11/11/19 18:36:50.89 1HwnLPeO0
>>645
ネットと電話調査はサンプリング対象が異なり過ぎるためどちらも参考にならない
例えば支持率調査は時事通信とネット調査を足して2で割ったくらいが、国政選挙の得票数比に近いと言われているくらい
651:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:36:51.17 yp/tK2Qb0
>>588
だからぁｗ
こりゃeアンケートつまりはネットアンケートの結果なんだよｗ
通常の世論調査でこんな結果にはならんってこと。
いい加減リテラシーを身につけろよなｗ
652:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:37:15.15 djd7Fy+Q0
>>638
むしろ、何でTPPだけそんなに結論急がせるのか、謎なんだけど…
参加の是非は、とりあえず９カ国の合意内容を見守ってから、って発想は無いのかい。
そうなれば、もっと不利な情報が出てきて参加しにくいかもと、官僚や賛成派様がたは考えてるかもしれんが
知った事ではない
653:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:37:43.45 FXDK9bH60
民主党は誤魔化してばっかりだからな
654:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:38:44.29 7vXboZyl0
>>641
いやいや、違うよ
将来の指標となるのは飽くまで「今」基準
当たり前だろ？過去を基準にする？未来を基準にする？ナンセンスだろ
現状維持や恐慌の確率や難易度なんて関係ない
賛成派、反対派じゃなくイーブンな立場から見れば
具体的で説得力のある方を重視するのは当然だ
お前何様だ？って
善悪や常識に囚われない合理的な大人の判断だと思うが？
655:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:39:09.80 /jepYzNf0
世界各国の主食だけは自給自足出来る様に守らせてくれアメリカさんよ
世界食糧難になったらアメリカさんの責任だ
アメリカさんが世界の食料全部作れないのだからさ
656:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:39:33.88 Hu3P5Q1G0
ようやくまっとうなアンケート結果だな。
大体、国会議員３分の２、都道府県知事の大半が反対。
絶対にまとまった意見を出す事がない、医師会、薬剤師会、看護師会が
TPP反対という統一見解を出してる時点でその異常さに気づけ。
657:ちゅう
11/11/19 18:39:36.51 Sbvky8QS0
>>614
結局批准しなかった京都議定書に対するアメリカの交渉態度と
全く同じだね。自国に都合の悪いことは絶対認めない。
こんな態度も世界の警察と思ってるアメリカだから出来るんだろうな？
外交も所詮は武力だね。武力を背景にしない外交は無力だ。
658:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:40:12.52 JgqFubt/0
アメリカの狙いはカジノ利権だろうね
俺が大統領なら、パチ・スロの20兆円市場を根こそぎ奪う
659:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:40:32.32 yp/tK2Qb0
>>650
ネットアンケートなんて、主催者がサンプリングした相手にだけ調査するもんじゃなくて、
勝手に調査に回答するもんだろうがよｗ
だから反対派は呼びかけて回答させる。
結果まったく当てにならん結果しか得られない。
660:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:40:40.51 djd7Fy+Q0
>>651
ネットアンケの方が誤摩化しはききにくいだろう。層はやや偏るかもしれんが
大手新聞の恣意性が入る調査よりマシかも。つかなんでこんなに開きが出るのか、って事だな
661:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:41:53.40 LcwGPmZc0
で、日中韓FTAについては？
662:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:42:03.56 Hu3P5Q1G0
マレーシア首相が「日本は既に参加国で合意した内容を遵守する事」
という発言から見て、ISD条項ありきのTPPなんだから、
参加交渉する必要すら無いだろうね。
663:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:42:25.88 CjvZOilN0
離脱はできるだろう？
マルチ商法の契約じゃあるまいし。
664:ちゅう
11/11/19 18:42:26.85 Sbvky8QS0
アメリカの狙いは郵貯・簡保と名指しで指定してるね。
665:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:43:37.15 N5QAvLzX0
もちろんTPPに利益をもたらす。
そのためのTPPだからな。
水なら低きに流れるだろう。
666:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:43:53.19 f3IDMiCm0
>>649
９７年が日本の分岐点だったと思うわ。
消費税引き上げ、公共事業削減で死亡。
その３年後に株価は半値以下、税収も結局少なくなり、
小泉改革への布石となった。
９７年までは、若者は借金してでも金つかってた。
老人はその頃から、貯めこんでたけどｗ
667:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:43:57.12 lrD0OF9u0
投資家＞国のルールを作るのが本目だろ？
細かく見れば日本でも得する奴はいるだろうけどな
要は貧富のピラミッドがもっと尖った感じになる
弱者瀕死でもっと頑張れ条約
668:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:44:17.58 WJcMToTv0
>>652
断ることはいつでもできる。（最終的に国会批准をしなきゃいいだけ）
なら一層交渉の最初の段階から加わわって、日本の利益が毀損しないようなルールへ影響力を行使すればいい。
って、普通に考えてると思う。
669:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:45:10.34 ViucmWwSO
「TPPは日本を解体して米国経済衰退の補填に充てる為の外圧だ！」
「うんにゃ、これは対中政策としてのブロック経済に過ぎないんだ！」
俺は両方だと思うんだよね
670:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:45:30.44 yp/tK2Qb0
>>660
おいまじでわかんねえのかよｗ
選挙結果だって通常の世論調査の通りになるだろ？
ネットでは声の大きな少数派が呼びかけあって投票する結果、
まったく世論とはかけ離れた結果が出るんだよ。
新風だかいう極右政党のネット支持率は高かったが、１議席もとれなかっただろｗ
671:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:45:53.02 mqqq57tc0
>>591
成る程。
カナダとかにも有るそうだよね
代替品開発の話もあったし
早いとこ目処がつくといいんだけど
672:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:46:02.17 aDV73SNu0
産経あれだけ煽ってたのにｗｗｗ
もう一度学級新聞から出直せ
673:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:46:34.51 7Kld7L0d0
>>25 ＞ISD条項を日本も友好に使えばいいだけ
ISD条項って、国内の非関税障壁に対し、他国が直接国際裁判所に訴えられる
って決りでしょ その裁判所は国内法なんか無視して判決を下す為、
カナダやオーストラリアで混乱を招いているって聞いているし、
そもそもアメリカ様に対し強気に出られる外交力が、日本にあるとは思えないよ
>>114 ＞参加後であったとしてもTPPから離脱すれば良いだけ
え？ 参加後離脱出来ないんじゃなかったっけ？
674:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:48:21.53 djd7Fy+Q0
>>663
日本の交渉参加は最終合意が出る直前の時期だからな
そこまできたら、当然他の参加国は、TPPの案件丸のみの覚悟できた、と解釈するだろう。
なのに、ただちゃぶだい返しにきただけのように参加拒んで帰ったら
９カ国から相当信頼は失うだろうな。第２の普天間のように、政府が内外の信用失って板挟みにあう結果になる
既にそのフラグが立ちまくってるな。国会で批准される可能性も薄いし
675:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:49:58.80 WJcMToTv0
どっちにしろ、今の混乱は政府の説明が不十分だからに尽きるね。
ま、それも、根本的に国民を軽視してるからなんだろうけど。
676:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:50:13.26 eYsSK4D1P
>>666
すげー同意！
って言っても過去は取り戻せないから、
今からでも、公共事業増やして経済まわそうよ
>>669
俺もそう思う
677:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:50:21.84 gFpmEIFG0
もう日本の意見を反映させるには遅いんだし、しばらく様子見でいいんだよ。
今無意味に交渉参加しようが、TPPが発効して参加国がどうなっていくかをじっくり見てから
参加の判断をしようが、条件は何も変わらないんだから、今無理に動く必要は全然ない。
678:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:51:03.66 djd7Fy+Q0
>>670
その呼びかけで何票集まるんだ？逆の呼びかけだってあるだろう
年齢層の偏りの方が問題だと思うけど。恣意性が入りかねないのは大手だって同じだしね
ってか大手の場合、スポンサーなどの意向でな
679:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:53:35.02 WLBoBBld0
なんでこんな状態になってから
今更調査してんだ
新聞社なんて何処も信用ならんわ
680:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:54:01.54 fn/FYOAyO
断る勇気を持ちましょう～…
アメリカ民主党は反日政党なんだから日本の利益になる話を
持ち掛けてくるわけがない。
681:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:54:04.90 djd7Fy+Q0
>>673
離脱できない、しにくいってのは、外交的な信用のレベルの話しだろう
内外の信用？ でもそんなの関係ねえって感じで、普天間の鳩山政権みたいに前言翻して開き治るなら
離脱はできる。もちろん相当嫌がられるが。
682:ちゅう
11/11/19 18:55:27.77 Sbvky8QS0
>>648
>それは逮捕してから議論します。
それを「ドロナワ」って言うんだよ。
まぁ、ヘドロの中のドジョウにはふさわしい議論な野田。
683:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:55:47.91 GhY7mLUL0
>>670
嘘つき、世論調査と選挙結果はこんなに違う
民主党が惨敗した参院選直前の政党支持率(2010年7月11日投票)
朝日新聞 2010年7月4日
民主党 30% 自民党 15%
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
毎日新聞 2010年7月8日
民主党 30％ 自民党 13％
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
読売新聞 2010年7月４日
民主党 34％ 自民党 18％
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
684:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:56:05.16 3yRedCHD0
>>670
先日の参院選は世論は民主よりだったが結果は民主大敗になったんだが
685:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:56:51.09 ofmWQRli0
かつてアメリカのアホな大統領が乗り遅れるぞという議論の中身を知らないまま
FRBの件についてサインしてしまいました。
FRBは金融政策決定機関であり、米政府が関与できないということを知らなかったのです。
後から気がつきましたが、知らなかったのです。
乗り遅れるぞ、という宣伝で中身を知らないものに突入するのはバカのする事です
686:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:57:22.33 hxGsCErG0
なんで今更こんなもんやった、だしてきた
687:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:58:21.41 U36GQ6FyO
産経死ね
688:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:58:22.85 eYsSK4D1P
>>686
おもしろいことやって新聞を売るため
689:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:58:25.94 n6/1/+I90
豚にせよ他の閣僚共にせよ、TPPについてメリット、デメリットについて散々説明受けてるだろうに
それでも内容がチンプンカンプンなんだろうか？
それってもう健常者じゃないだろ・・・・
690:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:59:03.86 f/Pr3avhO
>>1
外国にまで行って農地買う金があるなら、ロシアからサハリン買ってくれよ
691:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:03:28.85 ihQu66OI0
国民の意見ってのも当てにはならんな。
ＴＰＰでは損をする。でもいまさらやめられない。政府は説明が足りない。
いくら政府が説明しても前二つにはなんら影響がないことがわからないのかｗｗｗ
692:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:04:07.33 yp/tK2Qb0
>>678
賛成派は別にこういうのは気にも留めないんだよ。
反対派は周囲に呼びかけたり危機感呷ったりして投票を呼びかける。
無作為抽出と違って回答したい奴とその賛同者だけが回答するから歪むのさ。
これまでにもネットアンケートの無意味さは散々既出。
現に別の通常の世論調査によれば過半数が賛成になってる。
そっちが正しい結果だｗ
693:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:05:30.36 ZSkrX3MX0
話し合いにも呼ばれないのにどんな意見が言えるという野田
694:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:06:33.84 7vXboZyl0
まあネットの世論調査とマスコミの世論調査
どちらが投票率に近かったかと言えば後者だろう
これは公平な目で見て認めなきゃならん事実
ネットは偏る、これは間違いない
偏った上で考えても反対派が多数占めてる印象だけどな
695:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:08:58.12 djd7Fy+Q0
>>692
ようするに根拠無いんですね。わかります。アンケートなんか、全部信用できない
696:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:11:07.53 n6/1/+I90
自民党にお灸をすえるとかなんとか言って鼻息荒げてた連中って、結局は景気後退、国政グチャグチャで
自身の生活や身の安全に関わるようなことにまで無知で無関心な自分にお灸すえただけなんだけど、それにすら気付いてないからタチが悪すぎる
もうマジで一定水準以下の教養の連中からは選挙権剥奪すべき
697:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:12:31.30 yp/tK2Qb0
>>683
アホかｗ
誰が嘘つきだよｗ
そのリンク先は一番下を除いて生きてないから、１番下を踏まえて言えば、
民主の政党支持率は３４％でしかない。確かにトップではあるがなｗ
少選挙区では自民＋公明になるから組織票のしっかりした自民＋公明が
勝つことは十分予想できる。
698:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:14:20.61 eYsSK4D1P
>>696
自民党にお灸層と
ＩＳＤは悪魔の条項だから反対層は
かなりかぶると思うんだが
699:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:14:21.56 2u5GbT1m0
だから新自由主義の自民党にお灸をすえるのは、新自由主義の民主党しかない！って…あれ？
700:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:16:14.12 0eGI5rw50
カナダのようにTPPがいいのか悪いのかわからいから
参加しないってのは正直だと思ったよ
日本の政治家がよく理解してるとはとても思えない
だいたい、何を守るのかすら話せないんじゃ
反対派はおろか国民に何も説明できないし理解も得られない
米を例外とかなんとか言ってるが、米以外はどうなるんだと
医療もそう
国民を安心させるような説明が1つも無い
なのに何故賛成と言うのかわからんな
自分の都合のいい部分だけみて判断するより
デメリットをしっかり見ろよな
701:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:18:54.99 /AFTrzHu0
まあ確かにアンケートは目安にしかならない
ただインターネット上のアンケート結果は、
きちんとＴＰＰを理解した日本人の賛成反対は、というような結果なんだと思う
あれだけテレビや新聞等のマスコミは賛成という報道を
色々ねつ造しながら歪曲して頑張ってやってたんだから
普通にＴＶしか見ない様なじいさんばあさん、主婦層だとかは、
まんまとだまされ、自分には関係がなく農作物が安くなるぐらいの認識で
賛成といってるだろうしね
702:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:20:18.44 7vXboZyl0
ネットアンケートと一概にくくってるけど
これ面白いのはニコニコアンケートじゃないのに
ここまで偏ってるってことだね
これは珍しい事例なのでは？
703:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:20:59.81 ofmWQRli0
>>698
真逆だと思うけど？
704:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:21:49.03 FiaGasor0
＞（１）ＴＰＰ交渉参加は日本に利益をもたらすか １３％←ＹＥＳ ＮＯ→８７％
＞（２）交渉参加をしても不利になった場合は離脱できると思うか １１％←ＹＥＳ ＮＯ→８９％
＞（３）政府の説明は十分か ６％←ＹＥＳ ＮＯ→９４％
これがなんで
＞環太平洋連携協定（ＴＰＰ）について、５２．７％が「日本も交渉参加すべきだ」と答えた。
＞「交渉参加すべきでない」は２８．８％にとどまり、「分からない」は１８．５％だった。
こうなるんだろうか？
ネットを使ったアンケートと、電話を使ったアンケートの差だとすれば、
そこには圧倒的な情報格差があるということになる。
その情報の偏りというものは民主主義に置いては致命的であるのだが、
それを利用する民主党政権は放置するであろう。
民主党により日本の民主主義は終わる。
なんとも皮肉な名前をつけたもんだと、そう思わざるをえない。
705:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:24:43.73 DBnKI/4M0
>>1
＞（２）交渉参加をしても不利になった場合は離脱できると思うか １１％←ＹＥＳ ＮＯ→８９％
結局自分の頭で考えずにＴＶの話を鵜呑みにしてるだけってことなんだな
これだけは反対派のいってることはまったく論理的じゃないんだよね。
できないにきまってるっていう決め付けしかみたことない
706:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:25:15.32 amNHe1YS0
【世論調査】 ＴＰＰ交渉参加、賛成５２．７％、反対２８．８％
自民党支持者でも賛成５１．８％…11/10-13・時事通信と
【調査/産経新聞】「ＴＰＰ交渉参加は日本に利益をもたらさない」87％
「離脱できるとは思わない」89％
「政府の説明は不十分」94％
まったく、整合性がないんだが・・・。
707:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:27:49.56 0jAhiW5P0
産経どうしたw
708:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:28:41.34 yp/tK2Qb0
>>704
だからそりゃ危機感抱いた信者の行動が異常なだけなんだよｗ
フジテレビデモをやってる連中にだけアンケートを取るようなもんｗ
まあ俺も韓流は嫌いだが。
反対派は凝り固まった情報しか摂取しないんだろうから、
そりゃ情報格差はあるだろうさｗ
709:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:29:01.05 E66Tq7mn0
中露ASEANら、日本寄りの陣営がTPPに参戦させろと言ってきているから
アメも慌てている。
俺様ルールが多数派によって潰されるｗ
だから結局TPPグッチャグッチャになって空中分解だと思う。
710:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:29:22.15 eYsSK4D1P
>>703
同じ志向回路だよ
致命的に頭が弱い人たち
自民党にお灸層：
自民党政権が続くことのデメリットとメリットを比較して、自民党にＮＯを突きつけた。
民主党が政権を握る未来を考えずに。
ＩＳＤは悪魔の条項だから反対層：
今のままの世界が続くとの前提のもと、ＴＰＰ参加のデメリットとメリットを比較して、
ＴＰＰに反対する。
ＴＰＰというブロック経済圏出現以降の世界経済を考えずに。
民主党の政策に賛同して投票した人とか、
ＴＰＰブロック出現以降を想定したうえで反対の人とかを
バカにしているわけではないよ。
俺とは意見が違う人々だけど、考えた末の判断は判断、立場は立場。
711:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:29:24.07 VS3+VnwJ0
TPP自体が根本的に必要有無を理解してないからなｗ
まず日本の経済戦略上でTPPは愚策でASEAN+6の方が成長戦略としてよいと
いう結果が出てるにも関わらずTPPへ促進を促すのは馬鹿
TPPと同規模のTPP参加国意外との経済連携とってTPPできた時に交渉した方が
有利な交渉ができる。決まるか決まらないか時点で交渉参加自体を相手国ないで
決めるだけで9ヶ月間も議論に入れない物に参加する意味がないｗ
712:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:31:02.71 ZTYFtJy3O
タックルの江田けんじの解ってるふりが凄かったなw
713:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:31:26.79 yp/tK2Qb0
おいらも、女系天皇絶対反対論者としては、２ｃｈでの男系維持派が多数だからって
あぐらかいてちゃダメなんだろうな。
世論調査じゃ多分今でも容認多数だろうから。
714:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:31:28.33 KVDLLJRnO
あげ
715:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:32:20.13 +BQeKBzL0
時事通信のやつだと賛成5割反対2割だったよな？
購読者の違いってレベルじゃねーぞこの差は
716:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:33:00.78 PBRJ3kZ+0
反対一色だな。ネット民以外だとTPPで広がる夢（お花畑）を語る奴のほうが多い印象。
717:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:33:13.07 2S50ssRH0
アメリカでもＴＰＰ反対派が多い。
アメリカのＴＰＰ賛成派は、ウォール街とハリウッドと弁護士業界。
つまり、ユ・ダ・ヤ 人が多い業界ばかり。
アメリカの製造業は、日本とＴＰＰを締結したら為替相場次第で更に壊滅する可能性がある。
だからアメリカの製造業労組は大反対している。（特にトラック製造業界）
右派の茶会は孤立主義派なのでＴＰＰに反対
左派のオキュパイ・ウォール街もＴＰＰに反対
（ＴＰＰは、米国の投資家だけが儲かり、逆に米国の雇用は減る可能性すらある。）
718:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:34:05.64 5ce2d0aM0
>>710
先の戦争の外交的失敗を見ればブロック経済圏に入らないとまずい、という思考は十分理解できるんだが、
それにしても中国を誘う、とかネガティブリスト無しに話を進める、とかはさすがに想像の斜め上だぞ。
719:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:34:22.32 d5Djx5aG0
>>704
もちろん情報格差はあるだろうけど、
産経のネット調査は一人で何百とかクリックするキチガイがいただけじゃないかと。
この手のキチガイは手作業ではなく、スクリプト組んで大量投票したりするから。
720:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:38:34.81 7vXboZyl0
>>719
そうだったら産経の落ち度だけど
とても賛成派の新聞がするポカとは思えないな
統計が不当だと気付いた時点で結果は公表しないもんだが
意にそぐわない結果だとしたらなおさらだろう
721:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:38:41.20 FiaGasor0
>>708
あなたのご意見だと、マスメディアの流す情報には多様性があるかのようですが？？
722:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:39:20.24 BrAXHZa/0
アンケートする母数でもの凄く偏ってくるよねTPP
それだけ実態がよく分かってないってことなんだろうけど
723:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:39:33.24 TZUU8xlq0
TPPうんぬんよりも
公務員が憚ってる分だけ
国民への利益は半減していく
おいしいカリフォルニア米食べる前に、こっちが先だろw
724:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:41:08.27 BWzvFGk/0
米ちゃんが例外認めないとか言い出すから
国民健康保険崩れる可能性はあるよね
それで賛成にしろって言われても無理ある
725:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:42:04.64 f3IDMiCm0
>>701
そうだろうな。
インターネットのアンケート＝ＴＶ，新聞は二の次の連中。
それだけ意識が高いから、アンケートに答えると思う。
主婦なんてワイドショーで判断するしから、全体でいえばボロボロ。
佐藤ゆかりと野ブタのやりとり知ってる連中なんか、
ほとんどいないよ。
726:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:43:52.82 OLTZ9Lx40
もっと農業、農家、農協を悪者にすれば
まだまだ賛成増えるんじゃないの
727:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:44:53.15 eYsSK4D1P
>>718
中国の輸出入不均衡と元管理問題に関しては、
ＴＰＰに参加するなら、それこそＩＳＤで非関税障壁を追い詰めて輸入を増加させればいい。
参加条件に元の切り上げを入れればいい。
参加しないなら、ＴＰＰ圏内への中国輸出を制限してしまえばいい。
どっちにしろ解決するから、誘ってもＯＫ。むしろ、誘ったほうがいい。
ネガティブリストに関しては、
今の時点で総理が発表してしまう方がおかしい。
国内的には、リスト入りしていない業界はどうなる？
対アメリカ的には、手の内さらしてどうする？
と思ってます～
728:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:45:13.13 f3IDMiCm0
>>716
どんな夢なんだろうｗ
安いブランド品、安い肉、安い果物。
ショボイな。
729:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:45:43.61 jkQK8ciK0
今さら何言ってやがる！
730:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:48:11.64 dNxA5wF20
>>517
推進派のTPP支持の理屈が欠陥だらけというか、
国民を説得して推進するのではなく、
詐術にかけて交渉に持ち込むことしか考えてないことが
政府の情報隠しや推進派論者の言動で明らかになったのだから、
信用されなくなって当たり前だわ。
で、推進派は未だにそのやり方を変える気配もないよね。
731:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:48:25.38 5ce2d0aM0
>>727
残念ながら民主党政権は日中間EPAに熱心なんだなこれが。
中国封じ込めはこの時点で意味を失う。
【政治】「日中韓ＥＰＡも大事」…野田首相、インドネシア出発前に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
732:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:50:01.82 2u5GbT1m0
だから、左翼が親中&親米になったの。
733:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:52:35.27 N5QAvLzX0
ブランド物がお安く買える女は賛成
職場も仕事もなくなる男は反対
734:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:53:40.40 eYsSK4D1P
>>731
日本は、日中韓ＥＰＡにもＩＳＤ入れようとしている。
入れられるなら、中国のＴＰＰ入りと同じ効果。
735:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:54:10.58 LT0BxIZV0
週刊朝日ＵＳＴ劇場 ゲストＴＰＰ反対派三橋貴明大百科
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
736:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:54:37.50 VrH5iG+y0
アメリカが不参加なら、自分も賛成派だったよ
737:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:55:36.31 b6H0oRKj0
日本人の為の政治をする議員がいないってことだろ。
738:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:56:49.09 2S50ssRH0
親米派が保守だなんてウソだもんな。
親米派こそ左翼と言っても良い。
構造改革派なんて左翼の主張と同じｗ
ＴＰＰ＝ユーロだよ！
739:名無しさん＠１２周年
11/11/19 19:57:14.40 aGJJ6z8G0
推進派って主張するだけしといて（しかも精神論）
説明を求めると逃げるよね
ノブタと同じ行動ｗ
740:名無しさん＠１２周年
11/11/19 20:02:22.92 7sRIrdIx0
ＴＰＰ＝タイタニック かも
一見、豪華客船（船長はアメリカ）のようだが、やがて氷山（財政破綻）に
衝突して沈没する運命。
こんな船、乗らんに越したことはない。
741:名無しさん＠１２周年
11/11/19 20:03:03.33 Rr16vFgQ0
朝日だったけ？調査ではTPP賛成派が優勢だったよな。
産経も社説等では背伸びしてｗTPP賛成だったはず。
ま、ここは読者層がね～聖教レベルだからね～（嗤
742:名無しさん＠１２周年
11/11/19 20:06:25.06 eYsSK4D1P
>>739
賛成に傾きつつある迷い派だが、
反対派の皆さんから、ＴＰＰに参加する場合のデメリットをたくさん聞いたから、
そろそろ参加しないことで得られる明るい未来について聞いてみたいところだ。
何かあるのか。
743:名無しさん＠１２周年
11/11/19 20:11:56.49 rheGdQ0Q0
>>1-2
ナンでここだけ他の調査から数字がかけ離れてるんだｗ
744:名無しさん＠１２周年
11/11/19 20:13:24.47 INRdUhVE0
:::::::::::/ ヽ::::::::::::
:::::::::::| キ じ き i::::::::::::
:::::::::::.ゝ モ つ み ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ イ に は ｲ:::::::::::::
::::: | な。 ﾞi ::::::
＼_ ,,-'
―--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ .. ／￣￣￣￣
／. ` ' ● ' ﾆ ､ （＿＿＿＿人
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ （-◎-◎一
/￣ ＿ | i （ (_ _)
|(￣`' ）/ / ,.. （ ε （∴←在日珍英米不細工白痴韓国エベンキ人記者わいせつ部隊所属
`ー---―' / '（__ ） ヽ＿＿＿＿
====（ i）==::::／ ,/ﾆ>>1
:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;;
745:名無しさん＠１２周年
11/11/19 20:14:03.01 934hjo9e0
>>742
デメリットがあるより現状維持の方がいいだけ
わざわざアメリカの制度に合わせるより、今の方がマシだってことだろ
746:名無しさん＠１２周年
11/11/19 20:15:45.92 aGJJ6z8G0
>>742
自分も迷い派
デメリットがあるのは理解できたがメリットが何かわからない
747:J('A& ◆XayDDWbew2
11/11/19 20:19:08.00 paQ6jQ8/P
3Kの事だから
自民党がやるなら賛成：120%
なんだろう。
748:名無しさん＠１２周年
11/11/19 20:26:00.83 N5QAvLzX0
メリットなどあるはずが無い。
日本が溜め込んだ貯金を
太平洋でしゃぶり尽くすTPPだけのこと。
日本が終わり、TPPが始まった。
749:名無しさん＠１２周年
11/11/19 20:29:06.72 /7iaHGn10
>>742
TPPは問題外なんだから、推進派・反対派・その他も同じ条件で将来案を聞くべき。
TPPみたいにほぼデメリットしかないような案をだされて、将来案の提示免除はない。
推進派に騙されてる。
750:名無しさん＠１２周年
11/11/19 20:29:22.96 SiVb/MBX0
巻き込まれちまって止めようもなしか
禍根を残すことになるぞTPP
751:名無しさん＠１２周年
11/11/19 20:31:11.55 GU7L7qJAO
産経はＴＰＰ反対だっけ？
752:名無しさん＠１２周年
11/11/19 20:33:57.56 eYsSK4D1P
>>749
反対派の考え方が良く分かった。
753:名無しさん＠１２周年
11/11/19 20:38:25.92 QObC9HRZ0
全方位売国外交に笑ったｗ
まぁ民主党だから当然かｗ
754:名無しさん＠１２周年
11/11/19 20:38:38.59 b6H0oRKj0
円高の日本へ
参加国の国々が物を売りつける
ＴＰＰはそういうしくみ
755:名無しさん＠１２周年
11/11/19 20:42:35.28 /AFTrzHu0
>>245
そうだよね、というか、韓国も煽られてるよね
日中韓この３カ国は、完全に狙われてる、
どうにかして、この３カ国で戦争してもらいたくてたまらないんだろ
中国はさすが頭がいいと思う最近の立ち居振る舞い、そういう事見こしてる節がある
しかし韓国は、どうしようもないよな、冷静に考えればわかるだろうに
反日を、従軍慰安婦に竹島問題をすごく騒ぎ始めてたらいつの間にか
米韓ＦＴＡで奴隷にされかかってるって言うのに、しかも世界中から自分達が非難受け始めて
世界的な信用もなくなってきている、それでも誰かに操られて誰が得をしてるのか気がつかないんだろうかと思うな。
まあ日本も結構危ないけどね、結局在日朝鮮人はＣＩＡが多いという事を気がつくべし
そもそも日本は戦後ＧＨＱにより、教育に、マスコミ、政治そういうものの中に朝鮮人等を優遇して作らせた経緯がある
それはもちろんアメリカの手足として動かしコントロールするため。
その基本を忘れてはいけない
756:名無しさん＠１２周年
11/11/19 20:42:35.41 c26eG0hA0
説明なんかできるわけ無いだろ
首相だってよく分かってないんだから
757:名無しさん＠１２周年
11/11/19 20:42:58.24 k4LN+QvE0
>>218
何言ってんだ、ネトウヨ連呼厨？
つうか都合が悪いからって
TPP 反対の人にネトウヨってレッテル貼ってんなよ
俺らネトウヨはアメポチなんだろwwww
758:名無しさん＠１２周年
11/11/19 20:45:49.40 Wq373cG/O
離脱は出来るよ。
顰蹙や批判は受けるかも
知れんがな。
759:名無しさん＠１２周年
11/11/19 20:46:44.43 /7iaHGn10
>>752
推進派の方ですね
760:名無しさん＠１２周年
11/11/19 20:48:49.03 Wq373cG/O
反対派はフルボッコ
↓
なぜ中野剛志はデタラメばかり言うのか
ｽﾚﾘﾝｸ(economics板)
761:名無しさん＠１２周年
11/11/19 20:49:25.55 p1Kj1M/L0
>>742
入らなければ今のまま、入ったら地獄。
どっちを選ぶかと言うこと。
762:名無しさん＠１２周年
11/11/19 20:50:27.86 7vXboZyl0
>>749
反対派が説くデメリットの根拠の、おそらく大部分に
デフレ不況下で参加すべきではないという前提があるから
差し当たってはデフレ対策が急務かと
反対派の主流にはちゃっちゃと国債刷って公共事業増やして
景気対策しろと言う人がいるな
763:名無しさん＠１２周年
11/11/19 20:51:55.02 z8H3HWZC0
デメリットを事細かに書いてるのはよく見るがメリットは大雑把なのしか見た事がねえ
764:名無しさん＠１２周年
11/11/19 20:53:41.65 wcc1TU270
小沢一郎×田原総一朗 徹底生討論 『日本をどうする！』 in ニコファーレ - ニコニコ生放送
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
↑
「TPP」ですらNG。
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765:名無しさん＠１２周年
11/11/19 20:55:26.78 eYsSK4D1P
>>762
ああ、それわかる！
＞反対派の主流にはちゃっちゃと国債刷って公共事業増やして
＞景気対策しろと言う人がいるな
公共事業で景気対策してほしい。
しかし、ＴＰＰに先に入ると、「政府調達」も自由化するから、せっかくの公共事業が海外企業にもってかれる懸念
そういうことでしょ？
766:名無しさん＠１２周年
11/11/19 20:58:24.68 IPkqCut90
不十分と言うより玉虫色・二枚舌＞政府の説明
767: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/19 20:58:50.59 020qxibg0
ハンフォードとマクドナルド（放射性物質入り食料を輸出するアメリカ）
ハンフォードは米国ワシントン州東南部にある場所で原子爆弾作成のマンハッタン計画でプルトニウムの精製が行われた所
放射能は地中にどんどんしみ込み、コロラド川にまで流れています。
コロラド川は、地域住民の飲料水や農業用かんがい用水などの水源になっています。
ハンフォードの風下地域では１マイル四方に住む全ての家族に、ガン、甲状腺障害、奇形、流産などが発生しています。
URLﾘﾝｸ(senmaya.at.webry.info)
マクドナルドやケンタッキーのポテトはハンフォード核施設の周辺で栽培されたものURLﾘﾝｸ(t.co)
ここで生産される作物のほとんどが輸出されている。りんご、じゃがいも、小麦、コーン、牧草、蕎麦麦などで、
その大部分を買っているのはファーストフード産業と日本の商社
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
マクドナルドによると、パンには次のものが入っている。
濃縮小麦粉（漂白小麦粉、大麦麦芽粉、ナイアシン、還元鉄、硝酸チアミン、リボフラボン、葉酸、酵素）、
水、高フルクトース・コーン・シロップ（ＨＦＣＳ）、砂糖、イースト、大豆油（部分水素添加大豆油の場合も有り）。
２％以下の成分として、塩、硝酸カルシウム、炭酸カルシウム、小麦グルテン、硫酸アンモニウム、塩化アンモニウム、
パン生地調整剤（ステアロイル乳酸ナトリウム、ダーテム、アスコルビン酸、アゾジカーボンアミド、モノ＆ジ・グリセリド、
エトキシ化モノグリセリド、第一リン酸カルシウム、酵素、グアーガム、過酸化カルシウム、大豆粉）、
プロピオン酸カルシウムとプロピオン酸ナトリウム（保存料）、大豆レシチン。
凄いだろう？特に大好きなＨＦＣＳ（糖尿病の人はいる？）、部分水素添加された大豆油（心臓病になりたい人は？）、
それから、硫酸アンモニウム、プロピオン酸ナトリウムなど延々と化学物質名が並ぶ。
正常な動物は、マクドナルドのハンバーガーのパンの事を食べ物とは認知しない
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
768:名無しさん＠１２周年
11/11/19 20:59:54.84 /AFTrzHu0
>>762
ちょっと教えてもらいたいんだけど
日本が国債を発行しなくても、日銀が円の流通量増やすってのはできないの？
つい最近なんか日銀が流通量増やして円が少し下がったら、速攻で欧米から
遺憾だと怒られたと思うんだけど、
正直アメリカや欧米、中国、韓国、みんなが流通量増やして貨幣価値下げてる中
日本だけそれをしてないから極端に日本円だけ高いんではないの？
で、日本だけ流通量増やしたらなんで怒られなきゃいけないの？
誰か詳しいと教えてください。
769:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:01:56.74 WgyvUZM90
>>768
＞日銀が流通量増やして円が少し下がったら
為替介入のことを言ってるのか？
770:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:03:01.92 7LCXtFON0
相変わらず、くだらない新聞だな。
771:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:03:18.49 /N/DAAz20
>1
賛成意見でまともなものって皆無だな。
雇用確保するため参加して輸出力をつける？
バカですか？
皮肉にも二番目の意見が一番目を否定しているのが笑える。
つまりは馬鹿な大人しかいなくなったんだから日本はもう終わりだよ。
772:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:03:20.63 /AFTrzHu0
>>769
為替介入でこの前怒られたんだっけ？
773:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:04:40.28 nU4c2dt70
どうせもう元の切り上げが決まってるんだろ TPPに参加しないとその旨みが享受できないってことかな 得に輸出企業は
もう中国もアメリカもしばらくほっておけよ。どっちにしろ損をするんだから
ほっておけばいい。
中国はアメリカさんに任せて、日本は国交なくていいわ、朝鮮人も
昔みたいな貧乏国でいい。
774:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:05:41.52 5ce2d0aM0
>>747
こういうバカは産経がコラムでTPPに反対している自民を叩いていることすら知らないのか。
この板にも以前スレが立ったのに。
775: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/19 21:08:09.23 020qxibg0
今の日銀総裁てキリシタンでフリーメーソンだという話が濃厚。
日銀はロスチャイルドがつくった
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
日本を潰せ。（第一夜）ヤコブ・モルガン・著 第一企画出版
日本では戦後連綿として首相、外務大臣、大蔵大臣（財務大臣）、文部大臣（文部科学大臣）、防衛庁長官、
日銀総裁の６ポストはフリーメーソンまたは無能で都合のよい人材によって占められてきたが、田中角栄だけは例外だった。
田中首相は「世界支配層」が予期しない日本の総理大臣だった。
「世界支配層」の狙いは、日本と中国を永遠に分離、敵対させることだった。
そうすればアジアの二大国が結束して強大なアジア圏ができることを未然に防げる。
また石油のない日本を米英系の石油メジャーの傘下に組み込んでエネルギーという強力な武器で
日本を恒久的従属下に置くことができる。この両方に挑戦したのが田中角栄である。
この精力的かつ国民的人気を持った首相をこのまま存続させては、日本に民族主義が芽生え、
日本という国を服従させることが困難になるこのため田中角栄を倒すためにさまざまな手が使われた。
日本を戦後サンフランシスコ体制に組み込み、米軍の駐留を許し、半独立国としての
卑しい地位におとしめたのはフリーメーソン首相・吉田茂であった。
細川政権はユダヤの総本山イルミナティの「三百人委員会」によって樹立された。
その際、セゾングループを通じて巨額の資金がユダヤのトップ・ロスチャイルド財閥より渡されたとされる。
クリントン大統領は就任早々、日米通商の各分野において具体的な数値目標を達成して輸入を促進、慢性的な対米貿易黒字を削減しなければあらゆる制裁措置を発動すると宣言した。
アメリカが日本の市場を閉鎖的であると叫び、内需拡大や規制緩和を強く迫るのは別の目的があるからである。
最初から無理とわかっている包括経済協議を強引に押し進めるのは、日本を苦しめて挑発するためであった。
いまユダヤ国際金融財閥を中核とする「世界支配層」イルミナティ・フリーメーソンは、地球支配に向けて最後の仕上げをしている。
URLﾘﾝｸ(cosmo-world.seesaa.net)
776:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:09:33.82 LT0BxIZV0
為替介入ですね。
怒られてはないけど、
欧米からかなり不快感示されたみたいですね。
で、>>768の日銀が円の流通量増やす云々は
マネタリーベースの話。
日本の場合、マネタリーベースは
もっと増やさなきゃいけないし（=金融緩和）、
同時に、財政出動（=お金を使うこと）もしなければいけない。
777:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:12:12.07 UgG6pHs+0
TPPは自由貿易の否定である！【藤井厳喜】AJER
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
778:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:12:42.17 Az0rnVli0
>>776
何で、財政出動なんだ。おまえ、チョンだろ、帰れ！
779:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:15:59.25 WgyvUZM90
>>772
為替介入のことを言ってるんだったら、欧米が怒るのも無理は無い
G７参加国で、為替については市場に任せましょう、為替操作はやめましょうって言ってんのに
為替操作したらいかんだろう ECBの前総裁も「スイスと日本とでは経済規模が違う」って言っ
てたし、中国を非難できなくなる
FRBやECBみたいに、中央銀行が国債買ったり資産購入したりして通貨供給量を増やす分に関し
ては、欧米は何も言えまい。自分たちがやってんだから
日銀が通貨供給量を増やさない理由としては
① 実行為替レートでは円高ではない
② 通貨の信認を損なう それによってキャピタルフライトやインフレになる
③ 現状（セロ金利政策＋資産購入）で充分
④ 経済がうまくいかないのは政府が馬鹿だから 金融政策としてはベストな手を打っている
⑤ 金利ゼロで銀行に金借しても、融資する先がないから意味が無い
⑥ 中央銀行は物価のコントロールが仕事 物価のコントロールとは物価上昇率をゼロに近づけること
マイナスはアリ でもプラスは駄目 よってデフレターゲット政策をとる
こんなところか
780:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:17:14.42 7vXboZyl0
>>765
海外企業との国内競争がデフレを加速させるという懸念も
資本流出だけじゃなく自由化によってせっかく経済が回り出しても、
市場規模が縮小する一方じゃ意味ないよ、ってことなのかねぇ？
>>768
国債と日本銀行券は違うものだから
政府は公債を発行して資金を調達し公共事業を行う
雇用が促進され平均所得が上がり物が消費され
経済が回ってリーマンの給料が上がり、税収により国債刷った時より多く返ってくる
単純に言うとこういう仕組みかな？
どういうタイミングでインフレ基調にさせる政策をすべきなのかは知らないけど
781:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:18:35.52 LT0BxIZV0
>>778
なんでチョンになるんだ？ｗ
つか、お金って刷るだけじゃダメで
使われなきゃ意味なんだよｗ
日本の場合、
お金が使われすぎない（あるいは廻らない）から
デフレなんだよｗ
デフレ脱却には
ストック（お金の蓄積）を増やすことと
とフロー（お金を使うこと）
を同時にしなければいけないってこと。
782:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:18:43.75 Zm2zkPUj0
のらりくらりと説明しないもんな。 郵政の時とはもう時代が違うんだよ。
783:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:19:29.28 GhY7mLUL0
>>774
そのとおり、産経がどれほどネチネチと陰湿な自民党叩き、特に谷垣叩きを
続けてきたか
自称保守の酷使様が自民党叩きを繰り返しているが、そのボスは産経新聞だよ
単細胞なお花畑の連中が、産経新聞の受け売りをしているんだよ
784:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:21:39.12 lg8BMTfy0
>>1
なんで今さらこんな結果が出てるんだよｗ
785:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:24:14.62 WEy5225O0
３Kはどうした。
言ってることが３６０度違うぞ！
786:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:28:34.28 fI1zHAtj0
産経は単なる「自民党の言う事は全て受け入れる」新聞に成り下がったか…
787:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:29:34.73 lg8BMTfy0
＞ID:xZftelp90
なんだこの情弱・・・
やたら偉そうな口調のくせにまんまテレビの受け売りで全部論破されとるｗ
788:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:30:46.35 0J90KvHo0
ネット調査だからこんなもんだよ
ネット調査は自分から投票しに行くタイプなので
必死度の高い反対したい奴だけが投票しにいってこの結果だ
789:786
11/11/19 21:30:58.50 fI1zHAtj0
と思ったがすぐ上になんか書かれてるな。
790:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:31:01.63 +XcmRLkr0
はっきり云ってTTPに神経質になることはない
中国インドASEANの大部分が参加してないんだぜ
こいつらが別の協定つくるから問題ないな
791:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:31:58.92 YzjEb6jTO
>>769
この間の為替介入は、政府が民間から借りたお円でドルを買うというもので、
政府の国際残高が増えると同時に外貨準備高が積みあがります。
それそのものによってはマネタリーベースは増えません。
円のマネタリーベースを増やす。有体に言うと円を刷るためには、日本銀行券を発行しているのは日銀なので
まず政府が国債を発行し、国債を日銀が買い取るという手順をふみます。
そうすることによって日銀の負債残高はふえますが、そもそも政府銀行の役目とは適正な量の紙幣（＝日銀の信用手形）
を市場に供給するのが仕事です。
792:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:33:49.37 /AFTrzHu0
>>779
>>780
>>781
みなさんありがとうございました色々勉強になりまました、
自分もいろいろちょっと調べて返事遅くなってすいません
793:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:35:17.49 jzWA1IhH0
産経のやつ、一般の世論調査（恐らく電話）ではTPP賛成派が多数とか
って一面に大々的に載せていたようだがネット調査では正反対の結果
が出ているじゃん。
この結果はなぜ目立たない面に載せているんだよ？
ふざけるなよこの経団連とアメのポチめが。
794:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:36:45.48 GhY7mLUL0
>>788
何で同じことばかり言うかねえ
TPP賛成派の民主党、および信者、マスコミがどれほど必死に
TPP推進を煽っていたか、みんな知ってるよ
そんな連中が、このアンケートの、反対が多い途中経過を見て黙っているはずがない
つまりネットの賛成派は少ないということではないか
795:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:37:12.37 NgMvmYW00
ルール作りに参加するまで中身がわからないものに参加する必要はない。
ルールができた後に、
有害なら参加しない
有益なら問題点の対策ができた時点で参加する
でいいだろ。
このタイミングで参加しないと具体的に何がダメなのか誰も説明しない。
796:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:37:16.90 TU/mWXsf0
【世論調査】 ＴＰＰ交渉参加、賛成５２．７％、反対２８．８％ 自民党支持者でも賛成５１．８％…11/10-13・時事通信
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
797:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:39:29.52 9+UnvQmJ0
>>560
>カナダのメチルマンガン化合物を扱う企業も大打撃。
今もアメリカ国内州で禁止されている州もある、メチルマンガン化合物について、
そのアメリカ企業は州に損害賠償請求を行ったかどうか教えてほしい。
カナダのメチルマンガン化合物を扱う企業は、損害賠償を得たのかどうか教えてほしい。
国内においては、国内法の下で賠償請求権を持っておらず、
ＩＳＤ条項によって、相手が外国政府の場合にだけ賠償請求権をもつとしたら、
非常に問題だと思っているのだが。
798:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:40:34.72 YzjEb6jTO
アンカーミスった。
× >769
○ >768
799:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:45:31.22 si4wkeJL0
や、やべぇよ……TPPちょうやべぇよ
は、はやく手を引かねえと、
え？
800:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:48:17.43 eYsSK4D1P
>>797
それは、ものすごい鋭い指摘だと思う。
これまで運用されてきたＩＳＤは、ガットの規定を根拠に、
「内国民待遇違反」に対する損害賠償請求をする制度だ。
国内企業が自国を訴えるケースは想定されていないと考えられる。
ＴＰＰではどうするんだろう。
801:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:49:26.54 1ANre5Q60
！ばらさよＰＰＴ
我
が
代
表
堂
々
退
場
す
802:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:50:37.34 HHBWQAcZO
ただでさえ交渉事が苦手な国なのに
803:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:50:39.33 gtTPtVAd0
ISD条項自体は、これまで日本も25カ国以上と結んでおり
ISD条項自体は取り立てて目新しいものではない
じゃあ、なぜ、反対派がこんなに騒ぎ、韓国でも騒動になるほど問題視されてるのか？
相手がアメリカだからだ
ISD条項の紛争の仲裁は米ワシントンを本拠地とする世界銀行傘下の
国際投資紛争仲裁センターで行われるが、世界銀行の「President（総裁）」には
米国出身者が選出される
紛争がおこったら、国際投資紛争仲裁センターの、仲裁審判部(3人)は、
両側当事者が一名ずつ仲裁人を選定し、残りの1人は合意で選ぶ構造だ
合意に至ること ができない場合、国際投資紛争調整センター事務総長が
残りの1人(部長)を任命する
ところが、国際投資紛争調整センター事務総長は、アメリカ人の総裁の傘下にある
つまり、アメリカに圧倒的に有利な状況で、裁判がおこなわれる
現在まで米国企業が相手国政府を提訴した事例は計108件だが、
この内で敗訴したのは22件だけだ
反対に外国企業が米国政府を相手に提訴した15件の内で米国政府が敗訴したことは一度もないという
ＩＳＤ条項で負けると、国が定めた安全基準などの法律を超越したルールが適用されることになり
それがISD条項が問題視される最大の理由である
804:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:52:00.16 l9oKOAvqO
｢みんな海に飛び込みましたよ｣
と言えば飛び込む日本人
でも今回飛び込んだのは10カ国だけ
しばらくほっとけば、アメリカと中国がすり寄って来るよ
日本が入らないＴＰＰはタコの入ってないたこ焼き
805:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:52:48.68 lodx4A8b0
日本の新聞なんて社説も記事もテキトーだよ
806:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:53:48.29 MuShl1FM0
URLﾘﾝｸ(age2.tv)
上の写真を見ればわかるだろうが、いくらアメリカの経済はメチャクチャとかほざいても
日本との生活レベルの差は歴然としている。
住宅価格を見てもこの度の円高は日本に対するテロ行為の様なものなのだ。
807:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:53:49.85 EMBvTKO50
マスコミ汚いよな。
TPP交渉参加までは推進派の多数派工作推進しておいて、日本国民の利益にならないことは分かっているから、
将来日本国内がガタガタになった時矢面に立たされて批判されることをかわすために後出しで真実報道とか。
だいたい一労働者が何の得をすると言うんだよ？
808:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:53:59.28 DQCLivYb0
>>1
マジコワス
809:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:56:21.67 qmLtTaR10
解散して民意を聞いた方がいい。
このままだと民主党というだけで無職になる議員が続出するぞ。
民主党内部でさっさと解散の声を上げたがいいぞ～
810:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:56:33.10 GhY7mLUL0
>>802
外交交渉が苦手というか全く出来ないのは民主党政権だよ
自民党はそれなりの実績がある
811:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:58:27.63 eYsSK4D1P
>>803
ＴＰＰのＩＳＤも、
「世界銀行傘下の 国際投資紛争仲裁センターで行われ、最終判断の権限をセンター事務総長が握る」
とする根拠は？
発表されたＴＰＰ９カ国合意では、ＩＳＤの「透明性を高める」としかないのだが。
ＴＰＰに参加するともなれば、紛争の解決手段の公平性は最も気になるところだが、アメリカ有利な方法で、
８カ国は合意できるのだろうか。
812:名無しさん＠１２周年
11/11/19 21:59:09.45 8shjsp020
ネット調査か
ならこんなもんだろうな
しかし今回はマスコミとネットの乖離が際だつ
どちらが実状に即してるのかはしらんけどね
813:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:00:26.41 MMS3wlMO0
米韓FTAより日本が参加するTPPはひどい。
韓国は関税撤廃の代わりに、排ガス規制をアメリカと同じにさせられ、安全基準や排ガス関係の装置の設置義務をアメリカの会社には一時的に猶予し、
アメリカ車が強い大型車が有利なように自動車税の変更させられた。
各種組合が参加している保健サービス（共済）、郵便局の保健サービスを３年以内に解体して、アメリカの保険会社が入りやすいようにした。アメリカ医薬品メーカーが、薬の価格が韓国メーカーよりも安く設定された場合は、提訴できる。韓国側は提訴できない。
ラチェット規定：一旦韓国が認めた自由化は、後で問題が発生しても元に戻せない。狂牛病が発生しても牛肉の禁輸ができない。
ISD条項：投資家がその国家の政策で損害を受けると、国際投資紛争解決センターに訴えることができる。その国際仲裁所の審理は、投資家の損害を被ったかどうかだけであり、非公開。しかも凡例に拘束されず、上訴もできず、法解釈の誤りがあっても直すことが出来ない。
814:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:01:11.09 KmPPU0LD0
>>810
外交と防衛は票にならないとばかりに国民の機嫌ばかりをうかがって
自民を猛バッシングしてきただけなのがミンスだしな
ただのプロ市民＆選挙互助会でしかないよな
815:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:01:11.90 l9oKOAvqO
白州次郎が最前線で交渉にあたってくれるならＴＰＰ参加に賛成します。
それ以外の日本人なら反対
日本は交渉のスペシャリストが行くんだよね？押しが強い人が行くんだよね？
東大卒のケンカもしたことない真面目なハニートラップに引っかかりそうな官僚が交渉するんじゃないよね？
交渉の控え室や電話やメール等、すべてCIAに盗聴されてるのを知ってる人が行くんだよね？
816:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:01:26.95 1Ctzn97C0
ネガティブリストとISD条項。
こんな危険な事に今しか無いと参加するほど日本には力は無い。
結局は日本市場をアメリカに渡すだけ。
乗り遅れるとか開国なんて詐欺みたいな言葉だ。
外圧で農業を変えるなんて詭弁そのもの。
これが理解出来ないのは日本を理解出来ないアホかキチガイ！
817:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:01:34.94 DICd+4dk0
小沢一郎×田原総一朗 徹底生討論 『日本をどうする！』 in ニコファーレ
放送中 URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
小沢一郎批判コメ全部消えます！！言論弾圧で印象操作してますよ～！！
良く分からない方は批判コメ打って、一回更新してみてください。コメントが反映されてません
完全に印象操作してます！！
818:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:02:03.70 nh+sIHpE0
元々のTPPってオセアニアと東南アジア数カ国と南米のゆるいFTAじゃなかった？
アメリカが参加したけど、国内の反対が多すぎて日本も巻き込んだのが本当のところでしょ？
だからNAFTAで懲りてるはずのカナダやメキシコも参加する意向を示してるんじゃないの？
要するに、日本を食えるから。
819:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:02:39.49 LoenYKTZ0
>>806
あちらの家は筋交いも入ってない２×４工法のペナペナ住宅だけどな
買い物行くにもピックアップトラック必須の超郊外だし
そんな北海道なみに不便な場所に３千万円も投資しないよね、日本では・・・
820:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:04:03.37 eYsSK4D1P
>>813
米韓ＦＴＡが酷すぎる不平等条約であることは事実であるが、
肝心の「米韓FTAより日本が参加するTPPはひどい」の根拠がない。
米韓ＦＴＡのような不平等条約ならば、ＴＰＰ参加８カ国が合意できたとは思えない。
821:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:04:07.31 W3jUhvi60
反対派に聞きたいんだけど、すでにメキシコもカナダも参加する意向のTPPに参加しないとして
日本の孤立は避けられないわけで。日本は各国とＦＴＡを結べばいいと言うが、TPPが成立してからではおそらく、米国とはＦＴＡが結べないし、ニュージーランドなど多くの国とも結べないことになる。
この現実に対して反対派は何か対策があるのか？
反対派は日本の農業を守るというが、既に日本の農業就業者の平均年齢なんて65歳くらいになってて
放棄される耕地がどんどん増えてる訳でどのみちこのままじゃ未来なんかない。
関税の保護によらず世界で売れる農作物を作って輸出で稼ぐしか日本の農業に道はない。そのためにはTPPは不可避だし外国人労働者も必要になるだろう。
製造業も今のままならどんどん日本から離れていってしまうし、既得権益だけ守ってても長い目でみたら日本の国益にならないと思うが？
若者は安易なナショナリズムに走らず、もっと広い視野を持って世界に出てほしい。
822:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:05:21.65 nU4c2dt70
俺はTPP理論は、3年くらいかけてゆっくり議論したほうがいいと思う。
すんごい勉強になる
一度全国大会開いて、優勝した奴のやり方で参加すべきだ。
その間に、除染事業を確立すべきだ
あんな放射性物質満載のゴミをアメリカ様に食べてもらうわけにはいかねー
日本の信頼を裏切ってしまう
日本は手負いなんだから、国際舞台にしゃしゃり出るべきではない
823:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:05:55.99 SHg0q8wOO
>>812
マスコミの電話調査だと、回答者の年齢は高い可能性があるからネットて何？て人も多いだろう。
テレビか新聞でしか情報得られないなら、マスコミが言うこと信じてTPPが薔薇色に見えるんだろうね
824:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:06:25.35 nh+sIHpE0
>>821
じゃあアメリカ国民の９９%が愛国者の国士様ということになるな。
825:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:06:57.60 WAZ68JSD0
>>821
デフレ対策優先。
反対派の三橋ですら、デフレが解消できたらTPPに入っても構わないと言っている。
826:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:08:25.21 Q0qJO9Rw0
原発礼賛新聞がたまには、まともな調査数字を上げるのだな
827:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:09:11.93 hBf8CJ5H0
結局TPP賛成派って>>3のように明確な
参加メリットを説明できず、交渉して国益に
反するなら参加しなければ良いってことにして
しまう。
828:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:10:37.49 gtTPtVAd0
ちなみに、ISD条項に関してはオーストラリアは反対の姿勢を貫いている
以下、2011年、オーストラリアのギラード政府の発表を一部抜粋
「法の下において外国企業と国内企業は同等に取り扱われるべきであるとの内国民待遇の原則は支持する。
しかしながら、我々政府は、外国企業に対して国内企業が有する権利と比べて
より手厚い法的権利を付与するような条項は支持しない。
また、我々政府は、それが国内企業と外国企業を差別するようなものでない限り、
社会、環境、経済分野に係る法規を定立するオーストラリア政府の権限を制限するような条項も支持しない。
（中略）
オーストラリアに投資する外国企業は、国内企業と同等の法的保護を受ける権利を有している。
しかし、ギラード政府は、投資家-国家間紛争解決条項を通じて、外国企業により大きな権利を与えることはない」
829:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:11:33.31 4YOuCe9q0
毎日食わないと生きていけない食べ物と
あれば便利だけどなくても死ぬわけじゃない工業製品を
同列に語ってる時点で何かがおかしい
830:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:12:58.12 H9V2DujeO
>>827
輸出企業の追い風になるだろ
分かんねー奴だなあ
831:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:13:41.92 eYsSK4D1P
>>828
極めてまっとうな意見だ。
そのオーストラリアが、オリジナル参加国としてＴＰＰに入っている。
仮にアメリカが望んだとしても、ＩＳＤでアメリカ有利な方式を採用することは不可能だと思う。
832:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:14:04.50 OCImycEo0
>>825
三島何て出す時点で終わってる
もうちょいまともな人間の発言例にあげなよ
833:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:15:00.73 nU4c2dt70
>>821
団塊のカスどもが、管理職になってここ１０年おかしくしただけでしょ
携帯電話みてりゃわかるじゃん
農業は福島は大チャンスだろ
日本の技術力を示せる。
834:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:15:08.28 oV6h7DmA0
ＴＰＰはもう阻止する事は出来ないのか教えてくれ
835:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:16:06.27 4YOuCe9q0
>>834
馬鹿は死ぬまで治らない
もう一度焼け野原になるしかないんだ
836:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:16:40.82 ejtvAGw40
>>821
なぜ他の先進国が農業に補助金出してるか調べて来いよ。
アメリカとはもう関税低いからＦＴＡはいらん。他の国とは十分交渉が出来る。
個別にＦＴＡすればいい。農業は退職者が再び田を引き継ぐから年齢層は上がらない。
837:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:17:07.11 nh+sIHpE0
>>834
民主の支持が極端に低くなりTPPが国中で問題化すれば、
バカミンスも解散せざるを得ない。
嘗ての郵政事業の選挙のときのように、選挙に持ち込むしかない。
838:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:18:11.33 /JniopUT0
米国との、ＩＳＤがなぜ「不公平条項」なのか
（割愛）米ワシントンを本拠地とする世界銀行傘下の国際投資紛争仲裁センターに提訴できる
（割愛）ところが、世界銀行の「President（総裁）」には米国出身者が選出されるのだ。
（割愛）世界銀行、傘下の国際投資紛争仲裁センターは、最初から総裁がアメリカ人で、アメリカ色が強い。
839:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:19:13.01 OCImycEo0
>>837
なに勘違いしてんのか分からないけど
自民だろうがTPP脱退するわけないでしょ
脱退できるなら年次改革要望書すら存在しないし
国民レベルで100万人デモとかあれば分からないが
840:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:19:20.56 PBRJ3kZ+0
【投票】日本のＴＰＰ参加に賛成？反対？
URLﾘﾝｸ(www.vote-web.jp)
841:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:20:27.14 /JniopUT0
米国との、ＩＳＤがなぜ「不公平条項」なのか
アメリカ関係者主導による裁判の実態
（割愛）>現在まで米国企業が相手国政府を提訴した事例は計108件だが、この内で敗訴したのは22件だけだ。
反対に外国企業が米国政府を相手に提訴した15件の内で米国政府が敗訴したことは一度もないという。
842:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:20:29.18 nh+sIHpE0
>>839
脱退じゃなく、参加すること自体を凍結することは出来るんじゃない？
流石に世論には逆らえないだろう
843:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:20:45.60 eYsSK4D1P
>>834
国会で承認しなければ批准できないので、阻止したいなら国会採決が最大のチャンス。
批准後は、ふつうに脱退手続きが可能。
自民も民主も、賛成派・反対派・条件付（デフレ対策完了後とか）賛成派・先送り派（合意内容がすべて明らかになってから決めるとか）が混在している。
自民が現時点で賛成でまとまることは考えにくい。
844:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:21:34.07 VDb8vaLl0
「離脱できるとは思わない」89％ ←この記事の毒素条項
記事の要旨 : TPPは確かに悪い。お前らの言うことはもっともだ。でももう決まったから諦めろ。
まだ何も決まったわけでもないのに批判の圧力を削ぐ狙いがあるんじゃないか？
845:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:23:11.46 +b1HOOJV0
ＴＰＰに反対の反対なのだ
846:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
11/11/19 22:23:13.00 n8BlIQdwO
２ｃｈ見てる限りこの数値はねえわｗ
酷い数値だなｗ韓流のカウント並みｗ
847:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:23:15.99 OCImycEo0
>>842
世論といっても大手新聞社の世論調査では賛成派の方が多い
そもそも財界はTPPに賛成だから世論が反対一色という事もないし。
というか今の段階ではどこがどうなるか全く決まっていないから何とも言いようがない
アメリカに都合の良いようにできているとは思うが
848:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:23:25.63 NgMvmYW00
>>821
メキシコ、カナダにとっては現状と大差無いので反対する意味ない。
で、その８カ国から孤立したら問題なの？
後になると不利になるなら、TPPに後から参加する国は無いわけで、やはり参加する必要はない。
拡がる場合には後から参加しても不利では無いので、やっぱり今参加する必要はない。
農業については
実質殆どの国は補助金で成り立っている。なら関税でもいいのでは
対策ないままの開放で農業基盤が破壊されたら再生は難しい。寡占後は確実にぼられる。
849:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:23:56.51 W3jUhvi60
>>836
日本の機械類は関税がすでにゼロであり、TPP成立後の相手国は日本とＦＴＡを結ぶ必要がない。
結ぶ必要があるの分野は、農産物でも米、小麦、大麦、バターなど乳製品、牛肉、こんにゃくなどと
サービス、技術的な労働者の受け入れなどと少ないために、農産物の関税の撤廃を認めないと相手国にはメリットがほとんどないことになる。
結局はTPPと同じことになると思うが？
TPPを結ばず、環太平洋の経済圏の蚊帳の外にされたまま、中国とでもFTAを結ぼうっていうのが貴方の意見？
850:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:24:57.09 X3GVm+fQ0
在日は、安重根みたいな奴を一人送り出せよ
一気に株が上がるぞｗ
851:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:26:03.13 eYsSK4D1P
>>839
何を混同しているのか分からないけど、
アメリカにとっては、日本を思うように動かしたいなら二国間の年次改革要望書最強なんだよ。
ＴＰＰという多国間協定の土俵に乗られたら、たいした無理強いができない。
だからこそ、「日本の交渉参加をアメリカ議会が承認する条件」として、牛肉・郵政・車をだしてきた。
多国間のテーブルに乗せたら、日米二国間で譲歩させたいわけだ。
当然、日本としては中国とのＥＰＡにも本気で取り組む姿勢をみせつつ、しらばっくれとけばいい。
852:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:26:28.93 n/ZcbhBM0
２ｃｈかよ、こいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
853:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:26:45.71 1aesq8fQ0
ＴＰＰのヤバいところは工業生産の海外移転を促進させる点と
アメリカのハゲタカに資産を喰われる点なんだけど
この辺の話があまりに少ないね。
854:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:26:58.44 J9ss1uFSi
TPP反対て、単なる政治批判だよな。
世の中誰も話題にもしてない。
くだらねー
855:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:27:37.58 D0n28ZWM0
数字が極端すぎ。
方法か対象が恣意的でなければ、アンケートで８割９割なんて数字はまず出ない。
856:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:30:17.82 OCImycEo0
>>851
何意味不明な事言ってんのか知らないけど
年次改革要望書はあくまで要望であって協定でもなんでもない
それはともかく日米の関係からいってアメリカの意向に逆らう事は無理、
それも財界が参加推進している状況ではって事だけなんだけど
857:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:30:18.89 Sk4LqKWH0
>>848
TPPに加盟しないと、アメリカはもとより
中国、アジア、欧州、中東、南米その他
世界中の国と貿易が出来なくなってしまうんだよ。
だから賛成派は血眼になって推進しているんだ。
858:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:31:00.55 bNkyZOvK0
反対反対！日本の農家を潰す気か！
俺は日本人の味方だ。日本人のみんなの幸せを心から願っている。
TPP反対！
･･･と見せかけて、裏でこっそりTPP賛成に入れる富裕層であったｗｗｗｗｗ
頭いいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ最悪だけどｗ
859:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:31:41.01 7vXboZyl0
>>855
>>720
860:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:32:15.71 ejtvAGw40
>>849
ＴＰＰの各国の内何箇所とすでにＦＴＡを結んでいるのか知らないのか？あとはＮＺとアメだけだぞ。なぜ結ばなきゃならないんだよ。
861:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:32:45.17 kLSAasW80
米国がその気になれば、日本なんてちっぽけな島国に過ぎんよ
862:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:33:02.67 2S50ssRH0
>>801
ＴＰＰ脱退と同時に日本が核武装したら米中共に慌てるぞｗ
！ばらさよＴＰＮ
我
が
代
表
堂
々
退
場
す
863:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:35:05.98 MjZJRAyjO
TPP賛成してる奴は責任もてよ。お前らの子供は気軽に病院に行けなくなるし高額の健康保険に入ることになる。アメリカの個人破産の理由No1は医療費の支払いなんだ。TPPは企業の利益優先で労働者はひたすら搾取される蟹工船みたいになるんだ。
864:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:35:10.97 bNkyZOvK0
え？数字？奴隷が何％集まったところで、何かできるの？
1％の貴族と、99％の奴隷では、貴族が勝つんだよ。
日本は民主主義？それ、ほんとに信じてるの？ｗｗ
めでてーなったらめでてーな♪
865:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:35:18.71 /LGqf9Zj0
>>851
おまえさん、5時間以上やっているのかよ。すごい精神力だな。
866:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:35:21.59 kLSAasW80
日本が核武装するっても、どこにミサイルサイトを作るわけ？ｗ
数少ないバレバレの潜水艦で運ぶの？ｗ
867:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:35:21.39 gtTPtVAd0
TPPに参加しなくても、貿易自体は普通にできるだろ
てゆうか、貿易できなくなるって、どんな極論だｗ
そもそも日本はTPP参加国のうち、アメリカとニュージーランド以外の国とは
既にFTAを結んでいたはず
868:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:35:28.40 OCImycEo0
>>855
これはRDD方式の世論調査じゃないからこういった偏りがでるんだよ
ネットでは反対派が攻勢かけてるからこんなアンケートがあると反対派のコミュの中で広がれば当然こういう結果になる
だから別に大した意味は持たない
869:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:35:39.74 9+UnvQmJ0
>>800
そのアメリカ企業と弁護団が、
アメリカ国内州に対しては賠償請求できないが、
カナダ政府に対してはＩＳＤ条項によって賠償請求出来る
と考え、実行に移したことに問題があると思っています。
その為に、ISD条項には反対しています。
870:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:37:01.97 eYsSK4D1P
>>856
＞年次改革要望書はあくまで要望であって協定でもなんでもない
なら、つっぱねればいい
＞それはともかく日米の関係からいってアメリカの意向に逆らう事は無理、
それが事実であれば、ＴＰＰ反対は無駄ということになる
つまり、アメリカの意向に逆らうことは不可能だからＴＰＰに参加するしかない
という立場なのか
871:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:37:50.45 /LGqf9Zj0
>>867
オーストラリアはまだだな。
872:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:38:28.03 GRKNwkwz0
TPP参加賛成・反対は、アメリカを選ぶか中国を選ぶかの選択でもある。
中国が尖閣列島に侵略したら、日本と一緒に戦うのはアメリカになる。
左翼政治家・評論家、マスコミなどは中国侵攻の協力者になるだろう。
特に、理念のない歌手、学者は中国に取り込まれ侵攻の協力者になっている。
873:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:38:35.94 2S50ssRH0
>>861
＞米国がその気になれば、日本なんてちっぽけな島国に過ぎんよ
その割には、最近米軍は、ちっとも勝てませんねｗ
産業空洞化の深刻化でお得意の軍需産業や航空宇宙産業にもガタが来ているようでｗｗｗ
B787の完成には、時間がかかり過ぎで、しかも部品比率は米国製と日本製は同じ比率。
しかもF23今でも完成しないイモムシｗ
何時できるんだよ？ｗ
米軍様は、ベトナムですっかり負け癖が憑いた模様ｗｗｗｗｗｗ
874:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:38:55.10 gtTPtVAd0
>>871
オーストラリアとはまだ交渉中だったな
875:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:40:02.08 /LGqf9Zj0
>>874
揚げ足取りのようで済まなかった
876:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:40:21.55 Sk4LqKWH0
>>867
池田信夫大先生も言っているぞ
>保護主義をとったインド、エジプト、ガーナ、フィリピン、チリ、北朝鮮と、
>自由貿易をとったシンガポール、香港、韓国、台湾の成長率は2倍以上違う。
だからTPPに加盟すべきなんだってさｗ
877:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:41:21.32 OCImycEo0
>>870
だから実際幾つかの要綱は突っぱねてないでしょ
その時の政権は自民党
だから今回のこれで自民党が反対すると思っているのがまず間違い
いや分からないけどねしかしこれまでの経緯でいけば無理だろう
>つまり、アメリカの意向に逆らうことは不可能だからＴＰＰに参加するしかない
という立場なのか
いや詳細が全く決まっていないので現時点では何とも言えない
前提としてアメリカが推進して日本に加入させたいという事は、アメリカに都合の良い協定だとは思うが
反対派がいっているほど極論だとは思えない
経済界があれだけ賛成しているのは外需にとっては旨みがあるからだろうし
あと農業に関してはJAも相当きな臭いので基本信用しない
これまでずっと農業改革に手を付けてこなかったからな
むしろ農業以外の分野の影響の方を危惧しているが、これもルールが決まっていないので判断しようがない
878:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:41:24.38 Ej2w4Gl1O
日中韓FTAはどうなんだろ反対は少ないのかな
自分的にはかなり嫌だ
879:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:41:38.17 a2YoSjM90
>>854
出た！推進派得意のレッテルづけw
そして推進派ってデメリット考慮してる？
880:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:42:31.90 2S50ssRH0
>>872
その米軍様が、尖閣列島に侵攻したシナ軍と戦う気があるのか？
アメリカさまは、TPPにシナを入れるんだろ？
米国債の最大の保有者なんだろ？
881:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:43:47.26 /ZusmAFV0
>>4
寝返ってないよ既定路線
参加前は飛ばして参加する参加する！方向
雁字搦めになって来てから後出し
こういう態度は原発の時もそう だから俺は産経取るの辞めた
882:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:44:08.42 a2YoSjM90
>>857
それはないw
まじめにそんなこと考えてるのか。
883:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:44:57.64 KUQh7tw80
反対派「テーピーピー絶対反対だ！！！！」
一般人「TPP脱退した後どうするんですか？」
反対派「そんな事考えてねーわ！！！！」
一般人「。。。。」
884:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:45:05.58 iVyZBfpR0
ＴＰＰは自分だけは儲かると思ってるバカが賛成してるのさ
実際に儲かるのはアメリカだけで他の国は全部損をするのにね
そもそも何の交渉力もない民主党政権下の日本がが交渉参加とかってブラックジョークでしかないｗ
885:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:45:26.57 3ujMff830
日本はアメリカと朝鮮に乗っ取られておしまいか。もうかなりやられるみたいだけどね。
ため息しかでない
886:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:45:27.77 H9V2DujeO
>>879
当然してるよ
887:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:46:02.50 bNkyZOvK0
デメリットなんてあるわけねーじゃんｗ
日本からナマケモノが一掃されるわけだからｗｗｗ
生き残りたければ競争しないとだめなんだよ
もし潰れる産業があればそれは
努 力 が 足 り な か っ た か ら ですよｗｗｗｗｗ
金持ちがさ。他人の、それもゴミ同然のクズどもの幸せまでめんどうみたがると思う？
逆だよ。そいつらが不幸のどん底に落ちる残酷ショーを見たいんだよｗｗｗｗ
悪趣味だと思うだろ？ところがどっこい現実ですｗｗｗｗ
888:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:46:03.07 /LGqf9Zj0
実際問題、TPPに参加してもしなくてもあまり日本の大勢には
影響無いと思うんだよねー
889:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:47:14.85 v14MlWe1O
お前ら親が病気になったら何千万とられると覚悟しとけ
いやならアメリカ様の保険会社に毎年何百万も貢げ
890:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:48:03.82 eYsSK4D1P
>>877
なるほど
＞だから今回のこれで自民党が反対すると思っているのがまず間違い
たしかに、自民党が反対で結束することはないだろうね
891:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:49:14.03 ejtvAGw40
>>883
一般人「ＴＰＰに賛成したら、日本はどうなるか分からないけど良さそう」
反対派「日本がＴＰＰに参加すると海外に工場が逃げちゃうよ」
一般人「えぇ、参加しないほうがいいの？」
反対派「地震の被災地を復興させるためにも国民が一丸となって内需を高めよう」
一般人「そうしよう」
892:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:49:27.17 gtTPtVAd0
仮にTPPに日本が参加して関税撤廃しても、この超円高の状況で輸出が伸びるとはとても思えない
893:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:49:28.30 3ujMff830
>>889
影響ないと言ってる人もいるらしいから あきれる
894:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:50:10.48 H9V2DujeO
>>889
皆保険は日本だけじゃない
多国間協議なんだから、そんな極端な事にはならないよ
895:【 解散総選挙を !!! 】 餌としてTPPに参加する日本
11/11/19 22:51:05.19 xeZhDpQ10
TPPは､
消費税増税とは比較にならないほど
大きな問題。
強引な手法で
国を売渡すような条約参加を決める前に、
解散総選挙で信を問うべき！
心ある方は、
勇気を持って政界再編に動くべきです！
私は､TPP参加に強く反対します !!!
896:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:51:09.01 OCImycEo0
ただあれだね
国民は基本反対の姿勢を見せて圧力はかけた方がいい
感情的にならないでレッテル張りや極論をいって脅かすのではなく
不平等な協定なら参加しない、それだけの覚悟はある程度は見せておいた方がいい
そもそもアメリカの提案なんだし、現在ほとんど何も分からない状況で賛成するアホはいない
何でもはいはい言うのは、詐欺師に騙されてしまう人以外にいない
疑ってかかるのはいいんじゃないの
897:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:51:49.87 2S50ssRH0
>>887
TPPで真っ先に潰れるのは一生懸命農業の大規模化効率化に努めている大規模農家だよｗ
懸命に効率を上げようと大型化した農家から潰れていくよｗ
怠け者の最たる兼業農家は、
サラリーマンとしての給料や家賃収入の方が全然多い為に打撃はそんなに受けない。
兼業農家は、別に収支を気にして農作物を造っている訳ではないから。
出来た農作物は自分で食べるか、親戚や知り合いにあげちゃうケースが多い。
898:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:53:01.11 /LGqf9Zj0
>>896
>不平等な協定なら参加しない
野田総理の言っていることそのまんまだね。「国益を損ねてまでは参加しない」
って明言しているし。
899:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:53:42.20 GgZC9XJH0
>>888
あんたが何らかの病気で手術したら著作権料の発生する手術ってのも出てくる
金で命を買えるようになるんだよ
900:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:54:27.04 bNkyZOvK0
はいはい、みんな落ち着けって。TPPは小さな問題だよ。ただちに影響ありませんから
あれだけ反対票が集まっても野田さんがスルーしているという意味
野田さんの言いたいことがまだわかんないの？
おまえら愚民は黙っておとなしくしてろってことだよｗｗｗ
大丈夫ですって。ちゃんと努力してる人は報われますからwwwww
努力を怠った人は世界競争の舞台から脱落していただきますがｗｗｗｗ
901:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:54:51.25 7vXboZyl0
>>891
そういやTPP参加して被災地の復興って
矛盾を抱えてるんだよね
大打撃を負った被災地の経済を立て直す間もなく
競争激化を促すんだから、企業は勝てない勝負はしないし
農家も強い農業にする前にに潰されるのは目に見えてる
TPPで打撃を受ける一番の地域は東日本大震災の被災地
902:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:54:53.94 3/r6EfjG0
>>1
ニコニコアンケートかよ
903:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:55:12.06 OCImycEo0
>>897
それはどうかな
米に関しては戸別所得補償制度があるし政府の買い上げもあるでしょ
大規模よりまずは小中規模専業がやられると思うよ
904:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:55:17.12 /LGqf9Zj0
>>899
言っている意味が全く理解出来ないので、噛み砕いてもう一度
優しく書いてくれるかな。
905:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:55:26.46 ejtvAGw40
>>897
自分が食べたり、あげたりするのに機械や肥料、農薬なんて使ってたらとてもじゃないが
多額の赤字が免れない。形が悪かったり値段が安すぎて出荷したほうが赤字になったり
反対に高すぎて食べられなかったりしたら余剰分を上げるのが普通だよ。
906:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:55:38.57 KUQh7tw80
>>891
反対派「テーピーピー絶対反対だ！！！！」
一般人「TPP脱退した後はどうするんですかね？APECでFTAAPを作ると決めてる訳じゃないですか？どんな道筋で進めるんですか？」
反対派「そんな事考えてねーわ！！！！」
一般人「。。。。」
907:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:56:40.18 2S50ssRH0
>>890
＞たしかに、自民党が反対で結束することはないだろうね
自民党が、挙党一致でTPP反対とはならないだろう。
しかし自民党はTPP反対派が多数派だ。
進次郎、河野太郎、ゲルは、少数派だよ。
908:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:57:02.81 a2YoSjM90
>>886
あなたはしっかり考えてそうだ。
こういうの>>883見てどう思う？
909:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:57:06.28 Ne4iSAtY0
これ、もっとちゃんと報道すべき
910:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:57:33.50 SUwniNQk0
NHKも凄いなと思うのは、昨日討論番組でミスター円榊原だの
、前原グループの古川だの結構いいメンバーなのに、
IDS条項のことは一つも触れないんだよ。
単に米や牛肉、乳業の問題と思ってるのが全体の半分以上じゃねえか？？
911:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:57:51.39 /LGqf9Zj0
>>907
>自民党はTPP反対派が多数派
まじで？ソース有る？
912:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:58:31.38 EMBvTKO50
そもそも農業の大規模化なんて個人経営の農家になんてできないだろう。
国債小麦価格も上昇していることだし、ここはひとつ言いだしっぺの日本国内の小麦を使う企業が自ら大規模農場を経営すればいいと思う。
日清とか大量に小麦を使うわけだし、大規模化をすれば海外と渡り合えるくらいコスト削減出来て高品質なものが作れると自分で言っているのだから、売るほど作ればいい。
そうすれば国際取引価格に右往左往して商品販売価格に一々転嫁したりする必要もなくなる。これが道理と言う物じゃないのかね？
個人農家と日清なら、日清の方が大規模農場を経営する原資をより多く保有しているのだから、たやすいことだろう。
まさか自分には出来ないけど、国内の零細個人農家には出来るなどと言う支離滅裂な主張でもあるまい？
913:名無しさん＠１２周年
11/11/19 22:59:09.30 bNkyZOvK0
農業の大規模化効率化に努めている大規模農家が努力家？
え？なに言ってんの･･･いや全然ちがうよ
努力家ってのは、他人を蹴落としてでものし上がる人だよｗ
農業に貢献？ｗｗｗ小学校の道徳の授業みたいで笑っちゃうね
努力家ってのは、農業を利用して富裕層にのしあがった人のことだよｗｗ
要はカネ。カネのある人が偉い。人間の命の価値はカネ
だから政府もそのように動いてるでしょｗ
914:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:00:13.04 OCImycEo0
>>907
それは現時点では不明でしょ
自民の上げ潮は一定上いるし
安倍氏とかも賛成だろうしね
民主じゃふがいないので反対だけど、我々がやるなら賛成って議員少なくないはずだよ
元々親米保守が多いし
まー野党が反対姿勢でいるのはいい事だろうけどね
915:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:00:24.60 lN34og/50
さっさと離脱しろ！
ＢＳ１１でも失業率は間違いなく増えるって言ってたぞ！
916:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:01:00.05 9Axca6IdO
この前のデタラメ世論調査と随分違うけど、これが正しいデータだろ。
917:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:01:14.04 6MhgQTfF0
自民党が左翼と一緒になってTPPに反対するというのは本来おかしいんだよ。
自民党は野党だから「反対のための反対」をしているとしか思えないな。
918:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:02:31.29 /LGqf9Zj0
自民党の
「TPP事態には反対じゃないが、民主党政権下でのTPPには断固反対」
っていうのはよく考えると人を馬鹿にしたような主張だよね。
919:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:02:32.12 5m59ZaYh0
一番いいのはアメリカの議会から日本イラネ言われることだな。
オバマ周辺しかTPPが日本包囲網だって理解してないみたいだし。
920:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:02:39.90 2S50ssRH0
>>905
兼業農家ってそんなに大量に農作物作っていたっけ？
畑は、とっくの昔にアパートや駐車場に変わっていて、
ジャガイモや人参、大根あたりを家庭菜園の毛が生えた
程度に作っているだけじゃね？
練馬や世田谷辺りの兼業農家はそんな感じ。
家庭菜園として数坪単位で貸し出したりｗ
921:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:02:48.70 ejtvAGw40
>>917
レッテル張り乙。なぜ反対してるかお前の考えを言ってみろ
922:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:03:16.10 bNkyZOvK0
どんどん失業者増やせーどんどん口減らししろー
だいたい人件費ってやつがダメなんだよせっかく貯めた財産をどんどん吸収していきやがる
リストラリストラどんどん解雇 リストラリストラどんどん解雇
ワガママになりすぎた日本人にグローバルスタンダードのきびしさを味わわせろー
923:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:03:52.78 eYsSK4D1P
>>910
ＮＨＫ討論番組を観る人は新聞も読んでる。
だから、番組視聴者は、ＩＳＤ条項が悪魔のシステムではなく、単なる紛争解決手段であることを知っていると想定できる。
だから触れる必要はない。
もし、陰謀論者がコピペしまくっているように、「アメリカ企業が思い通りに日本の法律を変える手段」であることが発覚したのならば、
連日ＩＳＤ特番を組むだろうが。
924:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:03:52.77 Ck0+6JVq0
為替介入を引き換えにTPP密約済み
＞政府の内情に詳しいある関係者は「政府は欧州にはＥＦＳＦ債の購入、
＞米国にはＴＰＰの参加を引き換えに介入を了承してくれるよう裏で交渉していたようだ」
＞と話した。また野村信託銀行のシニア為替ディーラー、網蔵秀樹氏は
＞「ＴＰＰ、ＥＦＳＦ債と介入の政治的取引は、現実味が極めて高いシナリオだ」という。
925:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:04:06.81 EMBvTKO50
このデータが正しいことは、経団連の会長が既に言っちゃってるしなぁ。
曰く、『TPP反対派は選挙で票を集めたいだけだ』 （＝国民の多数は反対派）
926:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:04:38.24 gtTPtVAd0
ラチェット規定
TPPへはラチェット規定が盛り込まれることも確実視されている。
これは米韓FTAにも盛り込まれている。
ラチェットとは自転車の車輪のように、片方向にしか回転しないラチェットレンチのことである。
つまり国際条約に基づいて、国内法や規制を緩和したら、いかなる理由があろうとも
再度規制することができないのである。
つまり自由化の一方通行にしか法改正を認めない。
（例）
牛肉自由化 → その後アメリカで狂牛病発生 → でも規制はできない
927:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:04:43.22 /LGqf9Zj0
>>919
アメリカもねじれ国会だから、オバマを苦しめるためだけに
それぐらいのことは平気でして来てもおかしくはないね。
928:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:04:44.17 duwMw00M0
TPP参加国の中で日本の主な貿易相手がアメリカぐらいなことだと
いうことさえ知らん奴もいるだろうな
日米FTAでいいじゃねえかとならないのはなぜ
他の参加国なんて日本に取っていてもいなくても関係ないよ
929:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:05:53.55 ejtvAGw40
>>920
首都圏の農業と田舎の農業と一緒にスンナよ。田舎じゃあ給料も安くて平日は平常どおり働いて土日は百姓を
しながら暮らしているんだよ。
930:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:06:52.12 Ck0+6JVq0
いまさらTPP反対しても手遅れ。
野田はオバマと全品目の参加を為替介入の了承と引き換えに密約してる。
ソース
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
931:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:07:32.32 xn9KK9tP0
1/2 TPPの問題点 三橋貴明 2011.11.18
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2/2 TPPの問題点 三橋貴明 2011.11.18
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
932:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:09:07.79 bNkyZOvK0
これで日本は世界に貢献できるねーやったね！
世界・友愛・トモダチ！新時代の到来！
古きよき日本とやらはドブに捨てよう！
933:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:09:53.00 GgZC9XJH0
>>904
簡単に言うと特許が導入される
手術を含めて使用料を払う場合が出てくる
934:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:12:00.07 +Au6WS+60
豚野郎はマジで死ねよ。
935:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:12:55.21 gtTPtVAd0
ＴＰＰ推進派が言うように｢関税撤廃→経済発展｣というのが真ならば
世界第一位のアメリカとNAFTAを締結したカナダやメキシコは
劇的に発展してないとおかしい
ところがＧＤＰランキングを調べてみると、NAFTAが発効した1994年から
カナダは８位から１０位に、メキシコは１１位から１４位にランクダウンしている
メキシコなんか貧困層が増えたせいでマフィアの温床になってるくらいだ
こういう結果は当り前と言えば当り前だわな
関税という｢城壁｣を自ら崩してしまえば、弱い者は強い者に降伏するしかない
新たな奴隷としてヒエラルキーに組み込まれるのがオチだ
936:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:13:05.55 6MhgQTfF0
>>928
だからあえて日米FTAにする必要がないのでTPPになってるんだろう。
937:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:14:04.94 /LGqf9Zj0
>>935
順位じゃなくて数値としては上昇していないの？
938:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:15:20.93 2S50ssRH0
>>929
＞首都圏の農業と田舎の農業と一緒にスンナよ。
現実の首都圏の兼業農家の実体は、怠け者の極地だよ。
連中、全然働いていない。
不動産賃貸収入でウハウハ暮らし、裏山しい限りだよｗ
コイツらは、別にTPPに農産物が大量に入ってこようが、
自分の土地で農作物を作り続けるよｗ
大した量でもないし。
埼玉辺りの兼業農家もバブル以降は、コンナ感じになってしまった。
都内ほど賃貸収入は多くは無いのだろうが。
939:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:21:13.70 bNkyZOvK0
>>935
ヒント：「国境を無くそう」運動
国境という壁を頭から無くした新人類たちにとって
関税だの城壁だのという言葉、国別ＧＤＰランキングなどといったものは無意味であった
たとえ同じ血を分け合った同国同人種に貧困者が溢れかえろうと
国は違えど心わかりあえる小数の人と富を共有できることが彼らの望みである
世界と血を分け合ったグローバリズム信仰者にとってはもはや国やカンケーない
国のＧＤＰ、民族の評価、そんなものを超越した(と勘違いしてる)少数エリート層によって
この世界は支配されたい
940:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:21:16.14 HBVricVo0
>>938
それ農家全体の何%だよ
一部を極大化してなんか意味あるの？
941:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:22:05.48 ja93A0OY0
いくらＧＤＰが増えても、
利益は多国籍大企業とその株主がほとんどを吸い上げてしまい、
全国民にはその利益をほとんど受けられないのでは意味がないと思う。
942:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:24:07.05 ejtvAGw40
不労所得のある農家なんて田舎じゃあないなぁ。田舎じゃあ一年中ｯﾃわけじゃないけど土日が潰れて働くことも
多い。それでいて機械は一人前に買わないと農作業が辛いので出費が多い。それで農業外収入を使うことになる。
もし市場値段が安かったり、天候次第でまともに採れなかったりすると無駄になるしね。高ければ収入になるが
輸入も増えて高止まりが少ない。ＴＰＰだとほとんど作る意味がなくなる可能性がある。
943:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:29:19.24 bNkyZOvK0
いちおう聞いておきたいんだけど、
「友愛」の文字まで出した民主党政権が、日本のためだけに頑張ってるとでも思ってるの？ 本気で？
すげえｗｗｗｗどこまで騙されやすいんだｗｗｗすぐ詐欺にひっかかりそうｗｗｗｗｗ
ミンスの連中を「売国奴」って呼ぶ人たちいるじゃん？
その彼らをさらにみんなでネトウヨって呼ぶじゃん？
売国奴とか言いすぎだろｗってばかにするじゃん？
いや、じつは正解なんだよｗ 売国奴で合ってるんだよｗ 国を捨てるっつってんだからｗ
この中にもビートルズ好きなやつおるだろ。オノヨーコとかｗ
国境なんていらない って歌ってるだろｗ 意味考えろよｗｗｗ
国境無くせば＝世界征服だからｗ フリーメーソンｗｗｗ 世界乗っ取り成功
944:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:30:46.10 YnFfATTw0
TPP締結で最も損をするのはアメリカだ。
工業製品輸出国間の競争は確かに激しくなる。
先行工業立国が不利だ。
各項目別の交渉内容が出揃うまでは良し悪しはわからない。
離脱不可能な交渉参加はしない方がいい。
かえって不利になるから。
アメリカが狙っているのは、アメリカの司法でTPP参加国を支配することだ。
ちなみにアメリカ人は法を絶対なものと考えていない。
罰則付きの多数決ゲームぐらいな感覚と考えた方がいいだろう。
彼らにとって絶対なものは唯一、神の中にある。
神を詐称するインチキ宗教の教えをバカは絶対なものとして受け入れてしまうぐらいだ。
法なんて通したもの勝ちで、手順を踏めば社会がいかに混乱しようと悪びれる必要は無い。
ようするに、参加各国に治外法権を認めることを第一の目標とするだろう。
交渉内容でいかにアメリカが譲歩しようとも、その後の国内法の成立によって
いくらでも有利にすることができる。
さらに、国内で政治家と官僚が自らの進退をかけて改善すべき農業や医療などの問題を
TPPという外圧によって解決しようとすることに日本の問題はある。
国内問題の矛盾を戦争で解決しようとした過去の国々と同じだ。
日本の政治はますますバカになる。
2世3世議員が多数を占めると、家業を失うような決断はできなくなる。
これが民主主義における世襲制の最大の弊害だ。
1,治外法権を認めるな。認めなければアメリカが抜けるだろう。
2,農業・医療問題は政治家が議席を失う覚悟でやれ。外圧に頼るな。
国家の法権よりも議席が大切なのが今の2世3世議員達だから、絶対に投票するな。
945:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:34:44.33 yArzlIjy0
>>857
どういう理屈だよ
946:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:40:50.54 EMBvTKO50
TPPに参加しないと孤立すると言うときの『孤立』って何だろうね？
貿易できなくなるという事？
だとしたら日本はＴＰＰに入ったら大変だね。中国はＴＰＰに入っていないし、ＥＵもインドもブラジルもＴＰＰに入っていない。
日本はそう言った国と金輪際貿易が出来なくなってしまうよね。ＥＵや中国やインドやブラジルはＴＰＰから孤立してしまって日本（ＴＰＰ参加国）と貿易できなくなる。
こりゃ大変だわ、日本にとって。
947:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:41:32.34 Sk4LqKWH0
>>906
反対派はそもそも加盟すべきじゃないって言ってますから
脱退後云々は筋違いですよ
948:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:48:30.17 2S50ssRH0
>>940
俺の知っている首都圏の兼業農家の話しをしただけ、そいつは背がでかくて１９０ｃｍ位あり、
海坊主の様な感じだが、全然会社で仕事をしなかった奴。
で聞いたら、兼業農家でアパートや駐車場を実家が経営していた事が判明したｗ
田舎の兼業農家の実体は知らない。
いずれにせよ日本の国家主権を侵害するＴＰＰには大反対。
核武装してでも日本はＴＰＰ交渉から離脱すべき！
自民党のＴＰＰ反対派ガンバレ！
949:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:51:07.70 xVzv/9yc0
お金も損する
仕事も無くなる
主権も脅かされる
TPPにメリットなんて無い
950:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:52:04.72 2S50ssRH0
>>941
＞いくらＧＤＰが増えても
ＴＰＰ結ぶとＧＤＰそのものが増えない可能性がある。
＞利益は多国籍大企業とその株主がほとんどを吸い上げてしまい、
＞全国民にはその利益をほとんど受けられないのでは意味がないと思う
アメリカのＴＰＰ反対派は、それを理由にＴＰＰに反対している。
茶会とウォール街を占拠汁！のＴＰＰ反対論も同じ理屈。
951:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:53:51.59 kpB/ZijM0
読売読んでるがＴＰＰ推しがひどい
これは産経に乗り換えるときが来たか
952:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:55:05.52 2S50ssRH0
>>939
トロッキーの“世界革命論”と同じだわｗ
スターリンの“一国社会主義論”に負けた罠ｗｗ
953:名無しさん＠１２周年
11/11/19 23:59:35.14 GndDyzd70
公平な競争とか世界の貿易量拡大って目的じゃなくて手段なんだよな
目的は「自国」の輸出量と貿易黒字、両方の増大であって、
その両方が達成可能かどうか、様々な角度から検証する必要がある
954:名無しさん＠１２周年
11/11/20 00:00:05.86 2S50ssRH0
>>952
ケケ中の“世界資本主義論”と同じだわｗ
三橋＆中野の“一国資本主義論”に負けた罠ｗｗｗ
955:名無しさん＠１２周年
11/11/20 00:01:32.83 LKVrgM+d0
>>951
産経も読売とは若干異なるけど、捏造してでもTPP推進記事書くぐらいの推進派
956:名無しさん＠１２周年
11/11/20 00:08:10.34 zLBexhuM0
ＴＰＰ参加で兼業農家に補助金与えないで撲滅したいんだが、いい知恵はないか？
957:名無しさん＠１２周年
11/11/20 00:16:14.93 3Pkmxy+C0
こっちの世論調査とほぼ同じ結果だな
URLﾘﾝｸ(enq-maker.com)
958:名無しさん＠１２周年
11/11/20 00:44:21.79 r84mHloS0
内閣支持率もこんなもでしょうね、実際は
妥当な結果。ここからどうするのかが問われるね
959:名無しさん＠１２周年
11/11/20 00:46:32.31 yHs2vRNi0
ほ～日本人も結構まともやん
てっきり賛成が８割とかと思ってた
960:名無しさん＠１２周年
11/11/20 00:46:57.03 MPjamb4O0
ＴＰＰ参加で農家がナマポする気がする
今でもナマポよりひどいのいるけど
961:名無しさん＠１２周年
11/11/20 00:48:42.70 yE79e7jy0
>>956
農業の大規模化を主張する企業自身が、潤沢な自己資本で農業をやればいい。大規模化で国際競争力のある収益が十分見込める産業になると主張しているのだから、きっと算段があるのだろう。
で、そう言った企業が国内での農産物の生産力を高めることが出来れば、補助金を出す意味（農業を守る目的）自体がなくなる（企業に継承される）ので、自然淘汰される。