11/11/19 16:43:28.97 ORYTONWU0
>>288
ダイソーなんてのが良い例じゃん
１００円ショップって結構はやってるぞ
売り上げが落ちるとは思えん
295:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:43:34.99 p1Kj1M/L0
>>285
iPhoneのセキュリティがいま大問題になってるの知らないの？
296:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:43:41.71 rejB3MOd0
TPPの交渉参加国の内訳を見ても
GDPや貿易額の割合では実質的に日本とアメリカの2国間協議みたいなもんなんだよな
米韓FTAなどが参考になるという意見もあながち間違いではない気がする
297:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:43:48.20 i5CiT/eW0
>>288
大間違い。
経済学的に考えれば、輸入が増えれば、輸出（国内雇用）も増える。
対外純投資（→）＝輸出（↑）－輸入（↑）
298:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:44:06.31 26PAKaAf0
ＴＰＰはブロック経済で自由貿易でないのに、賛成派はまだ嘘ついてるよね。
299:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:44:13.79 SC/ng5c+0
ずいぶん自虐的なアンケート結果だな
やりたくもない交渉を自分の意志で反対できないなんて
この国に民主主義は存在しないのか
300:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:44:25.27 1Jef0jOd0
>>294
売り上げって何の話だ、話のすり替えか？
301:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:44:35.68 iUhRKZ7WO
>>271
「全てを自由化対象の交渉のテーブルに乗せます、どうぞ食べて下さい」
って野田はやったんだよ？
ネガティブリストは無い、というのがアメリカ議会の理解
だからこそ日本の保険や郵政の自由化について向こうで話し合われてるんだし
302:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:44:54.99 NJIFhTI40
ノルディック複合でルール変えられて
急に勝てなくなったように
なるのだろうか
303:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:45:04.15 ApIpw1nc0
>>258
そりゃ学生は実務経験はないしコネだって限られてるし、なにより採用したら赤字でも
育てる期間が必要になるから企業としては金がかかる新卒なんてほとんど採用しなくなる。
工員は自分の働いている工場が海外に出て仕事なくなったら次が無いじゃん、コンビニバイト
でさえ、なれなくなるかもしれねーじゃん。
ＴＰＰで一番被害を食らうのはサラリーマンじゃないかと最近考えるようになってきたわ
304:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:45:09.69 8SxqGjAe0
【１】 海外に移転してしまったすべてのアメリカの工場を、アメリカ国内に戻す。
【２】 アメリカは再工業化し、「生産センター」としての立場を強化する。再び「世界の工場」になる。
【３】 いままで「生産センター」であった日本は、今度は世界の「消費センター」になり、アメリカ（はもとより他国）の輸出をどんどん受け入れよ。アメリカは貿易赤字解消、日本は貿易黒字解消。
【４】 日本の輸入を拡大するために、日本政府は大幅減税を行ない、国内消費を喚起せよ。日本政府が財政赤字になっても、アメリカはかまわない。それこそ世界への貢献だ。
なんでバブル期の鬼アメリカが再発してんの？
やっぱ米民主党って鬼畜すぎるだろ。特に日本に対して。
305:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:45:11.39 eYsSK4D1P
>>277
読んだよ。
＞投資家が国家の法制度について訴えることのできる
もともとＩＳＤとは、投資家が国家の法制度について訴える制度だ
ある分野について自由化すると合意して協定を結んだのに、国内法で非関税障壁をつくり、
外国企業を差別するようなケースを訴える制度。
ＴＰＰ合意では「ＷＴＯの権利を互いに保証し」とあるから、
「内国民待遇違反」を主軸に運用すると考えられる。
306:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:45:12.07 qPRlccgs0
ドコモ、スマホ新製品を初日に販売中止 通話やネット使えず苦情殺到
ＮＴＴドコモは１８日午後、同日発売したスマートフォン（高機能携帯電話）「ＲＥＧＺＡ Ｐｈｏｎｅ（レグザフォン）Ｔ－０１Ｄ」が通話やデータ通信ができないため、販売を停止した。
数千台がすでに販売されたもようで、販売直後からドコモに「通話ができない」など苦情の電話が相次いだ。午後３時４５分時点で原因は不明。
Ｔ－０１Ｄは、富士通東芝モバイルコミュニケーションズが開発したスマホで、従来型携帯と同じアプリケーションが利用できる「ｄメニュー」や
各種コンテンツが購入できる「ｄマーケット」などの新サービスが利用できる初の端末だった。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ものづくり大国日本www
307:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:45:15.86 KzcJxEjH0
>>270
自分でググレカス
「TPP カナダ ISD」でいくらでも出てくるわ
アメリカがスタンスなんて変える訳がない
それは歴史が証明している
308:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:45:29.79 Up6wXAgJ0
>>289
きょうぎのないようについては知らんけど
宗教団体が集金マシーンとなってる
石原慎太郎が急にそうか公明批判しなくなったと思ったら
都知事になった。公明は与党だからな
慎太郎のバックがなにかおまいさんならわかるべさ
みんな黒いわ
309:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:45:50.11 B1yQ5MVc0
>>227
いやこれでもかなりがんばってるほうだと思う。
実態はもっと否定的なんじゃなかろうか。
310:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:46:08.15 ofmWQRli0
>>276
おまえは店舗の回転率とかわかっていってる？
お昼時一人10分で回転してる椅子、1分で回転するようになるの？
したとして、その分お昼時他所の店のシェアは相対的に人数分減るよね？
人口も10になるの？？
311:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:46:23.82 p1Kj1M/L0
>>297
その式だと輸入が輸出を上回るとマイナスになるんだが？
312:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:46:34.73 /2bSXOzS0
>>278
林彪失脚の時世界の報道に逆らって中国以外では一社だけ中国共産党の報道を垂れ流していた朝日が何だって？
あとこれはあくまでもネットアンケートの結果を出したものであって産経の論評は相変わらずTPP推進だぞ。
313:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:46:37.97 1Jef0jOd0
>>297
なにそのインチキ経済学w
それならどこの国も貿易摩擦はおきないよなwww
314:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:46:54.93 djd7Fy+Q0
まあ色んなデメリットや危険性は危惧されてるが、確かにまだ完全に9カ国で合意したわけでは無いし
TPPが最終的にどうなるかはわからないだろう
しかし問題はTPPは、アメリカ以外は外交的に問題外の小国ばかりで、しかも後から交渉参加する日本が
9カ国の合意に条件を挟む余地はほぼ無い事。これは確実
どういう内容に落ち着くにせよ、日本はTPP参加＝他国の案を丸呑み、しか選択肢が無い。
賛成派もISD条項などの危険性については認識してるし、守るべきは守るそうだが
野田がネガティブリストを用意してない、そもそも、日本が交渉で意見を挟む余地が時期的にない、などは解ってるのかな？
315:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:46:57.55 p8VCjZUv0
>>270
ＩＳＤは企業が輸出先の国を訴える権利で、国家にとってはやっかいな条項
なのは間違いない。
輸出企業が潤うことで国内に還元されればいいが、日本の場合はすでに大企業
は国外に生産拠点を移していてそこからＴＰＰ加盟国に輸出してくるわけだから
国内の人間にとってみればほとんどメリットがない。
結局、輸入超過が予想される日本の場合はデメリットだけ集中砲火を浴びせられ
ることになる。
316:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:47:06.06 N2niCH2f0
アメリカ側ＴＰＰ推進委員会にファイザーやら思いっきり入ってるのに
やつ等が権利を主張しないとでも思ってるのかねぇ。
国保は、ＴＰＰ締結したら 手術特許費用に 海外製の薬 全部保険適用にするか
適用しないようにするかと「非関税障壁」扱いされて 吸い潰されるか、単純に潰される。
簡単な話。 特許費用に莫大な医薬品の値段に国保が耐えられるわけが無い
317:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:47:14.13 bydHeTMU0
>>4
野田のネガティブリストは白紙発言はTPPの対象にマスコミも含まれるって意味だからな｡
馬鹿じゃなきゃ気がつくでしょ｡
318:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:47:19.42 o8EuN2xl0
アンケートだけでこの通り、これほどの抵抗勢力は農家ではなく、農業団体や
医師会と思われる。仕事を投げてまでの異常なほどのＴＰＰ反対活動は寒気と日本の将来を危惧する。
最終的に既得権益者は、農家を捨てて身をまもるのだろうね。
319:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:47:39.02 F9sk9lP80
ＴＰＰ参加・大賛成の朝鮮メディアである３ｋが、
いまなぜ、この記事を載せたんだ？
320:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:47:51.97 qPRlccgs0
欧州新車販売、3か月ぶりのマイナス…10月実績
URLﾘﾝｸ(response.jp)
トヨタグループ（レクサスを含む）は、9位。
その販売台数は4万0838台で、前年同月比は10.8％減と、7か月連続のマイナスとなった。トヨタブランドは13.1％減の3万8890台。
ホンダは6.9％増の1万2713台と回復した。しかし、スズキは16.3％減の1万3159台と、5か月連続で減少。
マツダも27.6％減の8445台。三菱も21.8％減の7636台と、3か月連続で前年実績を下回る。
韓国メーカーでは、ヒュンダイが3万0807台を販売し、前年同月比は18％増と7か月連続で増加。
キアは35.6％増の2万9201台と、6か月連続のプラスとなった。
没落する日本車 躍進する韓国車！
鎖国しないと韓国車が日本の街中を疾走することになるよww
321:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:48:02.87 A6Ar0xdq0
全力あげてＴＰＰマンセーしてた産経がこの結果を報道するとはな。
322:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:48:09.93 AA/WQ0Yi0
■■ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と破格の高給。
またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。
323:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:48:12.79 IcM6LniB0
日本が加盟しても、多国籍企業の収入として吸い上げられる構造が固定化されるだけ。
世界はグローバル経済になっている。つまり資本家が金でいくらでも
国境をまたいでやりたい放題支配出来る世界に作り変えられつつある。
そんな状況下でTPPに加盟したら、日本人はいつまでも資本家と多国籍企業から
給料を下げられた上で搾取されて、今までの生活レベルはもう維持できなくなる。
世界的な資本家は国境が邪魔だったんだよ。
各国の法制度の違いが邪魔だった。
それらをとっぱらって丸裸にした上で、お金の力＝資本力で世界中の資源や土地や
技術、労働力を支配しまくれるように世界の構造を再構築しにかかっているのが今。
でも一企業だけじゃそんなことは無理。
だからアメリカの政治権力と軍事力を盾にしてオバマを動かして、
アジア太平洋地域の弱小国の資源や土地、技術、労働力から生み出される富を
オバマに献金した資本家や多国籍企業に分け前として分配するように仕向けたのさ。
324:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:48:36.39 26PAKaAf0
>>301
だから米韓ＦＴＡを参考にしろと言ってるの。
325:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:48:37.62 zBJg+AYx0
>>294
そのダイソーのせいで閉店に追い込まれた小売店があったのは思わんのか？
TPPだと「ダイソー＝アメリカ」で「小売店＝日本」になりかねないって話だぞ
326:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:49:00.73 i5CiT/eW0
>>313
低学歴左翼は、どうしようもないな（笑）
経済学を理解できないなマルクス主義者が、TPP反対とわめいてる事がよく分かった。
対外純投資（貯蓄－投資）＝輸出－輸入
って、基本中の基本ですが？？
327:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:49:21.51 N2niCH2f0
>>308
新銀行じゃドエライ真似したからなチン太郎に創価。
ま、腐り果ててるわなー
328:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:50:17.57 p/9YjT3d0
日本の国土と日本人の権利はモンスター多国籍企業の所有物ということで決定ですね。
329:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:50:26.55 bPp2XnFr0
>>319
朝鮮メディアなのに一番朝鮮に対して厳しい記事を書くのはどうしてなの？
330:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:50:29.24 qPRlccgs0
米テレビ市場 韓国メーカーのシェア５０％に
米市場調査会社のＮＰＤグループが３１日までにまとめた資料によると、米国のテレビ市場で韓国メーカー
の四半期別シェアが初めて５０％となった。
７～９月期の米国の薄型テレビ市場シェア（金額ベース）はサムスン電子が３７％でトップ、ＬＧ電子が
１３％、パナソニックが９％、ソニーが９％、東芝が７％と続いた。
日本勢は、ソニーのシェアが１～３月期１３％、４～６月期１０％、７～９月期９％、パナソニックは１～３月期
１０％、４～６月期８％、７～９月期９％とシェアが減少し、ＬＧ電子が２位に浮上した。
韓国メーカーの売上高のシェアが販売量シェアよりも高いのは、高額製品の売り上げが好調のためとみられる。
鎖国しないと日本製テレビは韓国勢テレビに駆逐されてしまいます！
331:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:50:58.42 unaGj4ji0
>>297
アメリカ自身そうなってないけどな
現状は労働資本財を輸入して
そのかわり資本蓄積財を輸出している
金持ちはより金持ちに
労働者はより貧しく
これが現実
332:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:51:25.45 Up6wXAgJ0
この後は当然のように日本と中韓だ
移民だよお
日本が不景気でも中国人はやってくるそこにいても餓死するだけで
日本に来ればナマポだ
今でも偽造書類でバンバン入ってきてるのにハードルはバーンとさがる
その社会保障費は増税だよ公務員が要覚なんてしないからなｗ
333:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:51:27.97 djd7Fy+Q0
>>305
「考えられる」ね
それこそ、根拠の無い楽観論だな…。どういう立場の人か知らないが
過去の前例観る限り、ISD条項について、アメリカさんに建前通りの運用を期待して信用しろ、ってのが無理な話だ
ISDの危険性をガセって切り捨てるほどの根拠はあるのか、逆に聞きたいわ。その反対の前例ならいくらでもあるのに
334:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:51:31.07 3If94Ef60
【速報】野田総理、中韓日FTAの締結を決定。年内に開始
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ひゃっほおおおおおおおおおお！！！
335:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:51:40.52 SKlCwOFQ0
＞（１）ＴＰＰ交渉参加は日本に利益をもたらすか １３％←ＹＥＳ ＮＯ→８７％
こんだけ差があるのにわざわざ賛成意見多く取り上げて
拮抗してるように見せつけてるんだな
336:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:52:05.29 foEesXNQ0
しかし質問がTPP交渉参加に賛成か反対かになると
なぜか賛成が過半数を超えてしまう不思議なマスコミの世論調査
337:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:52:07.04 aDV73SNu0
やっと真実を語り始めたか。
というか産経は民主党に巧妙な罠に引っかかるように
推進論を続けてたのか？
338:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:52:16.63 KR9njBmy0
>>17
これに代表されるように、政府が酷すぎるんだよ。
佐藤ゆかりだって、TPP自体には賛成のはずなんだよ。
ところが政府がここまで無能だと、賛成派ですら、この政府にはこんな重要外交・通商案件を任すわけには行かなくなる。
339:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:52:43.72 jWH1fD6y0
>>325
小売店を食わせるために高いものしか選べないという状況が社会主義的なんだよ
340:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:52:55.19 rAnDGoK30
自称バランサー野田は何がしたいの
こいつの外交戦略では中国とアメリカに日本を喰われる図しか浮かばないんだが
341:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:53:14.30 eYsSK4D1P
>>286
ネガティブリスト方式は決まったが、ラチェットは情報がない（あれば、ソースください）
ネガティブリスト方式とラチェット条項で、以下が導かれるロジックが俺にはわからない。
アメリカ人評議委員が密室で裁判するとか
ユダヤ資本が裁判するだとか
日本企業はアメリカを訴えることは不可能とか
アメリカ企業の利潤追求にじゃまな法律は改正することができるとか
説明してください。
342:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:53:32.26 iUhRKZ7WO
>>276
日本の人口がいきなり10倍になってるんだが。
まあ言いたいことは分かるよ
343:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:53:50.07 b94wkjwa0
こないだのアンケートでは参加を支持ってのが７割近くあったと思うが
あれなんだったんだよ？
344:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:53:58.85 1Jef0jOd0
>>326
そんなインチキ経済学を振り回されてもねw
輸入が増えれば、輸出（国内雇用）も増えるなら貿易摩擦はおきないって・・・
現実ばなれしてるのはわかっているんだろ
345:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:54:12.97 o8EuN2xl0
>>329
これは記事ではなく、ネットアンケート！
以下に仕事を投げて熱心かがわかる。いや、むしろ郵政と同じだけど、仕事にしている。
もちろん実際に農作業している人はネットはしてないけど。
346:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:54:27.27 C1BgONYC0
もれもこのアンケートに参加したけど、TPPに参加したら、マスコミも弱小
は多分つぶれるでしょうね、と書いておいたけど。少しは目覚めたのかね。
347:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:54:29.56 WLMa24eYP
さすがに無茶苦茶な内容なら衆院での批准ができないだろ
いくら民主党でも
348:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:54:35.14 F9sk9lP80
フジ・３ｋの朝鮮企業ってさ、なんで祖国に帰らないんだろ？
視聴者・購読者も、エラの張ったのがほとんどなんだろ？
349:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:54:39.33 26PAKaAf0
自由貿易には賛成だがＴＰＰには反対って人も多いはず。
350:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:55:05.60 7vXboZyl0
>>343
TVタックルで取り上げられたから、とか？ｗ
351:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:55:12.60 p8VCjZUv0
小泉政権時代、株価は17000円近くまで上昇して大企業は軒並み最高益をマーク
したが、肝心の一般国民は次々と正社員から契約社員に入れ替わり、所得も貯金
も年々下がって格差が広がった。
グローバル経済が特に先進国の国民の生活を豊かにしないことはここ10年で十分
証明されてるんだよ。
しかも日本だけの話じゃなく、欧州はもちろんアメリカですらそうだ。
これ以上ＴＰＰでグローバル化を勧めて一体何がしたいんだよ。
352:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:55:35.38 gG8bWvoi0
アジアの経済活動を取り込むって、全く説明にならないよな。
353:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:55:39.09 i5CiT/eW0
>>339
しかも
輸入増（↑）→価格（↓）→消費需要（↑） だから、
国内生産者と海外生産者は、必ずしも代替関係になる訳ではなく、補完の関係になる。
牛丼の例でいうと、牛丼の価格が下がることで、牛丼を欲する人の数が増える。
354:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:56:18.40 zBJg+AYx0
>>339
お前が言いたいのは、「それで小売店で生計を立てていた人は負けたんだからどうでも良い」って事だろ？
今回のはその対象が日本国になるんだがそれでも良いのか？
355:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:56:26.49 bdSC1oE00
サンケイが、アメリカの要請でガス抜きしろといわれた
356:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:56:37.11 BeLiGfjU0
>>336
とういう質問の仕方してるのか知りたいよな
誘導テクニック満載なのは容易に想像できる
357:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:56:40.84 eYsSK4D1P
>>333
下記がガセでない根拠をぜひお願いします。
アメリカ人評議委員が密室で裁判するとか
ユダヤ資本が裁判するだとか
日本企業はアメリカを訴えることは不可能とか
アメリカ企業の利潤追求にじゃまな法律は改正することができるとか
358:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:57:05.62 1HwnLPeO0
>>339
それに見合う収入があれば庶民は気にしない
それが資本主義
それにデフレ脱却は自由競争の資本主義に任せていたら「絶対に」解決できないし、解決したためしがない
359:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:57:19.04 KzcJxEjH0
>>347
何度騙されるんだよww
淡い期待持ってもムダ
選挙公約なんて知らぬ存ぜぬ
消費税上げてから選挙やるってバカな事言ってる連中だぞ?
360:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:57:31.60 lvoVaLWt0
産経はなんでいきなり手のひら返してんの
361:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:57:47.12 ApIpw1nc0
>>319
野田が国会でネガティブリストつくってないからだろ。
リストが無い＝協議対象
で、いままで散々農業ばかり強調していたから、いまさらマスコミもヤバイ、マスコミ守れの
論調を出せないから、こういう微妙な方法できたんだろ。
ＴＰＰ賛成で偉そうに語ってた評論家連中なんかも失業に追い込まれるから、楽しみにしてる。
362:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:58:01.95 JZPZQHaV0
大企業が儲けて金を貯めるだけの世界になるな。これは。
国家は大企業のタダのパシリ。
すでにアメリカはそう。
363:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:58:24.26 njHpuPFz0
TPPの主な目的は日本と中国を潰すことです。最終的に日中戦争を導くための一つの過程です。
日本と米が全く同じ製品を生産したとしても、今のような円高では、日本製の品物の競争力は著しく劣ります。
無駄に輸入が増える割に輸出は増えません。浜口雄幸の金解禁と全く同じです。
やがて国内の中小企業は海外へ行くか廃業せざるを得なくなるでしょう。
農家の多くが廃業に追い込まれ、農業は衰退していきます。アメリカ人なんかは放射能汚染された日本の農作物なんか食べるわけありません
それともに貿易収支、経常収支は悪化して行き、今後10年程度で日本は経常赤字国になってしまうと思います。
日本の様々な産業が衰退し、経常赤字国になったら、アメリカは日本の国債暴落を演出し、怒涛の円安を誘導することでしょう。
すると貿易不均衡に流入する外国資本は大幅に増えます。これを元手に禿たかどもは日本の不動産や優良企業を次々と傘下にして行くことでしょう。
そして日本人は貧乏になりその不満は高まっていくことでしょう。
また、ＴＰＰ参加国内でブロックをつくることで、中国のＴＰＰ参加国内への輸出は大幅に減るでしょう。どうやら米国は中国の変わりにベトナムを育てていきたいようです。
中国の最大の輸出相手国である米、日本へ輸出著しく減っていけば、中国経済は大きな打撃を受けることは間違いありません。国民の不満は一気に高まることでしょう。
364:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:58:44.41 ggBS65cO0
大阪梅田 TPP号外を配布＆街宣中
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
365:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:58:47.87 oKK27bbz0
もう日本諦めろニダ
366:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:58:59.99 tFqwJtzK0
アセアン＋6or3で自由貿易圏つくろうという動きも出てきたけどアメリカ選ぶか中国選ぶかの流れになってきたな
367:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:59:08.15 djd7Fy+Q0
>>341
NAFTAや米韓FTAからの前例を元にした予想です。NAFTAなどのISD絡みの裁判で
アメリカ有利の判決ばかりが出てるのは、まぎれも無い事実です。アメリカ企業が敗訴した例は０件です
ラチェット条項がその後の条約の国内法への優越を保証します
そしてTPPガどういう内容になるにせよ、日本はTPPにおいて条件闘争する余地は、殆ど無い。案の丸呑みしかない
危険すぎると普通の感性の人間なら思います。以上
368:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:59:39.32 +zqPkKNL0
>>216
>自民が正式にTPP反対を打ち出して総選挙に勝ったとしたら
ないないｗ
経団連が反対派に転じない限りこの展開はありえないｗ
369:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:59:48.43 LpdtJuZs0
先日のアサヒる珍聞だと賛成が多かったな
珍聞なんてクソ紙にもならないのかね＾＾
370:名無しさん＠１２周年
11/11/19 16:59:54.19 fxpJdbyS0
俺たちの野田だな
自由貿易拡大で日本のGDPは数倍に膨れる
TPP参加と日中韓FTAを結んだ野田は教科書に載り、銅像が建てられるだろう
＞野田佳彦首相（写真）と中国の温家宝首相、韓国の李明博大統領は１９日午前（日本時間同日昼）、インドネシアのバリ島で会談。
＞日中韓自由貿易協定（ＦＴＡ）について、年内に交渉開始を目指すことで一致した。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
371:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:00:23.05 ye5Vr9N50
（１）ＴＰＰ交渉参加は日本に利益をもたらすか・・・ どんなメリットがあるか、具体的に聞いたことないよね
（２）交渉参加をしても不利になった場合は離脱できると思うか・・・ 他の国が怒るだろうね 無理だろうね
（３）政府の説明は十分か・・・ 全く説明してないよね。 マスコミも全く説明しないよね。
こう考えれば
「ＴＰＰに賛成か？反対か？」と質問されたら、→「慎重になるべき」という答えが圧倒的になるはずなのに
なぜか「よく分からないけど賛成！」と答えちゃう人が多いんだよなｗ
なぜなら、テレビでそう言ってるから。
二年前の選挙で民主党に投票したのと同じように、テレビを見てると、それが正しいかのように誘導される。
372:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:00:31.25 MJHXE0Ob0
>>357
>>232
状況証拠的に、米国のフェアな対応は期待できない
373:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:00:41.02 9JnlUC1N0
>>251
TPP参加の決定プロセスが不満で反対してる人も多いと思われ。
とにかく民意を問わずに独裁的に話を進めた民主が糞ってことだ。
374:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:00:42.52 7vXboZyl0
>>355
むしろアメリカにもTPP日本参加反対派がいるし
交渉参加したけど勝手に席を立たれたという「貸し」を作りたいんじゃね？
安全保障面では「普天間サギ」
経済面では「TPPサギ」
アメ公うますぎだろｗｗｗｗ
375:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:00:43.80 AA/WQ0Yi0
■■ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と破格の高給。
またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。
376:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:01:02.47 oV6h7DmA0
ＴＰＰはもう止められないのか
自民はこのまま賛成に転じてしまうのか
377:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:01:15.50 zBJg+AYx0
>>368
割り込むなら安価くらい追ってからにしろよニワカ
378:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:01:27.37 Fm9s4ejnO
利益うんぬんより先に汚染農産物このまま食わされ続けたらほとんどの国民が重病人になるか死ぬ。
医療費もかかる。
ＴＰＰで日本の農家を潰してもらい
生き残るしか道はない。
379:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:01:41.56 EIQGTs7f0
>>361
芳一が丸裸で出て行くようなもんですな。
380:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:01:56.94 ofmWQRli0
>>353
牛丼を欲する人の数が増えると、他の食事をする人の数は同じ分減るよね？
人口がふえるの？
ねえ？
381:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:02:28.77 jWH1fD6y0
>>354
なんで全負け想定なんだ？ 輸出関税の撤廃は大きいぞ。
どうせ農業やらそこらは今回TPPをやめてアメリカ産・東南アジア産の外来を防いでも、
次は中国韓国経済圏との自由化をどうするかという話がある。
こんどは相手が共産国だしな。
TPP反対か賛成かは個人の立ち位置が大きく関わるから、別に個々の賛否にどうこう言わないけど、
やるならとっととやる、やらないなら永遠にどこの国ともやらずに、通貨政策と産業振興のみで乗り切るという選択肢のみ。
途中参加は最悪のパターン。
で、俺は日本の政治が海外と障壁を保ったまま、適切な通貨政策ができるとは思えん。
それはすでに実証された話だ。
382:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:02:32.41 eYsSK4D1P
>>367
個人的な予想と思いに基づく
「日本はTPPにおいて条件闘争する余地は、殆ど無い。案の丸呑みしかない 」
との結論をどうもありがとうございました。
383:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:02:41.45 o8EuN2xl0
>>351
正社員から契約は1990年から始まっています。さらにグローバル化も同じです。
グローバル化は日本の流れではなく、世界の流れです。生活を豊かにするか
しないかは経済成長に関係します。日本は世界で一番、経済成長が低い国です。
さらに、日本が成長もなく、まだ成立っているのは借金で生活しているからです。
384:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:03:06.82 D+mu3gq70
どうしちゃったの 産経？ｗ
385:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:03:20.95 tFqwJtzK0
>>367
具体的に何件の判例が出てどうアメリカ有利な判決なの？不当でなければアメリカ企業が勝っておかしくないわけで。
386:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:03:47.78 i5CiT/eW0
>>344
低学歴は、経済学の理論も、過去の実績も無視するのか。
わが国の国際収支の推移を見てみろ。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
対外純投資≒輸出－輸入 で推移している。
387:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:04:57.03 Fm9s4ejnO
日本中の農家を 潰さないと汚染農産物はとめられない
ＴＰＰで潰せ
瓦礫は全国にばらまかれた
農産物は全て汚染される
388:ちゅう
11/11/19 17:05:19.15 Sbvky8QS0
>>1
>（２）交渉参加をしても不利になった場合は離脱できると思うか １１％←ＹＥＳ ＮＯ→８９％
こんな事項はアンケートで質問する事項ではなく産経新聞が正しい知識を
解説することだろ。産経新聞が自分のバカさ加減を晒してどうする？
これが人気投票で決まる事柄か？
389:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:05:25.32 mMjmP90m0
全分野ってマスメディアも対象になるの？
例えばCNNが日本の地上波に放送を流せないのは違法だ！と言えば
どこかのテレビ局が泣くことになるってこと？
390:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:05:31.88 MJHXE0Ob0
>>382
で、お前さんの『個人的な予想』は？
危険か安全かグレーゾーンである以上、安全を証明するのが賛成派の義務だが
391:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:05:53.38 AHURSxkz0
農業壊滅は確実だし、
貧乏人は盲腸の手術すら受けられなくなる。
392:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:06:05.73 jWH1fD6y0
>>373
残された時間に対して、議論がまとまらないからの決断だろうが、
その場合はまったく参加しないという選択肢もありえたわけだな。
なにせ２年間を棒に振るというのが、日本人の大多数の選択だったからなぁ。
TPPなんて最近出てきた話じゃないんだから。
議論してからにしろよ！って言う人は、すでに今まで議論してなかったために
時間的にぎりぎりアウトな状況に陥ってるのを理解してない人だ。
393:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:07:05.70 KCOWUKCB0
水道事業が民営化されたら日本終了だぞ。
それさえ許すのが自由化、TPPだという事を理解した上で賛成派は論議に加わるべきです。
394:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:07:16.56 7vXboZyl0
>>386
経済学って経験則の集合じゃん
経済学っていう学問の分野がどれだけ他の基礎科学と比べて
信頼性に乏しいかご存知の上の発言ですか？
経済学者でリーマンショックを予見した方いらっしゃいました？ｗ
395:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:08:04.77 oV6h7DmA0
ＴＰＰはもう止められないのか
自民はこのまま賛成に転じてしまうのか
396:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:08:12.23 djd7Fy+Q0
>>382
＞「日本はTPPにおいて条件闘争する余地は、殆ど無い。案の丸呑みしかない 」
これは予想じゃなくて事実。
日本が交渉参加するのは今から表明しても半年後。TPPの最終結論が出る「２ヶ月前」
TPP全９回の９カ国会議のうち半分は既に終わってるが、半年後には殆どが消化されてるでしょう
アメリカ政府やシンガポール高官などが「参加するなら案を丸呑みする覚悟で」と発言したのもニュースになりました
常識的に考えて、TPP妥結寸前に割り込んだ日本が何か意見挟む可能性は０ですね。
加えて野田首相はネガティブリストを用意しないで交渉挑むそうです。
以上
397:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:08:31.01 pzoAMfqF0
強硬なＴＰＰ推進派の産経にしては正直に結果を載せているね
398:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:09:01.53 o8EuN2xl0
>>391
心配するな！農家と患者は滅びても、農業団体と医療団体は残る！
399:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:09:18.89 R1UuRzm+0
>>25 >>114
お前、頭悪すぎだわｗ
日本だけが自分の利益のために好き勝手にISD使ったりできるとでも思ってんの？
好き勝手に参加したり脱退したりできるとでも思ってんの？ｗｗｗ
400:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:09:23.52 BBFksP9J0
あの当時のTPP単体で見たら損するかもしれないけど
カナダも参加しだしたし
野田は中国と天秤にかけてるっぽいからやりようによっては良いポジにつけるかもね
401:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:09:37.29 igWflpOb0
>>392
逆に、何故これまで議論してこなかったのかが疑問なんだが。
情報もここ最近になって出てきた感があるし。
402:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:09:41.93 N9XIwXQb0
反対してる奴らはド阿呆。
TPPでスタンダードを確立して域内を自由化し、
それを中国に突きつけて、
人民元の切り上げとともにTPPに加入させるんだよ。
アメリカの真の目的はそこだってこと、なんで気付かんのよ。
403:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:09:53.95 AelUFm360
>>394
ところでリーマンショックがなぜあそこまで大きなショックになったかを分かった上でそれを聞いてるんだよな？
404:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:09:58.81 foEesXNQ0
>>383
1990年くらいの時って収入日雇いが一番多くて次に正社員
その下が公務員だったよね、今は真逆だけど
405:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:10:16.31 fz18Xjx80
賛成派は馬鹿にもわかるように賛成理由を説明しろ
無理ならお前の知能レベルで賛成理由を説明しろ
406:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:10:30.91 LmYegEAvP
２１世紀のハル・ノート
407:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:10:36.32 unaGj4ji0
>>353
そりゃ供給過多でなければな
完全雇用できてそれでも需要を満たせない場合は
貿易の利点、労働力の最大化が
働いて海外生産者と補完関係になるが
労働力が余っている状態だと貿易する利点はない
需要を満たしているのに
さらなる供給は完全なパイの取り合い
408:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:10:47.59 rAnDGoK30
ネガティブリスト作成しないということは２１項目全部自由化するということだろ
それでTPPから日本をどう守るというの
409:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:11:02.02 FVdFI5RgO
いまさら過ぎ産経
410:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:11:11.13 jzZ1F4+j0
産経が寝返ったｗ
411:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:11:25.13 y2mA7BEy0
>>378
癌発生率上昇、種子の独占、その種子専用の自社製農薬販売
食品に遺伝子組み換えや農薬の有無の表示義務を撤廃
各国で農家自殺、倒産、国家的な危機に至るまで大問題になっている
巨大企業モンサントの世界戦略（前編） 遺伝子組換 バイオテクノロジ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
巨大企業モンサントの世界戦略（後編） 遺伝子組換 バイオテクノロジ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
412:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:11:33.69 i5CiT/eW0
>>380
違う。
縦軸に価格、横軸に生産量をとり、右下がりの需要曲線と、横軸に水平な供給曲線を書いてみろよ。
関税撤廃により、供給曲線が下にシフトすれば、生産量は拡大する。
消費は、所得と価格に起因する。
価格が下がることで、その財自体の需要が増える。
例えば、外で食事をする人の数が増える、ある人の昼食の注文点数が増える。
413:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:11:39.01 o8EuN2xl0
>>397
きっと反対派の正体をつかんでるのだろうね。
414:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:11:58.89 jWH1fD6y0
>>397
TPP賛否の報道はどちらにせよ偏向がひどいからな。
政府の説明は不十分は確かにそうなんだが、マスコミの説明・取材も不十分だ。
俺は一度も、TPPに参加するとどうなるか、長所・短所でまとめた報道を見たことないぞ。
そんな状況で、意思決定を他人に託すのが大好きな日本国民がまともな判断できるはずがない
415:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:12:12.00 fyaulztM0
>>403
騙すヤツと騙されるヤツがいたから。それは人の世の常。
416:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:12:18.49 w3TORpa40
TPP加盟には賛成だけど小泉・竹中構造改革には反対
↑
こういうのが一番のバカ
,
417:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:12:25.18 8A+FZW8J0
郵政民営化程度で総選挙したくらいなのに
TPPをどじょうの独断で決めるなんてもってのほかだ
418:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:12:44.46 ofmWQRli0
800円の牛丼を提供していました。
肉はそれなり、タマネギもそれなり、米もそれなりのものを使っていました。
お昼に100席回転してました。
100円で出す事にしました。
肉は粗悪な輸入品、タマネギも米も粗悪な輸入品にしました。
お昼に800席回転しました、と思いたいですが店舗の椅子が足りず、バイトの数が足りず
物理的に無理でした。
その分を補填するために融資を受け、増設、増員しました。
これでお昼に800席回転出来ますね♪さあ、どんどん儲かるぞ！
あれれ？
しかし、食器の洗浄やその他、以前と比べて8倍忙しくなりましたが、売上げ金額は同じです。
419:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:12:55.14 djd7Fy+Q0
>>400
何でカナダが参加したら良いポジにつけるんだ…
どう考えても日本以上のアメリカよりの立場じゃん…
そもそも、TPPで日本が何か条件つけられる可能性は時期的に無いよ
420:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:13:04.01 n85MMbIo0
狙うは日本の貯蓄、日本の畜産、日本の工業、日本をどうしても
ＴＰＰ参加枠に取り込まないとＴＰＰとしてのメリット無し。
日本の農産物の輸出、放射能塗れの穀物なんぞ何処の国が輸入する。
安い労働力の輸入、日本人の失業者の増加、犯罪者の増加と…。
日本がどうなるか目に見えているだろう。売国与党！
421:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:13:09.05 AelUFm360
>>415
それはショックの原因であって、それが世界中に不況をもたらす理由ではないわけだが
422:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:13:09.05 bG1PyVOp0
推進派は、日本国内への外国人投資額が増えて大企業の財務基盤が潤うのを
期待してるんじゃないの。あと、米国の輸出量の増加による円高の緩和を期待
しているとか。どちらも確定的じゃないとこがミソだがｗ
423:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:13:21.39 gQpIKbFw0
ＴＰＰを理解していない野田
それが一番問題だ。
424:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:13:34.19 p8VCjZUv0
ネガティブリストは心の中にあるんじゃなかったっけ。
聞いたとき殺意覚えたわｗ
425:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:13:42.38 fn/FYOAyO
誰か産経がＴＰＰ賛成してた頃から反対に至るまでを時系列で説明よろ
426:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:13:56.25 o8EuN2xl0
ところでＴＰＰ反対派の人達に聞きたい。アセアン+6とTPPでは、どちらを推進する？
427:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:14:24.00 N2niCH2f0
おいおいおいおいおいおいおいおい！！！！！！
日中韓3カ国首脳会談 日中韓FTAの交渉開始を目指す方針で一致
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
おいおいおいおいおいおいおいぃぃいぃぃぃ？？？？？？
428:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:14:39.37 a0H9Z2I00
あれ？
TPP参加がアンケートで不参加を上回ってたのにこの数字？
あのアンケートは実は嘘でしたってことかい
429:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:14:44.58 fz18Xjx80
10年スパンで関税弄るのに数年後都合悪くなるからハイ離脱なんて賠償ものだろ
途中解約が困難になるようソフバンの2年契約みたいな条項が入るに決まってる
好条件の自由貿易があってもひょいひょい移らせたくないんだよ
430:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:14:51.53 eYsSK4D1P
>>390
賛成派ではないんだが……
報道や各国政府のプレスリリースで表に出てきている事実は、
・ＴＰＰにＩＳＤを入れることが決定していること
・具体的な裁定方法や運用方法については、「透明性の確保」を巡って９カ国が交渉中であること
・ＷＴＯの権利を相互に保証することが決定していること
以上のことから、
参加各国が合意した分野において、ガットが定める内国民待遇に違反した場合、ＩＳＤ制度で処理することが決定しているが、
その判定方法で各国が揉めている段階であると想像する。
＞アメリカ人評議委員が密室で裁判するとか
＞ユダヤ資本が裁判するだとか
＞日本企業はアメリカを訴えることは不可能とか
＞アメリカ企業の利潤追求にじゃまな法律は改正することができるとか
というような方法でＩＳＤを運用すると９カ国が合意することはまずありえないと「予想する」。
しかし、可能性はゼロではないという不安もある。
国会での承認時にはすべてが明らかになるわけだから、上のようなＩＳＤになっているならば、批准するべきでない「と強く思う」。
431:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:14:52.36 Yee7Dq180
あれれ？ 産経内部でアメリカ追従型保守と国粋型保守で力と紙面の争いが勃発か？
432:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:14:55.01 y2mA7BEy0
>>387
汚染農産物は日本と比べられないくらい農薬の毒性が強い
433:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:14:56.72 Iu3mHsM50
どどどどしたん産経ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
寝返ったか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それとも事の重大さに気づいたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
TPPに参加したら物書き風情じゃ病院にもいけない時代がくるからなｗｗｗｗ
434:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:15:24.09 6XaJCsnS0
産経が混乱してるｗ
アメの尻を舐めたいけど民主の評価も下げたいもんだから、論調がコロコロ変わってるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ
社内で意思統一しとけよ
435:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:15:27.79 jWH1fD6y0
>>400
中国とアメリカの両経済圏で立ち回ることを選んだのは、
リスク・リターンを最大限に取る方式だよな。
経済界としては万々歳だろうが。アメ市場だけじゃうまみ少ないからな。
農にとっては滅亡確実になったわけだ。
まあ、補助金どぶ付けの農家はとっとと淘汰されていただいて、付加価値の高い農家だけ生き残ればよい。
>>401
ひとつは震災があるのでこれは不幸としか言いようがないのだが、
もうひとつは郵政時とは違い、一定の団体を敵に回して戦う気概のある首相がいなかったから。
436:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:15:38.32 DasLDdbL0
民主党って、日本国民の声を全く聞かないね。
日本人をいじめることばかりやってるけど、やっぱり売国党なんですね。
ほんと、こいつらには裏切られた。
437:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:15:46.91 QHnZYiziO
ポルノ規制も解禁するらしいよ？
438:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:16:23.40 BeLiGfjU0
>>431
交渉参加表明さえすればスポンサーからの依頼は完了
あとは公正っぽくアリバイ作りに勤しんでるだけって感じじゃね
439:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:16:29.01 mZqiVZgf0
野田にとって、TPPは経済問題じゃなくて安保問題
米豪（もしかするとインドも含む）と共同の「中国封じ込め戦略」の一環
軍事的、経済的、政治的に中国を封じ込め、中国の敵失を待って一気に攻める計画
440:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:16:47.26 9+UnvQmJ0
>>165
俺も知りたい
今の交渉状況を勉強できるところがあったらURL教えてくれんかスマン
441:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:17:42.37 rAnDGoK30
民主と支持者は出来もしないことを出来ると言って失策続けてる
どこまで日本をボロボロにしたら気が済むんだ
アメリカと対等な交渉なんて出来るのか民主党に？
442:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:17:48.37 bG1PyVOp0
>>426
協定内容によるけど、経済的な価値としてはASEAN+6の方が魅力的かな
アジアには伸び代が多い国が多いから、将来を見据えた日本製品の拡大
戦略だとこっちの方がいい。流通の利点も含め。
軍事的な観点から言うと、日本が米国とどう協調するかという前提が重要に
なってくると思うよ。
443:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:17:56.91 E8lTbzfW0
>>3
はどこいった？速くちょっとを教えてくれ。お願いします。
444:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:17:57.21 ORoFnvma0
アメリカが破綻したら利益どころかこっちも多大な被害受けるから
そうならないように貢ぐだけの話。
それは即ち日本の利益。
ここ理解出来てない奴多いよな。
理解してる上でそれでも反対なら全然問題ないんだが。
大国アメリカと思ってるのかもしれんがデフォルト寸前の大ピンチの状態だぞ
445:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:18:01.86 29Zag3Ls0
テレビタックルの影響強いんじゃないのかな？
賛成しているほうが
完全に負けていて反論すらできなかった。
446:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:18:37.04 AA/WQ0Yi0
■■ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と破格の高給。
またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。
447:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:18:52.67 R1UuRzm+0
民主党のせいで暗黒時代に入る
近いうちに２０年内に民主でも自民でもない政権ができそうだな
どうなるかさっぱりわからんわｗｗ
448:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:19:00.20 GhY7mLUL0
>>439
民主党工作員も壮大なホラを吹くもんだ
野田、民主党のどこにそんな高度な外交交渉能力があるのかね
絶対無理
449:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:19:03.10 rhvAFjcS0
俺は大反対だからいいけど
産経がいきなり手のひら返したという気持ち悪さと
アンケート結果があまりに偏りすぎという気持ち悪さが気になる
450:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:19:25.86 A1p1H66tQ
♪なんでもかんでも みんなお国を売り払ってやるよ
オカマの中からボワッと インチキ野田さん登場
いつだって忘れない キッシンジャージ エライ人
そんなの常識 タッタタラリラ
ティーヒャラピーヒャラ ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ 前原ちらり タッタタラリラ
ティーヒャラピーヒャラ ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ おどるカマポコリン
ピーヒャラ ピー 岡田がうるさい
あの子も この子も みんな いそいで売国しているよ
船橋のパチンコ屋のかげから お笑い芸人 登場
いつだって 迷わない イルボンは ウリのナラ
そんなの有名 タッタタラリラ
ティーヒャラピーヒャラ ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ 貧乏人いらない タッタタラリラ
ティーヒャラピーヒャラ ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラおどるカマポコリン
ピーヒャラ ピー お前らプータロー
いつだってわすれない、経団連えらい人
そんなの常識 タッタタラリラ(サビ繰り返し)
451:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:19:50.15 djd7Fy+Q0
>>442
軍事的な問題なら、普天間の解決こそ重要でしょうな。
そっちを放置してTPPでアメリカにごきげん取りで安全保障とか、民主党は何かズレてる
452:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:19:59.20 F82uURMP0
これらは反対派の妄言。
参加させない方向に持ってくためにウソをついて世論を動かす。
反対派は日本のことをマジメに考えていないクズ。
453:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:19:59.95 D0hELs260
結局、日本人に国の統治は無理だった、という話でしょ。
454:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:20:18.37 Yee7Dq180
反対派の連中よ！ せっかく、放射能汚染された米をベトナムやペルーに輸出出来るチャンスを潰すなよ！
それと、それらの国々に汚染土壌を廃坑とかの埋め立てに使ってもらうのもＴＰＰがダメになった、おジャンになるよ！
おまえらの大好きなＩＳＤ条項はこうやって使えばいいんだろ？
455:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:20:36.38 uARhn6kp0
農協には経済わかるエリートはいないのか？円高のうちに農協が海外に農地いっぱい買うっていう生き残り策はどうだろう？
456:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:20:37.68 XbAOLy1TO
>>433-434
アンケートとったら、日本国民と産経の考えが違い過ぎて、これは不味いと思って読者に媚び売り始めたんだと思うｗｗｗ
457:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:20:54.77 jWH1fD6y0
>>448
TPPに中国包囲網の側面があるのは確かだよ。
それはアメと東南アジアからしたら当然の話だ。
日本的には中国とも経済圏を形成するらしいから、バランサー（）を目指してるんじゃないかね？
458:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:21:24.58 unaGj4ji0
>>444
それで日本が破綻したら意味ないがな
破綻が避けられないのなら
日本に余力があった方が
再生しやすい
搾り取られた後で破綻されたら
日本の再生なんてあり得ない
459:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:21:25.66 hFSbkHze0
野田が無能過ぎてアメに見捨てられたんじゃないだろうか？
自民に交代させて｢自民なら安心して任せられる｣と錯覚させ
結局TPPを飲ませる為のCIAの罠
460:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:21:30.07 igWflpOb0
>>402
実現はほぼ不可能だろ。
米が満足するくらいの人民元切り上げなんてやったら、中国は即死するよ。
>>435
それで国内無視して強行ってちょっとなぁ・・
461:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:21:38.17 t8s6emLE0
>>440
URLﾘﾝｸ(www.ustr.gov)
462:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:22:37.51 D5xQyHom0
ネタ元が産経じゃあなw
463:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:22:52.74 4YXRfNl30
NHKがあんだけTPP推進に世論誘導してるのにｗ
464:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:23:09.28 jWH1fD6y0
>>459
石破や麻生はどういう立場だったっけ？
小泉は賛成派みたいだけど
465:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:23:09.39 rAnDGoK30
普天間の悪夢を思い出すんだが
どうにもならなくなってから
鳩山みたいに本当は何も知りません何も策ありませんでしたと解散するのは無しにして
466:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:23:26.86 o8EuN2xl0
>>425
普通の経済人や国際人であれば賛成、案の定、新聞各社はすべてTPP賛成になってしまった。
1、一般の電話アンケートでも賛成多数となった。
2、農業団体、医師会、医療関係団体、郵政団体から
ネットアンケートをやれと強烈な抗議が。
３、スポンサーが多いので、ネットアンケートを取る事にしました。
４、ネットアンケートでは、なぜか、すかさず大量の返答。
５、アンケート結果を新聞に載せる約束をしたので載せました。
ただ、アンケート回答者の正体は伏せています。
467:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:23:26.90 0XXjIjRDO
野田自身がTPPよくわかってないのに十分な説明なんか無理。
日本を滅ぼした総理として後世に名を残すな。
468:ちゅう
11/11/19 17:23:29.19 Sbvky8QS0
>>389
情報通信も分野のひとつだね。交渉に乗せるかどうかは交渉次第。
469:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:23:42.05 8j7NARBB0
産経は一昨日までＴＰＰ推進派だったんだぜ？
この手のひら返しは、やっとこさＴＰＰ＝新聞の再販制度見直しっていう事実に気が付いて
慌てて反対の方針に転じたってことだろ。
所詮、新聞なんて政治経済を他人事でしか論じてないってことだよな。我が身に火の粉が降りかかると
全力で恥も外聞もなく寝返りする・・・クズだわ
月曜からＴＶマスコミも反ＴＰＰ一色になるから、このレス覚えておけよ？
470:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:23:55.19 MaRovzwc0
>>445
産経の論説委員がチャンネル桜の討論会に参加して中野のボコボコに論破された
のが１年前のことだぞｗｗ
野田がTPPの参加を表明したから安心して批判出来るようになったんだと思う。
471:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:23:55.60 +zqPkKNL0
>>377
アンカー追っても同じ答えしか出てこんわ
>自民が正式にTPP反対を打ち出して総選挙に勝ったとしたら
この展開はありえないw
472:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:24:00.49 mqqq57tc0
>1
説明したらに本国民に大反対される政策をバンバン実行中＞豚野田
日本人の誰もが韓国なんか無くなるべきだと感じている。
473:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:24:15.74 fn/FYOAyO
民主党の日本解体政策はそろそろ大詰めを
向かえつつある…
474:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:24:22.94 R6xH6kwbO
推進厨がファビョってまいりましたww
475:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:24:45.54 i5CiT/eW0
>>455
商社は、海外の農地買ってるよね。
例えば三井物産は、ブラジルの農園に投資している。
476:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:24:50.58 BUmA1CIJ0
マスゴミがＴＰＰに賛成するのは、テレビ局の外国人出資比率規制が消滅するのが大きいだろ。
その関係か、傘下にテレビ局を持っていない毎日が一番ＴＰＰに批判的な報道をしている。
477:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:24:59.81 djd7Fy+Q0
>>457
中国包囲網はいいけど、日本が踏み台にされる形で包囲網しかれても困るわな
まず経済協定である以上、日本の経済的利益を主眼に考えてもらわんと。
とってつけたような安全保障論をTPPと結びつける前に、野田首相にはさっさと普天間を解決してもらいたい
あれこそ目下の安保に関するの最大テーマでしょうに
478:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:25:15.31 N2niCH2f0
>>464
ゲルのカス野朗は推進派、前原と水面下で新党構想やってやがるよ。あの馬鹿。
麻生はＴＰＰ反対署名に署名せなんだ。 今の所は沈黙してる
サイトの今日太郎みてもＴＰＰのＴの字も出てこない状態。
安倍の腹痛は「交渉できる」と未だに夢見てる。
どうしようもねーな。
479:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:25:29.27 BqyDLwuGO
中野が注目浴びた初っぱなで産経の人撃破されてんだよね
480:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:25:43.34 GhY7mLUL0
>>457
だから民主党には、そんな高度なことをまとめ主導する能力は皆無だって
481:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:26:05.06 4ZblDcAS0
>>197
アンタみたいな人ばっかりだっら、野田も楽だったのにw
で、あとから文句だけ。
やっぱ、民主党に投票したでしょ
482:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:26:13.38 VyGdBFux0
アンケートの方法がまったく書いてない
世論調査って初めて見た。
なんだこれ？
483:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:26:37.54 bG1PyVOp0
>>458
まぁ、米国が破綻した場合は軍事面での緊張も高まるから
軽々には言えないけど、具体的な利益が無いから理不尽な
印象が強いわなｗ
484:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:27:02.75 YdW+2jiW0
>>465
麻生「万死に値する」
485:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:27:19.97 8j7NARBB0
ぶっちゃけ普天間とＴＰＰで取引してほしくないわな。
沖縄を強制的にでも基地化させて、ＴＰＰ反対・・・こうでないとな。
ＴＰＰ参加すっから、沖縄は撤収してくれはお話にならん。失うものがデカすぎる。
486:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:27:23.90 N2niCH2f0
一応自民は来年の春までに反対か推進かで党としての意見を纏めると抜かしてるが
おっせーーーーんだよ馬鹿！！！！！！！！
さっさとゲルやら中川秀直、上げ潮とかぬかしてる糞小泉の残党を叩き出せ！！！！！！！！！！！！！
487:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:27:56.81 rhvAFjcS0
>>165ということは、日本国内でヤバイヤバイと叫ばれていた内容は
多少見送られる方向にあるということかな
まぁISDとラチェット規定が生きる限り賛成には回れないが
488:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:28:14.52 7vXboZyl0
>>445
あれは分かりやすかったなｗ
いつの間にか賛成派の抽象的な主張が慎重論に変わってる不思議
お前ら賛成派じゃなくて慎重派だろうとｗ
489:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:28:15.63 ViucmWwSO
散々円高に吊り上げてホゲホゲにさせたところで
米「さぁTPPだよ、勿論やるよね！やらないと死んじゃうんでしょ？」
子供のイジメだな
490:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:28:35.21 fOsB+VLf0
ネットアンケートはわりと保守よりになるのは予想道理だけど、
質問の仕方がより具体的なのは好感を持てるかも。
491:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:28:55.22 i5CiT/eW0
>>466
>普通の経済人や国際人であれば賛成
その通り、
産経新聞等の世論調査によると、ほぼ全ての業種でTPP賛成が反対を上回った。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
反対が賛成を上回ったのは、次の２業種のみ
・学生
・工員や店員等の現業職
492:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:29:10.96 6XaJCsnS0
>>483
中国が破綻したらあの国は多分内乱に突入するだろ？
目と鼻の先に中東が出来るのは正直憂鬱だったりもする。難民とか難民とか難民ね
日本にとっては現状維持で円安誘導すんのがベストなんだよなぁ…
493:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:29:35.35 djd7Fy+Q0
>>478
自民党は賛成と反対入り交じって複雑。反対派７で、賛成派３って所らしいが
ネガティブリストも用意せず、ISDも容認し、時期的に日本の条件闘争が難しい今
TPPを強引に進める野田首相反対なのは、党内で一致してる。無条件でTPPを受け入れる馬鹿はいないようだ
賛成反対、両方バランス良くいて、しかも最低限の常識は誰ももちあわせてる。
やはり自民こそ既存政党の中では与党にふさわしいんじゃない？
494:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:29:48.19 jWH1fD6y0
>>477
反共の前線基地としての日本なんて今に始まったわけじゃなし。
アメリカにとって、今も昔も日本の位置づけはアジアへの橋頭堡だよ。
そこにいちいち嘆く必要はないわ。
問題は、国内の通貨政策や経済政策がまともに出来てないのに、対外通商交渉で利益を得られると思っているところ。
日銀をどうにかするのが先決だ。
いずれにせよ、この手の自由化は、低所得層と資産家にはおいしい話。
野田の言う「分厚い中間層」には痛みを伴う話だね
495:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:29:50.24 anqGw8uw0
TPP 反対派が増えたら賛成派から TPP は中国包囲網だという論が出て来たが、
どのように包囲網として機能するのか詳細が不明だ。
TPP 不参加の国からの輸入品にどっさり関税をかけるとでもいうのだろうか。
EU はどうなる？ ( ' ω`)
496:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:30:06.18 7QVtfWc40
昨日のNHK、山口が日本が参加しないとアメリカにとってはTPPは意味がない的な事を自白してて吹いた
497:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:31:08.89 Pyli+XnQ0
サルでもわかるTPP
URLﾘﾝｸ(luna-organic.org)
チラシ集積サイト ★ＴＰＰ関連の報道が嘘だらけなことが分かる動画★
URLﾘﾝｸ(chirasihokanko.makibisi.net)
498:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:31:12.78 zHfQC2Si0
マスコミがいろいろ言ってるから多少知ってるだけで国民にはなんの説明もないからな
499:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:31:20.65 ofmWQRli0
>>418つづき
駐車スペースも8倍、割り箸もレシートのロールもトイレの備品も8倍必要になりました
たいして変わらないのは電気代と売上げ額です。
そすっとバイトの人件費は1/8にするしかないです。
中国人バイトだけを採用してみましたが、最低賃金の労働法も1/8になるのでしょうか？
教えるのが8倍手間がかかります。
あれれ？
500:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:32:21.66 N2niCH2f0
>>493
んだ、自民しか現状ねーだよ。 ミンナーの馬鹿どもは正体明らかだし。
ただ、これ強行すればゲルやらが謀反起こすよ。
あいつ執行部からパージされたのを恨みに思い前原どもと急接近してるし。
501:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:32:35.71 uHhqaxR20
自民党の最後の大物 中曽根がBSフジでインタビュー受けてたが
TPPには賛成してたな。
このおっさんは自民党にしてはかなりまとも。
で、現状の自民党が反対している理由は野党だからですかね？
ってインタビユアーが質問してたら苦笑いしてたよｗ
90過ぎてあれだけ頭がまわるのもすごい。
502:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:33:13.27 8UQwUb640
経済協力圏を作ること自体には賛成なんだが、ＴＰＰはその他の要素も多すぎる。
中国包囲網を敷くことは大いに結構なんだが、それと引き換えに日本が失うものが大きすぎる。
どうせ野田に大した交渉能力もないだろうし、他国が日本の話に耳を傾けるとも思えない。
503:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:33:32.07 rhvAFjcS0
前原なんて売国の象徴みたいなやつと接近して何が起きるのやら
504:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:33:48.43 djd7Fy+Q0
>>486
遅くは無いだろ。野田首相の無茶なTPPの進め方には一致して反対なんだし
TPPの参加の是非の議論なんか、焦らなくても、もっとゆっくりでいいんだよ。
来年の春頃とか、ちょうどTPPの大筋が固まって、情報公開されてるころだし、いいんじゃね？
505:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:34:19.10 eYsSK4D1P
>>461
読んだけど、
① 各国の社会保険制度（医療 年金制度等）については尊重しそれを侵さない
② 国内産業育成の為の補助金等については内国民待遇を留保する
③ 鉱業権については内国民待遇を留保する
④ 防衛、安全、教育については内国民待遇を留保する
⑤ 各国の環境政策については尊重しそれを侵さない
⑥ その他 各国の持つ特有の制度についてこれを配慮し尊重する
⑦ 原則的には関税の除外品目は認めないとするが今後も協議を続ける。
上記のような決定事項は書かれていないのだが……
506:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:34:34.58 QVFqPkhr0
またこりゃ偏ってんな
農協から圧力でもあったのか?
507:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:34:56.57 bG1PyVOp0
>>495
別に、日本のTPP参加が無くても米国は南沙諸島の防衛に乗り出さざるを得ないけどね
ゲルや前原は、経済面で日本が米国を下支えすることで東アジアの安定に繋がるとか
飛躍した論理を抱いてそうな気がする
米国経済の尻拭いは米国民にさせろよ、というのが当然出るべき意見なんだけど
508:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:34:57.34 nsyeWnn50
みんなでキャンプ行こうって計画して、分担とか決めようとしたらめんどくさくなって俺行かね！って言えるかって話だな
日米関係がジャイアンとのび太の関係であることを考えたらわかるな
509:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:35:31.75 jWH1fD6y0
>>489
敵の兵糧攻めを指くわえて見てた日本が悪い
>>495
中国が輸出先ととらえている新興国の多い東南アジアや環太平洋国、北米が独自の経済圏を築くんだ。
外需開拓に障壁が出来て、内需と消費者要求が強い欧州や日本にしか頼れなくなる。
内需に恃むなら、国内の貧富の差が内需市場拡大の障壁となる。また、元安はその方向性にはデメリットだ。
元を切り上げれば、周辺国にとっては万々歳。
なんにせよ、それはTPPの裏事情でしかない。
日本にとってはあまり意味のない話だ。
510:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:36:27.11 JT8Gd2iF0
>>899
バイトの人件費を 1/8 にせずに、人件費そのままで８倍働かせれば良いじゃん！
…できるかどうか知らんがｗ
511:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:36:48.33 7QVtfWc40
ゲルは所詮アメリカの稚児なんだろ
512:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:36:53.12 i4zqj5xj0
>>493
既存政党の中では自民がベターってのは少なくともネットではある程度異論はないとこじゃね？
問題なのはそっからでその自民がへっぽこだから今困ってる
外参政権とかでは文句ないけど他の経済関係に関しては民主に対してこういう事やるぞっていうのがないに近いからな・・・
嘘でも（実際には駄目だが）無駄遣いをこういう風に減らすっていう夢的な事を言う力すらない
513:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:37:25.92 i5CiT/eW0
>>495
自由貿易により、自由主義の同盟友好国が経済成長する。
同盟友好国の経済成長は、わが国の安全保障上の利益となる。
だから親中左派は、自由貿易に賛成する。
更に自由貿易は、途上国への最良の援助である。自由貿易で途上国が発展することで、
その国の人々は貧困や絶望から決別し、共産主義やテロリズムと対決する。
逆に、絶望や恐怖に支配された国は、中国やテロリストの仲間入りする。
それは、北朝鮮、イラン、シリア、スーダン等だ。
ミャンマーは、米国が制裁解除に動いている。
日米は、対ミャンマー関係を修復し、ミャンマーにおける中国の影響力を弱める必要がある。
514:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:37:42.08 Trpnip3U0
>>3
ちょっとしか考えてないからそんな結論になる。
515:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:37:45.70 /AFTrzHu0
>>25
判断するのはユダヤだから
日本もＩＳＤ使ってアメリカからむしり取ろうぜ
アメリカの黒幕ユダヤと仲良くして
516:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:37:57.16 RIgj8Wq00
うひょー
517:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:38:40.68 H5xsnkUW0
反対するのはいいけど、反対してどうするのかも言わないと無責任じゃない？
①TPPでは無く日米FTAを結ぶ
②TPPではなくASEAN+3、6を先に結んでからTPP陣営と交渉する
③APEC2010横浜ビジョンを破棄する
TPP反対後、とれる選択肢は上の3つだけでしょ。
反対派は反対した後の事をむしろ話し合うべき。
やみくもにTPP反対だけでは無責任な人達と思われるし、それは反対派にとっても本意ではないはず。
518:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:39:14.67 JT8Gd2iF0
>>507
つか、それこそウォール街の阿呆どもに責任取らせろよって話だよね。
経済のグローバル化で痛んでるのは米国民も一緒ではあるんだし。
ギリシャの不正経理問題などでＧＳあたりにどかんと制裁金を架せられば良いんだけど。
519:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:40:09.95 kzFapQCg0
参加だろ
520:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:40:35.61 i5CiT/eW0
>>513訂正
×だから親中左派は、自由貿易に賛成する。
○だから親中左派は、自由貿易に反対する。
521:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:41:47.82 djd7Fy+Q0
>>517
それも含めて、今回のTPP見送ってから考えましょう。どれもすぐに答えが出る話じゃない
むしろ、何故そんなにTPP「だけ」異常に焦って進めてるのか、謎。
野田が選挙前のオバマに媚びうりたい以外の理由が思いつかんけど
522:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:42:06.92 cX2xu6nW0
ASEAN+3だか6だか、そっちの方がいいんじゃあねぇかい？
523:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:42:18.63 N2niCH2f0
>>518
オバマの馬鹿も一応ボルカールール制定で制裁食らわそうとしたんだけど
途中で屁たれて見事骨抜きにされたよ。
524:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:42:39.05 GhY7mLUL0
>>512
あんたはまだ懲りないのか
そういう、民主党が選挙でやった、壮大な夢、はっきり言ってホラ、騙しを語って、
国民を洗脳する詐欺行為を自民党に望むのか、馬鹿としか言いようがないね
525:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:42:47.53 3qkwdoN40
ブルネイはブルネイシェルが石油採掘権を全て有しているが
ＩＳＤ条項で日本企業が訴えることも出来るようになるってこと
これはメリット大だね
526:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:43:09.85 jWH1fD6y0
>>517
④ 中日通商条約を結ぶ
実際、TPPが駄目になっても対中韓経済圏構想は生き残るだろうなぁ
両者とってこその話なのに。
俺はTPP駄目になったら②でいいと思うよ。
527:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:43:13.44 p/9YjT3d0
マスゴミなんて経営が苦しくなりゃいくらでも寝返るぞw
528:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:44:04.03 rAnDGoK30
最初から日本が提案してたASEAN＋6からFTAAPでいいだろ
自称バランサー野田は中国とアメリカのかけ橋になるもしくは手玉に取れるとでも夢見てる様だが
529:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:44:53.43 wK3V5jqS0
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)<)●z.t●c/houan
お手数ですが●を抜いて下さい。
530:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:45:05.64 N2niCH2f0
>>524
いや、公共事業など地元経済振興と結びついた地盤での選挙は
糞ったれデマゴーグ小泉に徹底的に破壊されたから
今後は、とても遺憾なコトながらデマゴーグが上手な政党が勝つ様になった
理想論はとても良く理解できるが、それが現実。
531:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:45:10.70 JT8Gd2iF0
>>521
日本でもう一度大きな地震が起きるか、半島情勢などで大きな変化があるかも？
…って脅されてるんじゃねーの？？
米国に進出している日本企業を標的に、あることないこと訴訟沙汰が用意されてるってのは予想できるけど
それにしたってあまりに稚拙で性急すぎるので安全保障関係で脅されてるってぐらいしか想像つかん。
532:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:45:13.09 6a1N7inU0
政府が今まで ずっとＴＰＰを先送りしてきたんだよ。
個人が反対の理由を述べて、次の選択肢を述べる必要なんかないね。
それよりも震災後にＴＰＰを急に推進し始めたのが異様なんだよ。
ショック・ドクトリンそのものなんだよ。
こんなやり方を認めていたら、
災害のさなかに、海外から圧力かけて、不平等な条約をつきつけるのが常習化するだろ。
ばかばかしい。
533:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:46:28.12 djd7Fy+Q0
>>525
それは資源戦略の問題として、ブルネイと直接条約結ぶなり、ISD締結目指すなりすればよくね？
なんか民主党がそういうの考える脳が無いから、とりあえずアメリカ様主導の枠組み、大船のっとけばいいでしょ
くらいの軽薄さを感じる。日本独自の外交で何かを得ようという気概が無いな
534:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:47:09.79 jWH1fD6y0
>>521
TPPだけ急いでいる理由は、TPPの効力を得るには今しかないから。
今、TPPに入らないというのは、もうTPPは入らないというのと一緒。
今ですらもう時間的にはアウトだ。
だから見切りをつけるというのはありなんだけど、
議論のたたみ方としては非常にアホだよね。反対派は勝どきを上げるんだろうけど。
正直、条件が問題なだけで、広域自由貿易協定そのものや個々のFTAやらは必要になる。
どれだけ農や郵貯が騒いだって無駄なんだよ。
だったらもうちょっと建設的な議論をさせてくれ、と思うんだよな。
535:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:47:38.93 0J90KvHo0
自分から投票しに行く調査なんて何の参考にもならないよ
しかもネット調査なので一人で何回も調査に参加できるし、
それこそ工作員の入る余地が大きい
536:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:47:52.77 JT8Gd2iF0
>>532
でも、日本に外圧で要求を呑ませるにはショック・ドクトリンが有効なのは確かだしなー。
騙されたことに気づいた日本国民が一気に反米に傾くとかは考えないんだろうか？
537:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:48:17.67 3qkwdoN40
FTAAPが最終型
いずれにしても 自由化は避けることが出来ないのは自明
では同盟国アメリカと一緒にＴＰＰを推進するか
中国主導のＡＳＥＡＮでやるかの違い
538:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:48:35.77 E8PcRHXA0
>>525
ISDの裁判所はアメリカにあるし、全部アメリカ人だから、アメリカが不利になる判決はない
というか、日本企業にそんなガッツがあるとは思えない
539:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:49:02.54 aZPREDuH0
民主党に投票したヤツ何とか言えよ
540:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:49:39.97 FqkpIxBj0
無理やりTPP煽ってたのが親韓の産経だろ
何をいまさら
エベンキのエベンキによるエベンキのためのTPP
541:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:49:45.83 u84xEOFq0
ステージ風発 2011/11/19
古森義久（産経新聞ワシントン駐在編集特別委員・論説委員）
URLﾘﾝｸ(komoriy.iza.ne.jp)
TPP論議を総括する社説
TPPをめぐる論議も質が微妙に変わってきました。
一つの大きな要因は日本の世論調査結果かもしれません。
ＴＰＰ交渉への参加に賛成する人が反対側を大幅に上回るという数字が一連の世論調査で出たからです。
さてこの時点でのＴＰＰ問題については以下の産経新聞社説が枢要な諸点をわかりやすくまとめていると思います。
＝＝＝＝＝＝＝
【主張】ＴＰＰ交渉参加 攻めの戦略で国益守れ 実効性ある「司令塔」構築を
2011年11月12日 産経新聞 東京朝刊 総合・内政面
資源に乏しい日本が貿易立国として生き残っていく上で、アジア太平洋に２１世紀の貿易経済共同体
構築をめざす枠組みに加わるという意味ある選択が下された
542:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:49:55.50 jWH1fD6y0
>>532
ぶっちゃけ、TPP議論を棚上げしてきたのは鳩山と菅だ。
で、その土壌を作ったのは日銀の通貨政策。
震災で政権交代したから、急激に進展したように見えるわけで。
543:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:50:20.65 /AFTrzHu0
>>517
間違いなく②だね
今成長まっただ中のインドや、インドネシア等としっかり連携をとり
中国等も入れていく、アジア諸国としっかりと固まり
ユダヤ等の、マネーゲーム資本主義を廃絶
しっかりと地に足をつけ、人の為になる仕事をすればお金がもらえ
頑張ればそれなりに裕福に暮らせる、そういうまるで日本のような国作りを
アジアでやっていくべきだ。
そうすれば、たくさんの人が幸せに暮らせるんだよ本当は
今の日本なんかほとんど内需でまわってる
必要な資源や食料などを輸入できれば、人を支配しようと思わなければ普通に無理なくやってけるの
無理やり人の金をマネーゲームで奪い、他の人を支配しようとするアングロサクソンたちがいなければ
544:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:50:38.72 anqGw8uw0
>>509 >>513
ユーロ危機、中国バブル崩壊と世界経済の状況を一変させる大事件が進行中の
時に迂遠な感じがするなあ。嵐が収まるまでのんびりお茶して様子見していたい
ところなのだが ( ' ω`)_旦ﾞﾞ
545:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:51:27.36 3qkwdoN40
日本は勝てないとか無知だな
◇チェコ政府の銀行差別、野村の主張認める・国際仲裁機関
【ロンドン＝田村篤士】野村証券グループが、出資していたチェコの
大手銀行に関連して、競合する金融機関に比べて差別的に
取り扱われたとして同国政府を訴えていた問題で、ロンドンの
国際仲裁機関は17日、野村側の主張を認める判断を下した。
野村は投資事業の一環として、オランダの投資会社を通じて
大手銀の投資郵便銀行（ＩＰＢ）に出資。ＩＰＢは2000年に
経営が破綻し、別の金融機関に一コルナで譲渡された。
チェコ政府は直後に買収した金融機関に財政的な支援を
しており、野村は差別的な取り扱いだと主張してきた。
チェコ政府に課せられる賠償額は決定していないが、
野村側はＩＰＢ破綻に絡む損失補償として、
400億コルナ（約2000億円）を請求している。
546:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:52:17.67 gt484i7c0
日本の農業はいかにも安全みたいなこと言ってるが実は
中国い所にもう役を使っている
又水耕栽培なんてことも言ってるが
見た目や差うだが実は栄養価はとても低い
547:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:52:20.47 djd7Fy+Q0
>>534
何で今しかないの？ 再来年でも、再来来年でもいいだろう
むしろ９カ国合意の後、TPPの詳細が情報公開されてから決めればよくね？
詳細公開されたら、逆に参加決めにくくなる内容でもあるなら、別でしょーがね
548:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:52:21.48 ofmWQRli0
>>499つづき
備品や債務が増えた分余計にがんばらなくちゃ♪さあ、どんどん儲かるぞ！
気がつけば、債務がしんどくなってきました。
800円の牛丼を提供していたころ、肉はそれなり、タマネギもそれなり、米もそれなりの
ものを使っていて、おいしいと言って満足して帰ってくれるサラリーマンや運ちゃんは
リピートしてくれていました。
それで、お昼に100席回転してました。
ところが、今ははっきり言って不味いのでだんだん客が減ってきて、どう見ても乞食みたいな客が増えてきました。
商友に聴いてみると、なんか世間では平均賃金が大きく下がってしまったらしいです。
お弁当男子が増えて、もう外食どころではないみたいな感じです。
さようなら！
549:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:53:07.69 jWH1fD6y0
>>536
自分が物を考えないからだまされるんだ、というを認めず、
人や社会のせいにし続けるのが、日本国民だとこの２年で実証されてるからなぁ
>>544
嵐を過ぎ去るのが待ってからでは遅い。
落ちるナイフを拾いに行くくらいのスタンスでないと市場開拓なんて出来ない。
韓国財閥に新興国のシェアを奪われっぱなしなのも、中国にアフリカを席巻されているのも、
見えないものに対する投資が出来ない日本人の性格からきてる。
550:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:53:19.37 C7V3ZBbS0
888 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 16:04:38.09 ID:9WM6It9Y0
ハーゲンダッツ、ブレイヤーズ、バスキン・ロビンス（サーティワンアイスクリーム）は
モンサントの人工ホルモンrBGH使用。
乳癌、結腸癌、前立腺癌の高リスク。
スターバックス、ベン＆ジェリーズ、ヨープレイ（Yoplait）、ダノン（Dannon）は禁止
ハーゲンダッツ好きだったのに…
URLﾘﾝｸ(tamekiyo.com)
551:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:54:33.23 9T7VkcZM0
>>546
日本語の勉強、がんばれよ。
552:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:54:39.67 unAtkm5Z0
民主党は、国民の議論や意見など不要、そんなの無視してごり押しするのが権力だという連中がフロントだからね。
ただ、自分たちが支配したいと。
553:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:54:51.03 N2niCH2f0
>>549
見えない物に投資できないってか出来ないようにされた こいつに
↓
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
554:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:55:10.89 uHhqaxR20
農協つう悪党の集まりは戦後の自民党にとって最大の支援団体だからなｗ
これを蹴ることが今の自民党にできるか？
それが最大の問題だろう。
TPP参加の条件で細かい文面を今自民党は作成しているかもな。
555:ちゅう
11/11/19 17:55:25.20 Sbvky8QS0
>>165
>② 国内産業育成の為の補助金等については内国民待遇を留保する
これがある限りいくら関税をゼロにしても全くのザル法になるね
例えばコメの関税７００％をゼロにしても日本国内ではコメの物品税
を７００％にします、とか言えば輸入品と国内産米の競争力は等価だ。
もちろん生産農家には補助金としてその７００％分の補助金を渡し
卸売価格を下げさせる。昔の米価二十制度のままだ。
556:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:55:26.19 oqq+n+m40
●メリット
TPPで米の景気向上
↓
円安ドル高だが物価、エンゲル係数は下落
↓
輸出産業が回復、消費拡大
↓
景気向上
●デメリット
TPPで国内農家その他内需打撃
↓
失業率悪化、デフレ加速、消費縮小
↓
財政逼迫
↓
景気悪化
経済のパラダイムシフトが起こるので、今より良くなる可能性もある。
要はどの船に乗るかによる。
557:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:55:56.95 i4zqj5xj0
つかいかにも自由貿易が善みたいな報道辞めてくれないかね
自国産業を守る為の関税を捨ててまでやりたくないってとこもあるし、やらなきゃ取り残されるっていう流れは不健全だと思うんだが
558:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:56:16.11 GhY7mLUL0
>>535
だったら、民主党工作員の賛成投票が、もっと多くてしかるべき
自民党には、組織的工作組織はないよ、ネトサポにそんな力はない
559:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:56:17.02 7QVtfWc40
為替が上がりまくって日本製品がまったく売れない未来ってオチになりそうだｗ
560:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:56:29.74 QKNHmtkti
ISDでカナダ政府は米国企業に訴えられて酷い目にあったというが、カナダ政府は米国企業からの投資を今も当然歓迎している。
他国からの投資を喜ばない国はない。
米国企業が計画を重ね、何年にも渡り多額のお金を投資していたら、
突然メチルマンガン化合物の流通を停止する法律を作り、米国企業だけでなくカナダのメチルマンガン化合物を扱う企業も大打撃。
実際、カナダ・アルバータ州にはメチルマンガン化合物を扱う企業が沢山あったのか、カナダ・アルバータ州は「メチルマンガン禁止は違法だ」としてカナダ政府を相手に提訴している。
これは通常でも、カナダ政府が補償金を出してしかるべき内容だ。
カナダ政府がISDにより、米国企業に払った金は数十年でわずか１０億円ほど。
カナダが米国企業から毎年受けている投資はこんなものじゃないのは明らか。
しかも、２００９年度の対米貿易黒字は約１．５兆円で累積は何十兆円だ。
累積約１０億円とは比べ物にならない。
カナダ政府は国際投資仲裁センターから賠償金を命じられた時、全面的に訴えを聞き入れて賠償したんだろう？
何が問題なんだ？
普段は米国企業からの投資を歓迎して、問題が起きたらISD批判とは何たるワガママ。（カナダ政府はISDは問題ないと考えていると思う）
ISDに守られてるからこそ、米国企業、いや、米国カナダ双方の投資が活発に行なわれるのではないか。
561:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:57:23.81 djd7Fy+Q0
>>549
日本人ってお前さんみたいな精神論が大好きでもあるよな
ビジネス語るなら、具体的に日本がどれだけTPPで儲かるか言ってくれ
確か、１０年で２兆７千億、GDP年間0.05％だっけ？ ナイフ拾う覚悟が必要な割にはしょぼくね？
色んなリスクが危惧されてる割にはさ
562:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:58:27.59 RRT9F5va0
離脱できなくはないが代償を払わないといけない
実質離脱できないということか
563:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:58:36.99 qf+bnzZR0
数日前まで賛成派だったのに、産経はどうしたんだ？
564:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:58:51.69 3qkwdoN40
自由化になれば紛争は増えるでしょう
だから反対とか言ってるのはアホだろう
「交通事故が怖いから運転をやめよう」と言ってるのと同じ
でー共産主義者の反米主義者がアメリカ陰謀論をいうのは分かる
しかし自民党議員がこんな馬鹿げた事を主張して大丈夫かと不安に思うのである
565:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:59:16.97 QKNHmtkti
>>560関連
日本の対中投資が急拡大＝事業移転加速か―1～10月
時事通信 11月16日 15時0分配信
【北京時事】中国商務省は16日、2011年1～10月の対中直接投資（FDI）が前年同期比15．9％増の950億1200万ドル（約7兆3000億円）だったと発表した。
日本からの投資額が65．5％増と高い伸びを示した。一方、景気低迷を背景に欧州連合（EU）は1．1％増にとどまり、米国は18．1％減少した。
同省の沈丹陽報道官は記者会見で、「（東日本）大震災後、多くの日本企業が対中投資は事業の発展に有利だと考えるようになった」と指摘。
事業拠点の中国移転の動きが加速したことが原因だとの認識を示した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
↑↑↑を見て分かる通り、日本から中国への投資はたった１０ヶ月で７兆円もの額。
GDP世界一の米国最大の貿易相手国であるカナダ。
米国企業がカナダに年間どれくらい投資しているのか、ある程度検討がつく。
カナダ政府がISDにより米国企業に支払った金は、数十年でわずか１０億円。
しかし、カナダが米国企業から受ける投資は「１年」で数兆円。さらに、対米貿易黒字は毎年１．５兆円だ。
566:名無しさん＠１２周年
11/11/19 17:59:34.34 SHg0q8wOO
産経は日中韓FTA派と見てよいのかな？
567:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:00:06.13 JyTF33H50
この2週間ほどの報道スタンスが効いているな
568:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:00:55.28 xrnY+ARD0
また産経か・・・
569:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:01:31.76 WJcMToTv0
で、日中韓のFTAの交渉開始だろ
なんか展開が早すぎて、益々どう判断すればいいのかわからなくなってきたわ
570:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:01:33.23 QKNHmtkti
>>560関連
北方領土共同開発、日本牽制 露大統領「中韓投資も歓迎」
産経新聞 11月12日 7時55分配信
【モスクワ＝遠藤良介】ロシアのメドベージェフ大統領は１１日、北方領土の共同開発を日本に呼びかける立場を改めて示すとともに、
「韓国であれ中国であれ全ての投資家がウエルカム（歓迎）だ」と述べた。
大統領府が露極東・シベリアのメディアとの会見内容を公表した。
大統領はこの中で「クリール諸島（千島列島と日本の北方四島）を共同開発する用意があることは日本の首相に一度ならず言ってきた」と発言。
「（投資するのが）韓国や中国のビジネスでも決して悪くない。
大事なのは、日本人がこの（列車の）車両に乗り遅れないことだ」と高圧的な姿勢を見せた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本とロシアは二国間投資協定を結んでおり、その中にISD条項が含まれています。
ロシアは「我々が日本の投資家に不当な措置を働いた場合、国際投資紛争仲裁センターに訴えてもいいですよ」
と安心感を与えることで、日本や中国や韓国からの投資を呼び込んでいるのである。
571:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:02:11.88 MrxF/T/lO
日本が悪くなったときのために今のうちに言い訳できるようにしてるだく
572:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:02:23.04 4QGbn5P60
日本人はいつもマスコミや政治家に丸めまれる
クーデターを起こせよ
573:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:02:23.58 RRT9F5va0
銃はいいんじゃないか？ヒャッハーとか言ってるやつキモ過ぎ
自分自身も撃たれる可能性が格段に上がるわけだが
574:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:02:32.55 ihpc2uUA0
賛成、評価するが70パー超えの調査とかもあるし、もうわけわからんな。
575:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:02:35.76 3qkwdoN40
>>566
産経は１００％ＴＰＰ推進派だよ
民主党政権は説明不足だ。ちゃんとやれと民主党批判をしているだけ
576:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:03:07.10 XjBZXfyd0
絶対TPPには乗るべきではない。
アメリカに住んでたから断言できる。
TPPを推し進めるのは、経団連や大企業、商社など
それで大もうけできることをひそかに確信している人々。
絶対に反対。金儲けの亡者の悪の誘いに乗ってはいけない。
577:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:03:07.93 djd7Fy+Q0
>>565
中国はTPPに入ってないじゃん。
それにカナダ国民はISD絡みの例の水裁判で、水の安全を守るという主権を失ったって事忘れてない？
ISDが怖いのは、ラチェット条項とあわせて、そういった様々な国内法が企業の儲けという理屈のみで蹂躙されかねない事
578:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:03:27.63 eYsSK4D1P
>>554
自民党も民主党もＴＰＰに関して、党内意見を統一できなかった、
というのがすべてをあらわしているのだと思う。
誰も未来などわからない。
どんな選択が国益なのかはもっとわからない。
ただ分かっているのは、
世界が金融危機のさなかにあって、
日本の貿易相手国第一位の中国も第二位のアメリカも切羽詰っていて、
どうやら米中の潰しあいが始まったということ。
（１）アメリカにつく
（２）中国につく
（３）両方につく
（４）日本独自で行動する
どれがいいかな、と考えるて、
アメリカの理不尽できっつい要求が山のように来るだろうが、
何とか日本の意思を通しながら（１）内で踏ん張る、という選択をしたのかな、とも思う。
民主党でも自民党でもなく、官僚集団が。
579:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:03:28.07 N2niCH2f0
小沢が反対に回った＝ぴっかりも反対に回った＝産経も
かんたんですね
580:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:03:42.77 WJcMToTv0
アジアは唯一の成長市場だから、早めにブロック作って、利益を確保しておきましょうってことか
581:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:04:42.10 SHg0q8wOO
>>575
なるほどなるほど
582:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:05:10.82 QxB16Ai70
>［ｅアンケート］
なんだ、クリック調査か orz
583:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:06:03.61 AA/WQ0Yi0
■■ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と破格の高給。
またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。
584:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:06:04.61 ofmWQRli0
アメリカはもう国としての体をなしてないところまで来た
巨大企業の意見＝国策
巨大企業のに意見させる人＝投資家
∴ 投資家の要求＝アメリカの強攻策
585:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:06:19.15 bG1PyVOp0
>>560>>570
何が問題といわれても、そこが問題としか言いようが無いな
投資による経済的対価と引き換えに国民の健康安全に係わる
国内法を変えるなんて主権国家として大問題でしょ
586:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:06:23.65 mqqq57tc0
TTPも日中韓FTAも日本人が買う物なんてないよ
あ、東南アジアから野菜、米、果物買うかなぁ
587:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:06:49.11 3qkwdoN40
自民党は来年３月までＴＰＰそのものについては結論先送り
さあ これが吉とでるか凶とでるか
おそらくなにやってんだー自民党という批判が
賛成 反対 両方側から不満続出
588:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:07:12.79 gFpmEIFG0
あらら産経どうしたの？ガス抜きに本当の数字出したんだろうか？
産経が言いたいのはこれじゃないのか？これは数字もうそ臭いし。
（２）交渉参加をしても不利になった場合は離脱できると思うか １１％←ＹＥＳ ＮＯ→８９％
世論は弱気だという印象操作をサブリミナル的に出してるように見えるけどな。
国民のコンセンサスは「是々非々で議論して国益にならなきゃ離脱する」だ。
589:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:08:32.15 7vXboZyl0
>>578
> 誰も未来などわからない。
> どんな選択が国益なのかはもっとわからない。
これは違うな
参加することで国益を見出すのは抽象論でしか語られていないが(10年間2.7兆以外は)
参加することで国の不利益となる事態を想定することは具体論で語られているからだ
どちらの弁を将来性として担保させるかは明白
590:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:08:33.00 L7dDWpqU0
ブータンとの親密交流なら大賛成(^_^)
591:ちゅう
11/11/19 18:08:45.91 Sbvky8QS0
>>586
中国からはレアアースが欲しいんだよ。
592:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:09:13.33 /AFTrzHu0
ＩＳＤが何って
それはアメリカの黒い政府、ユダヤが牛耳ってる裁判ですべてが決まるという事
普通の国と貿易するにはある意味必要だが
ユダヤが絡む事ではどんなにとんでもない事でもすべて負けると思えばいい
だから、アメリカとの貿易にＩＳＤが入ってたら危険なんだよ、
593:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:09:43.29 djd7Fy+Q0
>>578
野田政権に反対という点じゃ自民一丸で一致してるよ。
ISDも反対。何が国益にかなうにせよ、条件の交渉の余地も無いタイミングでのこのこ飛び込んで
良い結果が待ってる可能性は少ないのは馬鹿でも解る。交渉の末勝ち取るもんだろう、そういうのは
後、経済協定を安全保障の問題と絡める印象操作は、非常に安っぽいからやめるべきだな、誰が考えてるか知らんけど
経済協定は、GDPなど具体的な経済効果で語るべき。それができないから、安い安保論や対中論ふりかざしてるんだろう
安保を真面目に考えるなら、普天間解決して、一川を防衛大臣からクビにすればいいよ。まずそっちが先だろうに
594:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:10:06.45 fMW/ncRO0
バカウヨ御用達による、バカウヨ限定の調査だろw
595:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:10:36.57 3qkwdoN40
自民党は来年３月までＴＰＰそのものについては結論先送り
党としてハイリスク過ぎる
絶対反対派約１００名が先鋭化して反米主義主張が高まる
賛成派と深い溝で修復が不可能になるぞ
596:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:12:11.16 BUmA1CIJ0
>>517
少し前にＭＸでやっていた番組で見て面白かったと思ったが、
ＴＰＰ賛成派は、反対派に対して、参加しないならば代案を用意しろと言うが、
参加しないのが代案であって、それ以上のものを求めるのはおかしいと主張してたな。
597:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:12:19.28 fn/FYOAyO
自民党はとっとと反対論を党の意見として
表明するべきだな～…山本氏とかが一生懸命に訴えているというのに…頑張りを無駄にするつもりか？
来たるべき２年後の政権は自民党に決まったも同然なんだから今から下地を作ればいい
598:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:12:54.20 /AFTrzHu0
>>586
中国やインドとかに対しては日本のものがすごく売れる。
599:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:13:17.41 uHhqaxR20
そもそもこの国の農業ってのはGDPに占める割合が1パーセントしかない。
たったこれだけしかないのに他の経済セクターを無視しているのは
滑稽極まりないからな。
自民は腹くくって賛成に回れ。そうすりゃ早く話が回るんだよ。
もうTPPは反対とか言うレベルじゃねーの。
賛成しかねーんだよ。
600:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:13:25.22 aNwJfC9v0
>政府の説明は不十分」94％
政府自身、何が分からないのかも分からないから。
601:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:13:50.77 N2niCH2f0
>>593
コイツ如何にかしてくれ
【野党】 自民党の石破茂前政調会長、ＴＰＰ交渉参加や消費税増税への賛成方針を明確に示すべきだとの考え
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
602:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:14:01.14 MujNnR8E0
ネット調査の数字じゃないのか。
一応調べてる人もいるんだな。
603:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:14:18.59 djd7Fy+Q0
>>595
っていうか、アメリカや９カ国から、TPPの詳細についてあまり公開してないんだから
情報得るまでスルーするのが常識だろう。賛成にせよ反対にせよ、まず見極めてからってのは正しい
９カ国合意の後、情報公開されてから、改めて国民から信を問うてもいいだろうな。
野田みたいにオバマへのごきげんとりの為に、わざわざ焦って来年参加を決める方が異常。
604:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:14:58.36 934hjo9e0
賛成派の飛躍した根拠のない的外れの理論じゃ
誰にも納得しないから反対派が助長してしまうのも無理はない
かといってTPP参加は不可避だから報道規制して沈静化するのを待つのが最善の策
605:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:14:58.59 2S50ssRH0
●ＴＰＰは、シナ包囲網にはなりません。
ＴＰＰの条文19条の2項に「安保は除外事項」とあります。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
更に…以下の情報もあります。
◆「国益」という視点◆ 2011-11-09 10:08:57
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
「ＴＰＰは中国包囲網」を唱えている方々に朗報です。（そのうち農業新聞かどこかが記事にするでしょうが）
米国国務省のＡＰＥＣ担当大使であるトング氏は、
「中国にＴＰＰが中国封じ込め策と考えている人がいるが、現実には対中封じ込めは成功しない。
アメリカは中国と協力的な関係を追及するべきと考えている」
という主旨の発言しました。
そりゃあ、そうでしょう。外需に飢えるアメリカが、
中国のような大きく、未成熟な市場を放っておくはずがありません。
というわけで、「ＴＰＰは中国包囲網」派の皆さん、おめでとうございます。
アメリカの国務省が、自ら「ＴＰＰは中国包囲網」説を完全否定してくれましたｗｗｗ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
606:名無しさん＠１２周年
11/11/19 18:15:57.70 eYsSK4D1P
>>589
参加することで得られるだろう利益も直面するであろう不利益も、
「ＴＰＰ以降の世界が現状を維持する」という大前提に立って議論されてるんだよ。
これだと、デメリット＞メリットだ
でも、
・どっかデカイ国の金融がクラッシュして連鎖する。
・現在のブロック経済化の動きが、いっきに排他的経済域形成へと突き進む。
などを想定すると、
参加しないデメリットは日本の存亡の危機となる。
だから、
「世界は現状を維持する」と想定する人は、反対が多く
「これからが恐慌本番だ」と想定する人は、賛成が多い
どっちが正しいかはわからん。