、参加しないほうがいいの？」
反対派「地震の被災地を復興させるためにも国民が一丸となって内需を高めよう」
一般人「そうしよう」
892:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:49:27.17 gtTPtVAd0
仮にTPPに日本が参加して関税撤廃しても、この超円高の状況で輸出が伸びるとはとても思えない
893:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:49:28.30 3ujMff830
>>889
影響ないと言ってる人もいるらしいから あきれる
894:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:50:10.48 H9V2DujeO
>>889
皆保険は日本だけじゃない
多国間協議なんだから、そんな極端な事にはならないよ
895:【 解散総選挙を !!! 】 餌としてTPPに参加する日本
11/11/19 22:51:05.19 xeZhDpQ10
TPPは､
消費税増税とは比較にならないほど
大きな問題。
強引な手法で
国を売渡すような条約参加を決める前に、
解散総選挙で信を問うべき！
心ある方は、
勇気を持って政界再編に動くべきです！
私は､TPP参加に強く反対します !!!
896:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:51:09.01 OCImycEo0
ただあれだね
国民は基本反対の姿勢を見せて圧力はかけた方がいい
感情的にならないでレッテル張りや極論をいって脅かすのではなく
不平等な協定なら参加しない、それだけの覚悟はある程度は見せておいた方がいい
そもそもアメリカの提案なんだし、現在ほとんど何も分からない状況で賛成するアホはいない
何でもはいはい言うのは、詐欺師に騙されてしまう人以外にいない
疑ってかかるのはいいんじゃないの
897:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:51:49.87 2S50ssRH0
>>887
TPPで真っ先に潰れるのは一生懸命農業の大規模化効率化に努めている大規模農家だよｗ
懸命に効率を上げようと大型化した農家から潰れていくよｗ
怠け者の最たる兼業農家は、
サラリーマンとしての給料や家賃収入の方が全然多い為に打撃はそんなに受けない。
兼業農家は、別に収支を気にして農作物を造っている訳ではないから。
出来た農作物は自分で食べるか、親戚や知り合いにあげちゃうケースが多い。
898:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:53:01.11 /LGqf9Zj0
>>896
>不平等な協定なら参加しない
野田総理の言っていることそのまんまだね。「国益を損ねてまでは参加しない」
って明言しているし。
899:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:53:42.20 GgZC9XJH0
>>888
あんたが何らかの病気で手術したら著作権料の発生する手術ってのも出てくる
金で命を買えるようになるんだよ
900:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:54:27.04 bNkyZOvK0
はいはい、みんな落ち着けって。TPPは小さな問題だよ。ただちに影響ありませんから
あれだけ反対票が集まっても野田さんがスルーしているという意味
野田さんの言いたいことがまだわかんないの？
おまえら愚民は黙っておとなしくしてろってことだよｗｗｗ
大丈夫ですって。ちゃんと努力してる人は報われますからwwwww
努力を怠った人は世界競争の舞台から脱落していただきますがｗｗｗｗ
901:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:54:51.25 7vXboZyl0
>>891
そういやTPP参加して被災地の復興って
矛盾を抱えてるんだよね
大打撃を負った被災地の経済を立て直す間もなく
競争激化を促すんだから、企業は勝てない勝負はしないし
農家も強い農業にする前にに潰されるのは目に見えてる
TPPで打撃を受ける一番の地域は東日本大震災の被災地
902:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:54:53.94 3/r6EfjG0
>>1
ニコニコアンケートかよ
903:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:55:12.06 OCImycEo0
>>897
それはどうかな
米に関しては戸別所得補償制度があるし政府の買い上げもあるでしょ
大規模よりまずは小中規模専業がやられると思うよ
904:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:55:17.12 /LGqf9Zj0
>>899
言っている意味が全く理解出来ないので、噛み砕いてもう一度
優しく書いてくれるかな。
905:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:55:26.46 ejtvAGw40
>>897
自分が食べたり、あげたりするのに機械や肥料、農薬なんて使ってたらとてもじゃないが
多額の赤字が免れない。形が悪かったり値段が安すぎて出荷したほうが赤字になったり
反対に高すぎて食べられなかったりしたら余剰分を上げるのが普通だよ。
906:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:55:38.57 KUQh7tw80
>>891
反対派「テーピーピー絶対反対だ！！！！」
一般人「TPP脱退した後はどうするんですかね？APECでFTAAPを作ると決めてる訳じゃないですか？どんな道筋で進めるんですか？」
反対派「そんな事考えてねーわ！！！！」
一般人「。。。。」
907:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:56:40.18 2S50ssRH0
>>890
＞たしかに、自民党が反対で結束することはないだろうね
自民党が、挙党一致でTPP反対とはならないだろう。
しかし自民党はTPP反対派が多数派だ。
進次郎、河野太郎、ゲルは、少数派だよ。
908:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:57:02.81 a2YoSjM90
>>886
あなたはしっかり考えてそうだ。
こういうの>>883見てどう思う？
909:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:57:06.28 Ne4iSAtY0
これ、もっとちゃんと報道すべき
910:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:57:33.50 SUwniNQk0
NHKも凄いなと思うのは、昨日討論番組でミスター円榊原だの
、前原グループの古川だの結構いいメンバーなのに、
IDS条項のことは一つも触れないんだよ。
単に米や牛肉、乳業の問題と思ってるのが全体の半分以上じゃねえか？？
911:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:57:51.39 /LGqf9Zj0
>>907
>自民党はTPP反対派が多数派
まじで？ソース有る？
912:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:58:31.38 EMBvTKO50
そもそも農業の大規模化なんて個人経営の農家になんてできないだろう。
国債小麦価格も上昇していることだし、ここはひとつ言いだしっぺの日本国内の小麦を使う企業が自ら大規模農場を経営すればいいと思う。
日清とか大量に小麦を使うわけだし、大規模化をすれば海外と渡り合えるくらいコスト削減出来て高品質なものが作れると自分で言っているのだから、売るほど作ればいい。
そうすれば国際取引価格に右往左往して商品販売価格に一々転嫁したりする必要もなくなる。これが道理と言う物じゃないのかね？
個人農家と日清なら、日清の方が大規模農場を経営する原資をより多く保有しているのだから、たやすいことだろう。
まさか自分には出来ないけど、国内の零細個人農家には出来るなどと言う支離滅裂な主張でもあるまい？
913:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:59:09.30 bNkyZOvK0
農業の大規模化効率化に努めている大規模農家が努力家？
え？なに言ってんの･･･いや全然ちがうよ
努力家ってのは、他人を蹴落としてでものし上がる人だよｗ
農業に貢献？ｗｗｗ小学校の道徳の授業みたいで笑っちゃうね
努力家ってのは、農業を利用して富裕層にのしあがった人のことだよｗｗ
要はカネ。カネのある人が偉い。人間の命の価値はカネ
だから政府もそのように動いてるでしょｗ
914:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:00:13.04 OCImycEo0
>>907
それは現時点では不明でしょ
自民の上げ潮は一定上いるし
安倍氏とかも賛成だろうしね
民主じゃふがいないので反対だけど、我々がやるなら賛成って議員少なくないはずだよ
元々親米保守が多いし
まー野党が反対姿勢でいるのはいい事だろうけどね
915:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:00:24.60 lN34og/50
さっさと離脱しろ！
ＢＳ１１でも失業率は間違いなく増えるって言ってたぞ！
916:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:01:00.05 9Axca6IdO
この前のデタラメ世論調査と随分違うけど、これが正しいデータだろ。
917:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:01:14.04 6MhgQTfF0
自民党が左翼と一緒になってTPPに反対するというのは本来おかしいんだよ。
自民党は野党だから「反対のための反対」をしているとしか思えないな。
918:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:02:31.29 /LGqf9Zj0
自民党の
「TPP事態には反対じゃないが、民主党政権下でのTPPには断固反対」
っていうのはよく考えると人を馬鹿にしたような主張だよね。
919:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:02:32.12 5m59ZaYh0
一番いいのはアメリカの議会から日本イラネ言われることだな。
オバマ周辺しかTPPが日本包囲網だって理解してないみたいだし。
920:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:02:39.90 2S50ssRH0
>>905
兼業農家ってそんなに大量に農作物作っていたっけ？
畑は、とっくの昔にアパートや駐車場に変わっていて、
ジャガイモや人参、大根あたりを家庭菜園の毛が生えた
程度に作っているだけじゃね？
練馬や世田谷辺りの兼業農家はそんな感じ。
家庭菜園として数坪単位で貸し出したりｗ
921:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:02:48.70 ejtvAGw40
>>917
レッテル張り乙。なぜ反対してるかお前の考えを言ってみろ
922:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:03:16.10 bNkyZOvK0
どんどん失業者増やせーどんどん口減らししろー
だいたい人件費ってやつがダメなんだよせっかく貯めた財産をどんどん吸収していきやがる
リストラリストラどんどん解雇 リストラリストラどんどん解雇
ワガママになりすぎた日本人にグローバルスタンダードのきびしさを味わわせろー
923:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:03:52.78 eYsSK4D1P
>>910
ＮＨＫ討論番組を観る人は新聞も読んでる。
だから、番組視聴者は、ＩＳＤ条項が悪魔のシステムではなく、単なる紛争解決手段であることを知っていると想定できる。
だから触れる必要はない。
もし、陰謀論者がコピペしまくっているように、「アメリカ企業が思い通りに日本の法律を変える手段」であることが発覚したのならば、
連日ＩＳＤ特番を組むだろうが。
924:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:03:52.77 Ck0+6JVq0
為替介入を引き換えにTPP密約済み
＞政府の内情に詳しいある関係者は「政府は欧州にはＥＦＳＦ債の購入、
＞米国にはＴＰＰの参加を引き換えに介入を了承してくれるよう裏で交渉していたようだ」
＞と話した。また野村信託銀行のシニア為替ディーラー、網蔵秀樹氏は
＞「ＴＰＰ、ＥＦＳＦ債と介入の政治的取引は、現実味が極めて高いシナリオだ」という。
925:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:04:06.81 EMBvTKO50
このデータが正しいことは、経団連の会長が既に言っちゃってるしなぁ。
曰く、『TPP反対派は選挙で票を集めたいだけだ』 （＝国民の多数は反対派）
926:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:04:38.24 gtTPtVAd0
ラチェット規定
TPPへはラチェット規定が盛り込まれることも確実視されている。
これは米韓FTAにも盛り込まれている。
ラチェットとは自転車の車輪のように、片方向にしか回転しないラチェットレンチのことである。
つまり国際条約に基づいて、国内法や規制を緩和したら、いかなる理由があろうとも
再度規制することができないのである。
つまり自由化の一方通行にしか法改正を認めない。
（例）
牛肉自由化 → その後アメリカで狂牛病発生 → でも規制はできない
927:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:04:43.22 /LGqf9Zj0
>>919
アメリカもねじれ国会だから、オバマを苦しめるためだけに
それぐらいのことは平気でして来てもおかしくはないね。
928:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:04:44.17 duwMw00M0
TPP参加国の中で日本の主な貿易相手がアメリカぐらいなことだと
いうことさえ知らん奴もいるだろうな
日米FTAでいいじゃねえかとならないのはなぜ
他の参加国なんて日本に取っていてもいなくても関係ないよ
929:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:05:53.55 ejtvAGw40
>>920
首都圏の農業と田舎の農業と一緒にスンナよ。田舎じゃあ給料も安くて平日は平常どおり働いて土日は百姓を
しながら暮らしているんだよ。
930:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:06:52.12 Ck0+6JVq0
いまさらTPP反対しても手遅れ。
野田はオバマと全品目の参加を為替介入の了承と引き換えに密約してる。
ソース
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
931:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:07:32.32 xn9KK9tP0
1/2 TPPの問題点 三橋貴明 2011.11.18
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2/2 TPPの問題点 三橋貴明 2011.11.18
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
932:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:09:07.79 bNkyZOvK0
これで日本は世界に貢献できるねーやったね！
世界・友愛・トモダチ！新時代の到来！
古きよき日本とやらはドブに捨てよう！
933:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:09:53.00 GgZC9XJH0
>>904
簡単に言うと特許が導入される
手術を含めて使用料を払う場合が出てくる
934:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:12:00.07 +Au6WS+60
豚野郎はマジで死ねよ。
935:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:12:55.21 gtTPtVAd0
ＴＰＰ推進派が言うように｢関税撤廃→経済発展｣というのが真ならば
世界第一位のアメリカとNAFTAを締結したカナダやメキシコは
劇的に発展してないとおかしい
ところがＧＤＰランキングを調べてみると、NAFTAが発効した1994年から
カナダは８位から１０位に、メキシコは１１位から１４位にランクダウンしている
メキシコなんか貧困層が増えたせいでマフィアの温床になってるくらいだ
こういう結果は当り前と言えば当り前だわな
関税という｢城壁｣を自ら崩してしまえば、弱い者は強い者に降伏するしかない
新たな奴隷としてヒエラルキーに組み込まれるのがオチだ
936:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:13:05.55 6MhgQTfF0
>>928
だからあえて日米FTAにする必要がないのでTPPになってるんだろう。
937:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:14:04.94 /LGqf9Zj0
>>935
順位じゃなくて数値としては上昇していないの？
938:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:15:20.93 2S50ssRH0
>>929
＞首都圏の農業と田舎の農業と一緒にスンナよ。
現実の首都圏の兼業農家の実体は、怠け者の極地だよ。
連中、全然働いていない。
不動産賃貸収入でウハウハ暮らし、裏山しい限りだよｗ
コイツらは、別にTPPに農産物が大量に入ってこようが、
自分の土地で農作物を作り続けるよｗ
大した量でもないし。
埼玉辺りの兼業農家もバブル以降は、コンナ感じになってしまった。
都内ほど賃貸収入は多くは無いのだろうが。
939:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:21:13.70 bNkyZOvK0
>>935
ヒント：「国境を無くそう」運動
国境という壁を頭から無くした新人類たちにとって
関税だの城壁だのという言葉、国別ＧＤＰランキングなどといったものは無意味であった
たとえ同じ血を分け合った同国同人種に貧困者が溢れかえろうと
国は違えど心わかりあえる小数の人と富を共有できることが彼らの望みである
世界と血を分け合ったグローバリズム信仰者にとってはもはや国やカンケーない
国のＧＤＰ、民族の評価、そんなものを超越した(と勘違いしてる)少数エリート層によって
この世界は支配されたい
940:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:21:16.14 HBVricVo0
>>938
それ農家全体の何%だよ
一部を極大化してなんか意味あるの？
941:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:22:05.48 ja93A0OY0
いくらＧＤＰが増えても、
利益は多国籍大企業とその株主がほとんどを吸い上げてしまい、
全国民にはその利益をほとんど受けられないのでは意味がないと思う。
942:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:24:07.05 ejtvAGw40
不労所得のある農家なんて田舎じゃあないなぁ。田舎じゃあ一年中ｯﾃわけじゃないけど土日が潰れて働くことも
多い。それでいて機械は一人前に買わないと農作業が辛いので出費が多い。それで農業外収入を使うことになる。
もし市場値段が安かったり、天候次第でまともに採れなかったりすると無駄になるしね。高ければ収入になるが
輸入も増えて高止まりが少ない。ＴＰＰだとほとんど作る意味がなくなる可能性がある。
943:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:29:19.24 bNkyZOvK0
いちおう聞いておきたいんだけど、
「友愛」の文字まで出した民主党政権が、日本のためだけに頑張ってるとでも思ってるの？ 本気で？
すげえｗｗｗｗどこまで騙されやすいんだｗｗｗすぐ詐欺にひっかかりそうｗｗｗｗｗ
ミンスの連中を「売国奴」って呼ぶ人たちいるじゃん？
その彼らをさらにみんなでネトウヨって呼ぶじゃん？
売国奴とか言いすぎだろｗってばかにするじゃん？
いや、じつは正解なんだよｗ 売国奴で合ってるんだよｗ 国を捨てるっつってんだからｗ
この中にもビートルズ好きなやつおるだろ。オノヨーコとかｗ
国境なんていらない って歌ってるだろｗ 意味考えろよｗｗｗ
国境無くせば＝世界征服だからｗ フリーメーソンｗｗｗ 世界乗っ取り成功
944:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:30:46.10 YnFfATTw0
TPP締結で最も損をするのはアメリカだ。
工業製品輸出国間の競争は確かに激しくなる。
先行工業立国が不利だ。
各項目別の交渉内容が出揃うまでは良し悪しはわからない。
離脱不可能な交渉参加はしない方がいい。
かえって不利になるから。
アメリカが狙っているのは、アメリカの司法でTPP参加国を支配することだ。
ちなみにアメリカ人は法を絶対なものと考えていない。
罰則付きの多数決ゲームぐらいな感覚と考えた方がいいだろう。
彼らにとって絶対なものは唯一、神の中にある。
神を詐称するインチキ宗教の教えをバカは絶対なものとして受け入れてしまうぐらいだ。
法なんて通したもの勝ちで、手順を踏めば社会がいかに混乱しようと悪びれる必要は無い。
ようするに、参加各国に治外法権を認めることを第一の目標とするだろう。
交渉内容でいかにアメリカが譲歩しようとも、その後の国内法の成立によって
いくらでも有利にすることができる。
さらに、国内で政治家と官僚が自らの進退をかけて改善すべき農業や医療などの問題を
TPPという外圧によって解決しようとすることに日本の問題はある。
国内問題の矛盾を戦争で解決しようとした過去の国々と同じだ。
日本の政治はますますバカになる。
2世3世議員が多数を占めると、家業を失うような決断はできなくなる。
これが民主主義における世襲制の最大の弊害だ。
1,治外法権を認めるな。認めなければアメリカが抜けるだろう。
2,農業・医療問題は政治家が議席を失う覚悟でやれ。外圧に頼るな。
国家の法権よりも議席が大切なのが今の2世3世議員達だから、絶対に投票するな。
945:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:34:44.33 yArzlIjy0
>>857
どういう理屈だよ
946:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:40:50.54 EMBvTKO50
TPPに参加しないと孤立すると言うときの『孤立』って何だろうね？
貿易できなくなるという事？
だとしたら日本はＴＰＰに入ったら大変だね。中国はＴＰＰに入っていないし、ＥＵもインドもブラジルもＴＰＰに入っていない。
日本はそう言った国と金輪際貿易が出来なくなってしまうよね。ＥＵや中国やインドやブラジルはＴＰＰから孤立してしまって日本（ＴＰＰ参加国）と貿易できなくなる。
こりゃ大変だわ、日本にとって。
947:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:41:32.34 Sk4LqKWH0
>>906
反対派はそもそも加盟すべきじゃないって言ってますから
脱退後云々は筋違いですよ
948:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:48:30.17 2S50ssRH0
>>940
俺の知っている首都圏の兼業農家の話しをしただけ、そいつは背がでかくて１９０ｃｍ位あり、
海坊主の様な感じだが、全然会社で仕事をしなかった奴。
で聞いたら、兼業農家でアパートや駐車場を実家が経営していた事が判明したｗ
田舎の兼業農家の実体は知らない。
いずれにせよ日本の国家主権を侵害するＴＰＰには大反対。
核武装してでも日本はＴＰＰ交渉から離脱すべき！
自民党のＴＰＰ反対派ガンバレ！
949:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:51:07.70 xVzv/9yc0
お金も損する
仕事も無くなる
主権も脅かされる
TPPにメリットなんて無い
950:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:52:04.72 2S50ssRH0
>>941
＞いくらＧＤＰが増えても
ＴＰＰ結ぶとＧＤＰそのものが増えない可能性がある。
＞利益は多国籍大企業とその株主がほとんどを吸い上げてしまい、
＞全国民にはその利益をほとんど受けられないのでは意味がないと思う
アメリカのＴＰＰ反対派は、それを理由にＴＰＰに反対している。
茶会とウォール街を占拠汁！のＴＰＰ反対論も同じ理屈。
951:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:53:51.59 kpB/ZijM0
読売読んでるがＴＰＰ推しがひどい
これは産経に乗り換えるときが来たか
952:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:55:05.52 2S50ssRH0
>>939
トロッキーの“世界革命論”と同じだわｗ
スターリンの“一国社会主義論”に負けた罠ｗｗ
953:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:59:35.14 GndDyzd70
公平な競争とか世界の貿易量拡大って目的じゃなくて手段なんだよな
目的は「自国」の輸出量と貿易黒字、両方の増大であって、
その両方が達成可能かどうか、様々な角度から検証する必要がある
954:名無しさん＠１２周年
11/11/20 00:00:05.86 2S50ssRH0
>>952
ケケ中の“世界資本主義論”と同じだわｗ
三橋＆中野の“一国資本主義論”に負けた罠ｗｗｗ
955:名無しさん＠１２周年
11/11/20 00:01:32.83 LKVrgM+d0
>>951
産経も読売とは若干異なるけど、捏造してでもTPP推進記事書くぐらいの推進派
956:名無しさん＠１２周年
11/11/20 00:08:10.34 zLBexhuM0
ＴＰＰ参加で兼業農家に補助金与えないで撲滅したいんだが、いい知恵はないか？
957:名無しさん＠１２周年
11/11/20 00:16:14.93 3Pkmxy+C0
こっちの世論調査とほぼ同じ結果だな
URLﾘﾝｸ(enq-maker.com)
958:名無しさん＠１２周年
11/11/20 00:44:21.79 r84mHloS0
内閣支持率もこんなもでしょうね、実際は
妥当な結果。ここからどうするのかが問われるね
959:名無しさん＠１２周年
11/11/20 00:46:32.31 yHs2vRNi0
ほ～日本人も結構まともやん
てっきり賛成が８割とかと思ってた
960:名無しさん＠１２周年
11/11/20 00:46:57.03 MPjamb4O0
ＴＰＰ参加で農家がナマポする気がする
今でもナマポよりひどいのいるけど
961:名無しさん＠１２周年
11/11/20 00:48:42.70 yE79e7jy0
>>956
農業の大規模化を主張する企業自身が、潤沢な自己資本で農業をやればいい。大規模化で国際競争力のある収益が十分見込める産業になると主張しているのだから、きっと算段があるのだろう。
で、そう言った企業が国内での農産物の生産力を高めることが出来れば、補助金を出す意味（農業を守る目的）自体がなくなる（企業に継承される）ので、自然淘汰される。
962:名無しさん＠１２周年
11/11/20 00:48:55.86 kHSgAY2b0
農家も機械を買ってるから借金もあるんだよね。勿論土地があるからそれを売ってシノグ過程で
外資が買い取り小作農が増えるんだろうな。
963:名無しさん＠１２周年
11/11/20 01:43:59.81 fZ+BZuk50
なんかもう・・・数字が各新聞でめちゃくちゃだね
TPP賛成は50%以上、でもTPPが利益をもたらさないが87%
なんだこりゃ？この国はBKDの集まりかよ？
964:名無しさん＠１２周年
11/11/20 01:57:33.40 3Pkmxy+C0
マスコミの世論調査とかもう何の意味もないな
自民党末期の世論調査をみてるようだ
965:名無しさん＠１２周年
11/11/20 02:32:39.48 n0VrKVyZ0
賛成の産経が皮肉にも産経愛読者の真逆の結果だったでござる
966:名無しさん＠１２周年
11/11/20 03:00:15.26 C6oBsuYw0
＞大規模化で国際競争力のある収益が十分見込める産業になると主張しているのだから、きっと算段があるのだろう。
大規模化お花畑厨、乙！
日本の場合、大規模化しても価格競争力などで海外の農産物には対抗出来ない。
特に今は不況デフレですから価格面での国際競争力が最重要。
故にTPP加盟後には、大規模化した農家から競争に敗れて潰れて行くｗ
大規模農家は、コストの部分も大きいしねｗ
ミジメ～～～ｗｗ
967:名無しさん＠１２周年
11/11/20 04:11:29.84 3Hg4Udo70
>>1
＞ 東京・男性医師（３８）「強い円の力を最大限に利用し、外国の農地で新たなビジネスを展開することも可能ではないか」
医者が脳内妄想で農業語ってんのかw
これが推進派さんたちだろ
968:名無しさん＠１２周年
11/11/20 04:17:28.56 3UuoI8Sq0
>>710
金融はじめ様々なものが対象なんだからな、そんな簡単にブロック経済に出来っこ無いんだよ
戦前のブロック経済時代に逆行するのか？
野菜うる売らないのは無しじゃねえんだし
969:名無しさん＠１２周年
11/11/20 04:30:48.68 kHSgAY2b0
>>967
農家は日本から出て行けといわんばかりだな>>764
970:名無しさん＠１２周年
11/11/20 04:42:10.75 g7rVVmtpP
>>3
基地外工作員
971:名無しさん＠１２周年
11/11/20 05:08:16.26 8+E3Mykx0
>>1
おかしな話だなｗどこぞの世論調査では５１％が参加賛成なのに
８７％が国益にならないと考えている、単純に差し引きは出来ないが
３８％のバカは国益にならないのに参加に賛成なのか、信じられない売国奴だな
972:名無しさん＠１２周年
11/11/20 07:00:01.52 dpBpsU9O0
>>971
アンケートの対象がＴＰＰに興味のある
ネット層と、主婦ニートなどを含んだアトランダムな層とじゃ、
まるで結果が違ってくるだろう。
973:名無しさん＠１２周年
11/11/20 07:27:11.81 EYyuHtc+0
賛成派って情弱なんだな
）「日本の経済、雇用を支えるためには輸出力が重要。
参加しなければますます日本の雇用は海外へ移ってしまう」
↑
アメリカは内産内需に転換さらに経団連は外国人労働者の
大量雇用狙いを知らない馬鹿
）「強い円の力を最大限に利用し、外国の農地で新たなビジネスを
展開することも可能ではないか」
↑
海外での農地獲得が別荘買うのと同じように簡単に
出来ると思う馬鹿
おいしく安全な果物、野菜、米が、海外駐在の日本人家族にとって、
今より手に入れやすくなるのでは
↑
TPPで推し進めるのはカネがかからない
遺伝子操作の食材
日本で爆発的に増加するのでまともな食材の価格は
大きく値上げ
974:名無しさん＠１２周年
11/11/20 07:28:54.84 70t9+yGT0
もう働くのはやめて人生を楽しもうぜ
世界は地球分しかないんだからな。
TPPはそれを日本に教えてくれる。
もうどうにでもなれ～AA略
975:名無しさん＠１２周年
11/11/20 07:29:35.00 4XaNJNM70
ネットアンケートの結果だしねぇ
やった産経を褒めるべきと言うか、
かなり意図的だな
976:名無しさん＠１２周年
11/11/20 07:30:02.90 noHH1kJh0
親米犬ポチの困惑に
動物と話せる女性ハイジも涙ｗｗｗｗｗ
977:名無しさん＠１２周年
11/11/20 07:33:35.99 x9TfuoaU0
TPP交渉の前提条件は
TPPのあらゆる条件を完璧に把握し重箱の隅を突くような内容もこぼさずに議論すること
野田は議論があれば拒否するとか馬鹿な事言ってるが
拒否したい内容は全部こちらから細かくリストアップして、相手に拒否させないように交渉しなきゃないけないんだよ
978:名無しさん＠１２周年
11/11/20 07:39:12.76 zLBexhuM0
新聞がいかに世論操作をしようが、ＴＴＰは必要、これを機に税金垂れ流しの兼業農家は補助金を出さずに駆逐すべき、
技術国家がＴＴＰに後向きはあり得ないし、今後食品は世界的に不足するからいまのうちに食費輸出国との良好な関係を作るべきだ。
日本の農酪や農業は肥料などはほとんど輸入、実際は輸入に頼って作物を作り高い金で消費者に売りつけているだけだ。
979:名無しさん＠１２周年
11/11/20 07:45:40.81 zLBexhuM0
>>977
なにを空理空論をｗｗｗ 具体的に拒否したいこと、受け入れたいことを書けよ、書けるなら
980:名無しさん＠１２周年
11/11/20 07:47:25.99 x9TfuoaU0
>>979
だってネガティブリスト方式だし
議題に挙げない項目は全部関税撤廃よ？
981:名無しさん＠１２周年
11/11/20 07:47:26.59 7cgq9XUO0
説明しようにも政府自体が何にも解ってないんとちがうか？
982:名無しさん＠１２周年
11/11/20 07:50:30.19 EYyuHtc+0
>>981
官僚が自分らの官庁に都合のいい事だけ
ピックアップして関係ない品目は
他の官庁の仕事だっていうことで
無視ししつづけてる。
トータルの国益を見るべき政治家も
TPPの本質を分かっていないのが現実。
983:名無しさん＠１２周年
11/11/20 07:50:55.90 x9TfuoaU0
>>979は馬鹿にしたように言ってくれてるが
まさにこれを政府が交渉の場で出来ないと交渉は惨敗に終わるわけで
984:名無しさん＠１２周年
11/11/20 07:50:58.03 5WywJiFi0
外人が日本に働きにくるのが嫌だ
基本信用してないから
985:名無しさん＠１２周年
11/11/20 08:14:54.95 bLApdNoC0
今更移民とか時代に逆行してるだろ
986:ちゅう
11/11/20 08:17:32.88 E7ia6+ar0
>>935
>関税という｢城壁｣を自ら崩してしまえば、弱い者は強い者に降伏するしかない
>新たな奴隷としてヒエラルキーに組み込まれるのがオチだ
全くそのとおりだね。
TPPの自由貿易はハンデのないゴルフだろ。
987:名無しさん＠１２周年
11/11/20 08:19:48.78 x9TfuoaU0
>>986
違うよ強い奴ほどハンデをいっぱい貰えるゴルフだよ
弱い奴らはハンデをくれという権利すらない
988:かわぶた大王ninja
11/11/20 08:23:31.56 TdPoKBeh0
>>956
逆に、兼業農家がこれから天下をとっちまうと思わんか？
食料危機にも不況にも耐えられるんだぞ。
989:ちゅう
11/11/20 08:24:05.05 E7ia6+ar0
外人が日本に働きに来るなら日本が繁栄している証拠で
望ましいことだろ。それより日本で食えなくなって外国に
出稼ぎに行ったっり移民しなければならない方が嫌だね。
今までの路線とおり海外投資で儲けて利益だけを日本に送金
し繁栄したほうがいい。勿論貿易立国でもいい。
990:名無しさん＠１２周年
11/11/20 08:33:41.14 zLBexhuM0
>>988
断言してやろう、潰れるよ、日本の兼業農家の平均耕作面積は１ｈa、
米国やオーストラリアは３００ｈa、補助金だっていつまでもあてにできないし出すべきでない。
>>989
馬鹿な野郎だ、日本のような技術国家、貿易国家で世界企業がいくらでもある国は、人材をどんどん世界に出せばいいのだ。
協定の時に、単純労働者は仕事がなければ帰国することが原則にすれば生活保護の対象にもならない、とするだけだ。
991:ちゅう
11/11/20 08:35:00.66 E7ia6+ar0
>>1
＞ 東京・男性医師（３８）「強い円の力を最大限に利用し、外国の農地で新たなビジネスを展開することも可能ではないか」
これは日本の商社がすでに東南アジアで展開しているビジネスだね。
日本に輸入される農産物のほとんどは日本資本が投資している農場からの農産物だね。
日本のきびしい仕様に合わせて国内と同様に管理し作らされている。
992:小山友一
11/11/20 08:35:49.43 epJ2j5jR0
>>989
移民しなければいけないような国家の状態は悲しいと思うけど、
外国人が移民してくるのも、日本人の職を奪うことだし、賃金
全体が安くなることでもあるので、良いことではないよ。
993:ちゅう
11/11/20 08:38:13.14 E7ia6+ar0
>>987
>強い奴ほどハンデをいっぱい貰えるゴルフだよ
言うまでもなく元レスは弱い奴を保護する関税をハンデに例えたんだけど
強い奴に与えられるハンデってなんだ？
おせーて？
994:名無しさん＠１２周年
11/11/20 08:39:48.28 x9TfuoaU0
>>993
強い国に都合の良い条件を押しつけること
例えばアメリカが求めてきてるISD条項や規制の緩和とかやね
995:かわぶた大王ninja
11/11/20 08:40:04.39 TdPoKBeh0
>>990
補助金は出さなきゃならんよ。
農地を放棄したら、今度は別の問題が発生するから。
土地管理という意味合いでも、カネは出し続けなければならない。
んで、そうこうしている間に、世界的な飢饉が起きる。
戦争で物流が途絶えるにせよ、どこかの国で社会的に大混乱が起こるにせよ、
異常気象が起こるにせよ、食料の入手が困難になれば、高くても買わなければいけなくなる。
世の中、そんなに簡単に、なんのトラブルもなしに進むものではない。
戦後の日本なんて、あっちこっち全部農地にする勢いで埋め立てたりしてたんだから。
状況は、些細なきっかけで変わるし、兼業農家はそういう面で強いよ。
海外に分散投資しているようなものだ。
996:小山友一
11/11/20 08:40:21.76 epJ2j5jR0
>>993
結果として強い人がより有利になるって、例えでしょ？
997:名無しさん＠１２周年
11/11/20 08:43:29.66 zLBexhuM0
>>991
これだって逆利用すれば、日本の農民（技術をもった）が東南アジアに出て働くようにすればよい。
998:小山友一
11/11/20 08:43:50.62 epJ2j5jR0
>>995
高くても買えればいいんだけど、お金を出しても買えなくなったり
お金以外の条件を出されたりすることもあるしね。
999:ちゅう
11/11/20 08:44:12.18 E7ia6+ar0
兼業農家は不滅でござる。www
1000:名無しさん＠１２周年
11/11/20 08:45:24.07 8pfgunwg0
現在の参加国は、以前打診してきたカナダの参加を拒否していたと聞いたが。
つまりおいしくない相手は、仲間に入れないってことだな。
1001:１００１
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